【漢籍潤色】日本書紀総合考察スレ【古伝妄信】

前スレが終了したので建てました

前スレ【倍歴】記紀時代の編年考察スレ【七支刀】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1188330074/

タイトルが気に入ったのでカキコしました　　　　あっ２ゲッチュ

武烈天皇の動物園と宴会は完全にパクリだな。

ありがとうございます。
このスレで記紀２倍年暦についておおいに論じましょう。

｢書紀は　倍暦で書かれている｣と　盲信　しているサガミさんへ
ザンネンな　お知らせです

神功皇后　三十九年.是年也,太歲巳未　　が西暦239年己未　　　年の干支は合っている。
神功三十九年　魏志云:明帝景出三年六月　4. 景初（237年-240年）
神功四十年.魏志云:正始元年　5. 正始（240年-249年）西暦240年庚申　　年の干支は合っている。

つまり　神功40年に魏志云:正始元年　を持ってきたのは　｢年の干支が合っている｣及び｢女王である｣
この2点　で　時代錯誤を　起こしたと思われます。

倍暦を使用した編纂者が　干支で　年数を数えている　事実　について　お答えください｡

サガミハラハラさんの主張の紀の應神即位と違えた應神現実即位っていうのは、
おかしいわけで、その不可解あがいやでも目立つのは紀の立太子がどうやら
ご本人の言われる現実即位とやらの後に、これが位置していることである。

應神天皇の場合は垂仁天皇とともに、代々の天皇の中で数少ない天皇誕生の日付
がしっかりと記述されてる天皇であり、このことは他の天皇よりもその記載が
より細かいと言えることだから、それだけ記録が他の天皇よりも原書の記録が
しっかりしているということを物語っている。ということはサガミハラハラさん
よりも舎人親王らのした記述のほうがより安全であるということを示している。

訂正
×　不可解あが　　　　○　不可解さが

迷想
古事記の干支が　本物であったら
西暦273年　癸巳　神功元年，日蝕
西暦293年　癸丑　仁徳　誕生
西暦296年　丙辰　應神元年
西暦300年　庚申　新羅　倭国と国使を交換
西暦312年　壬申　新羅　倭国が王子の花嫁を求めこれに応ず
同年　　　　　　　百済　獻七枝刀一口
西暦３１５年　乙亥　百濟肖古王薨
西暦326年　丙戌　神功　六十六年　【是年　晋武帝泰初二年　（西暦266　丙戌）
西暦329年　己丑　神功崩御
西暦334年　甲午　応神崩御　ここから古事記の干支
西暦367年　丁卯　仁徳崩御

神功と応神は　上記の様に　重なっているのではないか?

水増しとか言うと、どんな記年論も成立するよ。持論に合わない箇所の数字の
大きい年代を、水増しの語にすればなんでも合うに決まってるわけ。
これと対称的かとは思うが、天皇の代数が合わないから架空で創作とか父子継承
を兄弟継承にすりかえるとか、代数を減らして合わせようとたくらむ。

こういうんならどんな連中の紀年論でも合うことになる。
そういう論はどこかが間違っているのだと気付くべきではなかろうか？

わかってないなおまえ
基本がない奴には無理なんだろうが…

何がだ？　お前もっと具体的に言え。
それとも何か〜？　お前は紀年が正確に説明できるのか？
わかっていないとは、それを解説してからぬかせ。

なあ、勝手にタイトル変えたらそれだけで充分に偽書じゃないの？
なんで日本紀がいつのまにか日本書紀になるんだよ。
中身もきっと変わってるぞ。

やりゃぁ、関与者は発覚すれば当時死罪だぞ。

改竄責任者は天皇に近い人間か本人だったんだろ
死刑（笑）

だったら大悪の武烈とか雄略を削るぜ。お前の大妄想。

血縁関係にない古い天皇はどう書いても問題ない

改竄するなら雄略とか武烈の大悪部分を改竄して賛美した天皇にしてるよ。
Ａの家族に殺人犯人がいるなら、Ａは身分の改竄したくなるのはＡの本音だろ
うがね。紀はそうはなっていないんだよ。

もっと地についたことを考えろ。

天智天武兄弟などの敏達系の皇族はもともと近江や越の地方豪族で
蘇我宗家に仕えるため馬子の時代に大和にやってきた
応神「天皇」や継体「天皇」の子孫でもない

>>17
お前、紀は国家文書だぞ。そんなことを偽造すれば舎人親王らは公文書偽造罪に
関与したことになる。これはただではすまない。
当時の天皇がやれと言うんなら、雄略、武烈は善人天皇に仕立てられてるよ。
これではじめてお前の言う偽造だということになるんだ。

あんまりデタレラメを言うな。

>>19
あんまり距離は皇統の本質とは関係ないね。一系は無窮に現在まで
来ている。ただし卜事（ウラゴト）で、南北朝のこのときは二系に
なる理がある。

天皇など飾りなんだから藤原氏の都合がいいように天皇の教育のため
悪王の例を載せたのね

雄略と武烈とかは、都合のいいことよりも都合の悪いことではないか。
お前、ゴマかすなよ。
飾りなぞは、落飾後のことについて言え。

つーか天智って百済の王子が本物を殺してすり替わった奴でしょ

百済んこと言うな。お前の頭を疑う。人類の一部がＵＦＯだとかの宇宙人とスリ換わってるとかいうのと同類だ。ｗｗ

そのうち天皇は宇宙人だと言い出すんだろう？　お前ムー民か？ｗｗ
そろそろ精神科へ行って脳内診療をしてもらえ。ｗｗ

太 国 論 破 さ れ て 涙 目 ｗ

泣くまで待とうホトト偽書か〜〜？ｗｗ

こんな連中、相手にすんの止めた。ｗｗ

ＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺ・・・・・・・・・・

釈日本紀の引く推古紀は今みる推古紀と内容が違うよね

つーか中身の問題は置いといて
勝手にタイトル変えるだけでそれだけで充分に偽書ですよね、
形式的に言って。
しかも古い方は全然残ってないし。
これ組織的にやったんだろ。

昔、日本は三韓と同種なりとありし書を、
桓武の御世に焼き捨てられる。(神皇正統記)

犯人は神武天皇と同じ辛酉の年に即位し、
図書寮に保管されていた『日本紀』の原本を
勝手に改ざんが可能な当時図書頭山部王のみ

どうせなら自分の母親も非韓系に捏造してほしかった。

それは当時では非韓系に捏造する動機がないから無理でしょ

韓系にしておけば　また　韓を征服しても　言い訳が立つ。

だか断る

神功皇后はタジマモリの　末裔であり　タジマモリは　アメヒホコの末裔、

判ります?

日本史板に書き込むよにうなって半年
特に古代史に書き込むコテハン連中にはあきれる
我が仏尊しONLY
脳内妄想の思い込みの結論ありき
論破するのは簡単だがだんだんアホらしくなってきたorz

>>31
三韓時代＝三国時代
でしょ？

百済、新羅、高句羅、どれも倭人の納めてた領土だよ

ちなみにこの時代には半島に朝鮮人はまだ居ないから
400年前に明の属国として初めて李氏朝鮮王朝って言う朝鮮民族の王朝が出来たんだよ

それ以前に朝鮮人による国や王朝や朝廷なんて存在しないよ

×納める
○治める

迷想続き
もし　｢書紀の干支が正しければ｣の巻
誕生年は，旧事記の　治世と聖寿より　割り出し　聖寿は　古事記より　

西暦　　干支　天皇　　　　誕生年　没年齢　聖寿　　誤差
291年　辛亥　仁徳誕生
334年　甲午　応神没　　　　　　　　62才　130歳　–68　古事記干支
337年　丁酉　仁徳元年　
367年　丁卯　仁徳没　治世30年　　76才　　83歳　–7　　古事記干支
398年　戊戌　仁徳没　治世61年　　107才　83歳　???　　以下　書紀干支
400年　庚子　履中元年　仁徳16年　53才　64歳　　-11　　
406年　丙午　反正元年　仁徳39年　36才　60歳　　-24
412年　壬子　允恭元年　仁徳63年　54才　78歳　　-24
454年　甲午　安康元年　履中1年　56才　56歳　　　0
457年　丁酉　雄略元年　允恭7年　61才　124歳　　-63　白河本旧事記の聖寿61歳
489年　己巳　　古事記干支
480年　庚申　清寧元年
485年　乙丑　顕宗元年　允恭38年　40才
488年 戊辰　仁賢元年　允恭34年　53才

西暦400年庚子　履中元年　以降　暦の圧縮，伸長は　在りません｡
仁徳83年間(空白を含む　?本旧事紀)が必要。実際は83−19＝64年間　をどうするか?
太子菟道稚郎子の年齢と共に?　
あと干支(日々の干支も含む)の　切り替えと｡
倭の5王を　差し込むには　更に　考察が　必要。

この人どこにでも同じこと書き込んでるな
寂しいの？

二代目の天皇は三人兄弟の末っ子で、長男を殺して即位する。
母親と皇后は姉妹。
母親は彼女の父親が巨大な鰐に姿を変えて女性に近づいて思いを遂げた結果生まれた。

日向三代抜きの神武天皇が直接降臨する話が存在したか、そんな話を作ろうとしたが
まとめきれずに企画を放棄して、その残骸だけが残っているのか？

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、は農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

>>42
×巨大な鰐に姿を変えて
○丹塗りの矢に姿を変えて

八尋鰐になったのは初代の父の母

それもあるけど、事代主が鰐になって産ませた話もあるんだよ。

大物主と事代主は，うまく線引きが出来ない｡
例えば　　たたねこ　は誰の子？

日本書紀の文章には漢文として文法上の誤りが多数散見され
当時の碩学が書いたにしろやはり限界はあったということなのだが
例外的にあるまとまったブロックはそういう誤りのほとんどない正確な漢文で書かれている。
その部分を書いたのは中国人ではないかと言われ、するとその人物の和語を記す
万葉仮名の使い方、これが面白いことにつながっていく。

万葉集の　畳薦　を訂正してもらいたい｡

七支刀　
西暦312年にもたらされた物　であるならば　制作年月日は、
○○4年　○月16日丙午××
16日丙午は　辛卯朔となる
312年より前で　辛卯朔の月を探すと
西暦310年9月　西暦305年7月　　が考えられる
干支の計算値の信頼度　低いが（私が計算したものなので)1日ずれると2ヶ月のずれが有る｡

古事記にある大物主の神の話が日本書紀では事代主の話になってます。
古事記と日本書紀で変わってる話はよくあるよね。

記紀ではネタ本が違うんだろうね。
それにしても多数あったろうネタ本が一冊も伝わっていないのは不審で
焚書が行われたのではないかとさえ思われる。
旧事本紀などにその断片があるのかもしれない。

ほつま　はネタ本です｡

タネ本じゃなくてネタ本です

増し暦　の信憑性　神功編

神功元年　　皇暦861年辛巳＝西暦273年癸巳
神功39年　皇暦899年己未＝西暦299年己未
(899−861)−(299−273)＝38−26＝12

仲哀の増しは6年でした。　6＋12＝18　19年7閏法に　1年足りません。
何処かに　間違いがある
有りました　百済武寧王の墓誌　（癸卯年（523年）五月丙戌朔七日壬辰崩到）　1年の狂いが在ります｡
つまり　魏→百済→倭で使われてきた暦と　その後の暦との間に1年ズレが在るのではないか？

ついに　支那の暦にまで　イチャモン　つけたデ。
百済の　干支は　この時代　1年ずれていた。魏の暦は関係なし｡　が正しいか。
そうすると　もう1回　直さねばならないが　何処だ？

大物主ってすごいよな
便所に隠れて女のホトを突いたとか

>>54
現代人の感覚からすれば変態性欲者だが
古代人的にはそうでもないらしいぞ

便所＝厠＝川屋
当時なら　良くて　川に踏板を渡しただけ　屋根も無い
つまり　青姦　親と同居の娘を　外で待つ
娘は、｢用足し｣といって外に出てくる。

事代主は賀茂氏が祀っていたいた神であります。
大物主は三輪山に祀られていて、三輪氏が祀っていました。
賀茂氏と三輪氏の祖は大田根子で、大田根子は三輪山に大物主を祀っていました。
大田氏が祀っていたいた三輪山を三輪氏が引き継いだとも考えられます。
一方賀茂氏ですが、大和と伊豆に別れます。
天孫族との争いに負けた事代主は伊豆に逃げ伊豆で祀られる事になります。
でも、大和の賀茂氏は自分達の神を見捨て（？）氏神神社を大和に建てます（賀茂神社、下鴨神社）

さて、古事記では大物主が矢に化けてイスケヨリ姫を産ませますが、日本書紀では事代主がヤヒロワニに化けて産ませたことになっています。

古事記では国津神である大物主の娘と天孫である神武天皇との結婚によって、天地合同で大和を支配したという構図が窺えます。

一方日本書紀では事代主も大国主の息子であるので国津神系であることは変わりませんが、当時の大和朝廷に強大な力をもっていた賀茂氏の神に変えられた、と考えられます。

賀茂氏と天皇家は深い繋がりがあるようで、後に伊勢の斎宮と共に下鴨神社に斎院として皇女を送ることが慣例になりました。

賀茂神社の祭神八咫烏（賀茂建角身命）は神武東征の時に協力した。とありますね。
伊豆に逃げた賀茂氏は自分達の神を見捨てず信念を貫いた。が歴史の負け組みだった。
一方大和の賀茂氏は寝返って神武につき、この時の賀茂建角身命を氏神として賀茂神社を建てた。

ちなみに葛城の役の小角や藤原の不比等の妻は賀茂氏の人です。

古事記は偽書（来歴を偽っている・序文）
本文は古いものだがところどころ改竄されている

書記については編纂時に神武以降年表を作成し
年月日のなかった伝説に付加したもの
ただ南朝との通交が復活した5世紀半ば以降は記録に基づいてる可能性は高い

独断で結論だけでスマン
議論していただければいくらでもソースは出すし
自分の考えに固執する気はない

偽書　と言う考え方は、捨てた方が良い　考え方が偏狭になる。
全ての書に　多少の　誤り、間違いは　在る。

4世紀はじめ　新羅と国使交換　
4世紀中葉より　古事記に干支が入る　これ以降　書紀、古事記の干支の増しは　ありません。

5世紀　中葉まで　年代がおかしい？という　ソースを出してください｡

>>61
ならば、もっと伝説らしい神武以前は何故年代を付加しなかったのか？　そこの
どういうところがどういうふうに改竄したということが明確にわかるのか？　
そして改竄した理由とは何か？

古事記の序文に謎が多いからといって古事記が偽書であるというのは反対です。
（なぜ序文だけが漢文で書かれているのか？何故由来が「朕聞」で始まるのか？諸国にあった帝記とはなんなのか？）

確かに平安の頃には古事記が偽書であるとして回収し、日本書紀を広めようとした感はありますが、これは時代の要請であって、それだから古事記が偽書であるということではないと思います。

古事記と日本書紀で言えば確かに内容が微妙に異なっているいる箇所は多々あり紛らわしいことは否めませんが、逆に重要であるように思います。
日本書紀をみれば古事記の内容を踏まえた上で、細かく解説し、あるいは訂正したと見られる箇所も多くあります。

例えば、大物主が現れる時古事記では海を照らして現れた、としか書いてありませんが、日本書紀では実は大国主の幸御霊であると書かれていたり
古事記では神功が神がかりで出兵したとしか書いてありませんが、日本書紀には実は住吉の神だった旨が加えられています。

日本書紀が全30巻だったのに対し、古事記はわずか3巻ですが、古事記に204出てくる氏族は日本書紀では111しか出て来ません。
氏の由来（神の由来）知る手がかりとして古事記は貴重なものです。

実は住吉の神だった→神功にお告げをしたのは住吉の神だった。

三輪神社←たたねこ→鴨氏

住吉　元は，治り神　稲の病気や風の害が　少なくなるように　祈っていた｡
景行が九州にいるとき　この神社の　女性が亡くなる　景行は住吉に　この女性の為に社を建てさせる｡

仲哀が九州で係わった　住吉と同一で　海外の情勢に明るかった｡

よく高天原はどこなのか？という論争があるが、
日本の古代史研究で重要な「延喜式」では、
高天原は奈良県御所市の高天台付近とされているのを知っているだろうか？

つまり、延喜式が編纂された西暦１０世紀の時点では、
京都朝廷の公式見解では、高天原は大和国の一地域とされていたのである。

このへんには、それゆかりの神社や地名が多く存在している。
こういう地域は、日本の他の地域にもあるが、
それらは後世にそのような伝承が出来上がった可能性がある。
九州を高天原とする伝承などは、神武東征が何なのか？という伝承によって、
後世の人たちが独自解釈した可能性が強い。

が、奈良県御所市付近は、少なくとも西暦１０世紀の時点では、
京都朝廷からそのような見解を持たれていたというのは大きな事実だ。

で、奈良県御所市にある高天原伝承ゆかりの地名や神社はというと

高天彦神社
http://www.norichan.jp/jinja/kenkou/takamagahiko.htm
天安川神社
http://www.norichan.jp/jinja/kenkou/amenoyasukawa.htm
天香山神社
http://www.norichan.jp/jinja/renai/amenokaguyama.htm

また、天安川神社の祭神は天尾羽張神で、この神様は古事記の
天安河の話に登場する。この尾羽張は、尾張氏・尾張国の名称の元に
なったと思われ、皇室と兄弟の家系である尾張氏の以前に拠点であったと思われる。

古事記・日本神話の伝承地〜高天原史跡ガイド
http://takama.sakura.ne.jp/index.html

八咫烏と金鵄の違いについてお尋ね申す
大きな（やあた転じてやた）烏と金色の鵄（トビ）
八咫烏の方は本来は三足鳥ではないし金色でもないと言われるけど
（直訳デカイカラス）
烏の方は太陽にまつわる神話とか世界各地にあるんで神聖視されてるから
本邦の古事記の記載もこのご多分に漏れずと思うんですが
日本書紀の方は何で金色の「トビ」なんですかね？
もし神話として本当に伝わっていたのがトビだったとしたら
箔付けの為に中国の金烏（三足鳥）に因んで
鵄に金色と三本足を加えた？（流石に鳥の種類は代えられなかった？）
逆に本当に烏だったとしたら漢籍主体の日本書紀が
わざわざ烏をトビに変えたことになるけど理由がわからんです
オリジナリティーを出したかったとか？
猛禽類の方がカッコイイから？

>>63
いわゆる「古史古伝」の多くには神武以前の王統・王朝が記されてる。
これもあながちデタラメと片づけるわけには行かない。
一介の男だったイワレヒコが九州から大和に入って、
今日から俺がこの地域の王様だと言ったって正統性もないわけで
圧倒的武力でごりごり征服したという感じでもなく
だから神武天皇の素性は何だったのか、神武天皇が王様になる前の
大和はどんな状態だったのか、ニギハヤヒだのナガスネヒコだのは本来何者なのか
その辺りは記紀の記述では謎のベールに包まれてるわけよ。

八咫烏が　わからない
八咫＝46cm＊3.14＝144cm　八咫鏡の円周
からす　意味は､鳥のカラスではない事は確か。

神代　大物主は　九州北部から日本海側にかけて　勢力を誇っていた。
九州中、南部にいた　天孫族は　なかなか勢力を拡大できないでいた
そこで　武力で　筑紫に勢力を拡大　大物主と対峙、
筑紫に入った　天照大御神は天照と　手打ち　
天照が大物主に　暦を提供　見返りとして　筑紫の支配権を獲得
九州北東部から東，日本回側にかけては　大物主の支配　その他の九州は、天照大御神　の支配地
代が変わって　ニギハヤヒの時代　ナガスネが暦を盗み出し，畿内へ逃走　これを　大物主が追いかけるが追討失敗
２次追討計画を立て、神武が先発　ナガスネ討伐に成功　大物主と共に　ナガスネが居た　明日香に入るが　神武は直ぐに
明日香を出　橿原に宮を作る。

支配地
神武＝橿原
大物主＝春日、近江、越、出雲，等　神タタネコ＝ちぬ（河内）｡

訂正
筑紫に入った　天照大御神は天照と　手打ち　　を

筑紫に入った　天照大御神は大物主と　手打ち　に訂正
この時の　王は　ニニギ

ヤタガラスのヤタは頭の大きさのことで頭がヤタもある大きなカラスってことでしょうか。
そんなカラスはいないので日本書紀では金鵄に変えられたのかな？金鵄は瑞兆らしい。
このときニギハヤヒもでてくるので黒色よりは光り輝く黄金の方が良かったんでしょう。太陽の化身？
まあ実際は鳥使いだったんじゃないでしょうかね。とび使い？

ヤタガラスは人名ですが…
子孫の名前まで書いてあるし。

動物の名前が付いたからといって動物というなら、
蘇我馬子は馬なの？

日本書紀にもヤタガラスは出てる。

ホ01125　カラスアフギは　ソフハなり　ヒアフキのハは　みたはらふ
カラス扇は　12葉なり　緋扇の葉は　御霊払う
ホ06128　カラスカミ　まつれはくろき　トリむれて　カラスとなつく

これでも　カラスが　解からない。

絵で見る　神武東征
棒の先に　扇が有り　其の上に金の鳶
この扇が　カラス扇？

367年　丁卯　仁徳没　治世30年　　古事記干支
398年　戊戌　仁徳没　治世61年　　書紀干支
この31年は､　書紀には　19年間の　御陵制作期間と成っていますが、実際には31年間であった。
履中の年齢から見ると　履中誕生は仁徳16年頃　仁徳死亡時　15歳なら即位可能。　太子に成った年でもある。

>>73
稲葉の白兎も人だね

あれ稲葉の白兎足(アリト)の事だよ

白兎のモデルは穆天子伝では？

61です
レス頂いたのに申し訳ありません

古事記が偽書
偽書＝来歴を偽ってる書（内容の真偽とは別）

仮説
安万侶のの子孫である多人長が弘仁年間に紀の講義（和語での読み方の講義・奈良時代半ば以前は貴族の教養として漢語で読めた？）した時
太氏に伝わるフルコトブミを基に先祖に仮託し序文をつけて世に出した
しかし本文は大化前代の伝承を伝えており歴史のみならず
日本語研究の貴重な史料なのはまちがいない

根拠
1.古事記序に和同4年元明天皇の勅命により稗田阿礼の語る旧辞を太安万侶が
　撰録し和同5年正月28日に撰上とあるが、続日本紀にその記載が無い事
2.弘仁私記序に初めて古事記が引用されてる
3.古事記云として引用されているもののうちで現存古事記に一致するものは
　平安中期以降

1,2,3に関連するものとして
奈良時代以前とされる文献、史料、金石文のうちで
現存古事記を除くと見当たらない

万葉集草稿はこの時代に存在してた可能性は十分有るけれど
編者とされる大伴家持が死の直後政治的事件に巻き込まれて（藤原種継暗殺）、庶人に落とされるという処分を受けてるので
名誉回復された大同年間以降に世に出たと考えるのが妥当
なお万葉集には2箇所「古事記」の引用が有る（90番、3263番の歌）
ただ
　表記がちがう（90,3263共）
　歌詞がちがう（3263）
弘仁私記序が初めてというのはこの意味

80の続きです

平安初期とされる文献（ほとんど逸文のみ）に「古事記」の引用は有るけれど
字句が一致するものはない

あと蛇足だが
古事記には「も」の書き分けがあるけどその8年後の成立とされる書紀にはない
なぜか？
普通に考えればこの時代にはすでに発音上の区別は失われてたと考えるのが妥当
それでは古事記になぜこの書き分けがあるのか？
それは一部の専門家が主張している通り一種の仮名づかいではないのか
「わ」と発音するが「は」と表記するように
あと別の可能性としては書き分けのある本文の成立が区別していた時代に遡るということ
但しこの場合は来歴を記した序文について考えなければならない

古事記だけにある大年神の神道譜も新しい要素がある （例：松尾神社成立譚・改竄の可能性あり）

書記の年暦に関しての事は後で

書いた奴が記紀双方で違うからだろう？

諸資料を駆使してかかれた日本書紀はおよそ雄略紀から崇峻紀までが帰化人、それ以外が日本生まれの元僧侶
元ネタになった資料の執筆者はまた別

もし　序文　が違うのなら、　その序文を書いた､書かねば成らなかった　当人になれ。

この序文を書かねばならなっかた当人に執って、　古事記なる文章群は　自分の目の前にある　ボロボロになった
文章群　一つしかない、｢この文章を　後世に伝えたい｣　この一念で書き写した、一文であったら　其れから1000年以上　過ぎた
我々に　｢偽書｣なる　レッテルを　貼れるのか？

有り難く　押し頂く　これが　今現在に生きる我々の態度。
真贋は　2の次　言い出せば　日本書紀が一番偽書に近い　とも考えられる。

>>81書紀の年暦に関しての事はあとでーーー期待してます。手ぐすねひいてまってます。

大正・昭和と軍部は日本書紀を部分的に改ざん・公開していたそうですが、
その部分とはどこなのでしょうか？

聞きかじりの知識なので嘘かもしれませんが、ご存知の方がおられましたら
ご教授ください。

サガミさんも　早く　本物の暦に　直して下さい。

私唐松山の　方法は
書紀は　19年7閏　で書かれている　拠って　其の中に　19年7閏の空白を差し込んで　増やされている。

○○年正月朔と書いてあれば　○○年＝○○−３（１天皇紀で１９年＊△回になる)　正月朔はそのまま
天皇２代で　一つの暦　の時もある。

8１さんの　方法も　期待してます。

本居宣長が解読するまではまともに読めなかったデタラメ漢文の古事記は
多分個人の歴史ノートみたいなものだった。
後代それにもっともらしい序文を偽作して付けた。

>>87景行天皇から雄略天皇までの年代（即位年及び崩御年、末年）については、
復元しており上梓いたしました。（誤植だらけですが）ぜひご購読ください。
神武から成務までもできておりますが、一部のひとにだけ講演のとき配布いたしました。

俺は初期の内容はかなり真実味があるかと思う

古事記等　編纂当時　著作権なんてない。
書き写すのが　伝世のはじまり　書き写したものはすべて偽書　なら　本物などない。
間違いを著者以外が訂正したら　偽書か？
悪意を持って　書き換えたら　偽書　だろうが　序文の書き換え程度　我慢しろ。

サガミさんは　西暦355年ぐらいが　神功の渡海　フロッグ又は奇跡が起きて
三韓を治める。　書紀にはこの様に書いてあるので　仕方ないが　次

応神13年に　応神の子供仁徳が髪長姫と恋は　読み替えない限り　不可能
偽書とは　この様な　理のない読み替えを使う物。

えっと太国さんの2倍暦の解釈に対しての疑問は
とりあえず15日を１ヶ月としてたって前提は俺も否定はしないっす
旧暦では新月〜新月が約30日でこれを１ヶ月としてるけど
新月〜満月までは15日だから、これを１ヶ月としてた暦があったとしてなんら不思議じゃない

ただね
「1年」って単位は
×12ヶ月を1年とする
○地球の公転周期(約365日)の単位が1年

おれはこう思ってる


例えば「1日」の単位
仮に30分を1時間とした場合
×24時間(今の12時間)で1日
○48時間(今の12時間)で１日
って事にすると思うしさ
旧暦や今の暦は大陰大陽暦見たいな名前だけど
ようは月の動きを暦にした「月(英語でﾓﾝｽだっけ？)」って単位(大陰暦)と
地球の動きと連動した「日」「年」って単位(大陽暦)を組み合わせてるだけだから
1ヶ月の単位を15日としても年や日の単位は変わらないと思うよ


太国さんが言ってるのは「昔は15日を1ヶ月としてた暦がある」って事でしょ？
「年」は365日を1年としてる単位だから１ヵ月の単位を何日にしようが
1年の単位が180日や720日に変わったりはしないと思いますよ

ただ太国さんの言うように「当時の暦や単位が現代使ってる単位とは違う」ってのは俺はその通りだと思う

現代使ってる暦や長さや距離の単位を絶対の前提に考えない方がいいとは思う


例えばノストラダムスの予言
あれはノストラダムスの書に「1999年、7の月。マルスが、、」って書いてあったのを、そのまんま西暦の1999年7月って解釈してただけだし

1999年、7の月

ノストラダムスの書にはこの記述以外に、こうした年号を書いてる記述は無いよ
こんなのいくらでも解釈できちゃうし、本当に予言を書いた書なのかも本人にしかわからないしさ

美濃もん太氏は２倍暦を否定してないと言いながら、否定の論述を
してぐらついている。さらに30分が１時間とする１日が48時間制で
あることを主張していて、まるでバットマンのツーフェイスのような
なりふりであり、またはバットマンでもあって鳥でもあり獣でもある
というまことにおかしな論説であり、白黒の決着がなされていない。
これでは困ってしまう。ｗ　まったく高い評価はつけられない。

>>92日本書紀の応神１３年には、応神天皇は４１歳ぐらい。２０歳の時仁徳をもうけたとすれば、
応神１３年には仁徳は２１歳ぐらいとなり、年齢上の無理は全く生じません。

>>96
太国さんが言ってるのは「一ヶ月が15日の暦がある」ってのを「一ヶ月を15日としてた場合は、１２ヶ月は約180日となり、約180日＝一年になるはずだ」ってことでしょ？
その解釈に関しては俺は違うと思うよ

過去には今の暦とは別の二倍暦や三倍暦や、十倍暦とかがあった可能性とかは別に否定はしないよ


ただ、一ヶ月が15日だったら１年は約180日となり、、、って解釈は俺は違うと思います
新月〜新月　約30日（これが旧暦の一ヶ月が約30日の理由）

ちなみに
新月〜満月、満月〜新月　約15日だから
新月〜満月までの15日を一ヶ月としてる暦があっても別に不思議じゃないよ
ただし15日を一ヶ月としたからって、一年が365日の半分の約180日にはならないと思うっす

13月暦ってのもあるけど、この場合も1年は365日ですよ

あとこれは違うかもだけど、もし昔は地球の自転速度が今の1/2の速さだった場合には
新月〜新月　15日
一年　約180日
になるとおもうよ

ポールシフトとかで過去に地球の自転速度が変わった説とかはあるにはあるっす

百

>>98
＞ただし15日を一ヶ月としたからって、一年が365日の半分の約180日には
　ならない

それはなる。普通にちゃんと計算してみろ。いい加減なことをいうなよ。
　15×12＝180日　　じゃないか？

自転がちがうときは確かにあったそうだ。３億５千万年前は１年が400日ばかり
あって地球の自転がいまより早かったそうである。珊瑚の年輪の日輪で判明
してるそうである。だがまず２、３千年くらい前ならそっちの心配はないと思う
がね。180日余での１年とは君はこれは否定しているが、古代マヤには１年が
260日の1.4倍暦という暦法がある。そんな単純に否定していいのかね？　勿論
古代マヤにも通常的なる農耕暦と云われている１年365日暦もある。

否定して１日が48時間あったそうだが、本当にそうなのか？　そのさらなる理由
は？？　またあとで質問しよう。

サガミさんの　記年は　これでは？

仲哀　　３５２年　４年
応神　　３５６年５５年

はいそうです。

つまらん！　くだらん！　あほくさい！

>>1
スレ主さんに伺います。
倍暦とはまあ、たとえば、一年を二年と勘定する事なのですか？
もしそうなら、記紀の長寿が説明出来ますね！
記紀が編纂された当時は倍暦の世の中ですか？それとも普通の暦ですか？

真実は意外とあっさりしたものなのです。

>>105
編纂当時年齢を倍歴で記録していた人はいません。
日本書紀の編纂コンセプトの中に特定の期間を二倍にするなどの紀年上操作は確かに存在します、
それは該当の時代に二倍年歴などを使用していた根拠にはなり得ません。
当時の年齢記録作法が編纂時に忘失されていた可能性の示唆も的外れでしょう。
日本書紀は意図的に紀年を倍増・追加している箇所が存在するのは周知の事実です。
結論としては遠い時代ほど年齢を表記した理由を考えればいい。

>>107
意図的に倍増している訳か。なるほど。そういう暦があつたというわけではないのですね。

ではある部分のみ、倍歴で記載されている、其の論拠があればご教示ください。

んー、何か勘違いしてるなー。紀年を倍増するとは…
何とか天皇の年齢や在位期間を50から100にしているという考え方ではありません。

古い時代のＡ天皇の在位期間50年は新しい時代のＸ・Ｙ・Ｚの三天皇の在位期間50年に等しく、
Ａ天皇の在位期間は信頼性がない…
ようするに近い時代を基準に紀年を過去の方向に倍増しているという考え方

ここはコテハンさんたちの憩いの場なので
真面目に議論したかったら地下スレにいった方がいい

日本書紀をチェックしたら応神４０年１月２４日という日付があった。

>>110
ああそうでしたか。空気を読めず失礼しました。

>>111
「私本日本書紀」という現代語訳のサイトを見てみたが、そのとおり24日に
なっているが、拙者の「日本書紀」（武田祐吉　校註）では10日になっており、
ピタリ２週間相違がある。１ヶ月を28日とした場合、半月分ズレていることに
なる。　孝安即位でもかようなことがあったが、別本か？

応神　四十年春正月,辛丑朔戊甲, 天皇召大山守命、大鷦鷯尊,問之曰
甲子,立菟道稚郎子為嗣.
菟道稚郎子の立太子が　40年正月の事なら　甲子日は　24日と成る。

全て　朔､月齢を基準に書かれています。
この　朔を　1日と読み替え　朔と関係ないとする　太国さんの読み方に　理は有りません。

月が変わった場合は　月も入れるが､月が変わらなければ日にちだけ　入れる。
太国さんの読み方に　理は有りません。

拙者の理じゃないですよ。武田氏に拠るんですから、そっちへ言って
くださいよ。神典と大成経を見ると24日の記載だね。干支の変動
を観ると1ヶ月まるまるあったなら24日ということになる。どうだったのかね・・・？　しかもウジノワキイラツコは即位してない。今回は
武田氏のが10日になっていたことで見落としだったがね。　暦法の
変更は次代即位にてあるから崩御年は変わり目で編者側で何か辻褄
が合わない事由があるようだ？　他でも変わり目では日付が変な箇所
がある程度見られる。
永く紀を眺めてると、ど〜うも崩御年のみあたりは月後半の記載が
なぜか多い？　ところで24日だと、佛伝以前では最も数字が大きい
日の立太子だということになる。立太子の記録では殆ど月前半だからね・・・。次は垂仁の19日だけくらいで他は全部月前半にある。

履中天皇の死亡時の年齢も変な事になっている。

反正天皇　六年春正月,甲申朔丙午,天皇崩于正寢
書紀の　日付けが　おかしい
6年正月は､戊申ではないか？

訂正
反正天皇　6年正月は　戊申朔ではないか？　に訂正

>>111
今回は武田先生の「日本書紀」でウジノワキイラツコのその日は1/24でなく1/10
になっていたためで、後者のことしか思っていなかった。

崩御あたりはほかでも数字が月後半とやら意表をつく日数になっている記述が
わりかしあるのだが、唐松山氏は砂漠のオアシスのつもりなんだろう？ｗ
しかしその水も枯渇となりうるもののようだ。

この1/24の件はおそらくだが、應神崩御により先帝の時代の暦法に戻そうと
したことから、崩御のほうが少し後の日付でも崩御年から通常暦でやろうと
したことからの結果であり、月後半の日付になったのではあるまいか？　仲哀の
時代は通常暦であったからだ。ところが仁徳即位において、通常暦をなぜか取り
やめて３倍暦法を應神から続けて採用したもようである。このへんの時代は仲哀
を除いて３倍暦法行使が神功から継続していたようである。そうでないと武内宿禰
の寿命が200歳を超えてしまうからありえず、仲哀世以外通常暦もまた２倍暦も
ないと言える。景行世は２倍暦運用である。
武内宿禰は皇寿の寿命であった。

仲哀の時代は通常暦であったら
神功が子を産むまで　年月がかかり過ぎ

まあ人事だから　あまり突っ込まないが。

>>120
出産まで13ヶ月は仲哀の通常暦法から神功の３倍暦移行による説明で、昨年終り
ころ説明してます。そうすると2,3ヶ月詰まりますから通常の女性の出産とほぼ
同じ期間となり、おかしくないです。

>>116
詳細に説明されたい・

神功が仲哀の妃に成ったのは　仲哀2年
神功が応神を生んだのは　仲哀8年

子作り第1とするなら　丸6年は長すぎ
他に妾を連れて行って　其方に子供が出来ても良い？

>>123
これはあなたの恣意的選択。現皇太子妃も長かったんじゃないの？

現皇太子妃は　年齢がね．．．　　だから

江戸時代なら　6年は　産づ女　として処分？　かも

太国さんの　暦年は　見直し？　それとも　反正6年と同じく　書紀の間違いで乗り切る？
反正6年は、日数が合わないが　ウジノワキイラッコの1月24日は　日数は合っている｡

反正天皇元年春正月,丁丑朔を　0　として
六年春正月,　戊申なら　62ヶ月　1831日　1ヶ月平均29．533日
閏年は　2、4年の2回

>>125
ワキイラツコの日数は合ってると云ったって、干支空亡の空回り
かも知れんよ。無なる14日間の空転でも干支は月の運行でないから
可能だよ。その間も干支は変動してるからね。

應神紀は天皇崩御になる前、先の1/24のほか記録はすべて１日〜14日
の２週間に収まっている。このことは当時の１ヶ月が14日間しかなか
った可能性が大きい。となると應神崩御日にその1/24はさて置いて始
めて14日の次日の15日崩御の日付が出る。崩御日と1/24という15日以降の日が應神紀では崩御年に来て、始めて現れた日付であることとなり、このことは天皇崩御により、皇紀970年から同972年までの時は
先帝仲哀の通常暦法で行こうとした天皇の取り巻きの為せる業なる
も、973年仁徳即位にて通常暦は何の事由だかは不明だが取りやめと
なり、應神崩御年以降と仁徳即位以後も神功世からの３倍暦継続を
施行したということになると思う。

ヤリチン秀吉に子供が出来たのは晩年らしいですよ

応神紀に　朔の有るのは　全部で9個　数学的に見ても異常ではない　のでは？

書紀の何処かに　｢朔は新月の事ではない｣とか書いてあるんですか？
朔と朔の間は　干支を数字に直すと　29日か30日になっていますが？　月齢と関係ないと。ましてや
　29，30と言う数字とも関係ない　当然年数も数えられない（此れは私も同感)

私は　太国さんの暦年をその様に理解しています､反論､間違いが無ければ　返答無用。
　

橋場製造秀吉

>>128
朔は後に紀の編者らがつけたものですから精密計算は確実だった
ようで、９つもつけることができますよ。原書にあるいは原書のまた
以前の某人が天体観測をして記録した記事じゃぁないでしょうが？

そうならば月蝕の記事のほうは特殊な朔と言うべきもので、当然
原書かそれ以前の某人が特異ということで記録も手を抜かないで記録
するでしょうが？　舎人親王配下の者らが正確なる精密逆算での
後付けの記録なわけですよ。その裏付けということで、そのへんに
ひとつも月蝕記事が０ですよ。

唐松山さん
蟻の大群のように朔が紀に記録されてるのに、月の女神ダイアナ
（大穴）ではないが、特殊な朔である女王蜂（月蝕）がないんでは
おかしいではありませんか？

当時も欠損、穴のあいた月食があったでしょう。

履中天皇は１５歳で皇太子なり、即位した時の年齢は７１歳。
死亡した時の年齢は７０歳。

>>132
仁徳の時代は３倍暦を行使しており、履中世は２倍暦に変更しての暦法をやって
います。ということで、実際は９歳で立太子、28歳で即位、崩御時は30歳です。

それ、即位が死亡より歳が上であるわけがないです。

歴史書に　月食が無いのが　そんなにおかしい事なのか？
現在の　天文学専門の　歴史を書いた物にも　載っていないだろう？
現代の普通の歴史書に　月食が載っていたら　教えてください。

いやぁおかしいですね。そんなはずはないでしょう？　月蝕なんか
特殊な朔のようなもんじゃありませんかね？　それが原書の作者の
それ以前の月観測者からの記録ならば、朔のほか特殊な朔たる月蝕
を奇異と感じて原書に書きこむでしょうがね？

紀の編者が精密計算の逆算にてえらく正確に紀に書き入れて決めた
ものでしょうが？　ところがいくら正確でも月蝕の発生のほうは未だ
メカニズムがイマイチだったということと、正確精密にての月蝕日時
を求められなかったということですよ。だから月蝕の記録がないわけ
ですわ。つまり後付けの算出記録ですよ。

日本書紀の原文を確認不能てどんだけ金ないんだよ

だから　現代の歴史書にも載らない　些細な事を　
1年に1行も無いような　粗い歴史書に　月食を求める　意味がわからない？
それよりも
1059己亥　　419己未　　仁徳崩御
仁徳崩御の　少し前に　高句麗の広開土王の　碑が立つ
倭軍ぼろ負け　そんな時に　あれだけ大きい陵墓建設　できるの？

その倭軍は九州王朝ですよ。だからおかしくはないでしょう。

現今の歴史書等と較べっことは事情が異なるでしょうが？　紀の原書
での朔は、これが天体観測を毎回行って記述したとは言い難いという
ことですよ。もしそうなら関連の特殊な朔たる月蝕も観測記録として
原書に入れますよ。29日余の小数点の精密値はしっかり彼らは知悉
していたから逆算できたわけです。

倭軍が九州で　仁徳が畿内　と考えた時
仁徳の　経済力の　元は　何処にあるんですか？
応神稜の建設で　蓄えは使い果たしているはず。
本当は　労働力で　考える方が　正しい　のだが　

応神稜建設の　労働力は､半島から連れ帰った奴婢を使ったが　陵墓建設終了後
奴婢達は　各地に入植された為　畿内の労働力に　余裕が無い。
私はこの様に考えています。　神様を労働力としては使えないから。

それは何とも？　だが、仁徳は高台から統治域を見渡して竈のケムリ
が全然出ないので、これは住民が貧困だろうと思ったわけで、宮殿も
雨漏りしたのか修理もせずに人民が富むのを待ってたそうじゃない
のか？　富んで来たからいったん税納めを保留してたのを再開したん
でしょうがね？　ならば何とかなるでしょう。

だから　人足が　畿内に　居ないんですよ
半島から　人足の供給が　止まってしまったんですから
各地へ散った　人足を再集結させるには　各国造から了解を取り対価を払わなければ成らない
3年ほど貯めた分は　建物の補修に消えてなくなる。
まあ　この時点では　建物の補修も終わっていますから　作稜が主となりますが。
人足と貨幣（鉄板)の不足は明らか。

仁徳の「税収と人足」の不足がどのくらいかは感知はしていません
が、実際仁徳陵を造ったのは後の帝の時代でしょう？　例外はそれは
あるわけですが、だからそっちの時代を調べなければ資金不足か否か
の真の実態はわからんでしょうが？　だから仁徳世の人足等が不足だ
としても、その時の件は無関係に近いではないですか？
実際仁徳陵が存在してるんですから、資金繰り出来たことは疑いない
でしょう。

西暦400年までなら。

>>114
「１ヶ月が15日ぐらいしかない」
とかの理由なんとなく解った

時間だけじゃ無く、日付も12干支とかの表記だから、12干支にまんま数字を当てて「12日しかない」みたいな解釈になる訳かあ

俺、甲子とか丑三とかの数え方を良く知らないから偉そうに言えないけど
干支は10進法と12進法との組み合わせで60進法とかそう言う奴かあ

日本や古代中国は
・暦や時間などは12進法
・ものを数えたりする10進法

この辺りをキチンと使い分けてた気がするよ
やっぱ少なくとも俺より頭いいよ

日にちまで干支表記だったなら、旧暦や干支と天体運動との関連性を読み解くのは、俺が思ってる以上に難しいなあ


十二干支は12進法に置いての数値を表した単位みたいな事にも使ってたんかあ
日本語には英語などにある12進法の名残の「トゥエルブ」の呼び方が無いのが気になってたけど
12進法の場合は干支で数えてたって事かも知れないな

暦にしろ○○進法の観念にしろ、やっぱ昔の人はすげーなあ

なぜ口当たりのいい事だけつまみ食いして
基本的なことを勉強しないのか？

>>147
俺です？
グレゴリオ暦がなんだとか、月は19年周期で同じ満ち欠けでそれがなんとか暦だとか
そっちばかりいろいろ調べたり考えたりしてたっす
365を12で割ったり13で割ってみたりとかｗ

そんなんより数字じゃなく干支表記とか、基本的な事をわかってなかったっす。おれ。
難しいっすよ

もん太君へ　進呈
暦日(E9=皇紀)　 =INT(INT((E9*365+106)/29.53059+0.3)*29.5306)+8305
皇紀1年＝8777　暦日に成ります。　これを　1月1日の朔の干支に直す
朔の干支（F6=暦日）=CHOOSE(MOD((F6+69),10)+2," ","甲","乙","丙","丁","戊","己","庚","辛","壬","癸")
&CHOOSE(MOD((F6+71),12)+2," ","子","丑","寅","卯","辰","巳","午","未","申","酉","戌","亥")
皇紀1年1月1日＝8777日＝庚辰　になれば　正解
朔の廻しは　とりあえず合っていますので　神武元年1月1日として　使う事　ただし
200年、400年と　長く使うと　閏年が狂ってきます（前年の13月になる）
式を見て解かるとおり　19年7閏　を崩さないようには出来ていない式です。
19年7閏は　絶対崩さない事。
成務で　閏が狂うので　8年間の　空白を入れると合う。

ほつま　には暦を　｢梓に彫りて奉る｣　と出ています
つまり　古代の暦は　木に彫った印だけで　使えるもの
19年7閏6940日（6939日）　あれば　永久に使える。

ほつま　の干支　
=CHOOSE(MOD((AC3+69),10)+2," ","き","き","つ","つ","お","お","さ","さ","ね","ね")
&CHOOSE(MOD((AC3+71),12)+2," ","あえ","あと","みえ","みと","やえ","やと","しえ","しと","なえ","なと","うえ","うと")

自分は成務天皇と同じ日に生まれて、仁徳天皇と同じ日に生まれた息子が居るとは、
竹ノ内のじいちゃん元気すぎ。

迷想　続き　３
西暦273年　神功元年　治世18年間
西暦2９3年　仁徳　誕生
西暦294年　応神元年　治世41年間　
西暦29７年　菟道稚郎子　誕生
西暦308年　応神15年　菟道稚郎子　百済人より文字を習い始める。
新羅　312 倭国が王子の花嫁を求めこれに応ず　太子菟道稚郎子の妃
二十八年秋九月,高麗王遣使朝貢
西暦334年甲午　応神崩御　聖寿63歳
西暦337年　仁徳元年　治世68年間？
新羅　344　倭国が花嫁を求めたが辞退
新羅　345　倭王が国書を送り国交断絶
西暦352年　履中　誕生
364 倭兵が大挙して侵入　　仁徳稜建設の為の　人足集めか？
西暦367年丁丑　古事記による　仁徳崩御　聖寿75歳
西暦372年　反正　誕生
西暦399年　允恭　誕生
西暦400年　履中元年　治世6年間　ここから西暦の干支と朔の干支が合う
402　倭国と国交を結び奈忽王の子の未斯欣ミシキンを人質に送る
405､ 407､408　倭兵が侵入　　人足集めも余り上手くいかない？
西暦412年　允恭　即位　14才
415　倭人と戦い勝利　414、広開土王碑
木梨輕皇子與輕大娘皇女的戀情　二十三年春三月
西暦420年　穴穂　誕生
西暦452年　允恭崩御　聖寿54歳
西暦453年　穴穂即位　34才
西暦456年　雄略即位　15才　崩御37歳
西暦478年　清寧即位　19才　崩御24歳
西暦483年　顕宗

仁徳崩御に古事記を云うなら、次代の履中即位まで33年もカカルなんておかしい
事甚大である。さらに女王国九州説の説明がいつも音無しの構えで毎回無いから、
卑弥呼の時代が景行の時代になるという説得力は具体的説明が出て来ない限り、
まるでないね。

とりあえず　卑弥呼＝景行ね
ホ38167　　カシハヲノイシ　ながさムタ　はゝミタあつさ　ヒトタヰキ　スメラギいのり
とびあがる　かれスミヨロシ　ナヲリカミ　モロハノヤシロ　さらにたて　これまつらしむ

刀自3度の高熱　一度の息　．．.
この母（刀自）が　卑弥呼
彼　住吉直入神　が　弟
死亡したので社を建てて祭る
なお　宗像＝住吉＝八幡　と考えて
姫大神は　沖津島姫、市岐島姫、辺津島姫の　３女神に卑弥呼を合わせたもの
少し前に　地方の八幡神社に　この前記３女神が　祭られている事を見つけたので書きました。
現在の祭神と　少し違う所が　興味ある。
（こちらも　元を再掲載しましょうか？）
編年に忙しくて　同じ事を何度も書くのもと思いとばしてた。　
仁徳から　面白いので　又書く。

無コテは唐松山さんだろう？　風邪でも引いてるのかね？　それがしもこの二日間
は鼻かぜと咳。今日はだいぶいいが？　ご自愛下さい。

シナリオ　１
菟道稚郎子が　百済人より文字を習い始める。
そして　新羅から花嫁を貰う　太子菟道稚郎子の妃と成る。
そうすると　２８年　新羅の使者を追い返す。
まず有り得ない
王朝内部で何が起こっていたか？
新羅派と百済派に分かれ　双方の駆け引き
一応　百済派の　勝ち　文字を百済派が独占
応神の崩御時　菟道稚郎子の即位を拒む者の出現
仕方無く　仁徳が即位する
仁徳の崩御　
履中は　年齢から見て　仁徳の子供ではなく　菟道稚郎子の子供
仁徳の後を継ぐ者（百済派）が居りません。
仁徳の崩御後　履中が即位するが　百済派がこれを認めたのは、３１年後。
履中を仁徳の子供という事にして　認めた。

とりあえず　こんなシナリオ。

続き
継体　応神５世孫
私の　年数からは　不可能
現実は　履中の５世孫　である。

迷想もここまで来ると　すばらしい。

百済が認めた歳と崩御年は別のものでしょう。ｗ
31年も天皇がいなければ摂政とかが立ちますよ。

神功が現実に摂政した。　とは思えない
仁徳の　時代を延ばして　辻褄を合わせる。
似たようなもんです。

又は
応神末ころ　菟道稚郎子に　子共�@が出来る
幼少の為　仁徳が継ぐ
仁徳１６年　其の子供�@に　次の子�Aが出来る＝履中
其の子�@が仁徳を継いだが　抹消される。
次の�A　履中からは　記録される。
菟道稚郎子には　謎がある。

>>158
君のは滅茶苦茶。君は死ぬまで真相がわからずすごす迷宮の迷い人。ｗ

>>158
貴方は唐松山さん？？　もしそうなら、あまりにもデタラメが増幅
しています。神功摂政が信じられない記紀不信者であられることに
なるのだが、これではサガミハラハラさんの應神現実即位とやらと
やり方は違うものの、共通性の思考に到達しており、大間違いは
当選確実。

神功皇后が摂政になったのは辛巳。
応神天皇が即位したのが庚寅。
神功紀は実際の年数に暦が一周する６０年を足して膨らませてる。

>>162
繼體即位　507年　は　丁亥年　だが、繼體の時代以降は２倍暦をやってるので、
即位年は14年詰まり、別に影で消極的に倍暦の干支があったとすれば、即位年は
521年なるも、ここをそのまま　507年　として倍暦干支を当てると　507年は
辛丑　となる。應神、仁徳世は３倍暦の時代であり履中、反正は２倍暦であると
それがしは前々から主張しているもので、さらに允恭〜武烈世は通常暦法の時代
であることをも説明して来た。

このことから　507年　を倍暦干支　辛丑　として、以前の古代を【通常暦】にて
逆算で当てて行くと、應神即位はやはり紀の記述どおり　庚寅　に合致するので
ある。紀の編者らは14年の繼體世以降の倍暦とする紀の原書のどれかに　507年　
相当箇所が　丁亥　でなく、倍暦干支の　辛丑　にて書かれているのを採用して、
同即位から通常暦しか考えてないのでストレートに逆算して　庚寅年　を應神
即位とした、と同時に、最初からどれもこれも通常暦だけを信じて通常干支を当て
ての逆算でも、君のいうとおり同一の　庚寅年　になることも確かだったもので、
倍暦の干支があるなどとは露知らず、原書の説明不足も手伝ったんだろうが、
倍暦干支は霧隠れの状態になったままでいたというのが事の真相である。

つまり應神即位ではどちらでも　庚寅　を指すのである。507年　からの逆算で
全部拙者のいう倍暦逆算での倍暦干支当てだと、應神即位は別干支の　丙子　と
なるのに注意。

とりあえず　このスレで　吾が脳内嵐　ブレーンストーミングを行って

再出発しないと　常識なる編年に流される。

それでも　考慮しなくては､ならない範囲だと思っている。

応神天皇死亡年齢−統治期間−６０＝神功皇后の統治期間

百済国の自出は
梁書卷五十四　列傳第四十八　諸夷　東夷　百濟　　に拠ると

馬韓有五十四國。大國萬餘家，小國數千家，總十餘萬戸，百濟即其一也。後漸強大，兼諸小國。
晉平二郡地矣，自置百濟郡。晉太元中，王須
西暦251年（呉太元1年）頃　王須が　百濟郡を置く。
と書かれています。
魏の滅亡（西暦265年）を以って独立？
神功渡海が　西暦272年
倭と通好を結ぶ。　
任那は倭が治める。
新羅は　其言語名物有似中國人，
と書かれており　｢建国始めから漢字を使えた。｣と思います。
其の分　国の経営はしっかりしており､倭の提案を受け容れない。

新羅　287 倭人が侵入
295 倭人討伐を議するも水上戦闘不慣れにより中止
300 倭国と国使を交換
312 倭国が王子（ウジノワキイラッコか？）の花嫁を求めこれに応ず　

私は　この辺に合わせていますが　
太国さんは､　神功＝ 346 近肖古王即位の　近くに設定しているようですが
百済の歴史は､　近肖古王即位以前の記事　は全く信用置けない。
となれば　其の後も　全く信用が置けない　となる
そもそも　近肖古王なる　名の王は　存在せず　肖古王が2人居る歴史書です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　古代の半島東南部に、志羅紀（シラキ）という倭人国が存在した。天日矛の祖国・シラキの国号の意味が、
ついに明らかになった。
　シラキとは、知ら城（知らす城）の意味である。つまり、「首都」という意味の言葉である。
シラキとは金城（現在の慶州）の古名だったのである。金城とその周辺地方をシラキと呼んでいた。
　なんと、１世紀頃まで、つまり漢朝の時代まで、シラキは半島南部の全域を支配していたらしい。
紀元前１世紀の半島にあった漢朝の地方領、真番郡・臨屯郡の南方に位置した韓（カラ）という国。
　実は、この韓（カラ）こそが、神武天皇の皇兄＝稲飯命によって建てられた志羅紀（シラキ）なのである。
　日本海側から東シナ海側に至るまで、４世紀以降からミマナ・クタラと呼ばれるようになる地域まで、
シラキ領土だったのだ。
　大和朝廷が半島南部を支配するために置いていた官庁・任那日本府は、３世紀頃までは金城（シラキの都）に
置かれていたのである。

　興味深いのは、漢朝が半島に四郡を置いて支配していた紀元前１世紀の時代においても、
漢朝は韓（カラ＝シラキ）を漢領土に組み込むことなく、その独立を認めていたことである。
　この事実は、紀元前１世紀の時代に、すでに倭人と半島漢人の間には友好的関係が確立されていたことを
暗示している。
　小国の『韓』だけが相手なら、漢朝は、問答無用で『韓』を武力制圧し、真番郡や臨屯郡に併合していたはずだ。
だが、実際には併合しなかった。これは、『韓』の背後に『倭』がおり、漢朝が『倭』との友好関係を
重視したためである。
　つまり、漢朝が『韓』の独立を尊重するかわりに、宗主国『倭』に対して「親漢外交」「朝貢」を
求めたのだ。そして、『倭』も漢朝の要求を受け入れたわけである。これが『韓（カラ＝シラキ）』が独立を保てた
真相なのである。

梁書卷五十四　に書かれた　百済より　以前は､邑＝国　の時代でしょ。

新羅がこれより早く　｢建国されていた｣として　シノギはなんですか？
全体を纏めるシノギが無ければ邑＝国の時代。
そこに任那日本府なるものが存在したとして　やはり　シノギが問題となります。

>>165　紀から数え年方式で

Ａ＝応神天皇死亡年齢＝970年（崩御）− 859年（誕生前年）＝ 111歳
Ｂ＝統治期間＝970年（同上）− 929年（即位前年）＝ 41年
Ｃ＝60年（還暦年、干支一巡年）

Ａ−Ｂ−Ｃ＝ 10年（神功皇后の統治期間）


神功皇后の統治期間＝929年（崩御）− 860（立摂政皇太后前年）＝ 69年

　10年 ≠ 69年 　？？？

ああそうか？　神功皇后の統治期間も60を引くのか〜？　だと、
１年ズレは数えと満年齢の相違での誤差か？　数え計算だと10年と９年で
１年違うから、偶然だろう？？

私は　神功39年を以って　｢それ以前の　暦の使用方法を変えた。｣と考えています。
そうすると　後は　重ねるか　何かしないと合わない
それから　｢暦は　昔から数えられていた。｣　と主張していますから、
現在まで続く暦とは　段差がある。　｢書紀に段差なし｣この辺も伸長の一つ

仁徳の空白とは　関係なし。　
この辺は　ウジのワキの？で　考えています。
お互い　努力あるのみ　

どうやら古代日本は当時幾度も暦法を変えていたというのが真だと
思います。サガミハラハラさんは当時２倍暦をずっと行使していたと
する考えで編年してますからどこかにえらく不具合が出るわけで、
それであっちに水増しこちの水増しとかがあると想像しているもよう
でしょう？　これは失敗だと考えますがね？

古代の世界の暦法を観てみますと、かなり暦法の変更は重ねていたよ
うで、最初から最後まで（せいぜい太陰暦から太陽暦への変更は認め
るものの）同一の暦法であったと考えやすいのが暦を考える素人さん
でありましょう？　だから少しでも変わった暦法を云えばデンパだと
か云い出して信用しないのが素人の現代人の頭脳かと思考します。

たとえば古代ローマでも最初は１年が304日の10ヶ月暦法であっ
たそうで、その後暦法を変更して２ヶ月はさんだということだそう
です。これがロムルス暦であり、その後ユリウス暦となり、次いで
時代は経過しアウグスツス帝改正があり、1500年以上経って
グレゴリウス暦にまたもや変わったとなっています。其の年の1582年
は10月は改正のため10日間ほど空白の日数を作り現今に来てるもの
ですから、暦の空白も毎回の暦法改正も、むしろかなりあったと考え
るのが正解でしょう。

ユリウス暦は､19年＊４＋1日　（6939日＊４＋1日)
この　太陰暦を　24節気（太陽暦)で数えた物
長く使われた様に　非常に安定した物です。　不安定な暦は不要。
しかも　文字も良くしない　倭において数学が有ったとも思えない。
雨や曇りの多い倭において　観天も毎日は出来ない。
そうすると　暦は輸入品しかない。

>>173
＞倭において数学が有ったとも思えない。

有ったでしょう。弘計尊はひろく計算する意味の御名、億計尊は
億の計算をする意味の御名。計算不能なら八百万神とか179万余年
とかの記述も書かんでしょうし、即位崩御等の年月日もキチンと
紀にあるんだから、それが分かるくらいなら数術はあったでしょう。

天孫降臨から神武の東征の頃まで1792470余年という年数の覚え方

179年から247年(卑弥呼の死んだ年)までが69年間(神功の摂政期間)

１７９万云々は唐の時代に、宇宙が１巡する時間だという説をきいたことがある。

手元の倭姫世記を確認してみて
ニニギ　318542年
ホホデミ　637892年
フキアエズ　836042年
とあって合計が1792476年になるみたいだね

太国さん、応神天皇の死亡年齢は１１０歳では？

>>178
>>169のＡから数え式には111歳となる。満でやるなら

　　970−860＝110　　　だろう？

当方所有の日本書紀には１１０歳死亡と記述されてるが、太国さんの方は？

>>180
110歳となってるのもあるよ。気にするな。

紀元・暦法を集めるスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1044889496　（dat落ち）

143 ：あやめ：03/05/15 16:11
　>>120 >>121 >>123 >>130 >>133
　神武天皇即位の年を179万2474年とする｢天孫紀元｣なるものが話題になっています。
　何だか素性の知れないトンデモな感じの紀元ですが、戊寅歳からスタートするとか
　言ってる向きもあるようなので、どこからこういう説が出てきたものか考えてみる
　ことにします。
　先ず思いつくのは｢日本書紀｣の｢神武天皇即位前紀｣の次の記事です。即ち磐余彦尊
　(神武天皇)が一族に向かって東征を宣言する語の中に、｢天祖の跡を降せしより今に
　逮(およ)ぶまで一百七十九萬二千四百七十餘歳なり｣とあります。江戸時代の国学者
　伴信友は｢比古婆衣｣という研究ノートに収録した｢日本紀年暦考｣で、契冲の校本に
　この部分を細字と注記していて元来は傍書であったと思われるが、後に本文の中に
　竄入してしまったものだろうと論じています。これに対し岩波文庫の書紀の補注は
　｢弘仁暦運記｣や｢舊事紀｣にも同文が見えるので、強がち排除する必要はないとして
　本文の一部と認知しています。
　｢日本紀年暦考｣は更にこの数字の根拠を尋ねて諸書を渉猟した結果、平安末期から
　室町初期に亘る多くの文献に瓊瓊杵尊･彦火火出見尊･鸕鶿草葺不合尊の三代の治世
　年数の記載が見え、それらを合算したものが正に1792476年となると説いています。
　詳細は次回のレスで

日本書紀の原文無ししかもってないとか考えられない馬鹿だな

151 ：あやめ：03/06/15 13:04
　｢日本紀年暦考｣が参照している載籍は主として次の諸書です。
　括弧内は略称、数字は凡その成書年次です。
　｢倭姫世記｣(倭)1296｢帝王編年記｣(編)1301｢元亨釋書｣(元)1322｢簾中抄｣(簾)1330
　｢神皇正統記｣(正)1340｢佛法和漢年代暦｣(佛)1350｢神代巻口訣｣(口)1367
　｢應安本年代記｣(應)1370｢皇代記｣(皇)1380｢東寺年代記｣(東)1436｢壒嚢抄｣(壒)1445
　｢寛正本天神祇王代記｣(寛)1465｢文正本年代記｣(文)1466｢文明本王代記｣(王)1486
　｢日本運上録｣(運)1591｢文禄本年代記｣(禄)1595｢倭漢合運圖｣(合)1611

　偽妄三神世暦年説
　○瓊瓊杵尊
　３１萬８５４２年　　倭･編･元･簾･佛･皇･東･壒･寛･文･王
　３０萬８５３３年　　正･口
　３１萬８５４１年　　應
　３１萬８５４３年　　運
　なお伴信友はこの最後の年数の最下桁の３は実は２の誤写であろうと言っています。
　理由は｢運上録｣は次の２代については｢倭姫世記｣以下の諸書と全く同年数を採って
　いるからだという点を挙げています。

152 ：あやめ：03/06/15 14:00
　偽妄三神世暦年説の続き
　○彦火火出見尊
　６３萬７８９２年　　倭･編･元･簾･佛･口･應･皇･東･壒･寛･文･王･運･禄･合
　６３萬７８９３年　　正
　６３萬７８９０年　　文
　○鸕鶿草葺不合尊
　８３萬６０４２年　　倭･編･元･簾･佛･皇･東･壒･文･王･運･禄･合
　８３萬６０４３年　　正･口
　８２萬６０４０年　　應
　８３萬５６７６年　　寛

　信友は各代とも最上段挙示の多数説が原文であって、他は写誤と断定しています。
　そしてその合算値　　318542+637892+836042=1792476　が｢書紀｣の記載と合致し、
　偽妄説の淵源であるとしています。

153 ：あやめ：03/06/15 14:24
　信友は諸書に記載されている神代の年数も挙示しています。ただし國常立尊から
　諾冊二尊に至るまでは極めて大雑把な数字しか見えません。天照大神については
　｢應安本年代記｣と｢文禄本年代記｣が５０２８萬７６０７年と細かい数字を掲げ、
　忍穗耳尊については｢寛正本天神祇王代記｣は８８萬３９２９年｢文禄本年代記｣は
　５０２８萬７６０７年と天照大神と同じ年数を記載しているそうです。

それは365倍暦かも知れない？　西遊記は365倍暦を記述している。天上の１日は
地上の１年という考えでの物語構成である。人参果の説話も倍暦の示唆だろう？

ただし神代でいつもそうだったとは云えないし、想像の行きを出てない。
火火出見尊は580歳とあるそうだから、これなど365倍暦ではないよう？

ウガヤ朝等があったんなら、179万余年はつじつまがかなり合って来るし・・・？

>>182　>>184　>>185
なるべく他のスレ人が呼んで、易しく分かるような書き方で願いたい。まぁ
こちらも分かりにくいとおっしゃると思いますので、それがしもなるたけその
ように心がけます。

そういう誇大数字は何か特別の出所がさらに奥にあるのでしょうが、こういう
数字よりももっと誇大数字をやっていたのが古代マヤ文明で、たとえば年月日
の単位での　１アラウトゥン　からすれば、日本の179万余年の数字はこれと比較
してもっともっと膨大で、日本のほうはヒヨコです。こういう数字を古代マヤの
人達は使っていたということで、古代人は知能の段差がいまの現代以上に大きか
ったのではあるまいかとかように想っております。

佛者もそれ以上の数字を頻繁に使用していることは、各大乗経典を読めば
多々目にとまるもので、法華経など五百塵点劫、三千塵点劫とか比喩によりそれ
以上にべらぼうな数字を並べてるものですが、これのほうは抽象的数え方であり、
マヤのほうは具体的明確性ある数え方という点で相違があるように見受けられます。

ホ15160　　クニおさむ　ワレみるススキ チヱヨタビ　わがミもコトシ
フソヨヨロ　いまたさかりの カキツハタ　のちモモヨロを ふるもしる
ホ28326　　アススミソミホ カスガカミ　モモヰソムヨロ　フソヰなり
　フタヱにいわく わがヨハヒ　
ホ16160　オオンカミ　コソムツキます このコヤネ　モモツキませり

古代の暦
百､万は　振り
その数え方で？　２重？
さらに　増し　一定の長さの中に　１９年７閏の増しが含まれている。

ホ00063　オオンカミ　モモナソヨロの　トシをへて
おおんかみ　７０歳　−８年＝６２才　　まだ正解ではない。

どういう理由でその増しが必要になってるんでしょうか？？

＞>>182　>>184　>>185
＞なるべく他のスレ人が呼んで、易しく分かるような書き方で願いたい。

>>182>>184>>185は、どう見てもただのコピペな訳だが。

>>190
あ〜そうですか。ならば〜　やむをえぬことのようで？　

今日は上手い物を食べた　拠って十年寿命が延びた　
この１０年を　暦に組み込むと　増し。
八百屋のおっさんが　１００万両の　大根を売っていた
この万両が　振り

こんなんで　真っ当な　暦を考える奴は　馬鹿か俺ぐらい。

安寧・垂仁・景行・成務の立太子時の年や年齢から数えていくと書紀の死亡年齢とに誤差が出来る。

仲哀天皇の死亡を８年９月５日死亡説を採ると、１６５の式が成立。

神功皇后の妊娠が分ったのは８年９月５日。
神功皇后の臨月は９年９月で、２ヶ月も遅い。
応神天皇の誕生は９年１２月。
仲哀天皇の死が９年２月ならば、１２月の誕生は普通。
石で出産を遅らせる必要は無い。

ヰソススの　チヱのハタトシ アメかわる　コヨミまだとて　モノヌシが　イセにもふでて　これをとふ
アクルトシなる　　ミタのアヱ　なればフタヱト　　キアヱより　ヱとホとかぞえ　ヒトヱムソ

50鈴の　1000干（支)の20年　天変わる　暦まだとて　物主が　伊勢に詣でて　これを問う
明くる年なる　ミタの合え　なれば２干支　キアエ（甲子)より　干と支と数え　一重６０年

この　キアエ（甲子)年　は　アスス暦元年で　｢皇暦元年（神武元年)　｣は　アスス暦５８年です。
神武誕生は　アスス５年頃。
これ以前の暦は　５０鈴という事になりますが　それ以前に　暦は有っても暦に名前の無い時期もあります。

あれませる　アマテルカミそ　フソヒスス　モモフソヰエタ　トシキシエ　ハツヒほのほの　いづるとき　ともにあれます
現れませる　天照神ぞ　２１鈴　１２５枝（干支)　年キシエ　初日ほのぼの　出るとき　共に現れます。

応神天皇の立太子は摂政３年で、その時の年齢は３歳。

応神天皇と仁徳天皇には名前を交換したという伝承があり、それぞれの兄弟の忍熊王と大山守皇子は宇治川の戦いで死んでいる。

>>196
その情報は、どこからのものですか？

＞応神天皇と仁徳天皇には名前を交換したという伝承
これでは、応神・仁徳親子がお互いの名を交換したように聞こえてしまう。

応神（誉田別）と気比大神（去来紗別）の名替え
仁徳（大鷦鷯）と平群木菟宿禰の名替え、だな。

名替えの補足、ありがとう。

情報は日本書紀からです。

>>196-198
なんだそれ？
千代の富士が引退して、陣幕親方になったと思ったら九重親方になってて
もとの九重親方が陣幕親方になったようなものか？？

応神天皇を何処に埋葬したかの記述がなく（古事記には有る）、仁徳天皇が何歳で死んだかの記述が無い。
吉備の妃の話と枯野の話を古事記と日本書紀で比べると仁徳の時代と応神の時代が入れ替わってる。

品陀の日の御子、大雀、大雀
　　　　by古事記

神代の歴史が、亜熱帯や熱帯なら
　　１８０日を１年にする事に違和感ないな

月齢なら　６ヶ月　177日
180日の数え方に　違和感あり。

『ヤマトタケルの鹿狩りの信仰的意味』についてだれか分かる？
土地土地の神とか国土統治とか、草薙剣とか関係してくるの？

205
賊がヤマトタケルを鹿狩りに誘い出して火を放った、腰の剣があたりをなぎ払った。それで草薙剣と呼ぶようになった。
という話。ここでは土地の神は関係ない感じだけど。焼津の地名の由来が書かれている説話かと。
ヤマトタケルの東征の途中の話。
古事記では鹿狩りではなく沼にすむ悪神を退治して欲しいと頼まれる。
このあと伊吹山の悪神を退治に出かけるが・・
古事記では父王が「東の国はまだ荒ぶる神々が騒ぎ立て、反乱を起こしている。行って平定せよ。」と言ったので湖の神や伊吹山の神になっているが、
実際はその土地の平定であろうから国土統治に関係しているということ？

鹿と神なら　鹿島神宮
常陸辺りまでの先住弥生人は　日本武尊関東征伐の時　鹿島に依って治められた。
と言うこと？

関東西部、丹沢、秩父山塊の裾の開拓、入植は、この時から。

神宮皇后が神託を受ける際に審神者を務めたのが中臣烏賊津使主。

允恭天皇の命を受けて衣通朗女を連れてきたのが中臣烏賊津使主。

武内宿彌・葛城襲津彦・中臣烏賊津使主と応神朝は長生きが多い。ｗ

武内宿彌 生誕　西暦240年　甘美內宿彌關於武內宿禰的讒言
応神9年　西暦302年　この年で　争う　元気
　武内宿彌の弟に甘美內宿彌が見つからない
嶋宿彌や甘美內宿彌は　九州出身ではないか？
　

>>209
日本語でおｋ

きっと翻訳エンジンを通してるんだろう

神功皇后に神託を与えた伊勢の度会の神の名は？

撞賢木厳之御魂天疎向津媛命のことかな？

そお！
でも、九州から帰ってきて祀る神は天照の荒魂や稚日女になってる。

敏達朝で日祀部を置いたという記述があったり、天武朝でも倉橋川の川上に斎宮を作ったという記述がある。
伊勢神宮の歴史は、かなり上げ底になってるようだ。

佛伝以前は倍暦だから底は上がるのはどれでも全部そうなる。ただし通常暦法の
時代もあったから、その期間は別だがね。ｗ

歴史の記録者である渡来人が倍歴なんて使うわけない
編纂時に担当者が10年を20年にしたんだろ

半島でも一時倍暦はやってるようだ。だろじゃ、お前の研究が出来てない話。
渡来人だってやろうろ思えばやれよう。もっと具体的にやらないならやらない
事由を言わないんじゃ、暖簾に腕押し。

太国は神武天皇の即位は西暦何年だと考えてるの？

私の　編年　仁徳治世63年間が　長すぎるとお思いの方へ
履中、反正、允恭は　磐之媛の子供と言うことになっていますが、本当に仁徳2年に后になった磐之媛の子供か？

仁徳　治世87年
履中　治世6年　77才　仁徳16生
反正　治世6年　60才　仁徳39生
允恭　治世42年　78才　仁徳63生
皇后：磐之媛命　仁徳三十五年．．山背の筒城宮において薨去

しかも　磐之媛命は応神の子供であり　仁徳は腹違いの兄。八田皇女や雌鳥皇女（隼別皇子妃）も同じ
履中が生まれるまで14年、反正、允恭に至っては、磐之媛命薨去後。

仁徳　治世87年は長すぎるからと言って　只｢短くすればよい｣という問題ではない。
菟道稚郎子皇子（応神天皇皇太子）の后、子供が　書記から抹殺されている問題とともに　
「再考せねばならない。」問題だと捕らえています。

>>218
倍暦計上で、神武即位は西暦元年だね。通常の干支と倍暦の干支もともに
『辛酉』を指し、一致している。
十二支の『酉』は「西」と「一」の合字で、前者は西暦を後者は１年＝元年を
示唆したものか？

そうそう、倍暦計算で、崇神即位は　237年＝景初元年　だよ。

半島史は王莽に殺された朱蒙の時代を上限にしたので三国の歴史は軒並み延長されている
別に倍歴てわけじゃないよ

売国企業マルハン
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

>>222
もう一度よく調べて来い。そんな単純じゃないぞ。それに通常の暦と倍暦の
並用ってこともあるようだ。だから通常暦のようで倍暦があった時代があると
思う。

高句麗の歴史　初期は確かに長い
新羅の歴史　　初期は確かに長いが　西暦100年ぐらいから後は　信用できる。
百済の歴史　　歴史書何てモンじゃない　メチャクチャ　な代物

高句麗も上代は同一の説話を複数化してるのあるよね
新羅はどうかな？系図を信頼すると4世紀末からでない？

>>224
全くその通りだと思います。

倍歴なる物は　簡単につじつまを合わせるだけなら　その様ににも見えるが
太陰暦と相性が良くない　だから　本物の暦（太陰暦）に直せない

伸延された暦は　正しい暦に圧縮出来なければならない　何故なら
「正しい暦を伸延しても　正しい暦の如く見える」のが書記です。
「暦は無かった」とする方もおられますが　書記の記事は順番どうり並べられている
として　圧縮しているようですが暦がなければ　順番の正否も解らないはず。

　２２６さんへ
私の編年を見ていただけたでしょうか？
特に　新羅の歴史に合わせたつもりはありませんが　新羅本記と良くマッチする。

なんだこのスレはw
てっきり紀の漢籍潤色を論じる場かと思ったら・・・
コテハンども故小島憲之博士の著作でも読め

お金がないので無理

インチキ

神代の暦
神代の長さは　1020年＋58年です。
読むことの出来る書物は、　ほつま伝
http://www.k3.dion.ne.jp/~yamas/kodaiy2k/hotumika/hotumika.htm

ホ04012　ホツマクニ　ヒカシはるかに　ナミたかく　西より海を渡ってきました。
ホ04017　ヰオツギの　マサカキもうえ　　世継ぎの　暦です
ホ04096　あれませる　アマテルカミそ　フソヒスス　モモフソヰエタ　　
トシキシエ　ハツヒほのほの　いづるとき　ともにあれます　　天照大神の誕生
ホ28003　ヰソススの　チヱのハタトシ　アメかわる　コヨミまだとて　モノヌシが　イセにもふでて　これをとふ
50章の　1020年　天皇の代替り
スス＝1章＝19年7閏のこと
ホ28019　アクルトシ（翌年）なる　ミタのアヱ　なればフタヱト　キアヱ（甲子）より　ヱとホとかぞえ　ヒトヱムソ

数字をほつま干支に直す=CHOOSE(MOD((E6-1),10)+1,"き","き","つ","つ","お","お","さ","さ","ね","ね")
&CHOOSE(MOD((E6-1),12)+1,"あえ","あと","みえ","みと","やえ","やと","しえ","しと","なえ","なと","うえ","うと")
１＝きあえ　1021＝きあえ→この58年後が　神武 元年＝私は西暦38年と見ています。

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

元首　暦を数え始めたのは、いつか？　張培瑜は672BC（673BCの間違いと言う人もいる）と　主張しました。ので
西暦前672年を　朔旦冬至　として　章（19年）を数えるのが妥当ですが　少しの間　横に置いておく。

BC1020年は　甲子年に当たるので　この年から　章を数えると
−678丙午、　―70年甲寅、　―51年癸酉、　―32年壬辰、　―13年辛亥、　7年庚午、　26年己丑　
−678丙午を覧る　−1020年＋19年＊18回＝−678年　　張培瑜の672BCと　6年の差

西暦1年が　甲子年に当たる　ＡＣ7年庚午から　6年前

神代と神武 を分けるのは、　西暦1年である。
神武 元年は　西暦1年より数え始めた　アスス58年。

太国寝るな！邪馬台国はほっとけ。
さがりまくっているぞ。もっと書いてくれ。

太国さんへ
日付が月の前半に偏ることが二倍歴の根拠になる理由を教えてください

>>236
完全証拠にはならんけれども、相当の文証、根拠にはなりますよ。通常の考え
をするなら、月後半がなく当時の各天皇の寿命が百数十歳とズラリと並んで
いるならば、１年が今の半年だったんだろうということは充分主張できます。

ではありますが、当時の信仰と迷信、風習とかで月後半を物忌みから活動を避け
ていた為に、紀の仏伝以前の記録には月後半の記述が著しく少なくなってしまっ
たとも、これも充分言えます。ところが特に欠史八代間では天皇崩御に関して
は全部月前半であり、こういうことは自殺、暗殺等が多分に起きたんではない
限り、月前半に８回も連続して死亡日が全部集中するということはとても起こり
うる可能性は極めて、ありうる事とは言えず、このことは月後半を消極的活動で
生活するという事とは別個であり、生物学的にも全部が全部月前半に死ぬという
ことは考えにくいことから、これは倍暦をやっていたというかなり強力な文証
だと言えることと想います。それに八代は月前半と言っても、さらに突っこめ
ば、八代全部が上旬崩御となることから、２倍暦どころか３倍暦の可能性も
相当程度可能性があると言えるものです。

>>237　続き
それでは欠史八代間はどういう暦法でやってたのかと考えれば、通常暦だけか
２倍暦だけか、あるいは３倍暦のみというやり方の一本的方法をとっていたのか
と色々考えると、まず通常暦のみ単調にやってたとはその頃の天皇の超長寿者が
多いことと、この時代では紀の記録が全部月前半に位置すること、さらには
崩御は総て月上旬の記述になってることから総合的に考えると、まず一個一個の
代の天皇の月日数の記録が数個しかないことをも考慮に入れて、全般的に２倍暦
で全部やってたとか３倍暦で通していたというものではなく、個別に暦法を変更
して使用していたと考えるのが最も適切であるという考えに至る。

古代ローマの場合も、その初期では１年が10ヶ月という304日暦法であったが、
前46年にユリウス暦となり、前８年アウグスツス帝改正で１年が12ヶ月に変更と
なり、さらに1582年グレゴリオ暦法に変更となったように、日本でもそれとは
異質なるが、やはり暦法の変更が多く行われていたということが言えます。

>>238　続き
紀の記載を見て仁徳以前を考えるに、神武から仁徳までは２倍暦法を行使して
いたとの考えだと、かなりよく説明がつくんですが、それのみではどうしても
不合理の箇所がケッコウ出て来るんですよ。それでこの説の論者の多くは、途中
水増しがあったんだろうとか、天皇の父子継承はウソで兄弟継承だったんだろう
とかの説を採るようになって行くようです。天皇の超長寿の記載だけでも水増し
かと考えやすいところ、２倍暦を肯定してそこから水増しを考え、主張するなら
ば、２倍暦説を採る前に超長寿を水増しと考えたほうがよろしいんじゃないかと、
そういう倍暦論から水増しに行く考えは失敗ではないかと想っておる所です。

>>239　続き
九州から畿内に入った神武は、いろいろと畿内の反抗者と戦い辛酸の後に勝利し
初代天皇として橿原で即位したわけだが、彼は兄、五瀬命の戦死に非常に衝撃を
受けていた。命が五月に戦死したこともあって、迷信深い神武は即位において
大いに５の数字を嫌い、凶数とみなして、１年の暦において５月以降の月を削除
して１年としたのである。つまり当時は１年が１月〜４月までの四ヶ月しかなく、
これが朝廷における３倍暦の始まりなのである。今でいう１年が経過するのに
当時は実質３年分の経過しているということになる。

５数を嫌う他の理由は、神武以前、高天原では五月蝿なす暗黒、万の災いを避け
るためであり、５数から５月以降を無とする祓い目的に３倍暦の動機があったの
である。丁度方位、九星における五黄殺を凶方位とするのと似ている。そして
父帝の３倍暦行使を記念してか、次代綏��は３日に立太子した。

３倍暦を行使していたから神武紀には即位以後は１月〜４月までしか記述がない。
神武崩御直後、綏��は即位を待たず直ちに先帝即位前の元の通常暦に戻している。

>>240　続き
倍暦はどうやら通常の暦法と並行して使用してたようで、二重性たるものである。
これは現代でも午後１時が13時であるように12時間性と24時間制との併用の
如くであり、現代人も混乱をきたさない如く、当時もそんなにこんがらがること
はなかったのであろう。

神武が１年を１月から４月まででおしまいとしたのを受けて、次代綏��は
皇紀42年１月3日に立太子を行ったのだ。その数字に月対応の1,2,3,4の四数
があるのはそのためである。これが３倍暦計算では神武14年になる。14は1〜4
の示唆なのであろう？ 神武14年において、皇紀は42年まで数字が進行する。

神武崩御後、綏��は神八耳命と強力して謀反の手研耳命を討った。この神八耳命
の功績を讃え、彼は命の名にある八数に因み、８日に即位したのだ。

>>241　続き
五瀬命は5/3に戦死した。戦死した日の月数５が命の御名の五と合致する事から、
えらく縁起を気にする神武は５数を凶数と考えたのだが、日数の３は死ななかっ
た三毛入野命の御名の三になることから、逆に３数を吉とみなしたもである。
それで３倍暦の施行に因んで神沼河耳尊は３日を吉日として、この日に立太子
をすることにしたのである。

三代安寧は先帝神沼河耳尊の立太子が３日のことから自己の代数３に鑑み、
即位を３日に行った。先帝は1/3の立太子で神武崩御直後に通常暦に戻して
いたことで、安寧はなぜか通常暦を取りやめ２倍暦に踏み切っている。1/3の
半年後の7/3即位はそのためである。安寧は立太子を７日に行ったのであるが、
これは即位を７月に行うことを前もって決めていた事からであり、安寧即位前年
に先帝が崩御したのが５月であったことから翌月の６月をも５月と同列にみなし、
この崩御年の７月を安寧即位前元年１月として先帝の通常暦を廃し、残り半年を
６月（＝12月）までで閉じ、即位年から１月〜６月を無と為し、即位前年の最後
の月の６月の延長のつもりで、即位年最初の１月を７月と為し、即位年を７月〜
12月までの半年たる２倍暦でこれを消化した。ついで即位２年からの２倍暦は
１月〜６月ですませ、３年は７月〜12月のみとして交互に換えて以後２倍暦法を
行使して行ったのである。

それはいつ決めたの？

>>243
決めたって、安寧の即位前の立太子の７日のことか？　これなら立太子の日から
以前だということは確かとなるが、それがいつだったかの詳細はわからんだろう
が？　ただそのことは重要ではないはずだろ。

書記に　干支が　なぜはいっているか？
正しい年数に直す為の　指標でもある
全く　干支の入っていない　百済記は　手の着けようがない。

>>242　続き
それではどうして綏��年間が通常暦をやっていたのが解かるのかと問われれば、
まずは父子関係からの年代に矛盾があるか否かからの合理性の無い暦法はありえ
ないという考えによる歳数の検討からのものであるが、神武崩御の翌年の葬儀月
が９月に行われていることと、特に綏��崩御が神武の嫌った月数５月になっ
ていることで、神武の時代は１年が１月〜４月までしかないわけだから、５月
とか９月とかの記載は神武の３倍暦法と食い違い、綏��では通常暦に復したと
いうことが分かって来る。そこで神武崩御の直後から神武即位前の通常暦に戻し
たようで、綏��の即位年から通常暦を再興したのではない。通常は天皇即位年、
あるいは天皇元年に暦法変更をやるのが慣わしになっていたと観ているが、まだ
朝廷がが始まって間もない２代となるころだから、そういう変更方法がなじんで
ないこともあってか、様式が定まってない時世のためであろう？　だから神武
崩御直後の暦法変更というのは例外に属するもののようだ。それに先帝の暦法を
そのまま継いだ天皇もあったようだし、時代時代により大きく変動はしている。

太国さん　「合理性の無い暦法はありえないという考え」　支持しますよ
「暦に直せない　編年は間違いである」と　同等に。
　

日本の　歴史
BC１０　暦を持った　太伯　が九州南部に　入植
BC6 　　天照大神　誕生
ＡＣ１　西暦1年　暦法の変更
西暦38年　神武 1年
西暦186年　崇神1年
西暦236年　景行1年
西暦273年　神功1年　夏日食
西暦400年　履中1年

仁徳が　未だに解らない
仁徳は　応神の子供であれば　后に　応神の子供を娶ることはない。
サザキとキズが　入れ替わっていれば
武内の子供が　応神の子供を娶る　　可能性大

応神崩御　卯遅稚が次ぐが　作稜中は即位しない。
応神を稜に祀った頃　大山命等の　事変
以前倒した仲哀の残党　との　軋轢か？
何れにせよ卯遅稚朗子は　即位せず　死亡
仁徳が　後をみるが　即位したのは、木菟
これなら　応神の子供を娶る事は可能であり　王道を継ぐ為に必要不可欠。

>>247
説明が不十分だったようで、あいすみません。
「合理性の無い暦法はありえない」と言いましたその暦法というのは、この場合
通常暦法なのか、２倍、３倍とかの倍暦法だったのかという選択のことです。
綏��の時代を倍暦だとして考えると、確か父子関係の歳数がおかしくなる筈です。
そういうことでこの時代は通常の暦法を採用していたんだと考えております。

＞「暦に直せない　編年は間違い」
　記紀等くらいの古文献の量ですから、暦に直せと言っても無理ですよ。直せ
　なくても編年の正確性はあう程度落ちる可能性はありますが、神武以降に於て
　は定められる可能性も相当程度あります。

くだらん

百済本記は　歴史に直せません。
　

四代までの即位の日数を並べると、以下のとおりである、

神武　１
綏��　８
安寧　３
懿徳　４

これを見ると、なぜか綏��が２とならず８日に即位している。ほかの天皇は自己
の代数に合わせた日に即位している。ということは綏��のみ異物的暦法を使って
いたことを安寧、懿徳の後代の天皇が遠まわしに示唆しているという考えに行き
つく。安寧は自己の代数に合わせた日に即位したのだが、これを継承して懿徳が
同様に自己の代数日即位としている。それが孝昭に至って５代目だから５日に
即位するのかと思えば、外して９日即位を敢行している。

これを熟考すれば代数にあわせた安寧と懿徳は同一的暦法をやったのではないの
かのと考えに行く。懿徳は安寧の暦法を継承したのであろう。そうなると安寧は
先述のとおり２倍暦法だったから懿徳の時代も同じ２倍暦を行使したのだとの
考えにたどり着く。すると孝昭は安寧、懿徳の代数日即位に違背してるわけ
だから、孝昭は２倍暦ではないことが分かってくる。

２代綏��も先述どおり代数日即位をせず８日の即位だが、８代は孝元であり、
孝元が14日即位としたわけは上表の１〜４代を注視させるために選んだ日数なの
であろう？　綏��世の異物とする暦法とは通常暦であることになる。現代的には
倍暦のほうが異物と言えようが、当時では逆の考えであったのだろう？

古代日本の暦法　
「古記」は、「大宝令」の注釈書
「古記」は、「暦数は、十九年を一章と為し、三年閏九月、六年閏六月、九年閏三月、十一年閏十一月、
十四年閏八月、十七年閏五月、十九年閏十二月とす。
だそうです。
中国の暦では、朔旦冬至は　西暦11年のライン。
前回　私が纏めた年数は
西暦1年甲子　より数え始めましたが　神武 14年のラインが　一章のライン
神武 14年のラインを朔旦冬至と見なすと　3年の狂いが有ります。

日本書紀の朔を並べると　当然のごとく　合わない朔が出てきます　それを書き出すと
開化五年春二月丁未朔壬子　1月が丁未朔になる
成務三年春正月,癸酉朔己卯　前年の12月（13月）が癸酉朔になる
特に　この2点　どちらも　章の　1年目
私の計算が悪いのか？　暦法がちがうのか？　単なるまちがいか？

これまでの　纏め
日本書記は　19年7閏で書かれているので　適度に19年7閏を差し引くと
正しい　年数になる。
（皇暦から19年7閏を引く、ただし例外あり。）

“ 西暦　　　治世　　　増し
神武天皇　　38年　　19年間　　57年
空白(タギシミコ)　3年間　　
綏靖天皇　　60年　14年間　　19年
安寧天皇　　74年　5年間　　　27年
懿徳天皇　　85年　11年間　　30年
孝昭天皇　　90年　26年間　　57年
孝安天皇　116年　26年間　　76年
孝霊天皇　142年 19年間　　57年
孝元天皇　160年　19年間　　38年
開化天皇　180年　6年間　　　52年
崇神天皇　186年 23年間　　43年　
垂仁天皇　219年　17年間　　76年
景行天皇　236年　22年間　　38年　
朔の廻し８年に相当
成務天皇　266年　4年間 57年
仲哀天皇　270年　3年間　　　5年
神功皇后　273年　37年間　　33年　
応神天皇　294年　
仁徳天皇　337年　　　
履中天皇　400年　

例外
安寧天皇と懿徳天皇は同じ　暦
開化天皇と崇神天皇も同じ　暦
仲哀天皇と仲哀天皇も同じ　暦

懿徳元年　ホ31302　　マカリヲコヨミ　あらためて　間借りの暦　検めて
懿徳、崇神は　幼くして　皇位に付いた為　暦を　新たに立てる　能力が無かった。
孝昭天皇も幼くして　皇位に付いたが　3代同一の暦は　つらい。
応神天皇　294年　 （訂正　仲哀天皇　294年と　書いてしまいました。）
仁徳天皇　337年は　死亡後　御陵の制作　その間　天皇が立たなかったので
暦の　改暦は行われなかった。

合わせ場所
新羅本記　に合わせています (と言うより新羅本記に合ってしまった。）
西暦193年　倭人飢饉のため押し寄せる＝崇神6年
西暦265年　魏滅ぶ　百済この頃建国（県から国へ昇格）
西暦273年　日食

つまらん数字遊びだな。
数字いじくってマイ歴史の創作か。

日本書紀の　暦は　皇暦で見た通り　19年7閏で書かれています。
ほつまの　暦は　書記と殆ど　同じ長さ
書かれている方法は、　19年7閏では　有りません
19年7閏プラス　空干支
　空干支とは　例えば19年7閏を2つに分ける　とりあえず10年と9年とします
この　10年と9年の間に　6年の増しを　入れるとすると
書記では　25年間の正しい閏の廻し
ほつま　では　10年は正しい廻し　6年分の空干支　17年目から　初めの10年に続く
月の閏月が入る。

ただいま　計算中

256さんは　皇暦が正しい　とでも？

というより、皇紀＝書紀の年代自体、史官による机上の創作なんだから、
それをどういじってみたところで砂上の楼閣のような･･･

皇紀＝書紀の年代自体　砂上の楼閣で有るかどうか？
いじって見なきゃ解らない。
と言うことで　編年を考えています。

いじった結果が　前掲　
世継ぎは　出来ています。

>>258
机上の創作の論拠はどういうものなのか？　天皇の超長寿は倍暦だから現代と
大差ない歳であり、これだけでは創作の結論にはならない。

ここのスレ初登場かな？！
終止符以外のスレはあまり行かないんだが・・・唐松山さんがせっかく
年代表を書いてくれたとの事なんで観に来ました。
それにしても、太国氏のいう「卑弥呼は祟神天皇時代」と違うのはどうしてですかね？

また基地外が来たな
少しは電波本以外読めよ

>>261
先に考えることは、卑弥呼が神功皇后ではないということである。もし前者が
後者なら神功の後代の應神、仁徳の寿命が連続して百数十歳も生存していたこと
を肯定することになり、これはありえないと観るべきだということである。紀の
記述の神功39年は西暦では239年となるが、これは大陸の古文献等で確定的と
観るものだが、日本の記紀等で確定だとすると、應神、仁徳が連続で超長寿
だったということになり、生物学的に不合理だということになって来る。

これを日本側で倍暦をやっていたとすると、この超長寿が何のことはない、今の
人間と大差ないごく当たり前の寿命だったということになり、超長寿の疑問が
氷解して来る。倍暦はどうやら仏伝直前ころからそれ以前の世で施行されて
いたらしく、ここから逆算すると、239年＝崇神治世３年　の結果が出る。という
ことは、卑弥呼が崇神天皇のころの人物だということが分かり、紀の編者らが
大陸と（紀の編者らが未知だった倍暦使用の）日本の古文献の記述に大幅な
ズレがある矛盾に困惑し、これを整合させようとして干支の倍数の120年の幅で
断層を埋め、神功が卑弥呼だろうとの考えもあってか、神功世に当てた記載と
したということである。いかめしい漢字２個の干支がピタリと合わないと一見
して間違い修正だとの疑問が解消しないから、干支の倍数で合わせたのである。

他の近似的論者のやり方は、孝靈世に倭国大乱があったことを日野郡誌等の記述
から結論付け、崇神世が卑弥呼の年代だろうと推論した。（拙者も彼らも卑弥呼
の若年は孝靈〜開化世と推定している。）そこで記の崇神の崩年干支を重視し、
それから同崩年の258年説と318年説（干支一巡60年差）に分かれたが、拙者は
倍暦計上で259年崩年を計上したので、１年差の258年説をほぼ正確と観ている。

神武立太子 BC697
神武〜懿徳 185年間
孝昭・孝安 185年間
孝霊・孝元 133年間 ※3
開化 60年間
崇神 68年間
垂仁 99年間
景行・成務 121年間 ※4
仲哀〜応神 121年間 ※1
仁徳〜反正 99年間
允恭〜雄略 68年間 ※5
清寧〜宣化 60年間
欽明〜壬申 133年間 ※2
文武立太子 AD697

1) ※1から※2までの期間を二倍に展開したのが※3から※4までの期間である
　 　 　古事記の孝元天皇崩御年齢は57歳であり
　 　 　日本書紀の孝元の在位期間も57年と数値が同じである
　 　 　崇神も68年在位[紀]で168歳崩御[記]と68
　 　 　垂仁も53年在位[住吉大社神代記]と153歳崩御[記]で53の共通性があり
　 　 　+100の意味は不明であるがそれぞれ関連する固有の数値が68、53であるのは
　 　 　認識できるだろう。
　 　 　開化の場合はちょっと複雑で継体の在位が3年削られた影響で
　 　 　60年在位[紀]63歳崩御[記]と3年の差が生まれてしまった
　 　 　異なる史書でみられるこの共通性の出典はいかなるのもだったのだろうか？
2) ※5安康紀までは唐の暦法である儀鳳暦で編年されている
　 　 　在位が極端に長い天皇が多い故に創作されたものと考えるのが妥当

264さん　の言う　100年が　私の　増し
100年を　差し引いて　紀記や　旧事記、ほつま　を綺麗に読めるか？
特に　太子誕生時の　天皇の年齢　それから　天皇以上の長寿の考察
一応の年に直せば　検討するが　今のままでは、検討出来ない

多分　年に直したが　いまいち　日光結構とは　いかなかった。
と言うところでしょう。

>>264
＞創作されたものと考えるのがが妥当
妥当というより、あなたの論が合わないから創作という結論に速着するわけ。
創作するというイカサマはそれだけの利害があって、初めてやるものだよ。
そういう創作するイカサマの合理的動機を言わねば、あなたの主張は妥当では
なく、退けるしかない。

16氏乙

允恭のときに新羅から金なんとかって医者？が来たけど
新羅人が外国で金氏を名乗るのは6世紀に入ってからだよね？
実は允恭の時代は6世紀なんじゃないかな？

金波珍漢紀武

５世紀中ほどだね。

磐井の乱の時の大連が室屋だった形跡があるから
ひょっとしたら…

景行天皇が神武天皇の兄という社伝だか伝承だかがあるらしいし
成務は景行の父であると風土記にあるから記紀の系図は
編纂者がでっちあげたものだわ、きっと。

仁徳　治世87年
履中　治世6年　77才　仁徳16生
反正　治世6年　60才　仁徳39生
允恭　治世42年　78才　仁徳63生
皇后：磐之媛命　仁徳35年．．山背の筒城宮において薨去

この辺から　解らない。
景行→成務は　歴史の流れどうり　逆には　読めない。

>>272
じゃぁ、社伝等のほうがでっち上げでないという論拠はどういうこと？
２行目は風土記のほうが正解かも知れない？　しかし間違いが記紀にも
あることは否めないが、間違いは過失的であろう？　故意ならば、その
根拠がとりわけ必要だ。あっちがそうだからこっちが間違い、イカサマ
だとかは決定できない。逆の場合のこっちがそうだからあっちがデタラメ
という場合もあろうわけ？

風土記の具体的文の書きこみを願う。

自分で探せよ
風土記くらい何冊か持ってるだろ、播磨国風土記のイナビ郡の条あたりだ

応神や神功といった新しく作られた天皇は一般的に奈良時代の創作なのは揺るぎない
おそらく本当の倭王を暗殺しちゃったので皇位継承の正当性を持たせるため
歴史を創作したんだろう

>>276
創作すれば舎人親王は死罪か準死罪だ。現代で云えば公文書偽造
だ。記は神話伝説を取りまとめた箇所はあるわけだが、そこんところ
までいい加減ではない。その考えこそお前の創作で津田病に罹患して
いることを物語っている。だいたいイカサマだという創作しなければ
ならない合理的理由を、創作だと言い出す奴に限って具体的に言っ
たためしがない。ｗ

まったくそのとおりだと思います。
天皇に対する異常な思い入れがあった津田のように
冷静な判断を欠落していてはまともな考察の妨げになると思えわれます。

日本書紀の紀年設定者が紀年を二倍するなどいった
歴史創作行為に至る動機というのは名目上天皇の意思であり
断片的記録の再編集というべき修史事業は創作は言い切れないと思います。

日本書紀から離れるが・・

何年か前に日本の鉄器を炭素で測ったら、その鉄器の作成は紀元前８世紀だかなんとかで中華よりも古くなってしまい
話題になっていたことがあった。
あれは結局どうなったのですか？

仮に日本書紀編纂が皇位継承の正当性云々のためなら、
わざわざ天皇暗殺やウルトラＣの皇位継承の逸話や近親相姦の逸話やらを
載せている理由は何なんだ？となる。

仁徳時代の近親相姦の逸話　は
もう一つの系統があり　それを無理矢理1本に纏めたためではないか？

反正、允恭は　磐之媛の子供ではない、多分履中も同じ。

皇位の正当性はあって当然
>>280はなぜそれが正当性の否定に当たると考えているのか知りたいな

正当性を宣伝するためならば、もっとましなことを書くだろうな。

中華の史書をみろ。
自画自賛の嵐

たしかに宋書みたいにされても困るな

>>281
系図の想定ありますか？

書記等から　消された　系図
応神から仁徳にかけて　ウジノワキイラッコ　
このイラッコは　継体の五世孫の一人　大イラッコではないか？

当時　百済派と新羅派に分かれ　文字を独領した　百済派（東漢）により　抹殺された。
又は　神の子応神　その子仁徳　この裏に　仲哀の子ホムヤワケ　その子がウジノワキイラッコで
応神の娘を娶って　一本化しようとした。

まだ　考え中。

わけがわからん、根拠も不明だな

根拠？
履中、反正、允恭は　誰の子？
特に反正、允恭は母？磐の媛死亡後の生まれ。
年齢で　見た場合　ですけど　合理的説明が付かない。

仁徳天皇
神功皇后55年誕生
応神13年　髪長姫と恋
仁徳2年　磐の媛を妃とする
仁徳16年　履中誕生
仁徳35年　磐の媛死亡
仁徳38年　反正誕生　母は磐の媛
仁徳63年　允恭誕生　母は磐の媛
その間に　応神の娘　仁徳にとって腹違いの妹　２人を　妾にしようとした。

多分数字的には　こんな処
合理的　説明が出来ますか？　私には出来ないので　いろいろ考えています。

紀年上の年齢関係について整合性を欠いているので
親子の関係も疑っているということですね？

紀年の信頼性有無に関わらず
日本書紀にはこのような年齢の不一致は多いです。
ですがそれが即親子関係の否定につながるのか疑問です。

年齢の不一致在の原因を考えてみると
第一に考えられるのは「在位期間の延長による副作用」
第二に「それぞれ別系統の出典に基づくものをそのまま採用」
第三に「後世の人による計算違いの追記」

まず、それぞれの紀年や年齢の記述などから
その数値の性質を吟味することから始めないといけません

仁徳が何故　不信か
仁徳が応神13年　髪長姫と恋　仁徳16，7才不信は無い
応神41年に死亡　スッタモンダ　も　一応　理解する
仁徳2年　妃を立てる　　　まあ当然
ここから
仁徳は一体　何才で即位したか？
何故　応神の娘を　妃にしなければ成らなかったのか？
仁徳が応神の子であれば　腹違いの妹を　妃に据えなくとも　即位できたのでは、ないか？
近親結婚の前例、安寧天皇がもらった　妃は安寧の母親の弟の子供　
生まれた子　懿徳　早死にです。当然　近親結婚が悪い結果に成りやすい事は解っていたハズ

履中が生まれるまで　16年仁徳の即位年齢を考えると長すぎる　
磐の媛は　産まず女として　処分対象。
もし　反正、允恭が仁徳の子供だとしたら　仁徳？才の時の子供　仁徳も男だから不可能とは言わないが
履中、反正、允恭　年数が延長されていなければ　親子で丁度良い　年差。




　

仁徳の疑問　追加
仁徳が　矢田の皇女を妾にする
磐の媛は怒って　山城へ　引っ込んで帰ってこない

当時の　女性の適齢期は　15才　この辺の年齢で考えないといけない。
磐の媛が　山城へ行く前に　3人を産んだのか　仁徳が山城まで　種を運んだのか？
山城へ行く前に3人を産んだとすると
允恭治世23年間　と長すぎる。

編年を　かなり圧縮しても　変な　年数になりそうだ。

>>289
応神の没年、仁徳の没年がおかしいから
そんな変なことになるのでしょう
日本書紀は皇太子に立った年齢が、死没年齢から逆算すると全く合ってなかったり
即位した年齢が、死没年齢から逆算するとこれもあっていない例が多々ある
日本書紀と古事記で同じ天皇の死没年齢が違っていることも当たり前
あれを根拠に年齢を逆算するのは不可能

応神、仁徳は　没後塚が作られる
此の　作稜期間中は、天皇が立てられなかった。　と考えたとき

改元　暦の延長は　天皇の専制事項なので　作稜中は延長されることはない。
これを　中心に考えている。
ただし　仁徳68年作稜に入る、仁徳87年死亡
19年は　延長である。丁度　暦の1章に当たる。
改元（暦の延長）を決行したのは、履中。

　

暦を説明するために根拠のない勝手な妄想を語るのはやめてください
あなたの目的は何ですか？

ほつまつまつの布教

誰か　根拠のある　妄想を語ってくれ。

確信犯か…
質問にも答えられないところをみると相当都合が悪いんだな

根拠にならない要素を基準に勝手な妄想を展開して支持が集まるわけない

>>298サガミハラハラさんが得意ですよ。近頃なりをひそめているようですが。

呼びましたか。私の論のどこが妄想だと。

神功皇后は奈良時代の創作

記紀は全編ある意味神話だから創作とかねつ造とか議論すること自体が無意味
当然歴史として認識してしまうのも誤りですよ

記紀は全編ある意味神話だから とは言うが
書記の様に　日付が入っていれば
合わせたくなる。

万葉８１３番前書きに、古老の言い伝えとして
「オキナガタラシヒメ」が出てくるので、
神功皇后は奈良時代の創作、という解釈は誤りだね。

>>304
勝手に合わせてろ

>>305
古老とはどういう地位の人物をあらわしているのか
解釈を知りたいね

神功皇后は39年まで　それ以降　日々の干支が無い
仁徳天皇は31年まで　それ以降　日々の干支が無い

神功40年以降は　対外記事の　差し込み　で切り抜けられるが、
仁徳32年から68年までは　国内記事　　何故　干支が無いのか？

応神、仁徳が”干支”から切り離されて　漂っている。

>>308
たしか

神功52年の七支刀はあったんでないの？　9/10　丙子

仁徳67年の10/5　甲申の陵地を定む、10/18　丁酉　陵を作る。

ああ対外記事か。ｗ　すまん。

仁徳66年までは干支がない　に訂正
此の干支のない時期に　反正、允恭が生まれる。

>>308
ん？あるよ

唐松山さん
日本書紀には允恭の年齢は若干とされていますが
何を参考に何歳とされているのですか？

古事記の崩年を採用したなら古事記の崩年干支で在位期間で考えないと
おかしいだろ

ミマキイリヒコのイリとはどういう意味かわかる人いますか？

元祖　日本の利権団体が
旧約聖書をコピーして日本人をかく乱し
君臨し続けます

元祖　日本の利権団体が
旧約聖書をコピーして日本人をかく乱し
君臨し続けます

允恭の年齢は、　
｛『四旧事紀』と『記紀』の天皇等の在位年数及び聖寿一覧表｝
から　旧事紀より　引用　　ネットの何処かに有る。　が忘れた。
以前　書き込んだ事がある。

旧事紀の年齢を採用する理由はなんですか？

允恭天皇

『古事記』『旧事紀』は78歳
北野本『日本書紀』は81歳（一本68歳）
『扶桑略記』『水鏡』『神皇正統記』などの史書はおおむね80歳

旧事紀の年齢を採用する理由は　旧事紀は日本書記の資料の一つと思うから

古事記の雄略１２４才没を支持すると
応神没（甲午）から雄略没（己巳）まで　１５６年
書記が１７１年　　１５年の差

古代の暦を読む　ポイント　章を合わせられるところ
仲哀元年閏十一月乙卯朔戊午、8年後神功元年閏12月
神功元年閏12月の記事はないが　十二月,戊戌朔辛亥,生譽田天皇の次に
2年三月,丙申朔庚子の記事がある　朔の日数を数えると　この間に閏月が必要
以前に書き込んだ　閏の廻しだと　閏12月が妥当。
安閑天皇元年 あんかんてんのう
安閑天皇　元年閏十二月,己卯朔壬午次は10年閏2月　暦法が違っています。
西暦700年頃の朔は、697年12月、703年4月、706年正月、708年8月，711年6月、
806年6月、806年2月、811年12月、814年7月

現在19年で並べて　朔旦冬至を調べているが
西暦1995年朔旦冬至　このラインに並ばなくては成らないが、
西暦784年、898年朔旦冬至　と書かれています。
朔旦冬至は、動くものでしょうか？
　

赤猪子は雄略の求婚を八十年待っていたことについてどう考えていますか？
この八十年とは実際の年数なのですか？

実年数じゃないだろ・・常考

赤猪子って　男？

童女とあるから女

>>324
おまえ古事記読んだことないのか…最低だな
もう電波書き込むな

>>315
『日』の朝鮮読み『イル』と同じ意味です

八十年が雄略の年齢に加算されている可能性はあります
安康を殺したとき八歳たったのにも一致します

古事記で　雄略没　124才
80を引く　44才で没　　かなり信憑性は増す　しかし
応神没から雄略没　までの長さを比べたとき　古事記での年数が不足する。
日本書紀の　仁徳年間を　圧縮して合わせる。　これで正しく読めるのか？
書記の仁徳を診る
神功55年？　仁徳誕生
応神5年　ウジノワキ誕生？　同15年漢字の勉強を始める
応神13年　髪長姫と恋　　仁徳16才くらいと推定しておく
同28年　高麗の使者にウジノワキ対処　　　この辺まで暦の伸長は無さそう
同41年　応神没　　
仁徳　即位　この時点で仁徳の年齢は？　44才
古事記で仁徳治世33年　長すぎると思うが　不可能ではない　ただし
書記に書かれた妃は　まず無い。（履中誕生仁徳16年）

雄略は允恭の子以外の可能性はないの？

仁徳は応神と同一人物説があったね
古事記基準では65歳くらいか、応神の崩年は神功の崩年に置き変えてもいい

雄略は允恭の子以外の可能性は　可能性十分ある　

継体は応神の５世孫となっているが、無理に応神に繋げるため　允恭を仁徳の子とする。
履中から允恭にかけて　半島で高句麗に大敗、この不名誉を背負った天皇へ繋げるより
半島３国を治めた応神へ繋ぐため　書き換えられた。

失地で不名誉な天皇は継体天皇本人なのでそれはない

不名誉な記録を継体まで　持ち越すな。

近江毛野の幼稚な政治認識は継体も同様だったのは疑いようがない

まだ　文字による治世は無理
法律を作って明文化、以前。

�@　婚姻関係を深め　上下の秩序とする。
�A　飴とムチで　治める　＝鉄を下賜する替りに人足を出す、米を納める。

�@も２代目３代目と時代が下れば　難しい。
�Aは　鉄が他のルートから入れば　うまくいかない。
官位を与える　後の時代。

天皇家の”凌ぎ”も難しい時代。

履中天皇 元年春二月,壬午朔 を　西暦400年とすると　39ヶ月後（1151日後）
北魏　天興（398年-404年）　西暦403年　天興 6年 癸卯夏 四 月 癸 巳 朔 ， 日 有 蝕 之

日本書紀で　履中4年癸卯（西暦403年）　4月 癸 巳 朔に成ります。

中国の干支と日本の干支を合わせるなら　この辺が　適当かと。
ただし　閏の廻し（配置）は　以前のまま　かも
ブネイ王　墓誌の　朔とも一致
西暦700年には　朔の廻しも　違っている。

神武 から履中迄の　朔は　以前書き込んだ　廻しで正しい。　私の以前の説で計算している方は
訂正して下さい。
神武 3年閏5月　です。

>>327
嘘を書くな。

西暦4年甲子をアスス1年キアエと予測

アスス50年九州に於いて天皇の代替り
50−19＝31年　
この年の10月神武 出発　8年後＝神武 元年
８−５＝３　これが　神武 出発から元年までの　年数と増し　注　5年の狂いになる。
此処までは、九州の暦を使用したため　狂いの解消が　出来ていない。
西暦4年＋31年＋3年＝西暦38年　これが私の推測した　神武 元年（アスス５８年）
皇暦1060年　履中元年
1060−400＝660　660−38＝622　622年は神武 元年以降の　増し
622＝１９＊３３−５　　5年の狂い解消

仁徳年間87年　８７−１９＋５＝73年ほしい
まだ　中身には狂いがありそうなので　全体発表は　先送り。
以前発表とあまり変わらないが　景行と成務の間にあった　閏の廻し8年は無し。
その分確保のため仲哀の　増しは無し。

神武 3年の閏は5月　
三年閏九月、六年閏六月、九年閏三月、十一年閏十一月、十四年閏八月、
十七年閏五月、十九年閏十二月とす

西暦4年の干支が　甲子年春正月みずのとうま壬午朔（1日程度の狂いを含む）　なら
西暦400年　履中元年1月丁丑年辛亥朔（2月辛巳朔）に繋がる

私の計算が正しい　とまでは言い切れないが　
書記の　伸長方法は　”増し”とは言えるのではないか？。

http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/simin16/rekihouz.html
http://www.wagoyomi.info/doutei.html　　允恭より

神武 以前から　暦は　使われていた。
允恭以降　暦は　繋がっている。

大国さん　そろそろ　編年の見直し　出来ました？

編年はいまのところそのままです。唐松山さんのは履中即位の時点で後代の倍暦
のため20年ズレてますよ。繼體の時代ころの倍暦等で、これを無視してますから
ズレちゃうわけ。

書記の年数が伸長されている　理由の一つが　解明しました。

神武 元年春正月庚辰朔　　皇暦1年1月1日　暦日8777日として
履中天皇六年春正月,癸未　皇暦1064年1月1日　暦日397400日に成ります。

この間の日数は　397400−8777＝388623日
章に直すと　56章　中身は
6939日＊17＝117963日と
6940日＊39＝270660日　足して388623日
通常の四分暦なら　6939＊1＋6940＊3＝27759日、　　27759　/　365．25＝76年
上記の様にならないといけない。
次に　月齢を見る
27759　/　29．53059＝940.00831　誤差は　29．53059＊0．00831＝0.2454日　
76年で0．2454日
次　履中6年　実際の経過は400年弱と思われる？が
388623　/ 29．53059＝13160.01475 誤差は　29．53059＊0．01475＝0.4356日
76年の5倍程の時間が経過しているにもかかわらず　月齢の誤差は　半日弱　許容範囲内。
月齢を合わせる為　年数の伸長を行った面も　有るのではないか？。
崇神の時代から　年数の伸長は有る＝神代から暦は使われており、月齢も測られていた。
この様な　推定と成りました。

唐松山さん
履中天皇六年というのは皇紀で　1065年　のはずですが？

訂正　履中天皇六年＝1065年でした。
1065＝１９＊５６　私の計算表が悪いので　1年ずれた年度を読んでしまった。
太国さん　ご指摘感謝

又　訂正　神武 元年＝1年　なので
1065−1、　1064＝19＊56　でした。　すみません。

継体天皇元年　元年春正月,辛酉朔甲子　暦日434638　西暦507年
安閑天皇元年　三月癸未朔戊子　　　　暦日444560　西暦534年
同年　　　　　閏十二月,己卯朔壬午　　暦日444856　

日数を繋げると　上記の　日数に成るが　西暦から見ると　閏の廻しが　良くない
履中　400年辺りから　見直し　”つなぎ目”　を見つけたい。

こんばんわ〜！　たまには、日本書紀総合スレへ書き込み。

初代神武天皇〜三十三代推古天皇まで丸暗記するまで時間かかった〜！
わたしはここまで。
-宣化天皇辺りでゆっくりなるが、文句ありますか〜？ｗ

こちらは、終止符と違って　時間がゆっくり流れていますから。

>>349
丸暗記する意味は薄いな。手元にあれば問題ないから
コテハンのように数字で遊びたいなら干支ぐらい覚えてもらわないと困るぞ

数字遊びも楽じゃない。

「暦は神世の昔から有った。そして　記録された物が　書記である。」
この考えで　進めている以上　合理的　説明をせにゃアカン

倍暦連も　後の時代に　干支を付けた。　合理的説明をしてもらいたい。

数字遊びの　必須アイテム

漢籍電子文献資料庫
http://140.109.138.249/ihpc/ttswebquery?@0:0:1:hanjiquery@@0.4953244717257548

の中の　工具箱を開くと　中国の年号と日々の干支　など
http://www.sinica.edu.tw/~tdbproj/sinocal/luso.html
国号、帝号などを打ち込むと　西元（西暦）や日々が解る。

唐松山さん
倍暦を否定するなら、欠史八代の天皇の崩御日が全て月上旬であるの
は何故なのかを説明して下さいよ。

今「神功皇后は実在した」を読んでいるのだが、倍暦についてかなり合理的な説明をしていますね。
わたしは初心者なので正誤をきめかねていますが、皆さんどうですか？

まぁはっきり言って天皇の年齢や在位年数なんざ合理的説明できる代物じゃありません
だいたい古い天皇の年齢が詳細で新しい天皇ほど年齢が不明な理由はなぜか？
それは古い天皇の年齢が創作だからです。さらにその中で年齢の異説が少ない天皇ほど
創作された時期は新しいと考えられます。日本書紀の古い時代は唐(8世紀)の暦法、
新しい時代は宋(5世紀)の暦法で書かれていますどういう事なのかと言いますと、
つまり古い時代は当然古い暦法で歴史を記録されていなければなりませんが
しかしどこにもそのような記録は見られません。ただ他国の史料を引用して同時代を
騙っているに過ぎません。では記紀に見える崩年干支や在位期間は
何を根拠にどういった経緯で記載されるに至ったのか考えてみる必要があります。

たとえば古事記では年齢記載が最初に消えるのは清寧天皇からです。この時期に
漢文の知識をもつ某氏族と雄略天皇に後事を託されたある豪族がいますね？
彼等は何故か初代神武天皇と九州から来たことになっていますがその後さっぱり
消息不明です、次に現れるのは日本書紀の垂仁天皇のところです。
ちなみにここでの大夫という表現については気に留めておいた方がいいと思います。
この人たち、ホントは垂仁天皇の先代と一緒に九州からやって来たんじゃないかと
普通は訝しがられるのも当然です。ではその前の天皇たちって一体。。。

というわけで欠史八代の天皇の存在について合理的な解釈を少ししてみました。

>>355サガミハラハラさん。初心者はそんな色物を手に取らないと思いますよ

倍暦は　まだ　年数の予測をしただけで　暦に直していません。
私は　倍暦は　暦に直せない代物と　考えています。

神武 死亡時に　手研耳と神八井耳の確執があり　（四年間とも）
この時　手研耳に味方した者は　冷や飯を食らっています。

太国さん　日々の干支は　符丁でなく　６０進数の数字です。　
朔とは　新月、　春は季節、
「春から夏にかけて　ため池を掘る。」ありえない当然太国さんも　その様に考えていると思いますが
１５日以降の記事の少なさより　季節を違えては　読める話も　チンプンカンプンに成ってしまう方がおかしい？。

古い年代の日付の方が新しい暦に合うなんて話もあるな。

履中の頃の　閏のまわし
仁徳87年　春正月戊子朔癸卯春正月戊子朔癸卯から冬十月癸未朔己丑
仁徳87年は正月から10月の間に閏月が入ります。
履中２年春正月,丙午朔己酉から三年冬十一月,丙寅朔辛未の間に閏月
同五年春三月,戊午朔から同年秋九月,乙酉朔壬寅の間に閏月
このような情報を集めてゆくと
閏年は仁徳末年、履中2年、5年、8年、10年、13年？、16年、19年と成ります。
次時代は少し離れるが北魏の閏年
461年閏9月、464年閏4月、477年閏11月、480年閏9月、483年閏4月
488年閏9月、491年閏9月、491年閏7月、494年閏4月、496年閏11月

西暦400年から（もっと以前からでも良い）横に19年を並べて　それを積み上げた
暦を作る。
西暦400年＝履中元年として　閏年を並べる、すると縦のラインで閏年が推測できる
ただし　破章法の場合　ラインが崩れるかもしれないが　ほぼこのライン上に閏年が
来る。　
そして　北魏の閏年と　同じ年になる。　朔の干支は北魏と同じ（以前に書き込んだ。）

神武 から仁徳までの閏の廻しとは違う。
履中から　中国の干支に合わせた　のではないか。

訂正
北魏の閏の　491年閏9月　は消去して下さい。書き間違い。

>>356
太安万侶と舎人親王達が、死罪、準死罪となる文書偽造の創作をやったその理由
とは何か？　ただなんとなくやったでは理由にならんよ。なんとなく重罪をかぶ
るなどとは通常考えられないからねぇ。

>>358
季節も後付けじゃぁ、矛盾だでクサい物にフタをしてオシマイだでは
いい加減な説明でしょうが？

15日以降に死亡した天皇が一人でも居たら　倍暦の敗北認めますか？

>>364
そういうお方がいたって倍暦の敗北にはならんでしょう。何と
なれば、30日まるまる月の日数があっても月数自体が空白である暦法
の時代では、倍暦が可能ですから。
グレゴリオ暦、ユリウス暦の前身の初期暦も１年は12ヶ月なく、10ヶ
月でしょうが。ｗ　これが一歩進めば倍暦がやれますよ。

ホ34257　ムソヤトシ　シハスオナヱハ　ヰカネアヱ　キミコトきれて　モノいわず　ゐねますごとし
あくるトシ　ネヤヱハツフカ　アメヒツギ　ミヨアラタマの　ハヅキソヒ　カミアガリぞと
ヨにふれて

崇神68年　師走オナエ　5日ネアエ　君事切れて　物言わず　いね居眠ます如し
明くる年　ネヤヱ1月2日　天日継ぎ　御代アラタマの　1月11日　天皇崩御ぞと
世に触れて

崩御の日にちを　変更したのは　此だけではないでしょう。
あまり深く　考えない方が良い。

ところで　”年数を3倍にする”と言うことは　”日にちを3倍にする”ということですか？
日にちを3倍にする　なら　日々の干支で日数は数えられますよ。

>>366
日にちを３倍にすることではないと考えています。一例で、１年が
４ヶ月だったとかそういうことだと考えます。

孝昭が懿徳を葬った時
ミオヤヲクリの　ホツミヒと　シワスのムカと　モハにいり　
8月1日と師走6日と　喪入り

年が跨る？

訂正
366　の　ハヅキソヒ＝8月11日に訂正

2倍の時なら　8月から12月でも　良いか
ただし　春正月は前月の12月と同じ年は無い。
季節も月も　後付だから　良いのか？

>>369
欠史八代は文字通り欠史で文面少なく、その８月→12月へ跳ぶ可能性
はありましょうが、断定は無理です。

死罪（笑）

ホ13109　こたえとく　スズはマサカキ　ホスヱのび　トシにぎなかの　ムヨロホギ　

古代　年数が延長されていた頃の　暦の使い方
ムヨロホギ　６（万）祝辞　　天皇在位6年頃から　空白年を入れる
ホスヱのび　在位末延び　天皇の在位期末は　在位初期より　間延びしている。

在位期間中を平均して延ばしたのでは無い。
書記を読んで　世継ぎを立てる　太子18歳が　即位53歳とか　明らかに　末の方が延長されている。

太国さんの　編年を　自動車カタログで見ると
イラストです　どんなにすばらしく見えても　イラストから自動車（本物の歴史）は作れません。
図面（暦付き）に起こして下さい、図面が作れなければ　ただのイラストです。
サガミさんも　同じ。

>>373
記紀くらいと寡少の記録くらいであなたの要求の暦などできっこ
ないでしょうが。だれもいませんよ。それくらい記録が少ないん
ですからね。あなたはそういう過度の要求ばかりしてますが、その
要求をあなた自身でやり遂げるには他の詳細なる記録が発見され
ない限り、今生では無理ですね。あなたは七生報国なんでしょう？ｗ
とにかく、金が少なきゃぁ高価な買い物はできないでしょう。ｗｗ

341で掲載した　中国の干支を見ました？
あの程度でも　一応　暦にしています。
書記の記事程度　朔が在れば　直せると思います。
私はあきらめず　続けています。

中国の干支と同列には扱えないから　”？”か。

>>375
無理でしょう？　やるんならどうぞ。それがしは無理だと考えます。
労して功無しですよ。いいんですか？　日数計算等は当時の不規則、空亡とかで
正確には求まりません。

日本史板を代表する糞コテ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1206278705/l50

今の天皇はテロリスト天智の子孫なので
チベット虐殺は支持しているんですよね

もし、チベットのせいでオリンピックが不首尾に終わったら、その後チベット人大虐殺がはじまるでしょうね。
外国に亡命したチベット人以外チベット人は存在しないことになります。そして、亡命したチベット人は亡命先のくにの中に飲み込まれ、地上から姿を消してしまいます。
しかし、こうゆうことは人類の歴史のなかではごく普通のことなのです。

神武 元年から以前
57年＋1020年前の　干支を計算してみました。
神武 元年春正月を　辛酉年1月庚辰として　月齢を29．530585　で計算すると
神武 前　1077年は　甲子年1月甲子朔　に成りました。
月齢を　29．530589　で計算すると　癸亥　1日の違い。

重要なので　こちらにも書き込み
諱を調べました。
ホ04185　マコトナを　ヰミナとたゝゑ　アネにミツ　われはヨツなり
…　タマキネいわく　ヰミナには　タラにヨつぎに　ナとノリと　あわせヨツなり
アマツキミ　ヒヨリトまでを　つくすゆゑ　ヒトにのります　キネとヒコ　ウシもノリなり
メはのらず
カンヤヰミミノミコをうむ　イミナイホヒト＝後のミシリツヒコ
綏靖、神沼河耳、神淳名川耳　カヌカワミミノ　ミコうみて　イミナヤスギネ
安寧、師木津日子玉手見、磯城津彦玉手看　イミナシギヒト　タマデミコ
懿徳、大倭日子{金且}友、大日本彦耜友　ヨシヒトの　ヲヲヤマトヒコスキトモ
ソフヲシエ　カエシネミコをヨツギなる　コトシソヤなり　懿徳12年　カエシネを太子とす、18歳
孝昭、御真津日子訶恵志泥、観松彦香植稲　ウチのうむミコ　カヱシネの　イミナミルヒト
孝安、大倭帯日子押人、日本足彦国押人　イムナヲシヒト　ヤマトタリ　ヒコクニノミコ
孝霊、大倭根子日子賦斗邇、大日本根子彦太瓊　イムナネコヒコ　ヲヲヤマト　フトニノミコ
孝元、大倭根子日子国玖琉、大日本根子彦国牽　　ヤマトネコヒコクニクル　イムナモトギネ
開化、若倭根子日子大毘毘、稚日本根子彦大日日　イミナフトヒヒ　ワカヤマト　ネコヒコノミコ
崇神、御真木入日子印惠、御間城入彦五十瓊植　ウチのうむミコミマキ　イリヒコの　イムナヰソニヱ
垂仁の兄　ミマキヒメ　シギにうむミコ　　トヨキヒコ　イムナシギヒト
垂仁、伊玖米伊理毘古伊佐知、活目入彦五十狭茅　イクメ　イリヒコの　イムナヰソサチ
景行の兄　ニシキ　イリヒコの　イムナヰソキネ　その前に生まれたホンヅ（譽津別）の皇子は？
景行、大帯日子淤斯呂和気、大足彦忍代別　ヤマト　オシロワケ　イムナタリヒコ
成務、若帯日子　稚足彦　ワカタリヒコ　　諱ウヂヒトは　ヨツギミコなり
☆　イミナを四つに分けるのは、自分でして下さい。

神代　1020年について
ホ28003　ヰソススの　チヱのハタトシ　アメかわる　コヨミまだとて　モノヌシが…　（千枝の20年）
1020年にどんな意味があるのか　計算しました。
まず　19年の倍数では無い。　12616ヶ月　372557.9108日　小数点以下は、切り捨て
太陽暦に直しても　あまりおもしろくない　
これに　1年、12ヶ月、354日をプラスしてみる
1021年、12628ヶ月、　月数＊29．530589＝372912.2779日
この日数を365．2422で割ると　1020.999977年　

甲子年から数えて　1020年後の甲子年　此に　まるまる354日の閏年を設ける
甲子年の次の年は、閏甲子年　
これで　中国の暦に　甲子年甲子月甲子日朔　が出来るらしい？

来るかな？

倍歴はこっちでいいじゃん。

こっちでなら付き合います。

昔は　スレタイに　倍暦と入っていたが、　スレ主さんの意向で　妄想の場所になってます。

ホ32034　フソヰハル　イツモハツソヒ 25年春　出雲暦1月11日

古事記は、出雲の暦で　書かれている。

極さんて唐松山さん？

違いますよー

極とは極太の略です
リアルちんこは細いです

書記、古事記の暦の読み方。　古事記＝出雲暦

天皇　　　西暦　　治世　　増し　皇暦　　古事記,干支　調整。　西暦
崇神天皇　186年　30年　38年　68ねん　　138，戊寅　92。　西暦230？
垂仁天皇　216年　23年　76年　99ねん
景行天皇　239年　22年　38年　60ねん
成務天皇　261年　 3年　57年　60ねん　　 175，乙卯　92。　西暦267
仲哀天皇　264年　 9年　 0年　 9ねん　 　182，壬戌　92。　西暦274
神功皇后　273年　50年　19年　69ねん
応神天皇　323年　43年　 0年　43ねん　　274，甲午　92。　西暦366
仁徳天皇　366年　34年　 53年　87ねん 307，丁卯　92。　西暦399
履中天皇　400年　 6年　 0年　 6ねん　　312，壬申　92。　西暦404
反正天皇　406年　 6年　 0年　 6ねん　　317，丁丑　92。　西暦409
允恭天皇　412年　42年 　 0年　42ねん
安康天皇　454年　 3年 　 0年　3ねん　 　364，甲子　92。　西暦456
雄略天皇　457年　23年　 0年　23ねん　　489，己巳 　0。　西暦489
清寧天皇　480年　省略
顕宗天皇　485年
仁賢天皇　488年
武烈天皇　499年
継体天皇　507年　25年　 0年　25ねん　　527，丁未　0。　西暦527
安閑天皇　532年

解説
�@雄略天皇　124才崩御　前後の天皇の崩御齢と比べて　長寿である。　
雄略は、幼くして」即位、23年間の治世を経て崩御、　
簡単に推定すると　10才で即位、33才と死亡と見ると　124−33＝90　→加増されているおおよその数。

�A何故　92年の　誤差か。
１９＊４＝76　76＋16＝92年です、
書記の最後は　19＊2＝38　38＋16＝54年（現実には53年）　　履中元年に中国と干支を合わせる、
合わせるために　16年という　中途半端を差し込む。

�B1年の違いは？　書記の成務治世3年と計算されていますが　記事は4年を支持
書記の成務治世60年が　61年有れば　どちらも満足させられる。

なお　神功から仁徳は　暫定値です。　3人では長すぎる。

水増しとか言えばどんな年代論もいい加減で横行できうる。水増しの客観的事由
が相当程度存在しないと何の価値もない。
紀の年代、月日を（たとえば死亡年）を何かの事由でシフトしたとかいうもの
上と同様。どんな否定論も横行しうる。こういうのは古代史論の犯罪的行為の論
に感じる。唐松山さん、あまりルーズが利く論法は止めてもらいたい。

書記と古事記が　合う読み方を　止めろというのですか？

あなたは欠史八代の月日はシフトの旨されてると言ったでしょうがね？

こんなことを言うから、悔しさ千万で出鱈目否定を繰り替えす改めを活気立たせ
ることになるんだろうが。そんなのシフトがあったとすれば、いかような論でも
成立しちゃうよ。十二分なシフトの合理的事由があれば聞く耳をも持てるが、
何の事由も書きこみ無でシフトがあったなどは、先述のとおり、どんな年代論
でも縁日の金魚の紙網の穴を開けなくする論法となり、これでは古代史の犯罪的
行為と感じるのは当然でしょうがね？

>>392の死亡年　　訂正→死亡日

では　太国さん　
天皇の死亡直前に　どんな出来事が有ったか　全ての書物を使っても良いから
挙げて貰いたい。

感情論ではなく　理論の矛盾点を　突いて下さい。

倍暦では、季節さえ合わせられない。
古事記の読み方から　潰しますか？　書記の読み方を潰しても　古事記が残りますから。

>>395
そんなことを言いたいじゃないんですな。あなたの言ってる天皇の死亡
日数が、どんな事由もなしにですよ、即シフトしたんだとか言うのは
どんな出鱈目論でもミソもクソも、共在、凶在できる迷惑論と言うべき
だということですよ。
あのとき、シフトした根拠がまるで無ではありませんか。

そんなんなら、あなた論も根拠が無で水増し固定でも、洪水まで水量を
増加可能で、そいつに各家の畳の上まで自ら増水させる行為をされる論
だということよ。これじゃメチャクチャの極だろ。

季節がどうのとあなたは言ってるがね、こちらは少ないながらも資料を
出して説明やってますよ。少ないかも知れぬがこっちは無でないですよ。
倍暦だっておかしくはないですよ。朔の話で後付けでわかるでしょうが？　

そこまで言うなら、まずあのシフトした事由を出来る限り出して
下さいよ。それがなけりゃぁ、あのときのあなたの単なる即興のいい加減
なシフト抗弁ということよ。だからくやしくて出鱈目否定の改めを活性化
させてしまうんですよ。

あなたが倍暦否定するのは、大いにこれだと思う持ち駒があるからなの
かも知れんが、まぁ何らかの無理で沈没だと想うね？

これから外出なので、また後でね・・・。

古事記の読み方では、そんな事は、言いません。
単純に　92年スライドしただけ。

それに合わせるのが　書記の読み方。
両方の書物を味方に付けていますから　強いですよ

古事記は単純に　92年スライドしただけですから　脆い、反面堅い
爪でガラスを引っ掻く様なやり方では、割れないよ。

あなたは記紀双方を見方だとか言ってるが、紀の記述の欠史八代間の死亡日数
はシフトしたとか言ってるわけで、こんなんでは根源的に紀を採用してその年代
を論の入れるというのはシフトしてるんだからどこへシフトされたかを特定して
から記紀を整合させないんでは自語相違的であろうがねぇ？
それともあなたの使う部分の紀の記述はシフトしてないとでも言うのかね？ これ
ではずいぶん恣意的あろうが〜？

おっさんおっさん〜こっちきなよ

常連でも周りに気を使い
スレタイに沿った話をせんといかん。

>>398太国氏へ
＞つきあったところで、お前資料根拠も無しに
＞それに証拠の表も反論できていないで

それは貴方も同じ。どこに有効なレスがあるんでつか？ここへ提示してな

＞お前のは否定目的の否定でかく乱が目的の悪心の実行が焦点だろうが。ｗ
＞はやく支離滅裂のお脳を治療して正規の論が出来るようになってから
＞出直して来い。 悪心抱くならもっと泣け、泣け。泣き屋になってやるぞぅ〜。

泣かせてみろてかんじ、大体、貴方のが古代史暦は長いのになにしとん？
わたし一人、納得させられずにいる。今後、ベテランとか言いなさんなｗ

>>398　太国
おっさんおっさん〜わたしは逃げも隠れもしない！

貴方は論破が最終目的でいるが、わたしは「真実が分かれば論破されてもよし」とする。
大体、古代史暦何年なの？
わたし一人納得させられずにいる貴方はなにやってんだい？ｗｗ

改めよ。ここに来たからにはまだ悪心が覚めやらぬようだな。ｗ
逃げてここまで来たか？ｗそうとう常連に警告されて逃げてきたわけだ。
そして、お前もとうとう年愚の汚覚め時が来たのだ。悪心を抱いて
くやしさを晴らす為の転覆目的の陰謀だから最後に泣かねばならない
のだよ。ｗｗｗｗ　うあっはっは！！ｗｗｗｗｗ　消えたほうがいいぜ。

>>402
アンタそればっかりなんだよ。
わたしとあなた、どっちが指示されてると思う？あんたじゃないよｗ

「倍暦」とは日本書紀編纂者が使用したまで。
書紀に書かれてる当時は、倍暦なんて使用してないよ。

当時、倍暦を使用してないが、記紀編纂者が用いたもの。
あなたは当時から倍暦なるものが存在し、行使されたとお考えのようだ。
ハッキリいって違う。どこにそのような痕跡はあるのか？
出鱈目をいってるのは太国のおっさんの方であり、それを押し付けてはいかん。

注意：当時とは、神武〜祟神天皇が活躍していた時代のこと

>>402 太国さん
向こうの終止符１６＞＞956のレスみてみなよ

＞支持

あれはあんたの倍暦に「支持」したわけやないよｗ
誰からも支持されてないところをみると、
他の人たちは、私が言ってるほうが正しい！と思ってるのでは？

太国氏へ　
氏の倍暦について他の人のレス
＞太国先生、論に勝ったのは誰が見ても明らかなので、
＞改め君をそっとしといてやってはくれまいか。

みんな、アンタが倍暦になると異常に熱く成り過ぎるので
気を使ってるんだよ。それぐらい気が付いてるよね？ｗ
まったく〜可哀想に・・・ｗ

>>改め
ここは真面目なスレなんですが。。。。

up

あげるな。来たらどうする。

太国さんへ
どの様な状態なら。　倍暦をあきらめますか？
私が　太国さんの　倍暦に日にちを付けてあげたいが、1年の長さが不特定なので其れも出来ない、
例えば　天皇初年の1月1日が　太陽暦の1月1日である、とか
何か　提示していただかないと　検証も出来ません。
太陽なら　ユリウスかグレゴリオか？

神武 と、雄略は、ユリウスの1月1日でも良いので　検証するための
資料が　未だ提示されていません。

出していただければ　検証しますよ。

１　神武 天皇　8777日　庚辰
80 綏靖 37629日　壬申
113　安寧 49677日　庚申
151　懿徳 63556日 己卯
186 孝昭 76343日 丙戌
269 孝安 106642日 乙酉
371 孝霊 143909日 壬辰
447 孝元 171668日 辛未
504 開化 192487日 庚午
564 崇神 214399日 壬午
632 垂仁 239234日 丁丑
731景行 275409日 壬申
途中　省略
1253推古天皇 466059日 壬寅

皇紀と言えども　日にちで数えられますから　
とりあえず　太国さん　ご自分で　やるか　私が検証するか？
まずは　自分で　やりますよね。

全て　1月1日です。

唐松山さん、太国さん。ザの天皇のルーツスレに神功紀分注についての妄想を書いてみました。
一度遊びにいらしてください。#349からです。

http://history.bbs.thebbs.jp/1139018811/e

唐松山は秀真伝を使わないでほしい

5世紀半ば以前の記紀の干支が儀鳳暦の後付であることは山本清彦が半世紀以上も前に唱えて古天文学の常識なのだが。

半世紀も前のものがホントに正しいのかという素朴な疑問が････

紀の干支は後付け。同意。

>>414
記紀は何年前に書かれたもんだよw

>>413　紀では安康紀と雄略紀を境に編者がことなるとかいう説を森なんとかという学者がいったことがあるとおもうがだれだったっけ。

「安康紀と雄略紀を境に編者がことなる」
森博達先生『日本書紀の謎を解く』によると、
1-13,22･23巻と14-19,24-27巻で文体（和臭の有無）が大きく異なる。

にんとくさんありがとうございます。早速図書館で借りてきました。

疑問を一つ提起しましょう。
万葉集左注には「日本紀」「日本書紀」の両者が出てくるのだが、
一例として、万44左注に「日本紀に曰く、朱鳥六年･･」という記述がある。
「日本書紀」は朱鳥元年だけのはずなので、これは、「日本紀」と「日本
書記」の相違（おそらく「日本紀」を改編して「日本書紀」に改題した）
を示しているのではないか、と思うが、どうだろうか。

出雲暦 考察
天皇…… 暦年 年干支 月数 日数 朔干支 出雲暦 西暦
………… -56暦年 甲子 0月数 0.58日 辛巳
神武天皇 1暦年 辛酉 705月数 20819.65日 庚辰
………… 184暦年 甲子 2968月数 87647.37日 戊辰 4年 96年
孝昭天皇 186暦年 丙寅 2993月数 88385.63日 丙戌 6年 98年
崇神崩御 318暦年 戊寅 4625月数 136579.55日 庚子 138年 230年
成務崩御 355暦年 乙卯 5083月数 150104.56日 乙丑 175年 267年
仲哀崩御 362暦年 壬戌 5170月数 152673.73日 甲寅 182年 274年
応神崩御 454暦年 甲午 6308月数 186279.54日 庚申 274年 366年
仁徳崩御 487暦年 丁卯 6716月数 198328.02日 己酉 307年 399年
履中崩御 492暦年 壬申 6778月数 200158.91日 己卯 312年 404年
反正崩御 497暦年 丁丑 6839月数 201960.28日 辛巳 317年 409年
安康崩御 544暦年 甲子 7421月数 219147.08日 戊申 364年 456年
改元　干支を　西暦に合わせる
…………. 660暦年 庚申 8855月数 261493.95日 甲午 480年 480年朔、戊戌は2日前
…………. 664暦年 甲子 8905月数 262970.48日 辛未 484年 484年朔、壬申は1日後
雄略崩御 669暦年 己巳 8967月数 264801.37日 壬寅 489年 489年
………… .670暦年 庚午 8979月数 65155.74日 丙申 490年 490年朔、戊戌は2日後
継体崩御 707暦年 丁未 9437月数 278680.75日 辛酉 527年 527年
………… 708暦年 戊申 9449月数 279035.12日 丙辰 528年 528年

出雲暦は　孝昭の初め　大物主が天皇家から　分けて貰った暦であるため
92年程の　狂いが在った為　雄略時代に　中国の暦と合わせる

ほつま伝により　暦の解読
書記の干支を使って　正しい　西暦に直す
旧事記の　雄略124才を使って　古事記の干支を　西暦に当て嵌める

何が　不都合なんですか？
もし不都合があれば　理論を以て　反論して下さい、歓迎します。

＞422　の日数の少数点以下は　月齢を見るために使っています　小数点以下は切り捨て。
暦年の数字で　計算していますので、西暦に合致するものでは有りません。

日本の暦は　その昔　中国より伝わってきた。
初めは、同一のものであった。

この考えを　是　とすると　神武 元年では、遅すぎる
これ以前の暦の　参考は　ほつま伝以外に無い。
又は　違った　編年を　考える。

ほつま伝を　嫌わずに読んで下さい。

出雲暦　の　考察バージョンアップ

出雲暦は、孝安天皇元年（西暦119年）乙丑年　より　伸長されることなく使われた
成務崩御　西暦265年　出雲乙卯年
仲哀崩御　西暦272年　同　壬戌年
応神崩御　西暦364年　同　甲午年
安康崩御　西暦454年　同　甲子年

もし　大物主が暦の発行者であったら　崇神5，6年の大凶作の責任を　どう感じたであろうか？

唐松山さん
應神崩御＝364年　ですと　仲哀崩御＝272年　ですから、

　364−272＝92年

となり、神功の摂政の期間と應神の在位で92年間ですから、お二人
のうち御一方では

　92/2＝46年

ですが、ちょっと長すぎませんか？　これが46年だから感じてないの
かも知れませんが、各々＋４年だと各期間が50年になりますよ？
片方がこういう長さはありうるが、２回続けては合理性にいささか
疑念が出ますが〜？　大丈夫ですかね？

長すぎますよ

だから　応神は、名を変えた　とか　仁徳末　20余年間何事もない。
この辺も　年数に加えないと　辻褄が合わない。

書記と古事記が　この年数を支持している以上
一応　この年数で　考えてみます。

私は、古事記を持ち出す前も　大体この年数で考えていましたから　古事記は心強い。

稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

朝鮮半島系住民よ　早く　百済本記を　歴史が読めるようにしろ、
他人の国の　歴史には　口出ししたくないから。

弥生情勢図
http://www.asahi-net.or.jp/~vm3s-kwkm/kodai/g01.files/12/ad50jousei.gif

水田も　倭人の住む地域以外から　発掘しろ。

太国さんの　神功から仁徳まで
非常に小綺麗に纏まったいる　世継ぎは問題ないが、応神稜、仁徳稜の
築造が　出来そうにない。
たとえば　仁徳4年民の暮らしを見て調を停止する、この時には応神稜は、出来上がっていたと思います、
何故なら　この時点で民が疲弊していたら　あんな大きな稜は作れない。
仁徳陵は、仁徳67年から始まる。　
3倍の時代だから　5年で出来た　では　通らない。

>>430
何時造って、何時終了したのか？　そして以後の修理の可能性も含めて検討せね
ば、そんなことははっきりせんだろう？　死ぬ前につくったものと死後つくっ
たのもあろうし、そこまで考えないで、否定するのは早計。

仁徳67年なら仁徳４年から随分後だろう。煙がうんと見えて心配なくなっ
てからだろう。379年（仁徳67年）〜399年（仁徳89年）で倍暦で正味７年
くらいだな。なんとかやれるだろう。399年の陵葬時に完成だとは書かれ
てないだろう？　未完成時でもだいぶ出来てれば葬儀はやれるよ。

中国も五輪で未完成でも、あの聖火の強行を見ればわかるように、強行
すれば施設完成前でも事を遂行することはやるはずだ。

>>432　訂正
×　399年（仁徳89年）
○　399年（仁徳87年）

昔は工事にかかる人間の数が凄まじい人数だろうしな。

仁徳治世初めに　民の家から煙が立たないので　徴税を猶予する。
こんな　時代なら　応神稜の大きさと　社会の状態の格差が有りすぎる
仁徳稜は仁徳治世年間中に　20年の歳月を費やして作られた。と書記に書いてある。
多分そのくらいの　歳月を要したと思う。
人足連中も飯を食わずに働けないし。

そんなことを考えているので　年数はほぼ決まったが　中身が…

履中元年の干支は年も朔も中国の暦と同一　
この後で　紀年を延長していたら　中国の暦に合わせられない。

唐松山さん
現今の中国情勢をみてもわかるじゃないの？
四川大地震で人民が枯渇、疲労困憊しても五輪は実行可能とかで
大戦争が起こらん限り、予定通り開催を強行しますよ。

当時も煙云々で人民で疲労困憊している者らがかなりいても、造陵と
葬儀は強行するでしょう。

かなり強行に造稜は推進したと思いますが、
人足が大量に死亡してしまっては、工事継続出来ない訳ですから
その辺の　人口や食料確保がどの様だったか？
この辺をポツポツ考えています。

人足は、半島から連れてくる。　こんな処でも良いが、
その人足の　食料は、？　と来ると　答え？？？。

考？？　　作稜工事の　人足と食料
まず　半島において　家族単位で捕虜とする
捕虜を各地の王に分散　農業基盤を固める
これらの　家族や村単位で　作稜工事用人足を徴集、畿内へ送り込む
残った家族や村に対し　食料の供出をしないと　おまえ等の親父や兄が餓え死ぬぞ、
と脅しを掛け　食料の供出をさせる。
後　畿内で作稜に携わった人足は、各地方に戻り　其所で王の塚を作る。

これなら　各地同時に同様の　稜を作れる。

天照が九州で一生を過ごした事になってるんですか？

イザナミイザナキの降り立った地も、天照が産まれた地も奥美濃の恵那山周辺だよ


ちなみにそれ以前の国之常立命は飛騨に居たよ

イザナミは紀州熊野。

>>440
美濃の中津国(今の中津市)に降り立ったんだよ


イザナミが天照を産んだのは安木って場所
時代は「数年間、大雨が降り続いてた時代」だよ
世界中に洪水神話ってのがあるけど、仮にそれが現実にあったとしたならその時代に産まれたんだよ

あと天照の大権山に奉納されてた神器は八つの鎌だよ

一つは明智光秀の始祖の土岐氏に貸したとされてる
岩村城にも奉納されてた

イザナミは紀州熊野、
国之常立命はイザナミより更に以前で　トコヨの国から渡ってきたばかりの神。

我が国の歴史は、神武 以前、神代が1100年ほど
天照の年齢は、170万才。

この辺の　年代を　議論するためには、ホツマは読んでないと　議論の対象にならないから
読んでおいて下さい。

唐松山さん
以下のサイトはものすごいよ。全国各地の見えなくなった石碑の文字を写真で
上手に撮って井上先生という方に画像分析してもらって出した多大の年表等
の年月日と歳だ。　↓

http://www11.ocn.ne.jp/~jin/GAZO2.html

これらの石碑の文は当時よりも後代に宮内庁の陵の比定と同様に各陵墓に銘文
を独自に比定して石碑等を設置したとか？　まぁ大半そのへんだろう？
神武以前にズラリと干支があったというのは疑問が残り、こういう考えに行き
ついている。もしくは当時暦法が多々あって混線状態にあったんだろうか？
紀の記述と拙者の論と合致しない個所が多すぎるほどある。

しかし仁徳崩御が拙者の倍暦計算の419年とピタリと一致しており、混線の中で
倍暦法があったと気をよくしている。不合の個所を検討中です。

>>443
ほつまは読んだ事ないや(^_^;)
ちなみに国之常立命は恵那山の近くの御嶽山の御神体で、金星を表す六亡星がシンボルマークだよ



国之常立命と同一視される飛騨のサナートクラマも金星から日玉に乗って降り立ったと言い伝えられてるよ

イザナミイザナキは国之常立命の日玉の国から、川の下流の中津国に降りたって言う話もある


ちなみにこの辺りでは天照の恵那山と、国之常立の御嶽山があるけど、やっぱ国之常立命のが上位見たいな扱いだよ


ちなみに飛騨の白山は多菊姫信仰の山

ほつまだっけ？
天照以前の国之常立命や、ヒイロガネなんかの神話を書いてる書物って？

あれ日玉(飛騨)の国の事だよ

日本アルプスの高地の高原にあった国

竹内文書のこと？

太国さん　吟味してから　返答するね。
墓誌　日本の古墳から特に天皇の古墳から　「墓誌が出ることはあり得ない」と感じています。
現在の　蒙古辺りでは　まだ　他人に自分の本名を証さないのが　当たり前らしいですよ。
八十ヒラカを作って　呪いを掛ける　この時必要なのが　本名　ですから。


もん太君　これは　如何に歴史が作られたかを　検証する資料ですから。
資料も　読んでないと議論になりません。

>>447
ごめ^^そっちかも^^

日本は仏教伝来以前までは山岳信仰の国だったと思うよ

寺社以前の信仰の形として巨石遺跡群も沢山あるし、山岳信仰文化も今なおこの辺りの地域では残ってるし


ちなみに巨石遺跡群ってあれ面白いね
山の中腹に天の岩戸や神鳴岩と呼ばれる巨石を置いて、そこに儀式の祭壇と言われる雨乞い岩を作って、、
あと御神岩と言われる巨石があって、山の登山口には、鳥居の原型と言われる二本の巨石を置いて、、


古代日本人の信仰心は凄いなって思うよ

>>448
ホマツタエに書いてあるんじゃなかったっすけ？
神社の原型ってか由来の説明


元々は神社ってのは山そのものを神の社として祀ってた物で、山の中腹に掘った穴に入り、岩で閉ざして、その山頂に小さな社を築く

これが神社の原型でしょ？
こういう山岳遺跡が飛騨や美濃や三河尾張には沢山あるよ


国之常立命や天照やイザナミはこの時代に祀られた神だから、山自体が今でも御神体となってるよ
御嶽山にしろ恵那山にしろね

もん太君　太国さんが　貴重な　スレを啓上してくれたから見るように
イザナミ、イザナギの稜も載ってるから。

>>451
俺携帯なんで(^_^;)
ただ古墳って漢字伝来以降のもののような気がするよ
天照やイザナミは神代文字の時代の人と思うよ

山岳信仰の巨石遺跡群の方には古代神代文字のペドログリフが刻まれてたりするしさ

墓がある場所＝その人物がいたばしょ
とかは決めつけない方が良いよ
新潟にキリストの墓があるからって、キリストは日本の王だった訳じゃ無いし

あと例えば神武天皇陵見たいに明治以降に作られた古墳なんてのもあるし


例えば九州王朝なら九州王朝で、○○が発掘されたとか、○○に記述があるとか以前に、まず九州各地にどんな神話や伝承が残ってるのかを調べたら良いと思うし

アイヌ王朝や琉球王朝だって別に記期に記述がある訳じゃないんだしさ

神　武 76年-57=19年間,,,,即位........没年...................治世.....誤差
綏　靖 33年-19=14年間　17丁丑52壬子............35...16年
安　寧 38年-29=9年間　　53癸丑90庚寅............37...10年
懿　徳 34年-28=6年間　　31辛卯75乙亥............44...14年..10
孝　昭 83年-57=26年間　6丙寅88戊子................82...25年
孝　安 102年-76=26年間　29己丑142壬午........113...37年..10
孝　霊 76年-57=19年間　　10庚午126丙寅......116...59年..40
孝　元 57年-38=19年間　27丁亥93癸巳.............66...28年..10
開　化 60年-57=3年間　23癸未103癸卯..............80..23年..20　

干支による数字より増しを差し引く、と　私の計算との誤差です。

もん太君早い話　美濃付近の天照の話は　後付と書きたいのか？
元は一つの神話が　どの様に美濃に伝わったか？又はそこから拡がったか？
そこを　話したいのでは？

孝霊は、60年過ぎに　富士山見物に出かける、
死亡前に　40年の増しを差し込んである、　等治世中に差し込まれた増しは、誤差として現れる。
誤差のない　天皇は、死亡時に　増しを差し込む。

それにしても　墓標は、何時の時点の伝承でしょうか？

>>454
後付けの可能性はゼロじゃないけど、俺は後付けじゃないと思うよ

元となる話や出来事があって、それが神話として伝わって来てると思うしさ


天照は何年も雨が降り続いてた時代、激しい神鳴(明光)と同時に依那に包まれて産まれて来た女の赤ちゃんだよ
それまでの神様は体が弱く一人しか子供を産めなかったり、奇形の子供ばかり産まれてたけど、イザナミが天照を産んでからは空も晴れ、神様は沢山の子供を産めるようになったんだよ


天照の名前にはそういう意味がある
ちなみに天照が産まれて来た時にくるまれてた依那は恵那山の中腹に埋められて、恵那山が天照の御神体の山となったんだよ

神話にある血に染まった池のあった場所には血池神社があるし、産湯の泉もちゃんと現存してるよ


ちなみに国之常立命のいた飛騨には「イザナミが産んだ奇形の子」って話もあるから、その可能性もあると思うよ

その土地にはちゃんと詳しい話ってか、違う側面の話とかがちゃんと残ってるよ

神様の名前や呼び方が地方によって違ったり、ある地方では英雄でも、ある地方からしたら鬼見たいに言われてたりするケースもある

けどそういう話や神話を沢山集めれば何となく元となる話や場所が見えてくるよ
記期神話もそういう神話の１つで、違う地域では違う側面から見た神話で伝わってたりするよ

すごいサイトだな。武内宿禰佰六歳、下田小学校校庭石棺か〜？
本人（石田氏）は勝ち誇った気持ちでいるかな？ 女王国を畿内と勝手
に決めこんでるし、倭の五王を天皇と先行的に信じているようだ。
それに倍暦のことはおそらく詰めてないだろうし、失敗は多いね。
しかしこれらの多大の石碑が確かに出たとなると、どデカい参考に
なり功績は大きい。

つかこのスレでは天照が九州で産まれ九州で一生を終えたって話になってるんです？

九州にはそれにまつわる神話や伝承とかあるんですか？

>>458　訂正
×　石田氏
○　池田仁三氏

池田様、失礼しました。目が悪く間違えたです。

ダメだ　もん太君には、ついて行けない。

神代の話を神話で終わらせず　歴史の一コマとして　蘇らすのが目的だろ？
縄文時代「産まれて来た時にくるまれてた依那」どの様に処理していたか　書き込んでくれ。

>>461
おれ神話とは思って無いよ

記期の解釈では「天照はイザナミの左目から産まれた」ってなってるけど、そうじゃないって言ってるんすよ

ちゃんと産まれた状況も産まれた場所も、産まれてから寝かせた岩も残ってるよ

ただ産まれてからの足跡みたいなのは特に伝わってないや
恵那山の神様となり神坂峠を越える大和健にイタズラしたりとかの話はあるけど、これは死んだ天照が見たいな事と思うし
個人的には産まれてからすぐ死んでる可能性もあると思うよ

イザナミと天照の神話は、天照が神鳴りと共に産まれてから、長年の雨が止み、ようやく空が晴れ、それいこうは沢山の子供を授かる事が出来た見たいな事が天照の功績見たいな感じの伝承だし


あと記期にも「天の岩戸に隠れた天照」の話があるけど、天の岩戸に入ってる人は既に死んでる人(命、神)だよ

この岩戸の付近に神鳴り岩とかをおき、祭壇となる雨乞い岩を置いて、その祭壇で儀式を行ってたみたいだから

天の岩戸や巨石遺跡がある信仰の対象の山は１つだけじゃないよ
恵那山や御嶽山や弥勒山や白山や笠置山や
とにかく沢山そういう山はあるよ

国之常立のいる飛騨の方の伝承が正しければ、天照はイザナミが産んだ奇形の子だよ

「胞(エナ)に包まれて産まれてきた」
ってのも、奇形の意味なのかも知れないし


胞ってのが何の事なのか正直良く解んないや

あとは例えば「因幡の白兎」の神話のルーツの話も多分これだろうなってのも見付けたよ

あれ多分、三河に伝わる稲葉の素兎足(アリト)の話だよ

白兎が乗ってきた鰐ってのはワニやサメじゃなく和仁氏の事と思うよ
ちなみに鰐ってのは川を下る船の事でもあるよ

唐松山さんの言うように、神代の話を神話とせずに、実際には何の出来事の事なのか、そのルーツをきちんと明確にしたい気持ちはあるよ^^

記期の漢文の解釈が間違ってて、違う話で解釈されてる話もあると思うしさ
因幡の白兎も兎の事じゃなく兎足(アリト)の事を書いてるなら、稲葉の王子の兎足が、和仁氏に騙されて身ぐるみ剥がされたって話がちゃんとあるわけだし

桃太郎の話も腰に着けたキビ団子じゃなく、古志にいる吉備氏を見方に付けて相手を退治した話とかがあるよ
あれも何がの出来事が、ああいう形で伝わってるだけの話と思うよ
浦島太郎と山幸彦の話は同じ出来事の話かも知れないし、竹取物語の話も、天皇とかが出てくる詳細の話とかもあるみたいだしね^^

現在の　私の編年　

天皇 西暦　　　治世　　　増し　　　　　　古事記
神武天皇 41年　　19年間　　57年
空白(タギシミコ)　3年間　　
綏靖天皇 63年　14年間　　19年
安寧天皇 77年　11年間　　　27年
懿徳天皇 88年　5年間　　30年
孝昭天皇 93年　26年間　　57年
孝安天皇 119年　26年間　　76年 119年　己丑年　古事記の干支の初め
孝霊天皇 145年 19年間　　57年
孝元天皇 164年　19年間　　38年
開化天皇 183年　3年間　　　57年
崇神天皇　186年 30年間　　38年　230年　戊寅
垂仁天皇 216年　23年間　　76年
景行天皇 239年　22年間　　38年　
成務天皇 261年　4年間 57年　　267年　乙卯
仲哀天皇 265年　9年間　　　0年　　274年　壬戌
神功皇后 274年　50年間　　19年　
応神天皇 324年　43年間　　 0年　366年　甲午　
仁徳天皇 367年　33年間　　54年　399年　丁卯　　　
履中天皇　400年...............................　404年　壬申　

理論を以て　潰して下さい。　歓迎

唐松山さん
拙者の倍暦計算では懿徳誕生は58年を計上しました。これは光武帝から金印を
もらった57年の１年手前です。
ところが金印の側面には常根津日子の銘文があって、懿徳も常根津日子も安寧
の皇子ですから、拙者の計算は適合してますね。銘文のことは以前知ってまし
たが、ずっと看過していました。
これで当時畿内と北九州には連絡性があったことになるようで、ちょっと
驚いているところです。貴殿の計算で合いますか？あなたのは懿徳が88年即位で
拙者は82年即位で、これだと貴殿のもそんなに不具合はないかな？　懿徳誕生年
とおかしくないかも調べてみて下さい。

当板の皇国史観に基づいた正しい古代史スレにわたしの倍暦計算による、神武即位年及び垂仁天皇までの在位年をのせておきました。
是非ごらんください。誰にでもわかる理由ものせてありますのでどうぞ皆様ごらんください。

>>444
こりゃちょっとひどすぎませんか。
画像解析っていったって、写真はどれも質が悪すぎますし。
私はこういう学問にゃあかるくないですが、

ttp://www11.ocn.ne.jp/~jin/YOSIN.htm

これが「吉野ケ里遺跡隣接日吉神社宮跡碑銘」？
こんな横書きってアリなんですか？

二千年とか経ってものにもよるが、鮮明だというほうが
おかしくはないか？　これは殆ど読めるよ。
古代マヤ文明のマヤ神聖文字は書き方の順が一応決まってるが、
いろいろと例外も多く逆に書いたり不規則な文字も多々ある。日本
でもそういうことがあってもおかしくはない。

云いたいことは、明治政府の御陵比定の如く、天津国玉の時代より
ずっと後代に古代のおえら方が各地に比定での石碑等を建てたんで
はないのかっというのが拙者の考えだ。記紀と死亡月日が不一致の
が多いし、一致しているのもあるも、用心、検討は相当せねば
なるまい。これらを探し出したとなると、池田さんの功績は多大で
ある。こういう情報がまだ広まってないんだろうが、それは古代史
学者の論説の生死にかかわり、圧力を回避しているからか？ そん
なところかな？

ほほう、こんなのがあるんだ。
まあ当然後世に立てられたものだろうが・・・
その「後世」が何時なのか？には興味がないでもない。比較的新しそうだけど。

おろらく後世だと想うが・・・？

そのサイトは信じないほうが吉だろ・・・
ttp://www11.ocn.ne.jp/~jin/KASEI.htm

そっちのはわからん？

信じる信じない以前の問題だろ、それ。

この写真群、何年かまえにもあちこちに掲載されたもので、事情を暴かれのせたひとが
「だから僕はまだ初心者ですがとことわっているでしょう」といってました。
書かれている字が同じ人だとわかりますね。（和田喜八郎サンではありませんよ）
何年かごとに蘇るみたいですね。

まぁそれがしも同一文字の可能性がないかな〜とは考えていた。もしそうならば、
古代のそれら各人物が死亡の直後に書きこんだ石碑等ではなさそうで、後代に
あるお偉方の命で、それぞれの遺跡墳墓等とかで一斉に設置したのであろう。

だが一応役立つべきものだな。評価は大きいと観たいが、臥海の先生が自論防備
のため色々ケチをつける可能性があろうから、論をひっそりやってるのかな？

ポスト内藤湖南殿
ここに現れたら　暦について　語りましょう。

墓標より推定は、困難でしょうね、
何時、誰が墓標を作ったか？
これさえ　特定できそうにない、古ければ　コンピューターを使っても　解析出来ないと思いますよ。

でも　並べて見てはいるが…。

>>478
わざわざお呼びいただいてどうもありがとう。

暦とは天皇の在位年代のことですかね？

唐松山さん
池田さんの発見されたという石碑の中の　神功崩御年＝己丑年　も
調べましたが、それがしの繼體以後が２倍暦になるという通常暦干支
と倍暦干支の二重干支行使で、繼體以後の２倍暦による14年ズレが
あったろうという考察から、14年ズレでの干支は神功では己丑年に
合致しました。やはり倍暦を行使していたと思いますがね。

繼體即位元年の干支は丁亥年ですが、宣化即位年（後半期＝535年）
のからの（自説の）２倍暦としての逆算での繼體即位元年（521年）
の倍暦干支は辛丑となり、こういう倍暦干支があったものとして、
倍暦年での507年（←倍暦での仁賢６年に移行）を辛卯年として丁亥
と取り替えて、507年以前を倍暦逆算にて干支をあてはめて行くと

　神功崩御年＝（倍暦での）375年＝己丑年

となり、石碑と合致します。ここで注意してもらいたいのですが、
倍暦通常暦境基点の535年から倍暦干支での逆算では

　仁賢６年＝（倍暦での）507年＝（これも）丁亥年

　神功崩御年＝（倍暦での）375年＝乙亥年

です。535年からの倍暦干支逆算と507年での干支取替えでの14年ズレ
の倍暦干支は異なります。だから三重的になるわけです。

神功崩御倍暦干支年は535年逆算では乙亥年、同崩御倍暦干支年は
507年（＝仁賢６年）の14年ズレ逆算では己丑年というわけです。

>>481　訂正　10〜11行目
×　辛卯年として丁亥と取り替えて
○　辛丑年として丁亥と取り替えて

ほほ〜お。
私の方は　未だ　海の物か？山の物か？　判りません。
墓標は　一つ一つの　来歴の寄せ集め。
一つが違っていても　その他を　否定できないし　一つが合っていても　他を信用するわけにも行かない。

早い話　息長帶比賣命/息長宿彌子は　是までどうり」の
皇暦で表された　墓標　

新鮮味が無い。

繼體よりずっと後代のものが繼體〜宣化の２倍暦を想定せず通常の
暦法で編年をやっていただろうから、２倍暦で14年の断層ができ
てしまうわけですよ。だからこんなふうになるんだと想いますよ。
繼體〜宣化の２倍暦論に関しては貴下はすでに拙者の書きこみを読ん
でご存知のはずですが？

アップ↑

墓標を眺めているが　纏まらない。
男性の没年齢は、十〜二十年増されている？
女性は、ほぼ　同じ　　当然例外も在る。

この状態は、　神代の時代から有る　編年を難しくしている原因でもある。

天皇の聖寿　天照大御神＝百万歳
太子＝千歳
臣＝百歳

神代の”振り”は　こんな感じ。
数字が小さい分　厄介だ。

ポスト内藤湖南さん

私の編年と　近いと言えば近い
折角考えた　年代考では有るが　現実の年代と　合わせるスベは有るのですか？

墓標の干支考
墓標の干支には2通りあります　書記の干支と出雲の干支　この2つが　渾然一体と成っているので　分ける必要がある
書記の干支　訶惠志泥命/孝昭�D AD 22〜 88 戊子年8月8日67
出雲の干支　國押人命/孝安�E AD 42〜118 戊午年1月9日77　　
同じく　　　賦斗迩命/孝霊�F AD 82〜136 丙子年2月8日55
同じく　　　國玖琉命/孝元�G AD108〜153 癸巳年9月3日46
同じく　　　大毘毘命/開化�H AD124〜163 癸卯年4月9日40
崇神10年？　建波邇夜須毘古命/孝元子 AD128〜167 丁未年4月9日40

書記の干支　息長帶比賣命/息長宿彌子 AD289〜389 己丑年4月17日101


孝安没干支辺りから　混ざり始める　誤差は0〜4年　とりあえず　この辺りから2通りに分ける必要がある。
年齢はシビアに考えない、正しく分けることが大事　出雲暦には増しが　無い物として　並べて下さい。

編年は、その後で　考える、墓標も　ある程度　仕えそうです。

西暦119年＝皇暦269年　己丑年　孝安天皇元年で　計算

皇暦268年　訶惠志泥命/孝昭�D AD 22〜 88 戊子年8月8日67
西暦148年　國押人命/孝安�E AD 42〜118 戊午年1月9日77　出雲干支ですので　西暦の干支では有りません。
西暦166年　賦斗迩命/孝霊�F AD 82〜136 丙子年2月8日55
西暦183年　國玖琉命/孝元�G AD108〜153 癸巳年9月3日46
西暦193年　大毘毘命/開化�H AD124〜163 癸卯年4月9日40
西暦197年　建波邇夜須毘古命/孝元子 AD128〜167 丁未年4月9日40

皇暦929年　息長帶比賣命/息長宿彌子 AD289〜389 己丑年4月17日101

出雲暦　設定位置　変更
数えはじめ
観松彦香殖稲/　孝昭天皇元年　西暦93年　丙寅年　とする。

孝安天皇元年より　違和感がない、しかも
西暦506年は　己未年と成り　大長谷若建命墓､己未年八月七日薨､御年六十二歳

倭王武　に対応する。
　

墓標を　出雲暦で見る　没年
63〜76 皇暦　神沼河耳命/綏靖�A 壬子年5月10日50
77〜87皇暦　玉手見命/安寧�B 庚寅年12月6日49
88〜91皇暦　鉏友命/懿徳�C 甲子年9月8日65
93〜118皇暦　訶惠志泥命/孝昭�D 戊子年8月8日67
119〜145年 國押人命/孝安�E 戊午年1月9日77
145〜163年 賦斗迩命/孝霊�F 丙子年2月8日55
164〜180年 國玖琉命/孝元�G 癸巳年9月3日46
183〜190年 大毘毘命/開化�H 癸卯年4月9日40
元年は、私の書記による編年　参考です。
ここからは責任もちません。
360年 品陀和気命墓(棺) 甲午年九月九日75
386年 大雀命墓､己未年八月十五日､83
399年 伊邪本和気命墓､壬申年一月五日64
405年 水歯別命墓(棺)､戊寅年七月五日59
423年 若子宿禰命墓､癸巳年一月十四日61
481年 木梨軽王命墓､甲午年五月十二日41
483年 穴穂命墓､丙申年八月九日41
506年 大長谷若建命墓､己未年八月七日62　

太国さん　ここから　どう料理しましょう。

そんな早い結論で大丈夫〜？

責任回避のため　360年 品陀和気命以降は　参考資料

「神武天皇が日本の発祥」
って解釈をしてるからオカシくなる気もするよ
日本書記や古事記を読んで解ることは、日本の歴史は神武じゃなく、それより遥か以前の国之常立命とかの時代からが日本の歴史の始まりだって事
その後、国産みやイザナミイザナキの降臨があり、天照やスサノオの時代があって、それより後にイワレビコや天皇の時代が来る

日本の歴史は神武天皇からじゃなく、それより遥か以前から日本の歴史は始まってるよ

ここまで自分の歴史を遡れる民族は世界中で日本民族だけだと思うよ

>>492　唐松山さん
綏��と懿徳の在位期間が３〜４年ばかりですが、そんなに少ないん
ですか？仲哀とか履中等の短期在位ですがね？
間違っているとは思いませんか？

失礼　綏��はそうでないですね。計算違いでした。

懿徳と孝昭は　腹違いの兄弟
ほつま　でさえ深読みしないと　読めない、　
墓標は　私の編年を支持。
私の編年が先にありますから。

もん太君　良く解っているネ　それでは　天照の年齢を　言ってごらん。

安寧11年　ソヒのハツミカ　ヨシヒトの　イマヤトセにて　ヨツギミコ
懿徳　　フソフトシ　キサラツシトハ　ソフヲシエ　カエシネミコを　ヨツギなる　コトシソヤなり　

懿徳は　皇暦の八才で太子となる、　
懿徳４年　孝昭を産む

私の編年で行きますと　懿徳４年では　世継ぎをもうけるには　まだ早すぎる。

墓標の年号は、皇暦でしたので　墓標が私の編年を支持することは無い、大変失礼しました。

懿徳８才で太子となる
懿徳４年に　孝昭を産む

私の編年では　「懿徳４年に　孝昭を産む」不可能なんです。
墓標は皇暦でしたので　私の編年を支持することは無い　大変失礼しました。

　　ヲモイカネ　シナノイナホラ　アチノカミ
もん太君　早く　ほつま読んで　話を合わそう。

>>501
ほつまも記期も他の風土記や古史古伝も、別に書いてある内容は同じじゃないんですか？
違うとしたら、書いてある内容じゃなく、その書物の内容の解釈が違うってだけと思うよ（細かい違いはあるかもだけど）

どのみち日本書記も古事記も、天皇の系譜の書を紛失しちゃってる書物だから、日本書記や古事記では正しい系譜は解らないっすよ^^


日本書記や古事記の内容の解釈には俺は間違いが沢山あると思うしさ

例えば明治維新後に明治政府は、天皇の系譜はそれまでは北朝系で続いてたのに
「南朝系が正当な天皇系譜だ！」として、先代旧事記を偽の歴史書と認定し、それまでの北朝系の天皇系譜を破棄して
南朝系を正当として系譜の紛失した日本書記を正書とした
(その過程で歴代の北朝系の天皇を八人ぐらい日本の歴代天皇から排除した)
例えば平安時代まで遡らなくても、明治まで歴史を遡れば、明治以前と明治以降じゃ歴史が塗り変えられてる訳だし

明治以降に長州政府から正史と認定された日本書記の解釈には、九州の長州政府の都合の良い解釈が多々なされてるのも事実すよ

「初代天皇の神武天皇は九州から東征を始め日本を統治した。これを日本の始まりとする」
ってのも単なる長州政府がした解釈だよ


俺からいわせりゃ神武以前の時代のスサノオやイザナミの時代も日本の歴史が書いてあるんだけどね

同じ内容でも、神武からが日本って解釈する人もいれば、イザナミイザナキからが日本って解釈する人もいるよ

>>501
唐松さん。ちなみにホツマでは「○○天皇」って記述は無いらしいすね？
確か「イワレビコ」や「オシロワケ」って言う、元々の神名で書いてあると思ったっす

あと、ほつまは記期よりも詳しい内容が書いてあるし、記期見たいに漢文じゃないから、漢文の解釈を間違えたりも無いすよ
(ただし今度は発音の解釈をしなきゃいけなくなるから発音の解釈の間違いは出るとは思う)


けど書いてある内容はそんなに変わらなく無いですか？
あとホツマで年代がはっきり解るなら、記期で解釈されてる年代より、ほつまの年代のが正しいと思うすよ


それにホツマや他の歴史書見ても、イワレビコが日本の発祥って書き方してる書物は無い気がするよ


イワレビコを日本の始まりと解釈をする人がいるだけでさ

墓標に「皇暦」ですか？
つか「皇暦」って暦が造られたのは明治時代以降ですよ


例えば今のキリストの生誕を元年とする西暦が造られたのは西暦400頃
例えばそれ以前の時代のものに「205年」ってあれば西暦205年の事じゃない(西暦205年には、まだ西暦って暦は存在しない訳だから)



ほつまの年代認定って、皇暦を元にしてるんですか？
ほつまが書かれた時代に、皇暦なんて暦はまだ無いっすよ

もん太君　下記の様な話をしたいんだろ？　

さきにミコ　ミタリうむとき　シナノより　ヨシナアガタのヌシきたり
アマテルカミの　タメシあり　エナこふときに　ミコトのり　
ハニシナヌシは　ヱナガタケ　ハヱシナをよび　サラシナと　ツマシナヌシら
このミヱナ　そのオにをさめ　まもるべし

　ヱナガタケなる　シナノクニ　いたるワカヒト　ヒタカミの　
アメノミヤにて　ミチまなぶ　

付き合うけど　このスレには1日1回まで　書き込みを　認める。　まず　天照の年齢は？
終止符！スレに１９が二つある　もう一つのスレ余り書き込みがない方　そちらに書き込め　読んであげるから。

綏靖天皇五年、甲申（きのえさる）の歳にして生（アレ）ましけり。二 十五年甲辰（きのえたつ）の歳、立（たち）て皇太子（ひつぎのみこ）となる。時に年（みと）し二十一。
安寧　38年中、11年間
ヨホツヤヱ　ウツキソヰカに　ヌナソヒメ　うむミコイムナ　ヨシヒトの　ヲヲヤマトヒコ
スキトモぞ
ソヒのハツミカ　ヨシヒトの　イマヤトセにて　ヨツギミコ　
安寧天皇十有一年癸亥（みづのとゐ）春正月壬戌（みづのえいぬの）朔（ついたちのひ・一日）、立（たち）て皇太子となる。時き年し十六
懿徳　35年中、5年間
天豊津姫（アマトヨツビメノ）尊を立てて皇后とす。
イヒヒメを　ココタヱヰトシ　ヤヨヒユミ　スミヱにミユキ　ミルをみて　ウチのうむミコ
カヱシネの　イミナミルヒト
フソフトシ　キサラツシトハ　　ソフヲシエ　カエシネミコを　ヨツギなる　コトシソヤなり
孝昭　83年中、26年間
天皇、天性至孝にして、専（もは）ら皇太后に事（つかへ）まつりて、政務を事（つ）かへたまはず。
フソコトシ　キシヱハツミカ　キサキたつ

孝昭の諱　 観松彦香植稲　ミルヒコカエシネ、　カヱシネの　イミナミルヒト
彦と仁　次男と長男の違いがある　
位を継ぐことにより　諱をミルヒコからミルヒトに変えたのではないか？丁度
神八井耳（ノ）命が弟に位を譲った時のように。
そうでなければ　懿徳は綏靖時代に生まれている　
安寧と懿徳は、兄弟？。　どちらを取るか？　又はどちらが正しいか？

墓標を見て　気が付いたこと
天皇の墓標が　各地に散らばっていて　死亡時にその土地に作られた墓稜の位置と
全く関係ない　地方にも在る。
その割に　年代は合っていると思われる。
どの様に解釈しましょうか？
＞５０５参照　天皇の生まれたとき　各地の豪族等が　その生まれたばかりの天皇の　守りとして
仕える、その時　生まれたばかりの天皇の　エナを各地に持ち帰り　祀る
天皇死亡時に　その塚に墓標を建てる。

唐松山さん
池田仁三さん解説の井上先生が見つけたらしい金印の側面の「常根津日子命」
は57年時なわけで、倍暦計算で

　安寧誕生＝34年
　金印賜与＝57年
　懿徳誕生＝58年

となりますが、このことから漢委奴国王（＝常根津日子命）が光武帝から金印
をもらった57年時では安寧は24歳の計算になります。

紀の安寧の条によれば、安寧の皇子の記述として

「一は云はく、三の皇子を産みたまひき。
　 第一を常津彦某兄と曰し
　 第二を大日本彦耜友天皇（懿徳）と曰し、
　 第三を磯城津彦命と曰すといふ。」

懿徳誕生は58年ですから、常根津日子命は57年以前誕生ですよ。倍暦計算は正に
合ってますね。つまり安寧の后が57年に命を生んで大きくなってから北九州の
国王にすることが誕生時決まったんではないですか　そのことで光武帝から祝い
なのか金印をもらったと考えていいんではないでしょうかね？　もしくは57年
以前での安寧が23歳手前のまぁ15,6〜23歳頃までのある年に誕生の子が常根津
日子命で、そのことから彼を北九州の国王にすることを決めたとか、まぁ
そのへんでしょうな？

池田さん解説の金印側面文字の安寧皇子名があったことは、当時の北九州と畿内
にすでに漢字の使用があった蓋然性は多大となる。
ところが奥九州女王国は倭人伝から文字なしだから、卑弥呼の国が奥九州の
準隔絶地帯にあったこととなおさら想う。つまり畿内の文字使用で、後代の
卑弥呼の時代の崇神世前後も漢字は朝廷で知悉事項だと観てよく、漢字に未知な
女王国が畿内にあろうわけがないとしてよい。

九州の　干支は　私の　考えの外にある　
依って　今のところ　九州は　外して考えています。

もう一度　見直しますが、
＞508の考えでは　倭国＝畿内大和？
是は　無いでしょう、　この頃は、大物主の下
「儂を祀れ」と言われて　祀ったのは、孝昭。

だから畿内は大日本耜友が皇位に就け、北九州は常根津日子が国王となれという
継承だったんでしょうな。

南九州は天孫族

私の見方では、暦を司るのが　大王
孝安以降　没年が皇紀で無くなるのは、何故か？

天孫族 ＝熊曾　は無いと思う。

そうか　少し判ってきたぞ

倭国大乱のキッカケは、古墳時代小氷期　寒冷化の始まり
半島人が九州へ南下してくる、　北九州の土地は開発余地が少ない、
南九州に入植、北九州と軋轢を生む。

>>515
>倭国大乱のキッカケは、古墳時代小氷期　寒冷化の始まり

倭国大乱の時期は弥生温暖期。
倭国大乱のキッカケは、弥生温暖期の西日本の旱魃による食料不足。

倭国大乱のきっかけは、単純に王位継承権の争いですよ。

小規模であれ民族移動を伴うのだから、
「単純に王位継承権の争い」ということはありえない。
神武東征であればありえる。

王位継承権の争いなら　相争うこと歴年
最終的に　7，80年　は、長すぎる。

神武東征でも　重要な戦いは、1年　周りの平定を入れて　最大5年程度でしょう。
実力が違いすぎて　比較対象には　成らないか。

倭国大乱の中に　西暦193年の飢饉も含まれていると思う
新羅本記に依ると　この時の5月に　都に大雪が積もったと出ている、
干ばつよりも　冷夏。

追加
この頃の　新羅の暦は、7月稲刈り　です。

墓標
今　神功以降を並べて　年代を振っているが　メチャクチャですネ。

これに整合性を与えないと　歴史に成らない？

墓標の字がどれも似ているとか言う方がおられたが、確かに似て
いると思う。だから墓標のそれぞれの字がコンピュータ解析とやらで
もやっとでしか判別できない、やっと見える状況から、写真上
にこういう字だと分かるように解析の関係者がなぞって書いておい
たのかも知れない？　となれば同一人物の字でも不審性は
うすらぐ・・・？
いまのところ参考だが、どうなるか・・・？

天皇　　私西暦　　墓標　干支
応神天皇　366年　361　甲午
仁徳天皇　399年　386　己未
履中天皇　405年　399　壬申
反正天皇　411年　405　戊寅
允恭天皇　453年　420　癸巳
安康天皇　456年　483　丙申
雄略天皇　479年　506　己未
清寧天皇　484年　451　甲子
顕宗天皇　487年　455　戊辰
仁賢天皇　498年　465　戊寅
武烈天皇　506年　473　丙戌
継体天皇　 533年　皇531辛亥

天皇を入れ替えたい
武烈の子供雄略　性格も似ている。

整合性のある　読み方が在る以上　偽とするわけにはいかない。
歴史として読めない人間には、偽とするのが　保身のためにも成る。
捨てる物の無い我々？は　邁進するのみ。

偽だったら出展の墓標が多すぎることで簡単にバレる。だからウソ
のように感じるようだがウソではないだろう。金印もニュースに
ならないからおかしいとかの話もあろうが、だったら青森文書のよう
にとことんたたかれるはずだ。が、それがない。
ということは、出すと有名学者、有名研究家の説が軽く崩れるので
そっとしていたく、当たらず触らずでおおっぴらになったないんでは
ないのか？　そのへんだな。

肥後チプサン＝ 天照大御神

それでも　此処までは信じていない。

太国さん。あの写真に信ぴょう性をもとめておられるのですか。
あれは真っ赤ないたずらですよ。
ばかばかしくてだれも相手にしない代物ですよ。だから誰もたたかないのです。

忠告感謝。

http://nagoya.osu-dnews.com/archives/50278113.html

こんなのはどうなのかな？

唐松山さん
ホツマの件ですが、

ＮＨＫの番組「その時歴史は動いた」で、御木本パールが大粒真珠を
沢山作って西欧の宝石商から偽物だと叩かれて大騒ぎになって
シーンで、御木本パールの大粒真珠ネックレスをぶち切って
それらが床に落ちこぼれるところを見てましたが、ホツマにも真は
うんとかだいぶかある程度かあるんではないかと考えますが〜？？

その後御木本さんは外国に訴訟して勝訴したとのことで、裁判官が
真と判断したそうです。出る杭は打たれると女性専門家が同番組で
説明してました。ただ青森文書はどうなんだか　？マーク　です。ｗ

大先生方にとって　都合の悪い物、自分と意見の合わない物、に
偽　、無視　等のレッテルを貼ることを　仕事としていますから
かみついても仕方ない　倉西女史の様に雲行きが怪しくなったら　店をたたんで　後は、無視。

審議双方の意見を聞いて可否は保留だ。御木本パールも西欧の宝石商
に偽物だと決めこまれたがそうではなかった。
あの番組の説明だと、そのころは直径３ｍｍの真珠しかなかっ
たらしいが、これの５ｍｍのを作った首飾りだからか、ニセだと
あしらわれたが、本物だということの判決となったそうな・・・。

ただ言えることは、それがしの倍暦計算では金印の側面文字の名から
計算が正確であることになる。いろいろ思うがあの人は畿内説者で
帥升を孝安天皇と主張してるくらいだから、金印側面文字は真でなけ
れば神武天皇にするのが成り行きであろうが「常根津日子」という
天皇でない名となってるから、まだ何とも？だ。即棄却というわけ
には行き難いので・・・。
なので保留で、今後に取捨選択する以外になかろう？

>>532　訂正
×　審議　　　○　真偽

温暖化は５００年周期だね。
弥生温暖　　　３世紀から４世紀（遺跡の多くは高台）
平安海進　　　９世紀から１０世紀
　　　　　　（寒冷期の鎌倉攻め時の新田義貞の稲村ガ崎越えは可能）
戦国時代　　　１５世紀から１６世紀（熱田神宮は海の側、家康入府時の江戸は湿地帯）
地球温暖危機　２１世紀から

あと
紀元前の大森貝塚は沖合いの島で隔離された人々（人為的に）が生き抜く為に貝だけを
食べていたという説もある。

墓標でトランプしてます　まだ当分アガリは無さそう。

今宵はＴＶ８chの番組で文書偽造を得意とするアメリカのか？ そう
いう終身刑になったホフマンとかいう外人被疑者のイカサマを放送
していた。そういう奴もいるから、即断はいかんが注意が必要で、
取捨はそれからだな。

撮って出しに付き　間違いご容赦。

西暦．出雲‥皇歴．‥‥‥没年‥..…….....歳…..名前
☆272..乙丑....859..己卯..己卯年3月15日 52..帶中日子命/仲哀�M
275..戊辰....862.........戊辰年7月14日 64..豐鉏入日賣命/崇神女
275..戊辰....862........戊辰年4月15日 56..千千都久和比賣命/崇神女
279..........866..丙戌..丙戌年12月9日 30..香坂王/仲哀子
280,,........867..丁亥..丁亥年7月15日 28..忍熊王/仲哀子
285..戊寅....872....…戊寅年6月3日 46...五百木入日子命/景行子
312..........918..戊寅..戊寅年11月6日 55..若建王命/小碓子
318…..辛亥…埼玉　稲荷山　鉄剣銘
☆323........929..己丑..己丑年4月17日 101..息長帶比賣命/仲哀后
338..辛未....944........辛未年7月4日 106..建内宿禰
341..甲戌....947........甲戌年5月17日 64..品夜和氣命/仲哀子
358..........964..甲子..甲子年2月6日 47...髪長比賣命/仁徳妃
360..........966..丙寅..丙寅年7月7日 54..妹八田若郎女命/応神女
☆361..甲午....967......甲午年9月9日 75..品陀和氣命/応神�N
362..乙未....968........乙未年6月7日 50..大山守命/応神皇子
363..丙申....969........丙申年6月9日 30..宇遅能和紀郎子命/応神子
367..庚子....973........庚子年6月16日 71..曽都毘古/建内子
378..辛亥...1038........辛亥年10月7日 36..速総別王命/応神皇子
379..壬子...1039........辛亥年10月7日 36..女鳥命/応神皇子
384.........1044..甲申..甲申年7月17日 45..黒比賣命/履中后

その2
☆386..己未...1046.....己未年8月15日 83..大雀命/仁徳�O
387..庚申...1047........己未年9月26日 45..墨江中津王命/仁徳皇子
390.........1050..庚寅..庚寅年6月30日 17..財王命/反正皇子
391..甲子...1051.......甲子年3月5日 53...若沼毛二股王命/応神子
393..丙寅...1053........丙寅年5月21日 50..宇遅能若郎女命/応神女
397..庚午...1057........己巳年*月*日 45..黒比賣命/仁徳妃
398.........1058..戊戌..戊戌年3月5日 43..市辺忍歯王命/履中皇子
398.........1058..戊戌..戊戌年8月4日 40..御馬王命/履中皇子
☆399..壬申...1059......壬申年1月5日 64..伊邪本和氣命/履中�P
400..癸酉...1060........壬申年2月15日 42..意富富杼王命/若沼毛王子
401.........1061..辛丑..辛丑年8月23日 46..多訶辨郎女命/反正女
405..戊寅...1065........戊寅年7月5日 59...水歯別命/反正�Q
406..己卯...1066........戊寅年5月15日 45..都怒郎女命/反正后
413..丙戌...1073........丙戌年7月 6日 47..弟比賣命/反正妃
☆420..癸巳...1080......癸巳年1月14日 61..若子宿禰命/允恭�R
421..甲午...1081........甲午年5月12日 41..木梨軽王命/允恭子
☆423..丙申...1083........丙申年8月9日 41...穴穂命/安康天皇�S
425..戊戌...1085........戊戌年6月6日 65..忍坂大中津比賣命/允恭后
432..乙巳...1092........乙己年6月8日 54..宇斐王命/意富富杼王子
434.........1094..甲戌..甲戌年7月14日 61..都夫良郎女/反正女､斎王

その３
☆451..甲子...1111........甲子年1月16日 41..白髪命/清寧22
454..丁卯...1114........丁卯年5月14日 36..糠若子郎女命/仁賢妃
☆455..戊辰...1115........戊辰年9月25日 38..袁祁石巣別命/顕宗23
460..癸酉...1120........癸酉年5月5日 64..橘大郎女命/允恭女斎王
☆465..戊寅...1125........戊寅年8月8日 52..意祁命/仁賢24
466..己卯...1126..丙午..戊寅年10月19日 38..難波王命/顕宗后
466..己卯...1126..丙午..丙午年1月14日 39...手白髪郎女命/仁賢女
473..丙戌...1133........丙戌年6月7日 44...高木郎女命/仁賢女
☆473..丙戌...1133........丙戌年12月8日 18..小長谷若雀命/武烈25
475..戊子...1135........戊子年3月26日 65..妹若帶比賣命/仁賢妃
475..戊子...1135........戊子年3月26日 65..春日大郎女命/仁賢后
483..丙申...1143........辛未年11月4日 55..久須毘郎女命/仁賢女
484..丁酉...1144........己酉年12月22日 56..春日山田郎女命/仁賢女
485..戊戌...1145........戊戌年2月8日 30..彦主人王命/宇斐王子
495..戊申...1155........戊甲年6月11日 46..韓比賣命/雄略妃
500..癸丑...1160........癸丑年5月16日 51..財郎女命/橘中津比賣
☆506..己未...1166........己未年8月7日 62..大長谷若建命/雄略21
507..庚申...1167........庚申年6月13日 64..若日下部王命/雄略后
508..辛酉...1168........戊子年3月26日 65..妹若帶比賣命/雄略女
512..乙丑...1172........乙丑年5月4日 52..振比賣命/彦主妃､継体母
516..己巳...1176........己巳年7月7日 62..意杼比賣命/雄略妃

出雲暦と皇暦の２重を　検証、補強
285　戊寅　皇872　壬辰　五百木入日子命/景行子　戊寅年6月3日46、239生　　46才
312　乙巳　皇918　戊寅　若建王命/小碓子　　　　戊寅年11月6日55、257生　55才
318辛亥　皇924　甲申

生まれた年が　ほぼ確定できる　この二人で
五百木入日子命は　景行元年生まれ
若建王命は　景行４６年生まれ　日本武尊が関東から帰った後に生まれる、（皇暦は、多少の狂いアリ）
書記の記事どうりです、　
二人の死亡年干支が同じですが、同年又は、６0年ずれ　では死亡年齢が合わない　２重の暦でなければ、説明できない。
景行元年から景行４６年まで　現実は、１７年を表示しています。
五百木入日子命より１７年後に生まれた　若建王命、若建王命の死亡は、五百木入日子命死亡後２６年目
26-17=9 ９歳長生き　55才―46才＝9年　数字はピッタリ　
私の　編年と墓標共　正しい事を証明しています。
景行28年＝同40年、景行41年＝同46年

名前を　日本武と変えて九州より凱旋した　コウス16才
その年の冬を関東で過ごし　翌年　尾張に帰る　その年に　若武が生まれる。
書記の記事通り　年数のみ読み替え。

どうでしょう？

>>541

＞ 出雲暦と皇暦の２重を　検証、補強
＞ 285　戊寅　皇872　壬辰　五百木入日子命/景行子　戊寅年6月3日46、239生　　46才
＞ 312　乙巳　皇918　戊寅　若建王命/小碓子　　　　戊寅年11月6日55、257生　55才
＞ 318辛亥　皇924　甲申
＞
＞ 生まれた年が　ほぼ確定できる　この二人で
＞ 五百木入日子命は　景行元年生まれ
＞ 若建王命は　景行４６年生まれ　日本武尊が関東から帰った後に生まれる、（皇暦は、多少の狂いアリ）
＞ 書記の記事どうりです、　
＞ 二人の死亡年干支が同じですが、同年又は、６0年ずれ　では死亡年齢が合わない　２重の暦でなければ、説明できない。
＞ 景行元年から景行４６年まで　現実は、１７年を表示しています。
＞ 五百木入日子命より１７年後に生まれた　若建王命、若建王命の死亡は、五百木入日子命死亡後２６年目
＞ 26-17=9 ９歳長生き　55才―46才＝9年　数字はピッタリ　
＞ 私の　編年と墓標共　正しい事を証明しています。
＞ 景行28年＝同40年、景行41年＝同46年

>>541


＞ 生まれた年が　ほぼ確定できる　この二人で
＞ 五百木入日子命は　景行元年生まれ
＞ 若建王命は　景行４６年生まれ　日本武尊が関東から帰った後に生まれる、（皇暦は、多少の狂いアリ）
＞ 書記の記事どうりです、　


若建 景行41年生まれ？
紀によると、日本武は40年再征ですよ。稚武王は両道入姫との間の第４子と書かれています。
記に「於是坐倭后等御子等諸下到而作御陵」と有りますから、両道は再征に同行していない。
これで何故書紀の通りなんですか？

ホ38090　オオウスをよび ヤマトタケ　ヰオギイリヒコ ヰオノヒメ　ワカタラシヒコ
トヨクワケ　ムタリオミコの ナををぶる　あまりナソヰコ…
大碓が小碓、五百木入日子等の親がわりになっているので　四，五年頃　五百木入日子が生まれる？
何しろ子供８０人では　良く解らないが　両道入姫がついて行かなくても　４０年の内に懐妊…
それとも　数年後が４６年度か　分解能はこの辺までです。
景行治世２２年間と計算していますので　２０年を超えることはない。

あと考えなければ成らないのが　年齢の加増
仲哀で３０年位、香坂王、忍熊王が１５〜２０才　加増されていると見ています　是より小さな数字は
分解能の不足により　見切れません。
そう言うことを　割り引いて考えて下さい、　これ以上正確な数字ははじき出せない。

年齢加増の問題は、　墓標による編年を始める時には、「考慮しなければ成らない」と
書き込んでありますので　このスレをもう少し遡って　確認して下さい。

その上で　この編年を見て下さい。
書記と古事記を　一つの暦で読める方法は、これ以外考えられますか？

>>546
あ〜ごめんなさい。
向こうのレスしか見てなかった…
いちどゆっくり遡って読んでみます。

１　まず、怒鳴りつけろ。
２　無理難題を吹っかけろ。
３　徹底的に我侭を通し、鼻面を引き釣りまわすこと。
４　日本人が怒ったり理詰めで反論してきたら、
　　「南京」｢731」…旧日本帝国の「悪行」をわめき立ててテーブルをひっくり返せ。
５　同時に、媚中派の日本国外交官を使って、「中国人は面子を重んじる。
　　ここで相手の顔たてなければいけない。」と妥協工作させること。
６　「妥協案」を持ってきたら取り合えず「食え」。
７　日本人に「交渉成立」と思わせて油断させろ。
　　ただし、将来的な言質は一切与えるな。
８　『手打ち』の「儀式」には中華料理で歓待せよ。
　　30年来の友人のような笑顔で。その際、日本人にあてがう女性を用意すること。
９　『手打ち』式の翌日は、日本人に落ち度がなくても、
　　以前にも増して怒鳴りつけ、最大限不機嫌を装うこと。
　　「何故、ご機嫌を損ねたのか」その理由を、常に日本人に考えさせること。
　　これは聡明で誠実な人物に特に有効な方法である。
10　日本人が「友情」を求めてきた場合、友情の証（あかし）として、
　　祖国、所属する組織、家庭、等帰属団体に対し何らかの「裏切り」を要求せよ。
　　いきなり、大きな獲物を求めてはいけない。些細な「裏切り」から始めて、
　　徐々に倫理観を麻痺させること。当方の「友情の証（あかし）」の代償は、
　　利権、金銭、女、等「即物的・世俗的」なものを過分に与えるべきである。
　　「名誉」を与えてはいけない。
11　「内輪の交渉」を推奨する。「内輪の交渉」とは当事者同士で行う交渉であり、
　　党本部への事前報告、および、何時でも食言して、
　　「使い捨て」にできる日本人であればどのような「口約束」をしても構わない。
　　「内輪の交渉」では、日本人の上司に「嘘の報告」をさせることが成功の第一歩である。

59年 乙未 皇76 丙子 63 神倭伊波禮毘古命/神武�@ 丙子年3月11日63
76年 己酉 皇112 壬子 50 神沼河耳命/綏靖�A 壬子年5月10日50
77年 庚戌 皇113 癸丑 56 河俣毘賣命/綏靖后 戊寅年4月6日56
87年 庚申 皇114 甲寅 49 玉手見命/安寧�B 庚寅年12月6日49
92年 辛酉 皇151 辛卯 65 鉏友命/懿徳�C 甲子年9月8日65
118年 乙丑 皇152 壬辰 67 訶惠志泥命/孝昭�D 戊子年8月8日67
145年 辛卯 皇187 丁卯 77 國押人命/孝安�E 戊午年1月9日77
163年 丙子 皇389 己丑 55 賦斗迩命/孝霊�F 丙子年2月8日55
180年 癸巳 皇463 癸卯 46 國玖琉命/孝元�G 癸巳年9月3日46
190年 癸卯 皇511 辛卯 40 大毘毘命/開化�H 癸卯年4月9日40
225年 戊寅 皇601 辛酉 42 印惠命/崇神�I 戊寅年12月7日42
238年 辛卯 皇850 庚午 71 伊久米入日子/垂仁�J 庚午年7月1日71
263年 丙辰 皇850 庚午 45 若帶日子命/成務�L 庚午年6月11日45
265年 戊午 皇795 乙亥 86 大帶日子命/景行�K 戊午年11月7日86
272年 乙丑 皇859 己卯 52 帶中日子命/仲哀�M 己卯年3月15日52　
323年 丙辰 皇929 己丑 101 息長帶比賣命/仲哀后 己丑年4月17日101
361年 甲午 皇967 丁卯 75 品陀和氣命/応神�N 甲午年9月9日75 　
386年 己未 皇1046 丙戌 83 大雀命/仁徳�O 己未年8月15日83
399年 壬申 皇1047 丁亥 64 伊邪本和氣命/履中�P 壬申年1月5日64
405年 戊寅 皇1065 乙巳 59 水歯別命/反正�Q 戊寅年7月5日59
420年 癸巳 皇1080 庚申 61 若子宿禰命/允恭�R 癸巳年1月14日61
423年 丙申 皇1083 癸亥 41 穴穂命/安康天皇�S 丙申年8月9日41
451年 甲子 皇1111 辛卯 41 白髪命/清寧22 甲子年1月16日41
455年 戊辰 皇1115 乙未 38 袁祁石巣別命/顕宗23 戊辰年9月25日 38
465年 戊寅 皇1125 乙巳 52 意祁命/仁賢24 戊寅年8月8日52
473年 丙戌 皇1133 癸丑 18 小長谷若雀命/武烈25 丙戌年12月8日18

西暦、出雲干支、皇暦、皇暦干支の順番で並べてあります。
各天皇の崩御年齢は、加増されている。何故言えるか？
この表だけでは、「表が狂っている」とも見えますが　此処に書き込まなかった
各墓稜の方々の死亡年と誕生年も　調べると　この長さで編年は、合っています。
年齢加増を見ると、天皇が最も長く30年位が多い様です、次いで世継ぎを産んだ后、太子が10年とか。

＞５４９　訂正します。
何処かで狂った。すみません。

訂正
59年 乙未 皇76 丙子 63 神倭伊波禮毘古命/神武�@ 丙子年3月11日63
76年 己酉 皇112 壬子 50 神沼河耳命/綏靖�A 壬子年5月10日50
87年 庚申 皇150 庚寅 49 玉手見命/安寧�B 庚寅年12月6日49
92年 辛酉 皇151 辛卯 65 鉏友命/懿徳�C 甲子年9月8日65
118年 辛卯 皇268 戊子 67 訶惠志泥命/孝昭�D 戊子年8月8日67
145年 戊午 皇371 辛未 77 國押人命/孝安�E 戊午年1月9日77
163年 丙子 皇389 己丑 55 賦斗迩命/孝霊�F 丙子年2月8日55
180年 癸巳 皇463 癸卯 46 國玖琉命/孝元�G 癸巳年9月3日46
190年 癸卯 皇511 辛卯 40 大毘毘命/開化�H 癸卯年4月9日40
225年 戊寅 皇601 辛酉 42 印惠命/崇神�I 戊寅年12月7日42
238年 辛卯 皇850 庚午 71 伊久米入日子/垂仁�J 庚午年7月1日71
263年 丙辰 皇850 庚午 45 若帶日子命/成務�L 庚午年6月11日45
265年 戊午 皇795 乙亥 86 大帶日子命/景行�K 戊午年11月7日86
272年 乙丑 皇859 己卯 52 帶中日子命/仲哀�M 己卯年3月15日52　
323年 丙辰 皇929 己丑 101 息長帶比賣命/仲哀后 己丑年4月17日101
361年 甲午 皇967 丁卯 75 品陀和氣命/応神�N 甲午年9月9日75 　
386年 己未 皇1046 丙戌 83 大雀命/仁徳�O 己未年8月15日83

再度　訂正　すみません。

66年 己亥 83 癸未 神八井耳命/神武子 癸未年4月19日27
92年 乙丑 184 甲子 鉏友命/懿徳�C 甲子年9月8日65
神八井耳命に注目　これでも年齢加増されている。

>>552　唐松山さん
そんな編年でよろしいんですか？　墓標は合ってるとか申して
いたようですが？ｗ

その神武の個所の59年というのは即位年ですか？ そうならば墓標
の関係からの57年の金印側面文字の『常根津日子命』名とは全く
ズレてて合ってないでしょうがね？

墓標に　即位年は、無いでしょう。

墓標の続き
墓標で見る神功時代
まだ考察1回目なので　同一人物が複数回登場したり　死亡年が違う人物も？
とりあえず　皇暦と出雲暦の混入具合いでも見て下さい。
皇暦の分解能はまだ低い。
西暦○年　　出雲　皇暦　　　人物、、、、、、、、、、、、、、、、、没年、、、、、、、、、推定死亡年齢
西暦272年　乙丑　859己卯　帶中日子命/仲哀�M　　　己卯年3月15日52　、17
西暦273年　丙寅　860庚辰　手登与命/美夜受比賣母　丙寅年6月3日70
西暦273年　丙寅　860庚辰　伊邪眞若命/崇神子　　　丙寅年4月17日69
西暦273年　丙寅　860庚辰　息長田別王命/小碓子　　丙寅年4月25日49
西暦273年　丙寅　880庚子　訶具漏比賣命/景行妃　　庚子年5月19日45
西暦273年　丙寅　860庚辰　仲哀天皇末年
西暦274年　丁卯　861辛巳　神功皇后元年
西暦275年　戊辰　862壬午　豐鉏入日賣命/崇神女　　戊辰年7月14日64 、64
西暦275年　戊辰　862壬午　弟財部郎女命/成務后　　戊辰年8月25日37
西暦279年　壬申　866丙戌　水歯郎女命/景行妃　　　丙戌年8月4日44
西暦279年　壬申　866丙戌　香坂王/仲哀子　　　　　丙戌年12月9日30、10
西暦280年　癸酉　867丁亥　押別王命/景行子　　　　癸酉年4月19日40
西暦280年　癸酉　867丁亥　忍熊王/仲哀子　　　　　丁亥年7月15日28、8
西暦281年　甲戌　868戊子　美波迦斯毘賣命/景行妃　戊子年4月7日54
西暦281年　甲戌　868戊子　稲依別王命/小碓子　　　甲戌年10月8日40
西暦281年　甲戌　868戊子　建貝児王命/小碓子　　　甲戌年10月9日40
西暦282年　乙亥　899己未　神功 39年 ？
西暦283年　丙子　881辛丑　志理都紀斗賣命/五百木妃　丙子年5月16日40
西暦285年　戊寅　872壬辰　五百木入日子命/景行子　戊寅年6月3日46
西暦291年　甲申　878戊戌　吉備兄日子王命/景行子　戊戌年4月26日45
西暦291年　甲申　878戊戌　印色入日子命/垂仁子　　戊戌年4月16日61　
西暦292年　乙酉　899己未　神功 39年
西暦293年　丙戌　900庚申　稲瀬毘古命/阿邪美津夫　丙戌年5月4日45

その2
西暦295年　戊子　902壬戌　玖玖麻毛理比賣命/小碓妃　壬戌年5月26日57
西暦295年　戊子　902壬戌　日子人大兄王命/景行子　戊午年5月9日51，
西暦296年　己丑　903癸亥　息長帶比賣命/仲哀后　　己丑年4月17日101 、41
西暦297年　庚寅　904甲子　眞敷刀辨命/美夜受比賣父　庚寅年 7月5日57
西暦298年　辛卯　885乙巳　久須毘賣命/景行女斎王　乙巳年7月5日62
西暦294年　丁亥　901辛酉　眞若王命/景行子　　　　辛酉年10月8日55
西暦298年　辛卯　905乙丑　須賣伊呂大中日子命　　辛卯年4月26日50　
西暦279年　壬申　896丙辰　大中津日子命/垂仁子　　丙辰年7月15日73、
西暦299年　壬辰　906丙寅　倭比賣命/垂仁女斎王　　丙寅年7月9日84　
西暦301年　甲午　888戊申　倭根子命/景行子　　　　戊申年7月26日47　
西暦301年　甲午　888戊申　吉備弟比賣王命/景行女　戊申年5月17日50
西暦301年　甲午　908戊辰　兄比賣命/大碓妃　　　　戊辰年7月26日68
西暦306年　己亥　913癸酉　足鏡別王命/小碓子　癸酉年4月16日47
西暦307年　庚子　894甲寅　沼名木郎女命/景行女　甲寅年4月28日66
西暦307年　庚子　914甲戌　品夜和氣命/仲哀子　甲戌年5月17日64 、36
西暦311年　甲辰　918戊寅　袁那辨郎女命/応神妃　戊寅年4月11日42
西暦312年　乙巳　918戊寅　香余理比賣命/景行女　戊寅年8月1日72
西暦312年　乙巳　918戊寅　若建王命/小碓子　　　戊寅年11月6日55
西暦321年　甲寅　928戊子　天津建許呂命/倭建孫　甲寅年4月9日46　
西暦323年　丙辰　929己丑　息長帶比賣命/仲哀后　己丑年4月17日101 、71
西暦323年　丙辰　929己丑　神功皇后末年

応神編
西暦324年　丁巳　930庚寅　応神天皇元年
西暦328年　辛酉　934甲午　品陀和氣命/応神�N　　甲午年9月9日75 55
西暦328年　辛酉　934甲午　糸井比賣命/応神妃　　甲午年5月25日41 41
西暦329年　壬戌　936丙申　石志麻郎女命/斎王　　壬戌年4月9日53 53
西暦331年　甲子　938戊戌　若沼毛二股王命/応神子　甲子年3月5日53 53
西暦331年　甲子　938戊戌　髪長比賣命/仁徳妃　甲子年2月6日47 47
西暦333年　丙寅　940庚子　迦具漏比賣命/応神妃　丙寅年4月24日44 44
西暦333年　丙寅　940庚子　曽都毘古/建内子　　　庚子年6月16日71 71
西暦333年　丙寅　940庚子　高木入日賣命/応神妃　丙寅年5月16日49 49
西暦335年　戊辰　942壬寅　弟日賣命/応神妃､景行孫　戊辰年6月27日45 45
西暦335年　戊辰　942壬寅　野伊呂比賣命/応神妃　戊辰年9月6日44 44
西暦336年　己巳　943癸卯　黒比賣命/仁徳妃　　　己巳年*月*日45 45
西暦338年　辛未　944甲辰　建内宿禰 　　　　　辛未年7月4日106 96
西暦341年　甲戌　948戊申　品夜和氣命/仲哀子　甲戌年5月17日64 64
西暦347年　庚辰　954甲寅　阿部郎女命/応神女　庚辰年5月3日46 46
西暦349年　壬午　956丙辰　大名方王命/大枝王命子　壬午年2月20日39 39
西暦351年　甲申　958戊午　川原田郎女命/応神女　　甲申年10月9日46 46
西暦353年　丙戌　960庚申　中日賣命/応神后景行孫 　丙戌年1月14日67 67
西暦353年　丙戌　960庚申　三野郎女命/応神女　丙戌年6月8日40　 40
西暦357年　庚寅　964甲子　矢河枝比賣命/応神妃　庚寅年6月26日55 55
西暦357年　庚寅　964甲子　木之莵野郎女命/応神女　庚寅年6月17日52 52
西暦359年　壬辰　966丙寅　額田大中日子命/木荒田夫　丙寅年9月14日61 61
西暦359年　壬辰　966丙寅　宇遅能若郎女命/応神女　丙寅年5月21日50 50

応神２
西暦360年　癸巳　967丁卯　妹八田若郎女命/仁徳妃　丙寅年7月7日54　 54
西暦361年　甲午　968戊辰　品陀和氣命/応神�N　　　甲午年9月9日75 　 75
西暦361年　甲午　968戊辰　木荒田郎女命/応神女　　戊辰年7月8日64 64
西暦361年　甲午　968戊辰　波多毘能大郎子命/仁徳子　甲午年5月9日47 47
西暦362年　乙未　969己巳　大山守命/応神皇子　　　乙未年6月7日50 50
西暦363年　丙申　970庚午　登富志郎女命/応神女　　丙申年4月9日54 54
西暦363年　丙申　970庚午　宇遅能和紀郎子命/応神子　丙申年6月9日30 30
西暦363年　丙申　970庚午　応神天皇末年
西暦365年　戊戌　971辛未　妹大原郎女命/応神女　戊戌年6月9日51 51
西暦367年　庚子　974甲戌　曽都毘古/建内子　　　庚子年6月16日71 71
西暦367年　庚子　973癸酉　仁徳天皇元年

西暦367年　庚子　973癸酉　仁徳天皇元年
西暦370年　癸卯　977丁丑　迦多遅王命/応神皇　癸卯年10月7日65 65
西暦371年　甲辰　978戊寅　吉備兄媛命/応神妃　甲辰年10月9日56 56
西暦371年　甲辰　978戊寅　泉長比賣命/応神妃　甲辰年4月7日46 46
西暦373年　丙午　980庚辰　息長眞若比賣命/応神妃　丙午年4月18日67 67
西暦374年　丁未　981辛巳　石之日賣命/仁徳后　丁未年6月9日56 56
西暦378年　辛亥　985乙酉　女鳥命/応神皇子　辛亥年10月7日36 36
西暦378年　辛亥　985乙酉　速総別王命/応神皇子　辛亥年10月7日36 36

西暦386年　己未　1046丙戌　大雀命/仁徳�O　己未年8月15日83 83
西暦386年　己未　1046丙戌　墨江中津王命/仁徳皇子　己未年9月26日45 45
西暦399年　壬申　1059己亥　伊邪本和氣命/履中�P　壬申年1月5日64 64
西暦399年　壬申　1059己亥　意富富杼王命/若沼毛王子　壬申年2月15日42
西暦399年　壬申　1059己亥　仁徳天皇末年
西暦400年　癸酉　1060庚子　履中天皇元年
西暦401年　甲戌　1061辛丑　大羽江王命/応神皇子　甲戌年8月18日57
西暦405年　戊寅　1065乙巳　都怒郎女命/反正后　戊寅年5月15日45
西暦405年　戊寅　1065乙巳　水歯別命/反正�Q　戊寅年7月5日59 29
西暦405年　戊寅　1065乙巳　履中天皇末年
これ以降は、全て　出雲暦に付き　省略。

途中省略
西暦500年　癸丑　1160庚辰　財郎女命/橘中津比賣　癸丑年5月16日51 51
西暦506年　己未　1166丙戌　大長谷若建命/雄略21 己未年8月7日62 62
西暦506年　己未　1166丙戌　武烈天皇 末年
西暦507年　庚申　1167丁亥　若日下部王命/雄略后　庚申年6月13日64 64
西暦507年　庚申　1167丁亥　継体天皇元年
西暦518年　辛未　1143癸亥　久須毘郎女命/仁賢女　辛未年11月4日55 55
西暦518年　辛未　1178戊戌　都夫良郎女命/継体女　戊戌年6月3日40　 40
西暦518年　辛未　1178戊戌　太郎女命/継体女　　　戊戌年7月1日27 27
西暦518年　辛未　1178戊戌　川内若子比賣命/宣化妃　戊戌年9月14日46
西暦523年　丙子　1183癸卯　若比賣命/継体妃　　癸卯年6月19日40 40
西暦526年　己卯1186 丙午　手白髪郎女命/継体后　丙午年1月14日39

継体より皇暦復活又は、中国に合わせる。

重要人物を落とした。
西暦529年　壬午　1189　己酉　春日山田郎女命/安閑后　己酉年12月22日56
西暦531年　甲申　1191　辛亥　袁本杼命/継体天皇26　辛亥年2月7日82

質問させてください。
記紀の中で神が人間をつくったという記述はあるのでしょうか？
それとも人間は、神とは別に存在していたのでしょうか？
もちろん陸地がなければ人間は生きられませんが、
神がつくった以外の陸地もあるようですし。
おねがいします。

>>562
「つくった」というより「生んだ」でしょ！　古事記の場合はイザナギ、
イザナミ神が国産み後、大事忍男神以下の神々を生んだとありますから・・・。
「つくった」とは書かれてないようです。大事忍男神以下の神々は「神」の字
が付加されてますが、実際は人間ですよ。

>>563
ありがとうございます。
確かに神話としては、「つくった」でなく「生んだ」が正しいですね。
しかし私個人の感覚ですと、神が生むのは神、それ以外のものはつくったと表現するのが妥当だと思ったもので。
（陸地に関しては迷うところですが）
大事忍男神以下の神々は実際は人間だとありますが、どのような根拠からなのでしょうか？
また、そうすると三貴子も人間なのでしょうか？
よろしければお願いします。

ここで問うのは若干スレ違いの気もしたのですが、わざわざ回答くださりありがとうございました。

ホツマには、日本武尊の葬儀の所に出てくる　神と人の関係

ホ40330　ミタビのベ　シヅのスガタに クモかくれ　キミさめいわく カミのツゲ　ワレはいやしき
ヒカワガミ　モトにかえると メグミこる　マヨヒをさとす シメシなり　ムカシいわくは
ヒトはカミ　カミはヒトなり ナもほまれ　ミチたつノリの カミはヒト　ヒトすなほにて
ホツマゆく　マコトカミなり

太国さん　西暦と皇暦の間には、大きな段差が有るのに
墓碑と西暦の間に段差が無い。

どう解釈しますか？

>>564
自動車工場で作る車ですが、設計図から完成まで数千だか数万だか
素人だからはっきり分かりませんが、とにかく多大な工程を経て車の
完成となるわけですから、あなたのおっしゃるとおり、一個の生命体
を産卵、出産とは別に最初の最初に出来上がるには、神という高度の
人間の能力をはるかに超えた存在があっての創造主、生命の製作者
なら、それはつくったということは言えるでしょう。しかしそういう
設計製作者の超知性体は人類には具体的には感知出来えないのが
現今のところです。

仏像の姿というのは人類の次世代の上位生命体の創造、具現で
あるように感知できます。それが如来の三十二相八十種好と云われ
るものなのでしょうね？ 前世紀の逆の、未来後世紀の上位人類の
モデルの一寸具体化したものが仏像なのだと想えますがね？

大事忍男神以下が現人類の祖先的人類の大本的名前だということは、
古神道の秘密から受け取れる説明ですから、なかなかその具体性に
云い難いのは秘密の語からお分かりだと・・・・・　今の段階では
そのくらいそか云い及べないということです・・・。

三貴子も当然人間ですよ。大昔、この地上に生きていた方々のうち
の三人ですね。

>>566
具体性が出ていない設問ですから何ともお答えしにくいですが、
そうならば書きこんだ者が西暦を知っていたということが、まとも
に考えればそういう考えに至ります。

　神武即位元年＝西暦元年

ならば当然と云えることになりましょうかね・・・。

>>565
よくわからないのですが、もともと全て神であったものが迷うことによって人間になった。
迷いを払うことにより再び神に戻るということでしょうか。
すべての生命の中に仏性が宿るという考え方に似ていますね。

>>567
読ませていただきましたが、古神道というもののなかでは一般的なのかわかりませんが、
どうやら独自の信仰に基づく認識と受け取りました。

私が求めていた答えとは違ったようですが、丁寧な回答ありがとうございました。

日本の神代とは、
人は神、神は人の時代のこと
死んだ後神と崇められるのは　人として生きているときから人々を指導、教示した指導者。
無から神が作られたのではない。

なるほど徳川家康のようなものなのですね。
神世七代も含めて実際は全て人間だという考えと理解しました。

神世七代神は人間じゃないです。国産み以前のことですから。地上
がなけりゃぁ生存できません。

神世七代神とか言っても神武 の上に　1000年程付け加えただけ　
天照大神は、神武 より600年ほど前の生まれ。

アマテラスは神世七代神じゃないよ。それよりもっと後。

日本の神代に設定している時代に
ギリシャ本土とかエーゲ海では
農業が始まってたのは凄いね。

〇五七　倭奴国王、漢光武帝より金印を授かる
一〇七　倭奴面土国王帥升等、後漢の光武帝に朝見
一八三頃卑弥呼共立される
二三七　倭国、魏に遣使
二四七　卑弥呼死す
二四九　豊与共立される
二六六　倭女王、晋に遣使
二七九　―神武即位―
二八七　手研耳即位
二八九　―綏靖即位―
三〇〇　新羅と国交を結ぶ
三〇五　―安寧即位―
三一二　新羅の妃が倭国に嫁ぐ
三二四　―懿徳即位―
三四一　―孝昭即位―
三四五　新羅と国交を断絶
三四六　新羅の金城を攻める
三五三　―孝安即位―
三六四　大挙して新羅を攻める
三七四　―孝霊即位―
三八二　―孝元即位―

四一〇　―崇神即位―
四一三　倭国方物を献ず（晋書）
四一四　―垂仁即位―
四〇七〜四一八　安帝の時、倭王賛あり（梁書）
四二一　倭王讃朝貢し、徐授を賜う（宋書）
四二五　倭王讃、貢献（宋書）
四三〇　倭王讃、方物を献ず。
四三四　―仲哀即位―
四三八　讃死す。弟珍立つ。遣使貢献す。
―神功皇后即位―
四四〇　倭軍が新羅の南部と東部に侵入。
四四三　―応神即位―　倭国王済、遣使貢献する。
四四四　倭人が新羅の金城を包囲
四五一　倭国王済に六国諸軍事を加える。
四五九　倭人が船百余隻で新羅を攻める
四六〇　倭国遣使、方物を献上する。
四六一　応神崩御
四六二　倭国王済死、世子、興遣使。
四六三　―仁徳即位―　倭人が新羅の�ﾏ良城を攻撃
四七七　―履中即位―　倭国遣使、方物を献上す。
四七八　倭国王興死。弟武立つ
四七九　倭王武を鎮東大将軍とする。
四八〇　―反正即位―　
四八二　―允恭即位―
五〇〇　倭人が新羅の長峯鎮を攻め落とす
五〇二　倭王武を征東大将軍とする。
五〇三　―安康即位―

五〇五　―雄略即位―
五十六　―清寧即位―
五十九　―顕宗即位―
五二〇　―仁賢即位―
五二六　―武烈即位―
五三〇　―継体即位―
五四二　―安閑即位―
五四四　―宣化即位―
五四六　―欽明即位―
五八五　―用明即位―
五九四　―推古即位―

神武は精々３世紀後半の人ですよ

ただ羅列したってまだ無意味に近い。どうしてそうなったかの事由がまだ書かれ
てないが？ 倭国大乱は孝靈の世のころだ。それで吉備行幸してるわけ。卑弥呼
は孝靈の後の時代で崇神のころ活躍してその時代に死んでいる。
つまり神武は卑弥呼より古い。なに？ 卑弥呼がアマテラスだと思ってるの？？

四一〇　―崇神即位から四七七　―履中即位まで
書記の世継ぎを大幅に書き換えている。
暦を無視している。
書記で履中即位年の干支は、西暦400年の干支ですから　77年先を行く干支を
どの様に西暦の干支に戻したか？

>>579
西暦がずれたのは、宣化以前は2倍年暦を使用していたためだと思います。
欽明の途中で等倍年になったと考えます

2倍暦なる暦法は、日本の建国以前から　存在しません。
古事記は、加増されず　1対1の長さです。

書記を2分の1にしても　古事記の長さにならない。

百数十歳も生きるわけがな〜い。ｗ
これば当時倍暦を行使していたからだ。月の後半がな〜い。一目瞭然。

傍半カメラに半在者の姿がなけりゃぁ、そこは半在者は通っていな〜い。
トウジョウさんの失踪した事件でも、傍半カメラに写ってない所は半在者は
通っちゃいな〜い。
紀に逆らっては妄説ばかり。

>２倍暦なる暦法は・・・・・【存在しません】

　欠史八代では、紀は月の後半が【存在しません】が。ｗ

欠史八代でも　日々の干支は　1年の長さを太陰暦で読める。

それより太国さんは、「暦は後付け」でしょ？
日にちの記述のみ正しい　その心は？
違うか　日にちをどの様に伸延したか？かな。

>>581
昔説明したが、在位60年以上の天皇は干支一巡繰り入れられていると
考えられる。この分を差し引くと書紀と古事記の年代記はかなり近くなる。
古事記も2倍年暦のデータを使用した思われるが、倭の五王の記事を鑑みる
と書紀の方が精度が高い事が判る。
崇神以前の精度については不明

>>584
読めるなら具体的に説明してもらいたい。暦が後付け？ 後付けにはなるならない
はあまり重要ではない。なぜか？ 後付けをするのは、その対象がなければ創作
になる。紀のこれは創作ではない。だから対象が何かを見極めるべきだが、四季
の場合は月で、ああここの記載は春だ冬だとの判断ができるから後付け可能な
わけよ。暦の年月日の数字が後付けならその対象は干支だよ。干支で精密逆算で
年月日がわかるからだ。干支が後付けだというなら、その対象は年月日が
あったからだということになる。年月日で干支は後付け可能である。よって、
いずれにしろ暦年月日が後付けだったとしても正確に過去の時間を特定できうる。
こういうような具体的説明をやってくれないのが唐松山さん、あなただよ。
増しとかいうのも具体性を聞いたことない。

よこやりさん
だいぶ研讃をやってますね。頑張って下さい。ただ五王は畿内と直接関係の
薄い九州小国の王だから、外してやらないと失敗だよ。

唐松山さん
紀をナメてて逆らっててはまぁ〜ず沈没だよ。
あなたはホツマを重視し、紀を軽視しているように思える。
ホツマのことはそんなに拙者は知らないが、単独人物の記述で
できたものなんでしょう？ 紀の神武以後は原書を多数大勢で調査
し、最も信頼おける記述で書かれていると観られるから、ホツマと
信用度がケタ違いだと思ったほうが安全だ。そのいい例がアマテラス
が男神などとホツマには誤説がある。それは価値在る記述を拙者は
否定しないが、両者相違がある場合は紀を採ったほうが安全だね。

こういうことは冷静に取捨選択しないと、誤を自説にして省り見ぬ
傾向に考えが行きがちで、妄説に頭が憑かれるわな。

とりあえず　私の編年　孝昭以降
皇暦と古事記暦は　合わせる術がある。

合わせられない倍暦は？

増しとかいうのも具体性を聞いたことない。
私が言い出しましたから　私以前に”増し暦”なし。
特徴
太陰暦として読める
1年は、1年　四季もそのまま
違うのは年数の数え方　何処で縮めるかの違いでは在る

唐松山さんよ
１年は現今の１年とは限らない。ここから合理的理由も無しに
恣意的勝手に無いと否定してるから、もう用心の考えが頭になく
紀に逆らっているから失敗は目に見えており、唐松山記となって
いる。他国で１年が365日でない事例が多数あるのに、恣意に陥り
改めと同様、改めようとしない。あんたの沈没は当選確実だな。
合わないと増しを持ってきて、合わない量だけ増減すれば、どんな
屁理屈でも編年できてしまう。こんなでは真にならない。

>>590
＞１年は現今の１年とは限らない

それは貴方が『和』というものが分かってないから変なことをいうのです。
わたしとか唐松山氏のが分かってるということ。
貴方はそこが分かってないのです。

>>588
＞合わせる術がある。
【合わせる】のは、遠回しには恣意的なことをして一致させるとする
ご都合術をしますとの宣言の答え。こんなのはダメだな。

客観的に観て【合ってくる】でないといかんね。でないと沈没。

>>591
これの ↓ 右半分が無いのは何故か？ 具体的に説明するんだな。
　　　　　　　　　　　今お前が言った通り素直に解しないと駄目。

【紀の欠史八代間の立太子、即位、崩御、立后等の日数統計表】

１日　４　　15日　０　　　29日　０
２日　２　　16日　０　　　30日　０
３日　３　　17日　０
４日　３　　18日　０
５日　６　　19日　０
６日　３　　20日　０
７日　２　　21日　０
８日　３　　22日　０
９日　３　　23日　０
10日　１　　24日　０
11日　４　　25日　０
12日　３　　26日　０
13日　３　　27日　０
14日　７　　28日　０

改め逃亡！！

>>594
なにが改め逃亡！！ だ！

>>593は以前わたしが論破したではないか。
いまさら古い考えをもってこられても困る。
15日以降の事件を隠して表示させないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞韓国人は反日主義だと言われている。
＞しかし、韓国人が「日本が好きだ」と言うと、政治的、マスコミ的に問題があるので、
＞「嫌い」という態度を通しているだけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　実は、２０００年前から反日主義だったワイ族。その実態とは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　現在の朝鮮人は、半島東北部の太白山脈（たいはく山脈）の東側に住んでいたワイ族（『東ワイ』とも呼ばれた）の
子孫である。高句麗人（フヨ族）ではないし、韓人（カラビト）でもない。今、国際社会で「コリアン」と呼ばれている民族は、
実は朝鮮人ですらない。
　もともと朝鮮人というのは、紀元前１世紀の時代に半島北部に住んでいた漢人のことである。
つまりチャイニーズのことだ。衛氏朝鮮国の住民である漢人が「朝鮮人」と呼ばれていたのだ。
現在の『コリアン』と呼ばれている半島人（ワイ族＝ワイアン）とは、異種なのである。
　古代の半島南部に住み、日本列島の住民から韓人（カラビト）と呼ばれていた人々は、倭人系民族だった。
彼らは、とうぜん日本語を話したし、現在の半島人（ワイアン＝ＷＡＩＡＮ）とは人種・民族が異なっていた。
　カラ半島南部においてワイ語（現在の朝鮮語の基になった言語）が公用語になったのは、
８世紀以降であり、７世紀までは、半島南部の公用語は倭語（日本語）だったのである。
古代日本人が交流していた相手は、あくまでも半島南部の倭人であって、ワイ族（今の朝鮮人の先祖）ではない。
古代における日本列島住民と半島南部住民の交流には、朝鮮人（ワイアン）はまったく無関係なのである。

>>595
＞困る

　矛盾 → 困る≠論破した ← 矛盾

ハハぁ〜わかった〜お前の論破されたというのは説明できないという意味だな。
そうだろう。傍半カメラに写ってなけりゃぁ、そこには半在者はいないんだよ。
トージョーさんという女性の失踪事件も傍半カメラで半在者の姿は映ってなか
ったのは、大々的に報道されて記憶に新しい事件だ。お前がどう保在ても傍半
カメラに半在者が影も形もなけりゃぁ、そこには半在者は通ってないのだ。
半在者かどうかでの、有倍の存在は後半定を左右する重要な焦点にな〜る。

紀に逆らって論破されたと大風呂式を広げても、この紀の記載の統計はそうは
問屋は卸してくれない。

これで ↓ 当時の１年が現今の１年（＝365日）だと今も紀に逆らって主張して
　　　　　　　　　　　　　いる唐松山氏はこの説明ができない。

【紀の欠史八代間の立太子、即位、崩御、立后等の日数統計表】

１日　４　　　15日　０
２日　２　　　16日　０
３日　３　　　17日　０
４日　３　　　18日　０
５日　６　　　19日　０
６日　３　　　20日　０
７日　２　　　21日　０
８日　３　　　22日　０
９日　３　　　23日　０
10日　１　　　24日　０
11日　４　　　25日　０
12日　３　　　26日　０
13日　３　　　27日　０
14日　７　　　28日　０
　　　　　　　　 29日　０
　　　　　　　　 30日　０

傍半カメラに日写体の人物が映ってなけりゃぁ、そこには日疑写は存在しない。
トージョーさんの失踪事件で、半在写の映ってないことをＴＶ局は重大事実
として大々的に報道した。半在写の有倍の焦点ともなる。

こういう傍半カメラに映ってないことを紀解にも捻じ曲げるのがあなたと
論破離の改めなのだ。ｗｗ　この表は当時朝廷が倍暦をやっていた文証なの
である。その史文はくっきりと紀に残されていた。

在特会を応援ください。
日本人の力が必要です。
このままだと日本はとんでもない
方向にいきます。

http://www.zaitokukai.com/

http://jp.youtube.com/watch?v=6WGTPeL8QGM

>>586
＞ただ五王は畿内と直接関係の薄い九州小国の王だから、
＞外してやらないと失敗だよ。

九州小国の酋長が、征東大将軍（日本、朝鮮半島の総司令官）に任命されるのか？（笑

小国の中のぬき出でた国の王さ。紀のどこに天皇が将軍に任命されてると書かれ
てあるのか？ｗ 大局的には当時、畿内と九州とは別国。

そこまで自信を持って言うのなら
何か九州に征東大将軍の資料や伝承等を提示しなさい
まさか大の大人がカンで言っているわけじゃ無いよね

＞畿内と九州とは別国

ソレを言うなら一大國も末盧國も伊都國も別国ですよ。
畿内と九州とは別国というより同じ列島です。倭＝九州　機内は倭種。　

改めよ、だから大局的と言ってるだろうが。よく読め。

>>602
どこに天皇が五王と記紀に書いてあるのか？　それを言ってくれな。将軍号
など天皇がもらったなど書かれてない。おまけに名も一致せんだろう。讃など
ホムダとオオサザキとか、名があわんよ。同一人ならことごとくがほぼ一致して
くるものだ。五王を天皇として編年するのは労して功なしの無駄さ。倉西さん
も検討もしないで五王を天皇と見立てて失敗だな。それでもそうだと五理王シ
するならあんたの勝手だがねぇ〜疲れるだけで寝てたほうがいいぜ。

>>604
確かに、従来の説では、五王と天皇の年代が一致せず記紀の記述の信憑性
に疑問があった。
これは、武＝雄略としていたため。
しかし、>>576で示したとうり中国側の資料と書紀のデーターは完全に一致
するのですよ。

>>605氏はよこやりさんなのか？
一致している具体的な書きこみをされたい。どのように一致してるのか？？
恣意的要素が強いと一致にならんよ。

455〜485　戊戌 1145　乙丑　彦主人王命/宇斐王子 戊戌年2月8日30
464〜506　己未 1166　丙戌　大長谷若建命/雄略21 己未年8月7日62　　42才
460〜512　乙丑 1172　壬辰　振比賣命/彦主妃､継体母　乙丑年5月4日52
491〜518　辛未 1178　戊戌　太郎女命/継体女　　戊戌年7月1日27
483〜523　丙子 1183　癸卯　若比賣命/継体妃　　　　6月19日40
487〜526　己卯 1186　丙午　手白髪郎女命/継体后 丙午年1月14日39
479〜531　甲申 1191　辛亥　袁本杼命/継体天皇26 辛亥年2月7日82 　　52才

武＝雄略で　問題在りませんが…。
継体は　辛亥年の死亡ですし…。

武王は雄略にあらず。問題はあるよ。

墓標は、雄略506年己未の死亡を否定していない

書記において月前半の日にちしか無い、私も特に否定しません　では、
その日にちと次の日にちの間の長さは、日々の干支で数えられる。←　太国さん否定して下さいネ。
そして其の日々の干支は、ひと月が平均29．5日である。←同じく否定して下さい。

よこやりさんも　これを否定又は見解を上梓願います。

>>609
＞間の長さ
意味不明？？？

倭人伝には、次の一文が注釈されています。
　『魏略曰、其俗不知正歳四節、但計春耕秋収為年紀』
和訳：魏略（魏の歴史書）によると、その人たちは正しい年や春夏秋冬を知らない。ただ春の耕作と秋の収穫で年紀を計るだけである。
この注釈は五世紀に斐松之という人が付けたものです。『三国志』全体では、本文よりも彼の注釈の方が文字数が多くなっています。ただし倭人伝についてはこの一文だけです。
　二倍年暦説を推す人たちは、これがその証拠としています。すなわち、春耕を一年、秋収を二年というようにカウントしていたというのです。
又それを支持しない人たちは、こんなものは、二倍年暦のことを言っているのではなく。ただ農作業が一年の目安となっているだけと主張します。
どちらの言い分が正しいのでしょうか？

私は、２倍年暦論者の考えかたを支持します。
何故なら、後者の解釈ではわざわざ魏略から引用して注釈を入れる内容ではないからです。
倭国が二倍年暦を使用していたなら、これは正に、特記するに値する記事です。
６４８年に中国の正史の一つである『晋書』が作られました。これは、『三国志』の次の時代のことが書かれた書物です。その中に次の一節がありました。

『不知正歳四節、但計秋收之時以爲年紀。人多壽百年、或八九十。』

和訳･･、その人たちは正しい年や春夏秋冬を知らない。
ただ秋の収穫の時に年紀をつけるだけである。
　　百歳あるいは、八、九十まで生きる人が多い。

どうですか？前の文章と比べると、「春耕」の部分が無くなっているのが分かりますよね。何故でしょうか？
　恐らく、晋書の著者は、倭人のこの部分を２倍年暦として解釈したのではないでしょうか？
七世紀の日本では既に等倍暦になっており倭人伝のこの部分は道理に合わず、間違いとして訂正したのでしょう。少なくとも唐の時代の人には倭人のこの部分は２倍年暦として読めたようです。
　よって、書紀の古い時代の年代記は、1年間を半年として読む必要があるのです。

>>612
整然とした論述、感服。

それがしは畿内のみにて、九州とは分けて倍暦を考えています。
神武が畿内に来てからは即位直前までは通常暦をやってましたが、
即位にて突然それを取りやめ３倍暦法を行使していたというのが
それがしの考えです。
九州のほうはどうだったか確認できていませんが、倍暦をやって
いた可能性はそこの文から否定はできません。ただ神武は倍暦の行使
に関して九州で知って経験していた倍暦を見本として、独自性の
ある３倍暦という奇異な暦を行使していたかなとは思いこんで
いますが・・・？ 九州暦は確定的根拠等は把握まで至りません。
ただ九州はやはり通常の暦法があって、九州地域の一部において倍暦
をやっていたかなとの想いです。参考にして下さい。

その人たちは正しい年や春夏秋冬を知らない。
その人たちが問題　この記録された土地
其俗不知正歳四節、但計春耕秋収為年紀
其俗＝天皇家等は含まれない。
記録されたところは、松浦までの場所であり海人の土地、風土の記録
漁業に必要なのは　月齢であり　24節気は、不要

それでは、私の編年を読んで頂いた物として質問
書記の長さと古事記の長さが同じになる読み方であり　古事記の長さは伸長されていない。
是を　否定して下さい。

記は阿礼個人の単独記憶からのもの。
紀は多くの原書から編者らが検討吟味し偽を排除する精神での成立。

旧車販売後、いろいろ欠点を無くしてよりいい車を造ろうとの精神
から出来た物が新車であるが、記を旧車とすれば紀は新車に相当
する。だから記は参考になるが、紀を信用したほうがいい。

唐松山さんは紀を軽視し単独性の強いホツマとか記を偏重するから
失敗にたどり着く。ホツマは記紀にあきたらない状況の想いから
新鮮味を感じて飛びつきたくなるのは分からんわけでもないが、
会社組織が製造した自動車ではなく、ある個人が製造したマイ・カー
車のようなもので、運転に際しては会社組織の製造車より気に入っ
た面もあろうが、不安的要素、不利は捨てきれない。

神武 即位の春正月庚辰朔から二年春二月甲辰朔までの日にちは？
春正月庚辰朔。神武 天皇即帝位
二年春二月甲辰朔乙巳。
答えは、384日

朔の干支は384日だと主張しています。
そうですよねえ　太国さん。
倍暦では無い証拠でも在ります。

>>614
雄略だけでなく他の王も中国側の記事と完全に合致しますか？

独り理解してても一般は意味不明の域を出ません。具体的、分かりやすい
書きこみでの説明を求めます。
それが正を含んでても、閏をやったりすれば調整は可能でしょう。日はとびはね
がある場合がありますよ。

唐松山さんは１年各月の全部が全部１日〜28日（あるいは30日）とか
存在してるという確固たる妄想が出来上がってから計算の失敗が
あるんでないの？ 384日なら論破離の改めにの否定されますぜ。
勿論古代マヤにも819暦がありますから、変則暦のそういう384日とか
の暦法がないとは断言したくないですが、もうすこし進展の論拠が
ないと・・・空白日での計算間違いとかかも知れんですよ。

古代ローマ暦でB.C.46年は445日あったそうですな。具体的計算
を分かりやすく提示して下さいな。この年は閏月で67日を設けて
いるそうです。A.D.1582年には10日間の空白日が設定されて
います。

朔を数字になおすと
春正月庚辰朔。天皇即帝位　　　　8777
懿徳天皇元年二月己酉朔壬子　　　63586
元年秋八月丙午朔　　　　　　　　63763
元年（干支誤）》九月丙子朔乙丑　乙亥63792に訂正
二年春正月甲戌朔戊寅　　　　　　63911
二月癸卯朔癸丑　　　　　　　　　63941
この調子で全て？の朔を数字に直して在りますよ。
履中天皇元年春二月,壬午朔　　395599
履中天皇元年の干支は　西暦400年の干支と合致します
これ以降に圧縮が有れば　更に数百年分の圧縮か、伸長が必要。
書記の伸長は、660年　是が私の計算です。

太陰暦ですよ〜。

書記の伸長方法は、各天皇の時代　19年＊ｎ回の増しがある。
19年＝6940（6939）日　これが基本

皇暦を19年毎に切り　積み上げる
ここから　19年＊ｎ回を差し引く
太陰暦の基本19年を崩さず　圧縮＝月齢に配慮した圧縮方法です。
結果は　前の書き込みを参照のこと
古事記（出雲暦）は伸長されることなく　私の書記による編年と合致します。

書記の長さ＝古事記の長さ
是を崩さないと　倍暦の復活は無い。

増しはあなたが合わないからあなたが足したんでないの？ そんなら何でも
あっちゃうね。あの表から崩れはしない。特に死亡日は自殺、暗殺等以外
不変ある。19年増しなんて、一見うまいようで、結局あなたの恣意的操作。
こちらは厳正に紀の表を見てそれに従っている。

>>613

五王が九州にいた場合

『東は毛人を征すること五十五国、
西は衆夷を服すること六十六国、渡りて海北を平ぐること九十五国』

西の六十六国は、何処になるんだろう？

>>623
だから五王は５人だよ。その前は九州にいたんでなくてよい。つまり
五王には失礼だが、先祖はどこの馬の骨かはわからない。先祖のとき
は今の国にいたとは言えない。神武さえ九州から畿内へ移動して
行った。ならば五王の先祖もどこからか移動してきたということは
充分考えられる。先祖のときは別地方であったということになるから
西に国がうんとあってもおかしくはない。

>>624
それは貴方の想像ですよね
根拠の有る資料でも存在するのですか？

想像というよりも、矛盾はないだろうが。そこの地域に５代前にも
いたとは限らないぜ。５代くらいなら定着してなくても不審はない。
成り上がり的王達だから５代だったわけよ。神武のように５代以前に
他地方から来たということだな。
だいたいＤＮＡ（禰名）が一致してなきゃぁ天皇とは別人だ。捜査
で半在写をキャッチするにＤＮＡが極めて重要なのだ。
九州と畿内を別国としっかりわきまえないと、妄想の女王国畿内説
へ直進して抜けなくなるぞ。用心しな。明日話そう。

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ・・・・・・・・・

五王が九州に居たという根拠は何処にも無いのだが・・・・
畿内なら記紀という資料が有り、呉と通商したとの記事もある
いくら古い資料とは言え、古代人を侮ってはいけないと思うのでＲ〜

ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ・・・・・・・・・・・

それは畿内も北九州も呉と通商はできたろう。北九州は畿内より対馬経由の
場合は近いんだからおかしくはないぞ。五王が畿内にいたという根拠も記紀
には薄弱だよ。あなたと同説者が五王と天皇をセメダインしてる事からの失敗。

厳正に紀の表を見てそれに従っている。
太国氏説＝朔を完全無視。
私は、朔を全て正しいとしています。

じゃ、なんで八代間の天皇は全部上旬崩御なの？ 朔じゃぁ日数欠の
空白があるし、そこからやるには紀の文面では絶対的に調査は
不可能。それだけ暦法の変更が多いみたいだし。とくに八代間は
史実が０に近いから日数計算したって空白、暦法の不規則改正など
があることは充分想定でき、これでは日数の正確度は地に落ちる。
だからそういう方法は失敗直行。

朔で　日数欠の空白を　提示して下さい。
ナイヨ。

書きこみ方が誤解を生んでるやも知れないが、この前も書きこん
だとおり、朔計算は後付けであり、欠史八代間とかに空白日が
ありゃぁもう沈没。実際八代の数少ない記録の統計表を見ても、
月後半は空白だよ。全部月が30日あったと勝手に決めこんでも、
あの表からどうやら空白は固い。だから逆算での日数計算など、今の
資料だけでは不足で、やるだけ無駄。

後付けの　朔　なら　＞630を引っ込めた方が　太国さんの為。
朔は、29日か30日を支持　15日でどう朔を読むの？
空白日は、朔で埋められるが　年までは（数年から10数年の空白）も同じに埋められる。
と言うのなら　埋められないところを表示しましょうか？
ただし　「朔の表記まで太国さんが倍暦の範疇である、」を認めたらの話ですが。

追記
全ての　古文を認めたら　かなりの量の文献になります、
「偽書」の範囲を狭めることが太国さんには　必要かと？。

とにかく唐松山さんは１年の日数全部365日あると固く信じていて、
これではダメ。マ〜ズ不規則空白が存在するね。欠史八代は殆ど史実
が書かれてないんだから、日数の逆算なんかで正確に求めるという
こと自体無理なんだよ。だからあなたの失敗は目に見えるようだ。

またホツマを偽書とは１回も言ったことはないですよ。参考には
なるでしょう。拙者だってそんなにはホツマを知りませんが、ホツマ
を少しは論文に使ったことはあります。しかし独り免許的で恣意的
要素は警戒せねばなりません。記紀と相違があれば記紀を優先
すべきです。紀は多数の原書の吟味検討を積み重ねて、そのことから
編年してるものですから、こっちを採用するほうが無難ですね。

＞「欠史八代は殆ど史実が書かれてないんだから、」
その割に　15日までの日付に拘る　其の心は何？
＞紀は多数の原書の吟味検討を積み重ねて、そのことから編年してるものですから
未だに紀の編年が言われるのは、間違えた吟味が続けられているため。
大多数の皆様は、「紀の時代に暦無し。」で吟味していますが
わたしは、「紀の時代に暦あり。」で編年していますから
「古事記の干支は、孝昭元年より加増されることなく使われた。」などと発言出来るのです。　
当時の暦法は太陰暦であり、太陰暦で重要な朔を認めない編年は認められない。
私にとって　欠史八代の方が四世紀より　読める。

>>636
倭人伝を診ると、倭国の過去についての記述は極めて大雑把
この時代、歴（暦）が無かった事は自明でしょう

大雑把 と暦無しは、次元の違う話。
書記に書かれた年数（正しく読み替えて）と古事記に書かれた年数は、合致する。
この読み方を「正」としないで　どうするの？
生まれた年が　ほぼ確定できる　この二人で
五百木入日子命は　景行元年生まれ
若建王命は　景行４６年生まれ
出雲暦と皇暦の２重を　検証、補強
285　戊寅　皇872　壬辰　五百木入日子命/景行子　戊寅年6月3日46、239生　　46才
312　乙巳　皇918　戊寅　若建王命/小碓子　　　　戊寅年11月6日55、257生　55才
318辛亥　皇924　甲申
西暦の次の干支は、出雲干支です。
西暦と皇暦の誤差（書き込んでない）にも注目
この様に干支を2通り用意すれば　読める。

別の場所でも同じ事が言える。
西暦の次は出雲干支　この辺は皇暦干支＝西暦干支
そして特に天皇の年齢には注意が必要。

417〜459 壬申 皇1119 己亥 意富富杼王命/若沼毛王子 壬申年2月15日42 42才
438〜492 乙巳 皇1152 壬申 宇斐王命/意富富杼王子 乙己年6月8日54 54才
455〜485 戊戌 皇1145 乙丑 彦主人王命/宇斐王子 戊戌年2月8日30 30才
460〜512 乙丑 皇1172 壬辰 振比賣命/彦主妃､継体母 乙丑年5月4日52 52才
479〜531 甲申 皇1191 辛亥 袁本杼命/継体天皇26 辛亥年2月7日82 52才

>>638
暦があったなら何故
『住まること七、八十年。倭國乱れ、相攻伐すること歴年』

七八十年とか歴年などのように具体的な年数を書かないのだろう？

治世と没年
93〜118皇暦　訶惠志泥命/孝昭�D 戊子年8月8日67
119〜145年出雲　國押人命/孝安�E 戊午年1月9日77
145〜163年出雲　賦斗迩命/孝霊�F 丙子年2月8日55
164〜180年出雲　國玖琉命/孝元�G 癸巳年9月3日46
183〜190年出雲　大毘毘命/開化�H 癸卯年4月9日40

例えば　190年癸卯は　出雲暦このまま伸長されずに使われると
506己未 皇1166丙戌　大長谷若建命/雄略21 　己未年8月7日62
雄略没己未を　出雲暦で西暦を見ました。

此処まで読める暦を　無かったことにするの？
当然この年数で書記も読めるんですよ。

出雲暦っていうのはそれがしも知らないが、その地方は倍暦を
やってなかったかも知れない。つまり畿内からすれば出雲も外国に
準ずるようだから、畿内には持ってくるのは失敗の可能性あると
想う。用心が肝要。

＞６４０
魏の使者が自分の目で確かめていないから「ここから」とは書けない。
倭国乱の始まり　2つの勢力に分かれて争いが始まったのなら　最初の対立を
明記出来るが、
唐松山論によると
何故乱れ始めたか？　新羅193年（崇神6年）冷夏による不作にヒントがあります。
当時の王家の治世＝種貸し＝種を貸し付けると同時に暦（作付け日等）を配布
この冷夏で人民の流動化そして支配層の分裂とその独立が促進される。←九州の出来事です。
一応193年を例に出しましたがこれ以前から始まっていたのかも知れません。
まあ少しづつ不信が離反に変わっていくわけですから　何年からとハッキリ線を引けない。

リクエストが有ればこの後も書きますよ。

『本また男子を以て王となし、住まること七、八十年』

本の男王は、誰になるんですか？

欠史八代の日付は紀では15日でなく14日までよ。14日までの２週間
しか存在しない。この記載事実に逆らうととんだ妄説の転倒に終着。

出雲暦も太陰暦です。これに合わせるには　書記も朔を重要視しないといけない。
私は、「書記の朔は真である」をモットーに編年を考えました。だから合わせることが下来たと。

出雲暦より先に書記による編年がある、素晴らしいですねえ。

真であるのは計算が真であるということで、空白は間違いなく存在
し、しかも不規則の時があったと観たい。だから朔での日数計算
は、事実と合うことは極めて困難であり、それを無視してできる
できると主張するのが唐松山さん、あなた。労して功無しは当選確実。

ここって日本書紀スレじゃないの？

>>648
>>110

書記等の書物の中に　歴史的事実を「整合性を持って読めるか？」
是が　私が編年研究を始めたキッカケ
193年＝崇神6年とか
崇神11年＝異族多帰＝巻向の土器
273年＝日食＝神功元年
この様に他の資料との整合性が得られる読み方。
是に合わせるために　朔にウソをつくような読み方はしていません。
朔には忠実な読み方です。

日食が長時間続くか〜？ｗ 妄想。誇張にも限界があるよ。

「日食が長時間続く」
一日日食？が続くと言う読み方は　太国さんの妄想。
一日を二日に分けたような日食と読む。
そうすると大きな食でなくては成らない＝273年以外該当する食はない。

太国さんの口には合わない？　ひとつ食べてみたら？。

>>652
空白日があれば二股日で長時間にはなろう。たとえば日食が午後11時
45分から始まって翌日の午前０時15分までなら、その間に空白日に
なってれば、みかけ上では長時間ということになる。しかし日食は
夜中にはおきないぜ。ｗｗｗｗｗ

273年 5月 4日 （日本時）皆既食
http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~x10553/jp3000/TO273_%205_%204.html

273年は神功初年でない。垂仁の時代だよ。

それでは、暦法の違いはひとまず置いて。
太国暦年を　暦に直すお手伝いをしましょう。

太国論では、「正しい暦年を皇暦に書き換えた。」ですよね。
そこで　西暦237年5月4日（太陽暦）が　皇暦何年何月に当たるか　解説をお願いします。
太国さん　どうぞ。

5/4はどうだか確定まではやらないが、237年は景初元年だよ。
つまり崇神即位元年だが、紀の記述では崇神即位元年〜同３年（倍暦
の関係）つまり皇紀564年〜566年さ。
唐松山さん、あなたは細かすぎるやり方だから失敗するんだよ。

西暦237年が皇暦？年か、これが知りたい。
そうすれば　暦に直す１助となる。

私の暦も未だ荒いですよ　だから　年度の若いころは、西暦を入れられるが
末年辺りは、「その辺」ぐらいしか言えていません。

５月だから半分弱の所とか？　もっと絞り込まれないと　その先へ進めない、

残念　皇暦564年は、崇神元年。
点検願います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞韓国人は反日主義だと思われている。
＞しかし、韓国人が「日本が好きだ」と言うと、政治的、マスコミ的に問題があるので、
＞「嫌い」という態度を通しているだけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　実は、２０００年前から反日主義だったワイ族。その実態とは？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　現在の朝鮮人は、半島東北部の太白山脈（たいはく山脈）の東側に住んでいたワイ族（『東ワイ』とも呼ばれた）の子孫である。
高句麗人（フヨ族）ではないし、韓人（カラビト）でもない。今、国際社会で「コリアン」と呼ばれている民族は、実は朝鮮人ですらない。
　もともと朝鮮人というのは、紀元前２世紀の時代に半島北部に住んでいた漢人のことである。つまりチャイニーズのことだ。
衛氏朝鮮国の住民である漢人が「朝鮮人」と呼ばれていたのだ。
　現在の『コリアン』と呼ばれている半島人（ワイ族＝ワイアン）とは、異種なのである。
　古代の半島南部に住み、日本列島の住民から韓人（カラビト）と呼ばれていた人々は、倭人系民族だった。
彼らは、とうぜん日本語を話したし、現在の半島人（ワイアン＝ＷＡＩＡＮ）とは人種・民族が異なっていた。
　カラ半島南部においてワイ語（現在の朝鮮語の基になった言語）が公用語になったのは、８世紀以降であり、
７世紀までは、半島南部の公用語は倭語（日本語）だったのである。
　つまり、７世紀の『白村江戦争』の後に、ワイアンが半島全域に移住し、今の半島人の先祖となったのである。
ワイアンは、志羅紀人（シラキ人＝任那人とも呼ばれた）や百済人等のカラビトとは異なる民族なのだ。
　古代日本人が交流していた相手は、あくまでも半島南部の韓人（倭人）であって、ワイ族（今の朝鮮人の先祖）ではない。
古代における日本列島住民と半島南部住民の交流には、朝鮮人（ワイアン）はまったく無関係なのである。

研究者は2600年前には遺跡は存在しないから書紀は嘘をついていると結論してるが
書紀の年齢記述がおかしいとは思わないんだろうかｗ

1年を正確に365日としない自然歴だったらアイヌの記録とか
現在でも他所の国の少数民族とかに見られる。

が倍歴と言うのは寡聞にして知らない。

なにやら自然歴一般と倍歴を同じものに言いたげな奴がいるが
それほど人の生活の中で自然に生まれてくる物なら
何処かで使われている・使われていた事例を教えてくれｗｗｗｗ

日本書紀の神武以後の記述で農耕の記事は

紀の崇神六十二年（実年代257年）７月２日

である。崇神の時代は３倍暦行使であったが、先帝開化の世の２倍暦
行使の継続用を消極的に行っていたのがこれから読み取れる。
７/２は現今の１年の前半分（←当時の１年分経過）経過後の、後半
の半年（当時のこれが１年分）の初っ端の１日の翌日に２倍暦の
正月として早々と農耕を薦めている。つまり正月２日に農耕推奨の
詔が出されたということなのである。

別スレ「なぜ邪馬台国を大和と認めないの？２　＞927に解説
した雄略の時代の通常暦法行使に当たって、朝廷の下級官僚あたり
か、併用して、反正世の２倍暦法での年数計算を通常暦と並用して
いたようなことと同様、崇神も先帝開化の２倍暦法を３倍暦と並用
していたのがこれからも伺えるのだ。だから農耕でも倍暦は否定
するわけにはならない。

>>663
美濃もん太氏は同別スレで倍暦を大勢否定している。ということは
当時は通常の暦法（１年＝365日）を行使していた以外にありえ
ないわけであると当人は自認してるわけだから、その通常暦を
行使していたことになる仁徳以前の天皇のほぼ全員が百数十歳の
寿命であったことを紀の記述の年月日に誤認がない限り、遠回しに
これらの百数十歳の生存をしていたことを認めていることになる。

かようなおかしな論説をおかしいと想ってないようなのが、もん太氏
の論説だということとなる。これでは完全な不合理である。こういう
ことを彼はおかしいと想っておらず、とぼけて回答をしてないよう
である。これではダメである。

>>664　

「倍歴の否定＝超長寿の肯定」
と言うのはつまり倍歴以外に超長寿の説明があり得ないと言う前提に立てばこそ。


そもそも、その寿命の記述を事実でないとする者には意味が無いｗ

「そもそもその寿命の記述を事実でないとする者」倍暦のみかたがまだ確立されていないころにそう判断したのでしょう。
倍暦の説明が確立した現代、再考すべきです。

>>666
＞倍暦の説明が確立した現代

倍歴が確立されている？

何処ぞの学者から倍歴に基づくきちんとしたカレンダーのような物が出されたか？

犬国の場合、
「*月*日から*月*日まではすっ飛ばす」
「*月は月ごとすっ飛ばす」
とつじつま合わせる為ならなんでもありだぞｗｗ

それから犬国のアホはすっとぼけているのかどうか知らんが

欠史八代にしても日本書紀で孝安の即位が１月２７日となっている。

事が暦だけに
「単なる例外、レアケース」
なんて言い訳はあり得ない。

考えても見ればよい
現代である年の８月だけ４０日なんて日付が出てくるはずがあるか？ｗ

>>664
俺は「イワレビコやニギハヤヒは西暦600年頃の人物」とも言ってるんだよ

西暦660年(だったけな？)の辛酉年に紀記の記述の通り橿原で即位してる天皇もいる

この辛酉年を紀元前660年とか言う解釈からして間違ってるから、欠史八代や長寿なんて話になるって言ってるんだよ

あと紀記を読んで「イワレビコが日本の始まり」って解釈してるならそれもおかしいよ
イワレビコ以前から日本は日本だよ

>>666
紀記のどこに「360才で死んだ」とか寿命が書いてあるんだよｗ

紀記にしろ先代旧事紀にしろ、ちゃんと和暦(旧暦)と干支十二支で時代を書いてあるよ


例えば辛酉年を西暦に変えると、660年、600年、540年、、、



例えば「辛酉年に生まれて辛酉年に死んだ」ってあれば、寿命は60才、120才、180才、、、

普通に考えれば60才って事ぐらい解るよ


これを300才とか180才とか間違って時代を解釈しちゃえばアホ見たいな長寿になるよ

あと「皇紀」なんて暦は明治維新後に長州政府が紀元前660年を日本の始まりと解釈して勝手に作った暦なだけだよ

時代や寿命が辻褄合わないのも皇紀って暦が間違ってるからだよ

>>663
紀記は和暦(旧暦)で書かれてる書物であって、西暦や皇暦やイスラム暦やマヤ暦や仏暦などで書かれてる訳じゃ無いですよ


紀記に「7月２日」ってあるなら、それは和暦(旧暦)の7月2日の事で、現代の暦だと8月ぐらいの事だよ

１年を１日に例えれば解りやすいかな？
現代の俺らは1日って単位を24分割して24時間を１日としてる

これをいちいち8時間を1日としたり12時間を1日としたりしない

同じように約365日周期で１サイクルしてる年って単位を、わざわざ182日や70日を1年としたりしないよ


倍暦だの三倍暦だの古代の人らをバカにし過ぎ

倍暦なんて使ってたなら
「去年の1月は寒かったのに、今年の正月はめちゃくちゃ暑いなあー」
ってなるよ


んなバカいないっての

「その俗民は春夏を知らず、春に耕し秋に収穫して年季とする」

だったっけ？

これをどう解釈したら倍暦使ってた事になるんだよｗ

>>668

>>675は書きこみの誤操作。失礼した。
>>668
孝安即位が1/27というのは日本書紀の北野本で、それはコテハン氏
の征東大将軍氏が調べてくれて、間違いの可能性が大がそうだ。
他の別本では1/7だよ。そちは間違ってる本で居眠りしておれ。

>>672
それはそうだろう。ズレるんだろう。そんなことは答えになっちゃ
いない。7/2は２倍暦での元旦の翌日だ。夏に元旦があったという
ことだ。そちの説明では当時の天皇の超長寿の説明を回避して
焦点をぼかしている。これではまずい。だが、もん太氏はあの負け犬
よりは表面だけでなく論述をして批判しており、長所は伸ばして
もらいたい。負け犬は辛酉革命以外当人の論がない。あとのはみせ
かけだけで、例えば学者がどうのこうのとか、例の別スレの終り頃
でいかにも論述してるように思わせているだけで、効果も有効も
辛酉だけで、取れてない。勿論技ありも一本もあやつは出せない。ｗ

>>676　犬国 ◆yVAs7uaYlY

その写本が正しくて北野本が誤っていると言う根拠はなんだ？

自説に都合が良いだけをもって正しいとするならアホ丸出しだぞ？ｗｗｗｗｗｗ

>>677
＞7/2は２倍暦での元旦の翌日だ。夏に元旦があったということだ

だから紀記は和暦(旧暦)で書かれたものであって、キリスト暦や倍暦とかで書かれてる書物じゃないですよ

例えば紀記に「甲申年、6月12日」って書いてあれば、それは旧暦の甲申年の6月12日の事ですよ

ちゃんと和暦の２４節期の「春」とか「節」ってのも書いてある訳だし

そもそも神武や欠八代史の実在が疑われているのはその寿命や
記述の少なさ等文献上だけではなく

神武東征の考古学的資料もなく欠八代史も無論無い事が大きい。

欠八代史が実在したのなら纏向に繋がる話になるが
それは所謂「自生説」となるが

今日、纏向に大和以外からの勢力の合流を否定する学者も
まあ少数派だろう。

（卑弥呼共立に繋がる首長連合その物を否定するのなら畿内説自体が成り立たない）

そもそも一年の単位は約365日すよ
１日の単位も24時間



182日や90日を1年としたり、13時間や8時間を1日としたり、そんな訳の解らない暦を作ったり使う奴いないよ

暦や文字を持たないアマゾンの原住民ですら一年や１日の単位は知ってますよ



182日や120日や90日を1年とすると、春も夏も四季も無くなるし、毎年毎年、その月の季節が違って来るんだよ

例えば1日を12時間(30分を1時間として24時間)として生活するバカはいないすよ

>>679
だから春とかそういうのは舎人親王の後付けよ。紀の神武以後の記事
は蟻の大群の如く季語が月の手前についている。紀の原書は多数
あったわけで、その全部が季語がついていたのではなく、季語が
無くての月日記述のみの原書群も多数あった筈で、紀は官僚形式で
天皇に見せるためにそういう季語をつけて書く決まりというか、
いかめしい仕来たりがあって、原書群についてなかった月日にほぼ
全部季語をつけたわけ。だから倍暦がなおさら隠没してしまったと
いうこと。舎人らは十月と原書にあれば、ははぁここは秋の記述
だなと疑念もなく想い、秋十月と、かように紀に記載してしまっ
たため、倍暦の真が「紀吏隠れ」してしまい、あんたとあの負け犬
暦研究者が騙されてしまう因となったわけなのだ。

あと干支十二支は60年サイクルの暦(約365日×60)

これは太陽系や木星と太陽と地球との天体の位置関係が60年周期だからだよ(十二支は12年で太陽を回る木星の位置を示してる、干支は良く調べてないや)

仮に過去にどこかの誰かが倍暦やら3倍暦やらを独自に作り使ってたとしても、それは和暦で書かれてる紀記には関係の無い事だよ

イスラム暦が13ヵ月だからって
「一年を13ヵ月としてた暦がある。だから紀記の年代も13ヵ月(395日)を一年として計算しなおすべきだ」
とはならないでしょ？

>>681
マヤの金星暦なんかそんな365日暦ではないよ。584日暦だぜ。
外にマヤ暦では182日がどうのより、819日暦法というのがあって、
これはマヤ独自の暦法だ。他国は使ってないはずだ。君はこういうの
を知らないのかねぇ？
おまけに四季がどうのと言ってるが、古代エジプト暦は１年が
３分の３季暦だぞ。三季だ。いい加減なことを堂々と言うなよ。

マヤ暦では１年260日暦法があって、かように変則な常軌を逸脱
した暦法を使っているのだ。過去の「世界不思議発見」６chで放送
していたが、古代エジプト暦はB.C.2772年以後は１年が265日の暦法
の数え方であったとの解説であった。
だから古代人でのあんたの言うバカはうんといたんだよ。

>>682
和暦(旧暦)ってのは24節期の暦で、一年を24分割してるんだよ

節分なのか節後なのか解るように「春」とか「節」とか書いてあるんだよ

和暦(旧暦)は、今おれらが使ってる西暦なんかよりも天体学的にも季節的にも正確な暦
ちなみに現代使ってる西暦では、立春とか節句がいつなのか解らなくなるんだよ


十五夜や八十八夜や七夕とかも現代使ってる西暦では正しく表せてなくて、旧暦の方では正しい七夕や八十八夜がいつかちゃんと解る暦だよ



ちなみに紀記は和暦(旧暦の24節期)で書かれてる書物で、西暦だの皇暦だのキリスト暦だの倍暦だので書かれてる書物じゃ無いですよ

>>684
そういうのは倍暦と同じように後の近代の学者達が「これは一年を265日としてたと言う事に違いない」って勝手に解釈してるだけだよ
ちなみに倍暦や3倍暦もこれと同じ


例えば今使ってる西暦と明治時代以前まで日本が使ってた旧暦と比べても、紀記でも使われてる旧暦の方が季節や太陽系や月の天体運動を正確に表してるよ
あと暦は確かにたくさんあって、太陽暦や太陰暦などを組み合わせて使ってる
例えば和暦の干支十二支は木星の天体運動の周期を表してる木星暦であるわけだし

あとエジプトやマヤの人達も地球の365日で1年の周期は知ってるよ
一年ってのは北極星を中心に、星座が一週する周期なんだから
一年たてばまた夜空の同じ位置に同じ星座や星が見られるんだよ

マヤやエジプトはシリウス星などの位置を目安に農作物を植えたりとかしてたんだよ

>>685
書かれてたって、後付けでは君の言うことはあてにはなるまいが。
紀に書かれている朔（新月だって後付けだよ。なぜか？

いいかい紀を調べてみると、さっきの季語のようにだ、月日のところ
にこれまた蟻の大群のように朔、朔、朔・・・・・と、この語がこれ
でもか〜もういいよと言いたいくらいひっきりなしに出てくるのさ。
ところがこれと関わる月食の記事を調べてみると、紀にはあるには
あるが、皇極二年（643年）にそれがある。朔が観測結果を記録して
いそうな紀の原書群に月食記事があったのなら、新月の天体観測の
記録とともに特殊な新月である月食を皇極紀の以前の神武〜舒明紀の
中に落とさず、少なくとも数個あるいは十数個あらねば釣り合いが
とれていなく、おかしい。
朔が神武から多数記録があるのに、月食たる特殊な朔が皇極手前まで
でただの１回も記録が無いというのは解せない。これは客観的に観
て、朔が紀の原書群にあったものではなく（但し一部はあったかも知
れないが）、紀の編者らが年月日あるいは干支を観て月齢の精密な
定数を知悉していて、逆算式に朔を紀に多数書きこんだことを物語っ
ているのだ。だから君もあの魔毛犬候補生も騙されてしまったと
観るのが正解なのだよ。こんなんだから、四季なんて後付けよ。
またな・・・・・・・・・・・・・・・

ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>687
太陽暦と太陰暦の違いとか解ってる？

北極星を中心に約365日で星や星座は回る
ちなみにこれは太陽も同じ
地球の地軸が傾いてる為、太陽は365日後にまた同じ高さで登るようになる
この約365日の周期が一年って単位
これが太陽暦

「月」って単位は、太陰暦って言って地球と月の関係を表してる暦だよ
月は約30日かけて新月→満月→新月って繰り返してる

十五夜は新月から丁度15日目の満月が見られるから十五夜って言うんだよ

>>687
「朔」ってがあるのは紀記が和暦の２４節期で書かれてる書物だからだってば


詳しく覚えて無いけど(つか今は旧暦は使わなくなっちゃってるし)節句を境に節後が「朔」だったかな？
なんかそんな感じで着けるんだよ
春とか朔って言葉はさ
たしか朔とか春とか秋ってのは、春分を始まりとして、一年を24分割した24節季のいつの事かを表してる暦だよ
秋ってのは秋分の事で夏ってのは夏至の事だよ
別に季語で付けてる訳じゃ無いよ

とにかく一年365日って単位は太陽暦で太陽や星座の周期を１年としてる単位だよ



太国さんは盛んに「1年を182日としてた」って言ってるけど、じゃあこの約182日は、何を基準にした単位何ですか？

一年を365日としてるのは太陽の周期の約365日を一年とした太陽暦だからですよ



もし倍暦なんてのがあったのなら、一年を約182日としてたって事になる
この暦を作った人や使ってた人は、なんで約182日を一年としてたんですか？
ちなみに４倍暦だと約90日を一年ってしてたって事になるよ

「古代は地球の公転速度が今の二倍早かったから、太陽の周期も現在の時間で言うと約182日でサイクルしてた」
って言うんなら182日を一年としてたってのも解るんだけどね

そうでないなら一年を182日や90日とする基準が解らないよ
太陽のサイクルを基準とした一年365日の太陽暦とは別の暦って事になるしさ


太国さんは古代の人が倍暦や4倍暦を使ってたって言うなら、この182日や90日を一年とする周期が何を基準にその日数にしてたって考えてますか？
古代の人がバカだったとしても182日やら90日やらって基準をどう決めたのかが解らないすよ


古代の人がバカなんじゃなくて、古代の人は倍暦や4倍暦を使ってたとか解釈してる人の方がバカなんだと思うよ

>>683　美濃もん太 ◆hF.jG29Cew
＞これは太陽系や木星と太陽と地球との天体の位置関係が60年周期だからだよ

あのなあ、アホの犬国のツッコミも無いみたいだが・・・

いいかな？
先ず
　木・火・土・金・水の五行　＝　５
　陰と陽　＝　２
この二つで　５×２＝１０　・・・十干
例えば　木の陽なら甲（きのえ）　木の陰なら乙（きのと）

これに十二支を加え１０と１２の最小公倍数が６０になるって話だよ。
つまり６０年で十干・十二支の組み合わせが一巡する、即ち「還暦」
天体周期？頭冷やせｗｗｗ

>>682　犬国 ◆yVAs7uaYlY
＞舎人らは十月と原書にあれば、ははぁここは秋の記述
＞だなと疑念もなく想い、秋十月と、かように紀に記載してしまったため

あはは。
アホの犬国、もう少し考えようぜ？ｗ

・・・てか十月は冬だろうがカスｗｗｗ

「疑念もなく」？
じゃあ「夏十月」とか記された原書は無かったのか？
ご都合良く季節と月の齟齬のある記述は無かったとでも？ｗ

記紀に月と季節の齟齬のある記述が無いのなら
そりゃ分かっていて修正したという事以外ないわなｗｗｗｗｗｗｗ

もうちょっと自説に整合性を持たせようぜ？アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本文だけでも天地開闢の時点で古事記と描写が違う。
別天つ神は一書に寄せられ、天地の生成と神代七代のみが本文で述べられている。
神代七代は、男性神3＋男女ペア4組であって、単独神2＋男女ペア5組ではない。
古事記は単独の神は身を隠すと述べている。
国生みはイザナギとイザナミとがまるで自発的に行い？、
神を産むことについては、山川草木と自然神をわずかに記述。
三貴子はイザナギの禊によるのではなく、夫婦間の子供だとしている。
葦原中国を平定し天孫降臨を主宰したのはアマテラスではなくタカミムスビ。
しかも天孫が降臨した後の記述も短く、吾田（鹿児島の加世田あたり？）にたどり着いて
美人一人と子供3神を儲けて死んだというだけ。
書紀と古事記では天皇の崩御時の年齢なども異なっている。
「記紀によると」、「記紀が云々」と一緒くたにして語るのには注意だろう。

>>692
ありがとう
確かにいわゆる陰陽道つかタントリズムの思想もあるかもね
けどタントリズムは木星や金星や天体周期も関係あるよ

あと日本には金星黒なんとかとか、なんか難しい暦もあるし仏滅大安なんかの仏暦もあるし
あれらもややこしいけどルーツはあるんだろうしさ

これらの暦を作った人や理解して使ってた人はやっぱ色んな知識がある頭がいいひとだと思うよ
今の西暦と和暦(旧暦)を比べても、和暦の方が24節期や四季や天体運動に対して正確な暦だしさ

もん太氏よ。そんな能書きの垂れ流しはもう魔ヶ戌に任せて、君も注文を
つけるならな、まっすぐ前面を見て、仁徳前の古代天皇が百数十歳の寿命が
なぜ連続するのか？ 紀を信用してないなら話し相手はあまりやらないが、少なく
とも何らかの真を持った紀の年月日の記述と観るなら、その説明をしたまえ。
ウイリアム・プランセンが倍暦説を唱えたのは、その超長寿の不審からだろう。

>>689　>>690　>>691
君は24節気がどうのこうの申してるが、１日が24時間なら、この１日も午前と
午後で２倍暦的12時間指針で、12時間を２回繰り返すんだよ。
それに江戸時代なんぞは１刻が２時間であり半刻が１時間なんだよ。もん太殿
２倍暦が１年の半分を単位とする理由を聞くなら、なぜ１時間が半刻なのかね？
反問するよ。このようにミニ２倍暦が厳然としてあるんだよ。現今でも24時間の
１日が２回の12時間で、太陽の１日の１周の半日たる12時間で１日のミニ２倍暦
は今もやってるんだよ。余は４倍暦なんぞ主張してないぜ。そういうのはあの
サガミハラハラという人物に聞いてくれ。こちらは神武以降の時代では４倍暦は
なかったと観ているから・・・。

>>696
＞数百才の寿命がなぜ連続するのか


寿命が数百歳とか言ってるけど、紀記には「天皇は数百歳まで生きた」なんて書いて無いですよ

即位した年や死んだ年の干支が書いてあるだけですよ



例えば
「辛酉年に生まれ、辛酉年に死んだ」
って書いてあれば、太国さんなら、この天皇の寿命は何歳だと解釈しますか？

60歳ですか？
120歳ですか？
それとも240歳ですか？

紀記にどんだけ正確な内容が書いてあっても、解釈する側が間違って解釈してれば、数百歳とか言う寿命になっちゃいますよ



同じように「辛酉年に天皇は即位した」って書いてある内容を、間違って解釈しちゃえば

間違った解釈しちゃえばイワレビコは紀元前600年どころか、紀元前6000年前の人物になっちゃいますよ


そもそもがイワレビコの話を紀元前600年頃の事って解釈が間違ってるんですよ
そこを間違って解釈してれば、間の天皇の寿命も辻褄合うように伸ばして解釈するしか無くなっちゃう訳だから

>>697
だから１刻を2時間としようが、1刻を4時間としようが、１日の長さは24時間で変わらないのは解りますか？
1刻を1時間とするなら24刻で１日とするだろうし
1刻を2時間とするなら12刻で1日としますよ

それとも江戸時代の人はバカだから、１刻が今の2時間だったからって、2つ日で１日という逆倍暦でも使ってたんですか？


あと24節期の暦の場合は、一ヶ月を節分と節後の約15日に分けるから、15日以上の日付があまり無くなるのは当たり前ですよ
節期の始まりの春分の日をどこにするかによるみたいですけど、例えば１0月なら
１０月秋(秋分を含む節期で要は1月の前半、約15日)
1０月朔(秋分を含まない方の残りの後半、約15日)
少し違うかも知れないけど、和暦の24節期の暦って、こう言う事らしいですよ

だから「○月」って後に必ず「春」とか「朔」とか「秋」とか書いてあるんですよ

春とか秋とか夏とかは「春分を含む節期」とか「夏至を含む節期」って意味であって、季語で書いてる訳じゃ無いですよ
ちなみに「朔」ってのは節分の後半とかそんなような意味だったと思うよ


源氏物語でもこの24節期の和暦を使ってた様子が解る記述とかありますよ
「今年はま

>>697
暦の単位の意味を理解した方が良いですよ

例えば1日と1時間の関係


1日って単位は朝から次の日の朝になるまで
太陽が登り、また次の日の太陽が登るまでの単位


時間ってのは、その１日を何分割したかってだけで
1日って単位を24分割すれば1刻が1時間になるし
12分割したなら1刻は2時間になりますよ



年って単位も同じすよ
太陽が同じ高さで登る周期、星座が北極星を中心に一周する周期を1年としてる単位ですよ

この周期が365日だから一年が365日なだけで、もし200日で周期してるなら一年は200日になりますよ


月って単位は新月から新月までの単位
月はこの運動を一年に12回〜13回(年によって違う)繰り返すから、一年の間に12ヵ月(旧暦やイスラム暦では13ヵ月表記もある)あるってだけですよ


ちなみに月は新月〜満月。 満月〜新月 の周期が約15日だから、例えばその15日の周期を1ヵ月とすれば24ヵ月で約１年になりますよ

一年の単位の意味解りました？

江戸時代までの旧暦は１日が12刻しか無かったけど、だからと言って半日(12時間)を1日とはしませんよ

同じように一年を24節期に分割したからって、一年は約365日ですよ


仮に倍暦があったならあったで構わないけど、じゃあその倍暦を使ってた人は何を基準に182日を一年としてたんですか？ って事になるよ

思い付くのは
「一年365日を半分にして、182日を一年とした」
って事なら一年を約182日にしてたってのは解る


ただこの場合、先に一年365日を知ってるから182日を一年と出来る訳で、365日の周期を知ってるなら、いちいち一年を半分に分けずに、そのまま365日を一年にしますよ

だから「倍暦なんてのは近代の学者が後付けで勝手に考えただけの暦だ」って言ってたんですよ

倍暦だの4倍暦だのは1年365日の単位を使ってる人じゃなきゃ出来ない発想ですから

「今の1年を2年としてたに違いない」見たいな勝手な後付けの発想すよ




暦や単位を作る事を考えたら、
もしまだ年や月とかの単位も決まって無く、暦を作ろうとした場合に、何の基準もなく「よし、182日を一年としよう」とはならないすよ

182日の12ヵ月だと、一ヶ月の単位も今の一ヶ月の新月〜新月の単位とは違う単位って事になるし

一年が182日だと、月は182日の間に6回しか新月を迎えなくなるから、それなら一年は6ヵ月じゃなきゃおかしくなるし



暦を作ったり決めたりする事や、それらの単位の成り立ちとかを考えたら「一年を182日としよう」なんていう倍暦なんて暦は無いですよ


古代の人をバカにし過ぎ
「きっと古代の人は俺らよりもバカだから一年365日って事も知らないから、今とは違う倍暦なんて暦を使ってたんだ」
なんて言って言ってる学者の方がよっぽど暦を作った古代人より暦の成り立ちすら知らないバカだよ

ちなみに倍暦を唱えてた学者ってだれですっけ？

それらの学者は学者の肩書きを持ってても、ただのバカですよ

「学者が言うから正しい」「学者が証明出来たと言ってたから証明されてる」

こんな風に思わない方が良いですよ
学者なんてたいした根拠もないくせにすぐに「これで証明出来た」って主張したがるのが学者ですから


「中国の書物に、春に耕し秋に収穫し、年季とする。と書いてる事から、倍暦を使ってた事が証明出来る」
って、こんなアホ見たいな学者も中にはいますから

非処女を好きになる事の馬鹿らしさ
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1217761516/l50

ここで馬鹿が非処女皇后がいた！
とか騒いでいるんだが・・ｗ
こいつの書き込み見てて
笑いすぎてて腹痛い（ﾜﾗ

そもそも倍暦を主張した学者が「2倍暦」なんて呼び方してる時点で
「今の1年を2年としてたとしたら欠史八代の矛盾も無くなる」
って後付けの発想してるって事が解るしさ
１日は24時間
12時間だと半日

一年は365日
182日だと半年


一年365日が、一年182日になる訳だから、名前を付けるにしても2倍暦じゃなく、1/2暦って呼ぶのが普通だよ

「1年を2年としてた倍暦を使ってたんだ！一年が2年になるから2倍暦だ！」
程度の発想だから2倍暦なんて呼び方しちゃってるんだろうけど


けどこんなアホ見たいな主張でも学者って肩書きがあれば2倍暦(実際には半分の長さの1/2暦)なんて主張も信用しちゃう人がいるんだから楽なもんすね

>>698
紀の仁徳前の天皇の寿命がその殆どが百数十歳と書かれている。余は
それを数百歳などとは言ってないぞ。ゴマカすなよ。
寝ぼけテンノか？ 寝ぼけ天皇か？ 百数十歳と数百歳とは大違いだ。

１２０歳･･･頑張れば生きれるかも？
２００歳･･･むりむりむりｗ

>>699
時間は半分方式はいい、日と年は半分方式は絶対ダメというのが
君のお脳の中身だな。時間が半分できるなら日でも年でも半分は
やれる。つまり君の恣意的選択なのだよ。おかしいったらありゃぁ
しない。ｗ
紀の神武〜仁徳までの記述で13月〜24月っていうのはないんだよ。
だから24節気なんていうもの、をいかにも紀にあるように付加されて
の強言はうまくないねぇ。マヤでは誰かさんが13ヶ月カレンダーを
やっておるがねぇ〜。13〜24月の記載がなけりゃぁ、24節気なんて
この時代は直接関係ないよ。当時は閏は別として12月までしかなか
ったということだねぇ。

>>686　>>703
君の論より古代エジプト、マヤの研究家のほうが言ってることは確かだよ。
あちらのことはどの学者も暦法の見解の相違が少なく、君とは信頼度が
全然違う。
それに古代マヤ文明では１年365日を後回しにして、長期暦も存在する。
バクトゥン完了は2012年で区切れるが、マヤの暦法は奇異多彩で365日なんかに
こだわっていないさ。こだわるのは君のお脳だな。もう妄想はやめてくれ。
いまでもマヤ地域で一部がやっている１年260日ツォルキン暦法は、君が否定を
言っても、いまもむこうは行使をやめはしないぜ。

1年365日以外の暦法がうんとあることを否定したって、彼ら学者の弁は動きは
しないよ。それは鉄壁の信用度だよ。日本の臥海とは一緒にはできないぜ。

>>706
紀記にそう書かれてるなら、そう受け止めればいいんじゃないですか？

ただ、天皇の寿命や即位期間と、元号とをごっちゃにして解釈しちゃってる可能性もあると思いますよ


例えば「神武150年」ってあれば、これは神武天皇が即位して150年目って意味じゃなく、神武って元号にしてから150年目って意味ですよ

元号を天皇の即位や死亡に合わせて代えるようになったのは明治天皇以降ですから


ちなみに元号ってのも日本の和暦で、紀記も元号とかは書いてるすもんね

しかし犬国 ◆yVAs7uaYlYがやたら、「マヤ」を持ってくるのはいい加減うんざりと言うか
あまりに幼稚な牽強付会だなｗ

そもそも天体の周期を厳密に測定したマヤの暦と
「○日から○日まではすっ飛ばした」
「○月は月ごとすっ飛ばした」
なんてことを平気で言う犬国のアバウト極まりない倍歴モデルと一緒にする事自体が笑い話ｗｗｗ

そもそもマヤの遺跡の碑文は、その冒頭から金星やら太陽やらに基づく暦をこれでもかと言うくらいにしつこく記しているわけだが

そう言う暦に対するパラノイアとも言える姿勢は、彼らの神話・世界観に基づく事が分かっている。
世界は過去に何度か滅びており今の世界もやがて滅ぶ
・・・その強烈な強迫観念故で、特に金星はケツァルコアトルとして重視された。

マヤ歴は生み出された背景が分かるが、じゃあその倍歴の発生した背景は？
農耕と言うのなら弥生時代は２期作か？
それとも宗教政治的な意味があったのか？

日本の古代に１年を正しく３６５日と数えない
あるいは月に当たる物が厳密に何日とされない「自然歴」があったであろうと言うのは常識で
だから２倍歴もあったと言うのは意味が違う。


まあムー愛読家のアホの犬国は
「マヤのパレンケ遺跡に宇宙飛行士が描かれている」
なんて事を言ってそうだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃん、古代史の魔ヶ戌ジョーカーさまは辛酉だとさ。Pu！ｗｗｗ

>>709
古代エジプトの研究者って、ミイラも装飾品も何一つ出てきてないのに、勝手にピラミッドを「王の墓」って解釈してた人達ですよｗ

研究者達に見解の相違が少ないってのも、逆に言えば、研究者達が自分で考えて無いからですよ
研究者の癖に
「ピラミッドはクフ王の墓だ」
って説を疑いもしない訳だから

研究者が100人いれば100通りの意見や説があってもいいんですよ
研究者の癖に、それまでなされて来た解釈や説を鵜呑みにするだけで、自分でゼロから考える事をしないから研究者同士で意見の相違が無いんですよ



倍暦を唱えた研究者と太国さんに意見の相違が無いのも、単に太国さんが研究者や学者の主張をそのまま鵜呑みにしてるだけだからですよ

>>708
＞時間は半分方式でもいい


そんな事は言ってないですよ
1日を24に区切れば1時間×24で、1日の単位は24時間

仮に江戸時代見たいに1日を24の半分の12で区切ったとした場合でも、1刻を2時間として、2時間×12刻で、1日の単位は24時間で変わらないですよっていったんですよ

>>709
＞１年365日以外の歴法がある

俺が言ってるのは「1年365日は太陽の周期(地球の公転周期)を表した太陽暦」って事ですよ


例えば和暦(旧暦)ってのは、
太陽暦(1年365日、1日24時間)、大陰暦(1月約30日)、24節期(1年に24節句)、干支(10年で1周期)、十二支(12年で1周期)、元号(幕府の都合で改正)

これらの暦(周期)が解るように作られてる暦


古代マヤや、古代エジプトでも太陽暦(1年365日)以外の暦があっても、そんなの当たり前ですよ

例えば金星の周期を表す暦は、金星の公転周期である224日周期の暦になる
マヤが使ってた金星暦ってのはこれですよ


だからと言ってマヤは太陽暦(1年365日)を使わずに、金星の周期の224日を1年としてた訳じゃ無いですよ

マヤのピラミッドは太陽暦の1年の日数である365段で作られてて、ピラミッドの影の位置により、日本で言う冬至や夏至の日が解るように太陽とピラミッドの位置を計算して立てられるんですよ

あとマヤならスバル星、エジプトならシリウス星が、ピラミッドに対してこの位置に来れば一年(365日)ってのが解るように立てられてるよ

シリウス星やスバル星の位置により雨季や農作物の植え付け時を把握出来るように計算してる
エジプトのラムレス2世の作った神殿も、太陽の位置を計算して、1年に一度だけ神殿の中のラー神の像を朝日がスポットライトのように照らすように計算されて作られてる


こういう事が出来るのも、マヤやエジプトが太陽暦(1年365日)ってのをきちんと把握してたからですよ


マヤやエジプトはその上で、金星暦(224日暦)や他の何かを基準にした太陽暦以外の暦(周期)も理解してたって事ですよ

「1年を182日としてた」
「1年を565日としてた」

もしこんな文明があったとしたら、その文明は1年を182日や565日としてたって訳じゃ無く、太陽暦(1年365日)を使ってた無かったって事ですよ

だから「1年を○○日にしてた」って言い方じゃなく
「1年を365日とする太陽暦を使ってた無かった。変わりに○○日を1周期とする○暦を使ってた」
って言い方をするのが正しい言い方ですよ


ちなみにマヤも古代エジプトも太陽暦は使ってますよ
そもそも太陽暦を知らなかったり使わずにいたら、雨季や季節や農作物の植え付けや収穫時期が解らなくなりますから
あと「年」「year」って単位は、太陽暦の周期を表す単位だから、太陽暦の365日以外の大陰暦や金星暦の周期を「年」なんて呼ばないですよ
ちなみに「年」って漢字は「実り、収穫」って意味もある
農作物などは1年365日を周期に実り、収穫出来るからだよ

だから182日周期の暦や565日周期の暦の単位に対して「年」って漢字は当てないですよ

月は月の周期を表す単位だから「○月」って単位な訳で
年は太陽暦と連動してる地球上の農作物の実りを表す漢字だから、その365日周期を「年」って単位にしてる訳ですから