【徳川】御三家・御三卿・親藩スレ3代目

慶永の思想や行動に福井藩だから、と言えるものがあるのか？
彼が積極的に国政に関わっていったのは、一つには血統が一橋系田安家出身
で、将軍家の身内意識があったからだし、また斉彬や斉昭の薫陶を受けていたからだろう。
国防という大問題があり、だから将軍家をもり立て、一方で内戦を絶対不可とした。
ここらへんは過去レス参照して。

制外の家だからどーのこーの、というなら、慶永のどんな言動が
その影響を受けているか、また影響を与えたのは誰か、指摘してくれ。
それが論理にかなったものならレベルが低いと断じたことを謝罪しよう。

恐らくは、あなたとは議論が噛み合わないと考えます。
しかしあなたの言ってること、とても理解できます。

個人の政治家の思想や力量や立場は、家の重き存在の前では無力に近いものと私は考えています。
証拠などありませんが、斉彬など島津家大事の家臣が毒を盛った可能性が高いと私個人は推論します。
家の定めとは、当主や主君より大事な時代でしたでしょう。
これだけ個人主義が認められいてる時代でも、旧家など今もしきたりや家訓に縛られ当主の一存で動かせぬ事柄が幾つもあります。

私は、春嶽でなくとも、その時代その立場その環境になった人物へ、きっと同じことを申し上げます。

>>937
【宗家】
初　 代＝徳川家康　yeah !
二　 代＝徳川秀忠
三　 代＝徳川家光　yeah !
四　 代＝徳川家綱　yeah !
五　 代＝徳川綱吉
六　 代＝徳川家宣　yeah !
七　 代＝徳川家継　yeah !
八　 代＝徳川吉宗
九　 代＝徳川家重　yeah !
十　 代＝徳川家治　yeah !
十一代＝徳川家斉　yeah !
十二代＝徳川家慶　yeah !
十三代＝徳川家定　yeah !
十四代＝徳川家茂　yeah !
十五代＝徳川慶喜　
(１６代)＝徳川家達　yeah !

バブルガムブラザーズは凄いと思う。

>>943
「こんな時のための越前だ！」と言って、
藩士総出陣の京都電撃乱入、
朝廷支配の天下一旦奪取作戦を企画しました。

なるほど

ふぅーん、そうなんだー

越前家の家老で永見ってのがいるけど秀康の母の姓を名乗って殿様の庶子が相続しているんだよね？
永見家について詳しい事知っている人、情報お願いします。

永見ってお家騒動で有名すぎるだろ

お家一回潰しとるようなもんだろ・・。
忠直といい高田騒動といい・・・。


それでもお家断絶にならないところが制外の家（W

永見長頼（忠直の次男）が相続人になって松平綱国と殿上元服して松平光長の養子となる。
越後騒動で高田は改易、福山藩へおあずけ。
子孫は再び永見を名乗り維新まで津山藩家老を世襲。
維新後松平へ復姓。

養子になってたか？

永見長頼の子供が光長の養子で松平綱国のはず。

養子になったけど廃嫡になったはず。

あんなお家騒動起こしておいて家老世襲できるなんてある意味神。

950踏んだ者は責任もって
次スレ立ててくれよ

もういいよ。
次スレ立てんじゃねーぞ。

　このスレは３代目で【完】

そうだ３代やれば十分だ。
よくやった(ノ_・。)

先祖が貴族なんだ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228915937/

いや、徳川だから、15代までやらねば、なんねぇぞ。

それは宗家スレで頑張ってくれ

さて、松井松平や桜井松平の話をするか。

>>961
19代は荒れる予感

>>963
藤井松平も入れてくれ。

大給もネ★

松平なら専用スレがあるぞ

徳川家のルーツと十八or十四松平Part3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1203871890/l50

林董一さんの名著『将軍の座』復刊。古い著作ですが、教養書で御三家をここまで詳細に書いたも
のはないでしょう。林さんの経歴上やや尾張中心ですが。
私はこの本から沢山学びました。

>>968
文春文庫の本を持っているけど、他の本で書いたからって
かなり割愛されている感じが残念だったなあ。

私も文春文庫なんですが、今回は別のトコですね。まだ買ってないんですが、巻末に三家三卿系図
と年表、城山さんへの追悼文が掲載されてました。
本文の方も加筆（？）されてるみたいなので購入すべきか迷ってます。

次は前橋松平だけで埋めてみせる。

新スレ立ったから
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1230123157/

>>970
出版社のＨＰには大幅加筆と書いてありますね。
都内の大書店ならあるかな。
手に取らないと買うべきか否か判断できない。

やはりそうでしたか。
自分はやはり買ってみようと思います。
近所の書店にも置いてあるんだけど、やはり名古屋だから？

買おうが、買うまいが、勝手にしろよ。


ウダウダいつまでも引っ張んな！

>>975
馬鹿か、お前
スレタイ読めんのか？
冬休みになるとお前みたいな馬鹿が増えて困る。

>>976
お前、それモニタじゃなく鏡じゃね？

>>977
うざいな
スレタイに関した話なんだから部外者がうだうだ口挟むなよ。
歴史のことなんか何も知らないくせに。

>>975
無教養な貧乏人さん、
低能自慢乙です

貧乏人、無教養、低能、低レベル、歴史のことなんか何も知らない・・・
教養ある、高レベル（？）な言動じゃないな。

本に書いてあることの受け売りが「教養」だと思ったら、大間違いだ。

少なくとも、買うの買わないのと、ダラダラとレスするのは妥当でないと、
至って常識的なことを言ったまで・・・だ。

この板に高卒っている？

おまんこだいすき＾＾

>>981
オレ大学中退。

>>980
お前の定義する教養ってなに？
お前の常識が世間の常識だとでも？
このスレはとっくに役割を終えている
オメデタイやつ

個人の教養や知性、経済力など検証不可能ですから俺には何も言えないし、興味もありません。
ただ>>980さんに知ってもらいたいのは、『将軍の座』著者の林董一さんは尾張藩研究の第一人者な
んです。学術論文や著作は多いですが、一般向けの教養書を書くこと自体珍しく、これは義兄の城
山三郎さんの力も大きい。しかも平易でありながら、詳細で、豊富な文献から面白い話をいっぱい
引いてるんですね。こういった次第ですから、加筆再販というのは、少なくともこの板の住人には
無視できないんですよ。買うか買わざるか、確かに端から見れば馬鹿げているかもしれません。
しかし、繰り返しになりますが、その分野に興味を持つ人間には論じるにたることなのです。
好きにさせて下さいな。

>>984
役割を終えている・・・と、おまえが言うレスにいまだに貼りつく
おまえは、いったいなんなんだ？おめでたい以前のどうしようもない愚か者だな。

>>985
『将軍の座』・・・しばしばこのスレでも引用されていたので、
購読するに如くはなし――それが自分の結論。
ここはブログじゃないんで、買うの買わないのと逡巡する個々の心境を
吐露する場ではないでしょ――それが言いたかっただけ。

このスレも終息に近づくにあたってーー
学者や研究者はどうしても文献主義になる。
しかし、このスレがテーマとする時代の人物は、
今以上に、怨念とか情動に衝き動かされて、政治を行った、あるいは政治的行動を取ったであろう
と、私は思う。
だが、そうしたエモーショナルな部分は、文献には残りにくい。
大義名分だけが表に出る。
それのみを真に受けて、歴史を論じる風潮がある。
得てして、読書家や好事家以外の、あまり顧みられることのなかった素朴な書き込みの中に、
珠玉の輝きを持つ、独創的で、なるほどと唸らせるものがあったように思う。

系図厨って言われたのが、そんなに癪に障ったのか？
自意識過剰だよ、それ。

たかが２ｃｈのスレで「系図厨」とかしつこく煽って、
場の雰囲気悪くしてた奴が一番悪い。

要するに何の話題も提供できないくせにスレ荒らししてるだけの奴だろ。

まあ、徳川系のスレは総じて徳川オタのたまり場だから、多かれ少なかれ徳川厨だもんな。
徳オタ、徳厨同士仲良くやれよ。

>>986
心境を吐露してるんじゃなくて、再版された、加筆がある、いや大幅加筆た、云々という情報交換
しているんですよ。板の主旨から外れてはいないと思いますがね。
いつまでも買う買わないを続ける積もりはなく、買ったなら買ったで、どういった加筆だったのかなどまた新たな情報交換をしてゆく積もりなんです。
むしろ貴方とは限らないでしょうが「やめろ」という居気高な書き込みがかえってずるずると長引かせている訳で。
無論貴方だけではないのですが。
まあ仲良くやりましょうや。

>>987はチンケなクレーマーだろ
仲良くする必要もない