☆平将門　　　第二首☆

1 ：１：2008/04/11(金) 02:04:47

前スレの続きをどうぞ。

2 ：日本＠名無史さん：2008/04/11(金) 02:16:14

このタイトルセンスないね。ていうか馬鹿なんだろうね

3 ：日本＠名無史さん：2008/04/11(金) 19:47:16

星印は幼稚でキモい。

4 ：日本＠名無史さん：2008/04/11(金) 19:58:23

>>2
「第二首」はお前みたいなスレ参加者へのアイロニー。
>>3
星印にも意味があるよ。

5 ：日本＠名無史さん：2008/04/11(金) 21:31:49

繋ぎ馬が将門公の紋章って生前から使っていたのか？

6 ：日本＠名無史さん：2008/04/11(金) 21:56:18

平忠常の母が、将門の娘だというのは本当だったのでしょうか。

7 ：日本＠名無史さん：2008/04/11(金) 22:34:47

>>6
平忠常は天延３年（９７５年）生まれらしいから仮に母親が将門の娘で
９４０年に生まれでも３５歳の高齢出産ということになる。

ただ平忠常の乱に派遣された追討使が貞盛流の平直方なので　忠常が将門の
孫だとしたら構図的に因縁の対決で面白いね。

8 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 10:06:14

まさか星で妙見をあらわそうとしたのでは

9 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 10:16:51

北極星のことでつか？

10 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 11:36:11

平将門は史学的に軍事貴族や武士団の成立を語る上でも
律令制末期の政治・行政史上の承平・天慶の乱の因果とその役割
または民間信仰・伝承・習俗などの民俗学的にも魅力的な材料と言える。

11 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:03:13

>>10
オカルト板にいきなされ

12 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 14:59:37

押領使藤原秀郷は魚名流。

13 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 16:19:25

平将門は素晴らしい

14 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 16:33:35

衆議院議員平将明（小泉チルド）

15 ：前スレです!：2008/04/12(土) 17:22:30

平将門
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1184512385/

1 ：日本＠名無史さん：2007/07/16(月) 00:13:05
『尊卑分脈』によれば桓武天皇の5代後。
すなわち天皇の傍系である葛原親王の子・高見王が平将門の曽祖父。

天慶三（940）年二月藤原秀郷と平貞盛に討たれた。

そもそも将門の野望は何だったのか。果たされるものだったのか。
伝説もさまざま。生年が不明だが死んだのが37歳という説がある。
歴史に「もし」は無いが生きていたら日本は変わっていたに違いない。
滝夜叉姫のことも気になる。

16 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 21:33:09

>>11
ごく真っ当な意見だと思うが(→>>10）

17 ：尾州男児 ◆7VELMWok.E ：2008/04/12(土) 21:38:08

美濃国一之宮（南宮神社）と御首神社に訪れたことのある、私が書き込みます。
平将門公の首伝説は何故、
岐阜県美濃地方西部（近畿方面の滋賀県に隣接する地域）にも伝わっているのでしょうか？

18 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 21:40:42

>>16
都合の悪いことでもあるのかね？

19 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 21:49:47

平将門を語る上で祖父の高望王を押えておく必要が有る。
皇胤が何故坂東の地にやって来たのか。
朝廷に何を期待されていたのか。（期待されていなかったかもしれないが）
当時の坂東の情勢がどうであったのか。

20 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/12(土) 21:50:17

>>16
確かに。

21 ：尾州男児 ◆7VELMWok.E ：2008/04/12(土) 21:56:08

平将門公の異称は相馬小次郎で、お伊勢さんに馬を奉納されたことがあったそうです。

22 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 22:25:04

>>20
歴史とは人類の総合的な足跡なんで無制限に論じなければ意味が無い。
史学の専門家は象牙の塔に篭っていれば？

23 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/12(土) 22:38:22

>>22
その総合するときの材料は、誰が確定したと思うんだ？
バカじゃねえか。
おまえ学問する資格なし！

24 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 22:43:47

妙義山に相馬岳というのがあるね

25 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 22:45:07

承平・天慶の乱当時の武器・甲冑はどうだったのか？
弓矢は当然有っただろうが鏃の形状はどうだったのか？
太刀は毛抜き形太刀の藤原秀郷所用のものが伝わっているが本当に当時のものか？
薙刀はもう登場していたのか？
大鎧はまだ無かったのじゃないか？
当時兜を本当に着用していたのか？
兜の鍬形は前九年の役にも登場していたかどうか怪しい。

26 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 22:46:50

>>23
タコしか釣れねーな。

27 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 22:49:15

タコではなく光浦靖子似の女性

28 ：日本＠名無史さん：2008/04/12(土) 22:52:05

>>23
お前ごときに資格の有無を言われる筋合いはない。
学問なんて何の足しになる？

29 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/12(土) 23:53:57

↑ストーカーは止めて下さい

30 ：日本＠名無史さん：2008/04/13(日) 00:07:15

>>29
失せろ。

31 ：日本＠名無史さん：2008/04/13(日) 01:56:01

>>30
誰が参加してもいいと思うんだよ。嫌なら君が失せたほうがいいよ。

32 ：日本＠名無史さん：2008/04/13(日) 02:16:17

逆臣

33 ：尾州男児 ◆7VELMWok.E ：2008/04/13(日) 10:31:22

少なくとも京にいた頃、滝口にも列せられた平将門公の活動には不穏な内容はなかったと信じたいのですが…
ご親政復活のために日々、汗をかいていらっしゃったと私は信じたいです。

34 ：日本＠名無史さん：2008/04/13(日) 13:57:04

当時の押領使は太政官に任命されていたのか？
それとも国司の一任で任されていたのか？
あと国衙にも検非違使はいる。都の検非違使庁の出先機関なのか？

35 ：日本＠名無史さん：2008/04/13(日) 15:27:20

>>4

>「第二首」はお前みたいなスレ参加者へのアイロニー。

アイロニーはどうでもいいが、
このスレタイ、将門公の逆鱗に触れない事を祈るよ。

せめて、国王神社にお参り行けよ。

36 ：日本＠名無史さん：2008/04/13(日) 19:19:35

>>35

何の理由で逆鱗に触れるんだ？？

37 ：日本＠名無史さん：2008/04/13(日) 19:36:22

>>2
>>10
>>35

お前口惜しいいんじゃないの？
口惜しければ平将門について論説すれば？

38 ：日本＠名無史さん：2008/04/13(日) 20:53:38

>>37
そんなにカリカリすんなよ。

「将門煎餅」でも食って、落ち着けよ。

39 ：日本＠名無史さん：2008/04/14(月) 13:00:18

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【江戸総鎮守】　　平将門　　【神田明神】 [神社・仏閣]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1192534184/l50

40 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 09:46:04

風と雲と虹と　今月17日より時代劇チャンネルで
放送開始。

41 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 11:31:51

（パカッ　パカッ　パカッ　パカッ）将門様じゃ　将門様じゃ　将門様は生きておられる～

42 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 20:13:55

素朴な疑問だが
この板で史学は本物の史料や学者先生の論文を読まなきゃ論ずる資格がないと
のたまう香具師がいるが　その御仁も含めて漢文や古文を正確に読めて且つ
理解できる能力を持つ研究者が果たして何人いるのだろうか？
専門書や論文をなぞるレベルのろくに論文も発表していない大学教授も居るからな。

43 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 20:26:46

>>42 だが

「扶桑略記」を原本の書体で読んだことのある奴、手を挙げてみろ。

44 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/15(火) 22:06:11

>>42
>>43
おまえバカなんじゃないか？
学者の論文を読まなくちゃいけないんじゃなくて、学者以外誰もまともに研究してないから学者の論文読むんだよ。
例えば『足利季世記』についてパンピーがテクスト研究でもしてんだったらいいが（能力的にも無理だが）、そんな研究するパンピーはいない。
論文読まないでどうすりゃいいんだ。
ググったりウィだかで調べるのか、それとも２ちゃんで山野に訊くのかw
バッカみたいw
どうでもいいけど扶桑略記だが、今、校訂をしている奴ら国文学の連中で私の知人の知人だな。鳩山みたいな言い方だが（笑）
それから当たり前のこと言うが、史料は膨大にあって活字化されたので読みこなさなくちゃ、それこそ数千年かかっちゃう。
ていうか活字化された史料だって膨大だ（専門区切ってもね）。
だいたいテクストの校訂だけでも気の遠くなるような作業なんだよ（こんなことも知らない奴ってw）
学問の常識知らないおまえらみたいなクズがもし論文書いたら、先祖がなんたら誰が強いとか２ちゃんでやってるレベルだろうなw
第一史料読まないでどうやって過去のこと知るんだ？
ウィか？大河ドラマか？インチキ歴史読み物か？通俗歴史小説か？
クズはしょーがねえなw
それと他人の論文参照すんのは当たり前だろーが。
研究ってのは簡単じゃないんだ。
一人で追求する研究対象は時間的能力的にも限界がある。
まともなアカデミックな訓練受けた研究者の論文はできる限り参照しなくちゃいけない。
こんな当たり前のこともわかんないクズはイヤだねー(-.-;)

45 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 22:10:17

↑
ダボハゼなみにブヨーが釣れた。

46 ：尾州男児 ◆7VELMWok.E ：2008/04/15(火) 22:16:58

私の場合は公立博物館に展示品や、神社さまでご教授いただくお話を頼りとしております。
シュリーマンの例が日本国内にもないとは断言いたしかねますし、
学者の先生方のお説には確たる根拠があるのかどうか疑わしい場合がないとも言えなくないと思いますから。

47 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 22:25:51

>>44
お前　原本の漢文読めるのか？
偉そうに言うんじゃねーよ　たこ

48 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 22:42:26

光浦淫士

49 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 22:43:24

>>44
２ちゃんに来るヒマあったら研究に精を出せ。

50 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 23:01:28

ブヨ、ほかの板でも嫌われてるからな。相手にしないが吉

51 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/15(火) 23:02:53

結局、前スレで私が持ち出した任用国司のことも誰も自力じゃ調べられない。
こんなのもよく分からないんじゃ将門なんか論じる意味ないよw
で、任用まだよくわからないのかな？
ばーか

52 ：日本＠名無史さん：2008/04/15(火) 23:08:55

>>51
だからー　読めるのか？

53 ：日本＠名無史さん：2008/04/16(水) 11:14:34

>>44

仏文学専攻の俺だがとうとう白状したなｗ

54 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 10:13:18

平安初期、平小次郎将門さんは、腐敗した役人をやっつける庶民の味方だった。
武士の鏡のように意識されたのは江戸時代の本からと言われている。
その他に江戸時代に読まれた歴史本でよく出てきた人物は源頼朝や弓矢の名人だった源為朝が挙げられる。

55 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 10:24:21

滝沢馬琴だね

56 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 17:59:39

妙見信仰は将門云々と言うより関東の地場信仰でしょう。

57 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 19:04:59

>>54
将門公ゆかりの地では、今でも敬っていますよ。

秋には祭りも行われます。

私個人的には「将門煎餅」が好きですが。

58 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 19:13:56

史学の専門家は正史（政権側視点の歴史）以外の研究している人っている？

59 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/17(木) 21:50:45

>>50
私のレスはアジビラなんだよね
ぶっちゃけ
だからおまえらは読むだけでいいっ感じ。
いちいちつまんねー茶々いれてくんなっていうかー
ノンキなバカを挑発してるのがもいいみたいな
まあ私の書き込みのレベルは高いけど（ブログとして意味合いの強い２割ほどのレスを除くw）

60 ：日本＠名無史さん：2008/04/17(木) 22:20:16

>>58
高橋富雄
井上辰雄
高橋崇

61 ：日本＠名無史さん：2008/04/18(金) 11:40:39

憎っき、藤原秀郷！

62 ：日本＠名無史さん：2008/04/18(金) 18:10:56

>>59
アジのひらきでつか？
コミュニケーションブレイクダウンでつね。

63 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/18(金) 22:26:05

>>62
バカとレスのやりとりしてもメリットないもん。
これは煽って言ってるわけじゃなく、本音だよ。
日本史板じゃ私が一番だし。

64 ：日本＠名無史さん：2008/04/18(金) 22:57:51

>>63
どこが？

65 ：日本＠名無史さん：2008/04/18(金) 23:09:42

リアルワールドではどうしても太刀打ち出来ないライバルが
居るんだね。

66 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/18(金) 23:10:45

任用の時の論争で悟った。
概説書レベルのことも分からない奴しかいないんだなあってw
完全にナメマシタw

67 ：日本＠名無史さん：2008/04/18(金) 23:14:05

国司の実態と実務は歴史の時間軸に沿って刻々と
変化していくものじゃないのか？

68 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/18(金) 23:31:18

>>67
だから基本書読めって。
それが全然上がらないから
私は舐めてるんだ。
任用だけじゃなく
ある学術用語には基本となる研究がある。
それが分からないのは
君らが素人だというあかしさ

69 ：日本＠名無史さん：2008/04/18(金) 23:41:41

>>68
その駄文に説得力あると思ってるのか？

70 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/18(金) 23:43:07

>>69
ないね
馬鹿向けだから
手抜きだよーw

71 ：日本＠名無史さん：2008/04/18(金) 23:47:58

この板でリアルワールドで傷ついた自分を癒されたいのか？
かわいそうな人だね。お気の毒に・・・

72 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/19(土) 00:06:06

>>71
なんかそういう茶々も飽きたよ。
任用の件で私に論争をぶつけてくる奴もいなそうだし
勝ったな
また虚しい戦いをしてしまった。

なあんちってw

73 ：日本＠名無史さん：2008/04/19(土) 00:17:29

>>72
図星だったな。

74 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/19(土) 00:21:03

>>73
まあね。
いろいろストレスあるんだよね。
まあ、君みたいに働かなくても生きてゆける悠長なご身分じゃないもんでさー（笑）

75 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/19(土) 00:48:28

>>65
友達知り合いとか見てるとこいつは凄いって
のを何人も見てる。
だから自惚れはないな
２ちゃんだと自己誇大妄想の馬鹿とかいるけど
私は優秀な奴ら知ってるからね。
知らないというのは幸せだとつくづく思う。
もう一度大学から始めろおまえら
ついでに院も行け
馬鹿に独学は無理だ。

76 ：日本＠名無史さん：2008/04/19(土) 00:58:01

逆臣

77 ：尾州男児 ◆7VELMWok.E ：2008/04/19(土) 06:49:17

後醍醐天皇の建武の中興に
離反した足利高氏こそ賊将だと思う。

78 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/20(日) 01:08:41

>>77
君いつの時代の田舎もん？
「賊将」がナンタラとか馬鹿じゃない？
最近、単にお勉強が出来ないクズがくだらない戦前の国粋主義的な妄想本に影響されたような
痛いタワゴトぬかすのが多くなってきたなw

79 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 01:21:29

ネット右翼屠殺宣言。

80 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 01:22:52

>>79
こんなとこまで来なくていいよ。

81 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 01:28:10

>>80
皇国史観の亡霊共が蠢き出しているのにそんな悠長なこと言ってたら
アンタの息子英霊にされちゃうよ。

82 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 01:28:58

國學院

83 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 01:37:46

俺はブヨーではないが奴は口が悪いが正論を吐いてる方が多いと思うぞ。

84 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/20(日) 01:41:58

あの國學院とかいうコテハン、國學院大学出身とかいうけど、絶対に文学部じゃなくて國學院大学でも不人気学部の出身だな。
あとあいつは文学部の友達いないね。
いたらあのレベルはないしさw
ああ今日はあっちゃこっちゃに書きまくったな。
スッキリしましたー。ストレス発散もできたし。
寝ますか(^-^)ノ~~

85 ：尾州男児 ◆7VELMWok.E ：2008/04/20(日) 09:45:32

>>78
非国民ごときが何を申す

86 ：尾州男児 ◆7VELMWok.E ：2008/04/20(日) 09:46:11

>>78
非国民ごときが何を申す

87 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 10:20:48

俺はブヨーじゃないが君の非国民発言はブヨーの指摘を肯定していることに
なるんだぞ。

88 ：尾州男児 ◆7VELMWok.E ：2008/04/20(日) 10:41:13

いいえ、不心得者を窘めてさしあげているのです。他意は一切ございません。

89 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 11:00:53

サブプライム問題で外資が東京から撤退したので
もしかしたらサブプライム問題は平将門の呪いかも知れない

もしそうなら平将門は凄過ぎる

90 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 11:11:04

いやサブプライム危機はアメリカ金融システム自身の狂言だった可能性が
高いぞ。
メリルリンチ、シティ、ＵＢＳの最悪決算でどうして株価が上がりだすんだ？
明日から一週間東京株式市場では怒涛の爆上げが目撃されるだろう。
素人ショート筋は丸焼けだろうな。

91 ：日本＠名無史さん：2008/04/20(日) 11:53:01

兜町→株賭町

92 ：日本＠名無史さん：2008/04/21(月) 00:41:23

>>78
まあまあ落ち着かれよ。
今時こんなこと言うのは釣りとか荒らしの類いだからw
そもそも、将門のスレで唐突に尊氏について言い出している段階でアレだし。

皇国史観自体凄くご都合主義的なところが強いように思うんだが

93 ：尾州男児 ◆7VELMWok.E ：2008/04/21(月) 00:52:32

>>92
自演乙

94 ：日本＠名無史さん：2008/04/21(月) 01:03:22

>>93
自演じゃないよウスラが

足利尊氏逆賊論なんていつの話だ。

95 ：日本＠名無史さん：2008/04/21(月) 01:15:32

國學院は名古屋人だったのか

96 ：尾州男児 ◆7VELMWok.E ：2008/04/21(月) 07:37:04

>>94
後醍醐天皇の
建武の中興に
離反した賊将になど敬意を払う必要は一切ない！
したがって足利「高」氏という表記こそが妥当であると思う。

97 ：日本＠名無史さん：2008/04/21(月) 20:34:37

将門関連の地名は結構あるな

98 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/21(月) 23:33:05

>>96
畏くも花園上皇様も後醍醐帝には批判的でした。

99 ：尾州男児 ◆7VELMWok.E ：2008/04/22(火) 09:37:39

>>98
議論のすり替え乙

100 ：日本＠名無史さん：2008/04/22(火) 20:28:48

100なら将門復活

101 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 00:51:43

いい加減スレ違いだけど、尊氏＝逆賊と喚く人は
藤原基経や執権北条氏、後水尾天皇の時代の徳川について
どう思ってるのか、それだけ知りたい。

102 ：日本＠名無史さん：2008/04/23(水) 01:00:18

奥多摩に将門にまつわる地名が多い

103 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/24(木) 23:32:46

>>99
すりかえも何も誰それが逆賊だとか
いう議論なんかした覚えもないし
したくもありません。
「逆賊」という言葉を生み出す「体制」自体、認めませんし。

104 ：日本＠名無史さん：2008/04/25(金) 02:37:01

どっちもイラネ
尾州男児 ◆7VELMWok.E
武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s

105 ：日本＠名無史さん：2008/04/26(土) 00:47:05

>>101
神皇正統記や寒林子平泉澄博士の事績を学んでみてください。
>>103
認めませんとは大きく出ましたね。
クリスト教も『逆賊』に類する存在を生み出しますがそれは認めるのですか？

106 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/26(土) 01:01:17

>>105
キリスト教でもピンキリなんでーす。
私はキリの方。それも現代クリスチャン。
君は現代でも逆賊とか言ってるアナクロ。
平泉なんて読んでるのは、まともな研究者の前では言わないほうがいいよ
笑いがこぼれます

まあ、あんまり怒らないで下さい。
あなたのような論調は、ここ十年あまりで出てきた論調。
平泉復刊されてきたし。
あなたも現代の流行を追ってるのかな

107 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/26(土) 01:09:09

昔、逆賊（朝敵）とか異端者とかにされた人々がいたのは歴史にあるとしても、
それを今だに追認してるのはマトモじゃないよ
ってことを私は言ってるだけなんだよね。
詭弁的すりかえは止めて下さい。
花園上皇を持ち出したのは、天皇制を一枚岩で語るのを止めて欲しかったからです。
人文科学って分からないのかな？

108 ：日本＠名無史さん：2008/04/26(土) 01:19:05

>>106
物理学帝国主義以降の『研究』においては寒林子の業績は確かに笑われるようなものでしょうが、
そもそもこの現代の『研究』においてこのような価値判断はしないものなのですから、
その範は現代の研究者の外に求めるのは当然のことです。
私に言わせれば、時代を動かす英雄は古今東西を問わずトリビアルな事実よりも義によって立つ
それを視野に入れることのできない現代の研究者は精神的不具者です。

あなたがなんと言おうとも、クリスト教の、いや、あらゆる歴史は、非常に酷薄なものでありますが、
だからと言って私はそれとは関係がないということはできないのです。
なぜならあなたがあなたの中のクリスト教の作ったのではなく、クリスト教の歴史があなたの中のクリスト教を作ったからであり、
さらにいえば、あなた自身も歴史によって作られたものであるからです。
現代においてはアナクロだとしても、現代も過去によって作られているのですから、
それは単なるアナクロではなく過去の精神を確認するかしないかという問題であります。
いくらあなたが嫌だといっても、あなたがクリスト教の歴史の末端にいる以上は
クリスト教の歴史をひきうけねばならず、あなたは単にそれを直視していないに過ぎません。

109 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/26(土) 01:39:56

>>108
ここは○ガ○イ板じゃなく、学問板なんだがな…

と、いった感じのレスは２ちゃんでは、よくありますが。

110 ：日本＠名無史さん：2008/04/26(土) 01:52:11

朽木は雕る可からず、糞土の牆は塰る可からず

111 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/27(日) 00:56:09

>>108
引き受けるのと、アナクロは違うよ。
君の場合、天皇制の負の部分を引き受ける訳？
「キリスト教の過去のマイナスをちゃんと認めろ」って意味に受け取れるけどさ。
君の文章は天皇制は無謬みたいな書き方なんだよね。
フェアじゃない。
義云々はバカらしい。
学問は禁欲的にやらなくちゃいけない。
そういう方々は別の分野に行けばいいだけのはなし。
学問に対する畏怖が君にはない。
あとさクリストは止めてよ。間違いではないけど、変な気取りを感じるだよね。
バカ。

112 ：１：2008/04/27(日) 12:15:59

将門様のスレで情欲の話などもっての外。

113 ：日本＠名無史さん：2008/04/28(月) 22:34:59

>>111
『アナクロ』というのは本質的な問題ではないと思っておりましたので
>君は現代でも逆賊とか言ってるアナクロ。
>あなたのような論調は、ここ十年あまりで出てきた論調。
なんて記述をあげつらうのは揚げ足取りでしかないものと考え、
おいておいたのですが、繰り返していうようなものなのですね。
私の論がアナクロであると同時に最近出てきた論調で流行を追っているだけではないかというのは
要するに前時代の論は前時代であるが故に、新興の論は新興であるが故に良くないという
極端に体制的な言辞でありますが、その体制が何であるかというに
米国によってもたらされた政治的状況に依存したものにすぎず、
『アナクロ』な論も内発的に解消されたわけではないのであります。
アクトン卿のなかにおいて我々はクリスト教と史学とのせめぎ合いによる史学発展の歴史を見ることが出来ます。
しかしこのようなことは日本においてはおきず、ただ断絶があっただけであり、
寒林子は取り残されたままになっているのが現状であります。

>フェアじゃない。
たとえばアクトン卿が十字軍の兵士がユデア教徒の虐殺を行ったという過去は
過去の不動の事実だからと容認してはならず糾弾すべきと説かれました場合は
神イエス対信徒でなりたつクリスト教において神ではなく信徒の責任を問うているのであります。
これを国体の問題にフェアに適応しました場合は当然
皇室と臣民で成り立つ国体において皇室ではなく臣民の責任を問うことになります。
それこそはまさに日本の伝統のなかに厳としてあるもので寒林子も高氏を糾弾するにとどまらず、
我らの先祖の罪をわびねばならないと説かれています。

114 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/29(火) 01:18:02

>>113
逆賊がどうとかバカじゃないの？
まともな研究者でそんなタワゴトにつきあうバカはいないよ。
君は一度社会とか世間に出たほうがいい。

115 ：日本＠名無史さん：2008/04/30(水) 21:44:46

知りたいんです。

成田、明野、黒子、下館、岩井、野田、柏、沼南
先祖、親戚点在してて。
しかし男系男子は私のみに。
参拝さきが間違ってると大変なことになりそうで。
何も知らず新勝寺に親と厄除けに行きましたが
合っていたのかどうか。特に悲惨なことはありませんが。
３７歳、子が出来ません。
母は明野、父は黒子。

この地域は敵味方が近すぎる。
何かヒント手がかりをください
お願いします。

116 ：日本＠名無史さん：2008/04/30(水) 22:04:58

>>114
偏見は美徳を定着させ後世へ伝えるものでありますから、
その点で
「偉い人はみんなこうだ」「世間ではこうなんだからそれに従え」という態度は御立派。
現代の人でこういうウルトラコンサバティブな人は珍しい。
しかしそういう発想をこの種の議論に持ち込むのは如何なものでしょうか。

繰り返しますがこのような問題は実証主義史学の外にある問題です。
しかし実証主義史学がその外にある問題にまで関与しようとすればかえって実証主義史学自体を損なう。
そうはいっても歴史、社会、個人というものは完全に実証主義史学に還元されるものではない以上、
その外にある問題というものも見逃せません。あなただってそうでしょう。
私がこの種の議論を現在の学会に持ち込もうとしたならば「研究者はこういうものは扱わないんだ」という返しも良い。
しかしここは学会ではない。(私は持ち込もうとすら思わないし、それは仕方ないことだと思う。)
にもかかわらずあなたが粘着してくるのは心情的な反発に過ぎないのではないでしょうか。

117 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/04/30(水) 22:19:11

>>116
議論じゃないよ。
君が特定のイデオロギーを信じてるだけさ。
私がいいたいのは君は学問とは別のことを言ってるから、そもそも君とは議論が成立しないということ。

118 ：日本＠名無史さん：2008/04/30(水) 23:04:55

>>117
これはうっかりしていました。
そもそも一連のレスのきっかけは
>「逆賊」という言葉を生み出す「体制」自体、認めませんし。
に対するものなんですが、これはあなたのいう『学問とは別のこと』ではないんですね。
いやあ、恐れ入った。たいした『学問』！

119 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/01(木) 00:12:05

なんかいろいろ書いてるようだけど
そういうのはどうしようもないよ。
大学行ってさ
暇な日本史専攻の院生か講師に言えばいいじゃない？
私みたいな態度されるのがオチなんだけどw
あんまり世の中知らないみたいだね

120 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 01:07:57

同じことしかいえないならいちいち書き込む必要はありませんよ。
それにしてもそもそも現代の史学の外の話題をしているのに『学問とは別のことを言ってる』と言い、
とにかくこれに従えという態度から言って、
要するにあなたは理屈抜きに自分の常識の外にあることをひたすら排除しようとしているわけですね。
なんだか女性ならではの行動という感じがします。私なんかにはわからない習性です。

121 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 14:33:06

将門に子供とかいるの？

子孫とか

122 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 18:17:27

貞盛に怨みとかは無かったんだよね？

123 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 18:46:38

>>122
貴子に失恋。

124 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/01(木) 22:15:57

>>120
くだらない。
性別となんの関係があるっていうんだ。
本当に嫌になる。

125 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 23:01:16

>>123
それ創作じゃないの？

てっきりその後の展開の言い訳として一連の災難があるのかと思ってた

126 ：日本＠名無史さん：2008/05/01(木) 23:52:54

ぶ、武陽陰士さんって女性だったんですか？？
私は好きですよ

127 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 13:50:20

当時の日本は奴隷制度もあり将門の兵に限らず「従類」は隷属的な家人。
逆に「伴類」は国衙が動員した公民歩兵（律令軍団の名残）。

騎乗の従類は私奴婢で　歩兵の伴類は公民という不思議な光景。

128 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 15:36:13

age

129 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 16:30:10

>>127
イスラムにも奴隷将軍がいたからな。

130 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 17:30:12

本来、武士とは「兵の家の子」（軍事貴族）であり
カースト的身分社会の中世初期まで武士団の武士とその一族以外の殆どの構成員は隷属的家人であったのである。

武士起源論の障害となっているのは江戸時代までに至る武士身分の拡大である。
本来、武士身分でない者が将軍、大名、旗本になっていたからである。

武士起源論を武士団起源論にすれば途端にスムーズに説明がつくのである。

131 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 17:38:50

>>127
「従類」→殺人のプロ集団。

「伴類」→徴兵された公民歩兵。

132 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 23:20:50

武士って皇胤に始まり奴隷百姓に乗っ取られて終わったんだな。

133 ：日本＠名無史さん：2008/05/06(火) 23:39:30

>>130
カースト的身分制度は征服王朝にはつきものである。
本家のインド　ノルマン・コンクエスト後のイギリス　異民族の統治システム
として世界中に例がある。
氏・姓・曲部・部民の名残が中世まで色濃く残っていたことは我が国が征服王朝国家
であったことを示している。

134 ：日本＠名無史さん：2008/05/15(木) 17:57:30

関東人は倭人とは違っていたからね。

135 ：日本＠名無史さん：2008/05/17(土) 16:06:22

畿内大和王国と関東日本王国

136 ：日本＠名無史さん：2008/05/17(土) 19:14:32

>>133
大和朝廷は東や西に勢力を拡大したからね。征服王朝であることは間違いない。
常陸風土記を読めば、その詳細が出てるしそこの土着を他民族として捉えているしな。

137 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 17:26:27

>>136
他民族って言葉も通じなかったってこと？

138 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 19:37:00

征服王朝ｗ

139 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 19:50:52

将門様は都からやって来た皇胤貴種と在地豪族の姫様との間に生まれた御曹司として
沢山の私奴婢（関東人）を所有し、使役していた。
郎党も従類も隷属的家人。

余談だが昔話の「安寿と厨子王」は写実的な物語と言える。

140 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 20:00:57

古代律令国家では皇族・貴族官人・良民（神職・僧を除く）以外は奴隷だからな。

141 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 23:03:54

と言うことはだな。

やはり将門の乱（承平・天慶の乱）はコロニーの主人達の勢力争いがきっかけで
勢い余って総督府を襲撃してしまい、鎮圧された中途半端なコルテスのようなもの？

142 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 23:22:08

>>136
縄文人みたいなやつと何回も戦ってるからな、近畿でもクズとか居た。
パプアニューギニアみたいな状態だったのかな昔の日本は。

143 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 06:53:10

たしか首塚のそばの銀行には平将門名義の口座があったはずだが今もあるんだろうか

144 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 15:19:02

ちなみにまさかどの国の名前は何？東だから日本（あずま）にでもすればいいと思うが。

145 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 15:25:28

ほんの一握りのコロニー主（近畿人）が数多の奴隷（関東人）を使役していた。
しゅう馬の党＝都出自の不良富豪＋東海道・中山道を拠点とする商人運送業者。

146 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 22:28:57

NHKによると奥州藤原氏は俘囚出身みたいだな。

147 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/22(木) 00:07:53

>>139
は？
ぶっちゃけ、『さんせう太夫』は中世だよ。
なんで古代の将門の時代に例として持ち出せるんだ？
アホらしw

148 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 00:20:25

>>147
ばか？
１１世紀の伝承を中世（室町期）にまとめた物語。

お前は「やり手貴族スレ」出入り禁止らしいな　ハッハッハッ♪

149 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 00:47:09

>>145
コロニー主
党のリーダー
関東人なんだが

150 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 02:22:48

平安前期の律令制の枠外の世界はどんなだったんだろう？

151 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 07:01:54

さんせう太夫は

「散所大夫（さんしょのだいぶ）」だから
たとえば天慶の乱以降、村と田を失った農民が、
有力な散所に流れこんだってのも、
あったかもしんない。

または「人買い」みたいに散所太夫が、農民を集めたり。

152 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 20:54:19

>>148
違うだろ
おまえどうかしてるぞ。
だいたい諸説あるが時代遡りすぎだ。
さんせう太夫は中世だ。私は関連論文かなり読んだよ。
ちゃんと先行研究チェックしろ
ネットで後追いしたのがモロバレwははは

やり手スレはまたいくぜ。

しかしみっともないな
ウィキ鵜呑みしやがってw

153 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/22(木) 21:11:29

>>151
ググるのやめなよ。
みんなググるからおバカな間違いするんだよ。
かなり変な珍説とか一仮説を定説として書いたホームページとかあるんだよね。
ちなみに散所は「さんしょ」じゃなく「さんじょ」と濁って発音する。
ついでにいえば説経「さんせう太夫」の正確な発音すら分からない。
だいたい説経節は諸説があって定説がない
散所太夫説は柳田国男が言い出した説だが（後発の諸学者にもこの説を受けて推論してるのもいる）
本当に正しいかは確証はない。
この説を私は鵜呑みにするのは危険だと思う
あと将門と中世的世界である説経を一緒にするのはトンデモだ。
君たちがググってウィキだかヘンチキページで何を検索したか知らないが
いい加減くだらないでたらめを得意になって開陳するのは止したほうがいい
悪いが引きこもりのタワゴトだ
このスレもやり手貴族のスレも、
ぶっちゃけゴミしかない
バカばかりだ

しかし十一世紀と断言出きるお気楽なバカはうらやましいなw
引きこもりか田舎のバカか都会の学問とは無縁の友達あない
ちゃねらーパンピーなのが見え見えw
ネットしか頼るもんがない
泣かせますw

154 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/22(木) 21:17:17

>>152は私。トリップ忘れた。
連投ごめん。
しつこいが説経節は中世的世界の代名詞（言い過ぎかな？）みたいなもんだ。
中世やってる人間で、あれにかかずらう人間も多い。
古代と説経節をくっつけるなど常識知らないのにもほどがある。
いい加減ネットのデータまじに鵜呑みすんの止めろ
バーカ

155 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 21:30:07

>>152 >>153 >>154
「死刑復活説」論破されてやんのｗ
お前みたいな低脳は採用待ち書棚整理から一生出世できねーな
バーカ

156 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/22(木) 21:32:05

>>155
ぜんぜん論破されてないよ。
ま、悔しいのは分かるけどさ。
まあネットだけしか頼るもんのない悲しい人なんだね君w

157 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 21:35:39

>>156
説経節って　おまえぶらく？

158 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/22(木) 21:49:57

>>157
後追いで急いでググったのがバレバレw
また恥かいたなwお前のうんちくはネットにあったわけだなw
マジ説経知らなかったんだお前w
正真正銘のバカだなw
まあ江戸時代にも説経あって被差別部落の人たちがやってたというより
農村の芸能としてあったりしたんだよ。
おまえ無知だから説経、もとい説教してやるよw
ついでにいえば中世の説経の芸能者は被差別民（この用語はまずいな）だとしても
受容者は違う。主に下層パンピーだ（お前みたいなw無学なマンガとネットしかやらないバカみたいな階層と言えばいいかな）
まあ下層だけじゃなく近世初期までは広く世間で人気を博したんだがな。
ついでにいえば説経の芸能者と現代の被差別問題で苦悩されてる方々とをイコールでは単純に結べない。

ま、バカと論争してもしょうがないから
このへんで止しといてやるよw

159 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 21:54:17

武陽蔭士って高卒？だよね

160 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/22(木) 22:10:47

結局また論争に勝ってしまった。
バカ叩いてむなしい戦いをしてしまった…反省w
ま、今度は山野でも連れくるんだな。
さあて今からカレー煮込まなくっちゃ
作りおき～♪

161 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 22:45:23

>>158
だから　そいつらの芸能だろ　演者を言ってんだタワケｗ

162 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 23:10:01

料理もヘタそう。

163 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 00:38:15

だけど唯一床上手。

164 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 19:01:45

説経節が農村の芸能だとタワゴト吹いてる知恵遅れが居るな。
部落民の生活の糧だろ。

それに「死刑復活説」なんてトンデモ以前のアホ晒してたな。
両者は無関係。

バーカ

165 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 19:13:24

最強の日本史板って部落部落言ってるやつがやたら多いね

166 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 19:26:30

民間芸能の担い手は部落民。
都市でも農村でも大衆の「見世物」「慰み者」。
権力者に贔屓にされても名前は「○阿弥」。
「○阿弥」は芸能者、技能者の名前で即ち部落出自の証。

「士」は「大夫」に次ぐ身分なので身の程知らず。
武陽は糞コテ芸能者として「隠阿弥」と名乗るようにｗ

167 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/23(金) 22:02:24

>>162
私、自分で言うのもなんだけど、料理うまいよ。

168 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/23(金) 22:06:12

>>165
現実で報われない思いをしてるヒマジンなんでしょう
ルサンチンマン抱えてるから自分よりか下を見つけて差別する。
かわいそうな人たちなんだろうけど同情はしない
２ちゃんやるヒマありの恵まれた境遇の引きこもり、ないしヒマジンニートなんかどうだっていいやw

連投ごめん

169 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/23(金) 22:13:23

>>168で>>165に向けて書いたレスは
>>165の意見に同意したということ。
>>165をヒマジンと言った訳ではない。
念のため、誤解のないように言い置いておく。

170 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 22:54:26

ここでも武陽が暴れちゃってるのかｗ
よくわからんけど、安寿と厨子王の物語の時代背景が、
11世紀乃至平安朝末期を想定されてるってのは別に間違ってないんじゃね？
もちろん、ブョのいうとおり、説経節の成立は後世であり、
もとより物語であるから安易にそれを時代考証に採用するのは慎むべきだろうが、
そんなことは承知の上でのことだろ？
それで、今ここで問題になってるのは、
物語の構成要素の骨子である人身売買の慣習と私奴婢の使役だろ？
ブョに尋ねたいんだが、それについても時代を遡らせすぎだと言いたいのか？

171 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/23(金) 23:02:45

>>164
うげー救いようのないバカがいたな
説経節って江戸時代明治大正昭和の農村芸能としてもあんだよ
今もある。
被差別とは関係ない奴でさ
無形文化財にも指定されてる
中世のとは違ってササラは使用しないけどね
しかしやはりバカしかいないのはネットで検索してるだけのクズ引きこもりかヒマジンなのかw
勝った

172 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/23(金) 23:11:40

>>170
中世の人身売買だよ。説経節のは。
中世の物語には人身売買の話けっこーあるんだけど
説経節もそれらの一つなのさ
中世によくある紋切り型の人買い話だな
悪いんだけど中世がよく分かってないよ君
まあ君はいい奴そうだが
十一世紀にこだわるのはネット上にそういうデータでもあったのかな
そういうのは、あんまり鵜呑みにしないほうがいいし
十一世紀にこだわるのは変だよ

173 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 23:20:18

>>172
しかし、例えば室町時代のお話だとしたら、
朝廷にさんせう大夫の裁断権があるかな？
さんせう＝散所なら、あるいは朝廷の支配が及ぶのかも知れないが……
まあ、物語の設定をあれこれ言っても仕方がないんだけど。

174 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/23(金) 23:22:16

>>170
君は中世には人身売買が横行してたの知らないみたいだ。
人商人の出てくる物語の最盛期が中世なんだよ

それと古代のタームよりか
下人といったほうがよい

君の書いてることは全面的に変だ
ウィキかなんか参照してるのか？
もしそうだとしらバカは止めてくれ
あんなバカな知ったかパンピーのデタラメを鵜呑みにするのは無論
参考にするのもどうかしてる

175 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/23(金) 23:28:53

>>173
全部ちゃんと読んでないでしょ
私は説経節が好きだから新潮の古典集成と東洋文庫はすべて精読再読してる
ありゃ矛盾だらけだよ
歌舞伎のストーリーよりかヒドい。
めちゃくちゃだ
下層民の願望がこめられてるんだよ
えらい身分の人たちの記述はめちゃくちゃ。
なんたって説経節は庶民が受容者だもん
とにかくちゃんと本読んでよ
ネットやるより一冊の本読む方が大事だ

176 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/23(金) 23:37:20

説経節は下層民の救いの物語として読むべきだな
病気、人身売買、過酷な労働とかの庶民的な苦しみなんか
の描写は下層民の自己同一化を図るためにリアルに書かれてると推論できんじゃない？
主人公が偉くなったりするのは夢話だよ
そういう下層民の芸能なんだな
だから心打つんだよね
とにかく十一世紀にこだわるのはなんでなの？
小栗なんか横山党がモデルの奴とか出るけど、そういうことでなの？
しつこいけど私のレスにネット上のインチキデータに基づいた反駁
を加えるの止めてくんないかな
私分かるよ
パンピーくさい反駁。

177 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 23:46:18

>>176
説経節についての講釈など訊いておらんよ。
人身売買の慣習と下人の労働実態はどうだと聞いている。
ま、この辺は研究者でもよう言わんだろうが。

178 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 03:25:23

>>176
哀れな奴だな。
論点を私奴婢および初期武士団の人員構成から説経節にすり替えて
己の狭い研究分野に引き摺り込んで勝ち誇りたいのだな。

179 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 07:42:51

哀れもなにも、茶々いれてきた奴がいたからだろうが。
レス順を追ってみろ
さては論破されて悔しいのは分かるが
説経節の世界に関わらず適当にググッたデータで分かった気になったお前はクズだよ
才能なし
ところで人身売買だが、将門の頃の人身売買の実像ってお前知ってるのか？
知らないだろ？
バーカ

180 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 07:59:54

ロムってる方々、レスを順番に読んで下さいね。
間違いだらけのインチキデータに基づく反論をしつこく加えてきたのは
名無しのほうです。
論破されて負けたのが悔しいので、
如上の“話をそらした”みたいな茶々いれてきたんでしょう。
名無しは自分が勝ってればああいうせりふは、きっと言わなかったでしょう。

ところで私にしつこくおバカな反論加えてきたグズは
将門の頃の人身売買についてうんちく言えるのか？
言えないなら黙れよバカ
ま、ググッてきたインチキデータでも探すのかなバカだからw

さあて、起きるとするか

181 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 12:25:03

>>180
お前には教えてやんねーよ。
研究成果をただで獲ようと性根が浅まし過ぎる。

バーカ

182 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 14:04:19

隠阿弥よ。
将門の頃に人身「売買」などあろうはずもなかろう。

厚化粧で塗り固めた「理論（のつもり）」も、うっかり馬脚を現す。
皆の衆もお見通しじゃ。

183 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 17:56:31

うひゃうひゃ、引っかかったバカ二人www
>>181
研究ってパンピーなのによくいうよ。
半分引っかけだぞ
現存の人身売買の文書の一番古いのは鎌倉。
研究もなにもあったもんじゃねーんだよ
史料ほとんどないんだから
おまえ知ったかしてるーw
バーカ
>>182
人身売買があったことは事実。
君は無知だ。
ただ証文の類が現存してないので実像は分からない。
しかし、この時代に学界でも人身売買があったことは認められている。
分かったかな。知ったか君w

結論
このスレはバカしかいない
受領国司任用国司についてのときもそうだけど
研究者の間では常識になってることを全然踏まえない
だみだこりゃ
わははは
また来るぜ
楽しいや

184 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 18:08:00

>>182
勉強してよ
将門の頃に「人身売買はなかった」なんて珍説w
得々と自信たっぷり。
くー(≧▽≦)ゞ君はバカ決定！
イエイv(^-^)v

ははは
やっぱ小出し作戦はいいやw
バカいじめる楽しいなぁ

185 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 18:20:42

武陽さんって白馬と対決してたけど
山野とやりあったことあります？

あいつ　うざいから叩いてください

186 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 18:41:20

>>185
あります
謙虚な方でした

187 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 20:21:26

>>183 >>184
良く釣れるゼｗ　
考古学に疎い史学厨
南浦和台地氷川遺跡がヒントだ。

＞人身売買がなかった
とは誰も言って無いぞ。　「売買」とは市場の存在を意味する。
存在を証明する術を持たぬ者が
＞人身売買があったことは事実
とはこれ如何に？
お前は自ら「現存の人身売買の文書の一番古いのは鎌倉」と退路を断っておる。
墓穴を掘ったなｗ

イヂメられてるのはお前だよ（爆笑）
大漁♪　大漁♪　大漁♪

188 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 20:23:50

思い込みが激しい　隠阿弥（ぷっ）

189 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 20:31:31

なんで阿弥号つけてんの？

190 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 20:33:34

>>183
×分かったかな。
○分ったかな。
先ずは国語のお勉強から。

191 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 20:48:31

隠阿弥よ

偉い研究者が言ってるだの
学会では認められているだの
何の根拠にもならないぞ。

小出し作戦とは無知の詭弁だなｗｗｗｗ

192 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 21:02:41

>>190
バカじゃない？
「分かったかな」でいいんだよ。
送り仮名は「分かる」「分る」も正しい。
おまえどうかしてるぞ。
国語辞典開け
分かったか
バーカ

193 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 21:04:09

>>187
暗然としたな…
律令知らないのかな…

194 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 21:06:06

>>192
しったか発見
バーカ

195 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 21:09:29

>>191
「学会で認められている」
→「学界では認められている」
「学会」と「学界」の区別も出来ないお前は、まずは国語の勉強から始めろw
バーカ

しかし学問やってて学界の動向無視出来るかよw
なんも知らないんだなw
分かったか分ったかw

196 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 21:12:27

>>193
どこの学会が十世紀に人身売買市場が存在したとの見解を持っておるのかね？

197 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 21:12:29

>>195
「学会で認め…」と「学界では…」
「は」ぬけた
こんなケアレスミスを日本史をググるしか能のないバカはつくんだろーな

198 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 21:16:09

だから学会と学界は違うだろーが
意味知らないのか？
あとさ
私は市場だなんて、おバカなターム使ってない。
「人身売買があった」、と言ってるだけだ。
「市場」とかバカじゃねえか
おまえネットと井沢だけ読んで田沼とか論じるバカみたいだなw
学界と学会の意味しらねえ引きこもりは嫌だねえ

199 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 21:18:56

>>195
お前の言ってる「学界」とは
「芸能界」とか「マスコミ業界」と同じだよ。

責任の所在が明確でない見解は
「みんながこーいってます。」的な阿呆だ。

ますます無様だな　隠阿弥ｗ

200 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 21:21:47

このスレ、無知多すぎだ
説経節についてもよく知らないのに、ググッたかしたインチキな知識で私に
反論加えてくるし。
おまえ（ら？）、いったい何んでそんなにバカなのに自信たっぷりなんだ？
このスレの倉庫行きだろう第一回将門スレでは
私の任用国司についてのレスに、しょーもない無知な反論レスをしつこく書いてきたバカども
がいたし。
こんなにゴーマンなのはなんなんだ

201 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 21:26:23

顔を真っ赤にして
ヒステリー起すんじゃないぞ。隠阿弥ｗｗ

202 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 21:28:35

>>199
将門がいた頃は「人身売買」はなかった…
がオマエの主張だな？
それでいいんだな？
ロムってる方々。
今からこの武陽隠士が反駁を加えますw
あっとその前にお風呂入んなきゃ。
あとちょっとワイン飲みたい
バカが一匹つれたw
しかしオマエさ、私が今まで上で論破したことは頬かむりしてんなw
説経節ほかの件、私の書き込みに論破されたのになかったように振る舞いやがって
くだらねえ小物だなオマエw

203 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 21:33:53

>>202
勝手に話を作るんじゃないぞ。

皆の衆
これから隠阿弥めが「将門の時代の人身売買」を説経節調で語りおるそうじゃｗ

204 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 21:36:12

やんや　やんや

はやく語れー　隠阿弥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

205 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 21:40:32

>>164 >>190とか
オマエだろ？

206 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 21:44:33

どんな珍説開陳するんじゃろ

207 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 21:48:24

他にもたくさんある今までのおバカな間違い、
恥ずかしいのは分かるよw
あとさネット上のデータだけしか参照してないねオマエ
さすがに山野だとそのあたりは大丈夫なんだよね
信西の死刑云々がなんでトンデモなんだろうか？
これって私が18歳の時に、とある先生のうんちくを口頭で聞いたのが最初なんだけどさ。
いたって真っ当な意見だよ。
分かったかな？
イヤ、自称国語知ってるw
オマエは分ったかな？か正しいのかなw
笑わせるや
もうイッペン中学生やれバーカw

208 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 21:48:42

無様隠阿弥ｗ

209 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 21:50:19

まーだー　　チンチン！

210 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 21:52:43

はやく語れよー　隠阿弥ｗ

211 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 21:56:38

ついでに国語の無知も語れー（大爆笑）

212 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 21:57:25

>>208
私の指摘、無視か…アミ野郎
やっぱり今までの間違い
みっともなくて触れられたくないんだなw
分かるよw
違った。分るよ
アミ野郎の国語は「分かる」では間違いらしいからなw
何語なんでしょw

213 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:00:34

それも間違い。

214 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:02:42

投げ銭めぐんでやんねーぞ

はやく語れよー　隠阿弥ｗ

215 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:06:06

語らなきゃ　村に寄り付くんじゃねーぞ。

216 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:18:46

ワイン飲んでゲロ吐くんじゃねーぞ（ぎゃはははー）

217 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 22:20:38

>>213
意味わかんな～い
オマエの国語表記分からないみたいだな

218 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:22:18

さっさと語れー

でも　ゲロは吐くんじゃねーぞｗ

219 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 22:22:49

>>217
（誤）オマエの国語表記分からないみたいだな
→（正）オマエ国語の表記の仕方よく分からないみたいだな

220 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:26:03

>>219
びびってやんの

とにかく語れよ　隠阿弥ｗ

221 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 22:26:41

普通、将門の頃も含めて
古代に人身売買はあったのは研究者では常識だよ。
珍説は「将門の時代に人身売買はなかった」、
とする隠阿弥とか私を呼ぶバカの言ってることだ。

なんか打ち間違い多いや。
マジ酔ってるヽ(゜▽、゜)ノ

222 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 22:30:00

>>220
なんだよ
オマエの方の間違い珍説は頬かむりかよ
説経節よく知らねーくせして得々と語ったり、将門の時代に人身売買ねーとかバカじゃねw
汚ねー奴
今までのトンデモは不問にするわけにゃいかねーぞw
あとでアンカー付けてリストアップするぜ

223 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:30:04

面白くねーぞ

投げ銭めぐんでやんねーぞ

224 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 22:31:15

>>223
いらねーよ
学会と学界の区別もつかない引きこもりか田舎のバカのなんか
バーカ

225 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:32:20

>>221
「研究者」は脳内妄想ってかー

反駁するんなら具体名を出さなきゃ。

226 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:34:03

将門の乱後、関東の非常民的農民は
やっば相等「売られた」と思う。

227 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:35:03

まあ、古代どころか、原始、中世、近世、近代もね。
ああ、現代もか。

228 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:35:06

「学界」ってアホ？

229 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:39:38

非常民的農民w

230 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:42:26

糞コテ芸能者『隠阿弥』は「売買」を証明できるか？

231 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 22:44:09

下野国司奏す、所部の百姓凶年に遇ひ、
飢て子を売らむと欲す、而して朝ゆるしたまはず

日本書紀から引用。
国史大系本で言うと、
普及版後編の三四一頁だ。
（ロムってるかも知れない学部生向けのサービスだよw）

持ってないだろw
阿弥野郎w

232 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:46:17

延喜の奴隷解放令はあくまで奴婢の禁止であって、人身売買自体はその後も
行われたなんてことは、ブヨの言う通り、（戦前以来）学界の常識。滝川や
牧読めば分かること。安寿と厨子王あげるまでもないね。

233 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:47:28

>>231
ぶーはっはっー

大急ぎでググッたのがバレバレｗｗｗ

234 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:48:32

巻二九天武天皇五年（六七六）五月甲戌（七日）
甲戌。下野國司奏。所部百姓遇凶年。飢之欲賣子。而朝不聽矣。

235 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:52:09

戸令40条（家人所生条）
凡家人所生子孫。相承為家人。皆任本主駆使。唯不得尽頭駆使。及売買。

凡そ家人生む所の子孫は、相承して家人となせ。皆、本主の駆使に任せよ。
唯し頭を尽くして駆使する及び売買するを得ず。

236 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:53:01

自作自演乙ｗ

237 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:55:07

関市令16条（売奴婢条）
凡売奴婢。皆経本部官司。取保証。立券付価。〈其馬牛。唯責保証。立私券。>

凡そ奴婢を売るは、皆、本部官司を経て、保証を取り、立券して付価せよ。
〈其れ馬牛は、唯、保証を責ひ、私券を立てよ。>

238 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:57:39

名無史が書き込んでる間、どうして隠阿弥は登場しないんだ？

239 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 23:06:00

てゆうかブヨも逃げた

240 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 23:07:21

今ウィキをみたら、
律令制の崩壊とともに消滅し西暦900年代には廃止令が出てる…云々
とあった。阿弥野郎はこんな珍説鵜呑みにして自信つけてたんだな。
間違い。
あの奴婢に関するウィキの御託はデタラメ。
律令制の崩壊とともに奴婢が廃されたなんて事実はない。
律令制度の最盛期には、奴婢の売買が公券が拠っていた。
理由は律令制度上の身分混乱防止と租税ないし班田のための籍帳除附にある
といえるから律令制度の身分制が混乱して
班田が実施されなくなれば
その意味（公券による人身売買の意味）がなくなる。
奴婢がいなくなったなんてデタラメだ。
やはりウィキはゴミだ
ザっとみたが
ほかにも間違いがある
書いてるのは能なし引きこもりパンピーかどこぞのヒマジンだろう

241 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 23:10:42

隠阿弥よ

「売買」の証明になってなぞ。

242 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 23:14:36

ブヨ、232見て、慌てて検索。

243 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 23:15:15

>>241
訂正→証明になってないぞ

244 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 23:15:52

律令制度の弛緩が進むと
奴婢になにが起こったか
かいつまんで言えば
奴婢の売買に官が関わる実質的な理由が無くなって
煩瑣な公券による売買手続が行われなくなった
ということだ。
だから私券による人身売買文書となったということさ。
公券の人身売買文書は正倉院に現存する。
私券の人身売買文書の現存するもっとも古い物は、私が言ったように鎌倉時代のものしかない。
しかし将門の時代から鎌倉時代まで奴婢がいなくなった訳ではない。
ウィキは学界の常識とは真逆（変な日本語w）だ

245 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 23:17:10

はじめてこのスレ来ましたが、
牧英正『日本法史における人身売買の研究』
読めば全て解決です。
法制史の常識です。

246 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 23:20:32

>>244
「売買」と言っているだろがｗ

247 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 23:22:20

他にも、
『京都の部落史』第１巻　前近代
第１章　身分制の成立と古代社会
第３節　都市社会の成熟と「穢」思想
　３　延喜の「奴婢解放令」　古代身分制の崩壊／中世的身分制へ
もあります。

248 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 23:36:22

もうひとつ最後の駄目押しで、ウィキ（おまえもだよググるしか能の無いクズ阿弥野郎w）
に対して反駁を加えよう。
平安時代の奴婢の人身売買文書は残念ながら散逸して残存してないが
奴婢の売買が行われていた事実を証する治承二年（1178）の太政官符がある。

一諸人の奴婢を勾引し要人に売買する輩をからめ禁ず事
…以下略

ところで900年代に奴婢の禁令が出たとウィキにはあるが
そんな事実はない
律令制の後、人身売買規制が法として表面化するのは
平安時代末期のこと。
ウィキの記述はデタラメだ。
そんな法はない。

ウィキにはデタラメ本当多いな。
（もう直ってるかもしれないが）間宮林蔵が遠山景晋に抜擢されたとか（根も葉もない珍説）
間宮林蔵に遠山は関係ない。
遠山の同僚でもあった村垣淡路守が間宮林蔵を抜擢したんだがな。
なんで与太話が書かれてるんだろう？
私に反論してくる奴はウィキだかみて自信持っちゃうんだろうが
君たちレベルのパンピーが書いてるんだろ、ウィキってw
そんなゴミみたいなもん鵜呑みにするほうがどうかしてるよw
はははははははははは
酔ってるよーo(^▽^)o

249 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 23:38:45

人身売買に公券、私券に関わらず「券」は必須だよ
バカじゃない？
オマエみたいなレベルの低い奴は初めてだ

250 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 23:47:44

>>245
そう。
古典的名著だね。
牧氏に反論はない。
ていうか牧氏の問題意識の継承せんとする者だ、私は。
昔、網野なんかが牧先生にしょーもない茶々入れていたが、
ありゃどうしようもなかったな。
ただこのスレにウィキに依拠してるクズがいてさ。
あなたは別だけど、どうせこのスレの住人はバカだから読みやしないし読めないよ。
とにかく超のつくバカだから。
任用国司についても全然わかんないでやんの
常識だよ
学術文庫の官職要解にすら記載されてる
古事類苑にもある
先行研究にも名著があるしよ
バカばっか
オマエら才能ところか人文系やる資格ねーよw

251 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/24(土) 23:52:07

勝ったな。
引き延ばし成功。
タメが効くな（笑）
まあ、そういうことで
ロムってるギャラリーの皆様
私の勝ちですw
さて寝よっかな(´∀｀)

252 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 00:07:16

あー　いいお湯だった。

ん？　隠阿弥が駄文ならべて（ぷっ）

253 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 00:13:16

治承二年って十世紀なわけねーだろ。

やっぱり隠阿弥って超のつく低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/25(日) 00:14:11

>>252
ふふふ
悔しいのが見え見えだぞw
バレバレ～w
まあ、あんなに自信満々なのを完全論破したんだもんな
少しだけおバカなオマエの気持ち分かるよ
ばあか

255 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 00:17:03

隠阿弥は尻尾を巻いて逃げてやんの

よって俺の勝ちだなｗ　　わっはっは

バーカ

256 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/25(日) 00:22:18

>>253
10世紀に人身売買がなかったなんて
どこからくるのか
そもそも10世紀に人身売買がなくなったなんて珍説の証拠なんかないよ
ていうか人身売買がなくなったなんて研究者で言ってる奴いない。
10世紀に人身売買がないあるとかの論争も学界ではやってない。
ウィキは与太だ。
聞いたこともないオマエの珍説の論拠はなんなんだ？
ウィキだろーがwなんでこんな低い論争挑むんだ？
引きこもりか？
大学行け
バカ

あの禁令だが、人身売買はずっとあって
あんまりヒドくなってきたから治承に地方的な禁令が出ただけさ。
ま、開発が進んで人手不足になったんだろうな
人身売買史の常識だよ
しかしバカのくせにしつこいな

257 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 00:22:22

>>254
悔し涙で眠れないってか

ばあか　　隠阿弥♪

258 ：ジャッジ：2008/05/25(日) 00:26:09

>名なし様
個人的には
好きなコテさんではありませんが、今回の
勝負、
ブヨーさんの勝ちですよ。

259 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 00:26:50

どこの「研究者」だ？
どこの「学界」だ？

ば～～～～～～～～～～～～～～～か

260 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/25(日) 00:35:11

>>259
しょうがないな
よしよし
ネットしか頼るもんがないんだねw

学界は学者の世界。
専門の奴らの集まり。
日本史プロパー及び法制史ね
そんなのも知らないんだから
悲しいね
ウィキじゃないのよw
ああオマエ、引きこもりか負け犬ニートってばればれだぞ
それと茶々しか書けなくなってんぞオマエw
ウィキくらいしかネタないんだもんなw
しかし10世紀の人身売買の存在を否定する論争ってのも
パンピー臭くて笑える
でも「どこの学界どこの研究者」は笑った

261 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/25(日) 00:37:58

>>258
判定者ならもう少しクールになってよ。
「好きじゃないコテ」は余計だって(-_-#)

262 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 00:50:06

在庁と官人も違うんだって

263 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 01:14:29

>>260 >>261
口惜しくてまだ眠れねーのかよｗ

クリスチャンで左翼の史学科ってお前　青学だろ。

264 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/25(日) 01:22:36

>>262
そんなこと言ったことないよ
ていうか日本史板で在庁官人を
論じたことがないな。
>>263
悔しいって、オマエだろ
しつこいが茶々ばっかだぞ
以前のウィキで知ったか知識はどうしたw
オマエのおバカな間違い、今度全部アンカーで並べてやるよw

ま、ロムってる人間はオマエの負けって
見てるだろーなwはははははははははは
悔しかったらちゃんと反論してみろ
ウィキ野郎ヽ(゜▽、゜)ノ

265 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 01:24:00

ばーか
隠阿弥如きｗ

266 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 01:25:59

はい　武陽は一瞬で吹飛びました。

267 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/25(日) 01:31:38

>>265 >>266
ああ、
負けが確定すると
決まってみんな文章が短くなって、茶々だけになってくるなw

どうでもいいけど青山学院って野口実って気鋭の中世史家の出身校（院も）だな。

しかし今日はいつになくしつこくレスしたな。
当分止めだな、こういうのは

268 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 01:36:34

隠阿弥ふぜい
二度と村に寄り付くんじゃねーぞｗ

269 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:42:26

おまえが言ったことなくたって
在庁と官人は違うんだからしょうがない

270 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 13:33:55

名なし氏じゃ
舞踊に勝てんわ
やはり山野だな

271 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 16:48:29

藪蛇だが、ブョのこと嫌いなんで敢えて書く。
安寿と厨子王の物語は中世の人身売買と奴隷労働を反映した物語だが、それを将門の時代に比した場合、内容的にどうしても相容れない点があるとしたらそれはどこか？
実態などわからないのだから、という他ないだろうが、ならばさんせう大夫以上にその実態を窺い知ることのできる資料があるのなら是非紹介してくれ。
これに答えられないのであれば、結局罠にかかったのはブョの方だと言える。

272 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 17:03:18

藪蛇だな

273 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 18:58:56

じゃあもう一つ藪蛇だが、いくらうまくテキストの切り貼りができても、いまだに「死刑復活が武士の台頭を促した」などと言ってるようでは(ry

274 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 14:45:48

武陽　「娘の身売り」から見に来たぜ
激しく荒れてるな～
決着はついてるんじゃないのか、名無史は負けて吠えてるだけじゃん
皆も「娘の身売り」見に来てくれ

275 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/27(火) 00:13:59

悪いけど
武陽が嫌い云々の所から
全く読まないよ
もう答えんのが面倒くさい
別にストレスもないし。
平日だしさ。
はっきり言って、このスレでの私に対する反論は恐ろしく低レベルだよ。
いちいち反応してると疲れるんで読まない。
くだらない茶々も読まない。
私に対する茶々がなくなった頃合いに
また来てこちらか批判を気まぐれに加えようと思う。
それとしつこいがネット上のデータの敷き写しは止めてくれ。
特にウィキは参考にするのも止めてくれ。
ウィキは、日本史板に書き込みしてる君たちレベルの連中が
書いてる。
こんなもんは参考程度でも間違いを犯す元だ。

276 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/27(火) 00:25:28

>>274
今、読んだ。
このスレの住人じゃないかったんだね。
「了解」って言いたいけど、
今日は疲れちゃった。
寝ます。
連投ごめんなさい。

277 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 01:50:59

ブヨがどんなにいい論文書いても誰も読まない。
読まれるのは司馬やイザワ。

278 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/29(木) 00:23:17

死刑復活が武士の台頭を促したなんて
確言してないよ
「武士の台頭はそのまえから
始まってるし
ある部分においてだ」という意味のレス
を時間差置かずに連投したじゃん。
こちらのレスの一部を切り取りして揚げ足取られても困るな
だいたいあの「やり手の貴族」スレでの反駁も私の出方を見て
してたのが見え見えだよ
悪いけど私に反駁してきた人はあまり学力ないよ
あと文章が短くなって来た反論は
私とやりあって負けてきた奴がいつもなる
兆候だな。
あとさ名無しの人、上のレスで散々恥ずかしい誤りを
したのは
なぜ
頬かむりしてるわけ？
悪いけど私と日本史でやりあうのは絶対にやめた方がいいよ。
しかし将門スレはバカばっかだなw

279 ：日本＠名無史さん：2008/05/29(木) 01:38:27

悪いけど私と日本史でやりあうのは絶対にやめた方がいいよ
悪いけど私と日本史でやりあうのは絶対にやめた方がいいよ
悪いけど私と日本史でやりあうのは絶対にやめた方がいいよ
悪いけど私と日本史でやりあうのは絶対にやめた方がいいよ
悪いけど私と日本史でやりあうのは絶対にやめた方がいいよ

280 ：日本＠名無史さん：2008/05/29(木) 22:32:00

>>278
読んでくれたんだ(笑)
読んだと言ってくれるまで、あちこちに書かなきゃならないんじゃないかと思って心配したよ(笑)
学者の言うことでも、いろんなこと言ってみたがる人もいるから、あんまり鵜呑みにして喋々しない方がいいよ、恥かくから(笑)(笑)(笑)

281 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 21:38:20

>悪いけど私と日本史でやりあうのは絶対にやめた方がいいよ。

「日本史」じゃなくて、「日本史の私の得意な分野」な。

282 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/31(土) 22:35:41

>>281
いや、日本史でいいんだよ
ここだとどうせググるくらいしか能のない奴が９割９分だしさ。
残りの一分には山野とかが入るが、私の調査方法（まあ数分先行論文チェックするだけなんだがw）の方が卓越してるみたいだな。
相対的には私が日本史板では一番だろ。
ただ古代史にはトンデモの人たちが多いし
近現代関連だと変なイデオロギー的な偏り（負け犬ネット右翼w）がいて
論争がなりたちにくいんだよな

しかし、よっぽど悔しいみたいだなw
悪いがそのレベルはキツいぜ
少しは山野を見習え
さすがに山野はまともな人文系の教育を受けてるのが書き込みからも窺えるんだよ（教育ってのは揶揄じゃなくその字義通りのこと）。
山野に弟子入りしろ。クズ

283 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:14:01

てっきり山野と同一人物だと思ってた

284 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:15:42

>>282
悪いけど相対的じゃないよそれ

285 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/31(土) 23:26:07

>>284
相対的評価だよ。
相対の意味分かってないなバカ。
つまり私の畏知友ような優秀な人たちの中だと私の日本史の知見は低くなるが、
バカが多いとこに行けば
「相対的」に私は優秀な人間になる。
お分かりかなw

とにかく私潰したかったらヒマ人院生か
山野連れてこい
バカにレス返すのもそろそろ
あきた。

286 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/31(土) 23:32:27

相対的、絶対的について少し一考。
例えば敬語。
韓国の敬語は絶対敬語。日本の敬語は相対敬語。
日本人の敬語は相手によって変わる。
韓国の敬語は絶対敬語だから他人様の前でも自分の上役、親などに対する敬語は外さない。
この意味で私の日本史の知見は相対的に日本史板で一番だと言ってるんだよ。
絶対的だと私の日本史の知識は神のように抜きん出ていることになっちゃう。
ま、要するに君みたいなバカたちに相対したら私は優秀ってことねw

287 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:40:38

わかったから、あなたみたいな人は「畏知友ような」人たちと
頑張って下さい。
２ｃｈみたいな私たち庶民の憩いの場を毀しに来ないで下さい。

288 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:46:49

変なコテハン2ちゃんで一生懸命すぎてワロス！！

289 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:54:13

２ｃｈしか友達いないんだよ。
許してやれ。

290 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/05/31(土) 23:55:34

>>288
途中で降りりゃ「逃げた」と抜かす奴が多いんで、
今回（ていうか最近は）最後まで売られた喧嘩買っただけなんだぜ。
けっきょく最後まで付き合ってやれば
結局負け惜しみの捨てゼリフ吐いて逃げやがる。
けっ。ヘタレ野郎がw

291 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:04:08

喧嘩は2ちゃん以外でやれよ

292 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:06:14

だから、別に「逃げた」と言われたって、二度とここに来けりゃ
いいじゃないですか。そもそもここはあなたみたいな方が来る所
ではないのです。場違いなのです。
プロはプロどうしで戦って下さい。素人と喧嘩したってしょうが
ないでしょ。てゆうかそれはいけないことです。例えば段持ちの
武道家が素人を殴っちゃいけません。

293 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/01(日) 00:06:34

>>291
だったら
私の学問的な書き込みには
学問的な反駁をぶつけて来い。
くだらねえ茶々とかごみためウィキから
の敷き写しは止せ
文献くらい漁ってきやがれ

294 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/01(日) 00:09:52

>>292
まあ確かにそうですが
「逃げた」と言われると頭に来るんですよね。
とりあえず確かに無駄レスしすぎました。
お許しください。
妄言多謝！
おやすみなさい。

295 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:16:54

ブヨの敬体初めて見た。

296 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:16:59

>>294
2ちゃんでムキになるのは君の研究が充実していないから？単に暇だから？
2ちゃんは研究の場ではないよ。

297 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:51:43

武陽の目論見

現在準備中の自著本のプロモーションの下地作り。

２ちゃんを悪用してしたたかに計画中。

298 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:56:40

まあ研究者ではないな
散漫すぎる

299 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 02:02:52

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1134099405/756

300 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 02:33:00

真理の探求ｗ

301 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 13:42:40

昨夜、テレビ東京の旅番組で、平将門の首塚が幸手にもあると、紹介されていたな。

302 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 13:43:16

昨夜、テレビ東京の旅番組で、平将門の首塚が
埼玉県幸手市にもあると、紹介されていたな。

303 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 15:21:36

まあ　２ちゃんで有名人になればマスゴミは担ぎ易いｗ

304 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/02(月) 01:06:22

>>297 >>298
バカらしい。
私はバカを啓蒙してストレス発散してるだけさ。
ま、学問的には君たちよりか格段に上だけどね。
どうでもいいが私の書き込みは学問的訓練受けた人間じゃないと書けない。
訓練うけりゃ専門外のことも簡単なのさ。
先行論文なり著作なりをチェックすんのは数分で出来ちゃう。
どこに何が書いてあるか私にはすぐに分かるからね。
あとオマエらみたいなバカには縁なしだろうが、
オーヴァードクターなんかに専門外のことに異様に詳しい人なんかがいる。
日本史の鬼とでもいうのかな。
そういう友達と雑談するだけで完璧なんだよね。
どうせ２ちゃんなんて論文じゃない、ただの短文日本史ウンチクだしさ。
書き込みしたってしょうがねえよw
第一ストレスたまっちまうぜw
あと研究者てのに特別な意味を見出す君たちは幸せだよ。
人文系の院卒研究者なんて貧乏人がほとんど。
中学高校教師になれれば御の字。
あとはワーキングプア、非正規雇用なんてウジャウジャ。
正規の教職研究職の口なんてほとんどない。
マジ院は作り過ぎだな。
しかし君たちの暢気なヒマジンぶりには本当ウンザリだよ。
まともに先行研究も参照しない。
クズだな。
バーカw

305 ：日本＠名無史さん：2008/06/03(火) 02:16:48

そりゃ俺達おまえみたいな学者じゃねえもん。
先行研究なんか参照するわけねえだろ、バーカ
プロくずれは引っ込んでろ。

306 ：日本＠名無史さん：2008/06/03(火) 14:31:05

要約すると「私は研究者くずれのワーキングプアで、ストレス発散の為に書き込んでます」ってことか。

307 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 12:52:01

なるほど。可哀想にな。すでに先行研究によって明らかにされてることに
ついては能弁だが、自分では何も新しいこと言えない。論文書けないんだな。
いるよな、こういうやつ。先行研究まとめるのだけはやたら上手い奴ｗ

308 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/04(水) 22:46:38

>>305
だったら
黙ってロムってろ！
くだらねー茶々入れてくんなよ

309 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 23:03:57

研究者崩れですらないだろ。

310 ：日本＠名無史さん：2008/06/05(木) 02:15:10

真鍋かをりと将門

311 ：日本＠名無史さん：2008/06/05(木) 10:16:47

>書き込みしたってしょうがねえよw
>第一ストレスたまっちまうぜw

だったら来るなよｗ

312 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 16:49:09

金印についてです。金印が見つかっているにもかかわらず、この時代の文字が
見つからないのはどういうことでしょうか。これより後の時代の古墳から銅鏡
が見つかっているのに文字は後にずっとならないと発見されないのは不思議で
す。

313 ：日本＠名無史さん：2008/06/07(土) 20:47:44

銅鏡は残っているのに、金印と共に伝わっていてもおかしくないはずの文字の普及の形跡が
残ってないのは不思議です。奴国中に広まっていてもいいはずだとも思えますが。
銅鏡に漢字がないのは不思議です。人物画像鏡には使用されていますが。
さてまず奴国は福岡県で紀元前１００年頃までとして金印の奴国とは何所にあるのでしょうか。
金印の奴国が奈良県にあったとしたら何かが困るのかもしれないのでしょうか。

314 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 00:46:58

隠阿弥よ

「やり手貴族スレ」で嵯峨天皇の御世から信西による復活まで「公には」死刑が停止されていたと
詭弁で切り抜けたようだが
私奴婢の売買は朝廷の命により「公には」禁止されていたので　私奴婢の売買はなかった訳だ。
ダブルスタンダードの罠に嵌りやがったぜｗ

バーカｗ

315 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/08(日) 01:32:46

>>314
ウィキには9世紀だかに（だったかな）公に禁令が出た云々とあったが、あれは与太だ。
そんな禁令はない。
私がレスしたように平安末期に地域的部分的に規制が出ただけだ。
しかし、なにがダブルスタンダードだw
ウィキに依拠するから恥さらすな。
いいかげんネットに依存するな引きこもり野郎w

316 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 01:43:00

>>315
見苦しいぞｗ

チンカス

317 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/08(日) 01:45:37

>>914
ググるしか出来ない能無しバカへw
今、ウィキ見たが、オマエの屁理屈の出所はこれだろw
「９００年代に禁令が出たよう云々」てのは与太だぜ。
禁令なんか存在しない。
ちゃんと基本書よめバーカw
前も書いたが、10世紀以降、律令制の基礎構造が破綻し公券による人身売買がなくなったが、
替わりに私券が作成されて奴婢が売買されたのさ。
つまり官司が干与しなくなっただけだ。
いいかげんウィキは卒業しろクズ。
しかしお笑いだぜ。

ああそうそう。死刑は停止か、それとも廃止かてな議論もあるんだよ。
分かるか？
つまり平安の死刑停止（廃止）は通説なんだよ。
ネットしか知らねえバカは救えんなーw
わははははははは

318 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 01:51:42

↑
やり手の貴族スレの途中で覚えたんだな
バレバレｗ

319 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 01:53:20

>>317
カッコ悪ｗ

320 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 01:54:54

今は男？

321 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/08(日) 01:56:09

>>316
見苦しいってレス読めよ

頼みますよロムってる方たち。

死刑についての私のレスも、人身売買についてのレスも
みんな学界の通説的見解に近いもんだよ。
見苦しいのはオマエだよ。
ウィキ野郎。
平安時代はおおむね奴婢の売買に禁令はない。
地域的な規制が平安末期にあったぐらいさ
あとさ
おまえ公券、私券によ奴婢の売買の意味、
もしかしたら全然わかんないじゃねw
バーカ

322 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 01:58:19

何を取り繕っても　

無駄ｗｗｗｗｗ

323 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 02:03:26

あちこちで罵倒してるんでこんがらがってるだろｗ

脳の皺ツルツルだろお前？

324 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 02:05:07

今日の武陽はさえないね

325 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 02:08:07

隠阿弥に勝ったので
寝ます。

おやすみ

326 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/08(日) 02:31:36

なんだかんだいっても
ぶよういんしの勝ちだ。
ググるしか能のない君たちではぶよういんしには絶対に勝てない。
ぶよういんしは法制史には素人だが、基本的なところは押さえている。
しかし哲学、法制史などに弱いのは武陽隠士としてはどうなのか…
去年、哲学板社会学板法学板他で活躍してたような
「武陽陰士」の復活はまずありえないしやる気もないが、
時々は気まぐれに日本史板以外の板で、
武陽陰士もとい武陽隠士として書き込みをしたくはある。
ところで付け加えておくが、ぶよういんしが負けないのには理由がある。
それは分からないことを
身近な人間に素直に訊くことが出来るということだ。
２ちゃんねるではともかく、生身のぶよういんしは子供のように素直だ。
だから学問のみならず物事の上達が人一倍早い。
対する君たちが素直さ謙虚さをまったく持とうとしない傲慢な人間性の持ち主であることも不幸だが、
身近に学問的なことを訊けるような人間を持たないのはもっと不幸だと私が思うのは如何だろうか。
ちなみにぶよういんしが本をよく読んでいるのも
素直さの現れだろう。
もちろんネット上のデータを丸呑みにする君たちみたいな安易なやり方は素直とはまったく違う。

327 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/08(日) 08:55:09

>>325
負け惜しみだw
今回も勝った勝った～w
わーい。わーい。負けて悔しいんだ。負け惜しみw
わはははははははっ！

ああベッドぐしゃぐしゃ。
髪の毛ぐしゃぐしゃ。
くちゃくちゃイチャイチャ
眠いよー

328 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 10:13:57

最近>>327のコテよく見かけるんだが何この子供？

329 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/08(日) 10:20:48

>>328
だって子供だもん。
でもおじさんよりか日本史くわしいよーだ(｀∀´)

330 ：日本＠名無史さん：2008/06/08(日) 11:13:34

多田野逆臣

331 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 23:37:27

英雄・平将門

332 ：日本＠名無史さん：2008/06/15(日) 19:51:48

今どき滝川だの石井だのって、ここは20世紀か？　70年代か？
律令時代、格式時代、公家法・武家法の時代、分国法の時代、
固有法・継受法ってか。最近の学界じゃ死語だな。

333 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/17(火) 23:03:16

>>332
バカだよおまえw
法制史の論文も通史も読んでないよね。
滝川はともかく石井は法制史じゃ基本的な研究だよ。
今でも引用されてる。
たぶん日本史プロパーのデータをいいかげんに参照したんだなw
バカみたい
法制史ってわからないんだなオマエw

334 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 00:54:05

>>333
法制史の論文とは具体的になんですか？

335 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 00:56:15

具体的にお願いします

336 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 03:53:11

>>333
私からも具体的にお願いします

337 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 04:28:39

>>333
俺からも具体的にお願いするよ

338 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 04:29:23

>>333
宜しくお願いします

339 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 04:49:44

>法制史の論文も通史も読んでないよね。
>法制史ってわからないんだなオマエw

そうですか？
では、具体的にお願いします。

340 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 04:58:56

>たぶん日本史プロパーのデータをいいかげんに参照したんだなw

根拠となる資料を出してください。
いい加減でない立場の発言なら、それを証明してください。
具体的にお願いします。

341 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 08:42:09

わしからも具体的に宜しくお願いするよ。

342 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 23:34:08

>>333
宜しくお願いします。

343 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 23:37:28

>>333
では、どうぞ。

344 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 23:38:28

>>333
ぼくちゃんちゃんからもおねがいします。
リアル小学生にもわかるように、ぐたいてきにおねがいします。

345 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 23:40:17

>>333
私しからもお願いします。

346 ：日本＠名無史さん：2008/06/18(水) 23:53:33

>まあ研究者ではないな
>散漫すぎる

勝ち負けの稚気た執着、｢バーカｗ｣の連発、未知の相手の知識獲得手法のでっち上げ、
一方でおれは謙虚、科学性が大事だの。

科学(物理)を専門にしている自分としても
いつも笑わしてもらっている。

>>333
では、具体的にお願いします。

347 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 00:27:46

おいらも具体的にお願いするぜ。

348 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 05:46:28

>>333
法制史の論文とは具体的になんですか？

349 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 06:48:49

仏文専門の俺からも具体的な提示をお願いします。

350 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 12:18:56

将門主役のifものない？

351 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/19(木) 22:32:57

仏文の論文は紀要に載ってるよ。
法制史も同様。
もちろん論文は紀要だけにあるものじゃない。
しかしこいつらまともな知識あんのかよw
何が仏文だよw
バーカ

法制史の研究を図書館、書店でチェックする際は法律書の棚を覗け。
しかしオマエらテメェで調べモンもできねえのか？
いくら２ちゃんでも、ちょっとレベルが低すぎだぜ。

このスレはバカしかいない
恥さらしw

352 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 23:31:23

>>333
では、具体的にお願いします。

353 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 23:39:23

大学で調べてみよう。

354 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 23:46:55

レベルの高い詩で和もう

ああベッドぐしゃぐしゃ。
髪の毛ぐしゃぐしゃ。
くちゃくちゃイチャイチャ
眠いよー
ああ
いつまでこうしていたい
好き

355 ：日本＠名無史さん：2008/06/20(金) 00:01:06

子供の連絡帳みたいだな。

356 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/20(金) 00:01:40

>>352
具体的て何？
ところでさ「仏文の論文で具体的にお願いします」
て意味分かるオマエ？
どうかしてっぞ

357 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/20(金) 00:08:52

>>353
そうしろ。私の言ってる意味もわかる。
>>354
そりゃ詩じゃねーよバカ

358 ：日本＠名無史さん：2008/06/20(金) 00:09:15

源護や興世王の系図って不明なの？
前者は嵯峨源氏らしいのは名前からわかるけど
興世王は伊予親王の子孫らしいけど系図知ってるひとおしえて

359 ：日本＠名無史さん：2008/06/20(金) 00:15:32

?????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>仏文専門の俺からも具体的な提示をお願いします。
⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒
>仏文の論文で具体的にお願いします
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>333
では、具体的にお願いします。

360 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/20(金) 00:22:27

>>359
仏文出身を自称するバカに対する皮肉だよ
仏文の論文挙げろ＝法制史の論文挙げろ
どっちも漠然としてバカみたいだろ
「法制史の論文具体的にお願いします」って何んだコリャw
紀要みりゃあるよバーカ
ていうかオマエ本当に大学出てるのかw
まあ院出てねえのは確実だな。

361 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/20(金) 00:27:50

法学部の論文集ってあるだろ。
法制史の論文もだいたい載ってる。
法学部には法制史の講義もある。
しかし何でこんなバカみたいな初歩的なこと書き込みしなきゃなんないだ
くだらないスレだな

362 ：日本＠名無史さん：2008/06/20(金) 00:29:32

>>360
院ぐらい出ているがな。関係ないことだが。

仏文の論文挙げろ＝法制史の論文挙げろ
これが皮肉と言えるセンスに苦笑させてもらった。
アホくさ。ホナ。

363 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/20(金) 00:34:47

嘘ばればれw
「法制史の論文具体的に」なんて愚問する奴が
院卒だってw
きゃははははは

364 ：日本＠名無史さん：2008/06/20(金) 03:18:16

今時院卒なんて掃いて捨てるほどいるわけだが

365 ：日本＠名無史さん：2008/06/20(金) 04:26:49

しかし、今回も勝ちたいんだよｗｗｗ

366 ：日本＠名無史さん：2008/06/20(金) 19:22:14

>>332の言っていることへの反証を示せば良いだけなのに何が「調べろ」なのか。

＞今どき滝川だの石井だのって、ここは20世紀か？　70年代か？
　律令時代、格式時代、公家法・武家法の時代、分国法の時代、
　固有法・継受法ってか。最近の学界じゃ死語だな。

適当な論文選んでこれを否定する研究史を引用すれば良いだけなのに。

367 ：おれ：2008/06/20(金) 20:09:34

将門の乱はなんで失敗したんですか？
頼朝の挙兵と将門の乱っていうのは根本的に違うんですか？
頼朝の挙兵では東国在庁官人たる東国の武士層の不満が頼朝を支えたと
読んだんですが、将門の時にはそういう事は起こらなかったんですか？

将門の乱の時代と頼朝の時代との違いの決定的なものは何だったんでしょうか？
基礎的な質問ですいません。

368 ：日本＠名無史さん：2008/06/20(金) 20:12:45

ブヨーが>>367にどうレスするか楽しみだ。

369 ：日本＠名無史さん：2008/06/20(金) 21:39:26

アゲ

370 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/20(金) 22:16:42

>>367
レスあまり読まないよ。
ここだけじゃなく長いレスは目を背けて無視する。
面倒くさいのと今は論争する気がおきないのが理由。
いちいち事細かい（そうなの？）質問に答えてたら疲れちゃうよ
君らみたいにプー太郎じゃないし

371 ：日本＠名無史さん：2008/06/20(金) 22:24:29

言い訳ばっかり。
本当は知らないというのが理由。

372 ：日本＠名無史さん：2008/06/20(金) 22:28:48

>>370
院　隠　淫　とウルセーぞ　タコｗ

拙者は院の近臣じゃ。

373 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/20(金) 22:57:37

>>371
今読んだよ。
なぜ失敗したか述べると長くなる。
また後日だ
ていうか基礎的な質問てタームの定義から明らかにしないといけない。
しかし古代と中世の違い（将門は古代で、頼朝は中世なんだよ）も考慮しないで同列に並べる神経なんなんだろう
確かに頼朝を将門になぞらへる見方当時もあったけどさ
どうでもいいけど本当こたえん長くなる
ただ国史大辞典ひらいて基本タームくらいは押さえて今一度質問してくれよ
ウィキはなしね

374 ：日本＠名無史さん：2008/06/20(金) 23:05:45

＞今読んだよ。

いつもこうしてるワケだ。

375 ：日本＠名無史さん：2008/06/20(金) 23:24:29

＞なぜ失敗したか述べると長くなる。

こうしていつも逃げるわけだ。

376 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 00:42:59

時代が違うと基本的な諸条件が違う。
だからそれらの説明だけで日が暮れる。
簡単に考えると間違いの元だが
２ちゃんに書いてる連中はそこいらへんを安易に考えている。

377 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 00:47:00

２ちゃんに書いてる連中＝武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s

378 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 01:19:35

>>377
私は別だ。
日本人が「アジアがなんたら」とか論じる際に
日本はアジアとはとりあえず別にしているのと同じで

379 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 01:21:35

説得力が相変わらずないのがｗ

380 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 01:32:29

>>379
茶々入れるだけが関の山w
でもマジみんなレベル低いよ
独学でもこの低レベルなんとかなんねーの？
ま、だから私はバカに出来てストレス発散できるんだがw
今日は疲れたよー(*´Д｀)=з

381 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 01:44:58

茶々入れるだけが関の山w＝武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s

382 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 02:10:38

でもマジみんなレベル高いよ、お前の生き方ｗ

383 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 03:22:32

>レスあまり読まないよ。
>ここだけじゃなく長いレスは目を背けて無視する。
>面倒くさいのと今は論争する気がおきないのが理由。

レベル高いんだけど。

384 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 04:27:00

>レスあまり読まないよ。
>ここだけじゃなく長いレスは目を背けて無視する。
>面倒くさいのと今は論争する気がおきないのが理由。

何のも鍛えてない証拠
低学歴ｗ

385 ：１：2008/06/21(土) 04:56:42

スレ主ですけど
おまいら将門について語りやがって下さい。

386 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 06:34:27

まともなこと書く奴のが読みたい。
こっちはバカで結構だから、研究者崩れはもう書き込まないでほしい。

387 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 09:31:32

>>384
何鍛えるんだよw
ヒマジンが
バーカ
>>386
私じゃなく私に茶々入れてくる奴らに言えよ
私は時々覗いて
お馬鹿な間違いありゃ叩くだけさ

388 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 15:47:19

>>367
頼朝は朝敵にならないように周到に立ち回ったからじゃね。

389 ：１：2008/06/21(土) 16:08:52

>>387
スレ主ですけど
武陽隠士氏へ

ストレス発散目的なら「交代寄合スレ」に移動することをお勧めします。
あそこは近世封建制の本質について論客がバトルを繰り広げています。

390 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 16:18:07

♪邪馬台国　ドンと来い♪　29
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1212482324/

391 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 16:18:51

>>389
ストレス発散が目的でも書いてる内容はレベル高いよ
分かんないのかな
近世なんかどうだっていいんだよ
なんで中世（将門は古代だが）に私が書き込みしまくってるか分からないか？
日本史で一番論争しやすい時代区分だからだぜ
程良い史料（それでも全部は読めないが）
程良い謎（古代に比べたらな。ま、しつこいが将門は古代だ）
いいんだよね

392 ：１：2008/06/21(土) 16:24:03

スレ主ですが

自分の都合で大勢の他人様に不快感を与えるのは考え方が間違っているのでは
ないでしょうか？

393 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 16:31:36

２ちゃんの中世日本史は武陽によって壊死をおこすのか。

394 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 16:37:12

>>392
だったら先行研究史料をちゃんとチェックしろ！
不快云々はこっちだ！
間宮林蔵や人身売買についてレスしてきたクズもそうだったが、
ウィキとかネット上で見つけてきたインチキ鵜呑みにして書き込みするな。
怒りすら覚える。
デタラメ得々と書き込みしやがって。
ここは学問板だ。
学問を冒涜するクズ叩いて何がいけないんだ？
おまえは幼稚園かんなんか行け
批判されたくなきゃな。

私は学問に命懸けてるんだよ。

395 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 16:40:00

じゃあ氏ねエセキリスト教徒

396 ：１：2008/06/21(土) 16:47:26

スレ主ですが

命を懸ける場所が違うんじゃないでしょうか？

私の立てたスレに命を懸けて頂けるのは光栄なことですが。

397 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 17:01:15

>>396
「学問に命懸けている」のが
なんでスレに命懸けているになるわけ？
学問的ないい加減さが許せないだけだよ。
この将門スレで夕ご飯の献立が論争されてたら私は放っておくよ。
学問を冒涜するのが許せないだけさ。
学問じゃないこと書き込みすればいいじゃない？
将門関連史跡巡りとかさw
ウィキ鵜呑みしたインチキ得々と書けばたたくだけさ

398 ：１：2008/06/21(土) 17:14:55

それでは
実名で論文を発表することをお勧めします。

学術論争を匿名のネット掲示板（しかも２ちゃん）で展開するまともな
研究者なんているのでしょうか？

399 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 17:22:17

>>398
だから先行研究参照しろって言ってんじゃん。
だいたい将門なんて全然専門じゃないしさ。
たださ素人（専門外）だって節度が必要なの。分かる？
インチキな安直な知見を得々と貼り付けられちゃ公害だよ。
事典なり本読めば載ってることくらい踏まえなくちゃ。
しかし史料はともかく先行研究読めくらいでなんで「論文書け」なんだよw
先行研究とまでは言わないまでも事典くらい引けよなまったく

400 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 17:22:29

>>397
「学問に命懸けてる」だったら論文の一つや二つ発表してるだろ？

401 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 17:29:27

>>400
全然将門と関係ない奴だよ
はっきりいって私が将門スレに書き込みしてんのはおもしろいからだな
学問の神様は裏切ってないけどね

402 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 18:16:03

この将門の前スレで任用のこと論じたときに
思ったけど
独学者としてもみなさんレベル低いよ。
ちょっとひどすぎる。
国史大辞典みろって言えば
得々と「辞典とかはみない」とかぬかしやがるしw
でもウィキは鵜呑みにするんだからな
笑っちまうぜ
ウィキとかネットの切り貼り止めろ、読み物鵜呑みにすんな
とか言うとスレ主（でもスレ主って何だ？知んないや）
が怒るのもバカだな。
そんなにウィキだかを信仰してるわけ？
引きこもりでオモテに出られないとか？
物理的に本も読めないの？
病気？幽閉？
どうでもいいけどさ

ああ夕ご飯作んなくちゃ。面倒くせえや
じゃなまた今夜な

403 ：１：2008/06/21(土) 18:25:05

>>401
菅原道真公のことか？

これで道真の三男景行と将門を結ぶラインでスレ題に戻れるな。

404 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 20:36:10

>>403
上手い！座布団一枚やるよ

405 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 22:01:16

ていうかさ…
武陽隠士ってやつの学術的な書き込みを一度として見たことないんだけど？

406 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/21(土) 22:02:56

>>405
このスレで人身売買について書いてる
よく読めクズ

407 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 23:51:59

低学歴晒しているだけだな
議論になってないｗ

408 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 00:35:00

>学問を冒涜するのが許せないだけさ。

こいつが学問語っているｗ

409 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 01:12:39

知識を身につけて他人を罵倒

俺、史学専門ではないが、こんな奴まともな大学ではシラネ。
どんな教育受けてんの？低学歴厨さんｗ

410 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 02:41:33

武道や格闘技の修得を志す者は私闘および一般人への使用は禁じられている。

正しい教育とはそういうものだ。

通信講座の空手は別だがなｗ

411 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 04:18:47

無教養低学歴は逝ってよし！

412 ：武陽勝利：2008/06/22(日) 13:15:13

↑学歴厨乙w

413 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 17:49:30

なんか荒れてますな

414 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 22:26:34

舞踊印紙は
スルーしろや
スルーできないおまえらも
荒らし認定な

415 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 07:32:57

　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|勝った～ぁ♪勝った～ぁ♪また勝った～ぁ♪
　 |　／　／　　|鯉|／／／／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　　（・∀・　∩
／|＼／　／　／　|／／　　（　つ　ノ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
／|　　／　／　／ヽ　　　　（　ヽノ　　　(⌒)　（　　　　）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　　　　し（＿）　　　￣（_＿）　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　よーわい虚塵にまた勝った～ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　　（・∀・　∩
　 |　　　|／　　　　　（　つ　ノ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
　 |　／　　　　　　　（　ヽノ　　　(⌒)　（　　　　）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　　　￣（_＿）　　　（＿_）　阪急線で♪　はよ帰れ～♪

416 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 08:42:48

>>409
バカだからしょうがない。まともな教育機関で教育受けているわけねえ。

417 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 10:14:52

知識ひけらかすのが頭がいいことだそうです。
それが、コイツの受けた教育ｗｗｗ

418 ：おれ：2008/06/23(月) 14:37:26

>>373
そんなに将門と頼朝を並べることはきちがいですか？
ただ、最初の武士団の反乱と言われる承平・天慶の乱
の失敗から頼朝らの東国武士が政権を確立に成功した時
までにどういった差異が存在したのか知りたかっただけ
ですけど。

419 ：おれ：2008/06/23(月) 15:32:03

いきなり雷が落ちて
「封建制」が開闢したわけじゃないでしょ？
平将門だって武士団を形成して東国に土着化してた。
その点「中世的」秩序があったんじゃないですか？

自分なりに先の質問を考えてみました。
違ってたら訂正して下さい。
面倒なら構わないですが。
結局まだ「一所懸命」する勢力が少なかったという事ですか。
三善キヨユキの意見封事からまだ時間が経っていない。
なんつーか、平将門一門だけ「一所懸命」している。
その下の階級がまだ育っていないみたいな。

頼朝の時代には名、小名、大名、郡司、郷司、在庁官人が居た。
一所懸命する頼朝の下の階級ないしは同列の階級があった。
平将門の場合はその下の階級が居ず、独り善がりの反乱になった。

こんな感じで良いんでしょうか？

420 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/23(月) 21:46:52

↑バカか？
こんなとこでいいかげんに答える奴の見識の方が疑われる
ネットのやりすぎのバカは短い文章で簡単に答えが出せると思ってやがる
バカのおまえググったろうが出てきたデータは全部捨てろ！
あとキチガイがどうとかくだらない私が言ってもねーせりふ
私が言ったみたいに言うなクズ
ああムカムカしてきた
てめえにまずいう
荘園の歴史から学べ
あと院政の始まりもだ
てめえバカまるだし
ひとことで何か答えるってことは重要な事柄をほとんど取りこぼすんだ！
世の中には、いや学問を簡略に短い文章で知ろうなんてバカまるだしだ
おまえは引きこもりかなんかか？
才能ねえ
自信なくしたほうがいい
私からすると見込みがまるでねえ
バーカいらつかせやがって
ゴミだよてめえ

421 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 22:40:24

虫。

422 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/23(月) 22:50:40

>>421
虫なんてレスしたら無視にはなんねーぜw
くだらねえレスするヒマあったら本読めバカ

423 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 22:51:40

政府・自治体が大々的にＩＴ化を推進している。

大学・博物館・研究機関は莫大な補助金を受けている以上従わなければならない。

ＩＴ化によって研究者どもが生涯を懸けて取り組んだ一次史料の編纂事業や校訂が誰でも瞬時に

検索し利用することが可能となる。

424 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 23:01:12

一流の研究者だけが生き残れる。
２ちゃんで油売ってちゃお払い箱候補ＮＯ１だろう。

425 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 23:18:28

売り払われたんだよもう、人買いに。

426 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/23(月) 23:21:19

>>424
うははははは！
うまい座布団十枚だ！(*^-^)b

427 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 23:26:40

歴史学博士の俺様 ◆QOYuzJdqhs二世誕生か

428 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/23(月) 23:35:09

>>419「おれ」とかいう本も読まねーバカでクズのアホへ
後三条天皇。
中世考えるときの重要人物の一人だ。
この意味分かるまでエラそうに御託並べてくんな！

429 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 23:38:04

>うははははは！
？？？
たまに思うけど、コイツってセンスないよな。
何やっても人に相手にされなさそう、ウザがられて。

430 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 23:53:01

>>429
糞コテ必須の条件
名無しを笑わせるセンスは不足気味

431 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/24(火) 00:00:12

>>430
なんでテメーみたいなクズを笑わせなきゃいけねーんだよ！
私が笑ってればいいんだよ
テメーは私の学問的に価値あるレスを拳々服膺してりゃいいんだ。
私が笑おうがなんだろうが私の勝手だ。
だいたい学問的な書き込みできねえから茶々しかできねえんだろテメーはw

ばーかうざい

432 ：日本＠名無史さん：2008/06/24(火) 00:29:49

学問的な書き込みのサンプルです。

テメーw
クズw
私が笑おうがなんだろうが私の勝手www

433 ：日本＠名無史さん：2008/06/24(火) 00:33:23

精神科医にとっては貴重なサンプルかもしらんね。

434 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/24(火) 00:38:30

>>433
好きだよねー精神科w
行ったことあんだねお前w

435 ：おれ：2008/06/26(木) 20:33:26

はい、馬鹿丸出しですね。
勉強し直します。
ちなみに、「基礎的な質問」の定義、
大学入試程度という事。

あとね、こんな事で誇っても全く仕様がないけど、
俺が書いてんのは別にググった奴じゃ全く無いから。
大学入試の参考書読みながらの事柄、
それに、図書館で借りた歴史の解説書読んでんの。
まあ、別に罵倒されても全く構わんのだけど。

436 ：おれ：2008/06/26(木) 20:48:35

それからね、
>>ネットのやりすぎのバカは短い文章で簡単に答えが出せると思ってやがる

これは、あんたが
>>レスあまり読まないよ。
>>ここだけじゃなく長いレスは目を背けて無視する。

って書いたから極力短くしたわけ。
工夫して一文30文字以内に合わせて全体もなるだけ短くしたの。
だから、全体でも一言で済ませようとしたの。
他にも色々と書き並べたかったわけ。
まあ、あんたから見れば相当低レベルなんだろうけどな。

437 ：おれ：2008/06/26(木) 21:01:21

>>…同列に並べる神経なんなんだろう
って書いたからキチガイ云々と書いたんですよ。
まあ、別にいいや、こんな事に反論しても仕方無い。
確かにあなたはキチガイなんて書いてませんからね。
申し訳ない。

438 ：おれ：2008/06/26(木) 21:15:40

あなたの言うとおり勉強しなおしてきます

439 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/06/27(金) 00:00:56

>>419“おれ”へ
我が敬愛する上横手先生の将門についての論文に君の言ってることに近い趣旨のがある。
君みたいに頼朝と対比はしてないはずだがね（手元にないんでうろ覚えだ）。
まあ記憶では、上横手先生のは周到に書かれていたはずだな。

440 ：日本＠名無史さん：2008/07/02(水) 15:55:53

>>435
俺もこの手のやつにググった知識でとか罵倒された経験が有る。多分自分がググって書いてる
から他人もそうだと思ってるんだろう。

441 ：日本＠名無史さん：2008/07/04(金) 22:04:12

age

442 ：日本＠名無史さん：2008/07/04(金) 23:39:44

京大の人は先生呼ばわりされるの好まないよ

443 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/05(土) 01:07:03

>>440
みんな私と論争してた奴はネット参照してるよ。
任用国司なんかみんな私に太刀打ちできなかったのはググっても出てこないからじゃん。
みんな馬鹿だからググって出てくることだけは饒舌になるw
ちなみに私はググらないしネット上のデータ書いたこと無い。
そうそう、私とこのスレで人身売買について論争してた奴はウィキからの受け売りだったな。
ウィキの奴婢の項目には誤りがあるんだよ。
存在しない禁令があったと明記されちゃっている。
その間違いにのかって馬鹿まるだしだった。
日本史板の学者ナンタラスレ、難民板の井沢スレでも間宮林蔵について私にレスしてきたやつもウィキのデータ受け売りしてたなw
ウィキにしかないデタラメを気がつかないで得々と書いてたw
あと一休スレもググっただけの馬鹿ばっかだ。
とにかくググっても出ない事柄はみんなダンマリw
足利季世記について、山野と論争したときもそうだ。
山野自身（本人が不勉強を告白した）はもとより名無しはまったくダンマリw
ググってもあまり出ない奴だとみんな私に喧嘩売ってこないw
ああ馬鹿ばっか。
ていうか今まで見過ごしてた馬鹿レス、馬鹿にすっかなw

444 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 02:19:43

>>443
論語読みの論語知らずとは武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s のことか。。。

445 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/05(土) 09:39:07

>>444
キモいよ
おまえ、その金言はこの場にそぐわねーぞ
おまえの「論語」はウィキかw
バーカ

446 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 11:00:48

>>445
君の虚勢は飽きた

447 ：日本＠名無史さん：2008/07/05(土) 17:35:58

>>445
褒められてるんじゃねーのか？

＞論語読みの論語しらず

テメーのレベルだよｗ
バーカ

448 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/05(土) 22:30:56

ロムってるみなさま
過去レスお読みください
さすれば負けた名無しの遠吠えということがご理解頂けるでしょう

449 ：日本＠名無史さん：2008/07/07(月) 18:31:41

この人余程ひどい生い立ちなんだろな。
学識は高くても人格は最低だな。素人相手に勝つのは当たり前だろ。

450 ：日本＠名無史さん：2008/07/07(月) 18:59:42

学識も低そうなんだけど

451 ：ゴージャス大谷 ◆GozyRoOhZw ：2008/07/07(月) 19:39:45

武陽の場合は難解史書を読めたり史書がふんだんにある環境に居るだけって事さ。
英語が出来ます。ホームスティしてますって程度。
司馬や井沢の視点の方が俺ら凡人には理解しやすいだよね。
任用国司に拘ってる様だけど、だーれも太刀打ちしようとか。勝とうなんて低い時限でみてないのよホント。
学問に命かけてるなら、もっとレベルの高い所命張ってくれ!!

452 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 13:34:23

ゴージャス大谷糞のようなコテだが良い事を言うな。

453 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/08(火) 19:40:21

>>451
悪いけどバカ嫌いなんだよ
気持ちわるいからつきまとうな

454 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 19:48:34

武陽隠士ってコテが難解史書を読める？
そんな印象は持ってないな

455 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/08(火) 19:53:43

>>454
難解史書ってなんだよ
みっともねえバカ丸だしの言い方だなw
そういうのってパンピーくせえ

456 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 20:20:11

>>455
おいチンパン武陽よ。お前はどんだけｸﾛｰﾄなんだ？
ん？え？おい？ああん？

457 ：ゴージャス大谷 ◆GozyRoOhZw ：2008/07/08(火) 20:22:36

難解史書これのどこがみっともねぇん？
吐け？ゲロしろ？
お前の息クセーぞビクトリアも嫌がってるがな。

458 ：ゴージャス大谷 ◆GozyRoOhZw ：2008/07/08(火) 20:23:29

女とｾｯｸﾙするから早く答えろや。武陽!!
ああん？

459 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 20:23:42

武陽って論文すらかけないのでは？

460 ：ゴージャス大谷 ◆GozyRoOhZw ：2008/07/08(火) 20:29:20

論文が書けてもやな。こー人格的に欠点があるといかんな。
禿げ丸出しやからな武陽は(＾Д＾)ぷぎゃー
｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯつきまとってるんだってさ。
妄想もみえておるよーだ。

461 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 20:30:30

任命知ってりゃえらいらしいからなﾜﾗｽﾜﾗｽ
学問に命かけてるﾜﾗｽﾜﾗｽ

462 ：ゴージャス大谷 ◆GozyRoOhZw ：2008/07/08(火) 20:31:42

おい武陽オレはパンピーだがプロとパンピーの差を教えろや。

463 ：ゴージャス大谷 ◆GozyRoOhZw ：2008/07/08(火) 20:33:27

さて侮厭も逃亡したようだし！
このスレはゴージャス大谷によって平和が保たれた!!
風と雲と虹!!!

464 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 21:00:54

リアルでﾌﾞﾖを知っている俺が来ました。
ヤツはデニムだなんてコジャレたことを抜かしているが
どこで買ったのか知らんがボンタンみたいなジーパンを穿き
やっぱりパチモンの黒のMA-1を着込んでいる。。
そしてあのメタボ体系。そのなりは通報モンだな。

465 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 21:52:01

うーーん。なんかこの流れ鬼神が動いてるｷｶﾞｽ。。。

466 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 22:16:40

ブヨ２ちゃん玄人気取り自慢すなよ。頭ハゲてるぞ？ハゲ(＾Д＾)プギャー!!

467 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 22:20:49

　∩＿＿＿∩
　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　　　ばぁ～か　ブヨ
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(゜)　、_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (゜) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　
　|　　　　　　 / 　　　　　、　(＿／　　　ノ　　　たぁ～こ　武陽
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノ゛ ─ー
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)
あ～ほ　武陽

468 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/08(火) 22:27:12

>>461
任命？
なんのことでしょうか？

469 ： ◆UcFkAzuKOk ：2008/07/08(火) 22:28:05

それにしても分かりやすいトリだなえーおいﾌﾞﾖよ。
オレは歴史はパンピーだけど…おっとこれ以上は…
鋭いヤツもいるみたいだなﾜﾗｽ

470 ： ◆UCfKejJSro ：2008/07/08(火) 22:29:14

ﾌﾞｯアルゴリズム言語理解してから出直せﾌﾞﾖ!!

471 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 22:35:53

((；゜Д゜))))ガクブルな悪寒

472 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 22:39:47

>>465
間違いなく裏管理人だな。トリップも解析されてるようだな。

473 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/08(火) 22:45:27

裏管理人さん、すいませんでした。
傲慢でした私。
反省いたしますので許して下さいm(_ _)m

474 ：ゴージャス大谷 ◆GozyRoOhZw ：2008/07/08(火) 22:50:54

ﾜﾗｽﾜﾗｽ絵文字でごめんか？えーおい？
お前は歴史に詳しくて詳しくないの罵倒するがオレはせんけどなー！いやマジでwww
ストレス発散で馬鹿も連発せんしのー！まーどっかに晒しておくわなｗｗｗｗ
賢いんだろ探してくれや。

475 ： ◆UCfK2gXADM ：2008/07/08(火) 22:54:40

分かりやすいトリだなぁー！えーおいﾌﾞﾖよ。
お前って専門馬鹿なんだよ。オレもだけどな。しかしだな己が器量は伏すがな!!

476 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/08(火) 22:57:15

>>475
あなたには兜を脱ぎました。
私の負けです。

477 ： ◆UCfK2gXADM ：2008/07/08(火) 22:59:10

はぁー！お前学問に命かけてるんだろ？だったらアルゴリズム理解せいや。
ん？あ？ああん？

478 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 23:00:35

うっわー・・・・

479 ：ゴージャス大谷 ◆GozyRoOhZw ：2008/07/08(火) 23:01:52

先に言っておくぞﾌﾞﾖ!!トリ無し!名無しで荒らしても許さんぞ。

480 ： ◆UCfK2gXADM ：2008/07/08(火) 23:07:09

せっかく時代劇チャンで風と雲と虹をやっとたんや。
ブヨお前知識人なら答えてやるくらいの器量無いのか？
晒したりせんからきちんと謝罪せい。

481 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 23:08:41

火雷天神さまが現れた。神兵光臨。

482 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/08(火) 23:11:31

>>479
それについては反論がある。
まず私は名無しで書き込みはしない。
でも名無しが私の文体なり、雰囲気をなりすまししてるようなものまで私が責任取らされるのは納得が行かない。
現に最近名無しで私の真似をしてきた連中がいた。
こういうのまでにまで、私が関わってるように難癖つけられるのは納得いかない。
あと裏管理人さんには負けました。
確かに自分の専門を使って傲慢な振る舞いはよくないことでした。
反省してますので許して下さい。

483 ：ゴージャス大谷 ◆GozyRoOhZw ：2008/07/08(火) 23:13:14

んじゃ。お前のリモホ晒しておく？
だったら問題無いやろwww

484 ： ◆UCfK2gXADM ：2008/07/08(火) 23:14:54

だから全部のトリを晒すことしないでやってるんだろ？
武士の情けみたいなもんだな。リモホは晒してやるな。ゴージャス

485 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/08(火) 23:17:36

>>477
私の学問というのは人文系、それも日本史です。
すいません
命はかけていません
言葉のアヤです
あなたのような技術者には無条件で尊敬をいたします
私みたいな人文系の人間はもう未来では必要ありません
未来はあなたの時代です
日本という国家はあなたのような逸材を必要としています
不肖私武陽は貴方様を応援させていただきます
あなたは傲慢の罪についても教えてくれました
感謝します
あなたは素晴らしい方です

486 ： ◆UCfK2gXADM ：2008/07/08(火) 23:20:44

晒すことはせん。これは約束してやる。
武陽さんよ。あんたの言うようにストレス社会だ。
しかしな、聞かれたことには少しは答えてやらんとな。罵詈雑言浴びせてもしゃーないだろ？
例えばな、クラック、ハックが出来ても普通はやらんし出来ない人馬鹿にはしないもんだよ。
また、そーゆうスレで質問されても答えない。これ普通だ。
難癖言うけどさ。それが2chであってネット社会だろ？

487 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 23:21:09

謝罪のベクトルが全く違うような・・

488 ： ◆UCfK2gXADM ：2008/07/08(火) 23:25:31

うーーん。なんか勘違いしてるな。
オレの技術者じゃねーだよね。あんたの世界の論語読み論語知らずみたいなもんかねー。
しいて言うなら農業みたいな仕事。ネットなんてセンスだからな。
せっかくだから武陽さんさ。オレも風と雲と虹見て
面白かったわけでさ。オレにも教えてくれよ。この時代の奴隷性なんてびっくりしたわな。

489 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 23:28:01

>>487
鬼神光臨でビビッて謝罪してるだけだな。許すなよ裏管理人。

490 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 23:32:17

所で鬼神とはなんぞや？

491 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 23:33:15

うーーんネット世界の鬼のよーな神では無いか？

492 ： ◆UCfK2gXADM ：2008/07/08(火) 23:34:55

許すも許さんも謝ってるからいいでしょ。
ブヨさんも晒しは嫌だろうから罵詈雑言はせんやろ。
な！ブヨさん？

493 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/08(火) 23:38:00

>>486 >>488
ありがとうごさいます！
今一度ちゃんと調べ上でレスしたいと思います！
私も専門ではないので、実は偉そうに言う資格などないのですが。
それとぶっちゃけ私のこのスレでの奴婢の件の書き込みは、
牧健二先生の敷き写しですので、最新の研究とかは参照してないので
今度いろいろチェックしようと思ってます。
でも今回は私に高慢の罪を気が付かせて頂き、
ありがとうございました。
あなたの寛容さにも衷心より感謝いたしましす。
くらべて私ときたら…なんて小さい人間だったのでしょうか…
反省いたします。

494 ：日本＠名無史さん：2008/07/08(火) 23:38:10

大人だなぁ・・・

495 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/08(火) 23:49:56

>>492
はい。
>スレの皆様方へ
実は最近、高慢さが募って私自身だめになりそうでした。
ここでの口振りが生身でも出たり。
書き込みをすればするほど気持ちが荒れてました。
考えてみればストレス解消など全然なっていませんでした。
ご迷惑おかけしてすいませんでした。
わざわざ人様に喧嘩売るような真似をして私は愚かで傲慢な罪深い人間です。
私がクリスチャンを自称してることすら滑稽でした。
クリスチャンの資格などありません。
今まで私の罵倒に不快を覚えられ方、本当にごめんなさい。

496 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 00:07:25

異常なスレッド

497 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 00:12:18

全て将門のタタリ

498 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 00:31:55

２chの天魔、裏管理人か...
恐ろしい・・・

499 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 00:42:00

こんな丁寧な言葉を使う武陽隠士は初めてみた。

500 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 00:50:01

PCに入るくらいな事したのだろうな…こそーーっと…

501 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 01:11:49

個人特定されたのか？
怖いなぁ、くわばらくわばら

502 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 01:15:46

2chとは言え、将門のスレはやめたがいい

503 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 01:20:23

かもな…ゴージャス大谷が現れてからというもの鬼の様な流れだもんな。

504 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 01:20:29

>>502
だから良かったじゃない

ブヨーが土下座して

将門様の祟りじゃなくて　お蔭だよ。

505 ：闘神 ◆IndravP5Ks ：2008/07/09(水) 01:22:00

ここにもゴージャス大谷が居るwww

506 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 01:24:26

今日の展開で　将門様が魅力ある人物だと立証できたようなもの

507 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 01:28:21

パカッ　パカッ　パカッ　パカッ

将門さまじゃ　将門様じゃ　将門様は生きておられる～

508 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 01:28:59

我々庶民を罵倒する武陽に将門公がゴージャス大谷つかわされたのだよ。

509 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 01:30:52

ネットと言えども完全に身元がわからないわけじゃないから、
本性丸出しにして罵倒繰り返してれば、しっぺ返しがくることもあるさ。確かに知識はすごいんだけど。
その点、山野はだいぶ自制が利いてるな。暴言は吐かないし、「他へ行け」と叩かれれば、すぐ去る。

510 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 01:43:29

ゴージャス大谷さまは将門公の再来だ。武陽め思い知ったか。

511 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 01:52:52

どうせほとぼりを冷ましてまた出没するだろ

512 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 01:56:07

そしたらゴージャス大谷様が現われてくれるだろう。
ゴージャス様どうか歴史スレをたまに覗いてくださいませ。これ民の祈りです。

513 ：闘神 ◆IndravP5Ks ：2008/07/09(水) 02:04:15

ゴージャスはラーメン好きだにwww

514 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 02:23:36

人を呪えば穴二つかもしれないな。裏管理人ゴージャス大谷の敵もいるって事だね。
闘神さんは見ないコテですがゴージャス大谷さんの敵ですか？武陽に雇われたの？

515 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 13:53:02

裏管理人さんにお願いがあります。
私は武陽に馬鹿だのやり直せだの散々連呼されて名誉毀損（小額訴訟）も視野にいれて相談していた最中だった。
2chへの開示請求は、ほぼ無視されますから、せめて武陽のIPくらい晒して下さいよ。
IPさえわかればログは取ってありますからプロバイダーに開示請求いたしますので宜しくお願いいたします。

516 ：１：2008/07/09(水) 15:35:15

スレ主ですが、武陽隠士の身に何が降りかかろうと知ったことではありません。
ご随意に
悪しからず。

517 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 15:46:48

>>515
荒らしｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(・　)━(∀・ )━(・∀・)━ｶｴﾚ!!!!!

518 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 16:55:09

俺は荒らしだとは思わないけどな。
むしろ>>515に同意する。本気でやるなら捨てアド晒すから一緒に訴えようぜ。

519 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 19:41:43

あんまり悪ノリしちゃだめだよ

520 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 19:50:48

ブヨウはキリスト者かもしれないが、一度は将門塚か神田明神に参拝することを勧める。

521 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 21:08:18

禿げでメタボなネカマ（死語）が妙齢の女性研究者（専門家）を騙っていたのか・・・・・・

522 ：しぶいっちょん ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/09(水) 22:29:13

日本史板にはもうちょっと毅然としていてもらいたいもんだがな。

523 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 22:32:25

本当だ。あの生意気な武陽が謝罪してる。。。
ゴージャス大谷さんってすげー

524 ：ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ：2008/07/09(水) 22:46:28

へ～IPとかわかる人いるんだ～！
うちのスレにも来て見て欲しいよ～！
つーか方法教えて～！

525 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/09(水) 22:54:14

>>520
子供の頃に行きました。
神田明神は何度も行ってますよ。

526 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/09(水) 23:00:44

別に釜でもメタボでもいいけど、
クリスチャンで釜はないよ。
キリスト教は男女の性差にうるさいんだよ。
同性愛とかにも基本的に寛容じゃない。
私がクリスチャンなら私は釜じゃないし、
釜だったらクリスチャンじゃないという話になる。
二つに一つさ。
以上、クリスチャンを誤解されたくないので書きました

527 ：ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ：2008/07/09(水) 23:03:54

ぶよ～さんファンスレでは罵倒してよ～！

528 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 23:30:34

なんかいっぱいコテがいるのはなんで？

529 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/09(水) 23:33:54

難民とか三戦とかでここ貼りまくられてるから。

530 ：日本＠名無史さん：2008/07/09(水) 23:37:47

貼りまくられてるなら人口自体増えそうなものだが、
書き込んでるのはコテばっかなのね。

531 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/09(水) 23:37:47

うげー。
もう最後かもしんないから正直に言うと、
ぷらっと、白馬、社長さんは好きなコテだった。
三人は人格っていうか顔が見えるんだよね（ペルソナ）。
だから、この三人には意識的に罵倒はしなかった（過去にはしたけど）
ああ参ったや。
調子悪い
とりあえず皆さん
許して下さいね

532 ：日本＠名無史さん：2008/07/10(木) 03:18:41

>>531
ここに居座るのは諦めて三戦板に来い。
君のような強烈な個性は三戦板には必要だ。

533 ：日本＠名無史さん：2008/07/10(木) 03:20:15

スカウト来たな

534 ：ﾐﾉﾑｼ ◆WIIEP92EG2 ：2008/07/10(木) 07:46:51

いやいや、ぶよ～さん位罵できるお方は貴重だ！
知識も素晴らしい！
ぜひ、オカ板に来てください。

535 ：日本＠名無史さん：2008/07/10(木) 13:24:11

まあ、将門ももううまれちゃってるしな。

536 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/10(木) 19:02:32

>>532 >>533 >>534
悪いけど興味ないよ

537 ：日本＠名無史さん：2008/07/10(木) 19:06:06

望まれて嫁くのも幸せだよと

538 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/10(木) 19:23:30

>>537
意味分からない
じゃね

539 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 01:19:21

改悛の情を示した者にこの国の人々は甘い。

裁判員制度は危険だ。

540 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/11(金) 01:55:21

>>539
裁判員制度の結果は判例にはならない。
下級審だから。
どっちみに最高裁で覆ったりするから、
あなたのように危険視してるのはどうなんでしょう？
以上のうんちくは相方よりの伝授だ。
ああ明日休んじゃおう
理由は体不調。これでいい。決めた

541 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 06:39:09

>>515

>裏管理人さんにお願いがあります。
>私は武陽に馬鹿だのやり直せだの散々連呼されて名誉毀損（小額訴訟）も視野にいれて相談していた最中だった。
>2chへの開示請求は、ほぼ無視されますから、せめて武陽のIPくらい晒して下さいよ。
>IPさえわかればログは取ってありますからプロバイダーに開示請求いたしますので宜しくお願いいたします。

名誉毀損訴訟、頑張って進めてね。応援してるよ！！

542 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 11:02:02

>>515

俺も応援するぜ。

543 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 11:13:57

裏管理さんの光臨願う。リモホ晒して下さい。

544 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 11:15:14

お前らアホだろｗ

545 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 17:34:12

>>544
いわれのない罵倒を受けた者の心の傷は傷害を受けたに等しい。

546 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 18:19:47

仮にそうだとしても裏管理人とやらにIP公開権限なんて無いだろ
頼む相手を間違えてる

547 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 20:16:43

>>546
今、ネット上のトラブルは地元の警察署でも受け付けてるよ。

548 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 20:34:34

2chで誹謗中傷されました、なんて言ってまともに対応してくれるとは思えないぞ。
てか、そこまでして裁判に持ち込む根気なんて、ぶっちゃけないだろ？

549 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 21:13:17

他所でも言ったが、ここでも言うぞ
匿名掲示板で名無しが名誉毀損で訴えるのは無理

550 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 21:22:30

匿名でもプロバイダはＩＰを把握もしくは追跡できるだろｗ
凄惨な犯罪結果を未然に防げなければプロバイダは社会的制裁を受けるだろう。

551 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 21:24:40

>>549
誰でも痛い腹は探られたくないものだ。

552 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 21:25:40

>>549
君の希望的憶測ですか？

553 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 21:28:42

>>548
心的傷害を受けたとする精神科医の診断書があればいいのでは？

554 ： ◆UCfK2gXADM ：2008/07/11(金) 22:19:13

>>553
馬鹿一発で桶!!
実例＊「低脳」発言・5回の連続嘲笑投稿だけでもISPから本人への警告くらいは出来る。

>>44　おまえバカなんじゃないか？ ←イエローカードISPから警告程度
クズはしょーがねえな←限りなきレッド
>>75　←ほぼレッド
>>78　君いつの時代の田舎もん？　←レッド
>>84　書込み全体アウト←開示可能
>>153　ラスト2行完全アウト
>>160　最初でアウト
>>171　完全アウト

この人はやり過ぎたね。

方法①
該当IP・投稿時間・ログ内容→ISPへメール等で通知
ISPから投稿者へ警告
方法②
該当IP・投稿時間・ログ内容→ISPへ内容証明による開示請求
方法③
該当IP→発信場所→リアルに文句言う←武道やって相方に注意!!
あとは武陽さん、あなた次第ですよ。

555 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 22:20:51

いや、診断書もらいに行くほど頑張るやつがいるのかって話
そりゃあ、提訴することは（もしかしたら）できるかもしれないけど、実際やるやついんの？
たぶん、いないだろ。

556 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 22:24:22

むしろこの程度で裁判とか2ch向いてないからやめたほうがいい

557 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 22:25:55

>>554
>>553 ですが　ありがとう。

558 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 22:29:59

>>556
時代は動いてるよ。
自己浄化作用を持たぬものは衰退するだけ　いや社会が許さない。

559 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 22:32:30

>>555
今それほど世の中甘いままじゃないよ。

560 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 22:33:31

重要なことだと思うが、裁判になったら実名さらすことになるだろ。
裁判やる人、2chの罵倒ごときで実名さらせるの？
俺は無理。

561 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 22:35:45

家族のいない漏れは桶！

562 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 22:45:30

就業不可と治療通院でどのくらいの損害だろう？

563 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 22:45:53

実際裁判になったらここで喚いてる奴らVIPPER(笑)とかに散々叩かれるんだろうなｗ

564 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 22:47:02

罵倒で就業不可になるのか？
どんだけ脆いんだよ……

565 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 22:48:25

加藤にのりうつっただろ？

566 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 22:48:36

叩かれても加害者が科料されることを選択するんじゃね？

567 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 22:54:46

>>563
VIPPERってなに？

568 ： ◆UCfK2gXADM ：2008/07/11(金) 22:55:50

武陽さんにも対抗要件はありますから反射レスした方も注意です。
相方もアウトなんだよなー。この人書き過ぎてる。

神に成れなかったんですよ。
当初は有益情報を投稿してましたもんね武陽さん。
しかし、スレから神扱いされずに堕天使になってしまったようなもん。

武陽さんは歴史にお強い方です。どんな謝罪が有効なのか過去の歴史からわかっているはずです。
また名無しの方も、武陽さんの謝罪を受け止め有益な情報交換の場に変えて下されば
私の登場した意味もあったと思います。

569 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 23:02:58

武陽本人と相方さんの区別つくんですか？

570 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 23:13:53

将門様が呼込んでくださったのかもしれぬ。

571 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 23:21:12

まあ、出来ることからやっていこうよ。

572 ：日本＠名無史さん：2008/07/11(金) 23:25:32

先住民族の解放戦争を率いた英雄、て論文なかった？

573 ：ゴージャス大谷 ◆GozyRoOhZw ：2008/07/11(金) 23:43:36

>>570
ﾁｮｰｵﾏ!!ｵﾚが呼んで来たんだがや!!
まぁーオレが将門様に魅了されたから将門様のお人柄やな。
オレも質問!!誰も答えくれんかった!!
私怨で立ち上がり独立国家構想なんか無かったと上横手先生は言うとるが
坂東独立国家構想や叙任に至る経緯ってのはやっぱ興世王の知恵なんかのー教えて下さい。
それからこれでコテは終了します。

574 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/11(金) 23:54:42

>>568
すいません。
初心に戻ってやり直しますm(_ _)m

575 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/11(金) 23:58:49

>>564
今日はちゃんと朝起きれましたぁよぅ。
私は平日朝は６時半にちゃんと起きます。
眠いけどがんばるんでーす。
みなさん喧嘩なんかしないで仲良くして下さいね。
連投ごめんなさ～い

576 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 00:05:45

武陽あんた裏管理人さんに救われたと思わないのか？
裏管理人さんは大人だ。神になりたければ裏管理さんの様な大人の精神を持て。

577 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/12(土) 00:07:24

無理だな

578 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 00:09:49

将門の話題はまだですか。

579 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/12(土) 00:09:55

裏管理人さんのような素晴らしい人格者を真似するなど
私如きの詰まらない者が試みることすら
傲慢だ。
人間に神の真似など出来ない
罪深き人間は、ただひたすら神の前にひざまずくのみ…

580 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 00:11:41

神は無理だーーなwww

今更受け入れてやるつもりない。裏管さんに見てるだろうからからどっか行け。

ゴージャス大谷さん感謝してますよ。

581 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 00:17:23

オレの質問に答えください!!

582 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 00:18:21

どんな質問？

583 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/12(土) 00:20:05

>>573
それは将門記の記述の仕方がそうなんだよね。
そもそもいろんな悪知恵を興世王が与え、将門が乗ったという図式は将門記に由来する。
将門記が与太だったら（興世王ブレーン説ね。将門弟美化説もあるな）の可能性も考慮に入れれば素直に受け取ることは考えもの。
ただ史料がなさすぎるんだよね。
生彩のある全体像を浮かべるには、将門記にやはり頼るしかない。
あと手元に将門記ないんで（子供の頃に読んだきりでうろ覚え）、
叙任etc.のくだりは、ちゃんと将門記の当該箇所をチェックして下さい。

584 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/12(土) 00:24:26

>>580
傷つきました
一連の掲示板からの排斥レスは貴方でしたか。
トラウマで就業不能になります

585 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 00:29:48

おいらは天然就業不能。

586 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 00:31:45

>>585
ニートが何をいう

587 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/12(土) 00:32:38

私が就業不能になりそうなのは
一連の中傷レスです。

588 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 00:35:59

いままでも散々あったんだから平気だろ。
つーか知識で負けてるんじゃないんだから問題なくね。

やっぱ言い返せないのがストレス？

589 ： ◆UCfK2gXADM ：2008/07/12(土) 00:39:17

武陽さん、排斥云々、就業不能よりまずは有識者としてレスをしましょう。
私は中立です。これだけは誓って申し上げます。

590 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/07/12(土) 00:44:37

>>589
ゴージャスさんのレスに書いた>>583は、
だめですか？
やはり少し物足りないでしょうか？
とりあえず将門記が典拠のキャラ（性格）は今一度、眉に唾をつけるべきと私は愚考致します。

591 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 00:48:43

>>583は武陽とは思えないほど親切なレスと思うが。
内容もスレタイと見合ったものだし。

592 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 00:52:25

武陽さんあんがとです。でも俺は将門が大好き!!!眉に唾はつけたくないです!!
だって神として祀られいます!!!

593 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 01:15:13

>>590
589で言っているのはそういう事じゃないでしょ。
武陽さんは今までどれだけの人を傷つけたか自覚ありますか？
自分の感情を此処で吐くなとまでは言わないけど、今は非難を浴びても受け止めて反省して行かないと。
０から信頼を得るって大変だと思いませんか？
応援してる奴も沢山いますよ！頑張って下さい

594 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 01:20:48

>>588
貴方も、もういいじゃないですか。
武陽さんは以前の武陽さんじゃなくないと思います。
これからも武陽さんに色々と教えて頂きましょう。

595 ：588：2008/07/12(土) 01:24:29

あー、いや、別に追い込みをかけたくて書き込んだわけじゃないんだ。
いまだに知識では圧倒してるんだから、
誹謗されても就業不能になるほどストレス感じることでも無いんじゃ？　と言いたかった。

596 ： ◆UCfK2gXADM ：2008/07/12(土) 01:38:24

>>588を支援
就業不能は甘えだな。対抗要件にすぎない。
過去ログ倉庫から名無しのログ全部引っ張ればそんなセリフは言えない。
正直がっかりした。よく読んでください私の書き込み。

597 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 02:21:31

これで終りにしましょう裏管理さんもお忙しい中お疲れ様です。
本当にありがとう御座いました。感謝いたします。
武陽さん、これから色々教えてください稚拙な論説にはお手柔らかに^^

598 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 02:52:58

相方さんがまとめに入った

599 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 04:18:44

傷ついて就業不能ね。ならごめんなさい。
それで！あなたは不特定多数を傷つけた事は？
ストレス発散のため馬鹿を罵倒するのがストレス解消なんですよね。
そういうログが散見されますので後々の事を考え保管しました。
>>574-575これはブログですよね。ここは将門公を語るスレッドですが何か？
裏管理人さんご教示願えませんでしょうか。該当IPってどうすればわかりますか？
トリップは晒し板もありますがIPは無いのでしょうか？
スレ違いですがお暇な時にでもお答えくだされば幸いです。

600 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 06:37:07

>>599
坦々と処理を進めてくださいね。応援しています！！
このスレだけではないですから。
文学版でも罵言を連発していますし。
決して許されることとは思えませんよ。

601 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 06:49:32

武陽も大概だがそれ以上に訴訟だなんだってほざいてる奴らが痛すぎる
2chを論壇か何かと勘違いでもしてるのかね？

602 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 07:18:13

武陽さんも、「２チャンネラーは痛い連中」ということに早く気がついていればね。
こういう連中を相手にして罵倒したりしたらどういうことになるか、
早くから分かっていればね。
これから訴訟手続きが進んでいくうちに思い知るんだろうな。

文学版の被害者にも後で伝えておくよ。

603 ：ロイヤー：2008/07/12(土) 07:31:36

訴訟は
無理ですよw
要件満たしてませんから。
どだい匿名同士の口喧嘩じゃ無理です。
ブヨ氏は
リアルな特定個人の法益を侵害したわけではありませんし。

604 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 07:42:44

採点制文芸時評をなされた故中上健次氏、スガ秀実氏、渡部直己氏は、愚劣な作品に対する罵倒など当たり前です。
これが訴訟になるでしょうかw
小説家金井美恵子氏はエッセイでは、名指しで「馬鹿」と呼ぶのが常ですし。
ましてやこんな匿名の掲示板での罵倒応酬に、
名誉毀損なんて成立するはずもありません（馬鹿と言われた連中も口さがない卑怯者のヘタレですし）。
刑法各論の基本書くらいお読みになったら如何です？
お馬鹿さんw

605 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 07:48:42

↑ブヨの文体模倣乙

606 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 07:52:50

>馬鹿と言われた連中も口さがない卑怯者のヘタレですし
↓
>基本書くらいお読みになったら如何です？
↓
>お馬鹿さんw

思考回路そっくりのが現れたね。
裏管理人さんよろしくお願いします。

607 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 07:54:41

今後の展開が楽しみだな

608 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 07:56:30

>>606
意図汲めや俺のはネタだよw
ブヨは嫌いだが
法学部出身者としてみんなの誤りを正したかっただけだ

609 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 07:59:53

>匿名同士の口喧嘩
>罵倒応酬
にはなってないのだがな。。。
あまりに一方的な中傷、でっち上げ、罵倒の数々。

610 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 08:02:20

>>515

俺も応援するぜ。

611 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 08:08:55

ブヨはもう罵倒はやらないそうだし、現にやってない。
許してやろうぜ。

612 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 08:10:22

>>611
不要印紙は
嫌いだが、後悔はしてるみたいだから許してやるかな

613 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 08:12:15

てか、まだやってたのか？
いい加減に将門公の話に戻してくれ

614 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 08:13:37

武陽隠士×白馬青牛
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1206282801/l50

武陽関係はこっちでやれよ
はいはい、お開きお開き

615 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 08:19:11

中傷って
ブヨがおまいのリアル知ってんのかよw
日本史の知識の不備でだろw
無理だな。名誉毀損の要件を全く満たしてない。侮辱罪も無理。
もし成立したら２ちゃんねるような
匿名掲示板のほとんどが訴訟対象になって瓦解する
というより成立しない。
ブヨはリアルな特定個人を傷つけたわけではない。

616 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 08:20:22

>>614
そうだよなブヨなんか
どうでもいい

617 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 08:28:23

>>615
もういい加減空気嫁よ。将門公スレだぞ。
知らないよそんなこと。どっかいけ。

618 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 08:38:31

将門公って
やっぱり関西とかじゃ畏怖されてないのかな？

619 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 09:32:54

>>603
匿名のネット上のトラブルでも傷害罪は成立するのでは？
訴訟に持ち込んで判例にすればいい。
法の手続きの常道だと思うのだが如何か。

620 ：ロイヤー：2008/07/12(土) 09:40:59

>>619
無理。
傷害罪の要件をまったく満たしてない。
ちなみに通常判例とは最高裁判例のことを言う。

621 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 09:41:54

>>604
中上健次氏らは個人的に文芸時評などしていません。
出版社の営業の一環ですので名うての弁護士を揃えた出版社が責任を取ります。
２ちゃんは個人主体ですから責任は当然個人に帰結します。
気休めを唱えられても現実は一向に変わりませんので。

622 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 09:46:49

引きこもりの２チャンネラーの粘着質パワーを、発揮するときが来たようだな。
勝ち負けの問題じゃない。ガンガレ！

623 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 09:48:24

訴訟したい人がいるならば訴訟する。
うんちくたらたらしていようが
基本的人権の行使は誰も止められない。これ厳然たる事実。

624 ：ロイヤー：2008/07/12(土) 09:49:24

匿名者同士それもブヨーの場合は
「馬鹿」「ゲームお宅キモい」レベル。
これでは通常匿名掲示板で予見しうる範囲内の罵倒に過ぎない。
匿名者のリアル世界への脅迫をしてる訳ではいないし、
特定の個人や集団を対象にはしてはいない。
それよりも遠回しにブヨー自身の現実生活に対する脅迫をしてる名無しの方に
脅迫罪が成立するかもしれない。
法的にはそちらのほうが立件できる
だからブヨーに対する脅迫罪ほかが成立するから
ブヨーの方で警察に届ける手だても考えつく。
ところでブヨー君。
心配だったら警察に行くといい。
警察が介入してもブヨー君には不利益はない。
だから安心して警察に行きたまえ

625 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 09:52:59

>>621
中上は
ダ・カーポで点数制文芸時評してた

626 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 10:07:30

>>624
ここに書き込んでいるあなたも訴訟の対象からは除外されないというこだ。

627 ：ロイヤー：2008/07/12(土) 10:19:14

>>626
俺のレスもブヨーのレスも訴訟対象たりえないよ。
第一俺は中立だ。
それから一部の名無したちの一連のレスは、訴訟以前に警察が介入するレベルだと思うな俺は。
ブヨーはリアル世界への脅迫などはやってないが、
名無しの
レスは洒落になっていない。

628 ：ロイヤー：2008/07/12(土) 10:26:11

ブヨーの個人情報に準じた情報の公開に
手を貸した人間も立件されるかも知れない。
仮にブヨー自身が、名無しに暴行されたとか金銭を要求された場合に
その（予見しうる）危険な名無しに手を貸したことへの法的制裁はありうるからだ。
ブヨー、まず前もって警察に行き相談だけはしてこい。
何かあったときとか
あとあと困んないぞ。

629 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 10:38:38

警察に相談にいきなよ、ブヨー。
自分が名無し対してやったこと、
そして自分がその被害者であることをちゃんと話すんだ。

真っ当な警察官なら、きっとブヨーの気持ち理解してもらえるよ。
ガンガレ！

630 ：ロイヤー：2008/07/12(土) 10:47:04

>>629
ブヨーのレスでは刑法上の立件対象足り得ない
匿名者のリアル世界への脅迫が名無しにあって、ブヨーにないからな
しかし洒落になってない

悪いけど法的な見方できてないな
まあレスチだがw

631 ：ロイヤー：2008/07/12(土) 10:51:33

>>619
なら警察行け
まず立件は無理だが
君が行かないのは「訴訟するぞ」と脅迫しているからなのか？
だとしたら君のほうがやばいぞ

632 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 11:12:18

いいかげん将門公以外
のことレスするなよな

633 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 11:16:39

＞だとしたら君のほうがやばいぞ

怖い。

634 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 11:22:06

＞それから一部の名無したちの一連のレスは、訴訟以前に警察が介入するレベルだと思うな俺は。

怖い。

635 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 11:28:52

>悪いけど法的な見方できてないな

過去レス読まないで勝手な暴論吐いてる自称ロイヤーｗｗｗ
どうしてこういう自称専門家が群がるんだろ、2chって。

636 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 11:46:17

名無しが流し読みしていたものまでアンカー保管に入り介入準備に入るだけだろ。
不毛だな。

637 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 12:03:36

弁護士さんに聞いてみたのですが、ﾐﾉﾑｼさんと８７さんと蟲派閥というお仲間の私への発言内容は、名誉毀損罪と侮辱罪と脅迫罪など。
あと他にも罪状適用が複数あったけど忘れた）が十二分に適用可能とのことで、私はプロバイダ責任制限法に基づいて発信者であるﾐﾉﾑｼさん始め８７さんなどの個人情報開示を求め、2chではなくﾐﾉﾑｼさん個人等に対し訴訟などを起こすことが出来るそうです。
ﾐﾉﾑｼさんの場合、私の事で風説の流布や誹謗中傷を行っている正当性主張
として「霊がかりと言われたから」「415さんを守りたいから云々」という
発言が繰り返されましたが、全体の流れを通してみると、その主張は無効な
状態だそうです。
「霊がかりと言われたから」に関しては、その発言がある前からﾐﾉﾑｼさんの
中傷（『偽市ちゃん』『インチキ拝み屋』など）がとっくに始まっているので、霊がかりと言われたから私を非難したという主張は単純に時系列に準えるだけ
でも、通らないとの事
秋葉原の事件から軽率な犯行予告の模倣が多発する出来事などもあって、ネット上の発言の
責任などが話題になっている今日の背景も踏まえて「インターネットで発する発言内容の責任を自覚するというのがどういうことか、覚悟の無い軽率な発言をした結果、
自身にどのような報いがあるのか」という事の、ひとつの『実例を示すため』に、行動に出てみるのも公益になるかな？とも考えます。
主張が無いまま私への不当な誹謗中傷と風説流布を継続し、結果的に考慮してﾐﾉﾑｼさん
（と、それに準ずる方々）はこの件で法廷に持ち込まれても構わないだけの覚悟を既に持っている」と判断して、冷静に対処を検討してみようと思います。
信長の妹のお市の方の生まれ変わりのお方のブログ
http://soratori.com/000.html

638 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 12:14:32

ブヨの名無し対する罵倒「馬鹿」「ゲームお宅キモい」
とかのたぐいじゃ無理だよな…
名無しのリアルに対してじゃないもんな
法的には「人ないし法人の声価に対する社会的評価」を名誉というんだが
名無しの社会的評価ってw
もう一つおまいらに言っておこうか
告訴、告発、訴訟などの権利行使の形で行われた嫌がらせに対しても、
逆に名誉毀損なり
他の罪が成立するんだぜ
告訴告発訴訟を悪用する連中も法は
射程に入れてる
てことでいいかブヨ

639 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 12:25:25

まあ要は権利行使に名を借りた嫌がらせは刑事罰の対象ってこと
それからブヨのレスなんかが、なんで名誉毀損なり中傷になんだよw
おまいらヘタレすぎだ
だいたい名無しのリアルに向けてじゃなく（お互い知らない者同士）
お互い
匿名なのに中傷成立すっかよw

おまいらイタすぎw
ブヨなんかスルーしてればいいだけの話

640 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 14:02:45

＞もう一つおまいらに言っておこうか
＞告訴、告発、訴訟などの権利行使の形で行われた嫌がらせに対しても、
＞逆に名誉毀損なり
＞他の罪が成立するんだぜ
＞告訴告発訴訟を悪用する連中も法は
＞射程に入れてる
＞てことでいいかブヨ

威嚇され恐怖心を覚えました。

641 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 14:06:02

＞まあ要は権利行使に名を借りた嫌がらせは刑事罰の対象ってこと

威嚇され怖いです。

642 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 15:11:30

>>640
>>641
それは君が虚偽の権利行使をしようとしてるからなんだ
君は嫌がらせで出来もしない告訴などしようとしてたろ？
ブヨの居所も知りたがってたろ？
脅迫めいたレスも書いたのは君かな？
だがそういう悪いことしない人は全然怖くない。
しかし、名無しの君もそうだがいくら匿名掲示板でも
リアル人生の領域に、
脅しを
掛けてくるようじゃ犯罪の一歩手前か犯罪そのもの。
リアル人格に誹謗あるいは接近をはかるようじゃ警察の領域だ。
洒落にはならない。

ブヨ地元の警察にまず相談しろ。
で、静観しつつなにかしら異変があったらその地元の警察に被害届け出せ。
ネット掲示板への刑事罰は重罰傾向にあるから警察も親身になってくれるはずだ。
匿名者のリアルな領域に脅しを掛けてるくるのは、やはり洒落ではすまないな。

643 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 15:30:17

スレ主さん横からブッタギリごめんなさい！
まず法律神様、待望されてない中！乙！
法律神のおっしゃるイタイ名無しではありますが
神がおしっしゃる通り日本史、文学板全般でブヨスルーがローカルになるでしょ。
イタクても、よーく学習しましたから以後神様のレスはまったく不要です。
では将門公について進行しましょ

644 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 16:20:07

>それは君が虚偽の権利行使をしようとしてるからなんだ
>君は嫌がらせで出来もしない告訴などしようとしてたろ？
>ブヨの居所も知りたがってたろ？
>脅迫めいたレスも書いたのは君かな？

これで>>642 はアウトでしょう。
ご苦労様。

645 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 16:42:23

弁護士法７２条

646 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2008/07/12(土) 16:44:21

またズレできてるな。

647 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 17:25:53

>>644 >>645
ﾜﾛﾀ
弁護士法第72条（非弁護士の法律事務等の禁止）……
【弁護士又は弁護士法人でない者は、
報酬を得る目的で訴訟事件（中略）その他一般の法律事件に関して（中略）取り扱い、
又はこれらの周旋をすることを業とすることができない。（以下略）】

報酬を得る目的もなく業ともしてないと思われるんだがw
法学部のある大学なんかで
法学部の学生が一般人のためにボランティア半ば学部生の勉強の為に
法律相談を行ったりするのも
君の話だとアウトらしいw
知らなかったよwww

648 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 17:34:07

スゲー自演ｗ

649 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 17:37:16

>>647
ロイヤーＯＲ新手？
どちらにせよ
もう法律談義は止めにして将門公のお話を始めませんか？
これから法律談義する人はすべて
荒らしとして見なしますよ（勝手に言いましたが、スレ主様ご容赦ください）

650 ：６４７：2008/07/12(土) 17:38:56

>>648
自演じゃないです

651 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 17:49:24

ぶっちゃけ
みんなは将門公のことをどう思ってる？
俺は好きだが嫌いでもなんでもいいから
みんなの率直な意見聞かせてくれ

652 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 17:59:00

>>643　>>649
了解！今後はスルーで行きましょ。
法律談義の方は支援スレ、もしくは法律相談スレでも立てて下さい。
ブヨレスがココに来るのもかなわんわ。立てた場所で情報交換して下さい！

653 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 18:06:11

>>651
将門公は
好きというより尊敬してるさかい
わいは竜馬厨みたいなもんや

654 ：１：2008/07/12(土) 18:06:45

スレ主ですが >>649 を支持します。
脱線でスレがだいぶ枯れてしまったのですが、残り１/３有意義な将門公の
話題で語り合いましょう。

655 ：日本＠名無史さん：2008/07/12(土) 19:07:44

>>648　露払
将門公は早くお生まれすぎになられた。願望だが坂東独立国は樹立して欲しかったな。

656 ：尾州男児 ◆7VELMWok.E ：2008/07/13(日) 15:41:58

京で滝口に列せられた将門公の帰郷した理由が、父君の容態だけでないと思う。
つまり、理由もなく将門公が、当時の秩序を乱すとは考えにくいということだ。
しかも乱が鎮められたのに要した時間が、あまりにも短かったとされているし。
さらに…後年、新皇僭称による逆賊視されたことや、
将門公を怨霊と畏怖するあまり、オカルトの対象とされていることに憤りを覚えた。
ほんとうに怖れられたのは、将門公に従った剛の者らだったと私は見ている。
申し上げるまでもなく、将門公ご本人の性格が偉大だったのも史実だろうと私は信じてやまない。

657 ：日本＠名無史さん：2008/07/13(日) 22:43:00

坂上田村麻呂にによって鎮圧されたという蝦夷アテルイは、朝廷に逆らう荒蝦夷だったけれど、
それより以前に関東を支配していた蝦夷は降伏して熟蝦夷になっている。
しかも、田村麻呂自身も関東系蝦夷だし、蝦夷を持って蝦夷を制するという過酷な兵役を課せられ
ていた。さらに、白村江の戦の上毛野氏もその住民の多くは蝦夷だったわけだし、防人としての徴用
など被支配民として鬱積していた不満が爆発させたのが平将門の乱。
それは鎮圧されるけれど、鎮圧したのも関東系の蝦夷だし、
室町・鎌倉・江戸と続く日本の歴史は、ニニギの子孫である天孫族ではなく、
多数派の蝦夷（つまり縄文系＆弥生系の古日本人）が支配していた。
そういうことです。

658 ：尾州男児 ◆7VELMWok.E ：2008/07/13(日) 23:06:09

レスを有難うございます。大変勉強になりました。

659 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 01:18:05

なんか急に過疎ったなぁ

660 ：日本＠名無史さん：2008/07/18(金) 21:46:43

将門は契丹の耶律阿保機のことを知ってたのだろうか…

661 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 18:08:41

>>657
＞田村麻呂自身も関東系蝦夷

えっ、田村麻呂を出した坂上氏は畿内豪族のはず。
阿智使主の末裔を自称していたけど。

662 ：日本＠名無史さん：2008/07/19(土) 23:51:30

>>661関東豪族は、畿内豪族に娘を差し出して子を産ませる。
その子を引き取って関東豪族の頭にする。畿内勢力とも血の
つながりのある関東豪族が生まれるわけです。
今でもそうだけれど、閨閥というか婚姻関係により血のつな
がりを作ることで同盟関係を結んでいたということだと思います。
いわゆる政略結婚ですね。

663 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 01:16:57

>>662
高望王の息子達の例（入り婿）と通じるとこがあるね。

664 ：日本＠名無史さん：2008/07/20(日) 20:02:00

＞田村麻呂自身も関東系蝦夷

貞吉の勘違い。

坂上氏は渡来系氏族。

ただ幹部武将には投降蝦夷たる、関東地元豪族も多かったろう。

665 ：日本＠名無史さん：2008/08/02(土) 01:53:24

age

666 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 09:12:30

坂本竜馬の後の大河ドラマは将門をやって欲しいね。
主演は坂口憲二で。

667 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 20:05:41

平将門は、山本周五郎作の「平将門」を原作に『風と雲と虹と』として
1976年に放映されている。大河ドラマ14作目。
ＮＨＫ大河ドラマは、同じ主題で２度制作されたことは、まだない。
従って、当分無理かと・・・

668 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 20:27:26

当分て、いつまで？

669 ：日本＠名無史さん：2008/08/13(水) 23:15:28

お前が書け

670 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 00:03:54

>>667
原作は海音寺潮五郎の「平将門」と「海と風と虹と」
だね。

671 ：日本＠名無史さん：2008/08/14(木) 13:46:25

平将門は素晴らしい

672 ：☆：2008/08/18(月) 22:54:07

コードギアス反逆の将門R２

673 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/08/18(月) 23:01:03

DVDで『風と雲と虹と』の第一巻を観た。
草刈正雄がめちゃくちゃカッコよかったな。

674 ：日本＠名無史さん：2008/08/19(火) 12:53:34

>>673
鹿島玄明だよね。この人は神出鬼没な感じだったけど、
藤原玄明のことでいいんでしょうか？

675 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/08/19(火) 22:52:34

>>674
ですね。
しかし草刈が良すぎて
あと加藤剛とかウザい（ゴメン）
まあ私見です

676 ：日本＠名無史さん：2008/08/22(金) 14:17:50

藤原は糞

677 ：日本＠名無史さん：2008/08/24(日) 13:06:02

源氏は糞に沸いて出る蛆虫

678 ：日本＠名無史さん：2008/08/24(日) 13:35:46

らいおんはつお～い～♪

679 ：日本＠名無史さん：2008/08/24(日) 16:44:45

記念age

680 ：日本＠名無史さん：2008/08/24(日) 16:56:28

マサカリクサオ？

681 ：日本＠名無史さん：2008/08/27(水) 22:09:26

水面が揺らぐ♪ 風の輪が広がる♪

682 ：日本＠名無史さん：2008/08/27(水) 22:47:20

菱刈雅夫

683 ：日本＠名無史さん：2008/08/28(木) 06:46:02

>被支配民として鬱積していた不満が爆発させたのが平将門の乱

つまり将門は「先住民族解放戦争の指導者」と言うことか。

684 ：日本＠名無史さん：2008/08/28(木) 11:22:18

平将門の末裔に千葉常胤という人がいて、源頼朝を助けたとして
鎌倉幕府の有力御家人として上総、下総を支配していたのだけれど、
秀吉の小田原攻めで北条氏が滅びると急激に勢力を失い、
江戸時代には浪人の身になったとか。その千葉氏は妙見信仰
に厚いことで有名で、また、時代は下がって北辰一刀流の千葉周作
の北辰とは即ち北極星のことです。

話は元に戻って、平氏は桓武天皇を祖とするとしているが、実際には、
天皇の落胤を養子にして、その子の時代から平氏を名乗ることで、
天皇の名を借りて地域支配力を高めたったのであって、もともとは土豪。
では、平氏はどこから来たかといえば、北斗七星で有名な九州高千穂
地方ではないかと考える。つまり、平氏はニニギの子孫で遠く秦や
ユーラシア大陸の遊牧民とのかかわりが考えられます。
なお、千葉は代々「胤（たね）」の字をつける習わしがある。

その千葉氏の子孫は、現在でも日本各地で活躍している。
例えば、千葉真一氏。ちばてつや氏。千葉真子氏・・・
その才能の一端がうかがえるではないか？

685 ：日本＠名無史さん：2008/08/31(日) 00:51:51

君は誰とkissをする？
私それともあの娘？
君は誰とkissをする？
星を巡るよ純情♪

686 ：日本＠名無史さん：2008/09/01(月) 23:50:27

>>684
千葉さんは将門の叔父の村岡五郎の末裔を自称してるから
平将門の末裔ではありません

687 ：日本＠名無史さん：2008/09/02(火) 20:42:54

>>686
直接の末ではなくても同じ桓武平氏の血を引く百済からの
渡来人集団であることに変わりはない。

688 ：日本＠名無史さん：2008/09/02(火) 22:52:04

ソニー千葉は芸名だっての

689 ：日本＠名無史さん：2008/09/03(水) 21:34:13

千葉麗子は高貴な血を引くと思うけれど・・・
ガンダーラ物のような容姿だし。

690 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 04:20:53

相馬は将門の直系名乗ってなかったっけ？
ほんとなのかな？

691 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 15:03:36

>>687
気が狂ってる

692 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 18:12:05

>>691何をもってくるっていると言っているのかわからない。
　　　　不都合な真実から目を逸らしてはいけない。

693 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 18:37:15

>>692
そりゃ桓武天皇の生母・高野新笠が百済・武寧王の後裔とされてるしな。
流石に「祖がペルシャ人だ」って言われりゃ狂ってるｗっつうのも判るんだが。

694 ：日本＠名無史さん：2008/09/07(日) 19:14:47

　渡来人という言葉の持つイメージが良くないようですしょうか？

695 ：日本＠名無史さん：2008/09/08(月) 20:56:55

>>693
　例えば、東洋の鉄人と言われた父と、オリンピック選手のルーマニア人女性との
混血児室伏広治のような武将が、大太刀を振り回しながら、バッタバッタと兵士の首
を振り飛ばしながら攻めてきたとしたら、そりゃー度胆を貫かされるでしょう。
　ダルビッシュ有や田中マルクス闘莉王のような戦士も戦場では鬼神のような働き
をしたことはまず間違いないことです。将門もそういう生い立ちをもった人物のひとり。
　縄文人や弥生人が渡来人と混血することで、時代を変える豪傑が生まれたえたの
ではないかと私は思っているのですが・・・
　そういうのは嫌いな純血主義者が歴史板には特に多いということが、最近、やっと
わかってきました。

696 ：日本＠名無史さん：2008/09/09(火) 13:22:07

キチガイのおかげで武蔵守百済王貞連などの
実在の渡来系の事跡は全く省みられないのでした。

　　　　　　　　　　　　　　　めでたしめでたし

697 ：日本＠名無史さん：2008/09/09(火) 22:23:40

王貞治。日本が誇るホームランも混血児。

698 ：日本＠名無史さん：2008/09/10(水) 00:05:07

ルーマニア人は幼少期にはお尻にモンゴル斑が出る。つまり彼らのルーツは中央アジアの騎馬民族であり、アジアの鉄人と騎馬民族の末裔との混血、室伏工事は将門クラスの最強なる騎馬武者たりえる人物であろう。
砲丸など投擲している場合ではない

699 ：日本＠名無史さん：2008/09/10(水) 00:13:58

やきう（笑）

700 ：日本＠名無史さん：2008/09/10(水) 00:16:52

>>698
それ、ルーマニアでなくハンガリイ（マジャール）の間違いｗ
ルーマニアは基本的にラテン系。言語もロマンス諸語に分類されてるから。

701 ：日本＠名無史さん：2008/09/10(水) 00:45:28

昨日も将門公の首が埋められたと言われる鎧神社に参詣した。

702 ：日本＠名無史さん：2008/09/10(水) 13:58:08

生き残りたい♪生き残りたい♪君を愛してる♪

703 ：日本＠名無史さん：2008/09/10(水) 23:55:56

将門の母が地元豪族の出身だったのが独立心の源だったと思うのだがあまり
この点に触れた論説を見たことが無い。

704 ：日本＠名無史さん：2008/09/20(土) 19:27:47

おぼえていますか？
目と目が合った時
おぼえていますか？
手と手が触れ合った時
ＩＬＯＶＥＹＯＵＳＯ

705 ：日本＠名無史さん：2008/09/21(日) 08:46:16

源頼朝も徳川家康もかなり将門を意識してるね
武士の根源として畏怖感持ってるんでは？
家康は神田明神を加護したみたい。江戸時代の神田祭は凄かった

706 ：日本＠名無史さん：2008/09/21(日) 09:55:50

戦国の相馬氏は本当に将門の男系子孫なのかね

707 ：日本＠名無史さん：2008/09/21(日) 11:07:23

頼朝が有力御家人として取り立てた千葉氏、
大した功績をあげたわけでもないけれど、
桓武平氏の子孫で、将門の縁戚ということも
大きかったのではないでしょうか？

708 ：日本＠名無史さん：2008/09/22(月) 13:35:56

千葉氏は上総氏亡き後坂東八平氏筆頭ですから

709 ：日本＠名無史さん：2008/09/23(火) 02:39:12

御首神社と首塚と鎧神社、
本当の首が祭られているのは何処？

710 ：日本＠名無史さん：2008/09/23(火) 22:33:16

坂東からわりと近い
埼玉幸手市の首塚も忘れないであげてw

将門の最後とされた地も
厳密な特定はならず諸説あるようで…

711 ：日本＠名無史さん：2008/09/24(水) 20:16:31

地方に隠れ住んだ平家の落人は、平姓を名乗らなかったはずだから、
いま、平姓を名乗っているのは、ほとんどが明治以降の新平民。
むしろ、坂東八平氏の秩父氏、上総氏、千葉氏、中村氏、三浦氏、
鎌倉氏のほうが平家の血筋としては純血度が高いと思う。

712 ：日本＠名無史さん：2008/09/29(月) 09:39:57

>>708
一要因として
　東胤頼←上西門院→源頼朝
の関係は否定できない

713 ：日本＠名無史さん：2008/09/29(月) 12:15:57

>695
桓武朝の武人だと、坂上田村麻呂が卒伝で黄鬢（金髪もしくはそれに準ずる髪の色）って書かれてるから、あり得ない事はないよ。

714 ：日本＠名無史さん：2008/09/29(月) 17:21:38

村岡五郎良文は己れの兄弟・甥たちが死闘を演じている最中、
完全にその埒外に身を置いて、
子種を振り撒くために、せっせこ相模と武蔵の間を奔走していたのかw？
しかも、両国は隣といっても、それぞれ南と北の端っこ同志だから結構な距離があるしw

715 ：日本＠名無史さん：2008/10/02(木) 21:25:20

神社仏閣板
【北斗七星】　妙見菩薩　【天之御中主神】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1222691452/l50

716 ：日本＠名無史さん：2008/10/03(金) 01:51:59

家系同士の争いも､秀郷との戦いも
要所要所で女性に運命を掻き乱されてしまってるんだね…
もともとの運命的な因縁なのか

それがなければもっとシンプルな武将だったのかも知れない

717 ：日本＠名無史さん：2008/10/06(月) 12:09:10

桔梗

718 ：日本＠名無史さん：2008/10/06(月) 13:01:30

関連の土地や寺社へ行くと必ず参拝後に雨が降るorz
今んとこ､神田明神だけは大丈夫

719 ：日本＠名無史さん：2008/10/07(火) 22:34:58

ヘエ～俺は神田祭行くとぜったい雷雨！スッゴい雨！夕立！
岩井の国王神社は快晴なんだけど…
まあ偶然か

720 ：日本＠名無史さん：2008/10/08(水) 01:15:34

将門が矢で討たれた時の
「突然､風向きが変わった」
ってのも事実なら
たぶん積乱雲か､急に発達した雨雲が濃厚かな?

将門の真の敵は女と天気だった

721 ：日本＠名無史さん：2008/10/09(木) 00:04:59

>>720
旧暦の２月だと、太陽暦の３月の彼岸頃だな。
天気が変わり易い時節で関東では雹も良く降る。

722 ：日本＠名無史さん：2008/10/26(日) 14:32:59

ブヨ晒し age

723 ：日本＠名無史さん：2008/10/26(日) 21:06:51

藤原は糞

724 ：日本＠名無史さん：2008/11/02(日) 09:11:22

DVD全部見終わった。

途中演出の拙劣さに早送りしてしまう部分もあったが
おおむね楽しめた。
全体的には純友部分をもっとサラリと流したほうが
良かったような気がする。

それから、色気添えとはいえ、現実味のない舞踊の多さには
辟易した。ありゃモダンバレーか！

・・とは言っても、将門の実像と歴史の一端を知る、面白い
ドラマではあったと思う。

725 ：日本＠名無史さん：2008/11/07(金) 01:26:42

舞踊晒しage

726 ：日本＠名無史さん：2008/11/07(金) 11:09:26

坂東市の国王神社で、16日に将門祭りが11時から
始まります。将門公ファンは是非お出でください。

727 ：日本＠名無史さん：2008/11/08(土) 09:30:56

将門祭りですかー
行ってみたいです。

728 ：日本＠名無史さん：2008/11/21(金) 23:09:18

舞踊土下座保存 age

729 ：日本＠名無史さん：2008/11/21(金) 23:12:28

>>724
＞現実味のない舞踊の多さには辟易した。

Ｇｏｏｄ　ｊｏｂ！

730 ：日本＠名無史さん：2008/11/21(金) 23:15:20

忌部氏による関東開拓が今日の関東地方の礎である。
決して坂東平氏によるものではない。

731 ：日本＠名無史さん：2008/11/21(金) 23:19:36

まあ、いわゆる「坂東平氏」自体、話半分つーかｗ半ば眉唾モノだしねｗｗ

732 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/11/22(土) 00:30:34

>>724
あの大河ドラマのことかな？
私はまだ一巻目だけだけど、草刈正雄が異様にかっこ良かったことが印象に残ってるな。
若いときの草刈正雄って今でも通用すると思う

733 ：日本＠名無史さん：2008/11/22(土) 00:48:36

ﾌﾞﾖﾀｿ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

734 ：日本＠名無史さん：2008/11/22(土) 12:39:35

牛のように大きな角と鉄文化の象徴であるカマをモチーフにした兜
彫りの深い顔に青い目の金髪、黒い馬、戦乱の世の覇者・・
将門をモデルにしたことは間違いないですよね？

http://blog-imgs-30.fc2.com/d/o/d/dodojinx/070418010015.jpg

735 ：日本＠名無史さん：2008/11/24(月) 03:44:48

ぶよぶよ淫死が性懲りもなく復活したぞ！

736 ：日本＠名無史さん：2008/11/24(月) 14:28:42

弱かったなあ、昨日来たバレバレのスパイ（一人は朝起きれない馬鹿息子）。
【塁】だよ、【塁】。
坂東八平氏って実際は役立たず【塁】で弱いわけだ。大庭ってのもその一つだなあ。
【塁】が無理してるってことがハッキリしたなあ。

関東開拓の礎は忌部氏だからなあ...、するとサンカもそうだな。
だなあ、彼らは坂東八平氏みたいに実際上、【塁】ではないからなあ。
最近みたいに易やタオイズムがないとどうなるの坂東八平氏？
ボッコンボッコンでしょう、普通に。　　順当だね。

737 ：日本＠名無史さん：2008/11/24(月) 17:51:11

>>736
日本語でよろしく

738 ：日本＠名無史さん：2008/11/24(月) 23:39:04

荒蝦夷が大和朝廷に従わなかったのは、言葉の問題が大きいです。
何言ってっかわがんねんのに、どうやって従うんだべ？

739 ：日本＠名無史さん：2008/11/29(土) 03:16:12

舞踊晒しage

740 ：日本＠名無史さん：2008/12/27(土) 20:38:52

市川市の大野地区ではいまだに将門は英雄だし、成田山には参詣しないよ。

741 ：日本＠名無史さん：2008/12/28(日) 12:29:48

千葉氏の家紋を発見。
千葉氏は、遠く西アフリカからからエジプトに移り、イスラエルからシルクロードを経て中国に移り、
秦王朝を起こし、さらに東遷して日本に住むようになった。
福耳の松井秀喜など一部は、さらに東遷してアメリカで活躍している。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Flag_of_Mauritania.svg/800px-Flag_of_Mauritania.svg.png

742 ：日本＠名無史さん：2009/01/02(金) 19:50:19

松井って秦氏の末裔なの？

743 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 07:24:25

将門は母方が現地系だから、
縄文系現地民に同情的だったろう。
けど独立を企てたってのはどうかな。
むしろ混乱を収めて関東を「統一」し、
自身は総督的な立場で、朝廷に従いたかったのでは?

中央権力の介入を和らげつつ、関東の一丸発展を目指す。
しかしなんらかの政争にまきこまれ、
朝敵にされてしまった。

しゃれで「親王」と名乗ってたのを
地元で勝手に「新皇」と勘違いした可能性も。

744 ：日本＠名無史さん：2009/01/03(土) 22:02:50

>>742大きな耳、長い腕、長身、類まれな運動神経と常人離れした腕力、優れた知性・・・
　　　　どれを取っても松井は、平将門や千葉周作と同じ秦人の身体的特徴を備えており、
　　　　秦の始皇帝や前漢の景帝、その子孫の劉備玄徳と同じ血を引いていると思われます。

745 ：日本＠名無史さん：2009/01/06(火) 23:25:41

キューンキューン
キューンキューン♪
私の彼は騎馬民族♪
キラッ☆

746 ：日本＠名無史さん：2009/01/26(月) 19:08:55

平将門って支配地の領民から支持されてたの？

747 ：日本＠名無史さん：2009/01/31(土) 03:08:41

相馬百官って本当に将門政権がつくったのかな

748 ：日本＠名無史さん：2009/01/31(土) 22:28:28

将門は支配地の住民から支持されていたかは知らないけれど、
将門を討った藤原氏やその子孫たる現在の官僚組織からも
恐れられていることは確かなようです。
将門の首塚の上に庁舎を建てた大蔵省は解体され、
とうとう日本経済も風前の灯。

将門は祟る神、タタールのシャーマンの子孫だからです。

749 ：日本＠名無史さん：2009/02/08(日) 11:03:15

市川のやぶ知らずは不思議だと思った

750 ：日本＠名無史さん：2009/02/08(日) 11:33:13

千葉大医学部の敷地内には
「白蛇に危害を加えないこと」という立て看板が出ている。
近代医学も妙見信仰の迷信の上に立っていることがわかる。

http://www.geocities.jp/rekisi_neko/tiba.html

751 ：日本＠名無史さん：2009/02/18(水) 23:23:20

『平将門』『風と雲と虹と』の原作者である海音寺潮五郎氏は鹿児島県大口市生まれ。
地理的に大口は熊本県と宮崎県の県境であり、歴史的にも、島津氏、渋谷氏、
相良氏、伊東氏などの勢力が錯綜したところ。

また、大口からさほど遠くない熊本県八代にはかつて
征西符が大宰府から移され、４０年ほど九州南朝の拠点として機能した。
八代では会場勢力の名和氏が南北朝時代に地頭職の給付を受け勢力基盤としていた。

こうした勢力関係の構図は承平天慶の乱当時そっくりである。
また、南九州の大名家の先祖のほとんどが
大河ドラマ『風と雲と虹と』に出で来る登場人物にあたる。

海音寺潮五郎は新聞記者だった司馬遼太郎氏を歴史小説へと感化した人物として知られているが、
非常に話し好きな人間性でも知られていた。
中学教師としての歴史の教鞭をとるうちに
郷土史や日本史をよりリアルに描く－あたかもその人物が現代に生きるかのような
錯覚を起こさせるようなタッチの文体に目覚めていったのだと思われる。
つまり『平将門』は氏が生まれ育った南九州の歴史になぞらえた着想が
原型なのではないだろうか。

752 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 08:56:55

平将門は素晴らしい

753 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 09:37:12

>>752
会った人はみんなそういうよ。

754 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 16:32:24

>>751
>つまり『平将門』は氏が生まれ育った南九州の歴史になぞらえた着想が
原型なのではないだろうか

作家なんてみんなそうっしょ。
新田次郎の｢武田信玄」に出てくるヒステリックな三条夫人は自身の妻がモデルと言われているし、
子母澤寛の｢父子鷹」なんかに出てくる勝小吉やその妻は、氏の故郷北海道の祖父母がモデル(因みに氏の家は旧幕臣の家系）。

案外みな、自分が｢生まれ育った」風土や環境に根付いてるもんだよ。

また、そこから名作が生まれもする。

755 ：日本＠名無史さん：2009/02/25(水) 21:30:33

『先代旧事本紀』に、饒速日命が河内に天降るとき、天磐船に同乗の神々の中に
天津麻良･天津曽蘇･天津赤占･富々侶.天津赤星のいつとものお五部人を記して
いるが、最後の「天津赤星」こそ「天津甕星、香々背男」であり、饒速日命に同行し
た一次東征というか、前期天孫降臨族といえるだろう。
その血を引くのが、北斗信仰で知られる平将門だったのだ。

756 ：日本＠名無史さん：2009/03/07(土) 12:58:45

神社仏閣板　平将門
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1192534184/

757 ：日本＠名無史さん：2009/03/07(土) 13:29:58

神社仏閣板　次スレ
【神田・築土】江戸総鎮守・平将門【国王・御首】弐
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1236399566/

758 ：日本＠名無史さん：2009/03/16(月) 02:09:10

靖国問題は将門の桔梗への怨念が起しているの（かも）

http://www.ippongi.com/2009/03/15/%e5%b0%86%e9%96%80%e3%81%ae%e6%a1%94%e6%a2%97%e4%bc%9d%e8%aa%ac%e3%81%a8%e9%9d%96%e5%9b%bd%e5%95%8f%e9%a1%8c%e3%81%a8%e3%81%ae%e9%96%a2%e9%80%a3%e6%80%a7/

759 ：日本＠名無史さん：2009/03/19(木) 02:43:08

『東京魔界案内』を読んで～
神田明神ＶＳ靖国神社　の東京魔界制圧戦！！

http://www.ippongi.com/2009/03/18/%e9%ad%94%e9%83%bd%e3%83%bb%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e3%81%ae%e9%97%87%e3%81%ae%e6%88%a6%e3%81%84%e5%9b%b3%e5%bc%8f%e3%80%80%ef%bd%9e%e3%80%8e%e6%9d%b1%e4%ba%ac%e9%ad%94%e7%95%8c%e6%a1%88%e5%86%85%e3%80%8f/

760 ：日本＠名無史さん：2009/03/25(水) 23:26:27

今日は小次郎さんの命日なので上げとこう

761 ：日本＠名無史さん：2009/03/28(土) 22:39:42

佐野、狭山、猿島、佐倉、佐原・・そして佐竹。
関東地方は「さ〇」に付く古い地名がたくさんあります。
この「佐」「さ」の付く地名と平氏は深い関係があります。

762 ：日本＠名無史さん：2009/03/30(月) 12:30:07

↑どうして「佐」がつくと平氏縁の処なのですか？
おしえて！先生！

763 ：日本＠名無史さん：2009/03/31(火) 22:25:40

>>762
「佐」は英語の「The」「ザ」と語源が同じなのです。
唯一のものであることを強調する英語の定冠詞と同じ働きなのです。
同じような定冠詞として、「み」があります。こちらは、漢字にすると
「御」「美」「三」となり、御倉、御諸、美里、美濃、三河、三浦・・
英語の「My」に近い使われ方だったと推定できます。

764 ：日本＠名無史さん：2009/04/10(金) 19:14:40

ブヨウ土下座保守age

765 ：日本＠名無史さん：2009/04/16(木) 22:20:00

平将門は素晴らしい

766 ：日本＠名無史さん：2009/05/07(木) 19:13:53

将門さま～（＾０＾）／

767 ：日本＠名無史さん：2009/05/11(月) 09:29:47

【神田・築土】江戸総鎮守・平将門【国王・御首】参
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1241913991/

768 ：日本＠名無史さん：2009/05/15(金) 17:39:28

>>766

はいよ～( '∇^*)ノ

769 ：日本＠名無史さん：2009/05/15(金) 21:27:12

前ﾇﾚ
http://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/history/1184512385

770 ：日本＠名無史さん：2009/07/03(金) 02:12:17

紀子様の弟が将門の子孫と結婚してたな

771 ：日本＠名無史さん：2009/08/27(木) 18:08:22

age

772 ：日本＠名無史さん：2009/08/29(土) 10:25:59

東京４区から立候補している平将明さんて将門の子孫でしょうか？

もしそうだったら、いずれ関東の新帝になるかもしれませんね。
頑張ってほしいものです。

773 ：日本＠名無史さん：2009/09/01(火) 17:24:30

平将門は、職能武士か開発領主かで言えば
開発領主に分類されるのかな？
祖父の高望や伯父の国香は職能だと思うが、将門はもう土着しちゃっただろ

774 ：日本＠名無史さん：2009/09/01(火) 21:36:35

高望・国香は自分のこと武士とは思っていないんじゃないでしょうか。

それはそうと、貞盛と将門はどちらが年上なんでしょうか？
なんとなく将門の方が年上な気がしていたけど、貞盛の父親の方が長男なんですよね。

775 ：日本＠名無史さん：2009/09/05(土) 14:56:57

みんな～オンリーイエスタデイを歌うのよ(怖)

776 ：日本＠名無史さん：2009/10/04(日) 10:13:10

取手市・・・砦市

777 ：日本＠名無史さん：2009/10/20(火) 17:27:35

将門公の評価は、古代の朝敵から、中世の崇敬対象へ、
さらに明治時代の逆賊視、ついで戦後の英雄化と激しく揺れ動いた。
最近ではより学術的な面からの研究が期待されている。

778 ：日本＠名無史さん：2009/11/05(木) 03:52:22

>>774
>高望･国香は自分のこと武士とは思っていないんじゃないでしょうか｡

一般に平高望は、藤原利仁などとならんで寛平延喜勲功者の代表とされています。

秀郷や貞盛などの、
承平天慶勲功者の一つ前の時代に東国に赴いて群党蜂起を鎮圧した、いわば軍事貴族第一世代です。

まあ｢武士」という用語が用いられるようになるのはもう少しあとの時代でしょうが、
｢武人」としての自覚は有していたのではないでしょうか？

779 ：日本＠名無史さん：2009/11/13(金) 03:25:53

良文は将門に与していた？

780 ：日本＠名無史さん：2009/11/14(土) 07:08:31

被差別は将門とつながりがあるね

781 ：日本＠名無史さん：2009/11/16(月) 22:46:10

>>780
うんうん、分かる気がする。

なんとなく南北朝時代の後醍醐天皇(南朝）方を支えた勢力を彷彿とさせる。

782 ：日本＠名無史さん：2009/12/12(土) 07:31:35

良文の末裔千葉氏は江戸時代の前までは千葉介だったし、
北条氏も平氏だったんらしいし、関東の豪族は将門ゆかりの家系が多い。

783 ：日本＠名無史さん：2009/12/13(日) 00:17:51

北条は歴代執権に平家流の意識はなかったよ

784 ：日本＠名無史さん：2009/12/14(月) 11:54:16

歴史の謎だね。
北条は明らかに平氏、しかし当時の守護はほとんど源氏。
不思議だな。
戦国時代の織田、長尾、毛利、北条、松平、なんかは源氏の出じゃないよね。

785 ：日本＠名無史さん：2009/12/14(月) 14:24:24

ちなみに俺の女房は藤原秀郷の子孫だぞ。
北関東じゃ全然珍しく無いけどな。
俺は源氏系らしい。佐竹藩。

786 ：日本＠名無史さん：2009/12/14(月) 16:39:17

>>784
＞北条は明らかに平氏
「明らかに」とまで言い切れる根拠は？
ただ誤解しないでいただきたいのは、私は北条氏平氏説を仮冒と言っている訳ではありません。

＞当時の守護はほとんど源氏

室町時代ならばともかく鎌倉時代の守護は、
梶原、安達、大内、山内首藤、佐原、宗、後藤、少弐、大友、島津、小山、比企、千葉、八田、葛西・・・
と源氏以外の方がむしろ多いくらいですよ。

787 ：日本＠名無史さん：2009/12/14(月) 22:42:40

嵯峨天皇時代に検非違使が創設されて以前に設置された弾正を名乗る守護大名は結構いますよね？
律令制の役所ということ、「尹」という官名から蘇我氏の傭兵的な立場にあった東漢氏（実際には朝鮮渡来の複数の小集団）
との関係がうかがえます。

788 ：日本＠名無史さん：2010/01/15(金) 21:36:23

で、将門が神託を受けたことになってる神社って、どこなの？
（どこの巫女）

総社神社？八幡八幡宮？
上野の一ノ宮は貫前神社だけど

789 ：日本＠名無史さん：2010/01/24(日) 01:20:25

平将門が主役で面白い小説ありますか？

790 ：日本＠名無史さん：2010/01/24(日) 10:48:45

北斗の拳のラオウは明らかに将門をイメージして作られている。
ただし、途中から全然違ってしまったけれど･･･

791 ：日本＠名無史さん：2010/01/24(日) 16:24:51

>>789
海音寺潮五郎の平将門、海と風と虹と

792 ：日本＠名無史さん：2010/01/24(日) 17:40:56

司馬遼太郎の「北斗の人」は千葉周作伝だけれど、
将門や妙見信仰を強く意識して書いている。

793 ：日本＠名無史さん：2010/01/24(日) 21:39:52

>>791ありがとうございます

794 ：日本＠名無史さん：2010/01/25(月) 17:56:20

啼くよ<794>うぐいす平安京

795 ：日本＠名無史さん：2010/01/27(水) 08:37:49

吉川英治さんの小説の評価はどんな感じですか？

796 ：日本＠名無史さん：2010/02/01(月) 00:34:08

>>788
茨城県の大宝八幡宮

この神社ホームページ持っていて、由緒にもそう記載しているよ。

797 ：日本＠名無史さん：2010/02/01(月) 00:34:53

【神田・築土】江戸総鎮守・平将門【国王・御首】参
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1241913991/

798 ：日本＠名無史さん：2010/03/08(月) 22:18:44

平将門　VS　成田山新勝寺
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1268052282/

799 ：日本＠名無史さん：2010/03/28(日) 13:04:09

ほほー

800 ：日本＠名無史さん：2010/03/28(日) 17:46:49

太っ腹な親分肌だけど、
政治的な身の処し方になれてなかったのでは？

はじめは桓武平氏の名門としての誇りもあった。
しかし関東の純朴な原住民に接しているうちに、
同情してきたんだろう。

関東支配なんてとんでもない。
横暴無知な朝廷とのあいだに立って、
原住民の生活を向上しようとしたんだろうなあ。

801 ：日本＠名無史さん：2010/04/14(水) 22:49:54

｢平家物語｣

それは・・平屋の家であった。

　　　　by　藤子．Ｆ．不二雄

802 ：日本＠名無史さん：2010/06/26(土) 16:49:19

加藤剛の息子は小次郎
山口崇の息子は太郎

803 ：日本＠名無史さん：2010/07/25(日) 22:09:27

話題がないね…