【文禄】 秀吉の朝鮮征伐 【慶長】パート4
撤退=敗退
と解釈していた人がいましたとさ。
本人の行為についても同論理を当てはめていいのかな？
と解釈していた人がいましたとさ。
本人の行為についても同論理を当てはめていいのかな？
>>934
今の日本のスタンスが馬鹿すぎて話にならないんだよ
日本が進行とかって書けば怒り狂う癖に
朝鮮が日本を征伐とかって書いてるのを目を細めて喜ぶ
ネトウヨはネットの中だけだけど、連中なまじコネ持ってて
公共を使って大嘘吐いてるから話にならない
秀吉の朝鮮出兵についても、公共の電波のなかでまともに議論されてことって
この何十年一度もないだろう
今の日本のスタンスが馬鹿すぎて話にならないんだよ
日本が進行とかって書けば怒り狂う癖に
朝鮮が日本を征伐とかって書いてるのを目を細めて喜ぶ
ネトウヨはネットの中だけだけど、連中なまじコネ持ってて
公共を使って大嘘吐いてるから話にならない
秀吉の朝鮮出兵についても、公共の電波のなかでまともに議論されてことって
この何十年一度もないだろう
954 ：日本＠名無史さん：2011/07/19(火) 14:11:43.67
955 ：日本＠名無史さん：2011/07/19(火) 21:06:00.97
何で朝鮮人は朝鮮征伐に拘るの？
格下の日本に侵略されたのがコンプレックスになってるの？
格下の日本に侵略されたのがコンプレックスになってるの？
日本人だって元寇にこだわるじゃん
韓国はその後の李朝の停滞を壬辰倭乱のせいにしてるけど
元寇は日本の輝かしい歴史の一幕に過ぎない
元寇は日本の輝かしい歴史の一幕に過ぎない
958 ：日本＠名無史さん：2011/07/20(水) 16:00:56.58
元寇の事で本気でモンゴル人にいちゃもん付ける日本人はいないよ
日本人が元寇を根に持ってると思ってたの？
日本人が元寇を根に持ってると思ってたの？
元を先導した高麗は当時の日本人に恨みを買って
そのまま前期倭寇に繋がるってのはある程度事実だろうけど
そのまま前期倭寇に繋がるってのはある程度事実だろうけど
960 ： ：2011/07/20(水) 21:37:31.03
高麗も元には逆らえないだろうし恨まないと思う。
別に恨んでいないなんて言える程の根拠はないだろ
壱岐対馬での虐殺や高麗兵捕虜の扱いをみるに禍根が残ったのは明らかだし
壱岐対馬での虐殺や高麗兵捕虜の扱いをみるに禍根が残ったのは明らかだし
ところで日本も戦前、モンゴルのハンに元寇を謝罪させたという話は事実なのか？
その話は初めて聞いたぞ！
964 ：日本＠名無史さん：2011/07/22(金) 18:05:31.01
なんだ、日本も結構えげつないんだね。
965 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 07:46:10.34
商いねぇ
いい加減語り尽くしただろ
いい加減語り尽くしただろ
966 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 16:50:19.33
どうみても秀吉が勝ってるのに、負けた負けたって吹聴するやつが何故かいる不思議。
勝っていたが最終的に撤退した（ほぼ負け）だろ
勝っているというのは戦略的転進ぐらいの詭弁
勝っているというのは戦略的転進ぐらいの詭弁
日本が勝手に撤退したのであって、撤退に追い込まれたのではない。
勝って撤退する例などいくらでもあるわけだが？
勝って撤退する例などいくらでもあるわけだが？
戦争目的を何一つ達成出来ていないのだが
970 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 19:53:46.09
だから負けじゃないだろ。戦う理由が無くなったから九州に後退しただけ。
戦いの結末が勝ち負けの2択しかないと思ってる人？
あなたの母国が戦闘で負け続けだったとはいえ、捏造は良くない
戦いの結末が勝ち負けの2択しかないと思ってる人？
あなたの母国が戦闘で負け続けだったとはいえ、捏造は良くない
こちらから仕掛けて戦争目的を達成できなかったのなら
負けたと考えています
負けたと考えています
972 ：日本＠名無史さん：2011/07/23(土) 23:52:15.83
日中戦争と同じようなもんかな？
日本は中国に負けたわけじゃないけど、
結局は戦線を放棄することになった
日本は中国に負けたわけじゃないけど、
結局は戦線を放棄することになった
モンゴルはヨーロッパをボコって勝手に撤退したけど誰もモンゴルが負けたとは思わないよなあ。
でも秀吉様の朝鮮征伐は義のない戦争だったよね。
977 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 15:13:40.67
なんか色々書いてるけど、どうしても負けたことにしたい願望だけが見え見えだから。
強弁して、それが通ればしめたものぐらいに思ってるんだろうけど。
強弁して、それが通ればしめたものぐらいに思ってるんだろうけど。
当初の目的：唐入り→唐土には寸土も入れず。満州にピンポンダッシュをした程度
次計画：朝鮮征伐→半島南部に張り付き徹底した迎撃態勢。進撃して来た明軍を何度か撃退したが秀吉の死で撤退
次計画：朝鮮征伐→半島南部に張り付き徹底した迎撃態勢。進撃して来た明軍を何度か撃退したが秀吉の死で撤退
>>977
自国の事については点数は辛い位で丁度良い
自国の事については点数は辛い位で丁度良い
途中で終了した戦争
なので勝敗は無し
なので勝敗は無し
>>980
攻めてきたのは日本なので、明朝鮮は撃退出来れば良い
攻めてきたのは日本なので、明朝鮮は撃退出来れば良い
撃退できなかったんだから明朝鮮の負けだね。
>>983
じゃあ、朝鮮から日本軍がいなくなれば明朝鮮の勝ち
じゃあ、朝鮮から日本軍がいなくなれば明朝鮮の勝ち
985 ：日本＠名無史さん：2011/07/24(日) 21:11:23.04
986 ：日本＠名無史さん：2011/07/25(月) 00:12:51.43
>>1000なら征明朝鮮陣終了のお知らせがくる！
>>984
朝鮮から日本軍をいなくさせられなかったんだから明朝鮮の負け
朝鮮から日本軍をいなくさせられなかったんだから明朝鮮の負け
>>987
それは攻めてきた日本の問題
それは攻めてきた日本の問題
989 ：日本＠名無史さん：2011/07/25(月) 02:09:13.56
>>943
>日本側の事情なんてどうでもいいんだよ。（笑）
>東アジアの秩序の中心に中国があり、その中国が
>どのように対応しているかが重要なんだ。
それは中国が勝手に言ってるだけで事実と違う
事実は漢からして初めは匈奴の属国だったんだし唐だって征服王朝だし
モンゴルは言わずもがなだが
要するに中国は支配されたり支配から脱したりが繰り返されたのが真実
>日本側の事情なんてどうでもいいんだよ。（笑）
>東アジアの秩序の中心に中国があり、その中国が
>どのように対応しているかが重要なんだ。
それは中国が勝手に言ってるだけで事実と違う
事実は漢からして初めは匈奴の属国だったんだし唐だって征服王朝だし
モンゴルは言わずもがなだが
要するに中国は支配されたり支配から脱したりが繰り返されたのが真実
990 ：君が代：2011/07/25(月) 02:15:17.34
中国＝中華の国。
別に特定の民族国家じゃないよね。
でも中国だ。
別に特定の民族国家じゃないよね。
でも中国だ。
>>988
守ってた明朝鮮の問題でしょ
守ってた明朝鮮の問題でしょ
>>991
積極的に攻めた日本の責任回避とは笑わせる
積極的に攻めた日本の責任回避とは笑わせる
責任（）笑
994 ：日本＠名無史さん：2011/07/25(月) 14:37:42.03
そういや歴史上朝鮮って、日本を攻めてないよね。
博多とか欲しくなかったのかな
博多とか欲しくなかったのかな
なんでもかんでも領有化しないと気が済まないのは近現代国家の悪癖
996 ：日本＠名無史さん：2011/07/25(月) 14:54:51.85
結局引き分けってことでいいのではないだろうか。
998 ：日本＠名無史さん：2011/07/25(月) 17:00:18.95
>>997
いい加減にしろ。言葉を変えれば押し通せるものじゃないんだ。
勝ってもいない、どちらかの負けが決まった訳でもない、もちろん戦闘に行き詰まったから引き分けた訳でもない。
秀吉の死で停戦になっただけ。
いい加減にしろ。言葉を変えれば押し通せるものじゃないんだ。
勝ってもいない、どちらかの負けが決まった訳でもない、もちろん戦闘に行き詰まったから引き分けた訳でもない。
秀吉の死で停戦になっただけ。
はあ？
秀吉が死んで目的がなくなったから勝手に帰った。
ただそれだけだが？
目的がなくなったのに居座れとかトチ狂ったこと考えてんじゃないだろうな？
一方明朝鮮は自領を侵略されても日本が勝手にお帰りになるまで何も出来ず。
無様。まさに敗戦国。
秀吉が死んで目的がなくなったから勝手に帰った。
ただそれだけだが？
目的がなくなったのに居座れとかトチ狂ったこと考えてんじゃないだろうな？
一方明朝鮮は自領を侵略されても日本が勝手にお帰りになるまで何も出来ず。
無様。まさに敗戦国。
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