【賊軍】 会津藩 vs 長州藩★7 【賊軍】

過去スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1293798104/ part1
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1305127816/ part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1308742138/ part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1311482889/ part4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1313920270/ part5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1315572331/ part6

2

|　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　慰安プウは朝日新聞に請求しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090810/574440.jpg

歴史の話

●福沢諭吉の偉大な言葉　　

　「長州は、攘夷の狂人」

■■■■■■■■ここは工作スレです■■■■■■■■


ここは日本人に成り済まして会津や長州など日本各地を叩き
日本人同士を争わせて不都合な事から目を反らす事を目的に立てられたスレッドです。
乗せられないように注意しましょう。


乗っ取り戦争の手口
http://www.youtube.com/watch?v=tUuxd4ESpsc&feature=uploademail



【最重要】以下のワードも検索し日本人なら必ず知っておいてください
「反日」「マスコミの正体」「在日」「人権救済法案」「重国籍法」
「外国人住民基本法」「外国人参政権」


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

414 ：地震雷火事名無し(香川県)：2011/11/11(金) 07:37:23.23 ID:cFyCdIxu0
ふと気になったのだけど、緊急自然災害板の各都道府県スレッドを見てみると
どこも同じようにツーマンセルで荒らしているのがいるね
なんだろう、この現象

415 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/11/11(金) 07:43:19.63 ID:1AAl7FsH0
>>414　ツーマンセル？　ググると、2人組　ですか。
２人組もいるし、２人組のふりをしたのも居るのですね
スルーされるのが寂しい人なのか、いわゆる工作員の新戦略なのか・・
春夏に比べれば、東西の罵り合いも減ったし、何より、推進派・安全厨が何を言おうと
世間が、事実を認識するようになった分、連帯感もあるし　ひるまなくなったよね

416 ：地震雷火事名無し(香川県)：2011/11/11(金) 07:51:35.74 ID:cFyCdIxu0
>>415
そうです。ちょっと前は特定の一人だったけど、最近は特定の二人で延々書き込みを続けてスレッドを流している
特徴的なのが相手にレッテルを貼って互いに攻撃し合うこと
震災前から他の板でも時々見かけた現象なんだけど、なんだろうね



日本にはびこる工作員の正体
http://tsukurukai.webdeki-bbs.com/tsukurukai_topic_pr_142.html

またやってんのかアンチ長州。やっても会津がリアルで最悪な事を晒されるだけだろ。

つか長州は藩じゃなく律令制の国だと何回教えたら理解するんだ？

>>5会津観光史学って地域分断工作だよね。★って日本人に見えないよアレ。

>>7
突然何を言い出すんだ君はｗ
つーか誰に言ってるの？え？もしかして一人芝居ｗ

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待し てはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

ゼークトの組織論にもとづいて考えると、長州の毛利敬親は無能と言うことになる。
毛利敬親は無能な怠け者

軍人は4つに分類される。

●有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

●有能な働き者。これは参謀に向いている。
理由は、勤勉であるために自ら考え、また実行しようとするので、部下を率いるよりは参謀として司令官を補佐する方がよいからである。また、あらゆる下準備を施すためでもある。

●無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。
理由は自ら考え動こうとしないので参謀や上官の命令どおりに動くためである。

●無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

毛利敬親は無能な怠け者レベルなんだから、過大評価をしてはいけないよ。

吉田松陰は、無能な働き者。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

●福沢諭吉に負けた、吉田松陰

http://www.ama-net.ed.jp/docs/jco_h2306.pdf
『総合教育技術』（小学館）2010 年８月号で“日本史上最高の教育者は誰だ？”
という少々たいそうな題の特集がありました。
アンケートの結果に、なるほど……、えっつ……、皆さんはどう思われますか。
１位から２０位までをご紹介します。

１位大村はま(1906〜2005)
生涯一教師として生きた国語教育の第一人者。
「大村式単元学習」をはじめとする教育手法は、国語教育に大きな影響をあたえた。

２位福沢諭吉　(1835〜1901)
教育を通じて日本の発展に多大なる功績を残した啓蒙思想家。
著書『西洋事情』などを通じて欧米文化を紹介。


３位　吉田松陰
(1830〜1859)
幕末期の思想家、教育者。
その「松下村塾」からは、高杉晋作、久坂玄瑞、伊藤博文、山形有朋など多くの人材を育てた。

●吉田松陰の負け犬根性　　（ロシアや、アメリカに分捕られた分は、他国から回収）

http://onjweb.com/netbakumaz/essays/essays57.htm
安政2年3月に吉田松陰は好戦的な意見を月照上人に手紙で述べています。
「ロシア・アメリカとの条約は信用の面から破棄すべきではない。条約を厳守し、その間に国力を養い、
朝鮮・満州・支那を配下に治め、ロシア・アメリカとの貿易で失ったものは、
朝鮮・満州を支配することにより償うことが必要」と言っております。
非常に好戦的

死んでしまっては、次世代が生きるための希望を持つことができないような気がします」
教育とは何を教えるのかという根本テーマにもどることが必要でしょうか。

414 ：地震雷火事名無し(香川県)：2011/11/11(金) 07:37:23.23 ID:cFyCdIxu0
ふと気になったのだけど、緊急自然災害板の各都道府県スレッドを見てみると
どこも同じようにツーマンセルで荒らしているのがいるね
なんだろう、この現象

415 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/11/11(金) 07:43:19.63 ID:1AAl7FsH0
>>414　ツーマンセル？　ググると、2人組　ですか。
２人組もいるし、２人組のふりをしたのも居るのですね
スルーされるのが寂しい人なのか、いわゆる工作員の新戦略なのか・・
春夏に比べれば、東西の罵り合いも減ったし、何より、推進派・安全厨が何を言おうと
世間が、事実を認識するようになった分、連帯感もあるし　ひるまなくなったよね

416 ：地震雷火事名無し(香川県)：2011/11/11(金) 07:51:35.74 ID:cFyCdIxu0
>>415
そうです。ちょっと前は特定の一人だったけど、最近は特定の二人で延々書き込みを続けてスレッドを流している
特徴的なのが相手にレッテルを貼って互いに攻撃し合うこと
震災前から他の板でも時々見かけた現象なんだけど、なんだろうね



日本にはびこる工作員の正体
http://tsukurukai.webdeki-bbs.com/tsukurukai_topic_pr_142.html

何でこんなに長州は卑怯で狂気で嘘吐で堕落で火病なんだろう。

韓国の国策組織「コンテンツ振興院」は日本文化を韓国起源として情弱の欧米人に刷り込んでいる
他にも折り紙や桜のソメイヨシノも韓国起源と吹聴している
周知のとおり韓国人は北米などに移民が多い
数年後には完全に日本文化が韓国の物として乗っ取られる可能性がある

剣道（kumdo）
http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/a/5/a556bec3.JPG
合気道（Hapkido）
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/300px-Hapkido4.jpg
居合道（Guhapdo）
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/KumdoSword.jpg
柔道（yudo）
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/0_20110708230716.jpg
茶道
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/2e/0e116fc24f38edac739d42029cb249c4.jpg
武士（musa）
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/musa01.jpg
忍者
http://3.bp.blogspot.com/_fIGmdrERLoQ/SwpUbEX-_4I/AAAAAAAAARI/OuY1nK13zlg/s1600/kancho01.jpg
漫画（Manhwa）
http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_63/2011/07/09/IMGP0313.jpg

韓国は敵国です。
http://www.youtube.com/watch?v=RnnLj7ChmL8 (日本語版)
http://www.youtube.com/watch?v=9MaTKGpZ1Ow (英語版)

危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU

韓国による日本文化略奪:ジャパン・エキスポ2011での偽サムライと偽剣道
http://www.youtube.com/watch?v=vTnHBCyDh58

なんで会津って捏造で大衆扇動したがるんだろうな

なんで長州は2ちゃんだけで大衆扇動したがるんだろうな

韓国がこうも偉大だったとは！
ネトウヨ発狂中！！



http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/19/01/c0072801_4324548.jpg

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　少女時代やKARAなど韓国のアイドルスターの話題についてこれない奴は、時代遅れ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

　　　　　 ：＿＿＿　：
　　　　：／愛●国＼：　　　　　　
　　 　 ：.|/ｌ|llO-O-ヽ|： 　　　　　ちがうんだ・・・
　　 　：6| :ｌll: :)'e'( : :.|9：　　　　　誰かが意図してそうさせたんだ・・・
　　　：/　　‐- //￣￣￣￣/： 　　　　　麻生悪くないぞ。アメとムチ作戦だ
　　 ：（__ﾆつ　//　NEC　 ./： 　　　　　おまいら麻生さんの真意くらいちゃんと掴めよ
　　　 ：lニニ!ニニニニニ!：

【長野】 "朝鮮籍の男性から選挙中に献金" 民主・社民・国民新の推薦受けて２０１０年当選した阿部守一知事の資金管理団体
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322538673/

【民主党】在日外国人党員・サポーターの代表選投票権廃止議論…「結論出ず」持ち越しに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322561717/

【三重】 "市が外国人に乗っ取られる" 松阪市まちづくり基本条例案の「外国人住民投票権」に反対が殺到、暗礁に…毎日新聞★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322311078/

【政治】 民主党「子どもが二重国籍を維持できるよう国籍選択制度を廃止するよう求める請願、今国会に提出している」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322459222/

【日韓関係】韓国の李大統領、年内訪日で予定調整も不透明に…韓国側「竹島」「慰安婦」好転が望めない、慎重論が拡大
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322266057/

【社会】 韓国メディア「日本の宮内庁が所蔵する朝鮮王室ゆかりの図書１２００冊、"早ければ１月１日にも返還"」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322384033/

【民主党】こんな大臣しかいないのか！ふざけるな！玄葉外相　日帰り訪中に飛行機チャーター代1200万円　日刊ゲンダイ報道★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322270576/

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人_人_人_人_人_人_人
　)　　／ﾈﾄｳﾖ　\
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　ネットで行動するだけじゃ無駄！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　外に出て活動するんだ！
　)　／｀‐-＝//￣￣￣￣/　一人一人の草の根活動が最も効果的なんだ！
　)　　　つ　//　　　　　 ./　　お前らがんばれ！俺はコピペがんばる！
　)　　 lニニ!ニニニニニ!
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

また韓国人がジャパンエキスポに乱入

【文化】ベルギーの首都ブリュッセルで初の「ジャパン・エキスポ」開催…日本のアニメ、ゲームなど文化を紹介、テコンドーも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321439244/


毎年フランスで開かれるジャパンエキスポでも韓国人が乱入し物議を醸し出している
http://hamusoku.com/archives/5245564.html

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台湾の人だけにして下さい。
韓国人だけは絶対に嫌です。

【韓流：強姦事件】

「日本は強姦やりやすい国」〜韓国人が日本女性８人をレイプ　
http://www.youtube.com/watch?v=l3Re8mV8_zs

「日本の女性は襲いやすい　 〜　韓国人がレイプ目的で来日
http://www.youtube.com/watch?v=mot4UPTxHRE

韓国人が日本女性１６人をレイプ　〜　強姦目的で来日
http://www.youtube.com/watch?v=F9X4vlsmIBA&feature

韓国人がエイズ感染者を日本に送り込み、売春させていることが判明。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312640009/

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会津擁護派っていつまでも薩長への罵りばっかで救われない人生なんだな
お気の毒に・・・

853 ：日本＠名無史さん ：sage ：2011/12/04(日) 13:02:55.32
いまだに悪口や罵りばっかり言って虚しくならんのか？
そういう意味では本当に救いようのない悲劇な人達なんだな。

会津といえば怨念。
これ常識

アンチ会津っていつまでも2ちゃんだけでしかもの言えなくて救われない人生なんだな
哀れに…

【政治】 違法な献金したのは、２人とも韓国人と判明…野田首相・外国人献金問題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320119918/

【政治】 違法献金の野田首相 「日本人だと思ってたら、在日韓国人で民団の役員だった」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321405766/

【長野】 "朝鮮籍の男性から選挙中に献金" 民主・社民・国民新の推薦受けて２０１０年当選した阿部守一知事の資金管理団体
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322538673/

【政治】２つの献金、菅首相に火種　在日韓国人から献金、日本人拉致事件容疑者親族が関係政治団体と連携する政治団体へ献金★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312127982/

【政治】"焼肉屋の次はパチン コ屋" 民主・前原氏、また在日韓国人から献金…１５年以上 前から継続、計１００万円
http://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/lite/archives/51793041.html

岡崎トミ子（民主）が北朝鮮国籍の男 性から違法献金
http://kokohendarou.seesaa.net/article/167667780.html

朝鮮総連系団体から政治献金、民主党・角田義一参院副議長
http://spn.blogs.yahoo.co.jp/dune01220227/43938537.html

民主党・近藤昭一議員、総連傘下のパチンコマネ ーから３２０万円の献金発覚
http://spn.blogs.yahoo.co.jp/naojuv/46492345.html

【政治】「民主党参議院比例区第８総支部」は韓国籍男性が代表を務める会社「アビック」から毎月５万の寄付を受けていた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322803550/

相対的にまともな人間ほどはやくネトウヨから足洗っていくからな

ネトウヨの主張もだれかのコピーでしかないので議論もできない

残されたのはチョン連呼、コピペ、荒らしくらい

↑みたいにね

谷干城といえば、戊辰戦争で土佐藩の大軍監として会津若松城を攻略した会津の敵。

しかし熊本では、西南戦争のとき司令長官として熊本城を死守した英雄として語られ、銅像まで建てられている｡

【アニメ】アニメ映画『ウンコ大戦争』日本公開！韓国のクリエイターが費やした制作期間7年・製作費3億円超！[12/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322878573/

●ネトウヨの素顔、その心の底にあるもの●

未来に希望の持てないニートやひきこもり、ワーキングプアやうだつの上がらない主婦等の底辺層が、
毎日ネットで傷をなめ合う仲間と過ごせる空間が「嫌韓」なのです。
朝鮮人を差別罵倒し、自分より下層の人間と看做すことにより、優越感の中に自分たちの存在価値を
見いだそうとしているのです。
毎日、韓国のメディアサイトで見つけた朝鮮の記事でスレを立て、朝鮮人に対する罵詈雑言をがむしゃらに
書込んでいる間、 未来に対する失望感を麻痺させることが出来るのです。

ネトウヨは、韓国人への差別は、韓国人のモラルや行為に原因があると弁解します。
しかし、まともな教育を受けた者は、如何なる理由でも差別は許されないことを知っています。
また、モラルや行為に問題があれば、モラルや行為を直接正せば良く、掲示板に朝鮮人への差別的な
書込みを行っても無意味です。無意味なことを延々と続けるのは、 韓国人のモラルや行為を正す意思
などなく、差別するための言い訳に韓国人のモラルや行為を持ち出しているにすぎないのです。

未来に対する失望感は、恵まれた日本人に対しては嫉妬心として表れ、この者の追い落としを図ります。
大企業へ勤める者や公務員など、生活が安定している者が、何か世間から後ろ指を指される行為をした場合、
ネットでこの者のプライバシーを暴き、勤務先へ電話をするなど、 ヤクザ顔負けの嫌がらせを行います。
陰湿な制裁を加え社会的に抹殺し、その者の未来を奪うことにより、嫉妬心は満足心に変わり、自分達の
未来に対する失望感を慰謝することが出来るのです。

ネトウヨは、未来への失望感から自らの力で這い上がる術を持たない、弱い人間です。
また、弱い人間であることを繕うために「徒党」を組みます。
日教組をはじめ労働組合を徹底的に批判しておきながら、自らは徒党を組みます。
そして、弱い人間であることを繕うために「卑怯」であることを厭いません。
批判に反論できないと「朝鮮人のレッテル貼り」で逃げるのはこのためです。

未来に対する失望感の根は深く、心の闇は広い。日本の恥

【大阪】「ユッケの問題で売り上げ減ったから…」　女性からカバン奪おうとした韓国籍の焼肉店経営者ら逮捕　大阪府警★2[11/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320587126/

【神戸】恐喝未遂：容疑の弘道会系組長および韓国籍の山口系元組員を逮捕　警視庁[11/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320665901/
　
【京都】雇用助成９９０万円詐取、韓国籍の李昌桂（京都新聞では、大原昌桂）容疑者を逮捕［11/07］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320758993/

【東京】無資格で美容整形容疑、韓国人女を逮捕〜「施術はヤミ医者から学んだ」[11/11]　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320990968/

【在日】違法献金の野田首相「日本人だと思っていたら、在日韓国人で民団の役員だった」★２［11/16］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321452541/

【栃木】風営法違反、「ぷちっこ娘」経営の韓国人（３８）と従業員の中国人（５０）を逮捕・・・小山［11/16］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321451737/

【国内】偽シャネル大量所持、韓国人ら逮捕＝売り上げ４４００万円か―警視庁[11/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321416868/

このスレ見ても圧倒的にネトウヨのコピペで埋めつくされてるよな。
会話一切なし。膨大なコレクションのストックでひたすら埋め立て作業ｗ

チョンが工作して嫌韓がコピペする
これが近頃の2chスタイル

ネトウヨの辞書に負けの２文字は無い
なぜなら勝利の基準が馬鹿だから↓

3 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 09:16:00.60 ID:Op0+2t+U
もしかして、札幌デモより人数少ない？


4 ：エージェント・７７４：2011/11/29(火) 09:17:17.39 ID:CWhTZoOL
>>3
人数気にする奴は工作員。
デモは開催さえされれば成功。
正確に言えば、スレがたった時点で既に勝利宣言が出てる。

韓国は「日本海」を「東海」と表記するよう工作を続けている

【米韓】東海併記運動の非政府機構（NGO）が米国に設立…「独島に対する実効支配が東海表記にも影響を与えられる」［12/12］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323665924/



剣道の起源は韓国だと世界で吹聴する韓国人

【剣道】 日本「剣道」のルーツ、世界最古の朝鮮武術「本国剣」をご存知ですか！★５[12/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323691804/

ネトウヨは、未来への失望感から自らの力で這い上がる術を持たない、弱い人間です。
また、弱い人間であることを繕うために「徒党」を組みます。
日教組をはじめ労働組合を徹底的に批判しておきながら、自らは徒党を組みます。
そして、弱い人間であることを繕うために「卑怯」であることを厭いません。
批判に反論できないと「朝鮮人のレッテル貼り」で逃げるのはこのためです。

未来に対する失望感の根は深く、心の闇は広い。日本の恥

【韓国】ソウル独立門の由来に韓国の若者「日本からの独立に決まっているだろう！」 → 正解は中国からの独立［12/08］★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323344271/

ネトウヨの理想（思考パターン分析）

・在りし日の「大日本帝国の復活」…「自主憲法(大日本帝国憲法)」「徴兵制」「現人神」「国家神道」「軍国主義」「全体主義」の復活。
・「核兵器」や「原子力空母」「弾道ミサイル」等の強大な軍事力を保有。
・「人権擁護法案」は反対だが、「国家総動員法」「治安維持法」「スパイ防止法」により、盲目的な愛国心を強要。
・政治は「自民」（中でも安倍を中心とする「創世日本」）「たちあがれ日本」「日本創新党」「維新政党・新風」による連合政権。特に「ミンス」「社民」「共産」「公明」等の「売国政党」は弾圧の対象。
・首相候補は「安倍」「麻生」「石原」「石破」。独裁権限を付与。
・外交は「台湾」以外は「攘夷」の対象。「特亜」（シナ、韓国、北朝鮮）とは断絶。アメリカ従属の「日米安保」は破棄して「自主防衛」。
・「日教組」や「日の丸」「君が代」を拒む教師はクビ。「教育勅語」「修身」復活。「つくる会」系以外の教科書は検定不適格。
・歴史観は「大東亜戦争」は「アジアの植民地を解放した聖戦」。「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」は捏造。
・新聞は「産経」、テレビ放送は「ちゃんねる桜」「たかじんのそこまで言って委員会」、雑誌は「正論」「Will」「SAPIO」以外は「マスゴミ」として規制の対象。特に「国賊」である「フジテレビ」「朝日新聞」「NHK」「韓流ドラマ」「K-POP」は強く規制。
・「Ａ級戦犯」は日本の英雄であり、「靖国神社」に参拝しないのは「非国民」。
・「人権」という言葉が嫌いだが、「チベット問題」と「拉致問題」だけは例外的に「人権」を尊重。
・「売国奴集団」である「琉球」「広島」は日本から切り離すが、「尖閣」「竹島」「北方四島」「千島」「南樺太」は日本の領土。
・経済は「経団連」主導。古い自民党型の「大規模利権型公共事業」「農業・農協保護（減反）」「保護貿易」等の既得権益保護政策を最優先。
・・「花王」「サントリー」「ロッテ」「ソフトバンク」などの企業や「パチンコ」「焼き肉」「消費者金融」業界は規制の対象。「正田醤油」「任天堂」のような愛国企業は手厚く保護。
・「在日特権」や「外国人参政権」については厳しく規制するが、「マンガやアニメの規制」には断固反対。
・全ては「在日の陰謀」。

【話題】 日本文化イベントに便乗する韓国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323833286/

【政治】 ソウルの日本大使館前に、「従軍慰安婦」少女像設置→日本側、撤去要求（画像あり）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323830637/

【韓流】韓流グループがＳＭＡＰを客寄せに利用？ 「完全に詐欺」「また捏造か」の声★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323826504/

そもそもネトウヨなんて、低所得者とか、母子家庭とか、そういう被差別者が
下を見つけて差別してるに過ぎないんだよね
これはどこの国でもそう

世界共通の問題

【中国BBS】中国人は韓国と北朝鮮のどっちが嫌い？　66.4％が韓国嫌い「韓国が嫌いです。キッパリ！」 [12/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323413048/

【韓国】前代未聞の品のない行為、「反日の虚構」定着危惧…日本大使館前に「慰安婦の碑」、背景にある慰安婦問題の“聖域化”[12/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323867485/

【剣道】 日本「剣道」のルーツ、世界最古の朝鮮武術「本国剣」をご存知ですか！★５[12/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323691804/

どこの国にもキチガイでゴミみたいな奴らがいるんだよ。

残念な事だけど、日本にもそういう奴はいる。

ニートとかひきこもりとかワーキングプアの中の精神のおかしくなった連中がネトウヨに走る。

日本が病んでる証拠。どれだけ彼らに、彼らの為に言っても響かない。

本当に悲しい

日本は本当にもうダメかもしれん

　　　http://blog-imgs-46.fc2.com/t/o/u/toua2chdqn/20111215095744_1_3.jpg


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111214-00000064-jij-soci
＞日本政府は平和の碑を共に喜ぶ（べき）

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/305/97/N000/000/003/131209127006113319179_25115912823001_61000040.jpg
http://blogoo.ne.jp/usr/daihyou2010/%E3%82%AD%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%A8%E3%83%B3.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/5d/5b66dd8c9f0312e474b66e4fab6ade7e.jpg
http://getnews.jp/img/archives/sponichi.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/candicenight/imgs/0/6/0681cf3a.jpg
http://blog-imgs-45.fc2.com/0/0/0/000hime/2415.jpg
http://blog-imgs-45.fc2.com/0/0/0/000hime/2417.jpg

【各国デモまとめ】
チュニジア：長期独裁政権（23年間）に対し反政府デモ。
　　　　　　→暴動が起き軍が離反し大統領亡命。政権崩壊。
エジプト：長期独裁政権（29年間）に対し反政府デモ。
　　　　　　→無血革命でムバラク大統領辞任。政権崩壊。
リビア：長期独裁政権（41年間）に対し反政府デモ。
　　　　　　→リビア内戦を経てカダフィ政権は事実上の崩壊。
米国：経済格差に対し是正要求デモ。
　　　　　　→ウォール街占拠から全米にデモ拡大中。
日本：ドラマがつまらないとデモ。
　　　　　　→主催者が寿引退。次の主催者は参加者と浮気。「おまんこデモ」で名称定着。

【民主党】マニフェストすべてがデタラメ！日本国民だけ不幸に　選挙の際に有権者を欺いて政権を手に入れた民主党★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324214342/

【政治】もはや統治能力さえ欠いた民主党
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324091700/

【日韓首脳会談】 野田首相、慰安婦問題に人道的対応検討談★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324200044/

【政治】 「野田首相、逃げるな！」 野田首相、金総書記死去で街頭演説中止→集まっていた人々ら、怒号
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324271931/

【社会】 李明博大統領、"政府レベルで在日韓国人参政権問題に力を入れる"ことを明らかに 〜日韓首脳会談★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324300714/

【社説】 「人権救済法案、危険な本質は不変。君が代斉唱が人権侵害だという弁護士会に、外国人が委員になる道残す民主党政治」…産経
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324285629/

【竹島問題】 韓国大統領府「日本の独島領有権主張、言い返す価値もない。我が国には竹島はない」[12/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324215030/

【社会】 大阪市、朝鮮学校に５０年にわたってタダで用地を貸与
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324347414/

【震災】「反原発を訴えながら勢力拡大を図った過激派があった。動向には注意を要する」―公安庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324025672/

ネトウヨの特徴

選民意識 （俺たちは、情弱の一般人 とは違う！）
善悪二元論 （チョンとシナは悪！悪 を叩く自分は善）
終末論 （売国政権or外国人参政権で 日本が滅びる！）
布教活動 （情弱の一般人に真実を知 らしめなければ！コピペ拡散！）
思考停止(反論できないと即思考停止 して、在日認定して罵声を浴びせる「 チョンは帰国しろ！」)
白黒を常にはっきりさせる傾向が強 い（マスコミの情報は常に嘘でネット の情報は常に真実）
迫害意識を持ち、それをかえってバ ネにする(お前は工作員だ!在日が攻撃し ている!絶対に流されるなよ!)
狭い世界(2ちゃんねる、ニコ動など)で 妄想を膨らます、陰謀論（こんな所ま でチョンが来てるのか！）
仲間(ネトウヨ)に対して偏った情報、 偽りの情報を提供することがある（日本が目覚める為には嘘もおk）
仲間(ネトウヨ)を通して与えられた情報や考え方に対しては、鵜呑みで信用 する（※）
マスコミに対して強い警戒感を与え る（マスゴミは日教組とチョンに支配 されている）
ネトウヨ同士でのみ通用する言葉を 多く持っている（チョン、チャン、鮮人 、白丁、ミンス、連呼厨etcetc
社会への恨みと敵意（ミンスが衆院 選で勝ったのはチョン支配のマスゴミ 報道を鵜呑みにする愚民ばっかりだか らな！）

【韓国】「娘に性犯罪した者に厳罰を」と訴えたお父さん、次の日娘を性暴行 [12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324435826/

【韓国】同じ集落の住民は顔見知りだった知的障害のある女性に数年間性的暴行を行う[11/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321950285/

【韓国】獣以下のパパ！小学生の義理の娘を脅迫しながら3年間で数十回も常習性暴行 [12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324401812/

【売春】韓国型性産業と性売買文化の国際的膨張…アジア各国で韓国人運営の売春業者が増加、主な顧客も韓国人［11/20］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321786056/

【韓国】韓国政府、海外で売春をあっせんした在外韓国人を入国禁止に[12/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324013094/

【社会】 "朝鮮学校優遇、続々発覚" 伊丹市、朝鮮学校に私有地を格安貸与。建物や備品はタダで譲渡…兵庫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324431688/

【K-POP】浜田が少女時代の日本語発音を非難　→　ネチズン「イライラする」「正気でない」[12/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324398580/

ク　　　　えっち　　　　　「あれ？今日はクリスマスなのにどこも行かないの?」　　　　ギシギシ
リ　　　　　　　　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　　　　　　　　　　　　　　　アンアン
ス　　明石家サンタ　　　　　　　　　　　　　 彼　　　　　　　　　「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ　　　　　　　　　　多分来ない年賀状　　　女　　　　　　　童　　　　　　　　　　　
ス　　　　　　　　　　　　　　　　　また今年もひとりきり　　　貞　「おまえなんで来んの？」
　　　　　今年のクリスマスは中止　　　　　　　　ラ　　　 ○　　　　　　　　　　みんな幸せそう　　無職
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブ　 　／＼　　　　　　　　
　　セクロス　　　　　　気になるあの子も　　　　ホ　／　　　＼ 街は　　　　　「あれ？誰がこいつ呼んだの？」
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　DQNとズコバコ　　　／￣￣￣＼　カップル
　　　　　　　 「えー？！マジ童貞？！キモーイ」／　─　 　 ─ ＼　　　だらけ　　　ハローワーク　　
彼女ｲﾅｲ暦=年齢　　　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　　　　　　　クリスマスも2ｃｈ
　　　　２次元が恋人　　　　　ｲﾁｬｲﾁｬ　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　
　ケーキ　　　 　　　　　ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ　 　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　ひとりきりで過ごす
　　　　　　　　　アドレス帳　　　　　　嫉妬　　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　メリークリスマス！！
キチガイ　　　　　　高齢童貞　　　　　　三連休なのに　　　　　　親「生きてるうちに孫を抱きたい」

俺達が日本を守るんだ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vomyvwomovyoyoy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　oVvvovyvoVvvovyvMovo、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-O-O-＾‐＾-O-O-＾‐＾-O-O-＾-
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　O＿O　O＿O　O＿O　O＿O O＿O　　　　　　/^フ
　　　　　　　　　　　　　　　O＿,O　/ヽO＿＿,O./^フ　/ヽ_⊂^ヽ,.ヘ／ニート＼ /　/
　　　　　　　　　　　　　/^フヽ､　 .／アフィ＼ /　/　　　　　 / ）＼.|/-O-O-ヽ|/　/
⊂^ヽ､　 ／ν速＋＼ /　/ ＼ ＼|/-O-O-⊂_ヽ/　/情弱v/ /＼6| . : )'e'( : ./　/
　　＼ ＼|/-O-O-ヽ|/　/　　.＼6| . : )'e'( : ./＼＼.|-OO-|/ /　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ
　　　.＼6| . : )'e'( : ./　/　　　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ＼6|ヽ'e'// /　　 (・ノ　　ヽ・　　）
　　　　 ） ｀‐-＝-‐ ' ノ　　　　　(・ノ　　ヽ・　　）.　＼｀-- ' /　　 （　　　　　　　　）
　　　　(・ノ　　ヽ・　　）　　　　 （　　　　　　　　）　　lミ　彡l　　　　〉､　 x　　／⌒nm,
　　　 （　　　　　　　　）　　　　　〉､　 x　　／⌒nm, >　　 l　　　／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　ﾉ
　　　　〉､　 x　　／⌒nm,　　／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　（　x　,へnmく　 く⌒　　　　　 ｀-'
　　 ／　 ヽ,,,,,,,,＿,,へ）　ﾉ　く　 く⌒　　　　　　｀／,(u)-へ)　ﾉ⊂＿ゝ
　　く　 く⌒　　　　　 ｀-'　　⊂＿ゝ　　　　　　 く く　　　　｀-'
　　⊂＿ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂-ゝ

これが外国人差別　


「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
http://www.youtube.com/watch?v=g9zNgetDNq0


「日本の大地震をお祝います」
http://www.youtube.com/watch?v=Sc5Nopbezpk


日本人をひたすら罵倒する韓国のヒット曲『fUCk zAPAN』（字幕付き）.
http://www.youtube.com/watch?v=8-nNxDJU0Fw


韓国の駅に展示される絵「日本人を皆殺しにしてやる」
http://www.youtube.com/watch?v=rP5jXSspQUk


韓国の大学にある絨毯「踏んでお通り下さい」
http://www.youtube.com/watch?v=QuSS2IyxoCU

問題：ネトウヨが韓国の文化が日本に入るのを異様に恐れる理由とは何か？

解答例１：韓国では昼飯は大勢の友達と食べるのが普通なので友達がいない
　　　　　ネトウヨにはそれが耐えられないからだ

解答例２：韓国ではバレンタインデーにチョコをもらえなかった男たちが
　　　　　黒い服装でチャジャン麺という韓国の食べ物をみんなで食べながら
　　　　　お互いを慰めあう“ブラックデー”という風習があるため
　　　　　無駄にプライドの高いネトウヨには自らを負け組だと認めるこの風習は
　　　　　とても耐えられないからだ

会津と会津が争っている

会津の士族って搾取しまくってたし
徹底抗戦で戦禍に巻き込んだ挙句に降伏して腹も切らなかったから
当時は百姓から軽蔑されて全然同情されてなかったらしいな
会津以外の戦地では官軍側の捕虜だけじゃなく
現地人の虐殺、強姦、略奪し放題だったとも資料にあるし
明治になってからも没落して金に困ったら
仇敵薩摩出身の鬼県令の三島に金を恵んで貰って
道路工事の半強制労働に苦しむ会津人民や
それに反発した自由党の弾圧を行う圧政者の尖兵になったのに
なんで今は福島の人に大人気なのか理解できない

太平洋戦争でいえば戦時中は一億玉砕を叫びながらおめおめ降伏して
戦後は占領軍の犬になったような指導者を
日本魂の象徴として英雄視するようなもんじゃね？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
台湾の人だけにして下さい。
韓国人だけは絶対に嫌です。

【韓流：強姦事件】

「日本は強姦やりやすい国」〜韓国人が日本女性８人をレイプ　
http://www.youtube.com/watch?v=l3Re8mV8_zs

「日本の女性は襲いやすい　 〜　韓国人がレイプ目的で来日
http://www.youtube.com/watch?v=mot4UPTxHRE

韓国人が日本女性１６人をレイプ　〜　強姦目的で来日
http://www.youtube.com/watch?v=F9X4vlsmIBA&feature

韓国人がエイズ感染者を日本に送り込み、売春させていることが判明。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312640009/

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＿＿＿＿_
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ /:::::::::::::::::::::::::ヽ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝/::::::::::::::::::::::::::::::人::::/
＝＝＝＝＝＝＝＝ （二二二二二二）　○
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　） さーてと、恋人もいなくて激暇だから
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　 クリスマスの日も朝鮮人に粘着するぞ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　憂　　国　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

韓国のパクり食品
グリコ「ポッキー」をパクった「ぺぺロ」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/6a/8afb5759d086236b68713d6ccb19e303.jpg
明治「キノコの山」をパクった「チョコきのこ」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/ee/88ff0eaaa93f1293e414b7cf596f5c45.jpg
「ひよ子」をパクった「ひよこ」 そのまんま
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/53/99/4226c1eb9200d41ba9b5b49a68144e84.jpg
森永「エンゼルパイ」をパクった「チョコパイ・情」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/aa/c03f8430ffa05565a1fdac7920d03192.jpg
森永「おっとっと」をパクった「くじらごはん」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/d5/cc43749e2acdf7a60ebccebf68cf2268.jpg
明治「Fran」をパクった「Friend」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/6a/537c16fde8ffc20bd3c4d202037ae10b.jpg
大塚製薬「カロリーメイト」をパクった「カロリーバランス」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/2d/f97ff10946b05ffd3cef4398aa52a479.jpg
森永「パックンチョ」をパクった『カンチョー』
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/67/da04ea63a24feb5c667ec8863b4b50c9.jpg
不二家の「ペコちゃん」をパクった「パクちゃん」（ポコちゃんのパクリもｗ）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/ad/74eb92926d4c1c016d2c173cf6a9c148.jpg
アサヒ飲料の「十六茶」をパクった「１７茶」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/a6/7fb413b781574af13839f681623d0eee.jpg
キリンビバレッジの「アミノサプリ」をパクった「アミノアップ」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/8d/9b4271b59f41d4a791f5ae09caecf512.jpg
大正製薬の「リボビタンＤ」をパクった「バッカスF」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/06/4e122d817de83438a6e500e522e053c4.jpg
森永製菓の「ハイチュウ」をパクった「マイチュウ」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/c8/9280db413e0746b52a1d3348318759fc.jpg
亀田製菓の「おばあちゃんのぽたぽた焼き」をパクった「オモニのぽたぽた焼き」
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/potapota.jpg

フジテレビデモの参加人数
６０００人→３５０人ｗ

　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　| 　 |　　 　 　 　 r‐､
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／(･) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿　ネトウヨ　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

>>戦後は占領軍の犬になったような指導者を
どうすればよかったの
占領軍がきてからもまだ戦えと言っていてほしかったの？
それとも切腹してりゃよかったか？

韓国民団の工作員が湧いていると聞いて
ＶＩＰから来ますた

ネット・ウヨクと毎日闘っているﾆﾀﾞ
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531

>>63
生きて虜囚の辱めをうけるなと戦陣訓をだして
国民を戦地に送り出した指導者が
自分の命が危うくなった途端に無条件降伏
占領軍がくると戦犯逃れのために
我先に「虜囚の辱め」を受けようとペコペコし
国民が占領軍にたいして従順に統治されるよう
工作に奔走したのが立派だと思うならそれでいいよｗ
玉砕覚悟で本土決戦を主張して敗戦の責を取って自決したようなやつらや
戦中の日本の所信を述べるだけ述べて裁判で裁かれて処刑されたやつらは
それぞれ賛否もあるだろうけど少なくとも最後まで節を曲げずに死んだだけマシ

>>65
なるほどつまり

>>占領軍がきてからもまだ戦えと言っていてほしかったの？
>>それとも切腹してりゃよかったか？

こうしてほしかったわけか

英語排斥や鬼畜米英撃滅といった声は
むしろ国民のほうが強かったみたいだがな

まあ責任取る必要ない一般民衆のほうが好戦的になりやすいもんだが

一般市民の掌返しも凄まじいな
英語排斥、鬼畜米英撃滅
→民主主義万歳、マッカーサー元帥を日本に引きとめよう、日本軍の旧悪を暴く

日本人は総じて流されやすい、しかもそのことに無自覚、無責任
問題が起きそうでもその場の空気に支配されて誰も何もいえない
あとになって起こるべくして問題が起こると責任の擦り付け合いをするばかり

人生から逃げ続けるとネトウヨになります。現実逃避の結果がネトウヨです。

そしていつか取り返しが付かなくなるのです。

これからの彼らの人生を想うと、気の毒で仕方ありません。

ざまあみろです

【ネット】中国人の敵は日本人ではなく韓国人？「韓国は敵と呼ぶことすら値しない。夏の公衆便所の蝿みたいなもので気持ち悪いだけ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324619359/

【中国BBS】中国人は韓国と北朝鮮のどっちが嫌い？　66.4％が韓国嫌い「韓国が嫌いです。キッパリ！」 [12/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323413048/

【速報】 降板した中日チェンが激怒
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321532758/

221 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/11/17(木) 21:52:49.42 ID:aFMUA+Mn0 [1/4]
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1321532051546.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1321532056210.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1321532059838.jpg
馬鹿チョンの火病ｗｗｗｗｗ
打たれて降ろされチョチョチョチョ〜ンｗｗｗ

231 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/11/17(木) 21:54:34.13 ID:aFMUA+Mn0 [2/4]
>>1
糸目ブサイク馬鹿チョンは半島で野球やれよ

254 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/11/17(木) 21:57:16.57 ID:RBDPeJPj0
台湾人なのにチョン馬鹿にするコピペ貼ってるやつは恥ずかしいと思わないの？

273 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/11/17(木) 22:00:06.93 ID:aFMUA+Mn0 [3/4]
>>254
台湾人なのか・・・
そういえば台湾人って顔してるな
急に親近感が湧いてきた、引き続き頑張ってくれ

278 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/11/17(木) 22:00:53.86 ID:4o+Mw7OB0
>>231
台湾出身です

281 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 22:01:33.71 ID:aFMUA+Mn0 [4/4]
>>278
しつこいなお前

>>68
会津がその際たるもの

ネトウヨさん曰く、10万人しかいない超劣等民族の在日に、
超優良人種の日本人１億人が操作されてるらしいからなｗ

【大阪】韓国籍の高賀充被告＝日本名・早川賀充＝が罪状認める、大麻栽培あおり初公判・・・岡山地裁［12/03］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322921617/

【福岡】通販なりすまし詐欺、印鑑の１文字違いでばれる　韓国籍の容疑者を詐欺容疑で逮捕[12/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322973742/

【国内】不当な金利で無登録貸金業…ヤミ金経営の韓国人の男（６０）を逮捕−大阪・生野署[12/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323113470/

【愛知】不法滞在の韓国人乗せ運営、無許可タクシーの男逮捕、外国人犯罪助長・・・名古屋［12/07］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323260833/

【社会】 ひったくり後に追跡してきた消防職員の背中を刺す　朝鮮籍の男（52）を逮捕…埼玉
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323343515/

【三重】大麻所持で韓国人ら再逮捕・・・四日市［12/07］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323446150/

【兵庫】韓国人ら逮捕の尼崎のドラム缶遺体、死体遺棄で５人起訴［12/17］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324134514/

【K-POP】韓国グループＧＲＥＡＴ、日本で無資格の活動容疑で書類送検へ…騒音苦情が相次ぎ発覚「違法性は認識してた」[12/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324267979/

【山口】フィリピンのマンゴー農園出資事件、役員の韓国人に懲役１年・執行猶予３年・・・山口地裁［12/26］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324916102/

【社会】 在日韓国人・陳春根（ちんしゅんこん、日本名は中村春根）容疑者、恐喝容疑で逮捕。殺人にも関連か…兵庫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324964914/

【神奈川】拳銃の所持容疑で元暴力団組長のキム・ソンギル容疑者を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324960294/

都合が悪くなるとコピペ連投の会津恨民族

>>75
会津おまえワンパターンすぎるだろ？

さすがエタ

test

この寒空に反韓のためにNHK紅白デモとか、ガキ使でも見ればいいんじゃねえの
キチガイというより、悪い霊かなにか、憑き物でも取り付いている感じにすら見える
すげえ不気味なんだけど・・・

年明け早々にこんなスレにいるお前の気持ち悪さには誰も勝てないよ

〜右翼とネトウヨの見分け方〜

右翼はしっかりした知識を持ち合わせていて理性的、対話的。ある程度学歴がある。

ネトウヨは頭悪そうな文章しか書かない。ただ単に韓国が嫌いなだけの連中。（大半は東アジア板にはびこっている）

〜朝鮮人とキチガイの見分け方〜


朝鮮人は捏造された知識を持ち合わせていて感情的、排他的。タカリ癖がある。

キチガイは頭悪そうな文章しか書かない。ただ単に韓国が好きなだけの連中。（大半は東アジア板で暴れている）

ネトウヨは基本的に感情的で結論ありきであり、
結論を補強するために、その場その場で屁理屈を並べ立てるけど、
所詮は全てその場限り・その場しのぎの屁理屈であるために、
他の所では以前自分が並べ立てた屁理屈も忘れ去り、
平気で過去の言動と矛盾した言動行動をとるダブスタぶりを発揮する。
結論を補強するためのその場しのぎの屁理屈さえ思いつかない時は
デマまで捏造し拡散する。
ネトウヨが忌み嫌われる面は、全ては感情的で結論ありきな所に起因している。

資料を１つも提示せずに「証拠はないけど間違いないニダ」と言い張る朝鮮人らしい思考ですね(笑)

>>84
おたくのボスがこんな事言ってるけどw

【韓国】李明博大統領、情に訴える　「法以前に国民感情の問題。何年かたてば元慰安婦はみな亡くなるかも」[12/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324196399/

大統領が法より感情論が大事とかw
なんと言う無法国家の馬鹿民族w

ネトウヨ

○　アニメ　ゲーム　同人誌　反韓国　ネット　ニコニコ動画
×　テレビ　マスコミ　上のものと自分に批判する物　
×に該当するものは全部在日認定

昨年、会津が売国奴だと判明してから
ネトウヨ、ネトウヨ言う奴が増えてる。
つまり伊藤博文が嫌いなあの国の輩だったんだよ。
会津を利用して山口叩いてたのは。
やはり会津は日本の特亜だ。

【大阪】「ギャンブル代のためにやった」…女性を狙ってひったくり繰り返す、住所不定・無職の韓国籍の男を逮捕・送致[1/6]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325805680/


【神奈川】児童買春容疑で朝鮮籍の会社員を逮捕、空手の北朝鮮代表選手、中学２年少女（１３）とみだらな行為をした疑い[01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325838361/

ネトウヨって中国製部品が詰まったパソコンで反中運動やってるんだって？

もう、首吊ったら？

ねえ？www

PCパーツは中国じゃなくて台湾だろw
つうか残念ながらネトウヨは韓国嫌いなわけで、中国はそこまで嫌いじゃないよ

中国産韓国産の生活必需品なんかそこらじゅうにある訳で
それをいったら中韓のネトウヨも日本のお陰でいい目を見ながら日本を叩いてるけど

会津も韓国も捏造史

ネトウヨさん
連呼リアンの定義は教えて

とりあえず朝鮮人は日本人と話したいなら日本語を覚えなさい

韓民族の奇跡を創作する為には明治維新や近代化が邪魔なんだろうな。
明治維新を否定したい会津とは馬が合うわけか。
会津系作家はマジでチョンの工作員かもな。

在日ってどこにも入り込んでるからな
朝鮮狩りをする必用がある

差別発言と誹謗中傷
民族単位で考えてるのがどうかと思う
韓国と中国と反日と認定している団体・個人は何をしても叩く
台湾と東南アジアと好きな団体・個人は何をようが擁護して、違う人を悪いことにする
視野が狭いんじゃないかな

★や早乙女は日本人に見えない

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
インターコンチネンタルホテル社長がビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/lite/archives/608900.html

「爆弾酒は一旦おいておいて、日本大使の表情を撮影です。 大島大使は 爆弾酒がお気に召さない表情。」 そんな彼に、ある爆弾酒の名前が・・
「ビールの泡がぱっとはじける模様があたかも、広島に原子爆弾が投下された時のキノコ雲がわき上がる様子に似ていま すね。 だから、原子爆弾酒とも言えます」

関連動画
http://www.youtube.com/watch?v=AnpcGT-Z19Y

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702028

●ネトウヨは自民党支持。

●自民党に在日特権を戦後一貫して守ってもらって利権を享受してきたのは在日。





総連・民団の組織的ネット工作部隊がネトウヨなんじゃないの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党(当時)の海部俊樹元首相は、
在日特権の元凶である「特別永住資格」（「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」（平成3年法律第71号。略称・入管特例法http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H03/H03HO071.html）
を 法制化し平成３年１１月１日に施行させた

だが、自民は在日韓国人に参政権を与えないから
韓国人は自民を親の敵のように憎んでるんだよな

このスレでネトウヨ叩きを批判したり、このスレは在日ばっかりだなとか言ってる奴って、

そうでもしないと人にかまってもらえない、日本人であることに「しか」メンタリティ持てない、

哀れみと悲しみの目で見てあげなきゃいけないかわいそうな奴なんだねww

というかスレ違いだし

会津が長州のことをチョンだチョンだと言ってたのが、
売国してたのがバレた途端ネトウヨを叩き始めただけ

韓流は会津観光史学から学んだのかも知れないな。
なんせ会津は大正からコレやってんだぞw

会津使って長州叩きが出来なくなるとネトウヨとか言い出す始末。つまり会津を使って長州叩きしてたのは親韓のブサヨ。

被災地でもないのに震災保障よこせの会津

会津使って長州叩きが出来なくなるとくだらない嫌韓コピペを貼り出す始末。つまり会津を使って長州叩きしてたのは無職のネトウヨ。

【話題】 韓国人が日本のスクウェア・エニックスの対応に一斉に反発・非難 「違法コピーを見て何が悪い？ 日本は認めろ。」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327453178/

【竹島問題】「独島が日本の土地」ならば「東京は韓国の土地！」[01/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327589772/

【社会】 "韓国では親族間の性犯罪事件が後を絶たず" 実の娘に１０年間、性的暴行を繰り返した男を逮捕…韓国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327634196/

【韓国】済州島の世界７大自然選定に不正疑惑「電話投票を１億回」[01/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327626579/

【韓国ＢＢＳ】どうしてこうなった…「言論の自由度ランキング」で韓国が日本を下回る結果に「でたらめ・釣りだ」など反応様々[01/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327644767/

【日本大使館火炎瓶事件】日韓、韓中関係に波紋も…　慰安婦像設置と同じく「反日なら何でも許される」韓国の雰囲気[01/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326116858/

チョンは90%の反日と10%キムチで出来ています。

>>110

>>109

会津の人達や会津贔屓の人達って今さら長州叩きして何になると思っているんだろう？
単なる腹いせだとしたら女々し過ぎるよなあ。。

と、いうことを2ちゃんでしか言えない
女々し過ぎるよなあ

そういう君もだし>>114

長州叩きしたところで過去の歴史は変わらないしね

>>113
長州を許しちゃったら飯の種がなくなるんだよw

>>115
お前みたいなのが実際ここにいるからそう言ってるのになにがそうだよ笑わせんナw

つかコピペって「バカの証明」だよねｗ

自分の言葉で話せないから嫌韓コピペを貼るんだろ？

悲しくなってくるね

嫌韓コピペ貼りまくってるバカってたぶんこういう奴なんだと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=EwodepmMvHc

韓流犯罪2012

【大阪】「ギャンブル代のためにやった」…女性を狙ってひったくり繰り返す、住所不定・無職の韓国籍の男を逮捕・送致[1/6]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325805680/

【神奈川】児童買春容疑で朝鮮籍の会社員を逮捕、空手の北朝鮮代表選手、中学２年少女（１３）とみだらな行為をした疑い[01/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325838361/

【島根】社長の妻刺す、殺人未遂で在日朝鮮人を逮捕・・・出雲［01/08］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326035825/

【日韓】「韓国漁船が横行」　鐘崎フグ船団の主要漁場−福岡[01/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326204429/

【国内】「ＰＣ覚えるため、趣味で…」ネットにわいせつ画像陳列容疑で韓国籍の組員（５１）を逮捕…兵庫[01/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326226177/

【国内】K-POPで脱税 1億5000万円、韓流ショップの韓国籍社長を告発−東京国税局[01/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326253335/

【神奈川】「無許可営業のホストクラブ摘発」〜韓国人ホストら４人逮捕（小田原）[01/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326342237/

【兵庫】風俗店を無許可営業、韓国人２人と中国人２人を逮捕…従業員の一部は密入国などについても認める供述［01/13］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326464006/

【国内】１２００万円着服の容疑、韓国籍の元パチンコ店員を逮捕−京都・山科署[01/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326482245/

【日韓】 「ソーセージ形金塊を肛門に入れて日本に密輸」〜金容疑者逮捕[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326724843/

【埼玉】違法エステ店経営、韓国人女を逮捕・・・狭山［01/17］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326809961/

【愛知】日本の旅券不正取得、韓国人女ら逮捕［01/20］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327333249/

【千葉】ベンツでひき逃げの韓国籍・無職男を逮捕、「不法滞在状態だったので強制送還になると思って逃げた」[01/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327332294/

【水産庁】昨年中の拿捕外国漁船の９割が韓国漁船[01/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327730134/

【神奈川】横浜の雑居ビルでこっそり営業、“闇パチスロ店”を摘発…韓国籍の男ら3人を逮捕[1/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327931695/

【大阪】警察に電話８９回〜「けんか売ってるんや」＝韓国籍・職業不詳の容疑者を逮捕[01/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1327978375/

【大阪】「バイアグラ」などの模造品を無許可販売、韓国人ら逮捕［01/31］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328020607/

>>122ｰ123

>>121

長州対会津の観点でいえば、過去戦争で負けた会津が、現在観光地として、知名度では勝ってるんじゃないかな？

今では福島は世界的で有名だからな

リーマンショックも食い止められなかった糞日本史フリークども
原発ごときで二分して
なんかお前らの存在意義ねえな

会津www福島wwww原子力村も食い止められない差別県民www
あれだろwww浪江町は福島じゃなと言うんだろwwww流石白虎隊精神wwww
で、山口も何なの？www上関原発認めてるよねwww
福島以上に差別だねー糞すぎるwww

おもしろき こともなき世に 放射能

馬鹿長州wwwはせいぜい、瓦礫の微量な放射能に怯えて反対してろよwwww

文系脳って本当に頭悪すぎだなwwww

>>105
相変わらず会津人は馬鹿ですなあｗ
彼らは、勝手に福島・縄文人 vs 山口・朝鮮系と決めつけてるが、
Ｙ遺伝子を見る限り、朝鮮系の発現率は福島と山口では全く同じ。

なんか太平洋戦争に対する中国や韓国みたい＞会津の人達の恨み節
はたから見てたらそんな感じです

まず豊臣から徳川に変わりました
それが島津＆毛利に変わっただけ
その戦の最中に最後まで徳川について抗戦したので
一番悲惨な結果になった
それは気の毒だが、そういう結果になる過程で
それを回避できたかもしれない責任は、会津の上層部にもあるはずです

高幡不動尊の境内でまんじゅうを売る創価学会員。
東京都日野市市議会議員であり、高幡饅頭「松盛堂」オーナーである
峯岸弘行のプログです
http://www.komei.or.jp/km/hino-minegishi-hiroyuki/2012/05/

恩師のことば
2012年 5月 10日
人は困難に負けるのではない。
闘魂を失うことによって自らに敗れるのだ。

これ、小説「新・人間革命」の一節です。
池田大作、いやゴーストライターがこいつの恩師なんですね。

山口県の博物館がびっくりするほどさえないマスコットキャラの愛称を募集 お前ら急げ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337498189/

オノレアイヅ

http://blogs.yahoo.co.jp/quasar2012q/13794847.html

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6618/honmon/45.html

＞田中土佐は兵を指揮し、近所の藩士宅から畳を運ばせてこれを門前に積み胸壁に
しようとしたが、僅か数畳を横に並べたところへ早くも敵弾が飛来してこれを貫き
防禦の役にはたたなかった。

新品の畳の可能性は殆ど無いですね。

施条銃（ライフル銃）のエンフィールド銃やスナイドル銃から発射された弾丸は、畳を貫通します。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B2%B3%E4%BA%95+%E8%BE%B2%E6%B0%91+%E7%95%B3+%E8%83%8C%E8%B2%A0%E3%82%8F%E3%81%9B+%E5%BC%BE%E4%B8%B8&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%88%8A%E8%BE%B0%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%80%E8%BE%B2%E6%B0%91%E3%80%80%E7%95%B3%E3%80%80%E8%83%8C%E8%B2%A0%E3%82%8F%E3%81%9B%E3%80%80%E5%BC%BE%E4%B8%B8&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=-1&oq=

江戸時代は日本に農民は存在しませんでした。
百姓は居ました。

薩長の明治政府がシナの古典から農民と言う用語を引用したのです。

会津にも長州にもそれぞれ正義はあった。

そうですよ。

という割には会津の人は他人を認めないよね

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%87%AA%E7%94%B1%E3%83%BB%E6%AD%A3%E7%BE%A9%E3%83%BB+%E5%8D%9A%E6%84%9B%E3%83%BB%E6%84%9B%E3%83%BB%E5%B9%B3%E7%AD%89+%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

他人を認めないのは、アンチ会津と一部の会津であってネットの中だけじゃないか。

打倒！長州！

戊辰戦争の理解は、１０年前とは様変わりしてるみたいだな。
高校の日本史が書き換えられるのは、いつごろになるのだろう。

なぜ会津戦争は起こったのか
ttp://www10.plala.or.jp/yageki/aidu-geiin.htm

薩摩藩にとって討幕の密勅と大政奉還は、一連の討幕運動の計画だったと氏は説明する。
大政奉還によって徳川家から大政を奪い、
討幕の密勅で薩長兵を京都へ集結させ、
王政復古によって徳川幕府から完全に政権を奪取する。
徳川家が大政奉還に応じなければ、土佐藩が武力討幕派になるから、どう転んでも薩摩藩は損をしない。

薩摩藩にとって、倒幕の密勅が藩兵を京へ送り込む為の大義名分に過ぎない

王政復古の時点で勢力はどうなっていたか見てみよう。
討幕派は薩長の二藩。
土佐・福井・芸州・尾張藩は、薩長と共に王政復古に協力しているが、
最終的には徳川家を含めた議会制政治へ移行する事を考えている。
対して徳川家と会津桑名両藩は、幕府継続、もしくは徳川家をトップとする議会制を考えていた。

　こうして見ると、徳川家を徹底的に潰すというのは、薩長二藩だけである。
芸州藩は、薩長芸同盟を結んで討幕派だったが、平和路線に転換した。
福井藩は徳川親藩だし、尾張藩は徳川御三家であり、会津桑名藩主の実の兄である徳川慶勝が藩主である。

こうした事から、王政復古を単純に討幕派が起こしたクーデターと結論してしまうのは、本質を見余る元だと思う。
逆にこの情勢下で強引に徳川家を追い詰めると、土佐など他の四藩が徳川側に味方する恐れがある。
だからこそ西郷隆盛は、江戸にいる薩邸浪士に江戸攪乱を命じ、徳川家が自ら朝敵になるよう仕向けたと言われるが、
これは全くの嘘だ。
　西郷にとっての江戸攪乱計画は、討幕の密勅に連動した作戦だった。
西の京都で挙兵したら、江戸にいる同士が攪乱を行って徳川家を全力で戦えなくする。東西同時挙兵を意図したものだ。
ところが、討幕の密勅は大政奉還を受けて十月二十一日に取り消された。だから江戸攪乱を行う意味も無くなっている。
討幕の密勅が取り消された四日後に、薩摩側は江戸の浪士に江戸攪乱の見合わせを通達した。

さらに相楽達が挙兵をやめなかった事から、王政復古の翌日十日に重ねて江戸攪乱中止を命令した。
だから、よく言われる王政復古の後、江戸の徳川方を煽って旧幕軍を暴発させ、朝敵にしてしまうという謀略など無いのだ。

一方、会津桑名両藩は大激怒した。特に長州藩が許されて入京し、御所の警備を始めると怒りは最高潮に達する。

慶喜は、先手を打つ形で朝廷からの命令を待たず、京都守護職と京都所司代の廃止を決め、
これを受け入れた両藩主は病気を理由に辞職する。
さらに十一日、長州兵が入京すると慶喜は会津桑名幕府兵を全員二条城に閉じ込め、城の外に出る事を禁じた。

　武力討幕を阻止し徳川家を新政府に招こうと工作を勧める福井藩の松平春嶽や徳川御三家の尾張藩主徳川慶勝は、
徳川側が暴発する事を恐れて度々二条城を訪れ、主戦派を抑えようとしている。
松平春嶽は親藩であったし、徳川慶勝は御三家にして、会津藩主松平容保と桑名藩主松平定敬の実の兄なのだ。
彼らは徳川家を守る為、実の弟達を守る為に決死の工作を続けていた。

徳川慶喜は、朝廷工作を尾張福井土佐の三藩に任せ、自らは会津桑名と長州を引き離す為に大坂城に移っている。
主戦派を京都から引き離し、鎮静化させる事が慶喜の役目だったろう。

実はこの時期の薩長はかなり旗色が悪い。
土佐藩や福井藩の巻き返し工作が功を奏し、決定事項のほとんどが骨抜きにされている。
岩倉具視までもが平和革命派に寝返るという始末だ。
徳川家の領地は大幅に残される事になった。
岩倉は、これらを徳川慶喜が神妙に受け入れ、軽装にて（武装せずにという意味）上洛し奏上するならば、
ただちに徳川家を新政府の参与として迎えるとまで言い出す。

このまま事態が推移すると、徳川家は薩長とほぼ同格の参与という立場で、新政府入りする事になる。

岩倉が武力討幕を捨てた以上、薩長には為す術が無い。
薩長側は最後の意地とばかりに、会津桑名兵帰国の件にしがみついていた。
逆に言えば会津桑名兵が帰国し、徳川慶喜が軽装で上洛すれば、戊辰戦争は起こらなかったし、
徳川家も明治政府の参与となっていたのだ。

このように王政復古以降は、親徳川派のペースで政局は推移していたが、江戸の方はそんな事情が解るはずもない。
特に相楽総三を筆頭とする関東尊皇派は、お構いなしに動いた。
この計画もまた薩摩藩が考えた作戦ではない。関東尊攘派が長年暖めていた作戦である。

　こうした薩邸浪士の挑発に乗ったのが、主戦派の小栗忠順だ。
徳川慶喜が討薩に立ち上がらない事に対しても、彼は苛立っていた。
薩摩藩邸を焼討ちして戦争を起こしてしまえ。戦争が起こってしまえば、上様の腹も決まる。
小栗はそう考えた。

　これに反対したのが勝海舟である。勝は、戦争を起こす事に徹底して反対し、小栗と対立した。
だが二十三日頃には、ほぼ薩摩藩邸焼討ちに決まったようで、激怒した勝は辞職願を叩き付けている。

　勝が辞表を叩き付けた二日後の二十五日、薩摩藩邸は庄内幕府の兵に焼き討ちされた。
それが大坂の幕府軍へ飛び火し、鳥羽伏見の戦いが勃発する。
まさに勝海舟の危惧し、小栗の思惑通りの展開となっていく。

大坂城に移った旧幕軍だが、鎮静するどころか益々主戦論になっていた。
慶喜の真意は戦争を回避し、徳川宗家の明治新政府入りを目指していた。
ところが主戦論の幕臣や会津桑名両藩が薩摩との戦争を叫び、慶喜の抑えも限界に達しつつある。

そんな時に、江戸薩邸焼討の報が大坂に届いてしまった。江戸ではすでに開戦したというのだ。
戦争が始まったのなら、もう迷う事は無いと会津桑名、幕臣達は騒ぎ出した。
こうして主君である慶喜の真意を無視し、彼らは小栗忠順の思惑通りに戦争に向けて大暴走を始めてしまうのだ。

岩倉具視は、徳川家との戦争を断固回避すべく、最後の望みを尾張福井両藩に託した。
福井藩松平春嶽が猛然と立ち上がる。戦いが始まれば、これまでの工作がすべて無駄になってしまう。
春嶽は尾張福井両藩の兵を緊急配備し、旧幕府軍と薩長軍の間に並ばせて、無理矢理にでも戦争を止めさせようとしたようだ。
だが、これは旧幕府軍の進撃速度が早く、準備が整わず間に合わなかった。
かくして鳥羽伏見の戦いが起こる
尾張福井土佐の三藩が行ってきた平和への努力も水泡に喫し、徳川慶喜が望んだ明治政府参加という望みも絶たれた。

現在、この慶喜を「弱虫・凡将」と罵倒する歴史家もいるが、果たしてそうだろうか。
主君である慶喜を無視し、暴走したのは主戦派の家臣達だ。事実、戦わなければ薩長に勝っていたのである。
徳川慶喜一人を弱虫と決め付け、主戦派の失敗を隠すが如き最近の風潮は変だと私は思う。

江間が語った「上様がどうしてもならぬとおっしゃれば、もうやむを得ぬ、非常な手段をしても薩州を討つつもりだったのです。
会桑はもちろん、幕府でも竹中丹後などの戦論家は・・・」という部分を見ても、
主君の命に従おうという意志がまったく無い。
こうした家臣達を前に、主君であるはずの慶喜が「するなら勝手にしろ」と思うのも無理ないだろう。

江戸の幕臣はともかく、大坂城にいた松平容保が土佐や福井尾張三藩の動きをまったく知らなかった事は失態である。
この時の容保は、多くの激昂する家臣同様、明らかに冷静さを欠いていた。
会津藩は、京都政局をまったく把握していない江戸の主戦派に煽られ、感情のおもむくままに出兵したのである。

会津藩は、まぎれもなく主戦派だった。故に戊辰戦争という戦乱を起こした当事者と言われても、言い逃れはできない。
薩長も戦争を望んではいた。だが、彼らは武力衝突を阻止しようとした岩倉に止められて、京都防備以外の行動を封じられている。
これに対し、旧幕府軍は大坂から京都へ軍勢を向かわせるという戦争への具体的な行動の結果、戦争が起こった。
それ故に、戊辰戦争は旧幕府軍側から起こした戦争と言えるだろう。

徳川慶喜が江戸に帰った時、江戸の幕臣達は大方が徹底抗戦論であった。
その筆頭は、やはり小栗忠順である。この小栗を、慶喜は即座にお役ご免にした。

江戸での失敗は、即ち徳川宗家一族の血が絶える事を意味する。
徳川宗家総領として、それだけは断固回避しなければならない。もう失敗は許されないのだ。
慶喜が、まず主戦派の中心人物小栗を罷免にする事は当然だった。

　小栗にかわって登場したのが勝海舟である。小栗が主戦論筆頭なら、勝は非戦論筆頭だ。
小栗の主戦論に敗れて辞表を叩きつけた勝を、慶喜は起用した。

勝は、戦いを望む危険分子を江戸から追い出し、恭順体制を創り出そうとした。
私は、追い出すと見せかけて兵力の温存を謀ったと見ている。

この時、会津藩は完全に主戦論に凝り固まっていた。
天下の江戸城に籠城して負けるはずがない。会津藩はそう考えていたのだろうが、もうそんな次元ではなかったのだ。
結局、勝に「恭順するなら国元で」と、体よく江戸を追い出された。

　会津藩主松平容保は、この時素直に従い、明治政府に慶喜同様に恭順したい事を伝える嘆願書を差し出しているが、
本心からではなかったろう。
何故ならば、主戦派の会津藩士たちに恭順の意志が見られないからだ。
彼らは幕府陸軍に偽装し、西洋兵学の調練を始め、会津藩兵の洋式化と軍備増強に奔走していた。
こうした事実は、すべて明治政府に筒抜けになっている。

岩倉具視は、福井藩、前橋藩と連携して徳川家に恭順の道を選ばせ、戦わずして戦争を終わりにしようとしてた。
ここに江戸城内で恭順非戦論を唱える前橋藩と福井藩の連携が誕生した。
徳川家家名存続の内諾を、岩倉具視から得た福井藩は、その事を前橋藩に伝えて、
江戸城内の会議を恭順でまとめるよう応援を始める。
恭順すれば徳川家は存続できる事を知った前橋藩は、会津桑名両藩の主戦論と真っ向から対決する事になった。
そして会津藩が、江戸でどのような態度であったかは、この前橋藩を通じて岩倉具視や福井藩に筒抜けになっていた。

何も知らずに江戸にいた会津藩主松平容保は、福井藩主松平春嶽にも恭順歎願の仲介を頼むが断わられ、
その他の多くの藩も、会津を助けようとはしなかった。会津藩の歎願と行動が一致していない事が原因だ。

明治政府内においては、徳川家よりも会津桑名両藩こそ天下大乱を起こす者と認識され、
徳川家の恭順派は、会桑両藩を徳川宗家を滅ぼす元凶と見た。
会津藩は次第に孤立していく事になる。

ここで注意して欲しいのは、こうした福井藩と岩倉具視による対徳川恭順工作が、
薩長二藩には秘密にして行われていた可能性が高い事だ。
薩長は薩長で、徳川を潰すべく江戸攻めの準備を進めていた。
岩倉具視は、片手で薩長を江戸に向けて進撃させつつ、
もう片手で福井藩と前橋藩を通じ徳川家を平和的に降伏させる工作を行っていたのである。

鳥羽伏見の戦いの後から東征までの間、薩長の考えは「徳川慶喜の死謝」である。とにかく敵は徳川家だった。
薩長二藩にとって会津藩は二の次になっていた。

勝海舟は幕末史を通じ、徹底して非戦論だった。
長州征伐に大反対し、江戸薩摩藩邸焼討にも反対している。
彼が平和主義者だったという訳ではない。勝が警戒した相手は諸外国だ。
日本で内戦が起これば、諸外国がそこに付け入ってくる。外国軍が介入すれば、日本が植民地になってしまうという心配があった。

勝は、会津藩に「国元での謝罪謹愼せよ」と指示を出して会津へ帰らせている。
そこに勝の真意があると私は思う。
会津藩が戦い続けるのは、徳川家があるからだ。だから徳川が戦ってこそ会津も戦う意味がある。
徳川が戦わない、いや戦えなくなれば、会津藩も諦めて恭順するだろうと考えたのかもしれない。
　つまり江戸城を新政府に渡してしまうまで、会津を国元に帰らせて大人しくさせる。
戦う理由が無くなった会津藩もまた、徳川家に追従して恭順するだろうという予測は容易に立つ。

海舟がこうした考えをもっていた事は、その後の勝西郷会談の内容から想像できる。
まず三月九日に山岡鉄舟が、駿府で西郷と事前交渉を行った。
その際に示された新政府側の徳川処分案の中に「慶喜妄擧ヲ助ケ候面々」という部分がある。
この慶喜妄挙を助けた面々とは、つまり大阪城にいた主戦派大名達の事で、会津桑名両藩や老中板倉勝静の事だ。
新政府側は、徳川家に会津藩などの主戦派にも、謝罪の道を立てさせるよう要求していた。

　こうした新政府の要求を受け、勝海舟は三月十三・十四日に西郷隆盛との直接会談にのぞむ。
勝は、慶喜妄挙を助けた者達も寛大な処分を行い、一命に関わるような処分はしないで欲しいと要求している。
この事から、勝海舟は江戸城と引き替えに、
大阪城で鳥羽伏見の戦いを起こした主戦派幕臣、会津桑名藩や譜代老中達すべての助命を考えていた。
会津藩の謝罪恭順の道筋まで、しっかり考えていたのである。
しかも勝は会津藩に対して、国元で謝罪恭順せよと指示しているのだ。
その通りに会津藩が行動していたなら、勝の江戸城と引き替えに、
すべての争いや戦争を終わらせるという目論見は成功していただろう。

北関東における会津藩の暗躍　（略）
会津兵の結城戦争への介入　（略）
関宿藩内紛ヘの会津藩士の介入　（略）
宇都宮攻略戦と会津藩　（略）

このように徳川家恭順以後、旧幕府軍主戦派が抵抗し続けた背景には、会津藩の存在があったからだと思われる。
　つまり、会津藩は徳川宗家の代替として、彼らの精神的支柱となっていた。
　そうした佐幕主戦派の希望を察知した明治政府軍が、彼らの抗戦意欲を失わせる為に、会津藩の討滅が必要だと考える事は自然な事だった。

さて、ここからが本題だ。これまで説明してきた事柄を念頭に置きつつ、会津戦争の引き金を引いた奥羽鎮撫総督府と会津藩の動きを追ってみる。再び鳥羽伏見の戦い直後に話しを戻そう。
（以下略）

会津が何を叫ぼうが薩長の蛮行なんか会津系作家や反官な作家が書いた作品にしか出てこないし
会津の蛮行は史料に掲載されているからな。日本の特亜会津！

会津戦争は政府との交渉を蹴った会津から白河や今市に侵攻し勃発してんだけど？
会津によるドイツへの売国行為が明らかになったこで会津が恭順してた嘘もバレわけだし。
今更何を語るっての？話を戻すも糞もないんだよ。

会津観光史学
会津恨文化
会津商法
会津売国列伝

会津は盆地で大人しくしてろ！！この日本の恥さらしが！！
会津観光史学で外国から慰霊碑まで掠めたクズ地域だわ！！！

会津戦争は薩摩が会津に行なったホロコーストだろ？

雲井たつお

会津戦争は反政府の会津が鹿児島、高知を中心にした軍勢に討伐され山口に助けてもらった戦争。
会津の恭順がドイツへの売国と奥羽・北越の同盟で嘘だったとバレてますよ。
会津は恭順なんかしてない。むしろ好戦的だった。だから東北の他の地域は同盟から離れた。
それを現代で東北が会津を裏切ったなどとWGIPしてんのが会津観光史学・会津恨文化。
チョンとやってることが同じですわ、会津という特亜地域は。

星亮一のレビュー工作酷いな。

アマゾンのレビュー
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4479301518/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt/377-9173207-3775334?ie=UTF8&showViewpoints=1

某ブログにある魚拓
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50779313.html

アマゾンでは酷評レビューが削除されてるのに対して
ブログには削除された酷評レビューが魚拓されている。
で、星亮一に「やちよ」なる人物が好評レビューを付けまくり。
この人物が星の会に参加してる人物との噂。会では橋本左内と名乗ってるらしい。

会津観光史学が工作である証拠のひとつではないでしょうか？

＞雲井たつお
雲井龍雄は会津でなく米沢の人

星WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

こんなあからさまな工作してたのか、あのジジイWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

これで武士道だの儀だの言ってるんだからな〜。

よくこんなのを信望してるよね、やちよさんはWWWWWWW

そういやさ、会津観光史学を取り上げた武藤氏のブログ

荒らして晒されたIDって西日本が多かったよね。

やちよさん、西日本在住だそうでWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ネズミあきひろが竹島に上陸し実効支配までし、陛下にまで侮辱しましたね。
このような日本にしたのは、どこのドイツでしょうか？
そう、歴史を紐解けば、長州が他の反対を押し切り、実力併合したのが、すべての期限です。
関わる必要のない国にわざわざ尻尾振って関わりを持った長州
このような誇りすら失い、半島の属国のような国にされたのは全部長州の明治の政治のおかげです。

長州こそ日本の真の敵！！！！！！！！！！！！！！！！

>>156

なんとまあ極端な話だ。
会津好きな俺でもそれは思わねえぞ。

新撰組ゆかりの地、日野市の高幡不動の名物、高幡まんじゅうは創価まんじゅう

法敵のはずの高幡不動尊の境内で饅頭を売る高幡まんじゅうのオーナーは
池田大作のことばを自分のブログで紹介する創価学会市議！
http://www.komei.or.jp/km/hino-minegishi-hiroyuki/

東京都日野市の市議会議員　みねぎし弘行　「ことばの道しるべ」

新しい仕事は自分の枠を破ることから始まる　2011.4.9
青春の失敗とは、失敗を恐れて挑戦しないこと。2011.2.23
人間として、確かな目的をもって、生き抜く人こそ、偉大であり、幸福です　2011.2.16
挑戦なくところに青春はない。あくなき挑戦の気概にこそ、青春は脈動する 2011.2.5

これ全部　池田大作先生のお言葉だ。政教一致の違憲政治結社、
この市議は高幡まんじゅう「松盛堂」の オーナーでもある。
http://www.syoseido.co.jp/
こいつが創価に入ったきっかけは、自分が消防団員であるにも
かかわらず実家が火事になり先代社長の父親が焼死した。
落ち込んでいるところを創価に折伏されたんだ。

>>156キチガイの会津観光史学洗脳者丸出しだな。もう逝けよ。不要

test

アンチ会津は放置がルール

会津厨は笑えるｗ

ユニクロは売国企業

>>156
>全部長州の明治の政治のおかげです。
司馬の坂の上の雲じゃないが、たいてい明治はいい時代ということになってる。
長州閥の力がなくなった昭和からは下り坂だけど。

本当は明治は、色々矛盾も抱えながらとにかく前進した時期だったんだけど、
大正デモクラシーと藩閥排除から太平洋戦争敗戦までは、全然いい事がなかったから
明治の薩長藩閥政治が、大正昭和初期の関東東北武士道よりマシという評価が定着している。

長州閥は金に汚い

久坂とか時山ってのは悪い奴だったらしいね

>>147
全部創造だな
仮に慶喜の腹がそうでも慶喜はなんの根回しもおこなってないだろ
それじゃ成功するわけが無い
ちなみに小栗の幕府兵制改革に賛成して推進させたのは慶喜
君の論は事実と違うのでは
慶喜は優柔不断で今でいうルーピーだと思うな

■重要■　拡散推奨
ocnにメールしといたわ　犯罪を見過ごすわけにはいかんもんね
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できますれば、警察当局への通報、貴社サービスからの強制退会など速やかな対応をしていただきたく、ここに報告いたしました。

wikipediaの該当ページ
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http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%81%88%E3%81%AE%E3%81%93%E3%82%8D%E9%A3%AF&oldid=44091068

みなさんも
https://action.ocn.ne.jp/1001.php
にメールお願いします

メールの内容はコピペでいいです

何を言おうが会津の悲劇は何の証拠もない朝鮮レベルの嘘だし
会津は薩長と戦争したくて北海道と新潟をドイツに売ろうとした。
会津の悲劇の史料は会津の悲劇を唱える者から出た試がない。
出たとしても会津工作員の作家の自称研究本だからね。
ちなみに明治維新をよく思ってないのは朝鮮人も同じなんだよ。
な、会津観光史学洗脳者と朝鮮人ってつながるんだよｗ

会津って最近じゃ仏都なんだってね。本当に捏造しか出来ない地域だわ。
中国、朝鮮と同じだね。いつぞやはB級グルメも捏造したよね。
金額が当時のレートと合わないってんでバレたんだよね。

会津は日本の特亜です。

.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　／⌒ヽ　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　l＿ 0..0　　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　　}{ l冊　　　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　俺の人生ってなんだったんだろ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　20代から働かずにずっとPCの前で
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　薩長の悪口ばかり書いてたな・・・
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　当時は工作員として会津を擁護して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　一生懸命だったけど、近所付き合いも
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　ないし友達もいないから俺が死んでも
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　誰も気づかないんだな、もう3ヶ月も経つのに・・
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　会津の嘘を擁護する前にもっと普通の人間として
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　自分の事を心配しておくんだった・・・
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

会津ってドイツに新潟と北海道売ろうとしてたんだよな。

どうやって売るんだよバーカ

>>173ドイツで会津からの売国打診の証文が90年代初期に発見され
東大教授などが裏付け作業を行い2011年２月に発表されましたが。

>どうやって売るんだよバーカ

こういった発言は自分が無知・無教養の会洗者だと言ってるうおうなもん。
止めた方が無難ですよ。ここで馬鹿晒すより会津観光史学をなくし
会津から恨文化を解き放つ方が優先事項では？会津の発信は中国や韓国と遜色ないんですよ。

郷土愛とは邪悪なるものの美徳である
郷土愛が強くなるほど偏狭的になり攻撃的になる

会津の郷土愛は常に他地域への罵倒とセットだからなぁ

>>174
証文があろうが会津の領地じゃないとこをどうやって売るんだよバーカ

会津が勝利の暁にはプロイセンに北海道を自由にしていいと
領有権を認めると言う事だろうが
ちなみにこの証文は星ですら認めている

当時のプロイセンが日本の一部を領有することなんて
国際政治力学的に無理だから、そんな与太話を本気にするほど
アンチ会津は馬鹿で必死なんだな

持ちかけた詐欺話を断られたからって詐欺師が無罪になるわけじゃないだろ

>>179
国際政治的に無理だろうがなんだろうが
会津は北海道と新潟の売国をドイツに打診してます。
国際政治的に無理ってのは会津の策略か？
それとも現代人の目線か？現代人が現代の思考で
都合よく歴史を見るなんて愚の骨頂だろ。
会津の策略ってのならその証拠をだなきゃなんないぞ。

本当会津観光史学洗脳者ってコリアンみたいな言い訳ばっかしだよな。

　会津がネットで叩かれまくっているダベ・・・
　ここは一つ謙虚になって理由を考えてみよう・・・　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

大変な問題ダベ・・・ 　　 　 ∧＿∧
￣￣ヽ（￣￣ ∧∧　　 n <｀Д´；,,>　　∧＿∧
　　　　　　／< ｀Д>　(m)v　　　　）_　<　　　　>
　　　　　∧∧　'⌒ 　)￣￣￣￣∧_∧/⌒深刻な問題ダベ・・・
　　 .／< ｀Д´>／　　　　　　　< 　　　>　 ￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣
　　｜　′　　　　　　　　　　　　 /⌒ ／ ｜.ｌ　.｜
　　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜||
　　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_.」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　ハッ！
　　　　　　　　　　　　 Σ　 ∧＿∧　　Σ
　　　　　　Σ ∧∧　　 　 <｀Д´；,,>　　∧＿∧
　　　　　　／<；｀Д>　　　（　　　　）_　<；　　 　>
　　　Σ　∧∧　'⌒ 　)￣￣￣Σ∧_∧/⌒／　|
　　 .／<；｀Д´>／　　　　　　　<；　　　>.ィ |　　|
　　｜　′　　　　　　　　　　　　 /⌒ ／ ｜.ｌ　.｜
　　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜||
　　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_.」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

　　　 ＼人_人,_从人_人_人_人,_从_人,_从人_.人
　　　　 ）　　薩長のせいダベ！！　（
　　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒_人_人,_从Y⌒Y⌒
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　＼　　_　　／
　　　　　　　　　　　　　 　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　 　／ 　.｀´　 ＼　　　　　 オラもそうじゃないかと
ﾔﾊﾟｰﾘ薩長の　　　　　 　　 ∧＿∧　　　　　　 思ったっぺよ。　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ♪
仕業ダベね！∧＿∧　　　<｀∀´ ∩　　∧＿∧￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩/⌒／|
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　<∀´ヽ> 間違いないダベ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ﾉノ￣￣￣￣￣
　　｜　ｌ　 .／　　　　　　　　　../ /　｜　｜」／||
　　｜　｀／　　　　　　　　　...ι ゝ　｜　｜ |.　||
　　　 、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/＿_」／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||

>>181
当時のって書いてあるだろ文盲
当時もプロイセンが他の列強に抜け駆けして
日本に租借地を持つなんて無理なんだよバカ

>>177
会津藩士＝詐欺集団ということでは

>>165
薩長は、明治維新も、日本が独立できたのも、日清日露で勝てたのも、
全部英米の世界戦略に沿った上でのことであると理解していた。
日露以降の軍官僚は、まともな世界戦略も持ってないのに、
対等の一等国であると勘違いし、英米の手駒の一つであることを忘れ、
彼らの世界戦略を無視し敵対的な行為を繰り返してしまった。

まだ会津の嘘を鵜呑みにしてるバカチョンっているの？
作家の創作や伝説レベルを学問だと思ってるバカって意外に多いんだろうな。
つか、自称歴史ファンってそうよな。ソースは常に作家の創作や個人的な見解だもんｗ

何故に白虎隊はあれほど語り継がれるのか？

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

>>189被害者商法の頂点だから。
実際の白虎隊は元服を終えた青年部隊。
ほぼ全員が籠城してただけ。
飯盛山の自刃は生き残りと称する
じいさんの証言敷かなく、史実だという
証拠はいっさいない。
にもかかわらず、少年兵だと偽ったり
自刃がさも史実のように語り継がれている。

会津は異常地域だぞ。
公職者から一般人までが
何の証拠もない話を鵜呑みにして
義援金をくれた萩に無礼な発言をしている。
狂っている。会津はあきらかに韓国と同じレベル。

白虎隊はトーホグ人やファシストが戦意高揚に持ち出したんだよ。
敗戦して平和主義になったら被害者の会津の代表として売り出されたのさ。

戦時中は武士道で
敗戦後は被害者
これが会津武士道だよ

バブル期にやり過ぎたのがネット時代になり返ってきてるんだな。
会津は嘘で会津観光史学洗脳者を増やしたんだ。この罪は重いぞ。

福島のせいで癌ません
放射線　ストロンチウム９０
稲ワラ　　甲状腺がん　　福島の気流で3人に一人が
千葉県庁様が言います環境放射線　環境癌誘発インフラネット

会津には本当騙された。

会津って福島産じゃ会津のモノが売れなくなるから会津産にしろとか
会津県にして独立しようとか、福島との関係を切ろうという発言が多いんだよな。
おまけに萩からの義援金もらっといて会津観光史学を持ち出し
和解はないとか前の市長が発言してるんだよね。
しかもそいつ自民から出馬するとか言ってるらしいね。

会津は韓国とソックリだよ。

日本唯一恨文化繁栄地福島県

韓国に恨文化を伝えてやった

読みましょう！『「会津の悲劇」に意義あり』を。
とうとう会津の嘘を指摘する著作物が登場しましたねwwwwwww
会津観光史学を創作してるお爺さん方とは経歴からして違いますよw

八幡和郎（やわた・かずお）
1951年、滋賀県大津市生まれ。
東京大学法学部卒業後、フランスの国立行政学院(ENA)に留学。
通商産業省大臣官房情報管理課長などを歴任後、現在、徳島文理大学
大学院教授をつとめるほか、作家、評論家としてテレビでも活躍中。

会津観光史学に洗脳された会津観光史学洗脳者のキチガイブログ。
会津に移り住むとこうなります。前回の都知事選にも葛飾区から
会津に移り住んだ工業高校中退の候補者がマジキチ炸裂させてましたね。

＞選挙･･･どこに投票なさいましたか？皆さん･･･
＞私は結局、共産党にしました（比例は民主）
＞早く社民党マトモになってほしいです
＞「あれ、共産党ってマトモじゃん」とは思ったけどね。
＞維新がナチスにしか見えないんですよね

http://goaheadkk.blog25.fc2.com/blog-entry-426.html

>>196見事当選しました。会津人は会津観光史学洗脳者である証拠ですね。

会津の忠誠と悲運が来年こそ証明される。

今年のテレ東時代劇って天皇陛下にたてついた賊軍の藩で
ご近所が火事になったからってやる気なくして
集団自殺した青年団の話なんだろ
なんか辛気くさいわ

八重の桜始まっても上がらないとかちゃんころはほんと見る目がない奴らばっかだなｗｗｗ

会津藩のせいで最悪の大河に
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1357486643

戊辰戦争の正義は賊軍側にあった！！

飯盛山観光を兼ねてお参りしたが、白虎隊自刃は指揮官が不在での出来事でがっかり。
日新館教育も、軍事教練も形骸化していたのでは？
完全ホームなのに、落武者狩りも多数出没したようで、人心も離れていたということか。
敗戦はぐだぐだになるんだけど、何か変なしょうもない敗戦。
西南戦争の西郷軍の敗戦は最後まで芯のあるカッコ良さがある。
偏見ですかねー？？？

会津戦争で領民による落武者狩りの有無は知りたいところ。

「先祖伝来」の甲冑がある農家
当人達は、昔は武士だったとか葦名の武士なのだとか主張するが、様式は江戸様

つまり、幕末の一揆衆がいつの間にやら会津武士道を語っているわけ

白虎隊の勘違い自刃は会津藩士が焼いた町屋の火が原因
それを薩長のせいにはできないぞ

朝鮮半島での評判の悪い悪事はみんな長州藩閥がしたことだよな

>>212
あ、＋薩摩藩閥も

>>211
あ、＋土肥藩閥も

日本国関西困ったもんだ
日本国関西までだな
日本国関西終わりだな
日本国関西終わったな
日本国関西は滅びる
日本国関西滅びる中で
日本国関西は世界で一人ぼっち
日本国関西は世界から総スカン
日本国関西のフザケトボケ平気なのを注意！！

日本国関西はまた一つ世界で悪役！！
日本国関西はまた一つ世界で不愉快！！
大体やね〜
日本国関西は世界から嫌われてんだよ！
などなどｅｔｃ
という感じで不愉快な様子が凄かったから。

↑このキチガイは会津人？

>>207
日向内記らとはぐれたことが自刃の一因になってるんだよ。

あと西郷軍は途中で西郷と桐野の関係が極度に悪化して口も聞かなかったと言われている。

白虎隊の生き残り飯盛貞吉の孫が出した本読んでみて。
引き取り手の無かった貞吉氏を、長州の藩士が引き取って
育てたそうだ。
誇り高い会津武士が敵方の長州に世話になるなんて！と
最初は信じられなかったが、史料が沢山出てきて確信したらしい。

奥平謙輔は秋月悌次郎に頼まれて山川さんとこの弟を預かってるし、飯沼少年は楢崎頼三だよね。
会津って尊攘藩に分類されるくらいで、長州とも個人的な面識持ってる人が多かったし、
広沢真臣のように会津を穏便に恭順させようと米沢を通じて運動した人もいる

強いて広沢や奥平らの特徴を挙げると、わりと保守派と言うか穏健派と言うかそんな印象があるんだけど。
ちなみに米沢の雲井龍雄は長州藩人脈が豊富で、その縁で集議院に行ってるくらい。

前原、奥平、広沢のように被占領地に同情的？な逸話を残してる人って、
その後の経歴ではちょっと長州の主流派から外れてる感もある。
戊辰戦争は官軍が戦闘で勝利するたびに速戦即決派の発言権が大きくなっていったから、
あまり長州と会津のそういう交流的な一面は注目されてないのかも知れないけど

チョン州人と関西チョン皇が善良な日本人を大虐殺するドラマが大河で見られるなんて。
NHKが国営放送らしい番組をやってくれるのは久しぶりだね。

BSでも夷狄が主役のアテルイをやるしねぇ。
流石は反日放送局だぜ。

本当の日本人は東北人。
天皇はただの関西チョン。

どなたか偉い方、
会津戦争の時、自分の娘に飴玉をなめさせて首を刎ねた、って人、誰だか教えてください
お願いします

それ教えたらドラマのスレとかに書きまくって荒すんだろｗ

>>225
そんなつもりはありません
詳しく調べたいのですがなかなか分からないので…
ご存じでしたら教えていただけないでしょうか？

>>221
ＮＨＫを国営放送とか言ってる時点で
日本人じゃないだろ・・・
長州のくだりは捏造するだろうなぁ・・ＮＨＫ

NHKは公営ですよ〜会津観光史学洗脳者さ〜んwwwwwwwww

会津観光史学洗脳者のブロガーがアンチ会津にフルボッコ祭開催されてるよwwwwwwww

http://goaheadkk.blog25.fc2.com/blog-entry-438.html#comment

まだ会津観光史学洗脳者っているんだ？
会津の売国が判明して散ったんじゃないの？

近代国家を構想していた薩長の指導者（ほんの一握りだろうけど）は、
打倒すべき幕藩体制の象徴として、会津をスケープゴートにしたんだよ。
薩長にしても関ヶ原以来の怨念を明治維新のエネルギーに転化したんだから、
会津人がルサンチマンを持ち続けるのは（あまり生産的ではないが）自然な感情だろう。

ただ、あることないことを誇張したり、果てはそれを商売にまでしたりするのは勘弁だけどね

長州の負の部分も見るべき。
赤根ら月姓派の弾圧
捨て石になった世羅修三の妻がボロ小屋で生涯終えたこと。

＞薩長にしても関ヶ原以来の怨念を明治維新のエネルギーに転化したんだから

まだこんな小説を信じてるバカがいんだな・・・。どこに島津や毛利が関ヶ原の
恨みを300年も抱いてたなんて証拠文献があるんだよ？狂いすぎ。

そういうものが全く無いとは言えないと思うよ。
例えば東北住まいの人がアテルイの話を読んで何か思うところはあるものでしょ木石じゃなければ。
その時思うだけでそれが行動に現れるようだと困るけど江戸の藩みたいな閉鎖環境だと分からないと思うよ。

赤根と世良に関しては確かにそうなんだ
それと会津に対して「ちょっといい話」を残してる奥平や広沢なんかも結局ああいう最期

会津と長州の対立って、文久政変以来の恩讐と、大政奉還以来の対立が語られてるだけの話で、
個人的な知己同士の間ではさほど深刻と言うわけでもなかったと思われる

＞そういうものが全く無いとは言えないと思うよ。

オマエの個人的な妄想じゃん。

＞会津と長州の対立って

会津の一方的な遺恨です・

現に薩賊会奸が文久政変後にスローガンになってるし、
翌年の禁門の政変でも長州藩兵は主に会津を標的にした攻撃を行っている

江戸の幕閣は会津に対して冷淡で、慶喜も中立的だったから会津藩孤立化政策は成功しかけてるけどね

ただ、禁門の変後も松平容保が長州に敵意を燃やしたかと言えばそうとも言えない
第１次征長戦の停戦後には多少の不満もあったようだが、その後は一転。独自に西国諸藩の藩論を検討して、
幕府内では老中や慶喜がきわめて長州に厳しかったのに対して、藩主父子助命を主張して擁護側に回っている
容保としてはこの段階でなるべく受け入れやすい案を呈示して、早期に国元に帰国したかったのは明らか

どの流れで突如禁門話になったんだよ？お前っていつも唐突な書き込みしてんの？

会津武士道とか会津の悲劇を全否定して会津を売国奴にしたいらしいが、
会津の精神は、会津を超えてすでに日本民族の精神的支柱になってるわけよ。
今さらアンチがプロパをやったところで、国民がそんな話を信じると本当に思ってるのｗ

うん、確かにブラック企業に会津武士道は受け継がれているな

>>238
確かに、会津観光史学の価値観に凝り固まったような人間は、
中小ブラック企業で働く末端の歯車としては貴重だよ。

ただ、今時の先進国そんな人間はそんなに必要ないんだ。
そんな人間ばっかりになってしまった国が、向かい側の半島の付け根にあるよね。

>会津の精神は、会津を超えてすでに日本民族の精神的支柱になってるわけよ

会津盆地の中だけだろｗ
田舎者は思い込みが激しいな

>>241
欧米の外国船にキレ
薩摩にキレ
徳川にキレ
会津にキレ
函館にキレ

長州はどう考えても日本人的ではないな

会津の悲劇は日本史上最も気高く美しい物語
日本民族の魂の原点

>>242
割と冷静に粛々と行ってる
徳川にキレっていうけど、司馬の創作だし
恭順派も多かった、というか主流派だったわけで
会津戦争は大村は長期戦でやろうとしてた

あと日本って昔から激しいよｗ
割とみんなそこを見落としがちだけど

会津プロパガンダ洗脳者って史料も文献も提示せず、山口の悪口ばっかだよな。
そんな会津プロパガンダ洗脳者こそ日本人的じゃないだろ。どんだけ恨の精神
張り巡らせてんだよ？気持ち悪い。函館は明治政府側ですよ〜会津プロパガンダ洗脳者ちゃんw
それにな、徳川・会津・諸外国にキレてたのは山口だけじゃありませんんから。
他の領地、それこそ庶民までが嫌ってましたんで。だから萩（山口）に支持が集まったんですよ。
会津は近代からのプロパガンダで美化されてるだけ。当時から嫌われ者。福島県内でも嫌われ者。

中共とか上・下半島の反日映画に出てくる
いつも切れてる日本軍将兵のモチーフってあれは長州閥の軍人軍属が悪用されてるだろ

陛下は判ってくださるさ

長州が陛下と御所に向けて、鉄砲大砲ぶち込んで来たのを。
会津・薩摩が命をかけて、陛下と御所を護った事を。

>>246
残念ながらその頃の皇軍は賊軍共に支配されていた。
君の大好きな司馬遼太郎も軍隊の民間人を守ろうとしない態度は東北出身者が広めたと書いてるよｗｗｗ

>>248
冗談だ
真に受けんなや

とはいえ、陸軍の歪みは山縣が元凶で間違いない

海軍は違うが。

＞軍隊の民間人を守ろうとしない態度は東北出身者が広めたと書いてるよ

関東軍

>>247禁門の変は天皇を狙った行為ではないよ。
それに毛利家が復権する時に朝廷から許しをもらってます。
戦いの前にも朝廷内で山口側を擁護する公卿も多かったわけだし。

それよりも天皇や幕府を見限ってドイツに国土を売ろうとした会津はどうなの？
天皇と幕府の忠犬ハチ公が天皇の国土である日本をドイツに売りますから
お助け〜なんて手紙出したら駄目でしょ。幕府も江戸を戦地にしないように頑張ってるのにさ。

結局オマエみたいなもんは歴史を学びたいのではなく、歴史を利用して攻撃がしたいんだろ？

>>251　そりゃ詭弁だね（その１）

長州(山口)が、天皇(御所)に軍事攻撃を仕掛ける等々
テロ行為の数々によって「賊軍であった事実」は消えないよな？

>>251　そりゃ詭弁だね（その２）
幕府(徳川)と共に、内戦が拡大しないよう努力した会津(幕府の代理)に対し

長州は、徳川とは別の不可能な無理難題（藩主の首を差し出せ）を押しつけた。
そうやって無益な戦争を拡大させた長州は、日本の国力を無駄に衰退させたよな？

藩主の首を差し出して内戦が拡大しないようにすれば良かったじゃん

いやいや、そもそも内戦やテロ活動なんてしなきゃ良かったじゃん
これだから人殺しや生首好きは..

長い目で見ると会津など無能な抵抗勢力は殲滅しておくのが
歴史を切り開く者の宿命。
中途半端な始末に終わったのが薩長のダメな部分。
信長ならば確実に会津ごとき殲滅していたはず。

敗軍の将らは部下や領民の安堵を条件に切腹するのが古よりの武士たるものの採るべき道である。
自らのプライドのために領民や国土を犠牲にする行いは古今東西聞いた試し無し。

長州って
幕府の親分と子分とで態度を変えちゃうところが、スネ夫だよな

徳川にしろ譜代にしろ官位極めた者にしろ素体として一介の人にすぎん
成り行きで権威を得はしたがその権威にぶら下がるだけの俗物なぞ相手にしておれるか
凡そ日本という国が生まれて以来の御上である天皇だけは別
最後の秩序として手をかけてはならん

日本って
長州の我欲やメンツのために、無駄な犠牲をはらって国力低下したんだよね

>>256
薩長に罪があるとすれば会津を根絶やしにしておかなかったことだね

久邇家が冷遇されてるのってやっぱり中川宮が幕末の時に会津側だったから？

長州出身のレジームの旦那が福島の復興を、約束くださった

大国に囲まれ蹂躙されてきたほぼ全敗の超賤な民はリアル北斗の拳的世界で北方
騎馬民族等のヒャッハーなお兄さん達に♂は殺され♀はデオキシリボ角さんを注
入され続けたため、その末裔が気性の激しい強姦魔となったのは悲しき地政学的
宿命。 世紀始覇者チンギスハーンのYを継ぐ者だけでも現在全世界で1600万人(つ
まり男性200人に1人!)程いるが貢献大。歴史捏造癖は惨めな歴史故のこと。

>>263
安倍晋三が佐藤氏の流れをくむとするならば、それはむしろ当然と言うべきだけどな。

もっとも、信夫佐藤氏流を仮冒しとる可能性が高いとは思うが。

>>261
長州が（開国という時代の流れを読めずに）攘夷とかファビョって、
無駄な内乱クーデターをやったのはアホだろ。

長州が無けりゃ白虎隊の悲劇も無かったんだな

長州は会津の恩人
恩を忘れ、仇で返す不届者は犬畜生以下の外道
当たり前だが、会津人は長州の恩を忘れず、感謝してくれていると信じている

>>268
本来の朝敵である長州（山口）人は、
会津というスケープゴートを謀り出さなくては、生きて行けないもんなぁ、辛くて

人は都合の良い解釈をする事によって自己を正当化しようとする醜悪な面があるからな

戊辰戦争はどうしても避けられない物だったのかね？

長州に媚びた公家衆が1番悪いだろ

長州は公家に良いように使われただけだろ

○幕府 ＝ 開国
x長州 ＝（現実を知らずに）攘夷で政府批判　＝＞（政権とって現実を知り）やっぱ開国w

長州は、民主党を超える迷惑な混乱をもたらしたよ。

すなわち長州はオミンス以下の外道であり、その典型が菅直人である。

>>271
無理
江戸を焼き払わない代わりの会津戦争

>>257
ドイツのチョビ髭は？

>>271
結局日本は、長州のメンツ（朝敵汚名のなすり付け）や我欲（倒幕）のために
無駄な犠牲を強いられて、国力が低下したんだなぁ

江戸幕府が続いた日本も、いまとなってみれば見てみたかった気もする

江戸幕府ならば、果たして朝鮮を併合したり、満州に傀儡政権を立てたり、
アメリカと戦争したりしただろうか。

武家特有のパワーバランスを踏まえて、
適当に妥協して地道な発展を目指した感じもしないではない。

8.18の時に長州が強攻策に出てれば御所を占拠する事が出来たんじゃないかな？芋の兵士は少なかったし。

当時の先進国中で比較しても驚異的な識字率など達成できていなかった。
長州等を除く士族の多くは事実既得権を守ることに固執し、庶民教育を躊躇うほどで要は老害と化していた。
参加意識が弱まり忠誠度の高い国民皆兵は不可能だった。
旧態依然の世では日本の富国強兵の素地が出来ていなった。
先進国たる日本はできていなかったろうな。
満州に傀儡政権を立てたり、 アメリカと戦争したりしたのは東北旧士賊の連中。
薩長が強かった時代からだんだんと侵食されて軍を牛耳るようになってついに破滅戦争に導いた。
天皇と軍を背負った気になって強くなった気でいる勘違い最終戦総論など唱えていたのもいたな。

最終戦争論を唱えていた連中の戦後の言動を見てみなさい。
勘違い士族といい奴隷根性の民といい駄目なんだあそこは。

昭和の軍は実質的に薩長から離れて東北に握られていた。
明治の軍事と外交、軍人の言説と昭和のそれを比べてみれば馬鹿でなければ質の違いにすぐ気付く。
薩長の目の黒いうちはぎりぎり勝てる戦しかしなかったし、勝てなければ屈辱も飲んだ。
煽った東京のマスコミと乗って焼き討ちした東人は今と変わらず愚かだった。

いや、その既得権に固執した江戸幕府ならば、
成り上がりの明治政府のような、背伸びした戦争は嫌ったんじゃないか、という話だ

国民が３００万人も死ぬほどの凄惨な戦争は、幕府ならばしなかったのではないか、
そんなふうに思えてならない。

石原莞爾や板垣征四郎、服部卓四郎ら、
戦争末期の指導者が東北出身者や、東北にルーツを持つ軍人が多かったことは事実だが、
幕府であったならば、満州事変のような、現場のスタンドプレーを決して評価はしなかっただろうし、
ましてや、その後、重大なポストには登用することなど、あり得なかったと思う。

のるかそるか、一か八かのギャンブル性がある明治政府であればこそ、
彼らが表舞台に出てこれたのではないか。

幕藩の世ならば傀儡国満州国建国も出来ないしましてや対米戦争など到底考え得ない弱小国だったろうから起こってなかったろう。

換言すれば、明治政府は進歩を軽んじた、ということか

安易な富国強兵は、悲惨な結果を招いたわけだ

日本は江戸期に
西洋人が「恐怖を感じた」と本国に通達する程の識字率や、
数字、計算への親しみ、礼儀等のモラルの高さ、

そして何より（現代でも強みである）勤勉さを持っていた。
日本が明治以前に近代化の下地を整えていたというのは近年の常識だ。

たしかに先進国へ脱皮する下地の一部は明治以前にも作られていたがまだまだ全然足りないよ。

>>287
時代の流れさえ理解できずに、攘夷（笑）とかファビョる長州より、
（無知な長州の批判を押し切って）開国に舵を切った徳川の方がマトモだよ。

挙げ句に長州は
内乱クーデターを起こし日本を混乱させ、開国（近代化）の流れを遅らせたのは迷惑だったよ。

時代の流れからいくと植民地支配される流れだね

それを阻止してくれてたのが長州や薩摩

勝の海軍操練所は慶喜が取り潰しちゃったな

江戸幕府では植民地になるという根拠は？

レスをよく読め

勝の海軍操練所は幕府の部署だった。日本を異国から守り、侵略者との戦を未然に防ぐための海軍。

それを脱藩浪士をかくまっていたとか、自分たちで資金繰りをしたとか些細な理由で危険視して取り潰したのが幕府。
先に久坂玄瑞たちが立証した通り、通貨をはじめ異国との貿易は滅茶苦茶な関税で行われていた。
日本の金銀も他の品物もどんどん搾取されていた。
絞れるだけ絞ったらあとは国民を武力で鎮圧し奴隷化。これがインドや上海で行われていた流れ。日本も狙われていた。

異国の文明を取り入れていた長州と薩摩でさえ単独では英国との戦に敗れてしまうほど戦力に差があり
幕府は諸藩に命じなければ戦支度も出来なかった。
そして、こともあろうに国を異敵から守るはずの征夷大将軍はフランスに屈し日本の植民地化を約束し始めていた。

それもそのはず、蛤御門の変(禁門の変)で会津を遥かに凌ぐ薩摩の近代兵力を目の当たりにして、幕府は薩摩にも恐れを抱くようになっていた
ゆえに、薩摩の貿易を一方的に規制し国力を削いだ。その中で長州に差し向け厄介払いを画策した。

が、そうした権力に頼った横暴は失敗に終わった。

幕末の勇者･坂本龍馬たちの活躍で長州と薩摩が手を組んだからである
２藩揃えば異国にも匹敵する薩長。その力は長州だけでも幕府を超えていた。
第二次長州征伐で幕府軍は５万の軍勢で下関を包囲しておきながら４千の長州軍に敗北している。
高杉『百万の大軍恐るるに足らず！恐れるべきは、我ら、弱き民、一人一人の心なり』
老中『こっ小倉藩は籠城に耐えられぬと、城に自ら火をはなち逃走しましたああっ…』
慶喜『そんなバカなことがあるかああー〜っ！！外様一藩ごときに幕府が負けるはずがない！！！すぐさま兵を送りこめえええ！』

そんな幕府に追い討ちをかけたのは、庶民の怒りだった。
さらに長州攻めの影響で米の値段が高騰。各地で打ち壊しが相次ぎ人々の幕府への憤りは爆発した。

そして、時を同じくして将軍家茂が脚気により死去
たちまち幕府は戦どころではなくなっていった

>>288
開国に対して幕府が一番困ったのが孝明帝でしょ・・・
そこが幕末を複雑にさせている要因だよ

ペリー　キター!!
　↓
幕府は、開国前提にそれまでは政治にタッチさせなかった有力外様大名に対しても
広く意見を求める事にする（この辺の幕府の柔軟さは良かったと思う）
　↓
ところが、将軍の後継問題の政争と重なって
意見がなかなかまとまらない（これがね・・・）
　↓
しびれを切らした幕府は、江戸幕府２６０年の歴史で一度もやらなかった
天皇のお墨付きをもらって（天皇の権威を利用して）諸藩を黙らせるようとする、が
　↓
まさかの孝明帝の開国留保、天皇が攘夷やるきマンマンという事態
　↓
幕府「しまった・・・　今まで全て朝廷は幕府の言いなりで
反対しないと思ってたのに・・・　うーん・・・　もういいや、開国しちゃえ！
　↓
水戸藩の周旋「幕府は信用なりませぬぞ」
孝明帝「幕府よ、勝手な事しやがって！」
　↓
孝明帝、戊午の密勅を水戸藩に出す
事実上の天皇の幕府無視
　↓
井伊直助「うぁあああん、誰だよ、天皇に入れ知恵した連中はぁああ」
　↓
安政の大獄（こっから長州過激派が動き出す）
　
俺はこういう認識なんだが、火種は孝明帝がバラ撒いたと思ってる

江戸城明け渡しまで大奥ひとつ解体できなかった幕府に改革なんてできるわけ無いじゃん

どっちにしても異国の侵略に備えて幕府が何の策も打たなかったのは事実だからな

松陰や勝の苦労も握り潰すし

あれで高杉も龍馬も『徳川はもうダメだな』と完全に見限った

そして勝塾あがりの浪士たちに何ができるとたかをくくっていたら薩長が同盟を結び
５万もの幕府軍を用いながら
わずか４千の長州軍に敗北。
グラバー商会の輸送船ユニオン号を操る龍馬たち亀山社中の遠距離砲撃で次々と関門海峡に沈みゆく幕府の蒸気船(実質フルボッコｗ)
ミニエー銃を駆使する奇兵隊と高杉晋作の気迫に押された熊本藩は幕府を見限って逃走

幕府軍のあまりの雑魚ぶりに西日本の大名は皆幕府を見限って譜代すら傍観的になってしまったよね

しかしまぁ、
日本が大変だって時にテロ行為や軍事クーデターで、国力を疲弊させ、国民を苦しめるのは無いよ。

当時の政府は議会制政治に理解があった訳だし
（時代遅れな倒幕の我欲から脱却して） 日本が一致協力するが正解でしょ。

なぜ大変になったの？

家茂と容保がバカだからじゃん
話も聞かないで松陰ぶち殺しマジ残酷なんですけど

禁門の変で薩摩の文明力にびびって貿易規制マジ陰湿なんですけど

植民地化を計る異国に屈しまくってる売国奴の徳川と会津は滅んで当然ぜよ

>なぜ大変になったの？　A：西洋人が植民地欲の強い人種だったから

そういう
日本が大変な時にテロ行為や軍事クーデターで、国力を疲弊させ、国民を苦しめるは無いよ。

あの戦見てたら倒幕しなきゃならないって思って仕方ないよね
薩長はイギリスらと戦って強さを知ってて日本の存立に危機感持ってたろうしさ
これだけの権と財を持たされているのにこんなに弱い軍にしている江戸幕府とはなんだったのかって
真面目に考えてるとこほどやばいと思って当然

江戸幕府も平和ボケして末期症状だったんだろうな

自分の国が大変だって時に
長州が、 米国の民間商船に軍事攻撃 → 莫大な国家賠償で 「日本の国力が疲弊」 etc

挙げ句
テロ行為や軍事クーデターで、日本を混乱させ、国力を「さらに」疲弊させ、国民を苦しめるは無いよ。

江戸幕府って有能な人材が活躍できる組織じゃなかったんだろ？だから有能な幕臣抱えながら負けたんだろ？
じゃあ幕府なんか倒したほうがいいじゃん

たとえ政権交代の我欲が抑えられなくとも
自分の国が大変な時に、テロ行為や軍事クーデターで、国力を疲弊させ、国民を苦しめるは無いよ。

当時の政府は議会制政治に理解があった訳だし
（時代遅れな倒幕の我欲から脱却して） 日本が一致協力するが正解でしょ。

江戸幕府中の有能な人材を生かせず腐らす江戸幕府という組織は速やかに消し去るのが日本のためてだったろうさ

>>304
当時の政府は
開国にも、
富国強兵にも、
議会制の政治にも、 理解があった訳だし

（時代遅れな下克上倒幕の我欲から脱却して） 日本が一致協力するが正解でしょ？

議会政治といっても幕府と雄藩が想定していたのはドイツ連邦議会みたいな諸侯同盟体制でしょ
国民国家の議会政治には程遠いよ

開国にも
議会政治にも 「理解が無かった長州」 。

そんな無知な勢力に比べれば、
現実を理解し、開国にも、議会政治にも、
大きく舵を切ろうとした政府(幕府)のほうがマトモだよね。

仮にマトモだとしてそれが何なの？
あのような体たらくの幕府軍で弱い藩から侵食されていってムガル帝国や清状態にする気かとな
強くなってくれるまで待ってくれますかね優しい外国さんは

長州藩は面白いよ
あの二大政党制みたいな形と
松陰一派でも久坂らと高杉はちょっと違うしな
結果として高杉を温存した形になったのが
長州がまくった要因だと思う

>>308 仮にマトモだとしてそれが何なの？
自分の国が大変な時に、テロ行為や軍事クーデターで、国力を疲弊させ、国民を苦しめるは無いよ。

結局は長州の無知さゆえ、日本を混乱させ、国力が低下し、植民地化の危険を高め、近代化を遅らせた。

結局チャーシューは国内外の混乱に乗じて政権を乗っ取ろうとした国賊だよ
ブタより酷い

>>302
開国つっても植民地支配まっしぐら。何の策も講じなかった。
そのくせキリスト教は禁止するわ
侍は商人や百姓を斬り殺しても裁かれないわ最低な国だったよ

血筋支配の武家システム。
そんな一切デモクラチーも無い国で議会制民主主義は生まれないことを松平春嶽や山内容堂は嘆いていた。
自らが支配者の座を退くとしても、徳川幕府による支配が続いてしまっては日本が消えてしまうことを悟っていたんだね。

>>312
キリスト教を禁止してた事が
日本を西洋の植民地支配から守った大きな一因だったのは、周知の事実なんだけどな。

おまえはホントに歴史を知らない人だなぁ

>>313
じゃあ何で明治６年にキリスト教禁止は解けたの？
新政府になってから植民地支配なんかされてないよ

陸奥が不平等条約も改正させたろ
これこそが独立への行動。植民地支配からの脱却だよ。

おまえは本当に歴史を知らないな。
賊軍が歴史という言葉を使ってもそれは事実にはならないんだよ？
間違っているから滅んだんだから。

未だに徳川を崇拝して新政府を否定している会津人は売国奴

明治新政府になってできた日本の国歌、君が代の廃止を主張する日教組、共産党、ひいては中国や韓国の要求に屈するのと何も変わらない

会津では君が代を歌わない…くらいのことをしないと郷土愛とは言えないね

>>314
頭悪すぎてお話にならないｗ

都合が悪くなると反論も出来なくなるんだね

会津の売国奴の皆さん、日教組と共に君が代廃止に向けて頑張ってね

>>312
>>314
>>317　歴史を知らない人は、

「植民地　キリスト教」 で検索。　ちゃんと勉強して反省しなさい。

↑きみは会津がどうしたとか、ネット弁慶はやめて、
性格のいい優しい女の子をはやくお嫁さんにもらって、親孝行しなさい。

あんまり童貞をこじらせると、体に毒だぞｗ

>>314の知識、見識は小学生並だね

他者の耳に聞こえの良いこと、言って気分の良いこと、これらを吹聴し、事が悪化すれば忠臣・忠良無辜ぶって
虚構の自賛と自己正当化に邁進しお上と衆愚を味方にすることに囚われる。要するに当事者意識が希薄。
明治のうちはかろうじて薩長の選別機能が生きており、戦争の前に味方を作るか最低限孤立しないことを忘れなかった。
松岡外相には欠点もあるとはいえ構想が実現していれば状況は全く違っていた。ああいう人物を忠臣と言う。
真に国のことを思う者が退けられ、デマゴーグのような連中が権を握り、特に東の国民は衆愚である。
真の忠臣と賢者が退けられ扇動者と愚者が跳梁跋扈する時代へと変容していって破綻したのが昭和。
日露戦後、マスコミに煽られた東京の衆愚は米人・教会・アメリカ大使館まで襲撃していた。
あのせいで親日的だったアメリカや欧州の対日感情が極度に悪化した。
薩長の選別能も限界に来ていた日露の時点で後の破滅への伏線は張られていたんだよ。
古代アテネのクレオンと衆愚市民の犯した同じ過ちを二千数百年後の扇動愚物と昭和日本人が繰り返した。
右も左も日本や天皇を大事に思うなら衆愚をやめろ。綺麗ごとばかり見ようやろう崇めようとするな。
お上万歳日本万歳平和万歳を以って衆愚を味方にして免罪符のように使おうとするな。
歴史は暗記でなく考える事に意味があることを各々理解しながら学ばなきゃならない。

>>1
開国にも議会政治にも 「 理解が無く、かつ、 攘夷とか言ってた長州に比べれば」 、
開国にも議会政治にも 「 理解が有り、かつ、 大きく舵を切ろうとした政府(幕府)の方がマトモだよ」。

>>321
いいこと言うねー
禿同

>>322
「」の使い方メチャクチャだなーｗ
支離滅裂

>>314
0点

地方の反乱さえ鎮圧できないほどの死に体政権延命させてどうすんの

そもそも幕府側と長州の天皇に対しての認識の違いがある
幕府が勅書をもらって米とサインしてれば倒幕にはならなかったろうに

まあ、徳川内部の権力闘争が
外様雄藩を巻き込んだ形になったからな

>>324
レスの容器には賛成だと？

結局日本は
長州の我欲（時代遅れな下克上倒幕）や
長州のメンツ（朝敵汚名を会津に摺り替え）のために

無駄な犠牲を強いられて、国力が低下したんだなぁ

長州は
日本が大変だって時にテロ行為や軍事クーデターで、国力を疲弊させ、国民を苦しめるは無いよ。

政府(幕府) は、長州とは違って
公議輿論（議会制政権思想）改革を、
実際に進めようとした訳だし。

長州は、化石のような倒幕の我欲から逃れて 「日本が一致協力するが正解でしょ」
。

>>331
何かちょっと日本語読みにくいあるよ。

>>331
お前１人でいろいろ荒してるなｗ

国力くんは中学生かな？

実際、長州って訳わかんねーよ

おれは会津人だが、長州を悪くは思っていないし、
むしろ同じ日本人として協力するべきだと、心の底から思っている

>>334
オレは中２くらいまで
尊王攘夷や、その後一転して開国。といったおかしな流れを、

知ったかぶりの正義面で吹聴していたアホなんだよね。
（尊王の気持ちは今でも勿論あるが）

そのアホさへの後悔や
そのアホを量産した明治からの流れに

疑問を持っているんだよ。

お待たせしました! 会津人必携のアイテムです!

http://www.urami.net/syouhin.htm
呪術、呪いのわら人形12点セット 送料、税込8.000円

●セット内容

・藁人形・竹串4本・金槌・数珠
・霊木・蝋燭2本・麻縄・霊石
・五寸釘4本・燭台2個・手袋・呪術説明書

結局何が言いたいの？
アホはアホなりに説明を明瞭に頼むよ

中国が空母。北朝鮮が核。領土の為ならそれらと連携しそうなロシア。

そんな時に国内のエネルギー＆食料問題。
震災後の対応遅れによる、利益や国への信頼の損失など、色々不穏な昨今。


これらへのリスク管理を再構築しなければ成らない今、

幕末・明治維新のテンヤワンヤを反省して、
高効率な対応姿勢を構築して欲しいと思っている。

だから、
ある種貴重な幕末・明治の経験を精査し直し、活かす事を毛嫌う人。

明治維新はなにが何でも全肯定する（怒w） みたいな
盲目的な歴史好きは、迷惑と思う。

>>338
相変わらず、荒らしてるな。

国力くんは高校生かな？

>>343
長州が 「開国という時代の流れ」を理解できずに
攘夷（笑）とかって、無知さ全開でファビョったのは大失敗だったよねぇ？

長州は藩主はずっと大攘夷だよ
長州ファイブ以外にも結構いろいろ留学生を送ったり
送ろうと周旋してる

開国には反対してない
問題は開国の仕方

>>345
「外人に日本の地を踏ませるな」
と、 鎖国続行を頑張ってたのが長州。

長州の開国反対運動は日本の足を引っ張ったよ

>>345　長州ファンタジーですね？

そりゃ、清国の二の舞いになるような開国には反対だよ
今の見地から物事を考えるのは無駄すぎる

長州は、
いわゆる鎖国状態をつづけたい。 という
無知な願望で、安易な軍事衝突を行なった。

それは当時よくあった植民地化への道であり、
長州は日本を危機にさらした。

つか長州は鎖国破って密貿易してたって批判してたじゃんｗ
薩長は鎖国破って勝手にやってお金稼いでたとか

>>350
「外人に日本の地を踏ませるな」
と、 鎖国続行を頑張ってたのが長州。

長州の開国反対運動は日本の足を引っ張ったよ

最近国力って言葉使わなくなったね
別に馬鹿にしてたわけじゃないからもっと使ってもいいと思う

長州の開国反対運動は日本の国力を引っ張ったよ 。

長州力の開国力士反対運動は日本の国力を引っ張ったよ 。

>>353.354
２回もチャレンジした割にいまいち

時代はオールジャパンの時代ぜよ！

尾張の前では目糞鼻糞

結局はさ、
長州が日本のことを考えずに
時代遅れな下克上倒幕の 「我欲から抜け出せ無かった」 のは迷惑だよな。

長州と会津が手を組んで薩摩を倒していたら・・・

蛤御門で
「 長州は 」 非の打ち所のない 「 朝敵 」 に確定しましたが、

「 その天皇の意志 」 と
真逆の事をしながら天皇愛を叫ぶ長州って
正に逝っちゃってるストーカー其の者なんだけど、、 キティ体質なの？

なんで会津は孝明帝の忠臣を自称してるくせに、孝明帝の攘夷の大願を無視し続けたの？

>>360
孝明帝にも少し問題があったと思う
帝が一番の攘夷派であり、それを表明しながら
幕府内の政争と朝廷の権力参加の狭間で
中途半端な意思表明を繰り返しちゃうから

孝明帝の主義は「佐幕攘夷」。
佐幕の部分を利用したのが、幕府首脳と一会桑。
攘夷の部分を利用したのが、長州と一会桑。
幕府の主導権を取りたい一会桑にとって、孝明帝は非常に都合のいい権威者だった。
その関係が崩れたのが慶喜の将軍就任。
それまでは野党として攘夷を幕閣に押し付けることで、政治的に優位に立とうとしていたことが、
すべて跳ね返ってきた。
慶喜は将軍就任と同時に兵庫開港を強引に推し進め、長州征伐のための節刀返還を含めて孝明帝を裏切っている。
政治的に一体だった会津・桑名も同罪である。

「」の奴浮きすぎｗ
これが会津火病か

えーと、これが長州火病者なんですね＞>>364

会津は孝明ちゃんに信頼されてると安心していたところに油断があったよな
で、虎視眈々と倒幕を準備していた薩チョンがここぞとばかりに孝明ちゃんを暗殺した時には会津はもう手立てがなく、後は敗北の一途を辿っていったわけだ

暗殺ガー

うむ、政権をとって攘夷派の孝明帝がじゃまになった途端暗殺する、一会桑の卑劣さは他に比べるものもないね

会津は、まず会津藩士が逆賊だったことを素直に認め、真摯に反省しないと

御所に向かって大砲ぶっ放したチョン州が何言ってんだかｗ
会津こそまさに勤皇だろ

というか、長州藩自体は上洛に反対
暴走暴発した連中がいなくなって、逆に政治がやりやすくなったっていう
この辺が歴史の面白いところ

久坂や来島のオッサンはぜい肉だったって事だな

久坂と高杉って同門の同じグループ所属みたいに見られがちだが
考え方が結構違う
長州藩において両雄が並び立つ事は不可能

>>1
禁門の変での長州は最後まで孝明天皇を舐めていたんだろうな。
そうでなければ御所に発砲するなんてあり得ない。日本史上でも近世以降では空前絶後のご乱行

逆に慶喜や容保は孝明天皇個人の意思の強さを充分知り得る立場にあったから意向を公然と無視することは少なかったのだろう

囲んで脅せばそのうち内応者が出ると言うのは桂から真木和泉まで抱いていた希望なんだろうけど、
現実には天皇自身が最も強硬な長州討伐論者だった。

でも、おそらくその後もそれを知らないか、認められなかったのだろうね。
あくまで「会賊」が獅子身中の虫としてたぶらかしたんだと言うことにしないと、

長州脳内 お花畑ストーリーの辻褄が合わなくなるからね。

というか、幕府が天皇を囲ってたから当然じゃね
逆に薩長が天皇を囲ったら真逆になる

そういうこと

いやいや
御所に対して攻撃するなんて
陛下の事を道具としか思っていない長州だからこそ出来た愚行。

相手の能力も分からないのに外国に大砲ぶっ放したり、後先考えず御所に攻め寄せたりと長州は行動が浅薄すぎる

藤原氏族の鷹司邸に長（朝）州が立てこもっていた　なぜ

>>376
錦旗に銃口を向ける心理とたいして変わらないよ

自分達が正しいと思ってるだけ

ウィキ　会津観光史学ノート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E8%A6%B3%E5%85%89%E5%8F%B2%E5%AD%A6

削除したくてたまらない会津ヲタがｗｗｗ

>>379
陛下の寝所を騒がす行為と一緒にすんなよ
完全に大きな違いがあるわ

錦旗は偽物
御所は本物

結局、明治大帝の錦旗も即位も偽物、って主張して国を割ろうとしたのが会津の本性だからね。
自分たちの都合っていうか、会津容保の保身のために。

自分達の都合で孝明天皇を暗殺した薩長のでっち上げたものを認めたくないと、普通は考えるだろう
天皇暗殺なんて、蘇我氏以来の横暴ですよ

天皇より俺の方が偉いんだと天皇に呼び出しをかけたりしてたのが徳川家光ｗ

まったく、政権をとった途端に、邪魔になった孝明帝を害し奉るなんて、北夷にしかできない所業だよね

全く証拠がない孝明天皇暗殺
一番危険な思想っすよ
だいたい誰がやったのかも定かではない
もし暗殺だとしたら、簡単にやられすぎ
京都守護職、幕府側の大失態
切腹ものじゃん

全く根拠が無い暗殺を唱えるとすれば、反薩長、反明治天皇、現在の反天皇および反日本の者ということだろう。
誰が唱えているのかすぐ見えてきそうですね。

原口論文によって、暗殺説は否定されているのが学会の認識だけどなｗ

原口論文；孝明天皇の死の経過において、天皇は発病から悪化を続け、回復の傾向もまったくないまま死に至る病死（天皇側近の公家の日記により判明）。
　　　　　朝廷の「回復の兆しアリ」という発表は、当時の政治情勢を鑑みて”嘘”の発表だったと結論づけている。

この論文を意図的に無視して知らないふりををしているのが、会津贔屓の作家＆研究家たちｗ

薩摩側の史料でも

孝明帝、病状がかなり重いのに表向き軽いとしてる

ってあったらしいけど、マジ？

>>390
薩摩側の史料といわれても史料名がわからんと……原口論文の方では出てこなかったと思うが、
もしその薩摩側の史料とやらにそう書かれていたのならば、さらに強力な裏付けになるだろうけど。

でも、原口論文は★亮１氏が主催する戊辰戦争研究会会員たちですら病死説に転向してしまった程のものだよ。
★亮１氏のみ根拠も無く「私は信じない」と叫び、会員たちをシラけさせていたけれどｗ。

今月の歴史人ってい雑誌の特集にて、薩摩藩史料
「主上崩御藩内布告」って書いてあった

「表向き後軽目の筋」と公表していたが実際は
「全体初発より御難痘の御煩」だったとある

暗殺特集（なんだ、その特集ｗ）が結構面白かった
龍馬に一番ページが割かれてけど・・・
幕府側の公表って例えば井伊直弼でも
首と胴体が切れてるのに、しばらく生きてたように発表してたらしいね

いろんな説はあるから良く分からん。
通説（学説上もっとも多くの学者が賛同する説）をキボン。
�@京都で会津と長州、最初に悪さをしたのはどっち？
�A会津はなぜ新撰組を作ったの？
�B会津はなぜ長州を恨むのか？
�C長州はなぜ会津を恨むのか？
�D国に殉じたのはどっち？

国に殉じたっておかしいね。
�D訂正
×：国に殉じたのはどっち？
○：義理堅いのはどっち？

天皇家内部の事は、なにも本当の事など知る由もない。
資料なんか推論のネタにしかならんよ。
触れる事自体タブーなのに、本当の事など書ける確証なんかあるかいな？
東宮と秋●宮が同腹かどうかなど、公式文書で書ける訳が無いわ。

でもも糞も、原口論文以後も、毒殺説はまったく消えておらず

そうだね。暗殺説の主張者は学術的に根拠があって主張してる訳じゃなくて、単なる恨民族のひとだということがはっきりしたね。

実際は薩長雄藩vs幕府その傘下の会津だよな
会津は幕府の警備員

>>396
＞でもも糞も、原口論文以後も、毒殺説はまったく消えておらず

そりゃそうだ。会津ヲタや★みたいに根拠も無く「俺は信じない」と叫んで論文スルーしていればｗ。
学会で反論もせずに一般書籍でシロウト歴史ファンを騙してあげくの今の現状ｗ。

>>395
＞資料なんか推論のネタにしかならんよ

んじゃ何も言うなってｗ。何も信じないんだろ。
だいたい暗殺説の根拠だって史料でしょうがｗ。

史料なんか無くても暗殺は一目瞭然ですよ
あのタイミングで死ぬなんて都合良すぎ

そもそもあのタイミングっていうのが一番駄目な点だよ
絶えず混乱し混迷し交錯し、明日がどう転ぶかわからない
誰もどうなるか予想できない幕末において
全てが結果論だもの、結果そうなったから
タイミング云々言えるわけで、それがいい悪いなんてその時誰もわからない

そうだよ。一会桑が幕府の実権を握ってこれからは開国主義に転換しなくちゃいけない政治状況になった途端、攘夷派の孝明天皇が死ぬなんて都合が良すぎる

横ﾚｽ失礼。
この手のｽﾚには、不逞外国人が必ず湧きます。
（日本分断工作は、かつて明治期にどっかを併合する時用いた手よりも執拗かつ、巧妙に行われています）
議論する際には、まず相手は直接親族に危害を加えていない点、ほぼ一世紀得て尚恨みの感情を抱く無意味さを考慮し、反駁される様にお願いします。
暗殺や陰謀なども当事者が現存しない今日には、完全な真相は明かしようがない事を念頭に置いて議論して下さい。
では失礼…

>>379
会津藩のトップが着用してた緋色の陣羽織は
天皇陛下が実際に愛用されていた「御衣」をリアル恩賜された物だぞ？

長州の旗は
公家（岩倉）と薩長が、京都薩摩藩邸で密かに造った紛い物だぞ？

一緒にするとか
アホすぎるから

つーか会津の家老とか殿様の容保って卑怯だよな

・恨まれるの嫌だから汚れ仕事は新撰組やとってなすりつけ→おれたちなにもわるくない

・慶喜を助け春嶽を政治参加させようと手続きしてくれた坂本龍馬は自分たちの味方になってくれたであろうにも関わらず勘違いして近江屋の人たちもろとも皆殺し
→名乗り出ない。紀州藩や新撰組に罪をなすりつけて逃亡。恨まれるのこわい()。おれたちなにもわるいことしてない(震え声)

・家老たちか容保の首よこせば会津には手は出さないよって言われて拒否して戦争。そんで惨敗。下っ端の侍いっぱい死んだけど家老たちや容保は命乞いして生き残る→おれたちなにもわるいことしてない()

・領民をゴミクズのように切り捨てた会津武士たちのせいで滅んだ会津。そこを復興させ領民たちも通える学校を作ったのは長州や薩摩だった。しかしこれも容保にとって屈辱だからか公にしない
→おれたちなにもわるいことしてない()

弱くて卑怯で馬鹿の馴れ合い
それが会津

>>405
同じだよ
それがわからないから負けたんだ

>>406
赤報隊の事を棚に上げて良くそんな事平気で言えるのう？ああコラ？

長州って利用するだけ利用して、奇兵隊を切り捨てたんだよなあ
ほんと酷い民族だよ

長州が、その後の戦後の奇兵隊をどうしたでしょうか？
さあ答えてください。
現代日本をここまでぼろぼろにした張本人こそ長州。

物凄い恨み節だなｗ
山口の人可哀想
ここまで酷いと
ｊ福島の人も気の毒だ

同じように見られちゃうからね・・・

>>406　ドラマの見過ぎ？
それとも
日本史上一番天皇に愛された武士、松平容保に嫉妬？

長州は、福沢らが半島にかかわるなといったのにもかかわらず関わってこのざまだ。

>>407
それを等価の物としてしまえるような
尊皇の気持ちの薄いやつらが、

またいつか天皇陛下を道具扱いしてしまうんだろうな

尊皇というのは無条件にマンセーするものじゃないと言っとろうが。
国民に自然に支持されるべく導いていくのが尊皇だ。
140年前と70年前に一度破滅したろうにまだ分からんか。
東北という処はいったいどうなっているんだ。

>>414
というかさ、物事を大枠で俯瞰して見たら
同じってわかるよ

どっちが正しいとか間違いとかじゃなくてね

要するに、幕末で最終的に勝敗を分けたのは
それがわかるかわからないか

どちらが正しいとか、判断つきかねますけど、長州が肯定されて良かったと思います。
民政とか戦前昭和みたいな頑迷で閉塞した精神性とか駄目でしょう。

○○家に無礼を働いたな！
この御紋が目に入らぬかぁああ！
みたいな価値感は価値として認めるし必要だとは思うが
その価値観の転換をしないとね
「日本」という全体像をきちんと捉えて
極めて戦略的に、悪く言えばズルく
この国自身が持っているだろう「国家の意識」みたいなものの息遣いを
ちゃんと感じて物事を進めていかないと

長州こそが逆賊

>>415>>416>>417
天皇陛下を道具扱いしてOK
それをネタにして内乱クーデターしてもOK

こんな考えの原始人が２１世紀にも存在するなんて、凄いね。

>>420
うん、全く。東武天皇がいたから東北政府も官軍なんだとか、国を割ろうとした売国行為で自分たちの行動が正当化されると信じてる北夷どもがなんで日本からいなくならないんだろうね。

>>421
頭、大丈夫か？

幕末のある一点だけ急に「天皇を利用して」「天皇を道具として」とか
言い出すのもなんだかなぁと思うのよ
そもそも開国議論からの幕末動乱も
「天皇の意向、権威を政治的に利用しよう」とする幕府の行為から始まったんだよね

幕府の誤算は天皇が攘夷派だった事
ただ尊王ではなかった、そこが尊王攘夷派とのズレに繋がるんだけどね

物事を俯瞰してみたら、ただ一点のみを見て語るよりも
より理解しやすいよ

＞「天皇の意向、権威を政治的に利用しよう」とする幕府の行為から始まったんだよね

いまだに長州を支持してるのは
藤原摂関家さえ知らない馬鹿だけなんだよな

>>423　自己中に歴史を語るなよ

御所（皇居）に軍事攻撃。
こんな暴挙を、いつ幕府がやったんだよ？　あたま大丈夫かな？

あげく、天皇の御旗を偽造・量産。
これほど「天皇を道具として」あつかった武士は、長州だけですな。

桃園天皇は幕府暗殺説があるよ
江戸時代に珍しく尊王思想を持った天皇

>>426　説でいいなら、長州の孝明天皇暗殺説をどうぞ

御所（皇居）に軍事攻撃。
天皇の御旗を偽造・量産。
それを元に日本を内戦の混乱に巻き込み政権奪取。

こんな長州の愚行を何時までも肯定してたら、これからの為に成らないよ？

桃園天皇は２２歳の若さで亡くなった
亡くなる前に周りに「尊王思想」を教え込まれそれに目覚めてしまった
慌てて幕府は取り巻きを刷新したが、天皇は変わらない
それからすぐに亡くなった

>427　君はせいぜい妄想説の世界で生きて行きなよ


問題は
いいかげん長州の愚行を何時までも肯定してたら
又、 長州のような変な人達に、 日本が混乱させられてしまう。　ということ。

単純に
皇居をテロ集団が攻撃することを肯定しちゃダメ
陛下の印を勝手に偽造することを肯定しちゃダメ

これが常識

まず正しい、間違いを
俺達みたいな糞みたいな存在が決められるものではない
幕府よりも朝廷よりも「日本」を俯瞰する事ができたか？
少なくとも幕末のあの時期、行きつくところまで行って
その境地に達したものが沢山いたと思う
将軍に逆らうとは！御所に銃を向けるとは！ってレベルを超えた境地
そこに達する事ができないとあの時代の人がどう考えてたなんて想像できない
もう１つ外の枠の話をしようよ

>>216
このフザケトボケ平気注意！！キチガイは日本国関西人？

>>430（>>423？）
自分のことを糞みたいな存在と言ったかと思えば..
自分は常識レベルを超えて、境地に達した存在だとか言ってみたり....

常識レベルで判断すると、君の頭はおかしい。

長州の愚行を肯定しちゃう人って
結局こういう種類の人なんだろうな

まだ「長州」っていう括りでしかものがみれないんだなぁ
枠を超えないと駄目だよ
あの時代、その枠を超えて見れた人が最後に勝った

勝ったって言い方はちょっと違うな
本質が見えたって感じかな

錦旗こしらえたのは岩倉と大久保では

むしろ薩摩の尊皇意識のなさがおそろしいでごわす
和宮を「賊の一味」と言ったり

>>433
そうやって火病長州から目を背けてるんだね（笑）
カワイソ

だから、排斥主義や排他的かつ画一的な視点でものを見てたら
その中に協調できる思想や視点の人達がいても
全て同一に切る捨ててしまうという事態が生じてしまうわけで
その枠を外して、ものを見ないと駄目だよ

排他的なのはチョン州のほうですよｗ

それはないんじゃね
長州が一番緩い
その逆が会津じゃないかな
その間ぐらいがちょうどいいと思うけどね

アメリカの南北戦争って戊辰戦争と比較できる？

あんまり比較にならない。
戊辰戦争は政治的に敗北した側の悪あがき。
南北戦争は経済戦争。

長州に告ぐ

おまえら、自身の維新はフランス革命とでも思ってるのか？
ないがフランス革命だｗお前らがやったことは単に、暗殺と暴力だろ。
何様がフランス革命なんてほざけるんだ？ｗ恥ずかしくないの？
フランス革命と照らし合わせて英雄気取りか？ｗｗばっかじゃないの？
キムチ面がよくも御フランス革命なんてほざけるわね？恥ずかしい・・・・

どうしたんだｗ
タイムスリップして幕末から来たのかよｗ

>>442
どこかのバカ末のジャンヌダルクには負けますなぁ

>>444

ジャンヌダルク＝世界が涙し、憧れ、神話やファイナルファンタジーの世界観にも影響与えるスーパースター

長州のジャンヌダルク＝大村益次郎＝キムチキムチした顔に、最後は同じ同僚に暗殺された、自称天才とか言ってる基地

長州のあれを革命とする場合、フランス革命と比較するなんて・・・
おこがましいにも程がある。フランス様に申し訳ないですよ
たかが長州などイギリス艦隊にケンカ売って即日フルボッコにされると
突如「討幕にか」「討幕にか」と言ってるだけじゃんｗ
同僚でも同郷でも平気で処刑するのは、半島の革命と似てるよ

叩く時に朝鮮を使わないと叩けないって
お話になりませんな
いちばん程度の低いやり方だ

でもヨーロッパってさ、歴史自体からなんであんなにスタイリッシュでかっこいいんだろうなｗ
百年戦争とか薔薇戦争とか十字軍とか、フランス革命とかさ
もうゲームの世界観だよな。美しすぎるわ。もう歴史や戦争自体が芸術

それに比べ長州の奇兵隊とか哀れでしょうがな。あいた口がふさがらないｗ

１７９０〜１８１０年当時のフランス軽装騎兵隊の再現
http://www.youtube.com/watch?v=WAES-PUel-Y
　
　　　　　　　　　　

半世紀以上後にもかかわらずの長州奇兵隊の再現
http://www.youtube.com/watch?v=yDLzf6bBGEU

なんだこの差はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まーフランス革命軍はまさに世界に先駆けた、立法や司法、行政の在り方の再構築を唄ったものだからね
長州は討幕討幕の打倒徳川だからｗ

話にならないんだよ

いいかげん何時までも
長州・薩摩・岩倉の愚行（天皇陛下を道具あつかい）を肯定していたら
又いつか、
長州・薩摩・岩倉のような変な人達に、 日本が混乱させられてしまう。

これは無しだわ

じゃあ尊王攘夷運動でもすれば？ｗ

八重の桜またも最低視聴率更新
まさかの１１．７％

やっぱりな。ドラマとはいえ荒唐無稽な嘘を重ねて大河ファンの目を誤魔化せるはずもなかったな
恩知らずの会津人ざまああああああ〜〜

龍馬は武器商人グラバーのエージェントで薩長を連合させて幕府と内戦させる
事を目的としての役割だったというのも信憑性が増すね
武器商人グラバーの利益と薩長を海戦で破った英国の傀儡政権樹立目的と・・・
平和主義で裏切った龍馬は暗殺されたわけだ
龍馬の暗殺はケネディ暗殺と同じように解ってはならない事なんだね
欧米列強は現地の革命・政変に絡んでいると思わせない不文律があるんだね
あくまでも現地の当事者が政変を自主的に成し遂げたという事にする
会津藩は翻弄されたんだな・・
会津が沿海地域で英艦隊に叩き潰されていれば倒幕開国になっただろうね
頭目の殿様は助かって大勢の家来家族が死んだのは会津の不幸だね
維新近代化促進は列強植民地されるギリギリの時間だったと言えるね
３０数年後にはペリー黒船なんか問題にならない主砲３０�p砲４門で
１万５千ｔの装甲戦艦を要する巨大なバルチック洋上艦隊が押し寄せ
るわけだから・・・・
幕府が残り明治維新が遅れていれば竹やりで戦うか内紛で列強の植民地
だったろうね
明治維新の陰に強力な英国の介入があるよ
だからこそ明治以降の日露戦まで新政府は英国の傀儡政権で近代化が早く
達成できた（借金で・・・）
その後、列強に逆らったが太平洋戦争後は英国の後釜アメリカの傀儡とな
り経済大国化が促進された
現在は英米のライバルロシア・ソ連も無く米金融下請けの中国が巨大化し
大きな変わり目ですね

>>452　バカだと思われたくなかったら、もう少しマトモなこと書けよ？

>>453　アンタにはこのスレが合ってんな ↓
】大河民の幕末史【
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363869934/l50

>>453
もっとファビョれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それだけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいの〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爺、ほれ、はよ涙目乙でもっとファビョらんかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
寝言は寝てから言えよ。
お前ら長州は、たしか、英国大使館を焼き討ちしなかったか？
大使を殺傷しなかったか？
勝手に商戦砲撃もしたよな？

で、誰のせいにした？だれに責任なすりつけたんだよ？
責任転嫁できるものがなければ、あのまま英国は長州ごときを根絶やしにしなかったとでも思ってるのか？ｗ

いつから幕府は攘夷なんてうたった？
早くから幕府は開国により西洋の技術を習得せんとすがためのかいこくであると歌ってたのを、
開国は朝廷の意でなし！攘夷こそ魂！とか寝言ほざいて、即日フルボッコで、責任転嫁相手の徳川に、今度は統幕とほざいて襲いかかってきた基地外はどこの藩ですか？

欧米列強の植民地にされなくとも、お前ら長州のおかげで半島の属国にされてしまったじゃん

　　　　　　　　　千年恨みます・・・・・・・・・・・・・

半島の属国にされかけてるのは自殺戦争をやって破滅したからだと思いますが・・・

その半島を同祖同根とねつ造し、併合進めたのはどこの誰ベイの藩ですか？ｗ
その結果、シナやロシアという大国と隣接するはめになり、戦線拡大という名の防衛をしなけりゃ、精神的危機感を脱することができなかったんですが？
結果、国境を接する国とすべて戦争するはめになったジャン。日新日露、一次世界大戦、日中戦争
最後は、アメリカににらまれましたというだけの話。ハルの最後通告はなんて言ってた？
全部大陸政策の話だろ。誰がこのすべての布石まいた？

そして、その自殺戦争とやらのきっかけ作った、国際連盟をブチ切れて脱退してきた基地外はどこの藩出身ですか？ｗ

満州の鉄道とその防衛までは諸外国も認めるところの穏当で順調な国威拡大。
満州国建国からは駄目だね。
チャイナ本土進攻はもう完全に駄目。
そしてそれは軍のせいだ。
その当時の軍の現場上層部は長州ではない。

張作霖爆殺から満州事変時の関東軍の面々を見ろ。
息子の張学良が反日・反満鉄に出ないわけがなかろう。
松岡は事ここに至った時に、これから日本が生き残る術を考えてやったまで。
もはや国際連盟の中で生き残るには軍上層部を粛清する以外になかった。
そしてそれは松岡がやれることではない。
したがって日本が生き残るためには国連に頼らない軸を形成するしかなかった。
日独伊ソ四国同盟成っていれば違ったろうが成るかならないかは日本だけでは決められないし仕方ないな。
そんな瀬戸際外交をせざるをえなくしたのは長州ではない。

>>461
満州はシナ（漢族）の本土なのか？？

>>462
そもそも論をすれば、陸軍は毛閥が山県を元勲として牛耳り、基本的な体質を作ったんじゃないのかね？
敗者側の「奥羽越出身者」が幹部に就けたという事実は、どうすれば上に行けるかという事を、彼等の立場で考えればすぐにわかるし、「陸軍」はそういう昇進システムになっていたという事だ。
当時、民権化勢力が広まって来ていた環境下で、毛閥優位を保つ為、思想的により近い者を敗者側から拾うくらいの事は誰でも考える。

陸軍が交渉が下手で、武力による威圧、挑発、駆け引きに活路を見出すのは、それが毛閥の基本的体質で、それを引きずっていたから。統帥権の恣意的な運用などは元々、山縣が元凶。（芋閥はそうでは無い）
実際に戊辰戦争で交渉による政治的な解決法の無意味さを敗者側に植え付けたのは新政府側だからな。

>>461
そもそもが、あれほど偉人達が半島にかかわるなと論文だしておきながらも、
半島にかかわりをもった長州の大陸政策の発端がなければ、すべては生まれないんですが？
満州鉄道まで歴史を飛ばして、何いってんの？
満州何ぞ、ロシアの南下作戦という脅威から生まれた府の産物だが？
もう維新後すぐに半島に進出したおかげが、千年恨みます節につながってることそろそろキズケヨｗｗ


＞＞その当時の軍の現場上層部は長州ではない。
こうやって常にお前ら帰化長州はなんでも他人に責任転嫁だなｗｗｗ
さすがだよｗｗｗ

いやシナ本土は山海関以西だよ

破滅戦争をやっていなければ半島の連中も千年恨みます節にはなってないさ。
現場首脳部、首謀者が長州でなかったのは現実なんだから仕方ないだろ。
言わせたいようだから仕方ないが、岩手、宮城、山形、佐賀と言った面々だ。

腐れ長州は、維新は全て我らのおかげ！！
しかし、それ以後は俺達には関係ない！
こんなやつらを偉人と呼ぶから日本がつぶれるんだよ

破滅戦争（太平洋戦争）と書け！！
太平洋戦争のそもそもハル長官ですら、文句付けてきたのは日本の軍部の構成じゃないだろ
大陸政策（半島進出が発端で連なる大陸政策）に「言及してきたんだろ

なんで突如太平洋戦争の是非から始まる？
だったらハル（アメリカ）は二次大戦が西側諸国中心にアメリカ抜きにして始まってる状況で、
アメリカやる気満々なのに、日本がその回避できる秘策言ってみろよ？ｗ
破滅戦争に至る布石をばらまいてきた屑が帰化長州だろ！ｗ
何で維新の業績とかほざくものだけ名乗りを上げ、その逆に転じたものは関係ないといえるんだよ厚顔無知めｗ

それから言うが、
太平洋戦争開戦当初の帝国海軍連合艦隊旗艦は何だか知ってるか？

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　長門だよｗｗｗｗｗｗ

二番館は陸奥

真珠湾攻撃の際の連合艦隊の旗艦が長門となるほど、お前ら長州の力は末端の前線や大本営や軍令部にも及ぼしてんだよ
それをあたかも軍人は東北人だけですみたいに言いやがる腐れ根性ｗｗｗｗｗ

長州というのは本当に・・・・いわせんなよもう

>>467
まぁ、自ら主導した日清・日露戦で後進の面々が大勢死んだからな。
そうなるのは道理だ。

とにかく、千年は恨みます・・・・・・・・
　　　　　　　　
揺るぎないこの信念
　　　　　　　　
いずれにせよ、千年は恨みます............

ハルはえらいものを突きつけてくれたが、それはいきなりそうなったわけじゃない。
半島進出も満鉄も国際的に認められたものだ。
親父を爆殺された長学良が反満鉄反日本製品をやるに至ったところから駄目なんだよ。
張学良を除いて傀儡満州国を作れとなったところから駄目。
そしてそれは現場が勝手に行動した。内乱に等しいが粛清できる者はいなかった。
東北人が悪いんではない。日本のために戦死した数多の東北人は国の宝だったろう。
東北出身軍将校の割合多く≒東北士族が賊的というか非常に無責任なことをやった。
東北非士族は全く悪くない。

体感できる震度1程度の地震すら滅多に起きない超平和な山口県は
やはり昔も今も何かに守られているな

>>471
こわいよ、おまえがさ？
だって妄想だけでしょ。頭の中。

>>472
wikiで陸海軍大将一覧やA級戦犯なんかを見ても
東北出身将校の割合が多いとは思えない。
明治の薩長閥に比べたらとてもとてもｗ

そもそも満州国の「にきさんすけ」5人のうち3人は山口出身ｗ

薩摩藩と大政奉還以前に国交を持った某国のキャラの話

　　　　　　　　　　,≠´､_,　r‐t､ ｀ =- _
　　　 　 　 　 　 ／{ r )ﾒ礁 { (_) }ｭ　 　 ＼
　　　　　　　　／　 >ニﾐ､~// ´{ {　　 く｀iiii＼
　　　　　　　 /　　　} } , 亠ー--ﾋ ﾆ_ｰ´乂,ﾌﾍ＼
　　 　 　 　 /iiiii＿屮 〆 アTナtｭ＿｀ヽ,t_//_／＼
　　　 　 　 /└､'/　イ ﾊノ,へ_ｿ刄 } ﾄ､t<_,ｲｼ,<彡>>
　　　　 　 /,=='/ ｲﾋﾄ‐!⌒' : : : : : :`千ﾄiハ乂ﾍ_ﾝ／
　 　 　 　 ＼ｲ//ﾋ匁. . . .i`!. l . ..___i_.. : :ﾋヒ_ﾘ Xfｰ乃_
　　　　　　　 Vﾄ_ｿ: : ::_:_」　ヽ｀ヾ､ヾ_;__:;ヽ: ::ﾋィ ﾒ＼ｰﾉ　あー忙しいな、ミ二エー銃や大砲の製造で　
　　　　　　　/l入i: : ::i :;;_l_　　　　,.rfﾆﾎヽ::lY,　元ｿy< 　でもなんで今年に入って沢山注文が増えのかな？　　　　
　　　　　　 <ﾊtﾃ: :ｉ' ﾊﾌ心　　 　　ゞﾋｿ''　 ﾄ ノ: :Yヽ:｀i 　　あっそうだ、私の村に来た坂本さんって人の話だと　　　　　
　　 　 　 　 ｀ﾋ小ｌ 乂 弋ソ　　　　　" ,,,　 ,イ:|: :; :i: : .ヽ＼ 　長州藩って所に武器を…
　　　　　　　　|: : :ﾄt入　,,　 　' 　　　　　/: :从: ;: : l:: ゝ､:::_:ヽ　あ、あんまり大きな声で言うのは…
　　　　　　　　|ｌﾊ::V: : :>,　 　 ｬ_ .'　　 ｨ: ヽ:〃:ｲ:: : ﾄ､＼: . ｀:｀､
　　 　 　 　 　 |l ｀ヾ 彡:ゝミ.　,　_,　 ´ |:: :彡/: :|: : .:}: ヽ::ヽ..`ﾞｰ:ヽ
　　　　　　　　 `i 'y ´ 　 ｀l;;t::ﾋ|　　 　 'ﾄ､::_: : /: : .:|:: : :ヾ: :i^ヽ.. :,＼
　　　　　 ／|lliiiiy´　　　　 i;:;l_ﾚ' ニﾕ　　 __｀ﾗ: .: : l: : : ヽ: . |　 i. : i＼ヽ
　　　 ／　　ヽk　　　　　　 `f 　 ー ､　‐´　ノ:ｲ:: /｀ヽiiヽ: l.ヾ　 〉: .|　),'
　　　　　　　　　＼_　　,ィ　/　　　 　 　 ｀￣´ !::ｲ ,　 |llllﾊ: |ヽ::＼ｲ:|

>>457
明治の長州閥なんぞ、東北出身の東条ら学閥派に潰されて、残滓が残っているぐらいでしょｗ。
ついでに言えば、東条らは東北出身というだけげ基本的には学閥で、出身地はあまり関係がない。
ただ、薩長閥が潰したいという形で大同団結した連中だから、上層部に東北出身者が目立たないのも当たり前。
そして、この学閥が後の軍閥になってかつての仲間と権力争いをした訳だ。

>>477
長州が関ヶ原の恨み （四半世紀の恨み） を
ネチネチといつまでも持ち続けてい無ければ、

日本苦が苦しまずに済んだのにな？

というか討幕を毛利が考えたのは随分先だよ
毛利博物館行くと、徳川に気に入られようとあつらえたものが沢山展示してあって
物凄い気の使いようだったらしいよｗ
とにかく、ペリーが来てから、開国問題と将軍後継問題で
そこに帝を引っ張りだして、尊王思想を再燃させちゃった事が
幕府にとって一番の失敗

>>479
御所 （天皇） にテロ攻撃なんて、異常な事をしたのが長州さん。
そんな長州さんの
尊王思想なんて冗談にもならんわな？

その世界観を一歩超えた人が勝ったって事だろうなぁ
ほんとつくづくそう思う
世界が止まってる人達が取り残されて、負けた

錦旗を攻撃した会津
徳川でさえしなかった事をした

なーんて事は言わないよ

その時初めて時間が進んだんだから

錦旗なんて朝廷と関係なく大久保や岩倉が勝手に作ったニセモノだし

その間も、時間は流れてる

とりあえず

会津藩のトップが着用してた緋色の陣羽織は
天皇陛下が実際に愛用されていた「御衣」を、直接陛下から恩賜された本物。

それに比べ長州の錦旗は
公家（岩倉）と薩長が京都薩摩藩邸で、密造した紛い物。

一緒にするとか
アホすぎだから

長州の錦旗っていうけど
薩長だろ

長州だけを悪くしたい意図が凄すぎて話にならん

偽モノというが、明治天皇に対して戦を挑んだ事実は

絶対的に消せない

孝明天皇を毒殺事実もな

歴史上天皇を敵にして戦いを挑んだ事例は沢山あるけど、臣下が天皇を暗殺した事例はチョン州を入れて２度だけ

>>486
おまえには、受け入れるのが辛い事実なんだろうな？

>>489
えーっと……基本的にな。
まず天皇を追い詰めて譲位させる。譲位した天皇は天皇ではなくなるので安心して殺す。
これが天皇殺しの基本的手順で、比較的多いｗ。
ついでに言えば、会津さんも輪王寺宮を招いて東武帝を即位させ、東の朝廷を作って西の朝廷を潰そうとしたろ？。
紛れもなく朝敵でしょうよ。西の朝廷から見ればｗ。

輪王寺宮を担ぎ出したのは仙台藩な
どうもアンチ会津さんは東北は全て会津の領地だと思ってるらしい

チョン州妄想史学ｗ

ああ、会津観光史学をWikipediaから削除できないのが悔しいんですね

つーか、東武帝政権で権征夷大将軍に就いておいて、仙台に責任をなすりつけるあたり、流石会津。
白河含めて仙台以上に負けっぱなしなのに、仙台を「ドン五里」とかよんで印象操作で仙台だけが弱かったように偽装するのが会津。

会津が主力となって戦闘に勝利したのは白河城攻略と防衛戦（１回目）しかない事実。

>>258
確かにwww

>>492
その仙台藩が”誰の為にそんな事をしているのか”解ってんの？。
言っておくが、仙台藩は朝敵ではない。従って明治政府と積極的に戦わなければならない理由も無い。

勝ち馬に乗るだけだから長州オタは楽でいいわな

>>491
両方朝敵扱い

>>497
まさか仙台藩が会津のために戦ったと思ってんの？

>>487
薩長は
御旗をコッソリ密造し
暴力の力で事後承諾させた極悪人だわな？

こんな「朝廷を道具化」した薩長の愚行を、いつまでも肯定してちゃ未来が不安だよ。

>>499
仙台藩は当初、世良修蔵ら奥羽鎮撫使を受け入れた官軍側だろバカタレｗ
賊軍になるのは世羅を殺した後だ。

>>500
じゃ誰のために戦ったんだよｗ朝敵になってまでさｗアホかお前はｗ

>>502
新政府軍は、単独で会津&庄内を討伐する軍事力と資金がなかったので仙台藩&東北諸藩に、会津&庄内討伐令を出した。
仙台藩は会津と戦う理由もないし、戦争なんて金がかかるばっかりだし、それが嫌だから
和平調停に乗り出した。
ところが新政府軍側の世良修蔵が横柄な態度で嘆願書を握り潰し、奥州皆敵と報告した。
怒った仙台藩士が世良を暗殺。
そこから奥羽戦争が始まる。

>>502
使者を領内に入れた時点では中立だろ
なんで官軍になるんだよｗｗ

長州のように、
天皇陛下を暴力によって道具化し、
権力を我が物にしようとする馬鹿な考えを、肯定し続けてはならない。

我々の今上天皇陛下を
長州のような馬鹿から護るためにも、そろそろキッチリ否定しとかないとな。

>505
まあ別に当時天皇が実権持ってたってわけでないぞｗ
禁門の政変なんかは幕府や会津や薩摩主導の政変だし

>>504
官軍だよ。会津征伐の命を新政府から受けて、会津国境まで軍を進めてる。
そこで和平交渉が始まってるんだが、会津のボケどもはまともな停戦条件を出さなかった。
北朝鮮が交渉したければ核保有を認めろって言ってるようなもの。
なのに面倒臭がった仙台がそれでいいだろって言い出して、そんなわけがあるかボケって世良が怒ったら、メンツ潰された仙台が逆ギレした。

>>507
長州史観だとそういう解釈になるの？
カルトすぎるだろ

東北諸藩ごとに事情があるならきちんと発信していくべきだ。
世間は秋田や津軽あたりを除いた東北は皆賊みたいに見ている。

どこの世間だよwww

秋田と岩手が仲悪いのはそのせいか

>>510
日本の世間だよ。
奥羽越列藩同盟という言葉と、明治新政府軍と戦ったことは皆知っている。
庄内がどう仙台がこうとかそのへんの事情は東北の人間以外は知らんぞ。
ここは日本史板で普通以上に歴史を見ている人達だから知っているだけ。
薩長絶対肯定からは外れていってるから、やむを得ない事情があるなら
こういうことがあったときちんと主張すれば、今時の人は聞く耳は持ってる。

>>512
＞奥羽越列藩同盟という言葉と、明治新政府軍と戦ったことは皆知っている。

残念だが知ってるのは一部の歴史オタだけです

会津で白虎隊が戦った
五稜郭で土方歳三が戦った
普通の人が知ってるのはギリギリそのぐらいかな

確かに
奥羽越列藩同盟知ってるか訊いても、95％ぐらいの確率で知らんと言われるだろうな
ただ、大半の日本人が歴史に無知なのが確率の低さをかなり高めているのはあるだろうが

>>507
馬鹿だなぁ。
実際 、 将軍には言えなかった難癖を、
その部下（会津）に押し付けようって卑しさがマトモじゃ無いんだよ。

>>512
アンチ会津のサイトばっかり見てるから
おまえの知識が偏ってるだけだろ

会津に同情しただけで同盟組んだのであれば、会津降伏時に仙台や米沢、庄内盛岡なども相次いで降伏したはずだよな

会津もどこも言い分があるに決まっているさ。
ただし主張する時に嘘偽りが少しでも混じったり、
本当でも薩長新政府を辱めることが目的みたいに感じられると、
却って反発を食らって評価が落ちることになるのが日本だ。

>>519
なんか戊辰直後の頃の新政府側に対する評価が今も続いてるような言い方してるが、戦後の民権弾圧と藩閥政治でマイナスにひっくり返ってるよ

>>518
？　会津の前に降伏したのがどこか知ってる？

>>516
会津の降伏条件知ってる？　西国の桑名とかの条件にくらべて受け入れられるわけがない内容。

容保が鳥羽伏見から江戸に戻って、恭順を決めて会津に帰国したその日のうちに
新政府内で、助命嘆願があった場合どうするかという協議がされて
その答えが「容保死罪」だったんだよね。
恭順とか関係なく、そういう方針だった。

まあ会津と長州なんてそこまで因縁ないからな
接点あったのは蛤くらいで会津側がむしろ勝利
会津攻めは土佐と薩摩が主力
勅をやたら強くしたのは有司専制で西郷と比べ人気なかった大久保
だから下野するなとされても大久保は馬鹿じゃないかと薩摩は下野したんで

>>519
会津の敗因冷静に分析してたのはむしろ会津人だしなｗ

>>522
それを、卑しい長州がつけた「難癖」と書いたつもりだが、
もっと良い言い方があったら頼む

山口県と鹿児島県の奴とは口ききたくない

会津って往生際が悪いよな

>>525
いや、新政府側要求じゃなくて、会津側が申し出た内容。
参考までに桑名は城も武器も渡して領内全部占領軍に委ね、全藩士（領主含む）寺で謹慎。
これを全部自発的にやった。
で、最終的に減封だけで許されてる。
言うまでもなく、桑名は会津と同じく、死罪の決定が下ってんだけどね。
なんつーか、会津の「謝罪」はただの言い訳で条件闘争になってないのよ。
仙台軍の城下への進駐ぐらいは最低でも認めるべきだろ、降伏嘆願してるんなら。
進軍を藩境で阻んでる時点で全く降伏してないじゃん。

>>528
馬鹿だなぁ。
実際 、 将軍には言えなかった難癖（トップの生首要求）を、
その部下（会津）に押し付けようって卑しさがマトモじゃ無いんだよ。

慶喜も死刑宣告されてんぞ？
勝海舟が条件闘争頑張って撤回させただけで。
慶喜が一切抵抗させなかったのも大きいけどね。

西郷どんが新政府のトップにおらんかったら、会津はもっとひどいことになっちょりもした

>>528
桑名は藩主の定敬と鳥羽伏見に出兵した兵士が江戸にいるうちに、国許で勝手に隠居させて、新しい藩主を立てている。
つまり国許が藩主＆主戦派を切り捨てたことをお忘れなく。

>>528
進軍を藩境で阻んでる時点で全く降伏してないじゃん。

途中送信

>進軍を藩境で阻んでる時点で全く降伏してないじゃん。

元々仙台藩も進軍する気がなかった。
偽装出兵だし。

いや、桑名とか高松とかは慣れ合いの進駐軍を城下まで受け入れて、「官軍に討伐されました」ってポーズを作ってるのさ

まず西国にと違って、仙台藩含め東国各国が薩長軍に強い不信を持っていたという前提が抜けてる

>>528
いやいやそもそもだよ？
桑名だろうが会津だろうが、

本来の朝敵（長州）にグダグダ言われること事態が可笑しいって常識を早く持てよ。

長州は錦旗まで密造して
暴力の力で事後承諾させた、害悪そのものじゃんか。

こんな事さえ
否定出来ない人がいるって
これからの日本が不安だよ

>>535
桑名の場合、国に残っていた兵士がろくにいなかったため、抗戦不可能。
他に方法がなかった。

薩長に強い不信という点なら京都で専横し始めた薩長を牽制する為に
西国五藩（佐賀・福岡・久留米・柳川・熊本）が合同で京都へ徳川方への援軍派兵を計画してた
結局派兵前に鳥羽伏見戦が発生して、錦旗を持ちだした薩長に機先を制される形で計画は頓挫したが

長州がやったクーデターを立派なことだ。と、してしまうと
又その内どっかのバカが同じことを狙って来るやろな

>>538
東国を前藩主とともに転戦していた桑名隊は数百人規模で本国にもまだまだ藩士は残っていたわけだが。
上層部は藩主を追って江戸に集団脱走しようと計画したが下士たちが大反対して潰してしまった。

だいたい革命とかを賛辞する奴に、
マトモな奴は居ないよ。
良くて情弱。

>>541
桑名藩の場合、城明け渡しの時点で謹慎させられた藩士が800人未満
兵力になるのは500人程度だったそうだ

長州ってずるいよな

>>543
攻めてきたのは井伊彦根藩だぞ？
５００人もいれば十分じゃないか。

つーか、桑名の首脳部が計画してたのは前藩主を追って江戸に集団脱走、
桑名は捨てる計画だった訳で。
籠城できる兵力がなくても問題ないんじゃね？

巨悪の権化、長州

桑名は尾張の支藩
尾張が佐幕派家臣を大量粛清して薩長についたんだから
桑名が単独で頑張れるわけないな

桑名は藩主不在だからっておみくじに決断をゆだねる段階で
もはや恭順しかないだろw

会津戦争の主力じゃないけどね、長州は
北陸へ行ってたから

長州征伐に出兵してない会津が長州に恨まれるのと似たようなもんじゃね

長州が本気で憎んでいたのは薩摩
禁門の変では本気で西郷を殺そうとした
志しの為、不本意ながら薩摩と組んで維新を成し遂げたものの、西南の役では躊躇する事なくここぞとばかりに薩摩討伐を主導した
しかも、かつて滅ぼした旧会津士族を利用してまで

というか萩の乱や奇兵隊残党の決起の芽も
同じように長州自身、特に木戸が厳しく対応したけどね
西郷に対しては長年の友の大久保が厳しく手を打った
それに抜刀隊は会津からの志願兵が多かったんだよ
それでも中心は薩摩兵だった
長州は西郷が可愛がってた山縣を参軍させ、悲痛な思いで西郷を包囲
最後長文の手紙を送っている

自らの手を汚さず裏で主導するのが長州
薩軍始末を薩摩人を大量配置して身内争いをさせるむごい仕打ち

つか責任をもって鎮めるって言ってたのは大久保だろ
あと長州は西南戦争では乃木が失態をえんじたり、変な意味活躍できなかった

幕末って結局
ファビョッタもん勝ちなんだよね

長州って幕末中ファビョッてたよな

日本人って
ギャーギャー大袈裟に騒いで
独りよがりに駄々こね暴れる迷惑に弱いんだよな..................　長州が勝つ訳だわ

>>549
おみくじは「城にこもって玉砕」か「江戸脱出」で恭順のくじは無かったわけだが

しつこさと陰湿さと残酷さとDQNぶりを競った維新

ったく、長州のファビョり気質ってなんなの？

>>559
だから、御籤にまかせるなんて言ってる段階で、玉砕も脱出も無理なんだって。
どっちも強力なリーダーシップのある者がいなきゃできないだろ。
脱出論を唱えた家老は結局腹を切ったそうだが。

桑名藩は新政府軍が東征をはじめようかって時期に早々に降伏。
なんつーっても会津藩は死謝にしるという命令が出されるより先に降伏してるから、
死謝命令から桑名藩は抜けてるｗ。徳川慶喜と松平容保だけでしょ。

ここって２人しかいないのですか

幕末最大のファビョリは水戸藩

>>564
おめでとう、君が三人目だ

>>565
支離滅裂で大袈裟ゆえに迷惑。
ってことなら長州藩が一番になるんだろうな

水戸を再評価するためにも天狗党と諸正党の争いとその顛末をドラマで再現してほしい
その凄惨ぶりは長州会津の比ではない

394 ：日曜8時の名無しさん：2013/02/26(火) 22:20:02.27

そもそも幕藩体制を潰して郡県制を敷き日本を中央集権国家にしようというのは幕府側の構想。
薩長はそれに対する抵抗勢力の筆頭だったわけで、
大久保や木戸が最初から廃藩置県の必要性を理解してたら倒幕なんて起きなかった。

王政復古のあたりで彼らがもってた展望は、
天皇のもとに各藩をぶら下げるといった程度の漠然としたもので、 具体的な近代国家の中身についてはなんら理解していない。

ああ、自分の知識も何もないからコピペ貼るしかできないのか。
ならぬことはならぬとか言って奴隷教育しか受けてない奴らは自分の頭で考えられないからな。

お前は人の事を偉そうに指摘できる立場なのか？

>>571
そういうお前こそどうなんだ？って返されるだけだからここじゃ賢い質問じゃないよ。

そもそも今の日本、大和魂、これらの起源は長州だからな
山縣有朋の偉大さも知らん大馬鹿野郎たちだろうな

吉田松陰、高杉晋作、桂小五郎・・・
これら長州人のちからで近代日本が作られた

長州がなかったらあの当時はただの英国の植民地だ

あの大河ドラマ煽ってるよな
会津地方の人や青森の斗南藩の末裔は泣きながら見てんじゃないの
せっかく忘れかけてたのに

会津地方の人は観光客が戻って万々歳だろ

山口や鹿児島の人達は面白くないだろうな

いくら日本のためとはいえ、薩長はどうも好きになれんな
何もかもが陰謀で姑息、卑怯で横暴だからな

がはははは！ヤフオクで男体盛りの権利が売ってるw
けっこう競ってるのが笑えるw
http://fc2.to/2acpNT

>>573
その吉田松陰に影響を与えたのは
会津生まれの山鹿素行だという

長州は会津にひどいことをしたよね (´・ω・`)

昭和61年（1986年）には長州藩の城下町である萩市が会津若松市に対して、
「もう120年も経ったので」
と会津戦争の和解と友好都市締結を申し入れたが、会津若松市側は
「まだ120年しか経っていない」
とこれを拒絶した。

>>580
>会津若松市側は 「まだ120年しか経っていない」 とこれを拒絶した。

子供っぽく感じる

謝罪と賠償が済んでないからだよ

謝れ

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　　＜あやまれ！
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

>>573
中岡新太郎なんか見るとまずロシアが脅威
ついで清国米国としてる
なぜか英仏にはあまり脅威感じてなかったようだ、地理的問題か？
高杉が挙兵したとき賛同したの浪士隊と伊藤で
山形は日和見した貯め生涯伊藤にちくちく言われるはめになった

ロシアは実際に対馬占領してるから当然じゃね？

>>582

従軍慰安婦と同じ主張、同じレベル

>>586
ネタにマジレス　かこわるい

>>587
異論が出ると「ネタ」
異論が出ないと世界へ述べ伝える「真実」

嘘つきの典型例

八重の桜　爆死上げ

NHK大河ドラマ八重の桜は、八重に致命的に魅力がない。

西郷隆盛や松平容保、近藤勇に岩倉具視と京都で血みどろの陰謀を繰り広げているのに、
後で別れることが分かっている夫との結婚話で数週間間を潰したり、子供が迷子になりましたで暇をつぶしたりと、
八重の存在がドラマ上、全く余計者でしかない。

しかもこの後、兄が薩摩などの支援で興した同志社では、八重は薩長出身者への陰湿ないじめを延々と続け、
学校関係者を一人で敵に回し、嫌われぬいて死ぬことになる。

なぜ大山捨松とか、もっとまともな人間を主人公に選ばなかったのか、今でも嫌で仕方がない。

>>584
橋本佐内は日露同盟を主張してる。
地域というより、時期的なものじゃないの？
>>585の指摘してる事件の後、とか。
まあ中岡はアメリカ好き？だったみたいだけど。
アメリカそのものではなくて、ワシントンとか独立戦争を、
日本の攘夷に重ねて見てた感じ。

>>590
山本八重には薩摩出身者を延々と虐める資格がある。

ハエよりも兄貴のほうだよ
実際大して重要人物でもないのにハエの家族という事で表舞台に取り上げすぎ

>>592
そんな資格はない

>>594
間違えた、訂正する。

会津若松市は鹿児島県に謝罪と賠償を要求する資格がある。

>>595
そんな資格はない。
むしろ会津若松市がこれまでの歴史捏造について、両市に謝罪と再発防止を宣言する必要がある。

山本八重ほど弱いものいじめを嬉々として実行し、
会津若松の武士道の本質を示した人間はいないので、
その意味では会津らしい人選なのだろう。

しかし、会津の家訓って役に立たなすぎ。
まじで何のために家訓を守ってたんだろうな。

「ならぬことはならぬ」VS「かくすればかくなるものと知りながら已むに已まれぬ大和魂」
どちらが未来を作れるかは明確。　

未来を作る為なら女子供も皆殺し
死体の埋葬も許さない

会津人の怨念、敗者の美学w ６
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1315583605/713

713 ：日本＠名無史さん ：sage ：2013/04/13(土) 02:25:04.05

東北ざまあみろ

http://www.youtube.com/watch?v=VXZs4mos6ow

ちなみに女子供を皆殺しにしたのは会津藩

二本松少年隊カワイソス(´・ω・)

新島八重が学校で標的にしたのは薩長出身者だけじゃないよ。
福岡出身の教師とかもわけの分からないクビとかだし、西日本全体を追い出すつもりだったみたい。

戦すれば負けるものと知りながら已むに已まれぬ会津魂

長州藩薩摩藩萌

害獣会津藩士の駆除ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長州をチョン扱いするとさ、そのチョンにすら惨敗し、そのチョンに
情けかけられて藩主が処刑されずに済んだ東北土人の立場ないよね^^
本来なら家老諸共切腹すら許されず斬罪だろ

二本松少年隊カワイソス(´・ω・)

そうだね。藩主が逃げ出した後、単なる見栄のためだけの戦闘ってのがどうしようもない。
そして同盟軍を見捨てて逃げ出した会津は呪われるべき。

>>377
確かに

会津って未だに恨み辛み言ってるの？
確かに辛い歴史的過去かもしれないけど、そんなこと言い出したら会津だけじゃないよね。
武士道を誇ってるわりには潔さなくネチネチしてるんだなあ。

>>611金儲けの為に作られた悲劇だよwwwwwww知らないの？
もう会津の嘘はバレたんだよ。会津の悲劇は韓国の悲劇と同レベル。
証言ばっかしで証拠はない。逆に会津も韓国も残念な証拠史料ならたくさんあるwwwwww

長州って新撰組絡みでさんざん会津に嫌がらせを受けたワリに、
東北戦争では会津に意外と寛大だったんだよね。
会津攻めは土佐の板垣退助の案だったし。

長州の村田蔵六先生の方針通り、ヘタレの仙台・米沢から先につぶしていればね・・・。

>>612

長州の志士像＝国を乗っ取ったテロ集団が自己正当化の為に作った英傑話の主人公

>>615

ついでに言うと、会津と韓国同様長州にも残念な証拠史料がごまんとあるWWWWWW

会津藩の恭順を受け入れなかった新政府軍が悪い・・・。

恭順っていっても
戦う気満々だったからな
調べれば調べるほど、会津側にももっとやりようがあっただろって思ってしまう・・・

会津の行動みてると恭順降伏したいならまず武器捨てろよって言いたくなるわ

武器を捨ててたら農民にいたるまで会津民は全員嬲り殺しにされてた。
会津に殲滅戦を仕掛ける事は最初から決まっていたからな。

会津を攻めないで終わらす方法を
広沢真臣なんかは必死で模索してたじゃん
会津内部に強硬派が多い事に苦慮してた
世良が斬られてどうにもできなくなたけどね

死体の埋葬を許さなかった事や
オンナ子供を薩摩に拉致して奴隷にした事をドラマでしっかり描いて欲しい

幕末までは、日本中を巻き込み、侃々諤々だったけど、孝明天皇が亡くなったとたん、
薩長、岩倉のやりたい放題に見えてきた。

慶喜談
｢長州は徹頭徹尾の仇敵であり、純粋に立ち向かって来ていたので恨みは何も無い。｣
｢ただ、薩摩だけは許せない。最初は味方の風にして共に闘い、途中で急に裏切った。｣
と言っていた。

>>621
そもそも当時の政府は、 議会制政治にまで舵を切ろうとしていたのだから、
薩長はとりあえず議論をつくせよ。（野蛮人じゃあるまし）

ゆえに長州がやった内乱クーデターや会津戦争は、日本にとって無駄な損失でしかないよ。

してないしてないｗ
恰好だけ

260年の歴史に自ら幕を閉じるなんて
とてもじゃないが無理

やる気があればとっくの昔に
外様とか親藩とかいう概念がなくなってる

何をいっても虚しい、本当に虚しいよ・・・

あと、薩摩が強引に兵を上洛させて乗り込んでこないと
そもそも薩摩は政治参加すらできなかった

それでも薩摩は政体を変えよう、外様でも意見が言えるようにとし
一角に食い込んだ

ところが慶喜がね
一会桑とつるんで薩摩をパージした

その時点で薩摩の腹が決まったんだよ・・・

例の猟奇事件って長州藩だよね？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130724-OYT1T00752.htm?from=ylist

>>627
慶喜が一会桑とつるんでってなんだよ
慶喜＝一だろ
慶喜が会桑とつるんでならわかるが
あと慶喜が参与会議ぶっこわした時はまだ桑名は所司代になってないだろ
無理して使い慣れない言葉を使うな

>>628
厳密に言うと支藩の徳山藩

ちゃんとした国家運営をするのであれば、
西日本でもっとも有力な薩長二藩を省いた政治なんてあり得ない
幕府はなんとか旧態依然としたシステムをできるだけ維持しようとした

勝ち馬に乗るだけならそりゃ楽だわww

そもそも、慶喜は親藩・雄藩に担がれて政権を握ったのに、
実権を握った途端にそいつら追い出したわけで。
そら総スカンくらうわ。

薩長は
革命wとか低能な事する前に
とりあえず議論をつくせよ。 文明人としてさ

当時の政府は、
議会制政治にまで舵を切ろうとしていた史実。

ゆえに長州がやった内乱クーデターは
日本にとって無駄な損失でしかないよ。

薩長がしでかした内乱クーデターは

日本を疲弊させ、
白人を儲けさせただけ。

議論は無理っしょ
あと倒幕は実質的に薩摩主導です
薩摩が、こりゃ、こいつら（幕府）を倒さないと何も変わらねぇ！って思ったから
鳥羽伏見と雪崩れ込んだんじゃね？

最近、一坂が出してる山縣有朋の日記を読んだけど
長州藩は意外な事にギリギリまで兵を出さなかった
藩論的には、朝敵の汚名をが取り除かれて、中央復帰させてくれ
っていう希望で、それが通ればひとまずよいという考えが主流だったとか

そんな中、山縣有朋が奇兵隊を脱藩させて
自らも脱藩を申し出て、藩が倒幕やらないのなら
俺達がやる、といって強引に藩論を動かした
慎重な山県が生涯で一番無茶をやった瞬間だと書かれていた

>議論は無理っしょ

いや、それはやってから言わないと。
それもせずに革命（笑）などと、白人の手下の様になって内乱クーデターを起こされるのは迷惑だよ。

まず、徳川幕府が正しいっていう見地でものを考えてるからおかしくなる
豊臣目線でみたら、あんなもん内乱クーデターだろ
因縁つけて攻め込むやり方とか何もかわらん

>>638
薩長の迷惑クーデター軍が
（ 幕末当時から見て２５０年もの大昔の戦国時代から進歩の無い ）
化石のような古い考えしか持っていなかったとすれば

確かに
日本を疲弊させただけの
幕末クーデターという迷惑行為を実行した薩長の低能さにも納得がいくね

五大老なのに
豊臣を裏切った徳川

豊臣側から見たら日本を疲弊させるクーデター

>>640
家康は、「錦の御旗を密造量産した薩長」 のような無礼な愚行をしてはいない。

秀吉及び秀吉側目線で見たら
秀頼と淀君を焼き殺して
当時９歳の豊臣国松も斬首

家康こそが国賊だろ

>>642
長州がやっちゃったのは
御所に対するテロとか
錦の御旗を無断で使いまくるとか
天皇家をバカにし過ぎた酷いことじゃんか？

>>642
天皇家にしたことと
豊臣家にしたことを
区別できない感覚って
日本人かどうかを疑われるよ？

>>644
関白の妻と子と孫だぞ。

久坂玄瑞が史上最高の男の筈だった。

>>645
「天皇」と秀吉の区別さえ付けられない長州ファンの気質を見てると

天皇陛下を軽んじ、錦の御旗・天皇の御印を
盗用しまくるなんてファビョりまくった長州気質も理解できそうだ

お前を見てると天皇家を道具に使うということがどういうことかよくわかるよw

>>648
いいかげん
火病長州のような
皇居に対してヒステリックなテロ攻撃をしてしまえる考えは、きっちり否定されなきゃマズいだろ？

徳川って最初天皇を廃止しようとしてたじゃんｗ
踏みとどまったけど、結局天皇の権威と権力を全て奪ったっていう
死に体状態にした

家康がもっとも恐れたのは、天皇自身が尊王の思想を持つ事で
江戸中期に尊王の思想を持つにいたった桃園天皇は
なぜか若くして原因不明の死を・・・

信長秀吉家康の中では秀吉が最も尊皇度が上でしょうな。
徳川が尊皇とはとても思えないが、足利のような国賊に近いようなのに比べれば許容の範囲。

>>650　結果として
641 ：日本＠名無史さん：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN
>>640
家康は、「錦の御旗を密造量産した薩長」 のような無礼な愚行をしてはいない。

そして、皇居に軍事攻撃を仕掛けるなどという
薩長のような言語道断な下衆なことはしていない。

一人嘘つきがいて場を汚している。

薩長は、将来錦の御旗として認定してもらうために事前に旗を作って朝廷に納めたが、
朝廷が認定しないかぎり、それは錦の御旗ではない。
事実、認定を受けるまで使用していない。


偽造とか下衆とかは、>>652の精神でしかない。

>>653
とりあえず

会津藩のトップが着用してた緋色の陣羽織は
天皇陛下が実際に愛用されていた「御衣」を、直接陛下から恩賜された本物。

それに比べ薩摩クーデター軍の錦旗は
岩倉と薩長が京都薩摩藩邸で密造・量産し、暴力で事後承諾させた紛い物。

一緒にするとかアホすぎだから

（転載）>>451　ありがとう御座います。基本的な流れには全面的に賛同致します。

私も長州は　＞特に尊皇の自負は強かった　と思います。
そして、尊皇の志が高い人は日本全国にいると想像するのが普通だ。 とも思います。

しかし長州は、その自負（独りよがりな思い込み）の強さ故に
「長州こそが尊皇である」 といった排他的な上から目線で空回りしていたと思いませんか？

長州は、その独りよがりな思い込みの強さ故に

＞お上から疎まれて朝廷から排除される身分になってしまった
けど、それは
＞”会津のせい”って思考になったんではないかと思う（想像だけどね）

そのとおりで、
それ故、長州はただの迷惑さんですよね。

＞にっくき会津を攻撃してみたら・・・
＞御所に鉄砲玉を撃ち込んだ朝敵にされちゃった
＞退却の途中に自刃した場所に火を付けたら京都を火の海にしたって言われて

あわよくば、テロ攻撃で天皇陛下を奪取する気や、
そうでなくとも、テロ攻撃そのもので、天皇陛下や公家を脅す気もあったと思いますが、、、


「そもそも長州が京都を戦場にしたから京都が燃えた」
という本筋を忘れた「狂気のヒロイズム」には同情なんて出来ませんよ
。

「我こそ真の尊王、他の尊王は偽者」って654とかが今まさに言ってることじゃん

まず、
長州が火病した蛤御門の変 （皇居へのテロ攻撃） で
長州は「 非の打ち所のない朝敵 」に確定した。 と、

そんな狂った事をしながら尊皇を叫ぶ長州って
ちょっと引くほど完全に頭がおかしい精神病患者さんだよね。

最近星亮一さんまでもが、よくよく考えると会津戦争の主力は長州じゃないし
なぜここまで長州を恨むのだろうかって書いてたよ

いやいや、あんたの影響も大きいだろってｗ

そんで星さん曰く

冷静に考えたら、（長州藩の）誰を恨むってのがわからなくなってきた
みたいに書いてて、らしくなくて気持ち悪かった

例えば禁門の変だって
毛利のお殿様、桂や大村、高杉以下松陰一派全員反対
（久坂も軍と同行して説得して止めるつもりだった）
来島の爺さんが一人気をはいて、水戸藩や京都の尊王の浪士に乗せられて
三条らの過激な後押しのもと、殿さま無視して上洛していって、玉砕した

当時の長州藩士の日記、手紙や文書を読むと
三条実美らが後ろにいて強烈に煽っていた事がわかる
だから長州征討の時の講和条件に
三条らの処遇を最重要案件として入れ込んだ
幕府も誰が後ろで手を引いてたかわかっていた

恨む愛すとかじゃなくて、実際長州さんのやってた事って頭が可笑しいよねって話じゃ、、

だから視点としては
例えば、新選組が手荒い事をしても
「会津って野蛮だよね」にはならない
やっぱり、誰がどういう考えで何をやったのか
その背景は何か？そこへ至るまでの過程はどうだったのか？
それを考えたら、その時代にしかわからない事柄が見えてくる
それを積み重ねていくと、感情論から徐々に開放されていく
で、今まで目の敵にしてた人が実はそんなに憎むべき相手ではないな
と思えてきたりする

>今まで目の敵にしてた人が実はそんなに憎むべき相手ではない

A : >恨む愛すとかじゃなくて、実際長州さんのやってた事って頭が可笑しいよねって話じゃ、、 　...........ね？

長州っていう一括りで言われても
他の藩よりもより鮮明な多用な価値観で一枚岩じゃないから

「日本の思想家　高杉晋作・久坂玄瑞」は必読ですね。　

>>622
それはとても大事だと思う。
日本史の悲劇として皆で共有して記憶しないといけない。
憲法改正を控えてるから尚更ね。

>>667
早乙女や星の嘘つき小説にしか記述がない、出鱈目だし。

ここのスレタイと全く同じ本が売ってたｗ
星の本だった

長州は
革命（笑）とか低能な事する前に
とりあえず議論をつくせよ 。　文明人としてさ

当時の政府は
議会制政治にまで舵を切ろうとしていた 「史実」 。

ゆえに長州がやった迷惑な内乱クーデターは
日本にとって無駄な損失でしかないよ。

これから西洋勢力と対峙して行かなきゃならん時に

無知さ全開の
外国の民間商船への攻撃した長州や
薩英戦争の敗北によって 、 莫大な賠償金を発生させ

「日本国を疲弊させた迷惑薩長」

近代史から大河板まで同じ意見貼るのはどうなんかな？

長州が開国に反対して（攘夷とかファビョって）、
あげく無駄な内乱クーデターをやったのはアホだろ。

あの星さんも言ってたけど
長州憎しの感情って後天的に植えつけられた部分も大きいんだと
星さんの影響力が３割ぐらいあると思う

664 ：日本＠名無史さん：2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN
>今まで目の敵にしてた人が実はそんなに憎むべき相手ではない

A : >恨む愛すとかじゃなくて、実際長州さんのやってた事って頭が可笑しいよねって話じゃ、、 　...........ね？

>>670
議論をしようとした人間を全部処罰したのはどこの幕府の大老だったか覚えてる？
御政道への批判を問答無用で処罰してきたのがどこの幕府だったか知ってる？

長州は酷いな。。

>>676
政府は長州とは違って
公議輿論（議会制政権思想）改革を進めようとした

これって物凄く大事なことなのに
長州さんは軍事クーデターという未曾有の殺戮と混乱で潰した

長州さんのせいで日本の近代化が遅れてしまった

がんばって難しい言葉を使おうとしているのはわかる

>>676

明治政府だって人のことを言えんだろう。

>これって物凄く大事なことなのに

こういう言い回しから伝わってくる自分でもよくわかってない感がええな

>>678
というか薩摩じゃね
感情論でなんでも長州長州になっててお話にならない・・・

最終的に政府転覆を仕掛けたのは薩摩で
もっと言えば中央で動きまわってた大久保西郷小松らの判断

鳥羽伏見前の長州藩の動きを細かく調べたらわかるんだが
この時点でも全然倒幕じゃない
朝敵を取り消して、中央政界への復帰を約束してくれればよいという藩論
もっと言えば薩長同盟自体が「長州の中央復帰のために薩摩が協力します」という約束

そして、もう一方の薩摩藩内部でも倒幕慎重派、反対派が多かった
薩摩の中央部隊、特に西郷は
「今が戦機！しかも最後の勝機」と思ったに違いない

中央の西郷達の思惑とは裏腹に
長州藩は兵を出さない
そんな藩に対して自ら脱藩して西郷達に従い倒幕あるのみ
っていう脱藩挙兵をしたのが山県有朋

山県はその少し前に西郷と船中で面会している
おそらく西郷という男に魅かれた人間の一人だと思う

つーか薩摩はずっと諸侯の合議制を模索してたんだが。
斉彬公の頃からずっとね。
でも一会桑結成されて、薩摩は中央政界から外されて
ああ、もう徳川倒さないといけない、って判断になったんだよ。

8月23日、お城が燃えてると勘違いした白虎隊20人が無駄に自刃しました。　サンキュー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377216072/l50

しかし長州ってのはただのゴロツキの集団だからな

そのただのゴロツキに返り討ちにされた腰抜け幕府軍について

>>685
勘違いというよりも、白虎隊は最後の予備戦力だっただろ
もう会津城にはろくに戦力も無い。
外郭炎上、周囲は薩長に征圧されているのを見れば「終わった」
と思ってもおかしくない。
まさか突然1人の怪力女が現れて、連戦連勝負け知らずだった薩長軍を
外郭から一掃してしまうなんて、当の薩長ですら予想出来なかったに違いない。

まず、勘違いして自刃した証拠もなんもない。
白虎隊自刃の話はあくまでも説。飯沼の証言も穴だらけ。
飯盛山から会津の城は米粒くらいしにか見えないので
落ちてる落ちてないの確認はできない。
部隊が自刃して果ててる所を発見した人の証言もない。
急所である喉を死ぬつもりで２回も串刺した飯沼が
戦後、山口の士族の世話になりながら勉強をして
日清戦争にまで従軍してるのはおかしい。
飯沼証言は飯沼が老年になって聞きとられてるし
死人に口なし状態で言いたい放題じゃないか。
しかもこの証言が取られた大正時代は、会津プロパガンダが
始まった時代でもあるしね。おかしいよ、飯沼証言は。

怪力女云々は完全に創作だね。八重の事なんでしょうが。
あと、会津戦争の主力は鹿児島と高知だから。大将も高知の板垣。

薩摩・長州の人は会津の人の死体を犯したって本当ですか？

日本軍が南京で大虐殺をしたって本当ですか？

これと一緒

>690
いろいろ事情があって埋葬するなという命令が出ただけ

　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -―‐-- ､＿　　ヽ;;;;;;;;;;;／　￣　 ヽ。'　　ァ;;;;;_;;;;;;／ ＿ _,,‐'""´　　　 .|;;|　
　　　　　　　　　　　　　　,.‐'"　　　　　ヾ　　｀ｰ-、i;;;;;;;;;!　ヽ ,,-・‐,　 ‐・=/i | |;;/ |::::::::|　　　　　。 　　 .|.|
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　　　　　　|,l　　.‐・‐　‐・=lﾉ(,､_,.)ヽ　＿|__☆＿☆＿☆ｿ,l　　 　 ,,,.....　 　 ...,,,,,.|　 ...,,,,,　|。ヽ　　　　　　l
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　　　　　　| i　　 ﾉ(,､_,.)ヽ l.　二´｀　　 |::::::/　　,,,.....　 （〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|_　| ''ｰ　| ､ 'ﾉ‐・= ﾚﾉ.ﾉ l
.　　　　　.└ヽ,　ヽ-----ﾉ !　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　ヽ' 　 　 　 ﾉ(,､_,.)ヽ　|,､_,.)ヽ　.|_　| ''ｰ　 /./　 !
　　　　　　　　 ﾞiヽ,二´｀　　ヽ、　___...ノ（〔y　　　　-ｰ'_　| ヽ. 　　ヽ-----ﾉ　/""""〃/,､_,.)ヽ　./　　　ヽ
　　 r─-┐,ｒ''"￣r"''ー''''""__｢￣　＿_ ヽ,,,,　　 　／(,､_,.) ,!＼　　ヽ二/´ / ｀￣´　 /-----ﾉ / !　　　ヽヽ

名古屋から見たら目糞鼻糞

福島と聞けば、東北の田舎と感じるのはオレだけか？
いや、みんなそう思っているに決まっている。
オレの大好きな加藤綾子もそう言うだろう。
だが、福島には会津があるじゃないか！
会津といえば、上杉や松平容保で有名だ。
ちなみに、鹿児島にも芋くさい田舎なイメージがあったが、幕末の薩摩の兵の強さは世界一だと司馬遼太郎が言っている。

福島と聞けば田母神元帥の出身地だな。

福島県で一番有名な歴史上の人物は

　　　　　　　　　　　　田 母 神　都 知 事
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　なるだろう。


田母神都知事で日本を平和で強い国にしよう。

江戸幕府も会津藩も長州藩も薩摩藩も
もう無い。

これからは、
田母神幕府に
乞うご期待！

山口県のｱﾍﾞちゃんと福島県のﾀﾓちゃんが手を繋いで大日本復興と

最近の右や左からの外圧に備えて、
平成の公武合体が必要。

竹田太政大臣　（旧皇族）

安倍内閣総理大臣　（行政府の長・山口県選挙区）　

田母神都知事　（首都の司令長官・福島県出身）　

石原 太陽の党（たちあがれ日本）代表　（国会・連立与党）　


日本の文化・歴史を愛する気持ちが伝わってくる方々。
これぞ豪華なオールスター軍団。

>>699
安倍は中身があって本物だが、他の3人は格好だけで力が伴わないニセ物。

埋葬しなかったのは雪が積ってて埋葬できなかったからだと聞いたが違うの？
あと会津藩士は領民から嫌われてて、戦後居辛くて青森に行ったそうだが

雪云々は知らないが会津バカ松市が観光地の慰霊碑に
命令文の原文提示してるが、その中に「会津人の死体を
見せしめに放置せよ」とは書いてないんだよなwwwwwwwwwwwwwwwww

会津プロパガンダに騙されるような奴は単細胞でバカって事だね。
せいぜい作家や商工会の財布になって金落としてろよwww

日本人同士で争ってたら、
韓国の思うつぼ。

会津若松に観光にいった周防人として言わせていただくと、
少なくとも市が設置した案内板等には嘘はなかった。

田母神は明治維新時じゃなくて太平洋戦争時に例えるべき
郡山（たぶんこれ会津じゃないよね？）トーホグ田母神は会津幕府じゃなくてトーホグ石原莞爾に見える
長州政府・安倍⇔岸信介（満州トップ・実は何故か２２６北一輝の信者）・長州鮎川（満州大企業トップ）・長州松岡（満鉄トップ）とトーホグ・田母神⇔石原莞爾（満州事変暴走軍人）
これだｗ

>>705
たしかに郡山は会津藩領では無い。
面積比だと、たぶん郡山は二本松藩領が多そう。

ところで、
田母神さんを暴走軍人扱いしないようにw

安倍総理の軍師は、
日本史を愛する田母神さんがふさわしい。

今年の大河ドラマは、
　　　　　　　　　　　　軍 師　田 母 神

南北朝時代、会津は北朝側で福島中通〜仙台伊達は南朝側らしいね（宮城北部なども北朝側）
南朝の明治政府としては会津はこの意味でもライバルとして好都合だったのかねｗ？

>>705
長州が戦争惹起に東北貧民を利用してる構図がうっすらと見えるｗ
長州の田中義一から軍部の暴走が始まったしｗ
長州は金持ちで自分は手を汚さずおいしいところを独り占めしているように見えるｗｗｗ

連盟脱退・三国同盟・日ソ中立条約→松岡大活躍！

九重部屋（＝北海道）の千代丸、千代鳳、千代皇は鹿児島県出身ｗｗｗｗｗｗ
九重部屋（＝北海道）の千代秋豊は山口県萩市出身ｗｗｗｗｗｗｗ
宇多田ヒカルは長州人（父：宇多田照實）と道民（母：藤圭子）のハーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またしても北海道＝薩長が証明されたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『長州ファイブ』（2006年の日本映画）
キャスト
山尾庸三：松田龍平（→『探偵はBARにいる』、父は山口県下関市出身）
井上勝：山下徹大（→岩倉具視の子孫）
伊藤博文：三浦アキフミ（→北海道出身）
久坂玄瑞：増沢望（→北海道出身）
大村益次郎：原田大二郎（→山口県出身、宮崎駿監督『ハウルの動く城』の犬・ヒン役、山口ふるさと大使、AKB48の岩田華怜（→仙台市出身、明日へ1min「カレンの復興カレンダー」（NHK））は大姪）
毛利敬親：榎木孝明（→鹿児島県出身）
スタッフ
製作幹事：前田海産（山口県下関市の会社）、長州産業

『龍馬伝』（2010年のNHK大河ドラマ）
キャスト
近藤長次郎（亀山社中）：大泉洋（→『探偵はBARにいる』、北海道江別市出身）
坂本龍馬：福山雅治（→長崎県出身、秋元康のドラマでブレイク）
坂本春猪（龍馬の姪）：前田敦子（AKB48）
平井伝八（平井収二郎（龍馬の幼馴染）の父）：黒沼弘己（→北海道出身）
望月亀弥太（土佐勤王党員）：音尾琢真（→北海道出身）
勝麟太郎：武田鉄矢
スタッフ
作：福田靖（→山口県出身）
音楽：佐藤直紀（→『永遠の0』）

『探偵はBARにいる』（2011年の日本映画）
舞台：北海道札幌市
出演者：大泉洋（北海道江別市出身）、松田龍平（父は山口県下関市出身）、片桐竜次（山口県下関市出身）、上田文雄（北海道出身）、小橋亜樹（北海道出身）、阿知波悟美（北海道出身）
脚本：須藤泰司（北海道札幌市出身）
原作：東直己（北海道札幌市出身）
製作：鈴井亜由美（北海道小樽市出身）
主題歌：カルメン・マキ（父はアメリカ人でユダヤ人の血を引く）
第24回日刊スポーツ映画大賞・石原裕次郎賞

『八重の桜』（2013年のNHK大河ドラマ）
作：山本むつみ（→北海道出身）
テーマ音楽：坂本龍一（→札幌国際芸術祭2014）
徳川慶喜：小泉孝太郎（→祖父は鹿児島県出身）
徳川斉昭（強硬な攘夷論者）：伊吹吾郎（→北海道出身）

加山雄三（→岩倉具視の子孫）は『徹子の部屋』の常連ゲスト
黒柳徹子の母は北海道出身



また　北海道＝薩長・フリーメーソン　が証明されてしまったなｗ

東北の瓦礫を放射能が嫌と断固として受け入れなかったのに復興五輪は受け入れる札幌

上田文雄札幌市長、震災がれき受け入れ拒否「安全の保証ない」
www.radia tionexposuresociety.com/archives/1452
hre-n et.com/seiji/sapprosisei/4443/

復興五輪（２０２０年東京五輪）なのに札幌でも開催
７２年冬季札幌五輪に続き史上初めて「夏と冬で五輪競技を行う都市」の実現に、道民も熱狂
2chs occer.doorb log.jp/archives/31771507.html

吉田松陰は会津出身の山鹿素行の山鹿流兵学なのに（山鹿素水の門下生）
その弟子の長州は会津を敵に回すというｗ
まさに恩を仇で返す朝鮮人ｗ

松村邦洋
山口県田布施町出身
→
NHK大河ドラマ『獅子の時代』に感動　http://www.asagei.com/14546
→
『獅子の時代』：明治維新の敗者・会津藩士（架空の人物）が斗南藩や北海道に飛ばされる話


またまた…　北海道＝薩長　が証明されてしまったなｗ

白虎隊の墓にムッソリーニが寄贈した記念碑があるが
これは下位春吉が「ムッソリーニが白虎隊に感激して記念碑を建立したがっている」という嘘をついて作らせたｗｗｗ
下位春吉→福岡県出身、イタリアのファシズムを日本に紹介、皇国青年党（ファシズムを信奉した政治的結社）を設立、出口王仁三郎と接近し昭和神聖会の創立に参加

スター・ウォーズのダース・ベイダーのデザインは伊達政宗の兜とナチスのヘルメットを参考にしたということになっているが
他の戦国大名の兜にも似たようなものはあるのに何故かこういうことになっている

これらには東北＝ナチス・ファシスト党＝悪ということにしようとする薩長＝フリーメーソンの悪意を感じるなｗｗｗ
東北武士道も薩長武士道も同じなのに東北だけを悪にしようとしているｗｗｗ

東北人はそれを誇ってたぞ。
欧米人に好かれる東北人ホルホル〜〜ってなｗ

東北人は反薩摩や反薩長というだけで騙されたり洗脳されたりしているからな
西南戦争で長州と一緒になったり福岡は反薩長というだけで右翼・頭山満と一緒になったり
大陸浪人になったり薩長によって北海道に飛ばされそこに喜んで住み着いたりしてしまう
石原莞爾や田母神やネトウヨも東北人が薩長に騙されて悪用された例と言っていいだろう
酒井勝軍に至っては「シオン賢者の議定書」「竹内文書」と偽書に二度も騙されているからなｗ
おいっ！東北！大丈夫か！？っていうｗ
東北人はそろそろもういい加減に陰謀論に目覚めるべきだな
何しろ東北は陰謀論抜きでは語れない（東北＝陰謀の最大の被害者）、薩長＝フリーメーソン＝チョンが陰謀の主体そのものだからなｗ

>>715
>>716

歴史の善悪など、時の勝者が勝手に決めてしまうこともある。

記念碑は、確か、古代ポンペイ遺跡の柱で作られたんだったか、
白虎隊のところにムッソリーニから送られた記念碑があるというのは、
考え方によっては、かっこいいだろ。

第二次世界大戦で敗戦して
アホGHQに押し付けられた自虐史観漬けになっているから、
薩長だ会津だなどと、みみっちく日本国内で地域対立の観光歴史内戦が起こる。

国際連盟の常任理事国経験のある、
当時のイタリアと日本の同盟は、
それはそれで歴史的価値がある。

地域的には、
古代ローマ帝国と同盟組んでいたようなもの。

卑下することはないだろう。

米中に土下座外交の現代よりマシ。

>>718>>719
そういうことは言わないでねネトウヨさんｗｗ
三国同盟が太平洋戦争のきっかけになったんだよｗ
それをやったのが長州の松岡で太平洋戦争は長州の責任ｗ
東北に責任穴擦り付けるなよｗ

国際連盟は
英　仏　伊　日　が常任理事国か・・

かつての欧州覇者と極東覇者の歴史的な同盟

かっこいい

>>721はヒットラーもムッソリーニもかっこいいとか言いそう。

薩長どちらも悪人である事に変わりは無いが会津の捏造は酷いな
伏見の戦いの敗因は会津であり、幕府は会津に散々足を引っ張られている
先鋒を代わるように幕府に要請されたのに意地を張って譲らず
薩摩の的になった
幕府軍は強力な火力があったのに会津軍が邪魔で撃てず、
会津諸共、薩摩に一方的に撃たれてしまった

>>713
山鹿素行を追放したのは会津だろ
それを匿って会津と対立したのが平戸松浦と赤穂浅野
(山鹿素行を召抱えようとして、会津から嫌がらせの妨害を受けた)
会津と仲の良かった吉良、米沢上杉との確執の原因

鳥羽伏見はニセモノの錦旗で騙した卑劣な騙し討ち
卑怯な性格が顕著に表れている

というか錦旗云々は
朝廷を押さえられたのがダメなんじゃん
総じて戦略も戦術も駄目だったのが幕府側
そこがちゃんとしてたら薩長は負けてただるう
大村益次郎が言ってる
小栗の作戦を実行してたら我々の首はなかっただろうと

天皇の御物の偽物を作るという発想は、まともな日本人には存在しない。
日本の神である天皇をカタリ偽物を作るヤカラは、日本人ではない。
嘘と偽物作りの平気な人種。

何言ってるんだか・・・
朝廷を抱えてる方が錦旗を掲げるのはしょうがないだろ
そもそも公武合体がその発想のもっとも極め付けじゃないか

あと、日本人じゃないとかチョンだとか
そういう発想にしか逃げ場がないのがダメだよ
自分達を正当化するためだとしたら、もっとも醜い議論
虚しいだけ

「朝廷を抱えてる」ww
天皇どころか朝廷すら許可もしてないニセモノの旗を先に出して騙しといて、よくもまあド厚かましいw

>>728
公武合体は天皇も望んだ事。
偽物の旗を作らないと勝てなかった卑怯なチョン根性そのものの連中の手口と一緒にするな。

だいたいさ、江戸幕府なんて天皇を蔑ろにしてきたじゃん
幕末に急に引っ張り出してきて自ら墓穴を掘ったのが幕府
幕末に家康がいたら江戸幕府がずっと続いてただろうね
家康はちゃんと理解してたから

>>731
長州の連中なんて、明治天皇から昭和天皇までずっと蔑ろにしてたじゃんw
伊藤なんて芸者遊びが酷すぎて遊郭から来て遊郭に帰る生活で、明治天皇に直々に注意されたのに口答えして無視して遊び続けたしさw
江戸時代にはありえない不敬だってのwww

家康は全て理解してたじゃん
だから禁中並公家諸法度で
天皇を政争の種にはしないように、担がれないように
政治には参加させないシステムを作り
天皇から政体性を奪った

江戸幕府が倒されるなら、そこがネックになるだろうとも予測してた
徳川を３つに割って、１つを尊王にし、どうなってもいいような仕掛けまでしてた

ここまでやってたのに・・・
それでもどうしても天皇が担がれてしまう
もし幕府が瓦解する時がきても、家康の仕掛けが機能してたら
薩長ではなくて薩長水になってただろうね

家康もまさか日本人にとって神である天皇の住まいに大砲や鉄砲ぶっぱなしても菊の御紋の偽物を作っても平気な者どもが現れるとは思わなかったんだろう。
我々がチョンどもの残虐さ非人間性が理解不能なように。

水長薩土かな

新政府にそうやって食い込んでたら
あとは潮目が変わるの待てばいい
家康だったらそうしただろう
結局、全て家康だったらよかったんよ

あと「徳川幕府の永続性」だけを合理的に考えた場合
天海は天皇を廃止しょうとしてたという説もある

>>731
朝廷を引っ張り出してきたのは水戸と長州
それを幕府が取り戻そうとしたのが公武合体

というか堀田だろ

http://www.nhk.or.jp/shogenarchives/
＞菊兵団（福岡）っちは九州の、ほれ、ものすごい強い、有名な兵隊やったんやけど
＞会津は、福島県は65、これはもういちばん優秀で。だから各部隊を一目で分かるようにこういう小さい布を縫いつけていたの。白虎部隊は紫。んだから、支那の兵隊が見っと、ああ紫。これ65だ。これ危ねえ。そんで見分けしていたんです
＞支那の蒋介石が「一番強いのは6師団（熊本）で、そん次強いのが日本の兵隊だ」っち言うぐらいに、6師団なら、ちっと荒っぽいけど強いんじゃということを、わたしたち教え込まれ、たたき込まれました
＞ええ。もちろん山下さんや大本営の言う、日本最強の軍隊は関東軍であると
＞まあしかしね、東北の兵隊はよく頑張った。石にかじりついてでもアメリカ軍と戦おうという姿勢をね、最後の息を引き取るまで貫いていったというところにね、私はすばらしさがあると思うんだ
＞当時、まあわたしらがね、言い伝えられたことは5師団（広島）全体がですね、日本最高の軍隊じゃというふうに、徹底的にそういう先入観を持たされたですよね
＞関西の人はね、口は上手ですよね。したら、実行しないって。北海道のね、兵隊は言われたことは必ず実行してくれるって、北海道の部隊は受けがよかった
＞大阪なんかな、「またも負けたか8連隊」ち、大阪なんか言いおったっじゃっどんな、鹿児島はもう、日本でも優秀なあれやったじゃっどん
＞それでまあ、いちばん日本で強いのは6師団なんだよ、熊本の。うちの部隊にも何名か大阪の、大阪人がいましたよ。もうこんな、「贅六」っていってみんなから蹴飛ばされてたけどね
＞大阪の兵隊とか、京都の兵隊は途中で会ったけど、「これはあかんわ」ちゅうて。「ばかやろう、『あかんわ』で物がおさまるか」というわけですよ、僕はね。その場でびんたですよ、「こん、ばかたれが」っていうような状態だったですからね、うん
＞やっぱり九州男児ちゅう、いろいろななんがあったから、少々のことで泣いたりあれしたりけがしたりとか、そんなことは絶対なかったですね
＞やっぱり、日本一強い部隊っていうのはですね、昔からですよ「菊兵団（福岡）」っていうのはですね

時代は繰り返す

>>738
８連隊の歴史に敗北はない。
こういう思い込みだけで騙る老害のコメントになんの価値もないことがわかる。

東北や九州の兵は弾幕にまっすぐ突っ込んで早期に玉砕する場合が多い
その他の地域は損得勘定を考えて早期にに玉砕せず、粘り強く抵抗する
(沖縄の京都62師団やレイテの東京1師団やペリリューの水戸2連隊のように)
弾幕に突っ込んで無駄死にする蛮勇を強いというのは間違っている

司令官の作戦だろが
ガダルカナルの大隊長は、補給に期待できないので
自ら突撃した

会津の朝鮮イズムに感動した！

朝鮮イズムは長州じゃん
『関ヶ原以来何百年にも渡って戊辰戦争で滅ぼしたにも関わらず徳川・会津・東北を恨み続ける』＝『千年恨む恨民族朝鮮イズム』
『震災と原発で苦しむ東北の被災者を救済する為の復興予算数千万円を山口のゆるキャラちょるるで金儲けする為のゆるキャラ選挙資金にネコババ』＝『水に落ちた犬を叩く朝鮮イズム』

わけのわからない芸能関係のスレで
朝敵、朝敵言ってる人もいたよ

どこは朝敵、ここは朝敵

幕末長州って割と親幕府派も多かったよ
その筆頭が長井雅樂

長州の公武合体派は、公武の周旋を毛利家が行うことで毛利家の影響力を高めよう、って思想だけどね。
幕府に無条件に頭を下げようって思想ではない。

孝明天皇は担ぎ出されたのではなく寧ろ逆に積極的に幕府に注文をつけている。

「毛唐をわが国に入れるな」と

あまりに野蛮横暴すぎてその孝明天皇に嫌われた長州

＊板倉や小笠原など幕府強硬派老中も嫌われて入京を拒否されたことは内緒です。

だって孝明天皇は幕府でなく会津と容保を信用してたんだから。

毛利敬親も白い御衣を頂いていたことも内緒です。
ついでに刀も授かっており、実質的に夷狄討伐の節刀だったことはさらに内緒です。

貴族にカネチラつかせて朝廷に近づいて色々ゲットしても
その後京都を血みどろにして孝明天皇に嫌われて
長州に出してたものは全部自分の意志じゃなく無効と発表されて
京都を追い出されたのに逆ギレて京都だけでなく絶対不可侵の御所を襲った日本人にあるまじき不敬藩
それが長州

＊孝明天皇が長州の異国船砲撃を賞賛し褒美を下賜されたことは内緒です

長州と貴族が勝手に出したと正式にニセモノにされたのに
逆ギレして襲った歴史的事実を隠蔽し
自分たちが出させたニセモノばかりに縋る
それが長州

孝明天皇をいつも引き合いに出すけど
そもそも一番悪いのは政局に天皇を引っ張りだしてきた幕府だろ
孝明天皇孝明天皇言うが
それ以前の天皇はどうだったんだよ

開国国政統一に孝明天皇を利用しようとしたが
水戸に強烈に周旋されて
逆手に取られ、その挙句の安政の大獄・・・
そっからの国政の不安定化

>>755
長州人笑っちゃうねｗ
金とコネで裏口入学して不正に手に入れた学生証や資格、不正がバレて取り上げられて抹消、退学にされたのにそれを自慢するなんてｗｗｗ
指摘されたら真っ赤になって、素に戻ってキレてるってどんだけｗ

大田正一（長州出身）
特攻兵器桜花の発案者
大田は兵士上がりのノンキヤリアの下級将校でパイロットでもない技術士官であった。
彼は、このような無謀な『非人道的新兵器』を作った『功労者』として、当時の新聞には賞賛的に報道された
（たとえば１９４５年５月３１日付『北海道新聞』）。彼はまもなく中尉に昇進している。
このようにして、多数の若者を、生還絶対不可能な兵器によって殺した大田は、
終戦直後、八月十八日に、茨城県の海軍神ノ池飛行場から、ゼロ式複座練習戦闘機で、鹿島灘の沖合に向け飛び立った。
遺書まで残していた。 見た者は、桜花特攻推進の責任をとって、自爆すべく飛び立ったと思ったようだ。
ところが、彼は反転北上した。金華山沖の洋上に着水し、北海道の漁船に救われ、 上陸した。
にもかかわらず、彼は『航空殉職』とされ、一階級特進して『海軍大尉』となり。『戸籍抹消済』となっていたのである。
逃亡後、彼は、はじめは戦犯に指定されることを恐れ、さらに戸籍がないので定職につけず、各地を転々としながらも、
二人の子供まで作っている。
http://www.d4.dion.ne.jp/~ponskp/yamato/tokkou/watanabe.htm

日本近代史板西郷隆盛スレで何故か東北人薩摩人を朝鮮人と罵倒し続ける、まさに朝鮮人そのものの逆恨み粘着キチガイ大村益次郎ヲタ

177: 07/12(土)01:32 ID:4kTyAX4g0
>>176
それは親父の東條英教
親父の恨みを息子がいつまでも根に持って東條英機が陸軍を握ると
長州出身者というだけで出世できなくした。
こういう粘着質はさすが東北閥というか朝鮮的だな

日本近代史板西郷隆盛スレで連日朝から晩までスレチの東北批判を繰り返す、キチガイ長州ヲタを晒し上げ

89: 07/06(日)22:45 ID:t67yqO6p0
>>87
反論できないので、ついにギブアップか？wwww
ところで、東条英機・板垣征四郎・畑俊六・石原莞爾・・・・
日本を戦争に引きずり込んで滅亡させた東北閥の恐ろしいまでの「暗さ」は
一体何なんだ？
どうしたらこんな陰険な人間ばかり育つんだ？？
元々「暗い」人間ばかりの上に、福島原発事故で凄まじい放射能浴びて、
陰険な東北人はみんな鼻血だしてのたうち回っているのか？wwww
なんでそんなところにいるんだ？
放射能汚染された汚い東北なんてとっとと捨てて、逃げればいいのにwwww

長州野郎を徹底的に今度はやるべき
長州だけは許さない

子供も？

いまだに反省の色無く、西郷隆盛スレを荒らし継続中のキチガイ長州大村益次郎ヲタ
山口の小学校教育が吉田はじめ長州志士マンセーに偏り、日本史と日本語教育と災害に遭った地域への思いやりを満足に教えていないので、キチガイ長州大村益次郎ヲタの連投には歴史小説を真に受けた名誉毀損や、誤字脱字誤用が多数発生している

89: 07/06(日)22:45 ID:t67yqO6p0
>>87
反論できないので、ついにギブアップか？wwww
ところで、東条英機・板垣征四郎・畑俊六・石原莞爾・・・・
日本を戦争に引きずり込んで滅亡させた東北閥の恐ろしいまでの「暗さ」は
一体何なんだ？
どうしたらこんな陰険な人間ばかり育つんだ？？
元々「暗い」人間ばかりの上に、福島原発事故で凄まじい放射能浴びて、
陰険な東北人はみんな鼻血だしてのたうち回っているのか？wwww
なんでそんなところにいるんだ？
放射能汚染された汚い東北なんてとっとと捨てて、逃げればいいのにwwww

97: 07/07(月)22:50 ID:jFF5HXt30
>>96
>藩主の父親の島津久光に薩摩藩士が逆らえるとでも
つまり、卑劣な薩摩人同志の醜い内ゲバだろwww
海江田は薩摩藩の内ゲバの習慣に倣って、神代に大村を殺させた
>「正義派」「俗論派」と殺し合ったのは
それを言い出したら、薩摩のお由羅騒動で藩を真っ二つにして
大量に殺し合ったのはどうなるの？？？
八百屋の娘の妾が、自分の子を藩主にすべく、正嫡の子を大量に殺害し
藩士が二つに割れて殺し合うなんて、卑劣で女々しい薩摩人らしいなwwww

会津プロパガンダ洗脳だから直ぐ長州(笑)
会津プロパガンダ洗脳者は史料提示ができないよね。
また会津の残念な史料文献貼りまくろうかな？(笑)

636: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/22(火) 11:58:40.01 ID:b3s6QUrd0

会津プロパガンダ洗脳者は直ぐ長州に目が行くよな。
星先生？会津じゃ朝日新聞の記者が先生なんかい？(笑)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356263981/636