原爆投下がなければ、ソ連が北海道を占領してたか？
102 ：日本＠名無史さん：2008/10/26(日) 20:22:26
いま誰だっけ？
石場のあと、なんか無名になったけど。
石場のあと、なんか無名になったけど。
103 ：日本＠名無史さん：2008/10/26(日) 20:47:45
>>99
>もともと資源のとぼしい小さい島国なんだよ。
それはよくありがちな誤解です。
まずヨーロッパの中で日本より広い国なとじほんの数刻です。
世界的に見ても日本の領土は広さは平均異常だったりします。
あと資源についても昔は金、銀、銅、硫黄の世界的な産地でした。
現代採算の問題で鉱山が閉じられているだけです。
>もともと資源のとぼしい小さい島国なんだよ。
それはよくありがちな誤解です。
まずヨーロッパの中で日本より広い国なとじほんの数刻です。
世界的に見ても日本の領土は広さは平均異常だったりします。
あと資源についても昔は金、銀、銅、硫黄の世界的な産地でした。
現代採算の問題で鉱山が閉じられているだけです。
104 ：103 誤字修正と追加：2008/10/26(日) 20:50:30
>>99
>もともと資源のとぼしい小さい島国なんだよ。
それはよくありがちな誤解です。
まずヨーロッパの中で日本より広い国なとほんの数国です。
世界的に見ても日本の領土は広さは平均以上だったりします。
あと資源についても昔は金、銀、銅、硫黄の世界的な産地でした。
現代採算の問題で鉱山が閉じられているだけです。
>もともと資源のとぼしい小さい島国なんだよ。
それはよくありがちな誤解です。
まずヨーロッパの中で日本より広い国なとほんの数国です。
世界的に見ても日本の領土は広さは平均以上だったりします。
あと資源についても昔は金、銀、銅、硫黄の世界的な産地でした。
現代採算の問題で鉱山が閉じられているだけです。
105 ：日本＠名無史さん：2008/10/26(日) 20:55:51
そもそも資源というと鉱物資源や化石燃料だけではないです。
日本は水が豊富なうえ、周囲の海では水産資源取り放題です。
アラブの石油王が日本に来て
「我が国にもこれだけの水があったらどれだけ楽なことか」と
嘆息したという逸話があります。
まあ「日本人は水と平和を只だと思っている」というように
水とか魚なんてものは「あって当たり前」という固定観念がありますが、
それは実は当たり前のものではないです。
そもそも日本が古来から異様に人口密度が高かった事自体が
日本という国は元来は非常に豊かだった証拠なんですが。
日本は水が豊富なうえ、周囲の海では水産資源取り放題です。
アラブの石油王が日本に来て
「我が国にもこれだけの水があったらどれだけ楽なことか」と
嘆息したという逸話があります。
まあ「日本人は水と平和を只だと思っている」というように
水とか魚なんてものは「あって当たり前」という固定観念がありますが、
それは実は当たり前のものではないです。
そもそも日本が古来から異様に人口密度が高かった事自体が
日本という国は元来は非常に豊かだった証拠なんですが。
106 ：日本＠名無史さん：2008/10/26(日) 21:35:55
戦国時代からのキリスト信者殉教地だった日本のキリスト教聖地である長崎の教会の原爆被害を隠蔽するためにアメリカが長崎市長に資金援助と強力な圧力のアメと鞭で
情報統制かけてアメリカ人に知られないうちに教会を破壊したんだよな。
広島市は原爆ドームを残したから戦後は不遇な扱いを受けた。
現在、旧態を残さないよう再建された教会には雄志が密かに保存した原爆被害でボロボロになったマリア様の頭部だけが帰ってきたらしい。
情報統制かけてアメリカ人に知られないうちに教会を破壊したんだよな。
広島市は原爆ドームを残したから戦後は不遇な扱いを受けた。
現在、旧態を残さないよう再建された教会には雄志が密かに保存した原爆被害でボロボロになったマリア様の頭部だけが帰ってきたらしい。
107 ：日本＠名無史さん：2008/11/01(土) 13:46:03
エビアンなんてガソリンより高いし・・・
日本も水売ればいいよ。産水国
日本も水売ればいいよ。産水国
109 ：日本＠名無史さん：2009/02/17(火) 10:41:28
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110 ：日本＠名無史さん：2009/02/19(木) 06:53:35
アメリカ好きだけど、
原爆投下だけは正当化できないと思う。
富士山頂、東京湾沖など、軍中枢から見えるところに
落としていたら、人的被害はほぼなく、すぐに降伏。
どう考えても人体実験だろう。
原爆投下だけは正当化できないと思う。
富士山頂、東京湾沖など、軍中枢から見えるところに
落としていたら、人的被害はほぼなく、すぐに降伏。
どう考えても人体実験だろう。
111 ：日本＠名無史さん：2009/02/19(木) 22:04:45
オリンピック、コロネット作戦の上陸予定地でもない。
なんで広島長崎か説明してみろ。
なんで広島長崎か説明してみろ。
>>111
広島→扇状地で空襲被害が少なく爆弾の威力に関するデータを計測・採取しやすかったのと
かつて大本営が置かれた中国地方における日本陸軍の軍都(軍事目標)だったから
長崎→第一目標の小倉が天候不良だったので第二目標で海軍の軍需工場があった長崎に
落とした
広島→扇状地で空襲被害が少なく爆弾の威力に関するデータを計測・採取しやすかったのと
かつて大本営が置かれた中国地方における日本陸軍の軍都(軍事目標)だったから
長崎→第一目標の小倉が天候不良だったので第二目標で海軍の軍需工場があった長崎に
落とした
113 ：日本＠名無史さん：2009/05/27(水) 00:22:36
>86 東京だったら一発で済んだのに！
そりゃ無理。広島型はウランタイプ。長崎型はプルトニウムタイプ。
どうしても2発落とす必要があった。
そりゃ無理。広島型はウランタイプ。長崎型はプルトニウムタイプ。
どうしても2発落とす必要があった。
114 ：日本＠名無史さん：2009/05/30(土) 11:29:55
たとえ戦争が長引いても、ソ連は北海道に軍を進めることはできなかった。ソ連は主力戦車のＴ３４も、重榴弾砲も海をわたって輸送する手段を持たなかったからだ。上陸用舟艇をこの時期大量に持っていたのはアメリカだけだが、ソ連に提供するはずもない。
領土に目がくらんだとしても、歩兵だけで敵国に上陸するほど馬鹿ではないだろう。
領土に目がくらんだとしても、歩兵だけで敵国に上陸するほど馬鹿ではないだろう。
115 ：日本＠名無史さん：2009/06/06(土) 09:42:16
日本の国力が衰え、北海道の人口がどんどん減少すれば、
北海道は、2050年にも不要になる。いずれ、ロシアに売り払って
債務返済に充てるしかなくなるかも。その金で国家破綻を回避、
年金財政の健全化を図れるなら、反対する日本人はほとんどい
ないはず。
北海道は、2050年にも不要になる。いずれ、ロシアに売り払って
債務返済に充てるしかなくなるかも。その金で国家破綻を回避、
年金財政の健全化を図れるなら、反対する日本人はほとんどい
ないはず。
116 ：日本＠名無史さん：2009/06/06(土) 13:08:07
117 ：ひろりん：2009/06/08(月) 22:19:12
ロシア人ちゃいちゃい
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
ふむれす
んだすれ
121 ：日本＠名無史さん：2009/11/16(月) 17:54:21
樺太侵攻の後ソ連は北海道に上陸する予定だったってロシア人から聞いたよ。
ただアメリカが猛反発して核の脅威もあったから諦めたらしい。サハリン州の地図を見るといかに北海道がロシア(ソ連)にとって利点の効く地だったかが分かるよ。
ただアメリカが猛反発して核の脅威もあったから諦めたらしい。サハリン州の地図を見るといかに北海道がロシア(ソ連)にとって利点の効く地だったかが分かるよ。
122 ：日本＠名無史さん：2009/11/16(月) 18:02:47
>>115 北海道の人口はシベリア全体と同じ500万人だ。
三島返還で妥協して、
日露協商締結しよう。シベリア開発は日本の手で。
ロシアにはしきりに南下をけしかける。
日露協商締結しよう。シベリア開発は日本の手で。
ロシアにはしきりに南下をけしかける。
124 ：日本＠名無史さん：2009/11/20(金) 04:35:07
ソ連は空母持ってなかったから北海道を奪うのは不可能だったと思う。
日本は当然この方面での本土決戦も考えていただろうから。
制空権がなければ上陸することさえ至難の業だし、
少数ができたとしてもチハタンの餌食。
日本は当然この方面での本土決戦も考えていただろうから。
制空権がなければ上陸することさえ至難の業だし、
少数ができたとしてもチハタンの餌食。
125 ：花：2009/11/20(金) 07:05:14
126 ：日本＠名無史さん：2009/11/21(土) 14:19:13
樺太から宗谷海峡だけならＴ−３４の輸送も往復輸送で何とかなるんじゃない？
いざとなれば落下傘部隊もいる。宗谷海峡から先は海岸伝いに海上輸送。
大連とかには空挺部隊来たらしいし。
原爆投下があってもなくても時間さえあれば占領しようとするでしょ。
いざとなれば落下傘部隊もいる。宗谷海峡から先は海岸伝いに海上輸送。
大連とかには空挺部隊来たらしいし。
原爆投下があってもなくても時間さえあれば占領しようとするでしょ。
当時のソ連軍が北海道を武力占領することは全く不可能です。
まず輸送船がほとんどありません。史実でも占守島にすら戦車を送りこめていません。
また、>>124の人が指摘しているように空母もないうえに上陸作戦には支援艦艇が
千隻前後以上必要となります。もちろんソ連軍にそんな戦力は全くありません。
北海道の日本軍は民兵含め10万以上の兵力がありましたからその数倍は送り込む必要が
ありますがソ連軍には全く不可能です。
なによりも米大統領がソ連軍による北海道占領を望んでいないので望み薄というものです。
まず輸送船がほとんどありません。史実でも占守島にすら戦車を送りこめていません。
また、>>124の人が指摘しているように空母もないうえに上陸作戦には支援艦艇が
千隻前後以上必要となります。もちろんソ連軍にそんな戦力は全くありません。
北海道の日本軍は民兵含め10万以上の兵力がありましたからその数倍は送り込む必要が
ありますがソ連軍には全く不可能です。
なによりも米大統領がソ連軍による北海道占領を望んでいないので望み薄というものです。
本土決戦した場合、大本営が米軍かソ連軍のどちらに、
力を入れるかで変わってくるね。
米軍に戦力の大半を投入した場合は
北海道を守る兵力が足りないから北海道の半分は占領された可能性はあるね。
力を入れるかで変わってくるね。
米軍に戦力の大半を投入した場合は
北海道を守る兵力が足りないから北海道の半分は占領された可能性はあるね。
129 ：日本＠名無史さん：2009/12/13(日) 19:45:42
というかさ、ソ連をばい菌か何かのように思ってるやつが多いが、
ソ連による占領と米軍の原爆を比べると、米軍のほうがはるかに日本人を殺したぜ。
ソ連のほうが米軍よりはるかにましだ。
ソ連による占領と米軍の原爆を比べると、米軍のほうがはるかに日本人を殺したぜ。
ソ連のほうが米軍よりはるかにましだ。
132 ：日本＠名無史さん：2010/01/01(金) 15:38:45
終戦後にも関わらず日本人を４０万人虐殺したソ連を許すな！
姉妹スレ
幻の日本陸海軍航空隊ＶＳソ連空軍2年目1942
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252418430/
対ソ強硬派の石原莞爾が総理だったら
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242994915/
日本軍は楽な対ソ戦に全力を挙げるべきだった！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259582052/
米では無く独と一緒に対ソ戦争すべきだった
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1155951274/
幻の日本陸海軍航空隊ＶＳソ連空軍2年目1942
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252418430/
対ソ強硬派の石原莞爾が総理だったら
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242994915/
日本軍は楽な対ソ戦に全力を挙げるべきだった！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259582052/
米では無く独と一緒に対ソ戦争すべきだった
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1155951274/
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1137141639/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/whis/academy4.2ch.net/whis/kako/1137/11371/1137141639.dat
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪 ２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1160636214/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/whis/academy6.2ch.net/whis/kako/1160/11606/1160636214.dat
原爆投下の犯罪性 - コピペ集
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=newsplus&key=1183305809&host=news22.2ch.net&ls=all&field=id&word=sO%2FLxNgY0&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1
＞最初に確認しておく必要があるのは、「原爆が第二次世界大戦の終結をもたらしたというより、むしろ戦争終結を
遅らせたということだ」（注４）（米国のマ−ティン・シャ−ウィン教授）という基本的事実である。米国は、すでに１９４３
年５月の軍事政策委員会や翌年９月の英国とのハイドパーク協定（１９４４年９月）で原爆投下の対象を日本にする
ことをほぼ決定していた。
陸軍長官スティムソンと国務次官グルーは、日本に降伏を勧告するときだと大統領トルーマンに何回も説き、
日本側が受け入れることができるように、天皇の地位保全を約束すべきだと主張した。それでも日本が降伏
を拒否するのであれば、そのときこそ原爆の投下を警告すべきだと説いたのである。
（略
ところが、トルーマンと彼のただ一人の協力者である国務長官バーンズは、日本に降伏を勧告する
スティムソンの草案から天皇の地位保全を認める条項を削ってしまう。
また、スティムソンの草案では共同提案国にソ連の名前が入っていたが、トルーマンとバーンズは、
日本がソ連に和平の仲介を依頼していることを日本外務省とモスクワの日本大使館との間の往復電報から
知り、ソ連の名前を削り、重慶の国民党政府に差し替えたのである。日本にソ連への期待を持ち続けさせ、
降伏勧告を無視させようとしてのことだった。
さらに、その降伏勧告をホワイトハウス、国務省からではなく、宣伝機関の戦時情報局から発表させた。
日本側をして宣伝文書と思わせるようにしたのである。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1137141639/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/whis/academy4.2ch.net/whis/kako/1137/11371/1137141639.dat
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪 ２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1160636214/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/whis/academy6.2ch.net/whis/kako/1160/11606/1160636214.dat
原爆投下の犯罪性 - コピペ集
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=newsplus&key=1183305809&host=news22.2ch.net&ls=all&field=id&word=sO%2FLxNgY0&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1
＞最初に確認しておく必要があるのは、「原爆が第二次世界大戦の終結をもたらしたというより、むしろ戦争終結を
遅らせたということだ」（注４）（米国のマ−ティン・シャ−ウィン教授）という基本的事実である。米国は、すでに１９４３
年５月の軍事政策委員会や翌年９月の英国とのハイドパーク協定（１９４４年９月）で原爆投下の対象を日本にする
ことをほぼ決定していた。
陸軍長官スティムソンと国務次官グルーは、日本に降伏を勧告するときだと大統領トルーマンに何回も説き、
日本側が受け入れることができるように、天皇の地位保全を約束すべきだと主張した。それでも日本が降伏
を拒否するのであれば、そのときこそ原爆の投下を警告すべきだと説いたのである。
（略
ところが、トルーマンと彼のただ一人の協力者である国務長官バーンズは、日本に降伏を勧告する
スティムソンの草案から天皇の地位保全を認める条項を削ってしまう。
また、スティムソンの草案では共同提案国にソ連の名前が入っていたが、トルーマンとバーンズは、
日本がソ連に和平の仲介を依頼していることを日本外務省とモスクワの日本大使館との間の往復電報から
知り、ソ連の名前を削り、重慶の国民党政府に差し替えたのである。日本にソ連への期待を持ち続けさせ、
降伏勧告を無視させようとしてのことだった。
さらに、その降伏勧告をホワイトハウス、国務省からではなく、宣伝機関の戦時情報局から発表させた。
日本側をして宣伝文書と思わせるようにしたのである。
135 ：日本＠名無史さん：2010/03/02(火) 21:25:42
ソ連も米も両方糞だな
136 ：日本＠名無史さん：2010/03/03(水) 01:00:47
>>131
＞＞ソ連をばい菌か何かのように思ってるやつが多いが・・・
アメリカや西側世界が流した恐怖のイメージにすぎない。コンバットの米軍のイメージ
で捉えないほうが良い。ベトナム戦争を調べると米軍がどれ程の残虐行為をしたかわかる。
＞＞ソ連をばい菌か何かのように思ってるやつが多いが・・・
アメリカや西側世界が流した恐怖のイメージにすぎない。コンバットの米軍のイメージ
で捉えないほうが良い。ベトナム戦争を調べると米軍がどれ程の残虐行為をしたかわかる。
137 ：日本＠名無史さん：2010/03/03(水) 01:17:39
ソ連軍が世界中で残虐行為をしなかったとでも？
米軍やナチスや日本軍は、少なくとも自国民にはやさしかったぞ。
米軍やナチスや日本軍は、少なくとも自国民にはやさしかったぞ。
138 ：月孔雀：2010/03/03(水) 02:26:38
原爆は、神風。
落とされなかったら、本土決戦になっていたと思う。
ソ連参戦で、外務省は降伏を助言するが、陸軍省は
最後まで、戦うつもりだったと思う。
落とされなかったら、本土決戦になっていたと思う。
ソ連参戦で、外務省は降伏を助言するが、陸軍省は
最後まで、戦うつもりだったと思う。
まあ、そうだろうな歴史的に日本は海鮮は弱いらしいからね
陸地に引き釣りこんでゲリラ戦ぐらいやれば相手も多少譲歩すると思ったんじゃね？
陸地に引き釣りこんでゲリラ戦ぐらいやれば相手も多少譲歩すると思ったんじゃね？
140 ：日本＠名無史さん：2010/03/03(水) 18:07:40
ソ連こそ日本最大の厄病神だ！！
絶対にロスケを許すな！！！
絶対にロスケを許すな！！！
141 ：日本＠名無史さん：2010/03/04(木) 22:24:55
阿部博和、歴史が好きだ
天皇がポツダム宣言受諾を引き延ばしたのは、ソ連の仲介による和平
の可能性を信じたから（信じ込ませたのは側近）なので、原爆に関係なく
ソ連参戦により終戦に進んだ。
そもそも、原爆投下は日本の終戦工作を知った米国側が慌てて、2種類の
原爆を前線に送ったことでもわかるように、終戦を早めるための物ではなく、
終戦前に実験しておきたかった物でしかない。
の可能性を信じたから（信じ込ませたのは側近）なので、原爆に関係なく
ソ連参戦により終戦に進んだ。
そもそも、原爆投下は日本の終戦工作を知った米国側が慌てて、2種類の
原爆を前線に送ったことでもわかるように、終戦を早めるための物ではなく、
終戦前に実験しておきたかった物でしかない。
143 ：日本＠名無史さん：2010/03/14(日) 20:01:47
本当にロスケは糞だな
144 ：日本＠名無史さん：2010/03/14(日) 22:39:27
原爆投下がなければ、北海道はロシア領、
東北地方は「日本民主主義人民共和国」になっていただろう。
これだけはガチ！
東北地方は「日本民主主義人民共和国」になっていただろう。
これだけはガチ！
145 ：日本＠名無史さん：2010/03/15(月) 04:03:11
欧米人から見れば黄色人種は糞以下の存在であることをお忘れなく・・・・
146 ：日本＠名無史さん：2010/03/16(火) 18:43:37
取り敢えず糞ロスケに占領されないで良かった
147 ：日本＠名無史さん：2010/03/28(日) 23:33:07
占領されてたら日本は共産化されてたもんな
148 ：日本＠名無史さん：2010/03/31(水) 21:48:44
米ソ両方とも糞だが。アメリカはソ連より少しマシだった
なるほどね。
150 ：日本＠名無史さん：2010/05/28(金) 23:06:01
ソ連に支配されるよりはマシだったかもね。
151 ：日本＠名無史さん：
黄色人種であるがゆえに原爆投下されたことも
お忘れなく。
お忘れなく。