黒田如水はどうやったら天下をとれたのか？

息子の長政に何か吹き込んでおくべきだったと思うが

ええ、そうですねぇ…

ソースはテレビネタだから信憑性が高いとは言えないが
関ケ原がもっと長引いてくれたら良かったと思われる

関ヶ原時点じゃどうやったって無理
本能寺の時に秀吉殺ってから光秀を始末。これしかない

だったら宇喜田直家にも目はあるな

関が原の戦後、徳川勝利を知ってから火事場泥棒で働いただけの黒田が天下とかねえから

怖くて九州まで攻めてこれないヘタレ川相手なら、なんとかなってたのに勿体ない

黒田の天下なぁ

中国攻め中→秀吉をデカくする途中で天下も糞もない

本能寺・山崎中→秀吉・光秀を殺しても羽柴軍を手中に収めないとむり。さらに清洲会議に出られない。
羽柴秀勝を傀儡に出来てもちと難しいか。

関ヶ原中→島津・加藤は最低撃破が必要、更に西軍（便宜上呼称）が勝つ必要があるか？その上で毛利・宇喜多は撃破が必要か？

秀勝傀儡で執権体制か、司馬炎みたいに乗っ取るのが一番ましかなぁ？

西軍につき 家康を倒すしかない

長政に秀秋暗殺を命ずる
↓
関ケ原を引き分けにもちこませ、にらみ合いへ
↓
その間に九州席巻、第三勢力として台頭
↓
上杉、奥州諸大名を誘発、戦国時代へ逆戻り
↓
四国から京へ電撃遠征、毛利と同盟して、西日本掌握
↓
省略
↓
日本統一

>>10
君なら蠣崎氏でも天下取らせることができるよきっと。

まあ、蠣崎とか神保、一条兼定あたりに取らせるよりは楽だけど、0.0001％が0.001％になるくらいだな

関ヶ原が１日で終わらずに引き分けに終わって
石田方、徳川方が双方撤退もままならず関ヶ原で睨み合いの状況を作れたら
ちょっとは目があったかもな

関ヶ原が短期で決着したから
決戦の現場に息子がいた黒田が九州西軍派鎮圧で主導権にぎれたけど
もし長引いたら国元に大兵持ってる加藤と島津に主軸が移って域内限定の覇権争いからも弾かれる

つまり関ヶ原が短期で決着し西国で最も得したのは黒田家

島津は家久、歳久死んでるからなぁ義弘は関ケ原でてるし竜伯の戦術レベルでの実力はあやしいとこあるし
動かないと思うけどねー

島津は攻め込まれない限り動かんだろうね。

あの戦力であの速度で北九州制圧した如水の戦闘能力は異常

関ヶ原以後膠着したら、九州三分の二は取っただろう。戦馬鹿の加藤に
勝ち目はない。島津はほっとけばいいし。

関ヶ原で大勝利した家康様の御威光なしで
どうやって18万石しかない黒田家が31万の小早川とか36万の鍋島を下に付けるんだ

秀秋は動かないよ
そも隆景死んで小早川は豊臣の犬だろ

よくよく調べりゃ黒田には天下どころか勢力拡大の目も薄いから
どこも動かないって仮想戦記もびっくりの設定にしないといけないのか
関ヶ原の結果自体が既に事実は小説よりも奇なりなもんだが

大阪夏の陣で名高い、毛利勝信の所領が如水に奪われてるな
清正も参軍してるし、武断派はかならずしも反豊臣ではないのに
如水なにやってんだよｗ

>>21
火事場泥棒たから、勝てそうなら東西どっちでもいい。
名目なら如水たから適当にでっち上げるでしょ（笑）

>>21
大阪陣で有名なのは息子の勝永だろ
まあ勝永は親父とは別に二万石もらっててそこも如水に取られてるが

まず姫路城主時代に糞小寺家を討伐する

うんこ御着城なんて半日で落ちる

いやいや、小寺を討伐したら一気に自分が狙われるでしょ。
獅子心中の虫として秀吉に取り入ったからここまでこれたわけで。
そうじゃないなら別所か、毛利、下手すると秀吉にやられるんじゃない？

小寺を成敗して、羽柴と三木城を挟み撃ちして播磨を手中に収める

そんなんが出来たら韓信や張良並の天才だわｗ

あのころ、どうして毛利は攻めてこなかったんだろうね
宇喜多、別所、小寺、荒木、雑賀、根来、高野山、堺、本願寺、水軍もついてたのに
あの機を逃したらいかんでしょ

>>29
元就の遺志で引き篭もり

そもそもまだ尼子や大友との戦いの損害回復しきってないだろ

もっと遅く生まれればよかった。

伊丹有岡城での１年間が無駄やったな〜

優れた参謀とカリスマ的な大将はまたちがうからねー

孝高自身に晩年まで天下を狙う野望は0だったからなー

孝高とか政宗は地理的に天下を取れる場所にいない

確かに、地理的な要因は大きい

きっと毛利だってそうだよ
仮に、京を武力で制圧できたとしても、維持する自信がなかったんじゃないかな

それなら三河殿も同じでは？

家康も元亀天正年間ならば、絶対に無理

豊臣政権の中で権威を築いた上での天下取りだから、また事情が違う

例えば、元就が相当に長命だったり、隆元が存命であれば、
あるいは政宗が２０年ぐらい前に生まれて、
豊臣政権の幕僚でもつとめていれば、
いろいろ面白かった

>>39
毛利は引き篭もり主義だから中央進出はあり得ない

秀吉に警戒されないよう忠義ズラで過ごし、
京・大阪に近い場所で大大名クラスの知行を得ている事。
これ位ないと家康を蹴落として天下取るのは難しいんじゃないかな。

>>40
輝元が惣領ってのがあったから引きこもった可能性もあるんでね？

隆元が健在なら状況が違ったかも。

>>42
ない

>>43
えらいバッサリ斬ったな（笑）

ご教授願いたい

元就の遺訓には逆らえない

>>45
・・・私の>>42の表現が悪かったかな（汗）
隆元が死んだ結果遺訓がああなったんではなかろうかと。
私の無知の可能性もあるので、もう少し噛み砕いて戴けると有難い

　　 　　　＿＿＿_
　　　　／:::::::::　 u＼
　 　／ﾉ└ ＼,三_ノ＼　 　,∩__
　／:::::⌒（ ●）三（●）＼ fつuu
　|::::::::::::::::⌒（__人__）⌒　| | 　 |　　　　執念のあげだお！！　　　
　＼:::::::::　　 ｀ ⌒´ 　 ,／_ | 　 |　　　　　
　　 ヽ　　　 　 　　 　 i　　　　丿
　 /(⌒)　　　　　 　　/￣￣´
　/　／　　　　　　　/

元就の中央には絶対出るな、拠点の維持だけに注力しろという教え

・・・そうかい。
ありがとう。君の努力に感謝を

★小学生と知りながら女児に乱暴　強姦容疑で大学生逮捕　 

・加古川署は２７日、小学６年の女児への強姦容疑で、兵庫県立大４年小森亮太容疑者（２３） 
　＝相生市汐見台＝を逮捕した。 

　逮捕容疑は、２６日午前３時から同６時ごろの間、加古川市内の集合住宅の階段下で、 
　同市の小学６年女児（１２）に乱暴した疑い。同容疑者は「小学生だと知った上で関係を 
　持った」と容疑を認めているという。 

　同署の調べでは、２人は昨年夏、インターネットを通じて文字で会話をする「チャット」の 
　無料サイトで出会い、交際していたという。 

　同署によると、２６日午後３時半ごろ、２人で同市野口町の交番を訪れ、「女児がチャットで 
　１０万円を脅し取られ、さらに５０万円要求されている」と虚偽の相談をし、不審に思った 
　同署員が２人の関係を聞き、発覚した。 

　同大学は「現在、事実関係を確認している」とコメントした。 
　http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0004844354.shtml 

>>49
横レスだが・・・

毛利は大大名ではあったけれど、結局は安芸吉田の山中から
急速に拡大した「中国地方の寄り集め」勢力だった

京師を押さえて中央を掌握し、全国の武家を統率するほどに、
毛利家、というよりも、正確には「毛利家を中心とした山陽山陰連合」として
「国家運営の在り方」といった方針が明確にあったとは思えない

しかし、その連合体の求心力であった元就が生きていた、
あるいは嫡子の隆元が存命であれば、毛利家を不動の盟主として
天下取りの旗印に掲げていく可能性もあったと思うね

秀吉の中国攻略のあたりで、隆元まで死んでいた状況では、
現実にそれほど一枚岩であったとも思えないし、
とてもじゃないが畿内進出など夢のまた夢

信長は神国六十余州を武力統一する「天下布武」が明確にあったし、
秀吉、そして家康には信長の天下統一「事業」を継承していく意識はあった
政宗にもその野心はあったと思うね

毛利のスレじゃないんで、ね

そのころ黒田孝高は・・・

勃起していた

一番可能性ありそうなのは、秀吉に毒を盛って
朦朧化させて、その間に自分が天下を握ることだな。
実際そうやった途中だったのかも知れないけどね。

↑はぁ？

>>56
言ってやるな。

笑い話にもなりゃしねぇ

関ヶ原が１日で終わらなかったら

せめて百日関ヶ原 続いておれば
この天下、俺のものにしていたものを

黒田官兵衛苦笑い
一生ツキがなかったと
黒田官兵衛苦笑い

＞関ヶ原が１日で終わらなかったら

これをも想定してなきゃ天下は取れない

>>60
三河殿も治部少丞も想定してなかったろうなｗ

そもそも本人にそんな気がなかったんじゃね
秀吉に「ナウゲッタチャンス（意訳）」と言ったとか
長政にお前の片手は何をしてた云々なんて俗説にすぎんし

まあ元々野望はなかったからなｗ

あったらまず小寺を成敗してる

まあ野望は立場相応にってことじゃね？

中津で結構な勝ち目があったから野望が表に出た訳で

このおじさんは
加藤清正や福島正則からどういう評価をされていたのですか？

上昇志向の強い二人にとっては追い落とすべき存在だろうな
とりあえず領地の表高では超えることが出来たけど

>>65
目の上のたんこぶ

だれも協力してくれないなら、天下はとれません

村重と一緒に毛利と呼応してたら面白かったかも

そしてまず猿を挟み撃ちにして殲滅
西播磨を手中に収める
そして別所と一騎討ち

【表記問題】 オーストリア、教科書に「東海」「日本海」併記へ・・・ドイツも併記を検討中

本日3月11日は昨年起きた東日本大震から丁度1年である。3月11日の14時46分頃に発生した地震により、
東北地方の方だけでなく、首都圏でも交通が麻痺するなど混乱状態が続いた。

首都圏では数日で落ち着きを取り戻したが、東北では未だに被災者が数多くいると いうそんな大震災。
そんな今日を狙ってとある動画が公開されたのだ。動画をアップしたのは韓国人らしい男性。内容は次のようなメッセージだ。

ハーイ　日本人たちよ、こんばんは。
あなたは既に、被爆されているんですか？　え〜 ホントに怖いねえ。

もうすぐ東京にも 大地震が発生して、もう死んでしまうのですか？　あー それだと良かったです。

私は人を殺すことを想像し、頻繁にすれば その存在が日本人でした。
私は実際に日本人を殺すことはないと思った。自分で自滅してくれるんだな、この民族は。あー気持ちいい。

それではこれから日本の復興をずっと見守りながら、楽しんでまいります。一瞬で死んでください、日本人の皆さん。

という酷い内容のメッセージ動画が公開されている。もちろんこれを見た日本人は激怒。台湾からは激励されこれから復興していこうと
頑張って行く矢先にこの様な酷い動画が投稿されたわけだ。元の動画は削除されているが、既にほかのユーザーにより転載され、
ニコニコ動画にも広まっている。多少のことで怒らない日本人だが、さすがにこの動画には激怒したようだ。「Twitterで拡散して特定しよう」
「平壌運転」「ゾイド板から来ました　ゾイド板幹部だけど俺にできることはあるか？」などとコメントされている（ニコニコ動画側）。

不謹慎過ぎるこの動画だが、動画を録画し『YouTube』に公開していることから『Twitter』でよくあるようなウッカリ発言ではごまかされないだろう。
この韓国人らしい男性は何かの原稿を見ながら発言していたようで終始目線が下向きだった。事前に中傷メッセージを考えていたのだろうか。

現時点ではこの男性が韓国人なのか、日本人なのかは特定できていない。

台湾の激励動画も貼っておいたので気分が悪くなった人はそちらをご覧頂きたい。
http://getnews.jp/archives/174400

age

備中高松で秘かに秀吉を先に消してから、
山崎で明智を討つ

>>74
秀吉をどうやって消すのだ？

>>74
あと秀吉いなかったら、清洲会議以降織田家中での発言権ないぞ。
更に秀吉いない状態で官兵衛が、羽柴軍で主導権をとり、
高山・中川などを引き連れて山崎で勝てるとはいろんな段階で難しい。

関ヶ原が１日で終わってなかったら西日本くらいは統一できてたな

>>77
島津・毛利は無理でないかい？

更に加藤は丸々残ってるはず

毛利は関ヶ原出陣してたんちゃう？
島津は大将不在やろ？
加藤はまあ・・・多勢を揃えればいけるんちゃう

>>79
お前島津の当主も知らんのか

>>6が言ってる通り如水が動いたのは東軍勝利が確定した後
関ヶ原が長引いたらそもそも動きようがない

だから御着の小寺を成敗して西播を手中に入れてからだな

赤松の旧領地域で小寺がどれ程の影響力を確保出来るかによる

赤松なんざあ余裕で倒せる

>>84
倒したそのあとは？

ていうかねもう
如水ほどの才覚ある人間が実際天下取れなかったんだから、
戦を見た経験すらない俺らが何考えても、
そんなんで天下取れるわけない。甘いのよ。

西播を束ねたら、いよいよ三木城攻め

信長に付いてからはほぼ最速ペースで天下に近付いている訳だから
その前から開始ってことならまずは三好に付くとこからじゃないかな

本能寺以降の話であればやはり小牧長久手の頃に
毛利・雑賀と手を組めれば秀吉を潰せていた可能性はあるかも

いや、その時期の毛利さんに黒田と手を組んで何の得があるのかと
なんで秀吉をわざわざ敵に回す必要があるのかと
大体、その頃の黒田は数万石の知行なのに、どうやって兵力動員するのかと

黒田が小牧長久手の時期に毛利を秀吉方に引き入れたのを知らないのかな？
つまり黒田には毛利に秀吉の敵になるように交渉することが出来る立場にあった
毛利にとっても秀吉方を潰した方が直接的な領土拡張になるだろ

引き入れるも何も、黒田は小牧長久手当時、毛利との国境画定のため、
蜂須賀とともに中国で交渉してんだが
秀吉の意向に沿って、毛利に対しては強硬な交渉をしている
黒田には毛利に対して独自交渉する権限も、した形跡もない
交渉過程が文書で残ってるのに、妄想もいい加減にしてほしい

独自権限も何も
黒田が秀吉方から離脱して独自勢力に成るタイミングの話しをしてるんだろうに
会話のキャッチボールが出来ない人かな？

せやから姫路時代に御着を成敗するところからや

如水の息子が家康を殺していれば・・・

>>94
九州の大名が大喜びで如水殺しに行くわな

>>76
光秀ですら３日天下と言われる。
その光秀を討てば、孝高は取り敢えず天下をとれる。
スレタイにかなう。
清州会議まで、もたなくてもいい。

>>94
でもそれしたらその場で長政殺されて
黒田家跡継ぎいなくなるぞ

どのみち城井氏の呪いで断絶する運命だから
それが遅いか早いかだけ。

>>97
つ　熊丸（二代目）

異母弟たくさんいるじゃん、孝高には
そのうちのひとりか弟の息子にでも継がせればいいんじゃね
養子にでもして
長政いなくても別に困らんでしょ

まあ、シメオン君が天下取るのは無理無理無理だけど

たいした家臣団もいないのに、
如水が天下を取ったところですぐに乱世に戻る

http://www.youtube.com/watch?v=bIVqWmPOs_o&feature=related
【拡散】チャン・グンソクの反日CM　日の丸に座るチャン・グンソク

韓国の小中学校で行われている反日教育
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk

なのに韓国国債購入！
いつも助かるニダ<丶｀∀´>

野田豚、安住サランヘヨ<丶｀∀´>
褒めてつかわずニダ<丶｀∀´>

>>100
だから養子は既にいたってば
一つ前見ろ

甥(一柳直末の遺児)]引き取って行方不明になった次男の名前つけたんだよな
秀吉が二人も養子に秀勝と名前つけたのと同じか

次男じゃなくて、長政と同じ幼名(松寿丸)だったという説もある。
同じ養子でも、黒田一成みたいに長じて重臣として活躍したわけでもなく
結局は一生部屋住みで終わった人物だからよくわからない。

クマ○？
死んだ次男の名前、熊之助じゃなかったけ

>>107
一応、熊之助の扱いは行方不明な
名前は松寿丸あるい熊之助、どっちか不明
成人後はそのまま黒田家で飼い殺し生活という説と
父方実家の一柳家に戻ってやっぱり飼い殺しだったという説
一柳直末の息子で黒田如水の甥なんて血筋の人間ですら、特に何もしてない
人物だと事跡がさっぱりわからなくなるんだな

そりゃ家康の子ですら庶子で生没年はっきりしないやつがいるくらいだし

再来年の大河の主役かよｗ

★　こちらも、よろしくお願いします　↓


秀吉の死〜関ヶ原〜大坂の陣、について語り合おう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1349929455/

1 ：日本＠名無史さん：2012/10/11(木) 13:24:15.08

秀吉の死〜関ヶ原年表
http://homepage1.nifty.com/SEISYO/seki-nen.htm
関ヶ原〜大坂の陣・歴史年表
http://tikugo.com/osaka/sonota-os/nenpyou.html

関ヶ原の戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E3%83%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
大坂の陣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9D%82%E3%81%AE%E9%99%A3

保守

左手はそえるだけ

史実の如水ですら取れなかったんだから、
どうやっても無理だった

小寺を成敗とか妄想はゲームだけにしとけよゲーム脳
竹みたく一時乗っ取りはできるだろうが無意味だし
西に毛利東に織田南に三好
物量差で死ぬわ

あんまり、人望が無さそうな気がする。
前田利家や毛利輝元ほどには、無い訳だから、まず、彼らを担いで天下を取るしかないような。
その後、鎌倉政権における北条家のように、内側を侵食する形で天下を狙うしかないと思う。
それで、長政が北条泰時のような政治家なら問題はないけど、そうではないからね…
筑前の地方大名というのは、案外、ハマリ役だと思うよ。

実力を過大評価されてる代りに
人格を貶められてる人

戦後　如水は友人の山名禅高に
「家康を下し天下を取るなどなにものであろう。関ヶ原終結時、既に筑紫一円は平らげており
残るは島津だけだったがそれとて味方にするぐらい容易きこと、加藤も鍋島も儂に臣従しておった。
備前美作までは守る将無き空き家のようなもの。すで手にしてた二万の兵を加藤鍋島に分け与え
陸海二手に別れ先陣とする。西国は太閤仕置きで浪人が多い儂がその後を道すがら集めれば
十万にはなろう

何故そんな自信満々に後世の創作を書いているのか

家康が山名に如水の探りを 命じ「家康候が疑ってる」と話した時に
「家康ごとき簡単に倒せた」と言ってる その詳細だな
確かに状況は間違っちゃあいないよ

全部間違っとるわ

なら何処が間違ってるか資料を示さないとねえ

>>122
> 加藤も鍋島も儂に臣従しておった

これがまず間違いだっつーの。こいつらみんな家康を盟主にしとるのに、何が悲しゅうて小勢力にすぎん如水に
臣従しなきゃならんのか。

こんなこと女推移が本気で言ったとしたら、ただのキチガイだ

加藤と鍋島が如水指揮下だったのは事実 加藤は如水を師と敬愛していて
事が起きれば如水につくと関ヶ原に出陣しなかったのはこのため
鍋島は大阪にいた勝茂が独断で西軍につき慌てた直茂が何とか東軍に取り繕うため
如水に従った

> 加藤は如水を師と敬愛していて

お、笑いどころかｗ
小説脳もたいがいにしろ。

如水の名声は天下人の軍師と当時から絶大 特に二世大名達からは神格化されていて
大阪屋敷には連日行列が出来き「 如水が上れば門前町が出来る」と歌われたほど

> 如水の名声は天下人の軍師と当時から絶大 特に二世大名達からは神格化されていて
> 大阪屋敷には連日行列が出来き「 如水が上れば門前町が出来る」と歌われたほど

されてねえよ
軍師とすら呼ばれてねえよ

島津攻めに関しては近習の者に
「先鋒は鍋島とする。だが奴では島津には勝てない鍋島を囮にし加藤を当てる
後は儂が書いた書簡を家人に持たせ島津の元に馬を走らせれば良い」

賤ヶ岳合戦の戦法 ➕有利な状況で和議を結ぶ作戦
如水は晩年になっても「家康が島津は儂に任せとけばよかったものを」と愚痴ってたそうだ

そんな事実ない。

>>100
弟の血筋も江戸中期には断絶してる
城井の呪いとかじゃなくて
そういう家系だったんだろ

城井宇都宮氏の怨念なんて本気で信じてるやついないだろ。

[六分一殿から]戦国山名氏[交代寄合]

にも黒田如水発見

如水も当初は小寺姓であったことから
赤松一門ともいえる

のちに黒田に変えたが
家紋は赤松小寺の紋そのままなんだし

潜在意識に播磨の赤松小寺が後々の世まであったのだろう

赤松一門の小寺と有馬で、筑前と筑後を治めたといえなくもない
赤松の武運は最強だね
大大名としてニ家も残った

鍋島勝茂、島津義弘を味方に引き入れ、豊臣清正を先鋒に上方にせめのぼるという遠大な計画

誰が考えても無理な計画は妄想という

>>119
正直関ヶ原の影響で
留守だった空き家乗っ取っただけなのに
この黒田の自信はどこからくるんだろ。

心の底から

如水はその後も「やろうと思えばたやすき事だったが
あえてやらなかっただけのこと、それを力無き臆病者共が色々戯言をほざきおる」
山名は返す言葉が無かったそうだ

>>138
> 山名は返す言葉が無かったそうだ

そりゃそうだろ。「とうとうボケたか」としか思えないからな

関ヶ原終わって諸将が領国戻りだしたら
あんな簡単に城占領できないからな

やるならあの時期しかない

あの時期でも「家康潰す」なんて言い出したら一瞬で周りからフルボッコにされるわ。

城主が戻った後も徳川の名代として開城させて回ってる
如水を大きく見せたがった後年の黒田家臣達が如水の正当な評価を阻害する要因

そうなんだよな あくまで家康のために東軍としてやってる事だとしてるからね
ちなみに戦後吉川広家に宛てた手紙にも
「家康のために毛利と一戦交えるつもりだったが家康が勝手に終わらせて心残りだ」

鍋島も黒田に臣従してたわけでもなく
家康の命令受けて動いてるわけだし
如水が野心見せたら速攻に離反するだろ

まあ如水が天下を取れた機会なんて一瞬たりとも無い

仮に東進したとして
黒田勢は寄せ集めの軍隊なんで城攻めで足止め食らうか一度でも負けたら
あっさり解体しそうだ。

毛利は大阪城から撤退 吉川の裏切りも有り家康に服従意識はもう出来てるだろう
如水は家康にため東軍として進軍してる以上本格戦闘は無い
まあ意地ぐらいみせるだろうし如水としても島津同様一戦交え力示した上で和議。
毛利も落とし所はそこだろう 大阪城豊臣に近づき京を占拠 後は毛利との和議内容次第

NHK大河ドラマは黒田かんべえらしい

如水の知謀を以てすれば天下統一など容易かっただろうな。
本人にその気が無かったのが残念。

それはよかったですねえ

釣りなのかガチで史実と創作の区別が付いてないのか
判断しにくいレスが多いなw

のぼうの城の水攻め
http://mirai660.net/castle/

来年の大河ドラマは軍師黒田官兵衛。
備中高松城の水攻めを羽柴秀吉に献策したのは黒田官兵衛とのこと。
大河ドラマにちなんで備中高松城の水攻め復元模型を製作した。
http://century660.sakura.ne.jp/castle/

因みに福岡という地名の由来は官兵衛の出身地からで那珂川より西が博多で東が福岡と呼ばれていた

黒田官兵衛と秀吉は「義兄弟の契り」を交わしたというけど、
男色関係を結んだのですか？

それとも、アナル・セックス無しのセックス・フレンドになっただけなの？

どちらでせうか？

目薬屋の成り上がり風情がwww
なにが武家だ目薬屋がw

目薬屋の成り上がり風情がwww
なにが武家だ目薬屋がw

>>154
備前福岡は官兵衛の出身地ではなく官兵衛の祖先の出身地じゃなかったでしょうか

火事場泥棒的にコチャゴチャ動いたりしてるから無欲な人間ではなかっただろうけど
天下取りの野望自体はなかったんだろうなコイツ

>>113
じわじわくるw

>>159
息子の長政に「なぜ家康を殺さなかった？」といったのは
黒田家を警戒させるためにわざと言ったとか

>>161
それ明治後の創作

かなり無理ゲーだな。
一番可能性あったのは豊臣政権樹立後
宿老としてのしあがることだったが、
才走りすぎて警戒されて干されたし。

関ヶ原はまず家康が負けて戦国時代が再到来しないと無理。

秀次が天下人になって傀儡にしてしまうなら
如水の天下もあり得たんじゃないかな

それなら秀頼傀儡にした方が手っとり早い。
でもこの人の得意は軍略で、政略とか御殿政治はあまり上手でないような。

官兵衛は秀吉時代に隠居させられてたよな
息子の長政は家康にべったりだったし

実際には天下を取るつもりはなかったんだろうが
なぜ後世に天下を取りを狙っていたとか
お前の右手は何をしていたとかいう逸話がうまれたのか

>>166
そもそも官兵衛からして家康べったりなんだが。秀吉死んだら速攻長政を離縁させて家康の養女を嫁に取ったくらいだし

まあ、豊臣政権で干されたんだからそのくらいして当然だよな。

備中高松城水攻めの最中に本能寺の変の知らせが来た時、秀吉が落胆して泣
いた。その時がチャンスだった。
秀吉を励まさずに、隙だらけのそのチャンスに背後から襲って殺せば良かった。
そして、安国寺恵瓊を通じて毛利家に本能寺の変と秀吉の死を報告。
羽柴軍には秀長がいるとはいえ、混乱を収めることは出来ず、羽柴軍は散り散
りになってある程度は毛利軍に吸収され、残りは行方不明に。
毛利の両川と恵瓊、それに官兵衛が加わった毛利軍は姫路城などをを接収しながら
上洛を開始。
天王山の麓の山崎で明智光秀の出迎えを受け、明智軍を吸収。
織田信孝、中川、高山、筒井、細川、丹羽らも帰参。
柴田勝家は逆らうので、赤子の手を捻るように討伐。
長宗我部が帰参。
滝川一益は関東で苦戦したので切腹させて、毛利の家臣を関東に派遣して、
石垣山城なんか作る金も手間も不要で、あっさりと北条氏が降伏。
遅れて来た上に、ファッション感覚が狂ってる伊達政宗は切腹。
世渡り上手の徳川家康は、もはやかわいい子犬ちゃん同然。
でも、しつけた場所でウンコできないので切腹。
直江兼継が生意気な手紙を送って来るが、実は酔っぱらって書いた手紙で、
すぐ後から上杉景勝と一緒に詫びに出てくるが、やっぱり生意気なので２人とも
切腹。
島津が敵中突破しようにも、毛利軍の層が厚くなりすぎていて、いつまでたっ
ても突破できないので衰弱死。
毛利輝元が天下を取って、京都のお寺に少数の共と滞在しているところを官兵衛
が襲って、天下を取る。

そして取った天下を長政との不仲で引退させられ隠岐で憤死。

荒木村重をうまいこと籠絡できればな

目薬屋の雑多軍団がなんだって？www
宇田源治の末裔の目薬やがなんだって？www
寝言は目薬指してから家や成り上がりが

成り上がりじゃない大名なんていたっけ？
それよりも、りっぱな家なのに没落させてしまったやつはよっぽど無能だったんだろうね。
その子孫がなんかほざいてるけど

>>174
まあ江戸大名だと島津と南部、佐竹、相馬くらいじゃないか。
細川も分家だし、伊東や秋月は一度潰れてるしな。

中村主水と組んだら天下をとれた。。。。。。。

今NHKで関ヶ原をやろうとしていますが、島津が関ヶ原に参戦せずに、黒田家と
戦っていたら、どっちがｱﾎﾞｰﾝしてましたでしょか

大河ドラマのラストが関ヶ原の戦いになるとは思わなかったー
ヤマトが行きだけひっぱって、帰りが一話で終わったのと同じ展開。

因みに
旧作では描かれなかった
ヤマトのイスカンダルからの帰還途中の死闘
「星巡る方舟」
全国８９スクリーンにて絶賛上映中です

この板は東北出身が多いな

>>179ガミラス帝国軍みたいな石山本願寺でデスラー総統みたいな顕如上人が一等二等門徒たちに演説して
越後の蛮族 上杉軍をドメル将軍みたいな 雑賀孫一率いる雑賀衆が殲滅して

沖田艦長みたいな
織田信長と孫一が
交差した際睨み合うのか

ちなみにデスラー総統の伊武雅刀はかつて
大河ドラマで黒田官兵衛を演じていた。

>>182
風林火山の雪斉もね

さらに千利休も

なぜに２ちゃんで黒田は人気無いのか

>>185
黒田だけに腹黒いしな

鷹山公を尊敬する山形民だけど、姫路と九州が凄く身近に感じた１年だったよ。

こいつの過大評価は司馬小説のせい

188よりは頭いいと思う。

ねらーと比較されなきゃ優越感を味わえない黒田如水

役者の話ばっかりだの
別に役者のやつらが日本を代表するやつらじゃないぞ
中には変なやつらが現れて過去の武将だかなんだかを
先祖とか言い出すやつらが現れたり

もお末期だわ

>>189
お前は鳩山よりバカなんだからミンスの悪口いうなよ。

黒田日銀総裁は、安倍総理を使って日本経済、世界経済を操ろうと目論んでいる。
黒田如水も、石田三成を担いで天下を取らせ、影で日本を、いや世界を操るべきだった。
自ら天下をとろうとしたのが誤り。
黒ちゃんには、黒子が似合う。

>>157
お前さんのご先祖達が立派な人だったら、そもそも戦乱の世になってなかったろうなあ。