津軽はそろそろ南部に謝罪を　その13

こっちのスレもなくっちゃ、不公平だからね。

重複の話題もあるけど、それは仕方ないか。
歴史スレなので、歴史もののお話でお願い。

くだらない、悪口、AAはやめましょう。

すでに３年もの長きにわたった伝統のスレだから、みなさんよろしく。

２
俺は南部藩士の子孫だから南部藩を支持する。
先祖は尊皇派だったけどね。

>>1
だから、何でたてるんだよｗ

これ以上歴史が出てくるのか？仮に出てきても建設的じゃないし、無茶後ろ向き。
何が「伝統」だｗ

基地外がわいているだけ。この地方にとって害悪に過ぎないだろ。

逆賊の末裔が粘着して１３スレ目かｗｗｗ

津軽臭はバージニアで銃を乱射した韓国人と似ている。

津軽と韓国、ゲスな人種だな。

なんだまた立てたのかよ？

南部ﾁｮﾝはよー
どーしーよーもねーなw

南部ﾁｮﾝは必ず韓国人と書く。

本物の半島人だから「朝鮮人」とは書きたくないのだろう。

しかも、立てたモノの歴史が全く語られず、延々無茶苦茶
低レベルの煽りが続くのみ…ｗ

53000石の浅野家には忠臣大石がいたが20万石のわが南部家には津軽に仇なす忠臣はおらぬのか？

津軽が来れば必ず荒らす。じつに不思議な連中だ。
南部衆はさがしいので相手にしないべし。

えーラーメン板に基地外の南部ｸﾝがきてます。
ほんとに南部ｸﾝって津軽を愛してるんだなぁ・・とw

青森県民

「同盟に入っていながら、約束を守らずに裏切って相手を攻撃するのは醜い」と
いうごく普通の指摘をしているだけなのに、それを認めずに延々数レス費やしている件。

「事大主義」を恥ずかしげもなく誇るからなあ。

津軽人に教えておくけど、「生き残る為」とはいえ「約束事を踏みにじって、強いものに味方する」と
いうのは、本来、非常に恥かしい行為なんだよ。

津軽の場合、自分達の行為を「どの藩も生き残るために必死だった」と言い張って
免罪使用とするんだよね。

一方で、南部側の九条総督への対応などを捏造を交えて。断罪・糾弾するんだよなあ。

これだって「南部側の生き残り策」なのに。

「詐欺行為で相手をだまし、相手を直接攻撃する行為」を「生き残り策だ」と
言い張って免罪し、
一方で、約束事を守って、同盟で許される範囲で行った「生き残り策」を
断罪する。

この辺が、非常に卑劣なんだよなあ。

向こうのスレ「南部は宇宙に謝罪したほうがよくてよ」での質問。

＞116 ：日本＠名無史さん ：2007/04/21(土) 09:46:21

＞ここで、前スレに続いて、正式に聞いておこう。
＞ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
＞言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？

＞後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
＞何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？

＞津軽に対する批判があれば「俺は津軽人ではない」と言い張って、嘲笑する人間が
＞いるのは何故でしょうか？

＞前スレでは「だったら他のスレも続ければいい」と言い張っていましたが、
＞何の答えにもなっていません。 こっちは「何故か」と聞いているのです。

＞まあ、理由として考えられるのは一つしかないのですが。
＞「津軽人が、自分達に対する批判の場をなくし、南部を一方的に糾弾する場を作る事を画策した」
＞まあ、そういうことでしょうね。

＞津軽人。本当に愚劣だな。違うというなら、ちゃんと理由を答えてみろ。

>>15
> 「事大主義」を恥ずかしげもなく誇るからなあ。
> 津軽人に教えておくけど、「生き残る為」とはいえ「約束事を踏みにじって、強いものに味方する」と
> いうのは、本来、非常に恥かしい行為なんだよ。
> 津軽の場合、自分達の行為を「どの藩も生き残るために必死だった」と言い張って
> 免罪使用とするんだよね。
> 一方で、南部側の九条総督への対応などを捏造を交えて。断罪・糾弾するんだよなあ。
> これだって「南部側の生き残り策」なのに。
> 「詐欺行為で相手をだまし、相手を直接攻撃する行為」を「生き残り策だ」と
> 言い張って免罪し、
> 一方で、約束事を守って、同盟で許される範囲で行った「生き残り策」を
> 断罪する。
> この辺が、非常に卑劣なんだよなあ。


だから何度もいうようにそれがお前の独りよがりだと。
どこまでが卑劣でどこからが許されるなんて一体誰が決めれるんだ？

>>15

列藩同盟とはそれほどに大儀のあるものなのか？
この国の朝廷よりも？

むしろ一度は叛逆の悪道に堕ちそうになったが、正心を取り戻し、
天朝様に仇なす愚を悟った津軽藩こそが正しいであろう。

君ら南部人は最後の最後まで国に逆らい、「いや、むしろ本当は
勤皇だった」などと訳のわからぬ言い訳をし、正道に立ち返った
津軽を裏切り者、卑怯者呼ばわりする。

これを恥知らずと思わないのか？

世の常で、悪友の元から去ろうとする者を、悪友は誹謗するものである。

>>17

「どこまでが卑劣でどこからが許されるなんて一体誰が決めれるんだ？」

独りよがりはどっちだよ。
だから、こういう発言をする人間は近代国家に住む資格はないんだって。

近世以後の社会で、約束事を破った人間は卑劣。
近世以後の社会で、同盟を裏切る軍人は卑劣。
中世以後の社会で、休戦調停中の敵を奇襲する軍隊は卑劣。

現代社会で、犯罪を行う人間は卑劣。
現代社会で、歴史事実を認めずに、嫌がらせに走る人間集団は卑劣。

独りよがりどころか、ごく普通に線引きできるよ。

>>18

＞列藩同盟とはそれほどに大儀のあるものなのか？ この国の朝廷よりも？

列藩同盟の大儀を疑問を抱くなら、だはじめから、同盟に参加しなければいい。

＞むしろ一度は叛逆の悪道に堕ちそうになったが、正心を取り戻し、
＞天朝様に仇なす愚を悟った津軽藩こそが正しいであろう。」

幼稚かつ独善的な歴史解釈をいうな。
参加した以上は、責任を負うのが当然だろうが。
自分の行為に責任を持たない卑怯者の言葉だな。

＞君ら南部人は最後の最後まで国に逆らい、「いや、むしろ本当は
＞勤皇だった」などと訳のわからぬ言い訳をし、正道に立ち返った
＞津軽を裏切り者、卑怯者呼ばわりする。

＞これを恥知らずと思わないのか？

江戸時代を通じて、南部は幕府からは冷遇され、他藩に比べても朝廷を
敬い親しくしていました。

しかし、「同盟」があった以上、それを優先させたんでしょ。
そもそも、「同盟」自体、「反朝廷」の立場は取っていないわけだし。

明治以後も、「逆賊」の汚名返上の為に、華族の一員であった南部家の跡取りが、
日露戦争でに参戦して戦士するなど、犠牲も払っていますよ。

幕府に優遇されながら、自分の利益の為に、非常に汚いやり方で、
列藩同盟を裏切り、南部を逆賊扱いしたどっかの藩が

「正道に立ち返った。津軽を裏切り者、卑怯者呼ばわりする。
これを恥知らずと思わないのか？ 」

ふ〜ん。よく言うね。

津軽が言われているのは、津軽藩の行為は、どう見たって「卑怯」なんだから、
ちゃんと歴史を認識した上で、「卑怯者」の汚名を、甘んじて受け入れろって
コトだろ？

それを「自分達こそ優れている」「卑怯なのは南部だ」という風に、
こじつけるからこそ話がおかしくなるんだよ。

アメリカの射殺事件での韓国人も反応も同じなんだよな。
自分達の民族の中から、こういう悪質な犯罪者が出た事を認めない。
「銃社会のアメリカが悪い」「チョはアメリカ社会の犠牲者だ」
「彼は人種差別と戦った英雄だ」ってな感じ。

一般的な尺度を受け入れない。

そして他人にも、その異常な尺度を強要する。

>>22
　>それを「自分達こそ優れている」「卑怯なのは南部だ」という風に、
　　こじつけるからこそ話がおかしくなるんだよ。
誰もそんなこと言ってネーだろw
絡んできてるのはいつも南部から

>>21
>幕府に優遇されながら、自分の利益の為に、非常に汚いやり方で、
　列藩同盟を裏切り、南部を逆賊扱いしたどっかの藩が

だからなんで南部は正しくて津軽は自分の利益のために卑怯な
マネをすると決め付けてるんだ？

それが独りよがりだと云うんだ。

>>20

> 幼稚かつ独善的な歴史解釈をいうな。
> 参加した以上は、責任を負うのが当然だろうが。
> 自分の行為に責任を持たない卑怯者の言葉だな。
　
　よく自分の意見を見ろよ
　自分が一番独善的だと気がつかないのか？

>>20
www
ではお前に聞きたい。
南部人は自分が参加した行為が過ちだと途中で気がついても
責任をもって過ちを犯し続けるのか？

>>26
仲間内の仁義こそ最優先の価値観な、厨二病患者である南部史厨は
きっと最後まで仲間内の論理を優先させてくれることでしょうなｗ

>>16
> 向こうのスレ「南部は宇宙に謝罪したほうがよくてよ」での質問。

これの場所教えて

渡世術なんてどうやったって汚く見えるものだし、理想論はどうやったって青臭く見えるものだろ。
　
　
　
つまり津軽と南部の考えの相違はどこまで行っても平行線。
双方が納得する結論が出ることは永遠に無い。
　
それを考えれば、こういった津軽南部系ｽﾚがどれだけﾅﾝｾﾝｽな存在か判ると言うものだな。
　
　
　
俺には、ここでｷｬﾝｷｬﾝ言ってる津軽南部連中がﾀﾀﾞの暇人にしか見えないｗ

>>29
同意。
そして自分はたしかに暇人w

あーあ。
津軽のキ○ガイ臭は弘前の桜程度で浮かれてるんだろうなあ。
全国的には大したことないくせに、低脳って幸せだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
ﾆﾔﾆﾔ
全国的にけっこう有名ですよ

＞渡世術なんてどうやったって汚く見えるものだし、理想論はどうやったって青臭く見えるものだろ。

その「汚く見える渡世術」を、美化しているのが津軽。
「渡世術」を使った以上、被害者から非難されるのは当然なんだが、
それを受け入れられないんだよな。

また「青臭い理想論」と言うが、その理想によって戦闘し、
明治以後「逆賊」の汚名の雪辱を果たした南部を「青臭い」というのは
おかしいだろう。

もう、何度も何度も何度も言われているが、
「わが身可愛さで、約束事を破った軍人」が「卑劣」と非難され、
「命がけで制約を守った軍人」が賞賛されるのは当たり前のことなんだがなあ。

>>25

具体的な論点を提示せずに「お前こそ○○だ」言い張るのって異常だよ。

「同盟に参加した以上、同盟の一員としての責務を負うべき」というのは、
ごくごく真っ当な意見でしょ。

「お前のほうこそ、独善的だ」って、単なる決め付け。

>>26
＞ではお前に聞きたい。
＞南部人は自分が参加した行為が過ちだと途中で気がついても
＞責任をもって過ちを犯し続けるのか？

アホ。

この件に関しては、「適正な手段で同盟を離脱すればいい」

ただそれだけだろ。

>>26 ：日本＠名無史さん ：2007/04/21(土) 11:31:36
>>20
＞www
＞ではお前に聞きたい。
＞南部人は自分が参加した行為が過ちだと途中で気がついても
＞責任をもって過ちを犯し続けるのか？

そもそも、列藩同盟を「過ち」と決め付けている点がひじょうに独善的だが、
百万歩譲って、仮に「過ち」としても、それに気がついたなら、
「過ちに参加した」という自らの行為の責任を取るべきだろう。

咎められるのが嫌で、裏切り「われこそは新政府軍だ。南部は逆賊だ」と
言い張った津軽は卑劣。

日本の一員だったくせに、日本が負けると、「ｳﾘこそは戦勝国、お前らは敗戦国ﾆﾀﾞ」と
ほざいて犯罪をやりまくった在日と、全く同じ。

>>33

> 明治以後「逆賊」の汚名の雪辱を果たした南部を「青臭い」というのは
> おかしいだろう。

いつ汚名返上したのか？




> 「わが身可愛さで、約束事を破った軍人」が「卑劣」と非難され、

だからこれをお前が証明できるのか？

>>35

> そもそも、列藩同盟を「過ち」と決め付けている点がひじょうに独善的だが、
> 百万歩譲って、仮に「過ち」としても、それに気がついたなら、
> 「過ちに参加した」という自らの行為の責任を取るべきだろう。

だから責任を感じて官軍に合力したのだろう

> 咎められるのが嫌で、裏切り「われこそは新政府軍だ。南部は逆賊だ」と
> 言い張った津軽は卑劣。

君は独善的という言葉を使う資格がないね

> 日本の一員だったくせに、日本が負けると、「ｳﾘこそは戦勝国、お前らは敗戦国ﾆﾀﾞ」と
> ほざいて犯罪をやりまくった在日と、全く同じ。

津軽の人間ってほんとうに南部は朝鮮と同じだと思ってる。
なんで在日が多い自分の地区を異常だと思わないのかな？

焼き肉屋ばっかりじゃねーかよ、名物が冷麺、ジャージャー麺？
はあ？なんじゃそりゃ？お前鏡で自分を見てみろよ・・

>>36

＞いつ汚名返上したのか？

一般的には、「原敬が総理になったとき」としていいんじゃないかな。


＞> 「わが身可愛さで、約束事を破った軍人」が「卑劣」と非難され、
＞だからこれをお前が証明できるのか？

悪いけどさ、津軽の行為に関しては、それ以外に解釈のしようがないよね。
歪んだ解釈で、卑劣な行為を行った津軽を美化して、
一方で、約束事を命がけで守った南部の人間を、勝手な理由付けで中傷する。

困ったものだねえ。

>>37

真面目に討論する気があるとは思わないけど、一応、真面目に答えておくと、

歴史を答えからみているという、初歩的な誤りを犯しているんだよね。

日本が、明治新政府が、「日本の主権」となったのは、これ以後のこと
だから、当時の常識として、「新政府に逆らう」というのが
必ずしも「悪」とはいえなかったんだよ。

列藩同盟が「逆賊」となったのは、あくまで、新政府側からの視点での話。

江戸幕府が倒れた以上、東北が独自の行政組織を確立しても、
それ自体が「悪」とはいえない。
現に、蝦夷地は、一時的に独立し、諸外国もそれを認めている。

一方で、「同盟を一方的に破る」というのは、当時の常識からしても、
卑劣な行為なんだよ。

だから、津軽の行為は卑劣なんだよ。

＞焼き肉屋ばっかりじゃねーかよ、名物が冷麺、ジャージャー麺？
＞はあ？なんじゃそりゃ？お前鏡で自分を見てみろよ・

はい。ちゃんと根拠を上げて。

「冷麺」は確かに、盛岡の名物です。
だからといって、それが「在日が多い」という根拠にはなりません。

リンゴ栽培の大本は、イギリスですが、
「津軽にはリンゴ農家が多いから、イギリス人も沢山いる」というのには
的外れですよね。

「焼肉屋が多い」というなら、その根拠となる資料を提示してください。

また、仮に「盛岡に在日が多い」というのが事実であっても、
「盛岡の人間の気風が韓国人に似ている」という根拠にはなりません。

逆に「津軽人の気風が韓国人に似ている」という、根拠は数スレに渡って、
大量に指摘されていますからね。

＞> 咎められるのが嫌で、裏切り「われこそは新政府軍だ。南部は逆賊だ」と
＞> 言い張った津軽は卑劣。

＞君は独善的という言葉を使う資格がないね

あのさ、津軽人が裏切ったのは事実だし、その後、現に南部を「逆賊」と
呼んだよ。

全くの歴史的な事実を指摘されて「君は独善的という言葉を使う資格がないね」って
どういうことかな？

ってかさ、「独善的」って言葉がどこで使われているのかな？

>>40
> 「盛岡の人間の気風が韓国人に似ている」という根拠にはなりません。
> 逆に「津軽人の気風が韓国人に似ている」という、根拠は数スレに渡って、
> 大量に指摘されていますからね。

冗談だろ
2chに来ている南部人の粘着は凄まじいぞ
第一あやまる根拠が希薄な相手にいつまでも同じセリフで
謝れと繰り返す・・この行動様式はチョンそのものだろ？

言われてくやしいからって鸚鵡返ししてるのは南部人だろうに・・

>>41
> ってかさ、「独善的」って言葉がどこで使われているのかな？

20

>>38

> 悪いけどさ、津軽の行為に関しては、それ以外に解釈のしようがないよね。
> 歪んだ解釈で、卑劣な行為を行った津軽を美化して、
> 一方で、約束事を命がけで守った南部の人間を、勝手な理由付けで中傷する。
> 困ったものだねえ。

これも一方的だねw

>>40
津軽藩のトップが戦乱期の究極状態において、勝ち馬に乗るような行為をして一度結んだ同盟を
結果的に破ることになったからといって…

津軽人すべてに「裏切り者」というレッテルを張って良いという根拠には当然ならないし、延々粘着
して糾弾してよいという根拠にはもっとなりませんね。

>>43

>>20には確かに「独善的」と書いてあるよね。
で、どうして独善的」と言う言葉が書いていない>>35をさして
「独善的といい資格がない」と言い張っているの？

>>44

「これも一方的だねw 」

はあ？

じゃあ、津軽の行為が「わが身可愛さで、約束事を破った軍人」以外のどういう解釈が出来るの？

それ以外の解釈をすることがよっぽど「脳内お花畑」だと思うのだが。

そもそも、道義的な問題点は別にして、「生き残るためにやった」ということ
つまりは自分達の保身の為に裏切ったというのは、津軽側の大多数が認めていたのだが。

都合が悪くなると、自分達が行っていた主張すら「南部側の一方的決め付け」に
なるのかよ。

>>45

南部側は「歴史事実」を元に、批判しているんだよね。

津軽側は、歴史事実を歪曲して、南部側を罵倒中傷しているんだよね。

混ぜっ返すのもいいけどさ、どちらが先に自身の行動を改めなければならないかは
明らかなんだがな。

「延々粘着して糾弾する」というけど、このスレで、結果的に「粘着」になっているのは
津軽側がごく当然の評価を受け入れないからだよ。

さらに言うなら「南部は宇宙に謝罪しろ」などという、明らかな糾弾目的の
スレッドを放置して、双方の言い分を出す事ができる、こちらのスレッドを
妨害するのは何故ですか？

あなたが振りかざす尺度に従うにしても、優先して批判すべきなのは、
明らかに津軽側なんですがねえ。

>>42

はいはい。

勝手に妄想を言わない。

妄想ではないというなら、もう何度も言われているように、ちゃんと
データを出してな。

こういうのが、一方的な決め付けという。

>>48
「南部に謝罪を」というスレで、実際に何人か謝罪しているのに、一向に誹謗中傷を
止めないヤツが言う言葉じゃないなｗ

Yahoo!のスクロール古地図↓を見ていて気づいたのだが…
http://map.yahoo.co.jp/kochizu/maptop

盛岡藩最後の藩主、南部利恭の邸宅って明治時代には靖国神社の直ぐ隣にあるんじゃないか。
現代は白百合学園になっているトコだ。

で、現在の靖国神社の宮司は南部利昭だろ？これって、どんなカラクリあるんだ？？

>>50

相変わらず、相手の表現に粘着するだけで、一切まともな回答はないのな。

ルールを振りかざし、他人の行動を制約するなら、何よりも自分達の側が
そのルールを守らなければならない。

しかし津軽の場合は、歴史でも、この場でも、自分達がどんなに卑劣な
行動をとっても、何ら反省せず、自分達の行為を賞賛し、
一方で、他者の行為には、仔細な難癖をつけて、批判する。

>さらに言うなら「南部は宇宙に謝罪しろ」などという、明らかな糾弾目的の
>スレッドを放置して、双方の言い分を出す事ができる、こちらのスレッドを
>妨害するのは何故ですか？

「お前にはそんなことを言う資格はない」といって、相手の言葉を封殺する事しか
考えられないのか？

ちゃんと答えろよ。

ここの津軽ってさ、反論する南部の人に「療養中」とか「入院中」とか、
「病院を抜け出してきた」とか平気で言うんだよな。
闘病中の人間を、侮辱する言葉を、何のためらいもなく平気で言うんだよな。
しかも、そういう発言を改めさせようという発言は、津軽同士では一切ない。

南部から、幾度かそういう差別発言を諌める言葉が出ると、ますます、
調子に乗って、差別発言を繰り返す。
こういう差別的な態度こそ、南部から批判される根幹だろ。

こういう差別をしているようじゃ「卑劣」と言われても仕方がないし、
「近代国家に住む資格はない」というのも仕方がない。
「日本から出て行け」というのは、過激な表現だけど、こういう南部の気持ちは分る。


で、多分こういう批判が出ると、今度は「それを言ったのは俺じゃない。関係ない」だろ。

結局、ここでの津軽の行動を見る限り、現代津軽人にしても、「卑劣」であり、
糾弾の対象にしなければならないんじゃないのか？

>>48

> 南部側は「歴史事実」を元に、批判しているんだよね。

歴史的な事実を曲解しておいて謝罪しろと言ってるのか？
解釈の仕方ならいくらでもできるぞ？

列藩同盟の件でなら、仮に同盟を裏切ったカタチになろうが
朝敵になるより全然正しい行動。

南部はこの国において逆賊になるということがどれほどのことか理解してない。

上でもう汚名返上したという奴がいたが
逆賊の汚名は何百年も残っていくものなんだよ。

> 津軽側は、歴史事実を歪曲して、南部側を罵倒中傷しているんだよね

大政奉還〜明治維新の流れで現国体が定まった以上
南部に謝罪しろといわれる筋合いは全く無い。

むしろ歴史事実を矮小化して自分たちの過ちをごまかそうとしているのは
南部ではないか？

>>53
ちゃんと見てるのか？
メクソハナクソだよ

>>52
「南部は宇宙に謝罪しろ」
このスレどこにあるのか教えてよ

>>46
w

>>35
> >>26 ：日本＠名無史さん ：2007/04/21(土) 11:31:36
> >>20
> ＞www
> ＞ではお前に聞きたい。
> ＞南部人は自分が参加した行為が過ちだと途中で気がついても
> ＞責任をもって過ちを犯し続けるのか？

> そもそも、列藩同盟を「過ち」と決め付けている点がひじょうに独善的だが、
> 百万歩譲って、仮に「過ち」としても、それに気がついたなら、
> 「過ちに参加した」という自らの行為の責任を取るべきだろう。

書いてるｗ

>>52
「相手の表現に粘着するだけで、一切まともな回答がない」と批判する人間が、
相手の表現に粘着している事実ｗ

>さらに言うなら「南部は宇宙に謝罪しろ」などという、明らかな糾弾目的の
>スレッドを放置して、双方の言い分を出す事ができる、こちらのスレッドを
>妨害するのは何故ですか？

>>53
そりゃ、「入院中」ってのは単なる噂だと思ったし本当だとは思ってなかったモンだからなｗ
ここに書き込むことは、さらなる病状の悪化につながると思うから、止めた方が良いよ。

お話ｗｗｗｗｗｗ

>>58

アホ。

「療養中」などのいうのは、単なる表現の問題じゃないだろ。
はっきり言えば、精神病の患者を侮辱する言葉。

言葉の前提にある、精神病の人間に対する差別意識を批判されているのに、
「表現」だと話をすり替えて逃げるなよ。

本当に恥知らずだな。

これって、ほぼ同様の経緯が以前もあったな。

ここの津軽人は本当に人間のクズ。

こういう連中が、普通の津軽人でない事を心から願うよ。

>>57　あ、確かに書いてるね。

＞歴史的な事実を曲解しておいて謝罪しろと言ってるのか？
＞解釈の仕方ならいくらでもできるぞ？
＞列藩同盟の件でなら、仮に同盟を裏切ったカタチになろうが
＞朝敵になるより全然正しい行動。
＞南部はこの国において逆賊になるということがどれほどのことか理解してない。
＞上でもう汚名返上したという奴がいたが
＞逆賊の汚名は何百年も残っていくものなんだよ

↑また、嘘を平気でいう。しかもこれ、幾度か論破されている話なのに。
逆賊が、どうこう言うなら、「幕府」の存在はどうなるんですか？
武家政権である「幕府」と言うのが、そもそも、「朝廷」を
ないがしろにしている存在なんですよ。

これは近代法が整備され法を基準とした「正義」が成り立つ以前の話。
つまり、「正義」というのは社会全体常識を基準にするしかない時代の
話です。（幕府が決めた法に従うなら、当然津軽の行為は悪ですが）

その「幕府」が数百年にわたって日本の政治をつかさどっていたのに、
「これからは朝廷が政治を行う。これこそが正義だ」と言って、それが急に
社会全体の「正義」になるわけがないでしょう。

天皇が神聖視されるようになったのは、江戸時代、儒学（朱子学）と国学の
影響です。また明治以後の国家運営に必要だったからこそ、祭り上げられた側面もあります。
明治維新は、国の絶対権威が将軍から天皇に代わった過渡期であり、
「天皇こそ絶対正義」という価値観が、明確には確立してはいません。

どちらにしろ幕末の津軽の行動は、「醜い裏切り」でしかありません。
裏切ったのが、一般人だったら、ここまで批判することはありませんが、
当時の幕府や藩は、一種の軍事政権であり、武士は軍人です。

軍人が、裏切り行為を行ったのだから、道義的にも非常に罪が重いんですがねえ。
それとも、また「武士は軍人じゃない」と、目を疑うような歴史観を
振りかざして、当たり前の歴史評価を受け入れないんですか？

歴史の基本すら分っていない人が、自分だけは分っているフリをして、
的外れな主張を繰り返すんだからなあ。

「津軽は、近世社会において、軍人が同盟を裏切るのが、どれ程の事か理解していない」
とでも言っておきますか。

もう、いい加減に事実を認めようね。

「正義」と言うなら、それなりの「正義」が、新政府側にも
列藩同盟の側にもあったんだよね。

それ以後の歴史の結果を知っている現代人の目から見れば「新政府側」の
正義のほうが、説得力があるように見えるけど、
それはあくまで、後世の人間の傲慢な歴史評価でしかない。

当時だって、新政府側の方に正義を感じていた人間は何人もいたぞ。
なぜそれを意図的に無視するｗ

勤王派の武士は各藩に結構な数いた。勤王派の首魁だった平田派の秋田はもちろん
南部だって勤王派は結構いたじゃないか。だからこそ、新政府側にたてつく行為に
違和感を持った人が戦争に反対したんだろ？

>>60
精神病の治療の一部として、掲示板に書き込むことがあるってのは聞いたことが
あるが、ここにこのような内容のものを書き込むのはホントどうなんだ？
精神病の改善にとって悪影響あるんじゃないのか？

一度、良いか悪いか主治医に聞いてみろよ。

>>60
他人の表現どうのこうの言える立場か？
自分の書いた文章見てみろよ

>>65 ：日本＠名無史さん ：2007/04/30(月) 10:20:34
＞当時だって、新政府側の方に正義を感じていた人間は何人もいたぞ。
＞なぜそれを意図的に無視するｗ

無視なんかしていないだろ。

読解力がないなあ。

『新政府側にも、列藩同盟にも、それぞれの正義があったんだから、
「新政府についた津軽が正しい。南部は逆賊」といって、自分達の
裏切り行為を正当化する津軽側の主張は、独善的なものでしかない』

そう言われているの。理解できた？

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1170213550/101-200

128 ：日本＠名無史さん ：2007/04/29(日) 23:56:38
盛岡冷麺がファビョってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
129 ：日本＠名無史さん ：2007/04/30(月) 02:12:26
いいから治療に専念しろよｗ
130 ：日本＠名無史さん ：2007/04/30(月) 10:03:49
どうでもいいが、ここは南部以外の全国民が南部を叩くスレだ。津軽を叩くスレではないということをよく認識した上で書き込み
していただきたい。
131 ：日本＠名無史さん ：2007/04/30(月) 18:13:51
>>128　罵倒して話をすり替えようとしている。

>>129　差別的な罵倒して、話をすり替えようとしている。

>>130　話の経緯を無視して、独善的な開き直りをしている。

やっぱり津軽は卑怯者ばかりだね。ちゃんと答えなよ。
まあ、答えは明らかなんだけどね。

南部とまともに討論すれば、自分達の卑劣な現在過去を直視しなければ
ならないから、「津軽は批判されず、南部だけを糾弾するスレ」を
作ろうと画策したんだよねえ。

しかも、その行為を批判する津軽側の人間は誰一人としていない。

これじゃあ、津軽人はクズばかりといわれても仕方がないよね。

>>67

具体例を一切あげずに、「お前だって悪い事をやっている」ですか？

しかも、その後、「だから俺達が障害者を差別するのも正しいことなんだ」と
言うのには、論理的につながりませんよ。

いい加減にしようね。差別主義者の津軽人。

「ファビョってる　ファビョってるｗ　　プｗｗｗ」

と煽りたいが…

お前、主治医にキチンとこのこと(ネットでのこのような書き込み)が病状によいか
悪いか聞いた方が良いぞ。連休が終わって病院に行ったら、きちんと聞けよ。

自分に都合が良いように内容を改変するなよ。できたら、ログを印刷して医師に見せろ。

いいな。

>>71

「病気の人間に対する差別」を前提にして相手を侮辱する書き込みは止めなさい。

津軽三味線は、視覚障害者に対する差別を背景に発達した文化らしいけど、
津軽ってのは、現代でも本当に差別的な地域だよね。

現代日本で、どういう教育をやったら、ここまで歪んだ人間を作り上げる事が出来るんだろう。

そっちのほうが驚きだな。

>>71

　　醜い津軽衆

>>72-73

一応真摯に心配して書き込みしたのだが…。最初の方の煽り文句も取り消しているだろ？

冗談抜きにここでのこういった書き込みは病状の悪化につながりこそすれ、改善はしないだろ。
それなりの掲示板もあるのだろうから、そこに書き込むことをおすすめする。

歴史が得意なら、wikiにでも書いて社会に貢献する道を選んだ方が少しは達成感があるんじゃ
ないのか？

津軽支藩の黒石藩の街、黒石市は一億五千万の金塊を二束三文で売りに出す始末。観光客目当てに購入した金塊は全く役に立たず。
商工会議所もバカな奴で青森新幹線がくれば見物客がくるはずだから売りに出す必要はないなどと言っている
やはり津軽エリアの奴はバカで他力本願で無駄金遣いで、監禁王子、木村前知事、自堕落に股を開いて男を誘うチリ女に多額の公金をつぎ込んだ開発公社のやつなど、どれもロクな奴がおらぬ
デマ野郎、クズ大名、ヘビ津軽、ガセネタ坊主、犬畜生以下の外道！

>>74
なに言っても無駄だと思う。

ﾆﾔﾆﾔして観察したほうがおもしろい。

「病気の人間に対する差別」を前提にして相手を侮辱する書き込みは止めなさい。

津軽三味線は、視覚障害者に対する差別を背景に発達した文化らしいけど、
津軽ってのは、現代でも本当に差別的な地域だよね。

現代日本で、どういう教育をやったら、ここまで歪んだ人間を作り上げる事が出来るんだろう。

そっちのほうが驚きだな。

>>74

＞「ファビョってる　ファビョってるｗ　　プｗｗｗ」 と煽りたいが…
＞お前、主治医にキチンとこのこと(ネットでのこのような書き込み)が病状によいか
＞悪いか聞いた方が良いぞ。

↑津軽人によると、これが「真摯な対応」になるのだそうな。

やっぱ異常だな。差別主義者の捏造津軽人。

『新政府側にも、列藩同盟にも、それぞれの正義があったんだから、
「新政府についた津軽が正しい。南部は逆賊」といって、自分達の
裏切り行為を正当化する津軽側の主張は、独善的なものでしかない』

そう言われているの。理解できた？

>>78
過去の経緯を持ち出せば、その手のことは幾らでも言えるだろ。
連休終わったら、しっかり治療するんだぞ。いいな。

>>70
人をアホ、クズ呼ばわりしている人間がなにを言っているのやら・・
そして自分は品性があるとでもかん違いしているカキコミ

はっきり言うけどホントに治療に専念したほうがいいよ

>>81
もういい加減、障害者を差別するような言葉はやめろ。
お前、恥ずかしくないのか？

あほ、馬鹿、くず等の悪口はお互い様だろ。

>>82

> もういい加減、障害者を差別するような言葉はやめろ。

いきなり障害者差別を持ち出してきて
津軽は差別的な地域だと煽っておいて何を言ってんだか・・

> お前、恥ずかしくないのか？

まったく恥ずかしくないね。こんな馬鹿スレで精神病かと思われるような書き込みを
続けて、煽り文句に反応して自分に都合のいいときだけ「障害者差別」につながるだ〜？
南部人の頭の中はおめでたいとしか言いようが無いな。

> あほ、馬鹿、くず等の悪口はお互い様だろ。

お前の論で行くとそれも立派な差別用語な・ん・だ・が・な

南部・津軽で、お互いがお互いを馬鹿にするのなら、まあいいんだよ。

津軽人が異常なのは、相手を馬鹿にするために、しばしば
障害者を引き合いに出す事。

しかも、津軽人同士では、それらを諌める意見は一切ない。

南部側から差別は止めるように指摘があれば、ますます、調子に乗って、
差別発言を繰り返す。

「精神病かと思われるような書き込み」と言っているが、単に津軽側が
自覚したくない歴史事実を指摘されているだけの事。

歴史事実とそのごく普通の評価を、ちゃんと認めれば、何度も繰り返し
指摘されることも無かっただろうに。

自分に都合の悪い発言をする人間に「精神病」と、差別的な
レッテル貼りをして発言を妨害しようとし、その差別的な
思考を批判されると、「相手が悪いから」

完全なる責任転嫁だよね。

>>84
病気の治療には、早寝早起きが良いよ。

根詰めて、書くとダメだぞ。

79 ：日本＠名無史さん ：2007/05/01(火) 22:37:28
『新政府側にも、列藩同盟にも、それぞれの正義があったんだから、
「新政府についた津軽が正しい。南部は逆賊」といって、自分達の
裏切り行為を正当化する津軽側の主張は、独善的なものでしかない』

そう言われているの。理解できた？

ここに投稿している津軽の人って、マゾの上にツンデレ？

南部側の批判って、津軽の「歴史事実」や現在の犯罪や、津軽側の
このスレでの言動などを基にした批判。

事実が根拠。

津軽側はこの「事実」を、悪口と解釈して、
「南部が、嫌がらせをされたんだから、俺も嫌がらせしてやる」って
考えなんだよね。

だから、スレが荒れている。

>>88
じゃあ聞くが単なる歴史事実に対してなんで謝罪が必要なのか？
無限ループになるけど内情はそれぞれあるだろ？

それに津軽の現在の犯罪を持ち出して津軽が南部に謝罪しなければならない
理由付けにしているのか？

なんか気持ち悪いんですけど

何も反論できないし、事実を認めるだけの謙虚さもないから、
嫌がらせに走っているだけだって。

>>90
その具体的事実って何だｗ

過去ログ見ると、妄想と事実が渾然一体となって、変な臭いが醸し出されているから
いまいち判別つかん！

こちら側が認めなきゃならない具体的事実でかつ謝罪とかの文言を含まない物を
キチンと提示せよ！

>>91

謝罪の必要などないよ。

いまさら津軽に謝られたって気持ち悪いだけだし。

スレタイに誇張された表現が使われるのは、ごく当然のことでしょ。

これを断罪するなら、まずは過去、津軽側も「南部は津軽に謝罪しろ」というスレを立てて
いたことを批判すべし。
それに、今では「南部は宇宙に謝罪しろ」とかいう、もっともっと過激な表現での
南部を中傷するスレを立てている。

「謝罪」という言葉を問題視して、対話を拒否するなら、より過激な表現を
している津軽側のスレをまずは止めさせるべきだろ。

それをやらずに、「謝罪しなきゃならんのか」って、相手側にだけ
言葉の責任を求めるから、津軽人は卑怯って言われるんだよ。

単に歴史事実から逃げ回る為に、「謝罪」の表現に粘着しているだけでしょ。

>>91

津軽の歴史行為って、卑怯なものが多いけど、とりわけこのスレで
指摘されているのは幕末での裏切り行為。

一度同盟に入っていながら、劣勢にたつと裏切り、終戦交渉中の
南部を攻撃したのだから、どう考えても、卑怯極まりない。

これを「正義だ」と言い張って、絶対に津軽側の非を認めなかったのが津軽。
「信用」「責任」という言葉を知らないと嘲笑されるのは当然。

しかも、終戦交渉中に夜襲を仕掛けるという、圧倒的に優位な状況下で、
南部に反撃されて、ボロ負けして逃げて行き、終戦当日に、一般人の民家を
焼き討ちにかけるんだから、もうこれ以上ないほど情けない。

こういう津軽の行動は、先の大戦の韓国の行為に酷似している。

まずはこの歴史事実と、「幕末での津軽は、卑怯な上に情けない」という
ごくごく真っ当な評価を受け入れなさい。

話はそこからだ。

>>92
具体的事実の提示を求めているのに、それを一切無視し「謝罪とかを含まない」と
書いているのに、わざとそこに執着し頓珍漢なレスを返し一人興奮する。

いいから、主治医に相談しろよ。まずは病気をきちんと治せ。まずはそれからだ。

>>94

具体的事実？

幕末での津軽の行為とその評価。

組織に所属することでの責任。

武士の責任。

歴史的なルールの変遷。

成人障害者に対する差別意識。

韓国人に似た気風。

犯罪が多いというデータ。

南部側との人材の圧倒的な差。

津軽が認めない事実は、まだまだ数多いよね。

>>93
> 一度同盟に入っていながら、劣勢にたつと裏切り、終戦交渉中の
> 南部を攻撃したのだから、どう考えても、卑怯極まりない。

「津軽藩は当時親戚関係にあった熊本藩との関係から、同盟を脱退しました」
このような見方をする人もいる。

> これを「正義だ」と言い張って、絶対に津軽側の非を認めなかったのが津軽。
> 「信用」「責任」という言葉を知らないと嘲笑されるのは当然。

されないよ。南部人でも自ら南部藩は愚直・愚鈍だったと見るひともいる。

> しかも、終戦交渉中に夜襲を仕掛けるという、圧倒的に優位な状況下で、
> 南部に反撃されて、ボロ負けして逃げて行き、終戦当日に、一般人の民家を
> 焼き討ちにかけるんだから、もうこれ以上ないほど情けない。

戦死者２７人ではボロ負けまではいかないだろ。


> こういう津軽の行動は、先の大戦の韓国の行為に酷似している。

それは無理。津軽と朝鮮じゃパターンがまるで違うよ。コジツケｗ
逆にチラっとネット見ただけでも戊辰戦争における異常なまでの南部人の
怨念を感じたな。これは他地域の人間はひくよ。
やはり前から指摘しているように朝鮮人の「恨」と同質だよ。

> まずはこの歴史事実と、「幕末での津軽は、卑怯な上に情けない」という
> ごくごく真っ当な評価を受け入れなさい。
> 話はそこからだ。

じゃー話は始まらないわな。

そうそう、「自分達の行為はどんなに卑劣なものでも、「正しい」と言って
絶対に非を認めず、一方で、南部側のはるかに穏当な行為に対しては、
延々と粘着し続ける」という事実もあるよね。

>>95

> 幕末での津軽の行為とその評価。
誰の評価だよｗ
> 組織に所属することでの責任。
見解の分かれるところｗ
> 武士の責任。
愚鈍にも藩を滅ぼすような責任か？
> 歴史的なルールの変遷。
なに？それ？わかりやすく言えば？
> 成人障害者に対する差別意識。
前に津軽三味線がどーこー書いてたやつだな。
思うんだけどね、当時の視覚障害者って生きていく術
が限られてたわけよ。イタコにしろボサマにしろ逆に
他地域よりも選択肢があったわけでむしろ南部よりも
障害者にやさしいんじゃないの？
で、南部は当時障害者にたいしてどんな施策をとってたの？
> 韓国人に似た気風。
笑うトコですか？
> 犯罪が多いというデータ。
津軽のデータ希望。青森県じゃだめだよ。
青森と岩手じゃあんまり変わらんからな。
> 南部側との人材の圧倒的な差。
データ出せるの？人材の定義は？
あんまりバカさらすなよｗ
> 津軽が認めない事実は、まだまだ数多いよね。
笑うしかないねｗ

オレ秋田県在住だけどさー。

盛岡で、「津軽の手長　秋田の火付け　南部の人殺し」って言われているってコレ何？ｗ
火付けは南部だろうに。

罪がなく、かつ南部に協力した民衆の家さえも、楢山佐渡は無慈悲に焼いているじゃ
ないか。で、検索してみると「盛岡タイムズ」でも認めているように、終戦間際の秋田藩兵
の盛岡での報復行為を針小棒大に表現したのが上の言葉なんだよな。
事実を直視するって言うなら、ここんとこきちんと修正しろ。

これを「卑怯」といわず何を卑怯と言うんだ？嘘つき＝南部ってことでよろしいか。

>「津軽藩は当時親戚関係にあった熊本藩との関係から、同盟を脱退しました」
>このような見方をする人もいる。

アホ。
新政府とのコネがあれば、同盟を裏切った事が正当化されるのか？

裏切った責任や信用の問題を言っているのに、裏切った経緯を話せば
正当化されると思っているの？

>されないよ。南部人でも自ら南部藩は愚直・愚鈍だったと見るひともいる。

あのなあ。南部人自らに対しての否定的だったとしても、それは
自己評価・自己批判であって、普遍的なルールに基づいた歴史評価とは違うだろ。

「同盟に所属していた以上、それに伴う責任が生じる。もし、離脱するに
しても、それなりの手順を踏むべき。それをしなかったのだから卑怯」
また「終戦交渉中の相手を攻撃するのは卑劣」

これだけの当たり前のことなんだよ。ルールを破る事を正当化するなって言っているだけ。
本当に「信用」とか「責任」って言葉を理解していないんじゃないのか？

戦死者２７人ではボロ負けまではいかないだろ。

しょうもないことにこだわるなあ。
勝って当然の状況下で、相手の策に嵌って、負けて逃亡したんだから
「ボロ負け」っていう言葉こそ相応しいじゃん。

>それは無理。津軽と朝鮮じゃパターンがまるで違うよ。コジツケｗ

どこがコジツケ？
『戦争している一方の側に所属し恩恵を得てながら、負けそうになると裏切り、
所属していた側を攻撃して、「自分達こそ正義だ」と吹聴する』
全く一緒。
「パターンが違う」というなら、具体的にどのように違うのかちゃんと
いいなよ。全く反論になっていないよ。

>>98

＞見解の分かれるところｗ
分かれるわけねえだろ。軍事同盟を結びながら裏切ったんだから。

＞愚鈍にも藩を滅ぼすような責任か？
ルールを守ることが愚鈍と言って否定されるなら、犯罪者こそ、賞賛されるべきですね。

>前に津軽三味線がどーこー書いてたやつだな。 思うんだけどね、
>当時の視覚障害者って生きていく術が限られてたわけよ。
>イタコにしろボサマにしろ逆に他地域よりも選択肢があったわけで
>むしろ南部よりも障害者にやさしいんじゃないの？

これこそ、根拠ないコジツケ。
そもそも、今現在、このスレで精神病患者に対しての差別的な発言が、全く
放置されている事はどう思うのか？
自分に都合の悪いものは目に入らないの？

> 韓国人に似た気風。>笑うトコですか？

全くの事実。以前、数多い指摘がなされて、津軽側は何も反論できなかった。

> 犯罪が多いというデータ。
＞津軽のデータ希望。青森県じゃだめだよ。青森と岩手じゃあんまり変わらんからな。

過去スレ読め。
県警の出した資料を八戸、青森、弘前のそれぞれの犯罪率と、検挙率が出されていた。
どの犯罪をとっても弘前・青森が多く、八戸は少なく、検挙率はその逆。

犯罪率は１・５倍程度の差。
ちなみに何の根拠もなく、それを否定したのは津軽側。

> 南部側との人材の圧倒的な差。

首相を４人出している。全国でも山口についで２位。
東北、北海道で、首相が出ているのは岩手県のみ。
明治維新で「逆賊」になったことを考えれば驚異的。
他にも、歴史の教科書に載るような人物が多数出ているが。

津軽側は、「津軽は文化・芸術でたくさんの人材を出している。津軽を愛した作品を持つ作家が多い」と
根拠もなく言い張り、「それは数えられないだろ」といわれると、「数えられる」と言い張り、
「では数えて、南部と比較してデータを出せよ」言われると、
「データは出さない。出してもどうせ信じないだろ。だから出さない」ってさ。

いい加減にすれば？

ttp://www.ndl.go.jp/portrait/contents/list.html

このリンク先をみると、岩手県民出身者って６人が載っている。
木村栄、東条英機など関係者を含めればさらに人数は増えるな。

東北の他県人も２〜３人ずつ載っている。
ところが青森出身者だけはこの間までは、一人も載っていなかった。

最近になってやっと一人掲載されたけどね。

津軽と南部、人材については、圧倒的な差があるよね。

>>104
よかったね。で？

>>105

>>104は、>>98での

『> 南部側との人材の圧倒的な差。
データ出せるの？人材の定義は？
あんまりバカさらすなよｗ 』

に対しての答えだろ。

ここまで偉そうに言っておいて、論破されると、その事実から目をそらす。

やっぱり津軽人だな。

「幕末の南部藩の対処が、万全のものではない」という批判が、南部人同士で
あったとしても、それが津軽藩の行為を正当化するということにはならないのだが。

「家のカギを閉め忘れて、泥棒が入った」

家のカギを閉め忘れたのは防犯上問題だけど、
だからといって、この泥棒が免罪されるわけではない。

「盗みに入ったのは、家のカギが開いていたからだ。俺は悪くない。カギを閉め忘れた奴が悪い」と
当の泥棒（津軽人）自身が言っているからおかしいだって。

>>107
だったら、逆に言うと「素直に南部藩がやった悪逆非道な行為」をきちんと認め、
楢山佐渡に焼き討ちされた秋田藩、先見の明があった勤王の遠野藩、
一揆で非道な南部の手にやられた農民・漁民たち。そして、大館を守っていたが南部
の無謀な戦争に巻き込まれることになった津軽藩

に歴史的事実をきちんと認め、すまないという気持ちを君が表明するのが先だろ。

>>108

当時、戦闘行為では、一般人を巻き込んではいけないという明確なルールは
ありませんでした。

こういうルールが明文化されるのは第一次大戦後です。

しかし、「一度結んだ約束を裏切らない」「終戦交渉中の相手を攻撃しない」と
いうルールは、すでに存在しています。

南部側の批判は、だからこその批判なんですがねえ。

>>108

「南部の無謀な戦争」といいますが、戦争自体は、現在ですら許されている外交手段であり、
勝ち負け、あるいは無謀かどうかで、その同義的責任を追及されるものではありません。

大館を守っていて、戦争に巻き込まれた津軽人は単に、「同盟」の所属しながら、
裏切り行為をしていた、戦争に巻き込まれたのであり、津軽側の卑怯さを
批判すべきものであり、南部側に謝罪を求めるられるものではありません。

遠野や一揆勢に関してはあくまでも南部藩内の事情であり、他者から指摘されて、
謝罪の必要はありません。

また、秋田藩に関しては、「戦闘後」に盛岡を訪れ、民家を焼き討ちしたという
非常に卑怯な行為を行った事を考慮しなければならないでしょう。

以上により、当時の社会規範での南部藩の行為は、一切道義的責任を
追求できるものではありません。

それでも、なお、現在の視点でみて、南部側の対策に一切の誤りがなかったと
うつもりはありませんし、「一般人を巻き込まない」という点に関しては、
明文化されていないながらも、そういった風潮が当時あったということを考慮し、
「秋田藩の焼き討ち」に関してだけは、謝罪を表明します。

もっとも、当時存在しなかったルールに基づいて、先祖の行為を批評し、
それを「謝罪する」というこの行為は非常に傲慢である事を付け加えておきます。

『「一般人を巻き込まない」というのは、当時、明文化されていないルールで
あり、戦闘行為で行ったという点に関しても、決して批判できるものでは、
ありませんが、今日的な視点で見れば誤りでした。
こういう尺度で、先祖の行為を批評するのは非常に傲慢ではありますが、
ここで謝罪を致します』

さて、津軽側の卑劣で身勝手極まりない要求に従って、津軽側に行為に比べれば
比較にならないほど小さな南部側の罪を認め、謝罪をしました。

津軽側も、歴史事実と、「卑劣」というごくごく当然の評価を
受け入れて下さいね。

繰り返しますが、津軽側は、南部とは比較にならないほど、卑劣で
醜い行為をしているんですから。

津軽人は「津軽の行為は卑怯じゃない」と言い張っていたのに、
事実から逃げられなくなって、また、話をすり替えているねえ。

「南部も卑怯だった」とか「今の津軽人に謝罪しろというのか」とか。

南部にの行為に問題が全くないというつもりはないけど、津軽の比べたら、
比較にならないほどルールを守っているよ。

酔払い運転で何十人という児童をひき殺した津軽人が、被害者の親である南部人に
「お前だって、スピード違反をした事があるはずだ。まずはお前から謝罪しろ」って
言っているようなものだよね。

>>112

> 酔払い運転で何十人という児童をひき殺した津軽人が、被害者の親である南部人に
> 「お前だって、スピード違反をした事があるはずだ。まずはお前から謝罪しろ」って
> 言っているようなものだよね。

すまんｗｗ
たとえの意味がわからん
どういう意味だ？

>>110
>遠野や一揆勢に関してはあくまでも南部藩内の事情であり、他者から指摘されて、
>謝罪の必要はありません。

と言いながら、津軽の視覚障害者「差別」を大々的に取り上げて、エラク批判していた
ようですがｗ　

それから「明文化」にやけに拘るようだが、明文化されない法律は無効って発想自体、近代
になってからのものであることに気付よｗ 従って、君の謝罪は全く謝罪になっていないな。
非常に醜い。　
こちら側だけに要求はするが、自分ではやらないってのが如実に表れている>>110であった…。

>>114

はあ？なに言ってんだ？

幕末、南部が開戦に踏み切ったのは、あくまで政治事情。
藩内の政治的判断の責任追求については、他者がどうこういう話ではないといっている。

差別という、普遍的なルール違反とは全く違うだろうが。


本当に頭が悪いようだから、例を挙げて説明しようか？

「子供の教育方針について、各家庭の大人に任されているが、
子供を虐待するのは許されない」ってのと同じ事だよ。

差別に対する批判と、他者の政治方針を混同して、『矛盾だ』と喚きたてる
津軽人は、

『自分の家の子供を虐待して殺しておいて、他の家の教育方針にケチをつける親」と同じ。


ここの津軽人って、本当にバカだな。

>>113

自分がどんなに悪い事をしてもそれを無視して、他人の些細な誤りを
しつこくしつこく追求する卑怯者ってコトでしょ。

ダブルスタンダードで醜いってことな。

>>114

また、津軽のアホ伝説に新たなる１ページが加わったな。

バカバカしいけど一応論破しておくな。

例えば、国内での政治的失敗で、北朝鮮の政治家が失脚しても、
誰も文句はつけないだろ。それは北朝鮮内の国内問題だからだ。

だか、多くの北朝鮮国民が飢餓に苦しみ、人権を蹂躙されている事に関しては、
国際的な批判が集中している。

内政干渉と、人権問題とは違うからだ。


しかし、津軽の人間って本当に北朝鮮と同じだな。

北は、国民の人権を踏みにじり、多くを餓死させておいて、
国際的に批判されると、開き直り、そのくせ、他国の政治方針に
粘着する。

津軽は、あくまで他の地域内部の責任問題で、相手を批判し、
一方で、普遍的な問題である、自分の差別意識を、一切省みようとはしない。

尺度がメチャクチャ。とにかく、他人に粘着できればそれでいい。
何を考えているんだ？

「明文化されない法律は無効って発想自体、近代になってからのものであることに気付よｗ」

はいはい。
事実誤認の上に、反論にもなっていない。

いい加減、具体的な反論は一切出来ないのに、出任せを喚きたてて、
いかにも自分に知識があるように振舞うのは止めろよ。

頭が悪いのは、バレバレなんだから。

近代以前にも、「明文化された法」というのは存在しているし、
運営もされている。
（ただしそれは、憲法のような全国民を対象にした法ではなかった）

＞111 ：日本＠名無史さん ：2007/05/05(土) 17:35:47

＞さて、津軽側の卑劣で身勝手極まりない要求に従って、津軽側に行為に比べれば
＞比較にならないほど小さな南部側の罪を認め、謝罪をしました。

＞津軽側も、歴史事実と、「卑劣」というごくごく当然の評価を
＞受け入れて下さいね。

＞繰り返しますが、津軽側は、南部とは比較にならないほど、卑劣で
＞醜い行為をしているんですから。

「事実を認めろ」とは言っているが、「謝罪しろ」とは言っていないな。

津軽は「謝罪しろ」と言い張っている。

>>115
アフォな政治判断したのだから、非難されてしかるべき。少なくとも、他国のはっきりしない
「差別」程度にはね。

子供の虐待？はあ？自国領の農民・漁民を痛めつけていた藩の人に言われたくないなｗ

>>117
人権を云々するなら、当時の南部ってのは障害者にずいぶん優しい社会なんでしょうなｗ
それに、人権が重要視されているのは近代からだろ。
今の常識で当時を語るのか？←は君が言っていたことだよなｗ

>>118
無茶反発はするが、きちんと反論していないなｗ　明文化された法？現在の事細かい法
じゃなきゃここでの話題には合わないだろ。そんなもん、昔からあるんかい。

>>119
はああ？スレタイ読めよｗｗｗｗｗ

>>120

話をすり替えるばっかりで、全然、主旨には答えていないね。

自分がバカなのを認めるのが、そんなに怖いの？

隣の家の人間の就職や進学にまで口を出すのが津軽の常識？
自分の虐待をしておいて、それを止めるように指示されると、それに不満を
言うのが津軽の常識？

視覚障害者への差別は、「基本的人権」が認められている昭和以後に入っても、
津軽では続いているし、ここでの精神障害者に対する差別的発言も
許されるものではない。

「差別はやってはいけない」はというのは、普遍性のあるルール。
それを破っているのだから、批判されるのは当然。

一方で、政治的な判断は、行政単位ごとの問題であって、
行政単位が違うものが、政治責任の追及について口を出す問題ではない。

どうして、ここまで一般常識が通用しないのか？

事実を認め、それに対する対策をとらない限り、君のバカは永遠に直らないよ。

112 ：日本＠名無史さん ：2007/05/05(土) 17:52:05

津軽人は「津軽の行為は卑怯じゃない」と言い張っていたのに、
事実から逃げられなくなって、また、話をすり替えているねえ。

「南部も卑怯だった」とか「今の津軽人に謝罪しろというのか」とか。

南部にの行為に問題が全くないというつもりはないけど、津軽の比べたら、
比較にならないほどルールを守っているよ。

酔払い運転で何十人という児童をひき殺した津軽人が、被害者の親である南部人に
「お前だって、スピード違反をした事があるはずだ。まずはお前から謝罪しろ」って
言っているようなものだよね。

＞国領の農民・漁民を痛めつけていた藩の人に言われたくないなｗ

↑典型的は話のすり替えだよね。
論破された事を認めたくないから、
「お前にだって悪い点がある。だから俺は悪くない」って泣き叫ぶという。

一応言っておくと、江戸時代以前には「基本的人権」というものがないからね。
当時の南部の領民を飢餓を救う、具体的な方法がなかった以上、当時の南部の
政策を批判出来る資格のある人間はいないよ。

それにしても、現在、差別的な発言を繰り返しているものに対して、
「それを止めろ」というのに嫌がらせをするんだから、
津軽人って、本当に人間のクズだよね。

津軽人の考えでは、

「江戸時代の南部で、現在の尺度で考える『人権侵害』が行われていた」から

現在の津軽で、視覚障害者や精神障害者を差別することも許されるらしい。

本当に差別主義者だな。

111 ：日本＠名無史さん ：2007/05/05(土) 17:35:47

さて、津軽側の卑劣で身勝手極まりない要求に従って、津軽側に行為に比べれば
比較にならないほど小さな南部側の罪を認め、謝罪をしました。

津軽側も、歴史事実と、「卑劣」というごくごく当然の評価を
受け入れて下さいね。

繰り返しますが、津軽側は、南部とは比較にならないほど、卑劣で
醜い行為をしているんですから。

>>125
後で色々文句つけたじゃないかｗ
あんなのは謝罪じゃないな。無条件で謝罪した法がよいんじゃないの〜♪

>>124
いよいよ今日で連休終わりですね。

きちんとこのことを主治医に報告しましょうね。

で、この発言って差別なの？そう感じるとしたら、相当病状が悪化している可能性があると
思うので、これも要報告ですね。

頑張ってなおしましょうね。

津軽で行われた究極の人権侵害、それはアイヌ民族の抹殺だ。
安東・南部の統治では和人と共存関係にあったアイヌ人は
津軽による支配体制確立後、その過酷な圧制と弾圧により絶滅させられた。
これは世界中のユダヤ民族を1人残らず抹殺するというナチスのジェノサイドと変らない
「人道に対する罪」といっても過言ではない。
この自分たちより力の弱いものを情け容赦なく虐げ、抹殺するという津軽の伝統は
現代における彼らの障害者差別に色濃く引き継がれている。

夏泊半島あたりに明確に「蝦夷村」として示された村に、江戸末期どうなっているか
調べにいくと…「はあ？蝦夷だって、何のことですか」という反応だったという。

要するに、文化的に同化したんだよ。強制じゃなくね。津軽藩の初期は完全に共存して
いたのは地図等を見ると明らか。滅ぼしたのなら、村落の位置ぐらい変わってしまっている
だろう。

津軽藩の文書には荒蝦夷を制圧した記録が残ってる。
つまり津軽の暴政に耐えかねていたアイヌをさらに武力で抹殺した動かぬ証拠。

少数民族の虐殺・・・何て恐ろしい
マジで血塗られた犯罪集団だな津軽は・・・
やつら日本人じゃないよ

>>130
制圧って…反乱起こすなよってコトだろ？
その地区の集落がキチンと残っている以上、文化的に同化したと考える方が普通。

開祖の津軽為信からしてレイプ魔だからな
アイヌ男性を殺害し、アイヌ女性に対しては
津軽藩の組織的な集団レイプが行われたことは事実と断定して、ほぼ間違いないだろう。
この暴力性犯罪行為で無理やり子供をつくることを”同化政策”を言い換え正当化を謀るのが
津軽の論理なわけだ。
けだものの勝手な理屈であり、人非人とはまさにこのことだ。

>>133
妄想垂れ流してないで、ソースだせよｗ

津軽の事件簿にまた1ページが

つ アイヌ民族虐殺

>>130-133
津軽藩の蝦夷担当に”対抗して”、南部藩は蝦夷担当希望を幕府に提出しました。
その願いはかなえられ、津軽よりポイントを稼ごうとそれはそれは苛烈な統治を行いました。
しかし藩の負担は増すばかり。おかげでますます藩政は貧乏になりました。



以上が史実です。
結論として、南部ﾁｮｿ回路発動です。

>>136
資料だしなよ。
ちなみに、南部陣屋跡は、ちゃんと保存されている。
津軽の陣屋後は、江戸時代にすでに破壊され、現在は跡形もない。

>>132の理論によるなら、南部藩の治世がまともだった証になるはずだが。

まあ、どっちのしろ、蝦夷地警備は各藩にとって大きな負担だったよ。

>>136

それと、根本的に勘違いしているようだけど、ここで指摘されている
「津軽為信のアイヌ人虐殺」というのは、江戸時代に入ってからの
事ではないし、場所も現在の北海道ではない。

南部側の指摘は「戦国時代に津軽領内のアイヌ人を虐殺し、彼らの
握っていた、蝦夷地や大陸への交易路を奪った」というもの。

「軽藩の蝦夷担当に”対抗して”、南部藩は蝦夷担当希望を幕府に提出しました。」

　↑完全に的はずれ。

勘違いで南部を罵倒までしているのだから、誠意があるつまりなら、
ちゃんと話に結末をつけなよ。

110 ：日本＠名無史さん ：2007/05/05(土) 17:31:50
>>108

「南部の無謀な戦争」といいますが、戦争自体は、現在ですら許されている外交手段であり、
勝ち負け、あるいは無謀かどうかで、その同義的責任を追及されるものではありません。

大館を守っていて、戦争に巻き込まれた津軽人は単に、「同盟」の所属しながら、
裏切り行為をしていた、戦争に巻き込まれたのであり、津軽側の卑怯さを
批判すべきものであり、南部側に謝罪を求めるられるものではありません。

遠野や一揆勢に関してはあくまでも南部藩内の事情であり、他者から指摘されて、
謝罪の必要はありません。

また、秋田藩に関しては、「戦闘後」に盛岡を訪れ、民家を焼き討ちしたという
非常に卑怯な行為を行った事を考慮しなければならないでしょう。

以上により、当時の社会規範での南部藩の行為は、一切道義的責任を
追求できるものではありません。

それでも、なお、現在の視点でみて、南部側の対策に一切の誤りがなかったと
うつもりはありませんし、「一般人を巻き込まない」という点に関しては、
明文化されていないながらも、そういった風潮が当時あったということを考慮し、
「秋田藩の焼き討ち」に関してだけは、謝罪を表明します。

もっとも、当時存在しなかったルールに基づいて、先祖の行為を批評し、
それを「謝罪する」というこの行為は非常に傲慢である事を付け加えておきます。

津軽側、負けっぱなしだね。

「差別」に関しては？

「幕末の卑怯な行為」に対しての謝罪は？

>>140
アホくさくて相手にしてないのでは？

>>139
無条件に謝罪しろよｗ　
だいたい、当時の戦争に明文化された決まりなんてあるんか？

>>142

は、何言ってんだ？

「列藩同盟」は完璧に明文化された制約で、津軽藩自身もこれに同意しているんだが。

つうか、当初、南部等の複数の藩が、会津の助命嘆願の為に結集していた団体だったものに、
軍事的緊張が高まった後に、頼みもしないのに、「入れてくれ」って
やってきたのが津軽。

各藩が列藩同盟に参加した時期を調べれば、すぐに分る事なんだが。

『「一般人を巻き込まない」というのは、当時、明文化されていないルールで
あり、戦闘行為で行ったという点に関しても、決して批判できるものでは、
ありませんが、今日的な視点で見れば誤りでした。
こういう尺度で、先祖の行為を批評するのは非常に傲慢ではありますが、
ここで謝罪を致します』


111 ：日本＠名無史さん ：2007/05/05(土) 17:35:47

さて、津軽側の卑劣で身勝手極まりない要求に従って、津軽側に行為に比べれば
比較にならないほど小さな南部側の罪を認め、謝罪をしました。

津軽側も、歴史事実と、「卑劣」というごくごく当然の評価を
受け入れて下さいね。

繰り返しますが、津軽側は、南部とは比較にならないほど、卑劣で
醜い行為をしているんですから。

>24 ：日本＠名無史さん ：2006/08/19(土) 02:02:15
>津軽の郷土史は、災害と凶作と疫病で埋め尽くされてるよ。
>でも生き残れば生き残った人間が、総取りな天国。飢饉で逃散したら入札で
>耕作権（不毛の土地扱いなので格安）が手に入る。

江戸時代、津軽の治安が悪かったのは、普通の事実なんだが。
津軽から、各藩に出かけて、犯罪行為をしてまた津軽に戻るという
犯罪グループも多かったようだ。

ちなみに一番被害受けたのが秋田藩。
おそらくは、この犯罪グループを津軽藩が手助けしていたものと思われる。

>>145

> 江戸時代、津軽の治安が悪かったのは、普通の事実なんだが。
> 津軽から、各藩に出かけて、犯罪行為をしてまた津軽に戻るという
> 犯罪グループも多かったようだ。
> ちなみに一番被害受けたのが秋田藩。
> おそらくは、この犯罪グループを津軽藩が手助けしていたものと思われる。

ソースくださいな

>>145
また南部人お得意の捏造か。

このスレに削除依頼が出ています。
捏造基地外南部厨は運営側からも見捨てられました。

>>143
はああああ？

「戦争のルールの明文化された決まり」だぞ。

何馬鹿なこと言ってごまかそうとするんだｗ？
これで何度目だ？いったい。きちんと答えろ！

>>146

「青森県の歴史」という本にしっかりと明記されていますが？

>>147 ソースの確認もせずに、「また南部人お得意の捏造か。」 って言うんですね。
「また津軽人お得意のレッテル貼りか」としかいえないよね。

>>149

バカな事言っているのは、そっちじゃないかなあ。

「軍事同盟」に参加した以上、ルールは明文化しているし、その同盟内での
ルールも、守るのが当然だよ。

「戦争のルールの明文化された決まり」に粘着して、津軽側の裏切り行為の
責任を誤魔化そうという意図が見え透いているんだがなあ。

ちなみに、>>149では
「何馬鹿なこと言ってごまかそうとするんだｗ？
これで何度目だ？いったい。きちんと答えろ！ 」と言っていますが、
例によって津軽人の大嘘です。

「武士は軍人じゃない」
「江戸時代には、契約の概念がなかった。だから津軽の行為は裏切りにはならない」
「江戸末期の戦争は戦国時代のルールで評価すべき」
「南部は朝鮮人のようだ」
「津軽では差別がなく、南部では差別が多い」
「逮捕者数が青森より多いので、岩手では犯罪が多い」
（岩手では犯罪は少ないが、検挙率が高いので、結果的に逮捕者数も多くなる）

「九条総督に献金をしたのだから、南部も裏切った」
（九条総督と敵対しないのは、同盟全体の方針。直接南部を攻撃した津軽とは全く違う）

「津軽が裏切ったのは政治センスが良いから」
「津軽が裏切ったのは、近代化に貢献するつもりだったからだ」
（有名な政治家や、近代化に貢献した人物を一人として出していないのに）

これらは全て、過去の津軽側の主張ですが、すべて南部側に反論され、
津軽側は最反論が出来ていない状況で、結果的には、結末をつけずに
「逃げて」います。
探せば、まだまだあるでしょう。

ここで一句　「津軽人、息するように、嘘をつき」

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4634320207.html

「青森の歴史」はここね。

>>151
明文化されているのかどうかそれこそ貴方が答えることでしょう？

> 「戦争のルールの明文化された決まり」に粘着して、津軽側の裏切り行為の
> 責任を誤魔化そうという意図が見え透いているんだがなあ。
　
粘着とかじゃなくてハッキリ貴方の間違いですね

>>151
はああｗｗｗ？？

そんなルールあったなら、当然脱退の時のルールも明記されているんだろうな。
きちんと示せよ。

また、それに沿って津軽藩が脱退したなら、何の問題もないだろ？

＞ここで一句　「津軽人、息するように、嘘をつき」

と、南部朝鮮人が言ったことにより、
津軽人とやらはとても誠意ある素晴らしい人たちだ、ということが立証されました。


もう半島へ帰れよ。＞ﾁｮｿ

>>156
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

こんな馬鹿スレで真面目な質問も意味がないとは
思うが、南部の人に聞きたい。

君たちが謝罪を求めている対象は誰なんだ？

津軽家の子孫か？津軽藩の家臣の末裔か？

まさか、たまたま旧津軽藩領に住んでいるだけの人間
に対してではないだろうな？

>>158
半島人の日本人への態度とまるで一緒。

「とにかく津軽は南部より下」
「津軽は南部から派生したもの」
「津軽はいつでも南部ひどいことをしている」
「南部がダメなのは津軽のせい」
「世界のアイドル・南部を馬鹿にするのは津軽人だけ」
「とにかく津軽は南部に謝罪するべき」
「都合の悪い事実は津軽の捏造。南部の歴史と価値観で見れば全て津軽が悪い」

と病的に妄想してるだけ。
根拠はウリナラ論法以外全く無い。

>>150
> 「また津軽人お得意のレッテル貼りか」としかいえないよね。

ええ、私も津軽人じゃないのに南部を叩いたら津軽のレッテルを貼っていただきましたので。
レッテル貼りにはレッテル貼りを以って報いてみましょうかとｗ

>>154

明文化の意味のとり方にもよると思うけど。

ルールとして確立していたものを津軽側が踏みにじったというのには
何の変わりもないわけで。

>>160

津軽側のレッテル張りは
「自説を通すための強引な論法」と「相手に対する罵倒」でしょ。

津軽側の立場に立って発言する人に「津軽人」というのは、
仮に、事実と違っていても、何の問題もないでしょ。
これはレッテル張りとは言わないんだよ。

「レッテル張り」って言葉の意味自体わかっていないんだよなあ。

>>159

「とにかく津軽は南部より下」
→　そんなことを発言している南部人がいましたか？
　まあ、政治的な実績や学問的な実績を比較すれば、明らかに津軽は南部より
　下ですが。

「津軽は南部から派生したもの」 →「南部から派生した」というのは歴史的根拠があるでしょ。


「津軽はいつでも南部ひどいことをしている」 →　これも、それなりに歴史的根拠がありますよね。

「南部がダメなのは津軽のせい」
→　そんなことを言っている人っていたかなあ、また、捏造ですか。

「世界のアイドル・南部を馬鹿にするのは津軽人だけ」 →これまた、明らかな捏造ですねえ。

「とにかく津軽は南部に謝罪するべき」
→　私は津軽に謝罪して貰おうとは思いませんが、津軽が批判されるべき
　具体的根拠は挙げられているでしょ。

「都合の悪い事実は津軽の捏造。南部の歴史と価値観で見れば全て津軽が悪い」
→　『捏造』に関しても、具体的事実をあげられていますよ。
　現に「南部がダメなのは津軽のせい」とか「世界のアイドル・南部」と言うのは
　明らかに捏造なわけで。

「病的に妄想してるだけ。」

　妄想しているのは、どうみても津軽側ですけど。

>>155

＞はああｗｗｗ？？
＞そんなルールあったなら、当然脱退の時のルールも明記されているんだろうな。
＞きちんと示せよ。

「脱退の時のルール」が染まされているかどうか知りません。
おそらくは、当時の社会から考えれば「脱退のルール」まで
定められていたとは思いません。

そもそも、南部側は「脱退したのが卑怯」という立場ですので、
「津軽側が卑怯ではない」ということを証明する必要性はありません。

「それに沿って津軽藩が脱退したなら、何の問題もないだろ？ 」という
主張をするならば、当然、あなたが「脱退のルール」を示した上で、
「何の問題もない」コトを証明する必要があります。

自分の主張の根拠を、他人に求めないように。

それと、一応、言っておきますが「脱退のルール」が示されていたか
どうかは、当時の社会における契約概念の限界であって、仮に現代の視点で見て
契約が、不備なものであっても、「勝手に脱退していいんだ」という
主張は全く成り立ちませんので、あしからず。

結局「逃げ」かｗ

情けないな。

津軽藩から仙台への宛てた同盟脱退の手紙

陸奥守様へ相呈候我藩主の手簡写
春来驥尾ニ従ヒ国事之為メ周旋之処、、小藩之手薄深ク御懸意被成、
此度一小隊御繰出シ、御助力被成下候旨、以使者御懇篤之蒙高名、
御厚志之段、難尽紙上不堪感謝有奉存候、然処豈計ランヤ、
去五月京都詰役人之内罷下り、御沙汰書並宗家近衛殿御教書共
拝読仕候処、追々奥羽各藩之内ニモ京都屋敷被召上、入京御差留ニ相成、
然ルニ弊藩事ハ同殿庶流之事ニモ有之、万一右様不都合之儀於有之ハ、
御同殿モ迷感（惑）被遊候義ニ付、曖昧之所置無之様厳重被仰付、
兼テハ幣藩上下ヲ挙テ御同殿ヲ尊崇スル神ノ如く心得居候事ニ付、
人情忽凝結、殆ント内乱ヲ引起シ候勢、於小子モ宗家之浮沈ト承り候上ハ、
此際理非ヲ論スル場合ニハ無之次第ニ立至候間、近衛殿之御指揮を奉候事ニ
相成候、扠テ旧来御厚情被下候上、別テ春来種々御厚情、筆ニ難尽、
今更右様之仕合可陳様無之、汗背恐懼ニ沈候得共、何分宗家ノ御為ト一筋ニ
難忍ヲ忍ヒ候事情、御憐察可被成下候、乍併此迄之御厚情ハ夢々忘失不仕、
此上ハ只大国之御督責ヲ蒙リ候義、指を屈シ相待計ニテ候、委細事情之儀ハ
役人共ヨリ御使之仁へ申談候間、篤ト御聞上被成下候様、云々、
　　　七月十五日　　　　　　津軽越中守
　　　仙台陸奥守様

たまには、こういうのも読んでくれ。

>>166
要約すると、

あんたはヴァカだからついていけんので一抜けた。あとは勝手に腹切るなり首切られるなりしておくれ。
　　七月十五日　　　津軽越中守
　　仙台陸奥守様

>>166

その頃、盛岡城にはるでコスプレのような、甲冑姿の仙台からの使者が訪れていた。


それにビビってか、
楢山佐渡の暴走か、

盛岡は、仙台の下働きをすることになった。

>>166 資料の出所どこ？

ドンゴリって、仙台をバカにする津軽人がいるけど、裏切った津軽よりは専売マシ。

この資料、正しいかどうかしらんけど、東北における
戊辰戦争は５月にはすでに戦闘が始まっている。


７月２６日には、最初に降伏する藩が出ているから、日付が７月１５日なら、
「戦争の状況を見て、自分の側が負けそうになったから、裏切った」という
津軽藩の行為への、南部側の評価は、正しいことになるが。

>>169
負ける戦争に邁進する方が悪い。
過去の歴史で何度も何度も言われているコトだろうに。負けたら全ておしまい。

藩内意見を裏切り、
領民を裏切り、
朝廷を裏切った

そんな裏切り者・南部は酷いですね。


さらに仙台に「どうでもいいから、はやく秋田に突っ込め」と命令されているにもかかわらず、
「津軽を攻めるぞー！」
などと素っ頓狂なこと言って、仙台に怒られた南部はすごいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それで秋田に攻め込んで、簡単に敗走する南部のｸｵﾘﾃｨときたらもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


それでいて主張する言葉が「津軽のほうが酷いニダ」ってバカかとアボガド。

幕末の盛岡南部に、いいとこなんかひとつもないよ。
そんな正しい歴史を、まっすぐ正視しような。韓国じゃないんだから。

遠野南部がいなかったらどうなっていたことやら。

>>172
おなじみさんが，湧いてきたぞ。

＞さらに仙台に「どうでもいいから、はやく秋田に突っ込め」と命令されているにもかかわらず、
「津軽を攻めるぞー！」
などと素っ頓狂なこと言って、仙台に怒られた南部はすごいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのソースを出してほしいなあ。

ついでに鎧武者のお話も一緒に出してくれ。どうせお前だろ。

勿論、両方ともキチンとした文書でな。

>>173
お前は飢餓の池のフナかと

>>173
南部の歴史を語るのに、津軽様がまとめた文献使わないとできない。
そんな半島ライクな南部ちゃんがおっしゃるキチンとした文書って、いったいどこの文書かしら？

>>169
ソースは「旧藩記事」　　「弘前市史」資料編。
青森県の図書館なら大概置いてあるので、読みましょうね。

宗家の近衛家から泣きつかれたので、同盟から脱退するといってるわけです。

南部にはリアルタイムの藩史はない。

>>169
裏切ろうが表切ろうが、武士は負けちゃえば最低なのよ。
朝倉宗滴も犬と蔑まれようがどうしようが、武士にとっては勝つことが一番なのよと言っている。
よって、仙台も南部も秋田や津軽より糞。

>>172
クソワロタｗｗｗｗｗｗ

南部最悪じゃねーか。

南部厨＝糞ババアの絞りカスから沸いた、チリ以下の有機物、特技は醜い憎しみを巻き散らすこと。
そろそろ南部厨を三族皆殺しにして、骨まで残さずこの世から抹消する法律を作ったほうがいいな。

おーい　>>172

ソース出せよ。

南部の歴史書には載ってないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
＞裏切ろうが表切ろうが、武士は負けちゃえば最低なのよ。

はい。明らかに誤りです。
武士は軍人であり、国家や同盟に対する忠誠心は、何よりも大事なものです。

中世でも、近世でも、近代国家においても、仮に戦争に負けたとしても、
軍人が忠義を貫いたならそれは評価されます。


当たり前の事です。

「負けそうになったら裏切る」

そういう卑劣な軍人を養う国家や行政が、あるわけがないでしょ。

170 ：日本＠名無史さん ：2007/05/14(月) 19:39:21

この資料、正しいかどうかしらんけど、東北における
戊辰戦争は５月にはすでに戦闘が始まっている。


７月２６日には、最初に降伏する藩が出ているから、日付が７月１５日なら、
「戦争の状況を見て、自分の側が負けそうになったから、裏切った」という
津軽藩の行為への、南部側の評価は、正しいことになるが。

>>178

「朝倉宗滴」は、戦国時代の武将だろ。しかも、武将というだけでない政治家でもある。

戦国時代は「刀狩」が行われていないから、兵士の大多数は平時には農民だった。
つまりは「職業軍人」は殆ど存在していない。

「社会が安定し」「契約の概念が浸透」した後の「職業軍人のルール」から
なさている批判を、「乱世」での「政治家の視点」からの発言で、
否定するのは、的外れとしかいいようがないんだが。

これって、以前から、南部側にもう何十回も言われていることだろ。
まだ、わかんないのかねえ。

「戦国時代許されていた」からといって「江戸時代にやってもいい」という
ことにはならないんだよ。

>>185
>「社会が安定し」「契約の概念が浸透」した後の「職業軍人のルール」
や、
164の
>それと、一応、言っておきますが「脱退のルール」が示されていたか
どうかは、当時の社会における契約概念の限界であって、仮に現代の視点で見て
契約が、不備なものであっても、「勝手に脱退していいんだ」という
主張は全く成り立ちませんので、あしからず。

こればっかりだと堂々巡りになるだけだよ。

当時の視点で明確にルール違反だと言える根拠をあなたが示したほうが建設的なのでは？

金払って厄介払いしたような南部に、正義なんかあるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

津軽がクズ？いいんじゃねーの？
でも南部もクズだからｗｗｗｗｗｗｗｗ
ド田舎津軽がクズだろうがクズじゃなかろうが、


「南部はクズ」に変わりはないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「朝敵」の汚名
「裏切り者」の汚名

　　さてどっちが汚い？

「朝敵」はころころ変わるけど、「裏切り者」は未来永劫変わらない。

藩士を裏切り、朝廷を裏切る。
そんな裏切り者こと、南部が汚いと思いますよ？

佐賀のほう向いて謝れやヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




未来永劫変わらぬ裏切り者、それが南部。

>>188
きちんと脱退の意志を書面で提示したのだから、問題あるまい。
それとも奥羽列藩同盟は脱退不可能の厨２病集団なのか？

>>183
＞武士は軍人であり、国家や同盟に対する忠誠心は、何よりも大事なものです。

中世でも、近世でも、近代国家においても、仮に戦争に負けたとしても、
軍人が忠義を貫いたならそれは評価されます。

って本当か？
幕末のころは知らないけど、武家というより武士団は、家を守るのが最優先なんじゃ。

確かに裏切ったのは、南部をはじめ諸藩の印象は悪いかもしれないが、
津軽も津軽藩、津軽家を守るのを最優先したんじゃないの？

>>188
まったくの逆。

「裏切り者」は時代によって、立場によって評価は変わるが

「朝敵」の汚名はこの国に皇室が健在なかぎり未来永劫変わらない。

南部ｸﾝよ半島に帰国したら「朝敵」は英雄だぞﾞｗｗ

>>188>>192
「太平記」読んでたら、どっちもころころ変わるじゃん？と思わざるを得ない。
天皇家は依然として残っているけど、足利尊氏みたいに死んだ後に何度も朝敵になったりならなかったりしてる人もいるし。
楠木正儀を裏切り者と呼ぶ人もいるし、呼ばない人もいる。
裏切り者の代名詞小早川秀秋ですら、そもそも東軍につく気でいたのを勝手に西軍に組み込んだんだから裏切りじゃない、
という人もいる。
つーことでもしかしたら二人とも嘘つきじゃね？

>>191
>中世でも、近世でも、近代国家においても、仮に戦争に負けたとしても、
>軍人が忠義を貫いたならそれは評価されます。

南部のファッション武士道では、そういうことらしいよ。

つか南部は忠義を貫いたりなんかしてないけどね。
幕府を藩主すり替えで騙し、
勤皇の藩士たちを朝敵に仕立て上げ、
仙台の味方のフリをして、秋田へ攻めると言いつつ、津軽に攻め込もうと画策し、

本当のクズ集団だよ。

なんでもいいが戦国期を勝ち抜いた大名で裏切り乗っ取りだまし討ちをしていない家はありません。

南部史厨論法ですね。
「他所もやっているからウリは悪くないニダ」

津軽は民度が低いからｗ

津軽とかいうド田舎は民度が低いらしい。

しかしそのことと、
南部がフォローしようがない、救いようがないクズなのとは全く関係がない。

新撰組隊士・吉村貫一郎。
徳川の殿軍ばお務め申っす。
一天万乗の天子様に弓引くつもりは御座らねども
義の為、戦をせねば成り申さん。
o(`Д´)♂”お相手致す！

そうだよなー
新撰組も、「朝敵」なんだよな。


　「裏切り者」じゃねーぞ。

新撰組はそういう集団かもしれない。

しかし、

新撰組がどうであろうが、
南部がフォローしようがない、救いようがないクズなのとは全く関係がない。

歴史ファンから言わせてもらえば、北の果ての田舎には興味がない。

興味がないなら書き込まない方がよいのでは？

日本自体が東方の田舎だけどな。

>>196

もう、繰り返し何十回も言われているが、「卑怯」というなら、津軽のほうが
何倍も悪質な事をしている。

「他所もやっているからウリは悪くないニダ」というのは、津軽人が良くいう
言い訳にならない言い訳。

>>194

津軽のアホがしばしばいう「ファッション武士道」

何の説明も、検証もないまま「自分のいう武士道こそ正しい」と
意味もなく、威張り腐っているだけ。

ものすごく傲慢で、「ｳﾘの言う事こそ、全て正しいﾆﾀﾞ」という
韓国人的な考え方なんだが、言っている本人は、そのことに気がついていない。

津軽がどうであろうが、










南部がフォローしようがない、救いようがないクズなのとは全く関係がない。

そもそもが、よく知られた『武士道』を『ファッション武士道』と
レッテル張りをし「偽者」と決め付けているようなんだが、

武士道というのは道徳。

道徳なんだから、社会の多数の人が「正しい」と思うものなら「正しい」んだよ。

分っているのかな？

以前の発言では「武道」と「武士道」の区別を明らかに勘違いしていたし、
「武道」の基本解釈にしても、明らかに誤りがあった。

ここにいる津軽人ってさ、頭の悪い癖に、自分の断片的な知識を振り
かざすから困るよな。

>>207

「津軽」がフォローしようがない、救いようがないクズ。

なら正しいよな。

>>206
>ものすごく傲慢で、「ｳﾘの言う事こそ、全て正しいﾆﾀﾞ」という

そりゃお前だよ

津軽がどうであろうが、










南部がフォローしようがない、救いようがないクズなのとは全く関係がない。

>>210

あのねえ。

感情論ではなく、ちゃんと理屈でもって反論しなよ。

武士道というのは道徳なんだから、社会の大多数が支持する「武士道」こそが
正しい武士道なんだって。

だから「ファッション武士道」とかいう、妙な批判は成り立たない。

こういった、自分にしか通用しない幼稚なレッテル張りを繰り返しているから、
「ｳﾘの言う事こそ、全て正しいﾆﾀﾞ」と揶揄されているんだろうがよ。

これだから津軽は……。

津軽は、奥羽列藩同盟を正式に脱退したの？
脱退が認められたなら、裏切りっていうことにはならないんじゃないのかなぁ。

津軽は、われこそは朝廷側だっていってるけど、
朝廷に降伏したんじゃないのかなぁ。（ソースはないけど）

野辺地を攻めたのもわずかな数だし＾＾
貧乏でそんなに兵も出せないだろうから。

俺は弘前だけど、石高からどう考えても津軽が強いとは思えない。

でも自分の領地を守るため、自分の家（津軽家）を守るために同盟を脱退して、
朝廷側につくことがどうして悪いのか。

詳しいことは良くわからないけど、同盟を脱退して朝廷側につくのと、
子供がなくて、家を守るためによそから養子をもらうのと、
アホな殿様を無理やり隠居させて、幕府には他の理由をつけて代替わりをしたと
報告するのことと大きな差がないと思うのだが。
家をつぶして、家来を失業させることの方がアホじゃないの。

>>212のように南部の人で歴史に詳しい人がいるようなので、武士道について教えてほしい。
そのために本を読むというのは、ちょっとめんどくさいので。

>>213
脱退の文章はキチンと提出している。
奥羽列藩同名の脱退手続きがどうなっているかは知らないけどね。

>>214脱退の文章をキチンと提出している。
これは>>166だよね。俺は頭悪いから読めないけど。
でもこう書いたのは、今までの流れを見ると明らかに裏切りとしか言ってないから。

で過去スレが見れないんで、どういう流れになってるのかわからんが、
津軽は南部に何を謝罪しろというのがわからないからで、
奥羽列藩同盟のことなら、脱退したのだから謝罪する必要はないと思う。

南部の人が気分を害したらすまないが、
南部（どの辺あたりのことを指すのかわからんが）では、今このスレに書き込んでる人が
小さいころから、「津軽はこんなに悪いんだ」とかって教えたりしてるのか？

>>215
さすがにこんな基地外は南部でも稀だろ？

もしくは本当に南部家の嫡流か？

＞小さいころから、「津軽はこんなに悪いんだ」とかって教えたりしてるのか？

親の都合で引越しが多かったんだけど、
盛岡に引っ越した頃、
周囲がみんなそんな雰囲気で、なんか異世界に紛れ込んだようだった。

>>217
自分たちの「火付け」を完全に忘れて、「秋田の火付け」なんて延々恨みに思っている点で既にアレですな。

糞南部野郎しね

>>214

戦が始まる前ならともかく、始まってから出したら、意味ねえだろ。
不利なのをみて、あわてて脱退しようとしたのだから、完全な裏切り行為。

それから、戦での火付けは、当時として合法。

秋田は、停戦交渉の帰りに盛岡の一般市民の住宅を焼き討ちしたんだから、
平時の放火。単なる犯罪行為。

この違いが分らないのが、津軽人の脳みそ。

>>166を見ればいい。

津軽が脱退の為に送った文書なのだそうだが、これは７月１５日だそうだ。

>>170でもいわれている通り、東北での戊辰戦争は５月にはすでに戦闘が始まっている。
＞７月２６日には、最初に降伏する藩が出ているから、日付が７月１５日なら、
＞「戦争の状況を見て、自分の側が負けそうになったから、裏切った」という
＞津軽藩の行為への、南部側の評価は、正しいことになる。


適正な手続きをとらずに逃げ出したわけで、「裏切り行為」以外のなにものでもないよな。
しかも、最後まで奮戦した南部に攻め入り、「われこそは新政府側、南部は賊軍」と
言い張り、南部を侮辱したのだから、批判されるのは当然。

津軽人の考え方は、先の大戦で、「日本人」だったにもかかわらず、日本が
敗戦したとたん、「ｳﾘこそは戦勝国民」と名乗り「敗戦国民である日本人には何をしてもいい」と言い張って、
犯罪行為を繰り返した、在日と全く同じ。

普通の南部人は津軽のコトなんか眼中にないがな。

津軽と違って、首相をはじめ日本社会で実績をあげた人間を多数輩出しているから、
中央に対する劣等感も、払底されているしね。

韓国人も、実績では圧倒的に差がある日本を勝手にライバル視して、
粘着しているのと、ここの津軽人が南部に粘着するのは基本的に同じだろ。

津軽人も韓国人も批判されると、批判の内容に関係なく、
「韓国に嫉妬している」だの「キチガイ」だの、批判する者の
人間性を中傷をする。この点も同じ。

津軽人の感覚ってのは、確かに韓国人に似ている。

>>222
お前が涙目になるまで教えてやるｗｗ
チョンにそっくりなのは南部人と何度いったら・・

>普通の南部人は津軽のコトなんか眼中にないがな。

だからお前が基地外だってみんな知ってるよｗ

>>220
「合法」ってどこにそんな法律あったんだよｗ

津軽　あきらめろ。


どう言い訳しても、｢裏切り者」の汚名は消えないよ。
だから、どうしてもそうせざるを得なかった理由を主張すべきだな。
そうしたら、津軽を支持する人間もでてくるだろうよ。

>>224

「戦での民家の焼き討ち」を規制する法律がない以上、合法なんだがな。

それから、休戦交渉中の南部に、交渉締結の前日に
夜襲をしかけ、締結の当日には、小坂の民家を焼き討ちした
卑劣極まりない行為も、裏切りとは別に批判されるべき。

まあ、休戦交渉中、事実上敗戦直前の南部に夜襲を仕掛けて、南部藩の冷静な反撃にあい
ボロ負けして逃げるんだから、いかにもというか、何というか。

>>223

あのね。

「津軽が韓国人に似ている」というのには、たくさんの実例が上げられているのね。

「南部が韓国に似ている」って主張は、一方的に言っているだけで、全く、
実例が示されていないんだけど。

こういう根拠なく一方的な主張する所も「韓国人に似ている」んだけどねえ。

盛岡名物＝冷麺なのに「半島に似てないニダ」もないもんだｗｗｗｗ
バカかとアボガド。

半島の同胞が泣くぞ。

津軽よ、もう少しまともな反論してくれ。

そういう能力がない、と告白してるようにしか見えねーぞ。

もうね、青森は東西分離した方が良いんですよ。
旧南部領は岩手県へ。
旧津軽領は青森県へ。

それで丸く治まるだろ。

んで、岩手県南部の旧伊達領は宮城県へ。
福島県は旧会津領が分離して会津県に。

八戸とクズ盛岡、一緒にしないでくれwww
ﾏｼﾞﾋﾄﾞｽwwwww

>>227
何度でも教えてやる。

津軽は南部に謝れと言ってる時点で南部チョン確定。

しかも一般的な日本人には理解不能な粘着ぶりｗ

客観的に見たらわかるだろう？

わからないのが南部ｸｵﾘﾃｨ。南部半島気質。

そもそも津軽擁護の奴が先に「南部って朝鮮人に似てるよね」と言い出したが、
その言葉を真似、鸚鵡返しに叫び、「ウリジナルニダ！」と叫ぶ南部の哀れさときたらもうねｗｗｗ
オリジナルってものはないの？ないんだろうな。
江戸時代を通して、南部には碌な文化が育たなかったような風土だもんな。

パクリ体質、それが南部朝鮮。

>>232

津軽側も長い間「南部は津軽に謝罪しろ」というスレを続けていましたが。

また、「南部は宇宙に謝罪しろ」というさらに攻撃的なスレタイも出ていますが。


自分がどんなに卑劣な事をしてもそれを問題視せずに、一方で、他者のはるなに
穏当な行為に対して、延々と粘着する。

それが津軽のデフォ。

ねえねえ。

津軽側も長い間「南部は津軽に謝罪しろ」というスレを続けていますし、
「南部は宇宙に謝罪しろ」という、南部側に比べて、ずっと攻撃的なスレタイも出ています。

何故、こっちのスレタイにだけ粘着するんですか？

まあ理由は明らかですがね。

津軽人の考え方は、先の大戦で、「日本人」だったにもかかわらず、日本が
敗戦したとたん、「ｳﾘこそは戦勝国民」と名乗り「敗戦国民である日本人には何をしてもいい」と言い張って、
犯罪行為を繰り返した、在日と全く同じ。

津軽人の障害者差別は、韓国人と同じ。

津軽人の事大主義は、韓国人と同じ。

津軽人の歴史捏造は韓国人と同じ。

津軽人の誇大妄想は韓国人と同じ。

津軽人の情報操作は韓国人と同じ。

津軽人に汚職が多いのは、韓国人と同じ。

津軽人の自己顕示欲が強いのも韓国人と同じ。

津軽人の犯罪が多いのも、韓国人と同じ。

津軽人が議論が出来なくて、相手を罵倒するのも韓国人と同じ。

津軽人が議論の際、レッテル張りするのも韓国人と同じ。

津軽人が、実績の多い南部人に粘着するのも、韓国人が日本人に粘着するのと同じ。

>>233
おいおい。その件は過去に指摘うけただろ？

最初に朝鮮がどーのと言い始めたのは、南部だよ。青森空港の韓国便に関連づけて、韓国と関係
があるからダメって論調だったな。

以前指摘受けていたのに、無視して捏造かｗ　

ま、捏造しなきゃ、悲惨な過去の自分と向き合うこともできんだろうからな。

そこは同情する。

どっちにしろ「南部が韓国人に似ている」というのには根拠が少ないが、
「津軽が韓国人に似ている」と言うのには、山ほど根拠があるよな。

>>239
ねーよｗ
昔のことでネチネチ訳わからんこと言ってる南部人が
はたから見ればチョンそっくりだと何度教えれば理解できるんだ？

＞＞236
それ全部、実は南部のこと言ってるように見えるのだが。



　　　　　お　前　ひ　と　り　の　印　象　の　せ　い　で　。

>>241 まともに反論できないからといって、個人にレッテル張りをして、
話を誤魔化そうとしていますよ。


・津軽人の考え方は、先の大戦で、「日本人」だったにもかかわらず、日本が
敗戦したとたん、「ｳﾘこそは戦勝国民」と名乗り「敗戦国民である日本人には何をしてもいい」と言い張って、
犯罪行為を繰り返した、在日と全く同じ。

↑これって、完全に歴史的事実だよね。

・津軽人の障害者差別は、韓国人と同じ。

　津軽での視覚障害者への差別意識は強く、津軽三味線はそういう社会背景を
元に発達した文化ですよね。韓国でも障害者への差別意識は強く、障害をもった児童の
多くは、海外に用紙に出されたり、障害者を嘲笑う病身舞という踊りもあるそうです。


・津軽人の事大主義は、韓国人と同じ。

　時の権力者にたいして、事大先を次々と代えて媚びへつらい続けたのは、津軽も韓国も一緒。

・津軽人の歴史捏造は韓国人と同じ。

　津軽藩編纂の歴史書「一統史」の歴史の記述は、史実と異なっているというのは、
津軽側の歴史関係の間ですら常識ですが。また、現在ですら『津軽外三郡志』とかいう
捏造本を出されていますよねえ。
　韓国と同じですよね。

・津軽人の誇大妄想は韓国人と同じ。

　捏造本『津軽外三郡史』では、まるで津軽地方が日本の中心だったような
記述が多数あります。韓国人も「世界中の文明の起源は韓国だった」とか、
「世界中の有名人は実は韓国人」などと言い張ります。
どっちも誇大妄想ですが。


・津軽人の情報操作は韓国人と同じ。

　津軽藩の「公式歴史書「一統史」での捏造は当然情報操作になります。
　このほかにも、蝦夷地での警備にあたった藩兵がほぼ全滅した事を、
藩内に伝達されることを禁じたり、「檜山事件」が講談にのぼることを
邪魔しようとしています。
　都合の悪いことは報道しない、韓国と同じです。


・津軽人に汚職が多いのは、韓国人と同じ。

　これまた全くの事実。
　有名なのは「アニータ事件」ですが、そのほかにも旧津軽領内での
横領・収賄・贈賄・談合のニュースなど山ほどあります。
　韓国と全く同じ。


・津軽人の自己顕示欲が強いのも韓国人と同じ。

　これなんか言うまでもないでしょ。
　青森県民の性格が書かれた書物だって、津軽人には、大抵こういう書き方が
されていますよ。そもそもが自己顕示欲が強いからこそ、誇大妄想になるわけで。

ここのスレは、いつから南部人の妄想日記になったの？

242・243の反応はチョンそのものだなｗ

一回、エンコリにいって来い。
お前の仲間がいっぱいいるぞ！

>>244
「南部が思う、素晴らしい南部の歴史」そのものが妄想日記に近い。

ヤミ金融の町議逮捕 (06/01 11:58)

現職の中泊町議会議員と知り合いの女がきのう夜、違法な貸し金業いわゆるヤミ金融を営んだ
貸金業法違反の疑いで逮捕された。

逮捕されたのは中泊町尾別の町議会議員秋田博容疑者66歳と弘前市山王町の無職、
武田てつ容疑者65歳の2人。

現職の町議会議員が逮捕される事態に、関係者は衝撃を受けている。
秋田容疑者の逮捕は中泊町や定例会を今月6日に控えた議会関係者に衝撃を与えている。
秋田容疑者は去年12月に投票が行われた中泊町議会議員選挙の中里選挙区で定数13人中
10番目の得票で初当選したばかりだった。

RABニュースレーダー
ttp://www.rab.co.jp/cgi-bin/rabnews/news.cgi?mode=show#0

すげーｗ
現職議員が闇金かよｗｗｗｗｗ
糞津軽じゃなきゃ真似できねー芸当だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが東日本の犯罪首都津軽ｗ

すごいけど、南部と関係ないね。


類例

「日本はこんなひどい国ニダ。日本は野蛮ニダ。日本は後進国ニダ」

「はいはい。でも日本国内の話だから、キミたち韓国とは関係ないからね」

「そもそも韓国は日本の宗主国ニダ。それが日本のせいでわが国は（以下ファビョーン」

「はいはい。君の国ではそういうことになってるんだね。しあわせですね。」

>>247
中泊町って平塚5遺体事件の岡本千鶴子の地元じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
異常猟奇地帯津軽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>249訳

「日本はこんなひどい国ニダ。日本は野蛮ニダ。日本は後進国ニダ」

津軽野郎はうざい。マジでムカつく低脳カス集団。
闇金町議とかマジで有り得ないよ。。。カス野郎しね！

>>251
最初からそういう風に品のない書き方しろよｗ
ゴチャゴチャ能書きたれるからバカにされるんだよ

南部チョンｗ

そういや鰺ヶ沢に本物のチョンが流れ着いたよな。
やっぱ北チョンと津軽臭は同類同族同士、電波で引き寄せられたのかｗ

朝鮮と南部の名物＝冷麺

津軽野郎死ね

下品な罵倒をしているのが、もし南部の人間なら止めなさい。
普通に批判すればいいだけなんだから。

まあ、おそらくは、津軽側の自作自演だと思うけどね。

津軽人の考え方は、先の大戦で、「日本人」だったにもかかわらず、日本が
敗戦したとたん、「ｳﾘこそは戦勝国民」と名乗り「敗戦国民である日本人には何をしてもいい」と言い張って、
犯罪行為を繰り返した、在日と全く同じ。

・津軽人の障害者差別は、韓国人と同じ。
　津軽での視覚障害者への差別意識は強く、津軽三味線はそういう社会背景を
元に発達した文化ですよね。韓国でも障害者への差別意識は強く、障害をもった児童の
多くは、海外に用紙に出されたり、障害者を嘲笑う病身舞という踊りもあるそうです。

・津軽人の事大主義は、韓国人と同じ。
　時の権力者にたいして、事大先を次々と代えて媚びへつらい続けたのは、津軽も韓国も一緒。

・津軽人の歴史捏造は韓国人と同じ。
　津軽藩編纂の歴史書「一統史」の歴史の記述は、史実と異なっているというのは、
津軽側の歴史関係の間ですら常識ですが。また、現在ですら『津軽外三郡志』とかいう
捏造本を出されていますよねえ。
　韓国と同じですよね。

・津軽人の誇大妄想は韓国人と同じ。
　捏造本『津軽外三郡史』では、まるで津軽地方が日本の中心だったような
記述が多数あります。韓国人も「世界中の文明の起源は韓国だった」とか、
「世界中の有名人は実は韓国人」などと言い張ります。
どっちも誇大妄想ですが。

・津軽人の情報操作は韓国人と同じ。
　津軽藩の「公式歴史書「一統史」での捏造は当然情報操作になります。
　このほかにも、蝦夷地での警備にあたった藩兵がほぼ全滅した事を、
藩内に伝達されることを禁じたり、「檜山事件」が講談にのぼることを
邪魔しようとしています。 都合の悪いことは報道しない、韓国と同じです。

・津軽人に汚職が多いのは、韓国人と同じ。
　これまた全くの事実。
　有名なのは「アニータ事件」ですが、そのほかにも旧津軽領内での
横領・収賄・贈賄・談合のニュースなど山ほどあります。 韓国と全く同じ。

・津軽人の自己顕示欲が強いのも韓国人と同じ。
　これなんか言うまでもないでしょ。
　青森県民の性格が書かれた書物だって、津軽人には、大抵こういう書き方が
されていますよ。そもそもが自己顕示欲が強いからこそ、誇大妄想になるわけで。

妄想というなら、具体的に反論したら？

257・258はなんでホンズがないのかね？

歴史的に病的なまでにうらんで粘着してるのは　南部　でしょ？？
違うか？

それがチョンそっくりだと言われてるんだろうが

わけの分からん個人的な妄想よりもこの事実ひとつで納得しろよｗ

しっかし、検閲が当たり前の時代に、史実と異なり一方的に特定の地方が悪役にされる
物語が上演されているのに、黙っていろと言うのはねｗ

捏造を非難する同じ口で言うかって感じだ。キリストの墓とかの騒ぎは完全無視ねｗ

>>257-258の記事が、
朝鮮日報とかの反日僻み叩き文章にそっくりな点について

南部ってなに？他人からの嘲笑失笑が快感になるタイプ？

>>259

恨まれて当然のことをしているから、恨まれるんでしょ。

韓国の場合は、歴史事実を適正に国民に提示していない。
国策として、反日を維持しようとしている。

津軽の場合は、歴史に関して普通に知れば、普通の日本人なら
津軽のことが、嫌いになるって。

それを「南部の人間の人間性が異常だから」ということにして
自分達の先祖の行った行為を省みないから、バカにされているんだろ。

やっぱ、津軽人は韓国人。

＞わけの分からん個人的な妄想よりもこの事実ひとつで納得しろよｗ

相手側の多数ある事例にまともな反論も出来ずに「全て妄想」とレッテルを張り
一方で自分が一つでも事実を指摘すれば、それで「自分が正しい」と言い張る。

いかにも津軽人らしいですねえ。韓国人と同じ。

↑
あははｗ
きち○い乙ｗ

南部のネガティブキャーンペーンは、国策か？ｗｗｗｗｗ

旧斗南藩士に教員になった者が多くその教師が余所者として差別を受けないために
眼をそらさせる為、教育として津軽憎しを子供達に刷り込んだ
という話を聞いた事があるが本当なのか？

>>264

だからもう、何十回も言われているでしょ。
何も反論できないからって、レッテル張りは止めなって。

実の所、南部の人間は津軽の人間なんて、眼中にないよ。
青森県内の南部は、ある程度仕方がないけどね。
明治以降、津軽の悪政の犠牲になっているんだから。

>>261

で、「似ている」とかいう、印象操作によるレッテル張りではなく、具体的な反論は？

>>266
反論の意味ないだろｗ

オレは嫌韓発言は無意味だと思っているし、嫌悪すべきだと思っているからやらん。
韓国のやっていることで「子供っぽい」と思うようなことは確かにあるが、日本人の精神年齢の
事も昔アメリカに指摘されたことがある。

日本と韓国は隣に住んでいて、引っ越すことが不可能なのだから、どんなに荒くれたヤツだろう
が、奥さんをいじめる酷いやつだろうが、無視するわけにはいかんしなんとかやっていくしかない。
それだけだ。

君に合わせてオレも民族差別したら、同じレベルに落ちてしまうｗ

＊＊＊
別の方は話のレベルを君のレベルに落として君がわかりやすいように、お話をしているようだ。
ま、この手法もここは２ｃｈだし、まあ分からないわけじゃないから否定はしないけど、オレはやらない。

>>267

話をそらしているだけだな。

そういう批判をして、「自分だけが高尚な人間だ」という気分に浸りたいなら、
「南部は韓国人に似ている」という津軽側の言動も同時に批判すべきなのに
そうはしていない。

やっぱり、津軽人は卑劣だな。

そもそもが、歴史スレで、歴史的な行為に対する批判が行われるのは当然なのに、
津軽側が、「いまさら津軽批判をするのは、韓国人と同じ」といって、
南部側を中傷した事から起こったという経緯があるのだが。

まあ、良い悪いを抜きにして、津軽人の気質が韓国人、朝鮮人に似ていて、
南部人が、日本人らしいというのは、全く適正な評価だと思うが。

>>268
だから、捏造するなよｗ

最初に韓国の話が出てきたのは、青森空港で韓国便があって…って話の流れで南部側が韓国に関係
づけて批判したことが最初だ。

何度も指摘されているのに、なぜ無視して、捏造するｗ　

それから、韓国の話が出てくると、「オレ」は書き込んでいないぞ。「高尚な人間だという
気分に浸っている」という「妄想」は君の劣等感ゆえの発言かｗｗ

南部史厨、病気もそこまで進むとすごいな


でもな、ド田舎津軽をどれほど中傷しようが、佐賀の俺には関係がないｗｗｗ

そして、

「ド田舎津軽がどれほどクソだろうが、
　”南部は救いようがないクズ”という事実に全く関係がない。」

理解できますか？それとも南部は文盲率高いのかい？



ではクソ津軽とクズ南部を比較するとどうなるか、というと
>>268という基地外が一匹いる分、南部のほうがよりクズ。



はやく、世界に向けて謝れよヴォケ。
津軽のことなんかどうでもいいから、

　　世　界　に　向　け　て　謝　れ　ク　ズ　。　南　部　が　存　在　し　て　ス　イ　マ　セ　ン　、　っ　て　。

青森藩に編入した経緯も飢饉時の援助の事実も
脳内変換で別物にすりかわる粘着基地外と
まともに話出来るわけ無い。だから反論しても時間の無駄。

史実を変えようと思っても無理。
基地外に行っても無駄かｗ

例によって、論破されると「俺じゃない」だよ。

どっちにしろ、「津軽が韓国人に似ている」というのは根拠のある事実だよ。

南部側に「礼儀を守れ」という批判をするなら、南部側に比べて何倍も
悪質な行為をしている自分達に何の批判もしないのは何故かなあ。

答えは明らかだよな。

>>271

具体的な歴史事実を全く挙げずに「お前はまったくの無知」「こんな奴に何を言っても無駄」
等というのは、普通の人間が見たら「勝利宣言して逃亡」なんだよ。

ちなみに以前も「データを出せ」といわれて
「データを出しても、お前らは信じないに決まっている。だから出さない」と言い張って
逃亡した津軽人がいた。

韓国にかかわる掲示板に行けば、韓国人の同様な行為は何度でも見ることが出来るぞ。

やっぱり津軽人は韓国人。

>>270　火病ですか？

>>269

捏造はされてないよ。
どっちが先って話はされていない。
津軽側は大した根拠もなく「南部は韓国と同じ」と言っていたんだから。
津軽側にも同様に批判すべきって話をしているんだよ。

捏造しているわけでもないのに「捏造している」と嘘を言い張る津軽人。

>>272-275要約
「ウリを煽る奴は津軽人ニダ！それ以外いないニダ！そうに決まってるニダ！」




佐賀なめんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
君の書き方だと、後先無茶関係あるだろｗｗｗｗ

対抗して書いているって事だろ？

93 ：日本＠名無史さん：2007/05/04(金) 17:36:39
>>91

津軽の歴史行為って、卑怯なものが多いけど、とりわけこのスレで
指摘されているのは幕末での裏切り行為。

一度同盟に入っていながら、劣勢にたつと裏切り、終戦交渉中の
南部を攻撃したのだから、どう考えても、卑怯極まりない。

これを「正義だ」と言い張って、絶対に津軽側の非を認めなかったのが津軽。
「信用」「責任」という言葉を知らないと嘲笑されるのは当然。

しかも、終戦交渉中に夜襲を仕掛けるという、圧倒的に優位な状況下で、
南部に反撃されて、ボロ負けして逃げて行き、終戦当日に、一般人の民家を
焼き討ちにかけるんだから、もうこれ以上ないほど情けない。

こういう津軽の行動は、先の大戦の韓国の行為に酷似している。

まずはこの歴史事実と、「幕末での津軽は、卑怯な上に情けない」という
ごくごく真っ当な評価を受け入れなさい。

話はそこからだ。

>>269

どっかで「『南部が韓国に似ている』と先に言ったのは津軽側だ。
南部は真似をして『津軽が韓国に似ている』等というな」

という風に韓国人そっくりの「ウリナラ起源」の暴論を言い張って

「最初に韓国の話が出てきたのは、青森空港で韓国便があって…って話の流れで南部側が韓国に関係
づけて批判したことが最初だ。 」と論破されていたんですよね。

で、立場が変わると、今度は相手の主張をそのままネコババして、
相手の批判に使う、と。

困ったもんだね。

どっちにしろ、多くの根拠がある「津軽は韓国と同じ」という指摘を
批判するくせに、根拠の薄弱な「南部は韓国と同じ」という、津軽側の
嫌がらせにには、何の批判もしていないダブルスタンダードは、
やはり卑劣とされても仕方がないな。

謝罪っていってもな。

正直、責任感のある人間が頭を下げるんならば、それなりの意味があるけど、
津軽人には信用も責任も誠意もないんだから、謝罪されたところで、何の
意味がないよな。

所詮は口だけなんだから。

逆に、「コイツ何を企んでいるんだ」って思ってしまう。

だから、次のスレタイからは「謝罪」って言葉を削ろうぜ。

>>280
そりゃ、「謝罪と賠償を…」ってのは例の国の発言とそっくりだからなｗ

今のうちに、こっそり証拠を消しておいて、批判を免れようって魂胆かｗ

南部には、謝罪という概念はないニダ。
南部は謝罪しないニダ。
なにもかも、津軽が悪いからに決まっているからニダ。

>>279
それ、「ダブルスタンダード」って言わないですから。
言葉の意味、理解してから使えよヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもな、

＞多くの根拠がある
＞根拠の薄弱な

こういう部分が「南部って、まるで韓国人みたいだねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」と言われてるのに、
わざとやってんのか、とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも、本気で理解できてないのか、とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

津軽人の幕末の行為は、先の大戦での韓国人や在日と全く同じ。

津軽人の障害者差別は、韓国人と同じ。

津軽人の事大主義は、韓国人と同じ。

津軽人の歴史捏造は韓国人と同じ。

津軽人の誇大妄想は韓国人と同じ。

津軽人の情報操作は韓国人と同じ。

津軽人に汚職が多いのは、韓国人と同じ。

津軽人の自己顕示欲が強いのも韓国人と同じ。

津軽人の犯罪が多いのも、韓国人と同じ。

津軽人が議論が出来なくて、相手を罵倒するのも韓国人と同じ。

津軽人が議論の際、レッテル張りするのも韓国人と同じ。

津軽人が、実績の多い南部人に粘着するのも、韓国人が日本人に粘着するのと同じ。

↑　これだけ、共通する事実を指摘されていて、しかもそれぞれに具体的な
事例まで出されているのに「多くの根拠がある」というのを否定する津軽人。

「謝罪」という言葉一つで「南部は韓国と同じ」と必死に言い張る津軽人。

適正な理由によるものかの話し合いを拒否し、「謝罪」という言葉を使った事自体が問題らしい。
言論の自由のない社会の人間の発想ですね。

日本にいなくていいよ。



しかも「謝罪」と言う言葉を問題視しながら、
「南部は宇宙に謝罪しろ」という、自分達が「謝罪」という言葉を使って
より過激に南部を批判しているのには、一切、問題視しない。

これこそダブルスタンダード。

少しは、現実を見ような。

やはり、津軽人は朝鮮人そっくり。

wwwまず「盛岡冷麺」をやめる事からはじめよう

>>286　嫌がらせ乙！

仕方がないよね。それしか出来ないんだからね。

>>287
お前も他人の質問には全然答えないだろう？

そんな人間がなにをぬかしてもﾆﾔﾆﾔするだけだなｗ

しかも「謝罪」と言う言葉を問題視しながら、
「南部は宇宙に謝罪しろ」という、自分達が「謝罪」という言葉を使って
より過激に南部を批判しているのには、一切、問題視しない。

これこそダブルスタンダード。

津軽を語るキーワードは、犯罪者とワガママだな。

869 ：名無しの権兵衛さん：2007/06/06(水) 09:49:48 ID:UvHRjPGn
>>867
全国最低の求人倍率、最低の自給（610円）
青森市出身の有名な政治家、軍人、社長といった偉人も皆無
夏は暑いし冬は雪地獄。こんな所どうやって誇りに持てと？
住んでいて普通に嫌悪感が沸く場所。それが青森市だ。

>>290
たぶん青森で暮らすことがあってよっぽど
いじめられたんだろうｗ

おそらく地元の盛岡でも友達は居ないと思われる

>>289
だから俺は佐賀だってば


なんで都合の悪いとこだけ、ウリナラフィルターかけるの？ん？

冷麺にスイカ入れて喰ってろwww

おい、今日のお話w

南部史厨なら、いまはファビョって
泡吹いて倒れてると思うよ。

こいつが岩手人なら、
郷土の恥が一人増えた、ってことなんだよな、、、

>>292 コテ名乗れば？

名乗らずに「ｳﾘは津軽じゃないﾆﾀﾞ」って泣き叫んでも意味ねえよ。

>>296
コテ名乗っても、ほとんど意味ないのでは？

>>296
つーか。自分でコテ名乗らず、相手に求めるって思考がそもそも…ｗｗｗ

>>296
自分のことを「ウリ」と呼ぶのは半島人と南部人だけ。

>>299
あと仙台人。

津軽死ね

>>298　アホ。

>>292はコテもつけずに、「だから、俺は佐賀だ」と言い張っている。
読んでいる者が、他者と区別の手段もないのに、相手をバカにしながら区別してもらう事を
要求しているんだから。言っているんだから、「コテ名乗れ」といわれるのが当然だろ。

それくらいも分らんのか？これだから、津軽は……。

>>301

歴史の経過から、津軽が嫌うのは当然だから気持ちはわけるけど、理由もなく
「死ね」などというのは良くないよ。

津軽側は、スレタイの「謝罪」と言う言葉を問題視し、粘着し続けている。

しかし、一方で「南部は宇宙に謝罪しろ」という、自分達が「謝罪」という
言葉を使って より過激に南部を批判しているのには、一切、問題視しない。

これこそダブルスタンダード。

やっぱり津軽人は卑怯。

>>302
にしても、他人にコテを求めるのなら
まず自分でつけなきゃ誰も納得しないだろ？

>>304　どアホ。

コテをつけるつけないは個人の自由。

他人に区分してもらおうと思っていないのなら、コテをつける
必要などないだろ。

「俺は佐賀だ」などと、「他人と区分してもらうこと」を前提に相手を
嘲笑しているんだから、「コテもつけずに何をバカな事を言っている」と
言われているんだ！

コテを名乗らず、自分で区分不可能にしておきながら「区分をしない」と
相手を嘲笑しているから、アホだって言うんだよ。

＞にしても、他人にコテを求めるのなら
＞まず自分でつけなきゃ誰も納得しないだろ？

というのは、全く的外れ。

それすら分らんか？　これだから、津軽は……。

>>305 津軽人に「責任」を説いても理解できないものと思われ。

>>304みたいに他人に責任転嫁するのだけは得意だけどね。

「まず自分でつけなきゃ誰も納得しないだろ？」って、

これを言った本人は、自分じゃ相手の矛盾を突いてうまく批判したつもりなんだろうね。


バカを晒しているだけなのにねえ。

いいよね、南部史厨は。
あたま悪い発言はほぼ、史厨の発言なんだもんな。
コテハン要らずの素晴らしさ。

超我田引水理論は健在ですなｗ

自分で整合性があり、公平だとでも思っているのか南部史厨は？

納豆キムチラーメンWWW

>>308 >>309 >>310

相変わらず、具体的な論点を提示せずに、レッテル張りしか出来ないんだね。コテをつけるつけないは個人の自由。

＞他人に区分してもらおうと思っていないのなら、コテをつける
＞必要などないだろ。

＞「俺は佐賀だ」などと、「他人と区分してもらうこと」を前提に相手を
＞嘲笑しているんだから、「コテもつけずに何をバカな事を言っている」と
＞言われているんだ！

＞コテを名乗らず、自分で区分不可能にしておきながら「区分をしない」と
＞相手を嘲笑しているから、アホだって言うんだよ。

これって、ごくごく真っ当な批判ですよ。


そもそも、この批判を受け入れず、>>304が正しいとするなら、
>>308以下は、コテを名乗らなければならないはずなんですがね。

それすらも分らんの？　ホントに津軽人の脳みそは、始末におえないな。

戦国武将人気投票だよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179643457/

みんなも大好きな武将を投票してね

納豆キムチ冷麺

>>311
具体的に、相馬大作に対する見解よろしく。

あと
「江戸時代南部ってなにやってたの？」「南部の素晴らしい歴史について」
を具体的にどうぞ。

>>314

もう何度言われているだろ。自分に都合が悪いからといって、
話をすり替えるなよ。
変えるなら、前の話題に結論をつけてからだろ。

コテをつけないならば、どこの誰がいつ投稿した判別が不可能。
判別が無理なのだから、津軽側で発言している人間を「津軽」というのは
当然のことだろ。

コテも名乗らずに、「俺だけを判別しろ」とかほざいているから、アホ扱いされているんだろ。

しかも、「判別して欲しいならコテつけろ」とごくごく真っ当なことを言う人間には、
「相手に名乗る事を要求するなら、お前こそコテを名乗れ」って、言いがかり。
別に判別する事を要求しているワケでもないのにね。

さらには、>>308 >>309等は、「コテを要求するする人間から、コテを名乗れ」という
ルールを振りかざしているくせに、自分はコテを名乗っていない。
「コテを要求する人間はコテを名乗れ」と他人には要求しているのに自分は名乗らない。

その矛盾にすら気がついていないんだよな。

どこまでバカを晒せば気が済むんだか。

まあ、他人にはルールに従った行動を要求し粘着するが、自分は絶対に
ルールを守らないのは、津軽人のデフォだがな。

津軽の人間が、悔しがっているのだけはよく分るな。

「南部側に論破され続けている」という現実から、目を背けたいから、
必死に「俺は南部をからかっている」と言い張っているんでしょ。

そうしないと、津軽人の薄っぺらい虚栄心が崩壊するものね。

でも、みっともないよ。

>>317
みっともなくないあなたはまず、
具体的に、相馬大作に対する見解よろしく。


あと
「江戸時代南部ってなにやってたの？」「南部の素晴らしい歴史について」
を具体的にどうぞ。

南部語の「論破」＝「あーあー聞こえないニダ」「そのような事実はわが国の歴史世には書いてないニダ」



ﾃﾞﾗﾜﾛｽ

>>318

だから、前の話の結論をつけろよ。

それから、「南部の素晴らしい歴史」なんて誰が言っていたんだ？

捏造するなよ。

やっぱり津軽人は詐欺師だな。

315 ：日本＠名無史さん：2007/06/12(火) 23:53:08
>>314

もう何度言われているだろ。自分に都合が悪いからといって、
話をすり替えるなよ。
変えるなら、前の話題に結論をつけてからだろ。

コテをつけないならば、どこの誰がいつ投稿した判別が不可能。
判別が無理なのだから、津軽側で発言している人間を「津軽」というのは
当然のことだろ。

コテも名乗らずに、「俺だけを判別しろ」とかほざいているから、アホ扱いされているんだろ。

しかも、「判別して欲しいならコテつけろ」とごくごく真っ当なことを言う人間には、
「相手に名乗る事を要求するなら、お前こそコテを名乗れ」って、言いがかり。
別に判別する事を要求しているワケでもないのにね。

さらには、>>308 >>309等は、「コテを要求するする人間から、コテを名乗れ」という
ルールを振りかざしているくせに、自分はコテを名乗っていない。
「コテを要求する人間はコテを名乗れ」と他人には要求しているのに自分は名乗らない。

その矛盾にすら気がついていないんだよな。

どこまでバカを晒せば気が済むんだか。

まあ、他人にはルールに従った行動を要求し粘着するが、自分は絶対に
ルールを守らないのは、津軽人のデフォだがな。

>>318 人にものを頼むなら、それなりの態度が必要だろ。

そういうと「南部が人にものを聞くの態度はどうだ」とか混ぜっ返すんだろうけど。
南部側が聞いているのは、津軽の主張に伴って、当然負わなければならない
責任として聞いているんだからね。

前の話と関係なく、話のすり替えと嫌がらせ目的で、やっているのが明らかな上に、
事実を事実と認めない態度が批判されているんだよ。

分っている？

>>321
本当にバカだなお前は

こんなハナクソスレでコテつける暇な奴なんていないってｗ

お前だけは馬鹿な文章で判別できるけどな

>>322 人にものを頼むなら、それなりの態度が必要だろ。

そういうと「山形人が人にものを聞くの態度はどうだ」とか混ぜっ返すんだろうけど。
山形側が聞いているのは、津軽の主張に伴って、当然負わなければならない
責任として聞いているんだからね。

前の話と関係なく、話のすり替えと嫌がらせ目的で、やっているのが明らかな上に、
事実を事実と認めない態度が批判されているんだよ。

分っている？

ある時は秋田県民だったり、次は佐賀県民を騙るかと思えば、今度は山形県民を装うわけかｗ
朝鮮人が外国で嘘吐いたり悪事を行うときにはアイアムザパニーズと日本人のふりをするらしいが
さすが津軽部落のマイネ朝鮮人はチョンと同族だけあって、やる事がまったく同じなんだなｗｗｗｗｗ

佐賀県民はここにいるが、はて。

脳内で
「俺を煽るような奴は世界に一人だけだそいつがいつもいつもいつもいつも・・・」
となったら、もう普通に病院行ったほうがいいですよ？


さて、
南部では、「津軽人は朝鮮人と同族」と、こう言う訳ですね。
すごいな南部の歴史・世界観ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



南部を嘲笑する我々は、「南部って朝鮮人みたいだね」
つまりは「南部って朝鮮人の同属だよね」とは言いますけれどね。

すごいな南部の歴史世界観ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ相馬大作（稀代の珍妙テロリスト）を神と崇めるわけだｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
>やっているのが明らかな上に

これをあなたが通院する類の病院では「被害妄想」と言います。
よく知ってるよね？

>>326
佐賀方言でレスしてよ。ちょっと長めのやつ頼むわ
そっち出身の知り合いにメールして確認してもらうからよ。

みなさーん佐賀県は良いところですよ〜ｗ
津軽チョンのネタに利用されてお気の毒ですねｗ

津軽人というの部外者の郷土を騙って（貶めて）までして誹謗する最高に汚い連中ですね。
そう、見たまんまですｗ
とても日本人の感性とは思えません。ありえないですｗｗｗ
北の辺境に住む朝鮮人の亜種だと考えれば納得していただけるでしょうｗ

そいや戊辰戦争の時に、南部藩をこてんぱんにたたきのめしたのが、佐賀のアームストロング砲
なんだよね。

砲を打ち込まれて、こりゃかなわんと必死に「民家に放火しながら」逃げに逃げた南部兵哀れ。

津軽部落のヒトモドキは息するように嘘を吐くｗ

>>330
もう正体バレてるからいいってｗ
何なら、まちBBS逝って山形の人呼んでこようか？ｗ

ググってみると…佐賀って独力でアームストロング砲をコピーしたのか…。
凄いな。上野の彰義隊もやっつけたらしいし。

>>332
呼んできて、具体的に何をどうするんだｗｗｗ

ねえ佐賀の方言で書き込みまぁだ？
自称山形の津軽人も庄内か最上弁で何か書いてよｗ

　　　　　　　　ま　　　　た　　　　津　　　　軽　　　　の　　　　捏　　　　造　　　　か　　　　！ｗ　　　　　　　　　　　　

只今、津軽鮮人はwebの山形弁・佐賀弁講座を漁りまくり
インチキ方言の文章をでっちあげるため必死ですｗ

冷麺喰って、納豆キムチラーメン啜ってろ南部チョン！

方言たって、若い奴は使わないだろ。普通。
どんなに田舎に住んでいるんだ？＞南部厨

盛岡では若い連中も皆、方言丸出しで街を闊歩しているんだろうなｗ

個人的な理由で南部人を嫌っている津軽人ですが何か？

歴史的な議論をしているのかと思ったら、意外にﾏﾀｰﾘな進行なんだな。
もとより、議論するほどの話題もないかww

>>338-341
他県人になりすましがばれて赤っ恥の津軽チョンｗｗｗ
いやあ人間ここまで汚くなれるんだなｗ
津軽人の異常性の一端を垣間見た気がする。本当のクズの悲しい生き様の物語であるｗｗｗ

冷麺喰って、納豆キムチラーメン啜ってろ南部チョン！

青森市民（浪岡除外）とは一緒にしてほしくないのが津軽臭ｗ

青森市内に張り巡らされたＣＡＴＶ網はネ申だねー！
青森市民はケーブル加入者が多いからテレビの話題もフジ多いよね(^-^)

フジは俗悪だからな。見ているひとの程度が…。

仮に話題のドラマでもＢＳデジタル入れたら、多くの番組見れるだろ。

一つだけおまえらに言っておく。

青森は南部でもなければ津軽郡の一部でもない。

無料でしかも六月から待望の地デジでフジが見れる南部の勝ち。

青森市民も津軽臭もご愁傷様、南無南無。

そもそも南部人、お前南部弁でなんか書いてくれよ。
ハングル禁止な

なんかこのスレの南部ってマジなのか？
すごい笑える

なにより「県人」と書いてる奴が全員、南部の奴の書き込みと文体が一緒なのにワロタ
自作自演の勉強スレ？
俺も書いていいか？


南部必死だなﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰ

ここまでの流れ

>>328-338
南部史厨「（ピコーン　ＡＡ略）新作戦考えたニダ！ウリは天才ニダ！」で大暴れ
「今晩はこれぐらいで勘弁しといてやるニダ」

朝起きたら、>>339-341にさらりとハナクソ扱いされてた南部史厨、

早朝>>342から激怒。一瞬ファビョってなにも考えられなくなる。

「いやしかし作戦続行ニダ！ウリの頭脳はパーフェクトニダ！」
と>>343で作戦再開。

しかし病院の時間、
「ウリは新しいネタを考えたニダ！都会といえばフジＴＶニダ！」
>>344-347
帰宅後作戦再開、しかしここで親に見つかり怒られる。



総括：
なんだよ「○○県人」「○○市民」って。
史厨の単純脳ではそれが限界かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南部もクズだが、南部の評判をさらに急降下させてるのがこのたった一人のバカ。

>>351
腹筋痛えええええwwwww

岩手の放送を観たことのない津軽の連中は、かなり分かってないな。
八戸はすでに岩手と化してる訳で、フジ系に係わらず、岩手側から八戸を取り込もうとしている。

しかも、そこには、南部だから伊達だから、八戸だからなんて前近代の色などは、ほとんどない。ただ、CMや話題が放送されるのみ。沖縄くらいだな、地元文化を強調してるのは、ただ、凄く自然で津軽のような他地域への排他感は微塵もない。

岩手が有名政治家を多数輩出し、北東北の雄と化してることをみれば、日本における竹島が八戸であって、八戸を実行支配している津軽こそ朝鮮だ

んじゃ、必死な自称佐賀県民に問題！

佐賀出身の有名人で、頭文字に「戸」がつく人は。
ヒントは「文学」「犬」ね。

佐賀県民なら、答えられるよね。

>>354
お前は本当に、「自分に都合の悪いレスは華麗にスルー」するよね。
朝鮮人そっくり。

>>351
梅雨を吹き飛ばすほど笑わせてもらったthx南部史厨

>>355

佐賀県民なんだろ？答えれば？

それで済むことじゃん。

「津軽が嫌われている」というなら、歴史的に山ほどの資料を出せるんだがな。

でも、津軽側は自分達が歴史的に犯した罪を直視したくないから、
歴史的てきな経緯を説明するとファビョって、説明した人間が異常だと喚きたてる。

困ったもんだね。

>>353
もの凄く矛盾している書き込みだと自分で気づかないのかｗ

南部だから伊達だから八戸だからという「前近代の色」がほとんどないのに、延々津軽に対して
粘着するってのはとんでもない矛盾だなｗｗｗｗ

脳みそが腐っているんじゃないのか？

そもそも、「北東北関連のスレに、他の地方の住人が参入して、しかも、
一方的に南部を嘲笑する書き込みを続ける」ということ自体が、非常に
不自然なんだが。

津軽人の頭だと、それが不自然だと思えないんだろうね。

まあ、津軽が、自分達が全国的に嫌われているからこそ、それを南部に投影している。と
考えれば、納得がいくんだが。

>>360
だから、何かネットに解説書いていないようなコトを、南部弁で言ってみろよ。
言えなきゃ、偽南部決定ね。

>>361 んなのアダマさ、理解できねゴトをへって、おもさげながんした。

>>359

＞延々津軽に対して粘着するってのはとんでもない矛盾だなｗｗｗｗ

悪いけど、ここ数日書き込みをしていたのは俺であって、>>353の人ではない。

歴史的な経緯を見ていけば、普通の常識をもった日本人なら、だれでも津軽を
卑怯者とみなす。

津軽人は、まともな反論が出来ないが、「卑怯者」という事実も認めたくないため、

「津軽批判をするのは、一人の南部の異常者」という演出を必死にしようと
している。

まあ、そういうことだね。

韓国とのネット上の討論でも、同じなんだよ。

韓国側が論破され続けると、自称アメリカ人だの自称中国人だのが現れて、
「日本人は最悪、韓国人は最高」「日本人が言うのは誤り、韓国が正しい」と
繰り返し日本を侮辱しつづけ、韓国を賛美し続ける。

でも、こういう奴らは、何故か、日本側から、英語や中国語で話しかけられても、
それに答えられないんだよね。

ようするに、日本側から論破され続け、ボロボロになっている韓国側が、自作自演くぉしているって
ことなんだよな。

津軽人と韓国人の思考って、ホントに似ているよ。

またファビョってんのかこいつｗｗｗｗｗｗｗ
ブザマだな

>>365

レッテル貼りはいいから、具体的に反論しな。

ファビョっている相手にすら反論できないお前はなんなんだよ？

354 ：日本＠名無史さん：2007/06/14(木) 23:31:51

んじゃ、必死な自称佐賀県民に問題！

佐賀出身の有名人で、頭文字に「戸」がつく人は。
ヒントは「文学」「犬」ね。

佐賀県民なら、答えられるよね。

「逆説の日本史」の井沢元彦氏の著書、「名城発見」
井沢氏の提言する歴史観には、様々な評価があるものの、非常に歴史に
詳しいというのは、衆目の一致する所。

それ、この「名城発見」は、それぞれの地方の「城」をその歴史的経緯と
ともに紹介していくと言う形式。

この中で、弘前城も紹介されている。

当然、津軽の行為に関して言及されているが、まあ、フォローは入れているものの
津軽側の性格の悪さに対する評価が、ハッキリと示されている。

南部に関しては、「言い訳せず、努力を続けていけば分ってもらえる」と
考えている点が、「いかにもに日本人らしい」との評価。

津軽に関しては、「日本人らしくない」との評価。
まあ後で、「日本の外交には、こういった面も必要になる」とフォローを入れている。

また、津軽為信は「裏切りを続けた」「嫌な奴」と名言している。
これも後で「秀吉からの恩だけはわすれなかった」とフォローをいれているが。

専門家がみてもそうなんだって。

>>326

これって、津軽にするべき批判を、何故か南部にしているよね。

南部に感情移入しやすいからな、南北分断の憂き目も共通しているｗ

>>367
うるせーな。俺は本当は自称佐賀県民の津軽人なんだからそんな人知ってるわけないだろ！
本当にいちいち重箱の隅つつくような嫌な性格だな南部史厨は。

また同じ文体で捏造発言ｗｗｗｗｗｗ
「ウリの作戦は完璧ニダ！」


南部バロスｗｗｗ
つかマジで方言なんか使わねーよ。南部は方言まみれですごいでガンスなｗｗｗｗ

他の歴史板での愚痴を漏らすスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1172045056/

戦国武将人気投票だよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1179643457/

みんなも大好きな武将を投票してね

南部藩の大砲は、太くて大きいよね。
八戸運動公園陸上競技場付近は昔の戦場だよー

本当に、津軽は佐賀県民、岡山県民を詐称したのか？

>>377

だろうね。

こういったスレッドに、他地域の人が書き込むことは、滅多にない。
その滅多にいない人間のほぼ全てが、津軽側の立場で南部を攻撃しているのは極めて不自然。

攻撃の内容も、南部で書き込んでいる人間に対する人格誹謗一辺倒。

悪意を持って、特定地域を嘲笑する人間が全くいないとは言い切れないけど、
そういう人間ばかりという事は、まず、ありえない。

第三者的な書き込みや、第三者的な歴史事実を追求する人間が全く
いないことや、ローカルの質問にはじめから答えようとしない点から
みても、確実に津軽の自作自演だよ。

日本人というのは「裏切り」を非常に嫌うんだよね。
小早川秀秋なんかは、歴史の実態とは関係なく、嫌われている。
言うまでもなく関ヶ原で裏切ったから。

幕末での津軽藩の裏切り行為を知った上で、他地域の人の殆どが、「津軽嫌い」に
なることならありえるだろうけど、その逆って言うのは考えにくいよな。

＞んじゃ、必死な自称佐賀県民に問題！

＞佐賀出身の有名人で、頭文字に「戸」がつく人は。
＞ヒントは「文学」「犬」ね。

＞佐賀県民なら、答えられるよね。

ちなみに、この佐賀出身の人物、山形県でも有名人です。

ここには、山形の人も佐賀の人も書き込んでいるんだね。

当然答えられるはずなのに、何で答えないのかな？
答えは明らかだよな。

>>377-380
俺は世田谷だが、どうやって方言晒したらいいんだ？
すごいでガンスなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南部のバカ妄想爆発

>>381　東京にもそれなりに方言があるし、当然、世田谷にも方言はあるのだが……。

地元民なにの何故知らない？

364 ：日本＠名無史さん：2007/06/15(金) 00:25:56

韓国とのネット上の討論でも、同じなんだよ。

韓国側が論破され続けると、自称アメリカ人だの自称中国人だのが現れて、
「日本人は最悪、韓国人は最高」「日本人が言うのは誤り、韓国が正しい」と
繰り返し日本を侮辱しつづけ、韓国を賛美し続ける。

でも、こういう奴らは、何故か、日本側から、英語や中国語で話しかけられても、
それに答えられないんだよね。

ようするに、日本側から論破され続け、ボロボロになっている韓国側が、自作自演くぉしているって
ことなんだよな。

津軽人と韓国人の思考って、ホントに似ているよ。

方言を聞かれて、答えられないと、何故か都合よく
「方言のない東京の人間」が現れて津軽の味方をする。

しかし「佐賀の人間」に地元の方言を聞いているのに、
「東京の人間」が現れて、「どうやって方言晒したらいいんだ？ 南部のバカ妄想爆発」って
一体何を考えているんだよ。

誰もアンタには聞いていないって。「佐賀の人間」に聞いているんだって。

しかも、実際は東京にも方言はあるんだよね。

津軽の人間って本当に呆れるほどバカだね。

青森南部は津軽領ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

津　「俺は佐賀の人間だ。津軽は素晴らしい、南部は間違っている」
南　「じゃあ、佐賀の方言を言ってみな」
津　「何をいうんだ、佐賀の人間だったら佐賀の人間だ」
南　「はいはい。だったら、この佐賀の有名人は？」
津　「……」
南　「方言もいえないのに佐賀だって言い張るのおかしくない」
津　「俺は世田谷の人間だ。世田谷の人間がどうやって方言を言うんだ
　　南部のバカ妄想爆発」
南　「あのさ、だれも世田谷の人に『方言を言え』なんていっていないよ」
津　「……」
南　「佐賀の人って言うから方言を聞いたんだよ。何故『世田谷の人』が出てきて
　　『どうやって方言を言うんだ』って文句をつけるの？」
津　「……」

自分から、自作自演をばらしてしまった津軽人。見事なまでのアホだね

今夜、また一つ、津軽のアホ伝説が産まれた。

>>381 ：日本＠名無史さん：2007/06/16(土) 01:12:45
>>377-380
＞俺は世田谷だが、どうやって方言晒したらいいんだ？
＞すごいでガンスなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞南部のバカ妄想爆発

今、俺たちは、伝説誕生の瞬間を目の当たりにした。

誰も「世田谷の人」に方言を話せとは言っていないのに、
「俺は世田谷だが、どうやって方言晒したらいいんだ？」だって。

これに不自然さを感じないのが、津軽人。
自分から、自作自演だというのをばらしてしまうアホ。

>>382
方言なんか現存してねぇよ・・・
浦安だって、浦安弁喋る老人を探すほうが大変なのに

「津軽津軽、ああきょうも津軽津軽。
　津軽のせいで津軽がきっと津軽が俺を・・・」
病院行けばいいんじゃね？
世田谷区には松沢病院という伝説の病院がありましてな、
そこオススメ。行ったことないけど芦沢将軍もそこにいたらしいからｗｗｗお前向け。

何度も南部のリベンジ（名誉回復）の機会を与えられているのに、
なぜお前は有効活用できないのか不思議でしょうがない。
本当にお前ってさ、実は「南部氏・南部地方の歴史に全く詳しくない」んじゃないの？


>>387
お前の書き込みの全てがレジェンドだがどうするよ？
盛岡あたり（どこかとか詳しくしらねぇ。岩手に興味ねぇし）の出身の奴に
このスレ見せたら血の気引いてたぞｗｗｗ
「こんな（387）バカ見たことない」って。

>今、俺たちは、
脳内キャラ総出演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>387
つーか俺も端っこだが世田谷で、
ご近所さんが同スレにいることにちょっと楽しくなっていて、ついでに
お前に「方言喋ってみろ」と”脳内妄想統一キャラ扱い”で御指名を受けているのだが。
どうしたらいいと思う。




ところで、関西在住のチョソのお前に、日本の方言区別できるの？

世田谷仲間キター

>>382-387
またファビョってんの？
そうやってすぐ釣られて、定型文キャッチコピーを繰り返し叫ぶしかできなくなる。

　　そ　れ　を　火　病　っ　て　言　う　の　で　す　よ

頭弱いんだろキミ。
キムチスレでもなかなか見れないよ、ここまで見事なファビョーン。
自分で”なにがおかしいのか”を理解できてないところがまた、コリアらしいよコリア。

ちょっと史厨がかわいそうになってきた（哂
袋叩きだもんな

なんか、罵倒して必死で誤魔化そうとしているけど、

なんで、「方言を言え」とも言われていない人が、
「俺に方言を言えというのか」って、怒り来るっているわけ？

まあ、自作自演としか解釈できんわな。

>>392

いや、どうみたって、自作自演がバレバレのアホ津軽人が、
話をすり替えようと、必死に罵倒しているようにしか見えないって。

結局、現実から逃げているだけなんだがな。

津　「俺は佐賀の人間だ。津軽は素晴らしい、南部は間違っている」
南　「じゃあ、佐賀の方言を言ってみな」
津　「何をいうんだ、佐賀の人間だったら佐賀の人間だ」
南　「はいはい。だったら、この佐賀の有名人は？」
津　「……」
南　「方言もいえないのに佐賀だって言い張るのおかしくない」
津　「俺は世田谷の人間だ。世田谷の人間がどうやって方言を言うんだ
　　南部のバカ妄想爆発」
南　「あのさ、だれも世田谷の人に『方言を言え』なんていっていないよ」
津　「……」
南　「佐賀の人って言うから方言を聞いたんだよ。何故『世田谷の人』が出てきて
　　『どうやって方言を言うんだ』って文句をつけるの？」
津　「……」

自分から、自作自演をばらしてしまった津軽人。見事なまでのアホだね

今夜、また一つ、津軽のアホ伝説が産まれた。

津軽側も普通に歴史に関して話をし、その当たり前の評価を受け入れれば
いいだけなのに、相手の主張を封殺し、一方的に相手を糾弾しようと
考えているから、おかしくなるんだよなあ。

>>395
盛岡ではキレイなファッションを楽しんでいる若者も、全員方言で話している
から、そういう考えなんだろうなｗｗｗ

>>396
そうだな。まずは相馬大作はもの凄いＤＱＮな犯罪者であるというコトを共通認識しないとな。

host晒すの、どうやるんだっけ。
当方渋谷区在住の秋田県出身、
ここで南部バカに脳内妄想で津軽人認定され歴、数度。

>>399
じゃあ俺とお前は同一人物ってことになってるんだな
彼の脳内ではｗｗｗｗﾃﾞﾗｷﾁｶﾞｲｗｗｗｗｗ

漏れは、ここでは佐賀人と世田谷人と仙台人と秋田人を使い分けてる津軽人ですが何か？
もっとも、ここまで一人何役もしているから本当に津軽人かどうかも怪しいけどなｗｗｗｗｗ
本当は南部人だったりしてｗ

津軽のキムチ野郎www韓国人にそっくりだなwww

>>402
おまい本当は津軽人だろ？

漏れは、ここでは遠野人と仙台人を使い分けてるﾄｰﾎｸﾞ辺境北方民族ですが何か？
もっとも、ここまで一人何役もしているから本当に日本人かどうかも怪しいけどなｗｗｗｗｗ
本当は南部人ですすいませんｗ

>>404
おまい本当は会津人だろ？

76 ：民喪書房編集部 ◆9vV3o3MEJE ：2006/07/31(月) 11:39:41 0
【津軽南北抗争】日本：地域：事件・ニュース

1983年に東北は青森県津軽地域一帯で起きた高校生同士 による大規模な抗争の事件。

事の発端は北津軽郡の高校生と南津軽郡の高校生が
「どちらの方がより田舎なのか」で揉めた事が発端。
お互いに「そっちが田舎だ」と一歩も譲らなかった。
メインである青森県弘前市が地域では最大規模の街で
弘前市がどちらに属するか、等が高校生の間で話題となった。

当時北津軽郡に住んでいた高校生のＡ少年（18）と
南津軽郡に住んでいたＢ少年（17）を筆頭にチームに分かれ
対決が当時の津軽地方の至る所でしばしば行われていた。
「お前は南か北か」の台詞と共に互いがどちらのチームかを確認し
主に弘前市内などで喧嘩が勃発。警察がその度に出動し街は 一時的に大きく荒れ、混沌の渦に包まれた。

これに対して、弘前市で当時一番大きな勢力を誇っていたチームの
筆頭であるＣ少年（18）が「そんな事はどうでも良い。どちらでも構わない」 と発言。
これにより南北の高校生達に大きな波紋を投げかけた。

最終的にはＣ少年の見守る中、北のＡ少年と南のＢ少年が 弘前市某所にて決闘を行ったが、なかなか勝負はつかなかった。
４時間にもわたる決闘の末にＣ少年が出した出した結論は
「どっちも田舎って事じゃね？」という事となり、抗争の幕を閉じた。

当時をよく知る阿部和憲さん（仮名・40）によれば、その後 南北の高校生たちはお互いに
「南北」という枠では喧嘩をしなくなり 和解したという事だった。
今でも同年代を見かけると「南か北か？」 という問答は行われ丸くなった当時の少年世代にとっては
話の種として扱われており、地域に関係なく笑いながら酒を酌み交わす と、
阿部さんは眼の奥に鋭い眼光を残しながら語ってくれた。

民喪書房「ザ・バイオレンス青森　おらほのアウトロー伝説」より抜粋。

津軽はやっぱりアイヌだ

>>407
Ｂ発言に続く差別発言ですなｗ
北海道民みたいな差別意識ないんじゃないのか＞対アイヌ

最近まで津軽の地域は、
中弘南黒（中津軽郡、弘前市、南津軽郡、黒石市）と、
西北五（西津軽郡、北津軽郡、五所川原市）に分かれていた。

南はともかく北の人が弘前まで来るのはけっこう大変で、
ケンカが長引いたりすると、日帰りできなかったと思われます。
かりに南北でもめるとすると、五所川原市が舞台のほうが現実的？

少々、勝手に改良。謝罪はしますが、賠償はしません。

津　「俺は佐賀の人間だ。津軽は素晴らしい、南部は間違っている」
南　「じゃあ、佐賀の方言を言ってみな」
津　「何をいうんだ、佐賀の人間だったら佐賀の人間だ」
南　「はいはい。だったら、この佐賀の有名人は？」
津　「……」
南　「方言もいえない、有名人もいえないのに佐賀だって言い張るのおかしくない」
津　「俺は世田谷の人間だ。世田谷の人間がどうやって方言を言うんだ
　　南部のバカ妄想爆発」
南　「あのさ、だれも世田谷の人に『方言を言え』なんていっていないよ」
津　「……」
南　「佐賀の人って言うから方言を聞いたんだよ。何故『世田谷の人』が出てきて
　　『どうやって方言を言うんだ』って文句をつけるの？」
津　「……」
南　「ねえ、どうして」
津　「ﾌｧﾋﾞｮ〜ﾝァ、ンギャンｱｱｱｱ、全ては南部の妄想妄想妄想妄想、脳内脳内認定（以下略）」
南　「……」
津　「南部のバカがかわいそうになってきた、袋叩きだもんな」

これが経過。

>>407

津軽とアイヌを一緒にするなんて、アイヌの方々に失礼です。

差別発言は止めなさい。

>>411
それが差別だってーのｗ

>>410
有名人はどの程度かは知らんが、方言は言えないのが今や普通なんじゃないの？

>>410
江戸以降の津軽藩の歴史は、南部抜きでもいろいろ面白いことがあるが、
南部藩の歴史は「津軽への怨嗟」を除いては成り立たない。

それをまさに証明してるのが>>410という人。

>>410
Hostの出し方教えてくれたら、出してあげるよ。
調べろって？めんどくせーからお前を使用する。
５レス以内に頼むな。
俺が世田谷区民だと証明し終わったら、次はお前が出せよ。
「大阪の朝鮮人」疑惑は晴らしておきたいだろ？
ちゃんと誇り高い南部人だと証明したいだろ？
逃げるなよ。

世田谷のほうへ向かって五体倒地で宇宙規模で謝罪する練習、しとけよ。

>>415
その方法をオレが書いても良いが、>>410が逃げられないように、しばらく放置しておく。

アイヌなら上北郡だろ

>>415

アホ。

「津軽出身で、現在世田谷区に住んでいる人間」だってのもありうるよな。

それにしても、お前の出身地なんてどうでもいいってのが何故分らんかなあ？

「津軽側で発言している人間」なら、「津軽側」といわれて
何の問題もないわけだろ。

根本的な問題は、『津軽側』が、まともに反論できないから、具体的な
論点を提示せずに、印象操作に走って相手の言論を封殺しようとしている点にあるんだよ。

ん〜。

結局、「津軽側」の挑発に乗って、「南部側」の「津軽に対する歴史的批判」は行われて
いないわけだから、「相手の言論を封殺しようという
としている「津軽側」の目的は、結果的に達成されているわけだ。

津　「俺は佐賀の人間だ。津軽は素晴らしい、南部は間違っている」
南　「じゃあ、佐賀の方言を言ってみな」
津　「何をいうんだ、佐賀の人間だったら佐賀の人間だ」
南　「はいはい。だったら、この佐賀の有名人は？」
津　「……」
南　「方言もいえない、有名人もいえないのに佐賀だって言い張るのおかしくない」
津　「俺は世田谷の人間だ。世田谷の人間がどうやって方言を言うんだ南部のバカ妄想爆発」
南　「あのさ、だれも世田谷の人に『方言を言え』なんていっていないよ」
津　「……」
南　「佐賀の人って言うから方言を聞いたんだよ。何故『世田谷の人』が出てきて
　　『どうやって方言を言うんだ』って文句をつけるの？」
津　「……」
南　「ねえ、どうして」
津　「ﾌｧﾋﾞｮ〜ﾝァ、ンギャンｱｱｱｱ、全ては南部の妄想妄想妄想妄想、脳内脳内認定（以下略）」
南　「……」
津　「南部のバカがかわいそうになってきた、袋叩きだもんな」

南　「あのさあ、どう考えても、違うでしょ」

↓で、「自称世田谷区民」の出した答えがこれ。

>>415
＞Hostの出し方教えてくれたら、出してあげるよ。
＞調べろって？めんどくせーからお前を使用する。
＞５レス以内に頼むな。
＞俺が世田谷区民だと証明し終わったら、次はお前が出せよ。

アホですね。

必要ないと思うけど、一応解説しておくと、

「自分が世田谷区民だ」と言い。それを批判の根拠にしたのは本人であり、
その証明責任は当然、自分自身にあります。
討論相手に、「Hostの出し方教えてくれたら」などと、「証明の仕方を要求する」と
いうのは完全に、「負け犬の遠吠え」ですよね。また

＞俺が世田谷区民だと証明し終わったら、次はお前が出せよ。
＞「大阪の朝鮮人」疑惑は晴らしておきたいだろ？
＞ちゃんと誇り高い南部人だと証明したいだろ？

というのは完全に言いがかり、彼の討論相手は「自分が南部人である」という事を
討論の材料に使っているわけではありません。
よって、特にそれを証明する必要もないわけです。

「大阪の朝鮮人」というのは、「自称世田谷区民」が言い出している事なので、
むしろ、「自称世田谷区民」のほうにその批判の根拠を証明する義務があるのですが。

自称世田谷区民」のアホの上塗り。

また、「逃げられないように」などと主張している>>416の発言もアホ。
「自称世田谷区民」の討論相手に、「Hostの出し方教える」義務などなく
逃げるもクソもないわけです。

アホの重ね塗りですね。

「Hostの出し方を知らないのか」とかいって、話を誤魔化そうという意図が
丸見えでみっともないぞ。津軽人。

>>422
さっさとHOSTをさらせよｗ

昨日ゲットしたスタビねーちゃんのマンコクンニしてから喉痛いよ（ToT）
なんかこれってやばいんでしょうか・・・

南部は盛岡城を復元出来無い。
伊達は青葉城を復元出来無い。

津軽は弘前城を復元出来る。
松前も松前城を復元出来る。

官軍と賊軍の差だな。
だが、会津は地域に誇りを持っていたから城を復元出来た。
つー事は、南部は地域に誇りを持ってないって事。
ならば、津軽に旧南部領が統治されても文句は言えんよ。

秋田の久保田城なんか、江戸時代になかったはずの天守閣が「復元」されてますなｗ

>>425

「誇りがあれば、天守閣の復元ができて、誇りがなければ出来ない」

この根拠は？

江戸城の天守閣は、火事で焼け落ち、その後は復元されてませんが、江戸っ子や、
東京都民に誇りはないわけだ。

>>426でも、指摘されているが、最近は、城もなかった場所に天守閣が
復元されたりしているが、これが、津軽人の考える誇りなんだな。

津軽人って、本当に即物的だな。

天守閣がどうこうって、単に思い入れの違いでしかないでしょ。
後は観光目的かどうかもあるかな。

ここで、津軽側が南部側に押し付けてきた主張に従うなら。

「天守閣なんて、何百年も前の過去のことにこだわって
誇りだのなんだの言っている、津軽人って、本当に粘着でキモい。
それしか誇るものがないのか？まるで朝鮮人だな」

という全く正反対の主張もできるんだがな。

それがどうして分らないかなあ？

まあ、こういう批判がないぶん、南部のほうが津軽より理性的だわな。

>>427.428
あおりにすぐ反応してどうするｗ

その時点ですでに理性的とは言えんなｗ

県をあげて仲良く在日追い出し運動しろよ。
総聯、民潭、それぞれ系の商工会、そして密入国の在日(在日のほぼ全員ｗｗ)
綺麗に掃除するといいことあるぞｗ

>>429　反応しなけりゃしないで、「南部には誇りがない」って喚き散らすだけだろ。
　　　面倒でも論破したほうがマシ。

大館地方の歴史散歩　鷲谷豊　無明舎出版　…　この本に興味深い記述を見つけた。

秋田県大館市から小坂町に抜ける「雪沢口」は南部藩と官軍が緒戦と後半戦に戦った
戦場だ。ここでは、秋田兵５人、佐賀兵２人、津軽兵３人が戦死している。

さて、戊辰戦争も後半9月20日午後、南部藩はこの地区の水沢本陣に停戦文書を届け、
停戦交渉に入った。ところが同日夜、南部兵は同地区赤沢を攻撃した。

ふーん。停戦調停中に野辺地を攻めた津軽兵は卑怯者の代表であるかのように延々
執着しながら批判してきた南部側だったのだが、実は戊辰戦争では津軽よりも先に、
停戦交渉中に秋田・佐賀・津軽の官軍を攻めていたのだｗ

こんなんでどうして野辺地のコトを卑怯の極み扱いにできるんだｗｗｗ

>>432

津軽人は、平気で嘘をつくから、その記述そのものが
信用できない。

まあ、そこは置いておいて、まずそれは勝者秋田側の歴史だろ。
何でもいえるわな。
しかも、著者は本職の歴史家ではない。

仮にその内容が歴史事実としても、午後に停戦文書が届けられ、その日の夜に攻撃が
あったのなら、普通に考えて連絡の不行き届きだろ。

津軽の場合は、数日前から停戦に入っていた、元々は仲間だった南部を、
故意に攻撃したんだがな。

以前、根拠もなく「連絡が届かなかっただけだ」と言い張っていた
津軽人がいたけど、「故意に攻撃した」というのは津軽側の歴史家も
認めているし、文書にも残っているんだがなあ。

さらに譲って、南部側の故意の攻撃だったとしても、ここで
指摘されている「南部兵の攻撃」はどう見ても局地的なもの。

藩全体の決定で「裏切り」南部を攻撃した津軽とは全く違う。

そのくらいも分らんか？

誰も「南部が完璧だ」なんていっていないのにねえ。
岩手にだって、犯罪者はいるよ。津軽に比べれば、随分少ないがね。
それと同じ事なんだが。

局地的には卑怯な振る舞いをした南部兵だっていただろうよ。
しかし、藩全体で、裏切り行為を行った津軽とは明らかに異なるだろ。
もう、何十回も言われているけど、
「自分達の非常に悪質な行為を批判されると、相手の規模が全く異なる、
津軽側に比べれば些細な問題点を取り上げて、『そっちも同じだ』と言い張る」

これが津軽人だよね。

しかも「南部は『他でもやってるから売りは悪くないﾆﾀﾞ』という」という
捏造を平気でやる。
そういう行為を行っているのは、完全に津軽側なのに。

ダブルスタンダードもいい加減にしたら？

停戦交渉の際に、出来るだけ有利な条件を引き出すために
攻勢をかけるのは洋の東西を問わず戦の駆け引きの常道です。

しかし停戦合意発行後に火事場泥棒を仕掛けてくるのは
津軽臭のような野蛮人でなければ考えられませんね。
あまりにも卑劣で呆れる想いです。これを非道といわないで何と言うのか。
日本人の心情ではありえない三国人以下の犬畜生ですね津軽畜生は。

そもそも、当時、南部は津軽とは交戦していなかったんだからな。
津軽は、第三者ですらなく、「味方」だったはずなんだがな。

こういうと、「それ以前から津軽も参戦していた」という馬鹿が出てくるけど、
了承無しに一方的に同盟を抜けて、密かに攻撃していたというのは、
それこそ、完全に「裏切り行為」なんだが。

ちなみに韓国人も、「上海臨時政府」とやらを作って、密かに日本軍と交戦していた
コトを根拠にして、「連合国側だ。戦勝国だ」と言い張っているんだよな。
上海臨時政府は、当時、何の権限もなく、事実上何の実績もなかったのにね。

津軽と韓国人はそっくりだね。

＞南部藩はこの地区の水沢本陣に停戦文書を届け、
＞停戦交渉に入った。ところが同日夜、南部兵は同地区赤沢を攻撃した。

停戦文書を届け、それから、すぐに停戦交渉に入るって、非常に考えにくいんだが。
その文書を、秋田の上層部に持って言って、その内容を検討しなきゃならないんだから。

当然だけど、停戦交渉に入る前は「停戦合意発行」しているとはいえないから、
攻撃しても何の問題もない。

元ネタの文章がどうなっているか知らんけど、これって、例によって
津軽お得意の歪曲じゃないのかね。

433〜438はよっぽど悔しかったんだろうねｗ

必死すぎｗｗｗｗｗｗ

>>439　で、何か反論は？

もしかして、何の反論も出来ないのに、相手を嘲笑しているの？

ふ〜ん。やっぱり津軽人だな。

↑こいつ朝鮮人なの？

そうですよ。
在阪の「新羅三郎は朝鮮人。つまり南部は朝鮮系なので偉大ニダ」な人です。

後先は関係ないニダ！
ウリの場合は局地戦だから何の問題もないニダ！
現場は当然知っていたとしても合意発行していたとは言えないとウリは思うニダ！
津軽の場合は違うニダ！誰がなんと言おうが認めないニダ！
そもそも津軽が悪いニダ！とにかく津軽が悪いニダ！
ウリに反対する奴はみんな津軽人ニダ！
　　　 ∧＿∧
　　　 <；`Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ ∧＿∧
　　　／盛岡＼　 　 　 （´∀｀　） ﾊﾊﾊ
＿＿| |冷麺　　| |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|秋田|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧.
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　| 仙台 |ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|津軽|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）ダセー
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　八戸 |ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|遠野|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

>>433-438
南部人は平気で嘘をつくのだから、
キミがなにを書こうが中学生の悔し紛れの弁明文にしか見えない。
無駄な書き込みをしないように。

史厨が一生懸命なにを言おうが、どう弁護しようが、どんな手前勝手な言い訳をしようが


「南部は、停戦調停中に官軍を攻撃していた」


この史実は変わらない。
それどころか

「そんな南部の子孫は、認めるべき恥ずべき行為を手前勝手な理屈で正当化しようと試み、
　挙句に他者を罵倒することで自らの正当性弁護とすり替えようとしている」

ということにになってしまうわけで。

つかさ、
”歴史にとても詳しい”南部史厨くんが、これを知らなかったわけはないよねぇ。

史実を隠して、他人を非難して、自分は偉くなったつもりでいた。
そんな下劣で醜悪な人が住まう土地。


　　　　　そ　れ　が　南　部　。

つくづく南部厨って、卑怯な奴だよな

>>441
そいつ、自分が操る日本語＆ロジックのおかしさに気がついてないんだよ。
これも幸せ回路っていうの？

>>445

悪いけど、どう見たって停戦交渉に入っていたようには思えんのだが。

またもやコジツケ捏造かよ。

津軽人って、反論できなくなると、

『「南部は、停戦調停中に官軍を攻撃していた」 この史実は変わらない。』

みたいに「決め付け」に走るよなあ。

「停戦調停中だった」というのは、他の資料からみても明らかにおかしいのだが。
そんなことは関係ないらしい。

津軽側のこういうのを捏造といい。
相手の主張を「決め付け」で妨害することを「情報操作」と言うのだが。

392 ：日本＠名無史さん：2007/06/24(日) 00:48:20
楢山佐渡軍が、盛岡からの降伏しろとの命令を受け取ったのは、早くて２０日午後
もしくは２１日未明。すぐに軍議を開いて翌２２日に、十二所の西軍へ停戦を申し入れている。
２０日の段階では、まだ戦闘中の筈。

津軽側って、相手をバカにするばっかりで具体的な反論出来ていないやん。

反論しなって。

「どうせ反論しても無駄だから」というなら、そもそも書き込むなって。

>>450

＞早くて２０日午後

のソース出してね。
日本語崩壊の半島南部くん。

ttp://www.morioka-times.com/news/2005/0512/01/05120110.htm

はい。ソースね。１９日には戦闘中。降伏したのが２５日とある。

このほか、「楢山佐渡の全て」という本にはもっと詳しく載っている。

>盛岡軍は９月１９日盛岡藩より西軍の本営に休戦の申し入れが行われたが、
>楢山佐渡指揮の盛岡軍は翌２０日未明を期して総反撃を試みるも多大な
>損害を被り撤退、藩兵の士気も著しく減退したとされ、盛岡からの急使が
>到着するとはじめて停戦の事実を知ると諸将を集めて軍議を開き２２日、
>十二所の西軍本営に停戦を申し入れ、直ちに軍は撤兵するに至る。

ちゃんと文章に、19日に、楢山の頭越しに盛岡から停戦の申し入れが
あったという文がでている。

ttp://toraneko.cside.com/newpage35.htm

ソースはこちら。これで、津軽側の言いがかりは完全に論破だよな。

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4569579051.html

童門冬二の本にも、名家老として楢山佐渡が載っている。

未だに天守閣を復元出来ない南部藩の盛岡城。
天守閣を復元し、美しい城と桜並木が日本有数の名所と成っている
津軽藩の弘前城。

426 ：日本＠名無史さん：2007/06/21(木) 23:39:31
秋田の久保田城なんか、江戸時代になかったはずの天守閣が「復元」されてますなｗ

427 ：日本＠名無史さん：2007/06/21(木) 23:44:27
>>425
「誇りがあれば、天守閣の復元ができて、誇りがなければ出来ない」
この根拠は？
江戸城の天守閣は、火事で焼け落ち、その後は復元されてませんが、江戸っ子や、
東京都民に誇りはないわけだ。

>>426でも、指摘されているが、最近は、城もなかった場所に天守閣が
復元されたりしているが、これが、津軽人の考える誇りなんだな。

津軽人って、本当に即物的だな。

428 ：日本＠名無史さん：2007/06/22(金) 09:42:44
天守閣がどうこうって、単に思い入れの違いでしかないでしょ。
後は観光目的かどうかもあるかな。
ここで、津軽側が南部側に押し付けてきた主張に従うなら。

「天守閣なんて、何百年も前の過去のことにこだわって
誇りだのなんだの言っている、津軽人って、本当に粘着でキモい。
それしか誇るものがないのか？まるで朝鮮人だな」

という全く正反対の主張もできるんだがな。

それがどうして分らないかなあ？
まあ、こういう批判がないぶん、南部のほうが津軽より理性的だわな。

>>453
ソース出てないじゃないかｗ

>>454
その「西軍の本営」って具体的にどこだよｗ　頭ごなしにやられたのだから、秋田方面じゃない
んじゃないのか？で、20日未明の攻撃が失敗したから、20日午後の雪沢口とかでの停戦申し入れ
があったんじゃないの？

>>455の文章は例の文書を書き込む前にオレもみたよ。

９月１９日国元で降伏する意志を決定してて…。で、９月２０日の未明の現地総攻撃の大失敗があり、
午後には国元で降伏交渉を行っていることが早馬とかで戦場に伝わったんじゃないのか？
で、とりあえず現地で闘っている人と官軍にそれを知らせ、２２日まで会議をして、正式に停戦したん
じゃないの？

これなら時系列的に問題なく、当時の記録でも矛盾はないだろ。

盛岡城を復元してくれ。
南部盛岡の象徴を。

つまり「楢山佐渡が勝手にやったことだから無罪ニダ」ですか。
そうですかそうですか。

韓国みたいだね。

無料のゆで卵の食いまくりホイド津軽臭

>>463
ﾆﾔﾆﾔ
ラーメン板でｲﾁﾞﾒﾗﾚﾃ逃走してきたのか？ｗｗｗｗｗ

へぇ津軽臭でも青森県民でもないと言い張ってるのに
青森ラーメンスレをチェックしてんのかｗｗｗ
すっごい奇特な御方ですねぇｗ　語るに落ちるとはこのことだなｗ

とうとうそんなことしか言えなくなってるしｗｗｗｗｗ
南部くん哀れだな。

だからHost出し方調べてこいって。5レス以内な。
走れ。

>>466
四の五の言わずに、お前がさっさとリモホ晒せば済む話じゃね？
何でできないの？ｗ
都合が悪い理由でもあるんですかｗｗｗｗｗｗ

>>465
検索って知ってる？
463みたいな「知らない単語の意味不明の書き込み」見たら、検索してみないか？
そしたらラーメン板（あるのか？）へ出るんじゃないの？
南部キムチは検索しないのか。不思議だな。

つかお前南部キムチなのに、なんで青森県のスレッド見てんの？
南部キムチって、なんでそんなに青森県を意識してんの？ねぇねぇねぇねぇなんでなんで？

>>467
南部キムチ「お前は晒せよ。必ずお前は津軽人。津軽人！津軽に決まってる！
　　　　　　　　　でも俺はやり方わからないから、晒せない」

というキムチ臭い逃走を防ぐためでしょ。

>>465
頭のおかしいレスだねｗ
俺はラーメン板と日本史板で463の馬鹿を監視しているんだよｗｗｗｗｗ

ホントに南部人って津軽が好きなんだね

ゆで卵３個も平らげたホイド自治厨のせいでこのスレがあれてるなｗ
店の好意とはいえ、恥ずかしげもなくゆで卵を３個ももらう奴は
流石に南部にはいませんｗ
ゆで卵３個平らげたことを誇らしげに語る津軽のホイド自治厨はこのスレから出て行けｗｗ

だからホイドって何だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

・津軽にあって、また南部に粘着されてるなにか
・ドイトとは関係がないらしい
・南部は朝鮮名物の冷麺食ってればいいんじゃね？

というところまではわかった。

>>471
お前それしか言えねーのｗｗｗ

すぐ逃げるし、何者なのよ？

あと自治厨の説明しろよクズ

どっかのスレの自治厨を目の敵にする

つまり

そのスレでも空気読めてないジコチューな上に、迷惑発言を繰り返している



>>471
「そんな俺」だと公言してどうするよ。
で、なんの店（ラーメン？）か知らねぇが、
ゆで卵三個で人生の価値観揺らぐほど、南部って貧乏なのか？
ちょっと渋谷区（はじっこだけど）まで来いよ。ゆで卵の5個や6個ぐらい俺が（同情）

昨日は青森市の麺山で豚骨醤油。すげえ旨かったよ。
南部藩ってラーメン屋だか食堂あるけど、どうよ？

南部は冷麺しか食わないニダ！
米も麦も採れないから仕方ないニダ！

403 ：日本＠名無史さん：2007/06/27(水) 13:50:27
>>401

戦闘中の連絡に関しては、当時の通信技術では、いかんともしがたい。
こういうのは双方にありうることで、同義的な責任を追及するのは筋違い。

同盟を裏切り、意図的に停戦交渉締結直前の南部を攻撃した
津軽の卑劣さとは比較にならない。


そもそも、かつての津軽側の言い訳の中には、
「南部が停戦交渉中だったというのを、津軽は知らなかった。
だから、津軽の奇襲には何の問題もない」というものもあった。

この主張の「津軽が知らなかった」という前提は、そもそも誤りだが、
いずれにせよ「知らなかった。だから悪くない」という主張を歴史事実を捻じ曲げてまで
言い張って自分達を免罪するくせに、何故、本当に「知らなかった」南部は断罪するんだ？

何度も言われているが、津軽側は、こういう卑劣さを指摘されているんだろ。

ここで話をすればするほど、津軽の異常性が、ますます現れているのに、
当の津軽人たちは気がついていないからな。

ああ、でもこうかくと、ほぼ同じ内容で、津軽と南部を入れ替えて南部を
批判するんだよ。オウムみたいに。

青森市民だけど、青森市は津軽じゃないから（怒）
南部の皆さんは勘違いしないでね（⌒ε⌒3）

あれれ〜？
メール欄に「人」って入れないの？




このバカさ加減が南部冷麺のキムチらしいところでもあり。

また津軽か！！！

少女に暴行・わいせつ行為をした疑いで青森県の38歳職員を逮捕

・青森県の38歳の職員が少女に暴行し、わいせつな行為をした疑いで逮捕された。
　逮捕されたのは、青森県職員の中村清治容疑者(38)。

　中村容疑者は23日、知人の紹介で知り合った10代後半の少女を青森市の自宅に
　連れ込み、畳の上に投げ飛ばすなどして軽傷を負わせ、わいせつな行為をした疑いが
　持たれている。
　中村容疑者は、容疑を認めている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070627/20070627-00000260-fnn-soci.html

津軽＝チョン＝レイプ犯

戦国武将人気投票だよ


http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1182849925/


みんなも御当地ゆかりの武将を投票してね

ところで卵買ってきたんだけど。
これゆでとけばいいの？

ttp://toraneko.cside.com/newpage35.htm

>盛岡軍は９月１９日盛岡藩より西軍の本営に休戦の申し入れが行われたが、
>楢山佐渡指揮の盛岡軍は翌２０日未明を期して総反撃を試みるも多大な
>損害を被り撤退、藩兵の士気も著しく減退したとされ、盛岡からの急使が
>到着するとはじめて停戦の事実を知ると諸将を集めて軍議を開き２２日、
>十二所の西軍本営に停戦を申し入れ、直ちに軍は撤兵するに至る。

この資料って、随分前から何度も出されていたわけだし、
今回、津軽側から出された
「１９日の秋田への休戦の申し出後、２０日に南部から攻撃があった」というのは
事実としても、この資料を補強するものでしかないんだよな。

ところが、津軽人は、今までの資料経過を完全に無視して、今回の資料のみを
独善的に解釈して「南部側がだまし討ちにした」と言い張っているわけ。

正直言って、津軽側は、「自分達が論破されている」という自覚があると思うよ。

ただ、それを認めたくないから、罵倒や嘲笑を繰り返して、議論を誤魔化そうと
しているだけだろうな。

>>484
問題点は１つのみ。雪沢口では２０日午後に停戦の申し込みがあったあと、
南部側からの攻撃があった。

南部は卑怯。それだけだｗ なにも難しい話じゃないｗ

>>484
ゆで卵できてるよ。
代官山駅待ち合わせでいいか？

南部ｸﾝのレスがとまった・・

懸命に反論を構築するための資料集めかな？

ゆで卵の件ではもうｲﾁﾞﾒないから早くきてよ

いつもの「入院」ですよ。

帰宅治療の時に、親の目を盗んでしか書けないのよ、彼は。

津軽は犯罪者だらけだなｗｗｗｗｗ
間引き、子殺し、横領、強奪、強姦、監禁、アニータｗｗｗ

>>485

事故と、故意の詐欺行為の違いが分らないのかな？

やっぱり津軽人だな。

当時の通信事情では、当然ありうることだから、文句を言うほうがおかしいんだが。

犯罪行為をして、それがバレ、
「お前は人生の中で、一度も失敗した事がないのか」と
逆切れしてるのが、今の津軽臭。

だから、津軽では犯罪者が多くなるんだよな。
こういう他人の過失を責めたてて、自分達の犯罪行為が隠せると思っているから。

>>490
ぐだぐだ言ってないでキチンとそのソース出せよｗ

「雪沢口で南部が降伏交渉をした後に、官軍を攻撃した」のが事故だというキチンとしたソースをねｗｗｗ

>>491
はあｗｗ？　

後半部分は君が延々犯罪の件で粘着するから、最近その呪詛返しが
起きているんじゃないのか？でも…不謹慎かつあまりつっこむとこっち
まで同じレベルに落ちそうだから、自粛するけどさｗｗ

>>490
タマゴ食いきれないから、はやく来てくれ頼む

>>425
> 伊達は青葉城を復元出来無い。

八幡大先生信者乙。もし本丸の櫓の件のことを言っているのであれば、あれは復元しない方が見識のある態度だろ。
一度も櫓が建ったことのない石垣上に地下の遺跡を破壊しつつ無根拠な建物を建てちゃう話だったんだから。
それがわからずに「仙台人は無見識だ」などと公に発言・著述しているのは官僚崩れの八幡大先生だけｗ

ttp://toraneko.cside.com/newpage35.htm

>盛岡軍は９月１９日盛岡藩より西軍の本営に休戦の申し入れが行われたが、
>楢山佐渡指揮の盛岡軍は翌２０日未明を期して総反撃を試みるも多大な
>損害を被り撤退、藩兵の士気も著しく減退したとされ、盛岡からの急使が
>到着するとはじめて停戦の事実を知ると諸将を集めて軍議を開き２２日、
>十二所の西軍本営に停戦を申し入れ、直ちに軍は撤兵するに至る。

ソースは繰り返し出されているが？

日本語が分らんのかね。

20日に総攻撃、その後

「盛岡からの急使が」到着するとはじめて停戦の事実を知る」

とあるが、日本語の読めない津軽人には、意味が分らないんだね。

>>496-497
それは白沢の事例ではない。

急使の到着の時期が君のソースでは明記されていないから無価値。

白沢＞雪沢　ね。

また南部か！また八戸か！

八戸は南部の支藩です。

>>498

直接のソースではないが、事例として、南部側の戦線での連絡の
不徹底があったのが確認できるわけだから、「無価値」とはいえない。

一方で、津軽側の「だまし討ちだった」という主張は、完全に決め付け。

しかも、南部軍の主体である「楢山佐渡」が、事例でないというなら、
その「雪沢」の事例というのは、南部戦線の中でも、かなり小規模って
事にだろうが。

敗戦の際に、軍の一部で「負け」を認められないというは、
良くある事なんだが。

津軽側の憶測を１００％肯定するとしても、
南部全体が「だまし討ち」をしたように、印象操作するのは卑劣。

まして、同盟を裏切ってもとの仲間を奇襲する津軽側の行為とは、
比較にならないほど、穏当な行為だが。

韓国人や中国人など、自分達の行為を棚に上げ、
旧日本軍の行為を何倍・何十倍も誇張して「悪逆非道な日本軍」として
喧伝している。

津軽も同じだよね。

自分たちの、明らかな詐欺行為を認めずに、南部側の仔細な過失を
何倍も誇張して批判し続ける。

八戸は南部の支藩ではありません、列記とした独立藩です。

そうだよ。
幕末にクズ本藩をちゃんと見捨てた、立派な藩だよ。

>>502
小規模といえば、野辺地だってそうだろ。やろうと思えば、津軽藩全体で大部隊を編成し攻撃
することだって可能だった。小規模を「言い訳」にするなら、公平に行こうぜ。

公平に行ったら、盛岡に擁護すべき点はなにもないので許してくれ・・・
江戸末期〜維新前後の南部に、褒めるべき点は一つもないんだよ
郷土史調べてて辛くなるぐらい

歴史にｗｋｔｋしはじめた小学校時代に郷土の大名を調べ始めて、
そんな酷い挫折を味わっても、それでもいまこの板にいる、そんな俺を褒めてくれ誰か

>>507
泣き言と愚痴ばっかりだなおまえ。

それじゃいい人生おくれないよ。

>>506

バカ。野辺地を攻めたのは、津軽藩の首脳の決定だろうが。

津軽藩は、藩全体の決定で「卑劣な行為」を行ったんだよ。

津軽側の主張を１００％認めるとしても、それは敗戦という混乱時に、
一部の南部兵が、暴走しただけのことだろ。

その違いを指摘されているのが分らんか？

津軽側の出している資料って、調べてみても、内容が確認が出来なんだよなあ。
著者の名前は確認できるが。

南部側が資料として出している、歴史本はメジャーなもので、すぐに確認できるし、
ネットのHPもでているが。

これってさ、津軽側が「架空の書物」を出して「南部はこんなに悪い事をしている」って
いいはっている事が考えられるよな。
また、書物は実在でも、架空の内容をでっちあげているということも、ありえるよねえ。

ここでの話し合いの内容を、南部側がまとめると、その内容が妥当なものでも、
津軽側は「妄想だ」とか言い張るし、歴史においても津軽側は、情報操作や、
言論弾圧をやってきた過去があるから、どうも信用できないよ。

せめて、その書物に載っている「文章」をあげてくれないかなあ。

>>506

『やろうと思えば、津軽藩全体で大部隊を編成し攻撃することだって可能だった』

強盗をやらかした犯罪者が、
「やろうと思えば、全員を殺害後、金を盗むコトだって可能だった。それをやらなかった
俺は、正しい素晴らしい人間だ。公平に評価しろ」と言って、

それが、まともな主張といえるんでしょうか？

やっぱり津軽人は犯罪者気質。

こういう書き込み行動、そしてその内容が

　　　　　　　　朝　鮮　臭　い


ってことに本当に気がついてくれよ、南部くん。
キミは「青森県の事を全く考えずに、三日過ごす」ことができるのかい？
できないならそれは普通に病気だよ？

>>509
それこそソース出せよｗｗｗ　＞首脳の決定

後半も脳内で作り上げたストーリーだよなあｗｗｗ

>>510
文章アップしても、画像アップしても捏造だと言い張る予感がするなｗ
素直には絶対認めないだろ。特に南部に都合が悪い情報が書かれていたなら。


自　分　で　本　を　買　え　！　！

>>510
>内容が確認が出来なんだよなあ。著者の名前は確認できるが。

買えばいいじゃん。さもなきゃ国会図書館行けば？

>南部側が資料として出している、歴史本はメジャーなもので、すぐに確認できるし、
>ネットのHPもでているが。

「安いぺらぺら本しか買えない俺」ですか。そういう方向に自慢できるのは盛岡と韓国だけですよ。
っていうか日本語おかしいよ？

>考えられるよな。
>架空の内容をでっちあげているということも、ありえるよねえ。

願望方向への妄想を主軸にするキムチ思考。

>ここでの話し合いの内容を、南部側がまとめると

つまりお前ののオレ論をまとめただけでしょ？それ。
相手方の意見は確認もしないで全部「嘘」「架空」「でっちあげ」呼ばわりですから。

>歴史においても津軽側は、情報操作や、
>言論弾圧をやってきた過去があるから、

はいソース出してね。妄想はもういいよ。
お前の夢日記書くとこじゃないと思うよ。


>どうも信用できないよ。

病気です。

>>513

アホ。

当時の津軽じゃ、首脳部の決定もなしに、軍が編成されて、
他国へ攻め込むということが出来たとでも思っているのか？

信じられんほどの無知だな。

ちょっと、驚いた。

「江戸時代は契約の概念がなかった」
「武士は軍人ではない」

そして、「江戸時代は、藩の首脳部と関係なしに、勝手に軍を編成し他国に攻め込む事が可能だった」

真面目にレスすると、
南部軍の主体は、楢山佐渡指揮下の軍なんだよね。

だから、本国からの「休戦交渉をするつもりだ」という知らせは、楢山の軍に
最優先で伝えられるわけな。
だけど、その「最優先に伝えられるべき」楢山の軍ですら、２０日以降に
情報を知ったんだよ。

他の軍が、知らされたのはその後と考えるのが当然じゃあるまいか？

>>515

その本、注文できないんだが。

つうかさ、手元に本があるなら本文を抜き出して欲しいんだが。

このままでは、津軽側が捏造し放題なんだが。

あのね。

一言、言っておくね。

「大館地方の歴史散歩」っていうのは、各地の寺社仏閣や古跡などを
めぐって、その土地に伝わっている伝承として、「歴史」をまとめた本で、
当然ながら、「歴史」としての検証はされていない。

到底、学問的な「歴史資料」に出来るものではないんだよ。

>>516
当然暴走して攻撃した人がいた可能性はあるな。既に津軽は秋田戦争で兵を出し、
死者が出ていて戦闘状態にあったんだしな。

>>517
「契約」は勝手な君の理論だろｗ　そういう考えもあるなというだけの話だ。
一般的なイメージの「契約」とは当然違うのは明らか。この後いくら君が罵倒し、アフォ
呼ばわりしても無駄。

そういう自分勝手な論理構築が今まで数多のトラブルの元だっただろうに。

>>518
妄想だなｗ　史実は一つだ。

しかし、妄想に付き合ってやるか…地図を見ると、大館市赤沢から峠を越すと、鹿角市十和田瀬田石だ。
ここには、南部軍の幹部クラスが陣取っている。（向井蔵人だっけ。おととい本屋で立ち読みしたけど忘れたｗ）
楢山佐渡に情報が伝わっていたなら当然、向井蔵人クラスにも情報が伝わらないとおかしい。

>>520
おいおい。いつここで、「学問的」なコトがやられたよｗ

仮に学問するなら、常々言っているように一番最初に歴史を使って相手を誹謗中傷するような
行為から辞めなきゃダメダメだろうにｗｗｗ

だいたい、君から出てくる情報も似たようなレベルの本からだっただろｗ

などと色々言ってきたが、史実は「南部が停戦交渉の後に官軍を攻撃した」というのは
全く変わりないなｗ　新たな史料でも出ない限りねｗｗｗ

>>516
「南部へ攻め込むぞー！」

と秋田や津軽や仙台が軍議を行ったら、
南部は軍を編成して迎撃、邀撃、先制攻撃に行かないか？

行かないのか。貧乏だもんな。

>>522　立ち読みした本を元に、「妄想」だの「真実は一つ」だの言われてもねえ。

>>523　普通に歴史を調べていけば、誰でも津軽が嫌いになると思うけどね。

>>524　何度も言われているが、資料が正しいとしても、
　　　停戦交渉には入っていなかったんだが。秋田側が応じていなかったんだから。
　　　どうして歴史を捏造するかなあ。だまし討ちをしたのは津軽だけだよ。

>>525

また、話のすり替え。
>>513 ：日本＠名無史さん：2007/07/01(日) 20:16:21
>それこそソース出せよｗｗｗ　＞首脳の決定
>後半も脳内で作り上げたストーリーだよなあｗｗｗ
>「藩の首脳部が指示したという根拠があるのか資料を出せ」

　↑自分の無知をさらけ出しておいて自覚がないから、始末に負えない。
　　みているこっちが恥ずかしいんだが。

>>526
で、自分のあげたソースだけは真実だと・・ｗ

>>526
「俺のファンタジー」「俺の希望」を「歴史の史実」とすり替えたらダメですよ。
韓国じゃないんだから。



「停戦交渉に入るよという一報は、南部軍に全く伝わってなかった」
という確実な史料を希望。

お前の推測、願望、妄想などではなく、史料でよろしく。

>>528

もう何回も言われているけど、交渉に入っていないのだから、
停戦そものもが成り立っていないんだよ。

それに、資料の活用の仕方が全く分っていないだろ。
だからさ、ttp://toraneko.cside.com/newpage35.htm

>盛岡軍は９月１９日盛岡藩より西軍の本営に休戦の申し入れが行われたが、
>楢山佐渡指揮の盛岡軍は翌２０日未明を期して総反撃を試みるも多大な
>損害を被り撤退、藩兵の士気も著しく減退したとされ、盛岡からの急使が
>到着するとはじめて停戦の事実を知ると諸将を集めて軍議を開き２２日、
>十二所の西軍本営に停戦を申し入れ、直ちに軍は撤兵するに至る。

と、一つ事実はでているわけな。

で、場所は違っていても、同様のことは起こりうるわけでさ。
これは、一応の根拠になるわけな。

津軽側の「南部は意識的にだまし討ちをしたはずだ」というのこそ、
根拠が必要なんだよ。
相手側の主張のみ取り上げて、前後の事情を全く考えないのだから、
それこそ、「推測、願望、妄想」なんだがな。

敵が、「交渉」の手続きをしようと提案しても、こちらがそれに応じない
以上、停戦は成り立たない。

この場合は、それにあたる。

分りやすい例を挙げようか。

第二次大戦終了直前「ポツダム宣言」という、降伏勧告を
連合国側は日本に突きつけた。
連合国側から「停戦交渉」の提案があったわけだよな。

当初、日本はそれを黙殺し、結局原爆を落とされたわけだけどさ、

この経緯に関して、「原爆を落とした行為」や「天皇制の存続に触れなかった点」や
「日本に受け入れにくい条件を出し、戦争を長引かせた」という事などには、
批判があるけど、連合国側が「停戦交渉の提案以後攻撃した」コト自体には
何の批判もない。

当たり前だよ、相手が応じなかったんだから。

「停戦交渉を提案したら、必ず、停戦しなくてはならない」というルールはないんだよ。

そんなルールがあるならば、戦闘時に時間稼ぎをしたい場合に、誰だって、
「停戦交渉の提案」をするだろ。交渉が決裂するように自分に有利な条件を提示して。

攻撃してはならないのは、あくまで、双方とも、実際に停戦交渉に入ってから。

相手側の「停戦交渉の提案」がなされたとしても、それに応じる義務はない。
無視して、戦闘を継続して一向に構わないのだから、相手側の攻撃に
文句をつけるのは筋違い。

それにさ、津軽人は、この程度の事を非難の対象にするなら、
その何倍も悪質なことをしている自分達の行為を問題点を認めないのは
何故なのかなあ？

>>531
ホンットにバカだな

津軽側はすべて筋違いで南部側はすべてやむを得ない事情が
あった・・ってか？

お前さ・・リアルで友達いねーだろ？

>>532

はあ……。

誰もそんなことは言っていないが？

また捏造だよ。それとも日本語が理解できないのか？

「休戦交渉に入る前なら、攻撃をしても文句は言われない」って言っているだけだろ。

それすら理解できないか？

>>533
はぁ？
朝鮮人のお前に日本語をとやかく言われる筋合いは無い

>>534
「日本語が理解できないキミ＆突然火病を起こしてウリナラ願望を大量レスするキミ＝朝鮮人でしょ？」
これ以上も以下もないよ？


そういえば、
盛岡と朝鮮は同じく、ゴム麺を名産品としているよね。

>>535
?
なんかレスまちがってね？

>>521
＞「契約」は勝手な君の理論だろｗ　そういう考えもあるなというだけの話だ。
＞一般的なイメージの「契約」とは当然違うのは明らか。この後いくら君が罵倒し、アフォ
＞呼ばわりしても無駄。

どっちが勝手な理論を振りかざしているやら。

当時の支配階級で軍人でもある津軽の武士が、同盟を率先して破って、
敵に寝返り、元の仲間を攻撃したんだから、批判されて当然だろう。

「同盟」というのも、当然一つの契約だよ。

それから、江戸時代では先物取引があるほどの商業が発展していた。
これらは「契約」の概念が、社会に浸透していた結果。

「江戸時代に契約の概念があった」というのが＾「勝手な理論」というなら、
どういう「正当な理論」で「江戸時代には契約がなかった」と言い張っているのか、
そっちのほうが聞きたいなあ。

そもそも「イメージ」ってなんだよ、「イメージ」って。
論理を批判するのにイメージって、何を言っているのやら。
まるで、根拠もだしていないくせに、「明らか」ってのもなあ。
こっちのほうがよっぽど自分勝手な理論だろうが。

とにかくレッテル貼りしかできないよな。津軽人って。

「江戸時代は、ｳﾘのイメージする『契約』はなかったはずﾆﾀﾞ！
だから津軽の裏切りは裏切りにならないはずﾆﾀﾞ！」

これこそ、妄想の類なんだがな。

>>537
はいはい。オレ理論、オレ理論ｗｗ
商業の概念がそのまま軍事に通用するわけないだろｗ　プ。

するというなら、きちんと明確な証拠をだせよ。

いずれにせよ、めったやたらに野辺地戦争を非難していて、実は南部も同じ事をやっていた
とわかったんだから、卑怯とか何とか言うんだったら、これについても何らかの意思表示が
なきゃ「卑怯」だよなｗ

言い訳ばかり聞こえてくるぞ。

>>538

＞商業の概念がそのまま軍事に通用するわけないだろ。

当たり前だ。バカ。
軍事のほうがよっぽど厳しい倫理が必要なんだよ。

「明確な証拠」何言ってんだ。

政治的に上位に立つものが、より厳しい倫理を問われるのは当然だろうが。

それすら分らんか？
だから津軽では汚職や贈収賄が多いんだな。

そもそも、「契約の概念が存在したかしないか」って議論だってえのに、
「軍事か商業か」って議論が必要か？

完全に話のすり替えだろ。

＞いずれにせよ、めったやたらに野辺地戦争を非難していて、実は南部も同じ事をやっていた

同じことなどやってねえだろ。
津軽側の主張は、完全に論破されているだろうが。

矛盾点も多数指摘されている。

違うというなら、「休戦交渉に入っていた」という根拠を出せよ。
一方的な資料じゃなく、キチンと双方の言い分を聞いて検証した奴な。

百万歩譲って、それが事実としても、「一部の南部兵がスムーズに休戦に応じなかった」って
だけのことで、藩全体が「裏切り行為」をした卑劣極まりない津軽とは
全く違うだろうが。

本当に津軽人は捏造大好きだな。

しかも、南部の何倍も悪質な「津軽の裏切り行為」には「悪い事ではない」と
サンザン言い訳していたんだよなあ。

そのくせ、少しでも南部の歴史に瑕疵を見つけると、鬼の首を取ったように
威張り腐る。
この程度のことで南部を断罪するなら、津軽の卑劣さをどうやって償う気だよ。

ダブルスタンダードもいい加減にしたら？

津軽の主張する「南部の裏切りが事実かどうか」というのが、まず第一。
その検証をしている段階で「言い訳」というのは誤りだよね。
どちらかというと南部側の方に分があるように思うけど。

第二に、「それが事実として、津軽と同じ程の悪質な行為か」というのがあって、
これはどう見ても「津軽ほど悪質ではない」としかいえないよね。
津軽側はこの議論には、全くのってこないけど。

第三に、第一第二とは別に、ダブルスタンダードの問題がある。
南部の行為が断罪されるなら、津軽側はそれよりもずっと重い責任を負う事になる。

過去、この事実を指摘されるたびに、
「俺は津軽じゃない秋田だ」とか「佐賀だ」とか「世田谷だ」とか言う
津軽側にのみ都合のいい人間が出てきて、
「他も悪い事をしているからといって、自分が悪い事をしていいとは限らない」といって
南部側のみ一方的に中傷したんだよね。津軽側の自作自演だよね。どうみても。

結局、津軽人ってのは、等身大の自分の姿をみたくないんだろうね。
津軽人にとって、ありのままの自分というのはあまりに惨めだから、
捏造でも何でもして、自分の姿を大きく見せかけて、それを事実と信じ込む。

「外三郡志」なんて、捏造オカルト史がもてはやされたのも、それが理由でしょ。

で、事実を指摘する南部側を逆恨みして嫌がらせ。

ファビョってるファビョってるｗ

八戸ってほんと朝鮮なんだな
ここのバカ見てそう確信した

あのさあ、韓国ってさ「従軍慰安婦」で騒いでいるよね。
で、「自称従軍慰安婦」の話が本当かどうか、日本側が検証しようとすると、
「かわいそうな被害者の話を疑うのか」といって、
「裏がうお前らは鬼だ」とレッテル貼りをして検証をさせない。

ここの津軽人も同じだね。

赤沢の件が、本当に信憑性のある歴史事実なのか、南部側に責任を問える事なのか
どうか、検証しようとしているのに「言い訳」と勝手にレッテルを貼って、
検証させようとしない。

津軽人ってのは、本当に日本人の常識を持っていないな。

だからさ、何度も言われているだろう。
日本の道徳を守る気がないなら、日本にいる必要はないって。
韓国か、北朝鮮か、中国に行きなって。

そこは、君たちと同じ道徳で社会が運営されているから、きっと君らにも
不満がなく暮らせるよ。

503 ：日本＠名無史さん：2007/07/04(水) 18:51:22

素朴な疑問なんだが、「赤沢」ってのは結局、局地戦なわけでしょ。
南部の藩主も家老も、そこにはいなかった。

で、藩主も家老もいない戦場で、藩の代表者でもない南部藩の兵士が
自ら勝手に「停戦交渉の提案をする」って、とても考えられないよね。
まあ、「降伏」はありうるだろうけど。

そうすると、本国の藩主からの使者が「休戦協定の提案」をもっていったという
ことになるんだろうけど、局地である赤沢に持っていく事ってあるのかな？

南部の使者が、秋田のしかるべき場所に行き、そこから
「休戦交渉を望んでいる」っていうのが情報として、伝わったと考えても、
秋田側が、交渉に応じるかどうかより前に、情報が赤沢に伝わっていたって
のも変だし、どうも、捏造臭い気がするんだがなあ。

八戸が朝鮮だと！

死ねよ津軽土人、マジでオマエラ絶滅しろ！

一生フジテレビ見れなくて残念だよな（爆）

南部くんが見てるそれ、フジTVじゃないと思うけれど。
もしかしてBSとか？

ゆで卵もう食べられないぞ。
新しいの買ってくるから、今度こそ代官山まで来てくれ。


あとな、優劣の価値観が
「ゆで卵の数」
「フジTV（の番組？）観られるかどうか」

ってどうなのそれ？

>>548
目と鼻の先でプルトニウム再処理されてると火病り易くなるの？

南部朝鮮人の使用している物差し

ゆで卵
フジＴＶ
冷麺

津軽のアホは無視して「赤沢」の件について検証してみようか。

まず津軽側の主張する「だまし討ち」が、赤沢の南部兵士が独自に計画的に
やったものかというと、これは考えられない。
赤沢には、藩主も主席家老もいないのだから、こういった対外交渉権はなく、
秋田側も、それは知っていたのだから、騙そうと思っても騙せるはずがない。

では、南部の本国からの休戦の提案と考えてみよう。これは時期的にも
一致しているしな。
そうすると「本国からの休戦の提案を利用してだまし討ちをした」と
いうことになる。

しかし、これもおかしい。

主君からの休戦の指令に従わずに、それを利用して「だまし討ち」って
のは、当時の武士階級としては考えにくい。

特に、この場合は「負け戦」だからね。
勝ち戦ならば功を焦って、命令に従わずに、相手を攻撃する事も考えられるけど、
既に南部兵士は圧倒的に不利な状況になっていたから、
その状況下で、本国から「休戦の指令」が届いたら、喜んでそれに従った
筈だよ。

こう考えていくと、「本国からの指令が、赤沢の南部兵士には届いていなかった」と
言う考えが、一番可能性が高いよな。
楢山佐渡指揮下の軍にも指令が届いていなかったという事実も、類例になるし。

凄い妄想だなｗ

幾ら妄想をならべたてても、史実は変わらないよｗｗｗ

津軽の野辺地火事場泥棒目的狼藉事件は歴史的事実として確定。
南部の「騙し討ち」とやらは、どこぞのあやしい郷土史家が垂れ流す裏付けが取れない電波ｗ

どうだ？これが史実だｗ

んなこと言ったら、野辺地だって一部の兵士が暴走した可能性だって大だなｗ

妄想を史実と言っていればきりがないｗｗ

>>554
裏付けが取れないって…電話番号やらメールアドレスが明示されているのだから、
君が連絡とって確認したらよいだけだろｗ

裏付けを取れるのに、取ろうとしないで捏造やら電波扱いするのかｗ

おっと、連絡する際には、丁寧に言葉を選んで、そして自分の氏名やらを相手にキチンと示してから
行ってくれよ。

>>555

アホ。
南部のように軍が分散した戦場でならば、お互いに連絡が取れずに、
結果として軍の首脳の指導に従わない事はありうる。

だか、津軽の場合は、それ以前には戦闘行為に入ってない。
お互いに意思の疎通が可能だった状況から、いきなり攻め込んだんだから、
どう見たって「藩首脳部の意思」だろ。

そもそもが、勝手に軍を動かす事は、重罪なんだぞ。
藩主や家老の承認なしに軍事行動が取れるわけがないだろ。

何よりも明治新政府に「野辺地に攻め込んだ事」を津軽の戦功として
報告しているだろうが。
これも何度も言われているが、津軽側の歴史家でさえ、「自らの意思で攻撃した」と
言う点は全く否定していない。
「何故この時期・この状況で攻める判断をしたのか」が議論の対象になっている。

何が「一部の兵士が暴走した」だよ。

歴史の歪曲は止めようね。

>>557
雪沢口で津軽軍の死者が出ているのは既に書いた。津軽は既に戦闘行為に入っていた。
したがって、現地の兵士の判断で野辺地に兵士が突入してもおかしくはない。秋田で
仙台兵が殺害されるなど、藩主等の承諾無しに軍事行動を取る例はいくらでもある。

と…このように妄想歴史ならいくらでも書けるｗ

頼りにするのは、妄想ではなく歴史的事実のもだろ。

もう南部ｸﾝ涙目！

かわいそうになってきたな・・

小学校の時いたなこういう奴。
みんなあきれているのに必死で言い訳して最後には
｢おまえらがウソをついているんだ！｣と言い放ち
誰からも相手にされなくなった奴

バカのクセに疑り深い。
いや、疑り深くジコチューだからバカにされるのか？

うまいラーメンて、まさか魚臭くてアク浮きまくりの土人そばのことか？
あれを美味と感じるのは日本中探しても津軽のヤツだけだろｗ
しかもラーメンじゃないし、続きはそば・うどん板でやれよｗ

558 ：日本＠名無史さん：2007/07/07(土) 09:48:01

>>雪沢口で津軽軍の死者が出ているのは既に書いた。
>>津軽は既に戦闘行為に入っていた。
>>したがって、現地の兵士の判断で野辺地に兵士が突入してもおかしくはない。秋田で
>>仙台兵が殺害されるなど、藩主等の承諾無しに軍事行動を取る例はいくらでもある。

戦闘に入っていたというのは、「公式に」ではないだろ。
秋田兵にまぎれてコソコソと攻撃していたわけだ。

また、野辺地というのは津軽と南部の境界で、津軽領内から直接情報の
伝達が出来る場所。
連絡が用意に取れるところで、
「現地の兵士の判断で野辺地に兵士が突入してもおかしくはない。」
って絶対ありえねえよ。

>>藩主等の承諾無しに軍事行動を取る例はいくらでもある。

これこそ、妄想。根拠が必要だろ。

それから、

>何よりも明治新政府に「野辺地に攻め込んだ事」を津軽の戦功として
>報告しているだろうが。

>これも何度も言われているが、津軽側の歴史家でさえ、「自らの意思で攻撃した」と
>言う点は全く否定していない。

この二点に対しての反論には一切なっていない。
つうか、
「津軽は既に戦闘行為に入っていた。」ってのも、何の反証にもならないんだが。

津軽臭は、論破されたことも分らんし、
自分の反証が成り立っていないことも理解できていない。

えーん。えーん。相手にしてよお。

津軽のばかー。


ってかｗｗｗ

津軽側の根本的な矛盾って言うのは、
「同盟を裏切り、休戦交渉をしている元の仲間に攻撃をした」という
卑劣極まりない行為を「悪くない」といいはるくせに、

たかだか、２ちゃんねるに、津軽批判の書き込みをする程度の事で、
南部側の人間を、まるで極悪人であるかのように批判する事。

自分達がどんな卑劣な行為を行っても「悪くない」

そのくせ、相手には異状に厳しい、身勝手なルールを押し付け、
それに少しでも反すれば、延々と粘着する。

それが津軽人。

＞秋田で仙台兵が殺害されるなど、藩主等の承諾無しに軍事行動を取る例は
＞いくらでもある

いまさらだけどさ、突発的な事件では、当然、藩主の承諾がない場合も
あるだろうよ。しかし、それは普通は「軍事行動」とは言わない。

軍隊を動かす場合はどう考えても藩の首脳部の承諾が要る。

どうして、津軽側はこうまでして歴史事実から逃げ回るかなあ。

>>565
津軽を南部に変えるとここの現状と一致するよ。

>>566
突発的と見せかけて攻撃したのかもよｗ　と強弁できるだろ。実際。

何でも言えるな。

南部くんがどう言い訳しようが

卑怯で狡猾でヒトデナシの南部は、休戦協定中に秋田に襲い掛かった（しかも敗北）



挙句に現代の南部史厨くんは卑怯＆ヒトデナシなことに
「あれは楢山佐渡の軍が勝手にやったことであり、南部首脳部とは関係がないニダ！」
と、切り捨てを始めた。
かわいそうな楢山佐渡（仙台の下っ端）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
本当にその通りだと思うよ

自分が一番卑怯な言い訳してるのに気がついてないのかね、南部ｸﾝ

いや〜なかなか普通の人には出来ない思考だねｗ

>>558
> 秋田で仙台兵が殺害されるなど、

あれは兵と言うよりは外交使節団だろ。秋田で殺害される仙台「兵」は、その報復で出兵した時の戦死者だけだ。

そういえば南部って仙台で、
仙台と同じ自称・列藩同盟軍の藩幹部を殺されてるのに、
文句一つ言わずに引き下がったんだよな。

へたれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかして八戸あたりの小中学校って、どっかのみたく
民族学校なのか？そういうことばっか教えてるのか？
それなら誰かの指摘もわかる

南部盛岡藩ｖｓ津軽弘前藩
伊達仙台藩ｖｓ佐竹秋田藩
松平会津藩ｖｓ毛利萩藩

能書きはいいからとっとと謝れよ!!

何人か実際にこのスレで謝っているが、何の変化もなかったぞｗ

で、「実際に謝られても困る」とか変なことを言って、バッシングを延々続けるんだよな。

>>573
前２つは戦国時代からの宿敵だからな。対立すべくして対立している。

>>567

＞突発的と見せかけて攻撃したのかもよｗ　と強弁できるだろ。実際。
＞何でも言えるな。

いえるわけねえだろ。

敵の領土に、侵攻した状況なら、軍同士の情報がうまく出来ないのは当然。
藩首脳部の了承が取れるわけがないから、独自の動きをすることはある得る

しかし、津軽の場合は、攻撃を始める前は、自分の領国内にいたんだから、
藩首脳部の了承を取らなかったワケがないんだよ。

ただ、相手を罵倒しているだけで、以下の二点には、一切反論できていないぞ

>何よりも明治新政府に「野辺地に攻め込んだ事」を津軽の戦功として
>報告しているだろうが。

>これも何度も言われているが、津軽側の歴史家でさえ、「自らの意思で攻撃した」と
>言う点は全く否定していない。

>>577
ま、苦しいのは認めているだろ「強弁」と。だったら、南部の方も同様だと言っているだけだ。
歴史を論じるには証拠や根拠がないとダメダメってこと。

「〜は当然」というのは君の単なる希望。

　　　　　　 　 　 　 　 /／l／/　　　　　　　　　　　　　 　 -−―‐- 　 .
　　／ 　 |　 ┼　＿_|＿__　 　 /　　 　 　 　 　 　 　 　 ´｡ﾟ｡°／￣￣ヽ　 丶
　　＼ 　 l　 ｄ‐　　　|　／　　 /　 　 　 　 　 　 　 ∠_｀ｉ ″ ／／￣｀ヽ 」　　　ヽ.
　　　　　　 　 　 　.　|　　　 　 ７_　　 　 　 　 　 , ' ﾆミi｣{{∠∠ニ二 _　 　　|i　|ｉ　'.
　　 _l,. ┐┼┴､　＿＿　　. 　 /　　　　　　　 / . -　　 _ ..　-―-　､ ｀ヽ 　|l　lj　 i
. 　 /|　 l/ |　 ‐'　　 ／　　.　 /　　　　　　　 /´_　-‐''´　　＿_ 　　　ヽ　　 lj　 - ､!
　　　　　　　　　　／ ＼　 　/　　　　　　　 //´　_ 　-‐''´ .:.:.:. ｀ヽ,＿_|　　　/ , -､丶
　　　|　　　／　　├─　 　 ｉ-<⌒丶　　　/ { ｰ〈 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:__',___|　　　 /⌒ヾ｜
　　　|　　　＼　..　|＿_　　　|／｀ヽ.__〉　　ｉ　|＼-＼ .:. , ― 、.:./:::::::ー|　|ｉ　├- ､ | |
　　　| 　　_､__　　 ＿＿. 　　＞　,ハ 　　！ ', :.:`ー'.:./.::::::::::し'.::::::::::::::|　lj 　 ） 　}ﾉ |
　　 ｜　 　-ゝ-　.|　　　|　 {　／ 　 〉　　 ',　', :.:.:.:.:.:.{:::::::::::::::::＿_:::::::::} 　　r‐､_ノ　,′
　　 ｜　　(´__　.　|＿＿|　　ゝ　　／}　　　 ',　 , :.:/⌒i, 一ｧ'´ 　 /⌒/ 　　 ヽ.___／
　　＿　　　‐一ｧ　 　 　 　　{ 　 　 , ′　　　′ Ｖ⌒ｌ/ 　 ′　／⌒ ′ 　 ／
　　　　）　　　/ 　////　　　ゝ　／　　　 　 　 ヽ ＼ `ｰ―一´ 　／　　　/
　 　 ´　　 　 {_　・・・・　　　 {‐'´　 　,. -―: ､　　 ＼｀￣￣￣￣　　　 　 !　　　　／:
　　////　　　　　 　 　 　 　 ＼-‐ｧ'.:.:.:.:.:.:. .:.＼＿　丶､ ＿_　　 '´ 　　　ヽ／ﾝ'´／.:
　 ・・・・ 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿Ｖ.:.:.:.:.:.:.:.:. .:.／: : : ＼_/　 　 　 /　　　 ／／.: .:. .:. .:.
　　　　　　　　　　 　 　 　 |.:.:.:.:./.:.:/.:.:.:.:.:.／ : ／￣￣| 　　　∠　-‐ｧ'´.: .: .: .:. .:. .:. .:.
　　　　　　　　　　　　／＼!.:.:.:〈.:.:/.:.:.:.:.:.:. :. :.〈￣￣￣丶__／ 　　／.: .: .: .: .:. .:. .:. .:. .:.
／/／l／￣￣￣＼/　　　!.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:.:.: .:. :.＼　　　　　　　 ／.: .: .: .: .: .:. .:. .:. .:. .:. .:.

南部は食い物不味いな。

>>578

＞敵の領土に、侵攻した状況なら、軍同士の情報がうまく出来ないのは当然。
＞藩首脳部の了承が取れるわけがないから、独自の動きをすることはある得る。

これのどこが強弁？

当然のことを言ってるだけだろ？

聞きたいんだが、当時の技術で、敵地に中でどうやって情報を友軍に伝えるというんだ？

伝令や、早馬は敵に防がれるし、狼煙は、設備も必要だし、天候にも左右される。
自由な情報伝達は、事実上不可能だよな。

現に、真っ先に南部藩からの情報を伝えられるべき楢山佐渡指揮下の軍にすら、
「終戦の交渉を提案していた」というのが伝えられていなかったんじゃないか？

津軽の手法ってのは、自分達の悪い点を指摘されても、それを認めず、
追求されて認めざるを得ない情況になると
相手の仔細な欠点を、何倍も誇張して主張し、「お前達も同じだ」と捏造する。

もう、見え透いているよ。

「自分が強弁しているから、相手も、そうに決まっているﾆﾀﾞ」
事実関係の検証を全て無視し、思い込みで他者を中傷する津軽人。

>>552 ：日本＠名無史さん：2007/07/06(金) 23:31:22
>津軽のアホは無視して「赤沢」の件について検証してみようか。
>まず津軽側の主張する「だまし討ち」が、赤沢の南部兵士が独自に計画的に
>やったものかというと、これは考えられない。
>赤沢には、藩主も主席家老もいないのだから、こういった対外交渉権はなく、
>秋田側も、それは知っていたのだから、騙そうと思っても騙せるはずがない。

>では、南部の本国からの休戦の提案と考えてみよう。これは時期的にも
>一致しているしな。
>そうすると「本国からの休戦の提案を利用してだまし討ちをした」と
>いうことになる。
>しかし、これもおかしい。

>主君からの休戦の指令に従わずに、それを利用して「だまし討ち」って
>のは、当時の武士階級としては考えにくい。
>特に、この場合は「負け戦」だからね。
>勝ち戦ならば功を焦って、命令に従わずに、相手を攻撃する事も考えられるけど、
>既に南部兵士は圧倒的に不利な状況になっていたから、
>その状況下で、本国から「休戦の指令」が届いたら、喜んでそれに従った
>筈だよ。
>こう考えていくと、「本国からの指令が、赤沢の南部兵士には届いていなかった」と
>言う考えが、一番可能性が高いよな。
>楢山佐渡指揮下の軍にも指令が届いていなかったという事実も、類例になるし。

↑妄想だのなんだの言う前に、これに、具体的に反論してみなよ。
あ、そうそう、反例を出すなら、一般的な例でな。

>>583
単なる「思いつき」にどう反論しろとｗ

>>584
単なる思いつきじゃねーだろ。

「赤澤」の件に関しての「ソース｣は郷土史家のエッセイのみ。
それを、補完するものも提示されず、疑問を投げかけられても納得いく反証は
ない。
　あるなら別なソースも出すべきだな。

>>583
お前が

「考えられない」「はずがない」「おかしい」「考えにくい」「考えていくと」「可能性が高い」

と思っても、史実は
「休戦協定中の南部軍が、卑怯にも、殴りこんできた」
これしかないんだよ。

何度も言うけど、
「キミの推理」「キミの推測」「キミの願望」「キミの妄想」
それは「史実」とは言わないの。わかる？


韓国の新聞じゃないんだから、仮定を元に妄想長文書くのやめような、な。

南部は宇宙に・・にて

549 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/07/10(火) 10:05:04
>>546
こいつは「南部＝バカ」と思わせるための津軽の工作員
さすがの南部にも、これほどのアホはいない。

やはり津軽人の自作自演だったか！ｗｗ

そうだ。
いつも南部はすごいニダ！南部が正しいニダ！と書いていたのは
全部津軽の工作員。
「南部は救いようがない基地外である」という印象操作のための工作員。

南部がいつも火病ってるイメージを植え付けたいんだろ。
津軽は本当に厄介で姑息な連中ですなぁ。

やっぱりな。俺も南部人があそこまでバカなわけ無いと
思ってたんだが、同じ津軽人の工作だったとは・・残念だ

しかし南部人としてはかなり正確な描写だった
さすが津軽。
南部に数百年粘着ストーカーされてるだけのことはある。

いわゆる南部史厨さんが津軽人って事なの？

>>592
ｗｗいや・・あのね・・

「出陣日記」　　待時盧主人記　　　　毛馬内の内藤調一著(内藤湖南の父）

略

　同(九月）十九日佐渡殿先の日より沢尻に宿り有しか此夜敵此民家に日を掛又沢尻の山と葛原の川岸と両方より
鉄砲烈しく打出し佐渡殿の帰路を絶んとしけるに佐渡殿は却って十二所の方へ繰出し大小銃烈しく打立進み
けれハ敵の謀齟齬して散々になりて逃去よし此時佐渡殿手にて敵四五人生捕と聞ぬ。此の夜主公は狐窪に出て
陣を布き警備し玉へ銃隊は葛原にありしを敵頓て攻来れハ奥瀬衛門の隊ハ散々になり逃去衛門ハぬれ鼠の如くに
なりて白根へ来りぬ太田新太郎は其隊を収て逃退き高野恵吉のミハ其隊を以踏止り敵を打払ふといふ。
主公此夜を期として赤沢を夜討すへきよし先の日惣兵隊へ約せしに向井氏より今少しの間見合られよと言来るにそ
此夜は休居たりしに月山に出帳り居る三浦ハ沢尻の放火及砲声を我手にて赤沢へ入たるとおもいこハ桜庭の夜討
なり後れますとて急に薬師森へ攻上れハ敵兵逃散るもあはれと討るる者多くして首を得ること数級又生捕もあり
此薬師森ハ要地なるを敵に取られ味方の煩いなりしを三浦氏不慮の勝ちを得薬師森を乗取味方の頗る利になるとそ

　同廿日敵方へ遣りし書簡写左に記
　　今般従京師重臣三戸式部帰国、朝廷御内命之儀茂有之候ニ付進軍相扣候間、尊藩より茂御進撃御見合可被下
　　委詳ハ追而可及御応接候條、此段不取敢得御意置様従盛岡表被申付越候
　　九月廿日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盛岡藩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　向　井　蔵　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢　山　佐　渡
秋田御藩
　御出張
　　　御隊長中様
右書幹長き竹竿へ挟み持十二所口より初メ某氏兜を脱馬上にて進み敵の布陣の中へ入らんとせしに敵烈く発砲する
にそ入ることならすして馬を反し斯する事両度にして三度目横田秀之進頓て前の如くにして進しに敵発砲を止めたれハ
陣中に入て是を隊長へ渡せしよしを聞ぬケサカケよりハ敵人を捕置し三人に持せ遣るといふ

此の日記が正しければ「赤沢」攻撃は十九日から二十日にかけての晩のことだね。

新沢口従軍紀行
　　　　　　　　　　岩泉達三　（毛馬内御給人　新沢口へ大砲方として従軍）
　　　略
九月　十九日　朝晴　五つ時より討合、此夜八つ比十二所口沢尻楢山の陣屋へ
忍の者入込、村の両方より火を掛候得共、却而味方討出進み候処、敵大に破る。
葛原口よりも進発の処敵の敗兵栗村へ廻り味方裏切ニ相成難戦致候由。此夜納豆の沢
烏帽子隊ニ而薬師森を夜討大勝利的の兵士三十皆殺之程ニ相成。

同　廿日　朝霧晴天
　此夜平穏南の方ニ火の手見得候、何の処か不知。

ここも薬師森の夜討ちは十九日夜になっている。

>>594
そりゃ、都合が悪いことはかかないだろ。

南部の非道行為が、文献で明らかになった

南部側の記録だしてどーするｗｗ

盛岡タイムスWEB NEWSなるものを見てみた。
http://www.morioka-times.com/news/2007/0704/24/07042402.html

南部史厨ｸﾝの歴史観とはまた違うようだな。

>>598
そう言うんだったら、津軽もしくは秋田側の記録だして、討論すべきだろう。

>>599
盛岡の地元で「楢山佐渡が悪い」「盛岡藩の舵取りが悪かった」
などと言うのは、かなりキツい覚悟が要る。
気が狂ったように自称・郷土史通の老人や自称・名士が怒鳴り込んでくるから。

>>601
嘘

>>599
こっちか
http://www.morioka-times.com/news/2007/0705/28/07052805.html

>>599 >>603
お前ら話逸らすなよ。今は「赤沢」の決着つけるのが先だろ。

>>602
いやマジで偏執的な郷土愛がある土地なんだよ。
会津とか長州も似たようなものだろうけど、数段というかレベル違う。

>>594
訂正　民家に日を掛け→火を掛け
>>595
訂正　大勝利的の兵士→大勝利敵の兵士

>>604

>>594の「出陣日記」の話か？
>>594の記述ってどこまでが19日でどこからが20日なんだ？まずは、線引きしてくれ。
記述を見ていると、いつの間にか19日から20日になっているような気が…。

自己レスだが、「同」というのは「九月」ってのを表しているのか…。
すると、「同廿日敵方へ遣りし書簡写左に記」ここからが、20日ということになるわけだな。

そうなると問題点が発生する。
http://toraneko.cside.com/newpage35-2.htm
↑
の記述にもあるように楢山佐渡は20日の未明に最後の攻撃を行っているわけだ。というこ
とは、日記は都合が悪いことはカットしていた可能性が高いということだな。

>>607
稚拙ながら、現代語訳を以下に。間違いあればご容赦を。

同十九日佐渡殿先の日より沢尻に宿り有しが此の夜敵は此の民家に火を掛け、
又沢尻の山と葛原の川岸と両方より鉄砲はげしく撃ちだし、佐渡殿の帰路を絶たんとしけるに
佐渡殿はかえって逆に十二所のほうへくり出し大小の銃はげしく打ちたて進みければ敵の謀り事
齟齬して散々になりて逃げ去る、このとき佐渡殿手にて敵四五人生捕すと聞く。
　この夜わが主人（桜庭氏）は狐窪に出て陣を布き警備し給う銃隊は葛原にありしが敵
にわかに攻め来たれば、奥瀬衛門の隊は散々になり逃げ去り衛門は濡れ鼠の如くになって
白根へ来たりぬ、太田新太郎は自分の隊を収めて逃げ退き、高野恵吉のみはその隊を以って
踏みとどまり敵を打ち払うという。
　主人（桜庭氏）はこの夜を期として赤沢を夜討ちすべきよし、先の日惣兵隊へ約束せしに、
向井氏よりいま少しの間見合わせれよと言って来たので、休み居たりしに、
月山に出張っていた三浦は沢尻の放火及び砲声をわが手(筆者の隊)らが赤沢へ入りたると思い
「これは桜庭の夜討ちなり、遅れまいとて急に（急いで）薬師森へ攻上れば敵兵逃げ散るもあり、
討たれるもの多くして、首を得ること数級ありまた生捕もあり、桂七郎又功ありという。
この薬師森は要地なるを敵に取られてて味方の煩いなりしを三浦氏不慮の勝を得薬師森を乗っ取り
味方の頗る利になるとぞ。

楢山佐渡が勝手にやったことニダ

>>608

＞日記は都合が悪いことはカットしていた可能性が高いということだな。

津軽が南部に押し付けてくるルールでは「可能性が高い」は、全て
「お前個人の妄想」「勝手な推論」となるのですが、どうなのでしょうか？

何度も言われているけど、津軽人、話をそらすなよ。

「南部史厨」などと見下しながら、実際は、何ら、まともな反論が出来ずに、
本人不在のところで陰口を叩くしか手段がない。

何らまともな反論が出来ずに「妄想」と泣き喚くしか手段がない。

>>611
はあ？当時の記録をまず大切にして、現代人の「妄想」はできるだけ排除するってのは
当然だろうに。で、当時の人の記録に何やら矛盾やらおかしな点があったなら、それは
それで指摘をして、その史料の信頼性を確かめるってコトもは絶対必要だよなｗｗｗ

それだけだろうに。