南部は宇宙に向けて謝罪と賠償したほうがよくてよ。
1 ：日本＠名無史さん：
ニセ源氏・盛岡南部の史実が次々と明らかになり、
もはや謝罪先は宇宙規模。
というわけでスレタイも仕切り直しになります。
朝廷、幕府、遠野南部、秋田、津軽、九戸、仙台、自領の農民町人、、、
とにかく盛岡南部は全方向に五体投地で謝れ。ひたすら謝れ。
っていうか、存在が許されると思ってるの？ﾌﾞｻﾞﾏｰ
前スレ
南部は世界に向けて謝罪と賠償したほうがよくてよ。
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1167411452/
|
|
|
基本ルール
・学術板ですから、歴史の事象を扱いましょう。
・「俺史観」は押入れで、チラシの裏に、延々と
・「俺を否定する奴は○○」「お前も○○、お前もお前も○○」
という妄想はやめましょう。
・学術板ですから、歴史の事象を扱いましょう。
・「俺史観」は押入れで、チラシの裏に、延々と
・「俺を否定する奴は○○」「お前も○○、お前もお前も○○」
という妄想はやめましょう。
・そもそも「南部藩」で知られる盛岡の南部、実は源氏でもなんでもない。
ただの経歴詐欺。
・なので九戸、大浦（のちの津軽）、八戸（遠野南部。この家が本当の南部家）ら諸勢力、
義理も恩もありませんので次々に独立を画策する。
・盛岡南部、事態収束に必死。九戸を他力（秀吉力）で追討、
八戸の独立・分藩を幕府への根回しで阻止。
しかし大浦にだけは独立されてしまう。
・そのことを、江戸時代以来ずっと逆恨み。
・津軽家は面白おかしく江戸時代を過ごす。
・盛岡南部家は「一揆発生件数日本一」の勇名を天下に轟かす
・津軽家、幕府の意向により家格向上。逆恨みした盛岡南部、家臣により津軽藩主襲撃。
・幕末、津軽家は列藩同盟に加わるも、趨勢を見て離脱（というか盛岡と一緒にいたくないだろ・・・）。
・一方、盛岡南部は藩内の大反対を抑え込んで列藩同盟に与し、秋田領内に乱入。
乱暴狼藉の限りを尽くし、
戻ってきたところを遠野南部（江戸時代を耐えて過ごした本来の源氏）に追討される。
・盛岡南部藩軍、仙台～相馬方面にも会津にもなんの手助けにもならず。
これが盛岡南部の幕末戦争。
・結果、廃藩の危機に追い込まれ、藩士や家族、領民を困窮させる。
最終的に縮小移転＋賠償金で許してもらうが、賠償金を未納。
ただの経歴詐欺。
・なので九戸、大浦（のちの津軽）、八戸（遠野南部。この家が本当の南部家）ら諸勢力、
義理も恩もありませんので次々に独立を画策する。
・盛岡南部、事態収束に必死。九戸を他力（秀吉力）で追討、
八戸の独立・分藩を幕府への根回しで阻止。
しかし大浦にだけは独立されてしまう。
・そのことを、江戸時代以来ずっと逆恨み。
・津軽家は面白おかしく江戸時代を過ごす。
・盛岡南部家は「一揆発生件数日本一」の勇名を天下に轟かす
・津軽家、幕府の意向により家格向上。逆恨みした盛岡南部、家臣により津軽藩主襲撃。
・幕末、津軽家は列藩同盟に加わるも、趨勢を見て離脱（というか盛岡と一緒にいたくないだろ・・・）。
・一方、盛岡南部は藩内の大反対を抑え込んで列藩同盟に与し、秋田領内に乱入。
乱暴狼藉の限りを尽くし、
戻ってきたところを遠野南部（江戸時代を耐えて過ごした本来の源氏）に追討される。
・盛岡南部藩軍、仙台～相馬方面にも会津にもなんの手助けにもならず。
これが盛岡南部の幕末戦争。
・結果、廃藩の危機に追い込まれ、藩士や家族、領民を困窮させる。
最終的に縮小移転＋賠償金で許してもらうが、賠償金を未納。
・盛岡南部は、どっちかっつーと藩内揃って”東北一の勤皇派”だったのに・・・
・仙台様が脅してきたから、怖くて仙台様の指示に従った。
・でも攻めるところがないから会議して、
「津軽でも攻めよう」とかピント外れなこと言ってて、
最終的に仙台様の命令で秋田に攻め込んだ。
・遠野南部に「遠野は勤皇だから、一兵も出さん」と言われてなにもできないエセ宗主。
・大敗北
・その間に盛岡藩政を掌握した遠野南部家が盛岡藩内掌握。
大粛清。
おかげで”遠野南部に免じて”お取り潰しを免れる
これが史実だよ。
「南部は列藩同盟を裏切らなかった！Yes、武士道！」ってバカかとｗｗｗ
”恥ずかしい歴史”じゃないか。
・盛岡藩軍隊長、仙台藩士を詰問するが逆に斬られるダサさ・・・
しかし南部はなにもできず・・・
（この時憤慨してるのは遠野南部当主）
・藩内会議で秋田征伐と決定。
しかし愚図の盛岡、準備できないままだらだら日を過ごす。
そこへ甲冑姿の仙台藩使者到着
「速やかに秋田へ攻め込め。じゃないとｒｙ」
「はい攻め込みます！速やかに攻め込みます！」と返事。
これが楢山佐渡率いる秋田進入軍、だよ。
・会議では「とりあえず津軽征伐な」とピント外れのことばかり。
どっち向いてるのよお前ら・・・
激怒した遠野南部が
「津軽津軽ってアホかお前ら。じゃオレ勤皇一本だから一兵も出さん」
と憤慨すると藩士により遠野南部暗殺計画発動。
盛岡南部当主「ここで仲間割れやってると、津軽討伐ができないぞ」と諌める。
どこまでピント外れやお前ら・・・
で、遠野南部当主、以降会議に出席できず。
史実ですね。
ちょーーーーーーーーーーーーーヘタレ盛岡ｗｗｗｗ
しかし南部はなにもできず・・・
（この時憤慨してるのは遠野南部当主）
・藩内会議で秋田征伐と決定。
しかし愚図の盛岡、準備できないままだらだら日を過ごす。
そこへ甲冑姿の仙台藩使者到着
「速やかに秋田へ攻め込め。じゃないとｒｙ」
「はい攻め込みます！速やかに攻め込みます！」と返事。
これが楢山佐渡率いる秋田進入軍、だよ。
・会議では「とりあえず津軽征伐な」とピント外れのことばかり。
どっち向いてるのよお前ら・・・
激怒した遠野南部が
「津軽津軽ってアホかお前ら。じゃオレ勤皇一本だから一兵も出さん」
と憤慨すると藩士により遠野南部暗殺計画発動。
盛岡南部当主「ここで仲間割れやってると、津軽討伐ができないぞ」と諌める。
どこまでピント外れやお前ら・・・
で、遠野南部当主、以降会議に出席できず。
史実ですね。
ちょーーーーーーーーーーーーーヘタレ盛岡ｗｗｗｗ
南部藩歴代藩主。
ちなみにどの当主の業績にも「一揆続発」と書いておけば間違いはない。
南部信直 元々は一族家臣筋の息子。
南部晴政の養子となるが、実子が生まれたため遠ざけられる。
その実子が謎の暴漢集団に襲われ死亡したため、信直を擁する一派によって後継者とされる。
同じく後継者を争う九戸氏が勢いを増し、九戸氏と連携する大浦（津軽）氏に津軽地方を
制圧される中、小田原の秀吉に参して所領安堵をしてもらう。
しかしその際、大浦氏に遅れを取り、津軽地方は大浦氏の所領となってしまったが、
九戸氏は使いを出すことが遅れ、秀吉の助軍を得た信直に滅ぼされる。
また小田原行きの際、本来の本家である八戸氏（後の遠野氏）に九戸・大浦の押さえを頼み、
代わりに八戸氏の子息を連れて行くが、秀吉には自分が本家と登録。
八戸氏は信直の下に組み込まれてしまう。
正直、卑怯のカタマリみたいな、ある意味凄い人物。
南部利直 初代藩主
近在開発を行い。盛岡城を築城し、城下を整備する。
(元々同格だった)家臣の反乱を恐れて粛清を重ね、
藩政を自分の身内で固め、堅牢なものとする。
南部利直 ２代藩主
正式な藩でもないのに八戸氏は、盛岡当主と同格の待遇を受けていた。
さらに八戸氏（のちの遠野南部）の当主がご使命で幕命を受けた。
しかし越後高田城の普請に出向いている最中、越後にて謎の急死をする。
この仕事が終われば「八戸氏は晴れて独立できる」と内示されていた矢先の出来事。
後継者がいなくなった八戸氏を利直は併呑しようと画策するが、
八戸未亡人が新ルール「女当主」となりこれを回避する。
（正式な藩でなかったためにできた荒業）
代わりに八戸氏、父祖の地を奪われ遠野へ移転（以降、遠野南部として雌伏）
ちなみにどの当主の業績にも「一揆続発」と書いておけば間違いはない。
南部信直 元々は一族家臣筋の息子。
南部晴政の養子となるが、実子が生まれたため遠ざけられる。
その実子が謎の暴漢集団に襲われ死亡したため、信直を擁する一派によって後継者とされる。
同じく後継者を争う九戸氏が勢いを増し、九戸氏と連携する大浦（津軽）氏に津軽地方を
制圧される中、小田原の秀吉に参して所領安堵をしてもらう。
しかしその際、大浦氏に遅れを取り、津軽地方は大浦氏の所領となってしまったが、
九戸氏は使いを出すことが遅れ、秀吉の助軍を得た信直に滅ぼされる。
また小田原行きの際、本来の本家である八戸氏（後の遠野氏）に九戸・大浦の押さえを頼み、
代わりに八戸氏の子息を連れて行くが、秀吉には自分が本家と登録。
八戸氏は信直の下に組み込まれてしまう。
正直、卑怯のカタマリみたいな、ある意味凄い人物。
南部利直 初代藩主
近在開発を行い。盛岡城を築城し、城下を整備する。
(元々同格だった)家臣の反乱を恐れて粛清を重ね、
藩政を自分の身内で固め、堅牢なものとする。
南部利直 ２代藩主
正式な藩でもないのに八戸氏は、盛岡当主と同格の待遇を受けていた。
さらに八戸氏（のちの遠野南部）の当主がご使命で幕命を受けた。
しかし越後高田城の普請に出向いている最中、越後にて謎の急死をする。
この仕事が終われば「八戸氏は晴れて独立できる」と内示されていた矢先の出来事。
後継者がいなくなった八戸氏を利直は併呑しようと画策するが、
八戸未亡人が新ルール「女当主」となりこれを回避する。
（正式な藩でなかったためにできた荒業）
代わりに八戸氏、父祖の地を奪われ遠野へ移転（以降、遠野南部として雌伏）
南部重信 ３代目藩主。
盛岡でよく知られるストーリーでは、家綱が死去した後、後継者争いの会議に
誰も発現できないでいるところを重信がまず綱吉を推薦し、それにより大勢が決まったとされる。
だが裏付けのない話であり、幕閣会議になぜ重信がいたのかは永遠の疑問。
しかし御三家に準ずるような感じの位階であったのは確か。これも謎。誰か教えれ。
南部利敬 １０代藩主
３９歳で津軽への積年の恨みで憤死した、と伝わる。ちょ、、、
南部利用 １１代。なぜか二人いるｗｗｗ
最初の利用が将軍お目見え以前に死亡したため、
お取り潰しを恐れた盛岡藩は身代わりを立てて「利用二号」とし、幕府を欺いた。
一方その頃、
そんなお家の一大事なのに、藩士の一人はなぜか”津軽家当主”へ果たし状を叩きつけていた。
南部利済 12代。>>8
その後南部藩の戊辰が始まり、仙台の脅迫、降伏、廃藩・移封の危機を乗り越えて、
賠償金を踏み倒した上で盛岡に残留し、他藩に先駆けて廃藩置県。
理由は先見性ではなく「お金がなくて財政維持できなくなったから」。夕張と一緒。
支藩八戸家（紛らわしいがこれは遠野南部八戸氏ではなく、盛岡の分家）編。
南部信順 9代。島津重豪の子。兄弟はは中津藩、福岡藩、そして薩摩藩主。
そのため列藩同盟には家老を出席させつつ、官軍秋田藩と連携し盛岡藩とは連携せず、
結果、滅び逝く盛岡を尻目に、八戸家のみ維持に成功。
盛岡でよく知られるストーリーでは、家綱が死去した後、後継者争いの会議に
誰も発現できないでいるところを重信がまず綱吉を推薦し、それにより大勢が決まったとされる。
だが裏付けのない話であり、幕閣会議になぜ重信がいたのかは永遠の疑問。
しかし御三家に準ずるような感じの位階であったのは確か。これも謎。誰か教えれ。
南部利敬 １０代藩主
３９歳で津軽への積年の恨みで憤死した、と伝わる。ちょ、、、
南部利用 １１代。なぜか二人いるｗｗｗ
最初の利用が将軍お目見え以前に死亡したため、
お取り潰しを恐れた盛岡藩は身代わりを立てて「利用二号」とし、幕府を欺いた。
一方その頃、
そんなお家の一大事なのに、藩士の一人はなぜか”津軽家当主”へ果たし状を叩きつけていた。
南部利済 12代。>>8
その後南部藩の戊辰が始まり、仙台の脅迫、降伏、廃藩・移封の危機を乗り越えて、
賠償金を踏み倒した上で盛岡に残留し、他藩に先駆けて廃藩置県。
理由は先見性ではなく「お金がなくて財政維持できなくなったから」。夕張と一緒。
支藩八戸家（紛らわしいがこれは遠野南部八戸氏ではなく、盛岡の分家）編。
南部信順 9代。島津重豪の子。兄弟はは中津藩、福岡藩、そして薩摩藩主。
そのため列藩同盟には家老を出席させつつ、官軍秋田藩と連携し盛岡藩とは連携せず、
結果、滅び逝く盛岡を尻目に、八戸家のみ維持に成功。
～ 南部藩の幕末対策 ～
超越天才藩主・南部利済
蝦夷地防備分担で多額の出費を抱える中、
・「沿岸防備に使うのだ！」と大砲を鋳造
・そして突然、城中大奥に三層楼閣を建造してご自慢。
・城下の玄関口に吉原を模した新規の遊郭を設置して、旅人を驚かせる。
町の防備とか防犯とかどうでもよかったらしい。
・当然出費はかさむ一方。恒例の大規模一揆多発ｗｗ
一揆側の主張がすごい
「もうなに言っても無駄だろうから、俺たち仙台行って働いてくるわ。
で、その給料で年貢払うから、出稼ぎ行かせて。頼むよ殿様・・・」
南部藩、恥が世間に知れ渡るのを恐れ、減税免税でなんとか収まって頂く。
・結果南部藩、余計に赤字。
これが近代化装備転換に遅れを招く。
・結果、仙台の脅迫にことごとく屈する体たらく・・・
かの吉田松陰は諸国遊歴の際、これらを見てこう言った。
「南部藩ってばかじゃねーの。こいつらダメだ」
超越天才藩主・南部利済
蝦夷地防備分担で多額の出費を抱える中、
・「沿岸防備に使うのだ！」と大砲を鋳造
・そして突然、城中大奥に三層楼閣を建造してご自慢。
・城下の玄関口に吉原を模した新規の遊郭を設置して、旅人を驚かせる。
町の防備とか防犯とかどうでもよかったらしい。
・当然出費はかさむ一方。恒例の大規模一揆多発ｗｗ
一揆側の主張がすごい
「もうなに言っても無駄だろうから、俺たち仙台行って働いてくるわ。
で、その給料で年貢払うから、出稼ぎ行かせて。頼むよ殿様・・・」
南部藩、恥が世間に知れ渡るのを恐れ、減税免税でなんとか収まって頂く。
・結果南部藩、余計に赤字。
これが近代化装備転換に遅れを招く。
・結果、仙台の脅迫にことごとく屈する体たらく・・・
かの吉田松陰は諸国遊歴の際、これらを見てこう言った。
「南部藩ってばかじゃねーの。こいつらダメだ」
つーか南部史厨くんの思考って
「ウリが絶対ニダ。ウリが正しいニダ。ウリ以外に真実はないニダ。
南部が多少悪いことをやっていたとしても、
それは他所もやってるから問題ないニダ。
それより津軽は酷いニダ。奴らは悪ニダ。
都合の悪いことは聞こえないニダ。
それは些細なことで無視できることニダ。ウリが決めたから従うニダ
ウリの素晴らしさを伝えるにはどうしたらいいニダ・・・
そうだ、自作自演ニダ！複数のキャラクターを使い分けるニダ！
天才じゃないかニダ。あまりの演技っぷりに誰も自作自演だと気がつかないニダ。
ウリに逆らう奴には”津軽”のレッテルを貼るニダ」
こうだから。
「ウリが絶対ニダ。ウリが正しいニダ。ウリ以外に真実はないニダ。
南部が多少悪いことをやっていたとしても、
それは他所もやってるから問題ないニダ。
それより津軽は酷いニダ。奴らは悪ニダ。
都合の悪いことは聞こえないニダ。
それは些細なことで無視できることニダ。ウリが決めたから従うニダ
ウリの素晴らしさを伝えるにはどうしたらいいニダ・・・
そうだ、自作自演ニダ！複数のキャラクターを使い分けるニダ！
天才じゃないかニダ。あまりの演技っぷりに誰も自作自演だと気がつかないニダ。
ウリに逆らう奴には”津軽”のレッテルを貼るニダ」
こうだから。
っていうか小沢ハウスとかもうどうでもいいから、
なぜ万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
なぜ万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
南部ってさ、
「津軽は酷いニダ（願望史観）！
津軽は南部より下ニダ（根拠はない）！
津軽は謝れニダ（口癖）！
俺に逆らうお前は津軽ニダ！それ以外ありえないニダ！津軽津軽津軽！！」
じゃなくてさ、
南部の素晴らしいところ。すごいところ。
を語ってみてよ。
おー南部すげーなぁ、と思えるところを、さ。
あれば、ね。
「津軽は酷いニダ（願望史観）！
津軽は南部より下ニダ（根拠はない）！
津軽は謝れニダ（口癖）！
俺に逆らうお前は津軽ニダ！それ以外ありえないニダ！津軽津軽津軽！！」
じゃなくてさ、
南部の素晴らしいところ。すごいところ。
を語ってみてよ。
おー南部すげーなぁ、と思えるところを、さ。
あれば、ね。
朝廷
正統源氏＝皇孫の秋田佐竹
正統源氏にして本来の南部宗家、遠野南部
近衛血縁かつ肥後細川出身で、もともと朝廷方の津軽
盛岡なんかどうでもいい八戸支藩南部（中の人は島津の息子）
vs
ドンゴリに脅されたパシリ＝捏造源氏・盛岡南部（ほんとは勤皇なのに・・・）
これが戊辰戦争ｗｗｗ
南部すげーなー
ところで、
盛岡南部が”正統なる源氏”だっていう証拠ﾏﾀﾞｰｰｰﾁﾝﾁﾝ（AA略）。
ねぇよな、んなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正統源氏・遠野南部マンセー
正統源氏・秋田佐竹マンセー
盛岡南部が”正統なる源氏”だっていう証拠ﾏﾀﾞｰｰｰﾁﾝﾁﾝ（AA略）。
ねぇよな、んなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正統源氏・遠野南部マンセー
正統源氏・秋田佐竹マンセー
・まず列藩同盟を「死ぬ時は一緒の軍事同盟・血盟団」のように捉えてはいけない。
・盛岡南部は列藩同盟とやらにに従ったのではない。仙台の下働きをしただけ。（後述）
・「そもそも朝廷方」だったのが南部＆八戸＆遠野。そして秋田と津軽
・朝廷の使者はまず仙台を説得にやってくる
→追い出され、「仙台の仇敵はここ？」と南部を訪問。
→南部のあまりの体たらくに呆れて「南部はダメだ」と見捨てて秋田に移動
→秋田、待ってました！と明確に朝廷方に。さらに本部に
→津軽、待ってました！と明確に朝廷方に
→八戸、本家に義理立てしつつも、朝廷方に
→盛岡、悩んでるところに仙台から鎧姿の恐怖の使者訪問。
「やる気あるの？朝廷方について、オレとやるのか？ん？」と詰問される。
ビビって「遠くの朝廷より近くの仙台が怖い」と仙台の下働き決定。
というか楢山佐渡が仙台派（接待漬け疑惑）
→遠野、激怒。「仙台？はぁ？オレは絶対朝廷方だ」と憤怒。盛岡藩士に暗殺されそうになる。
→盛岡、秋田に乱入。放火略奪。そして敗北撤退。
→遠野、その間に盛岡藩政掌握。帰ってきた仙台派を粛清。
→しかし時既に遅し。秋田に乱入したことにより、仙台の下っ端として朝敵認定。
・戦後、八戸は御家存続。
盛岡は取り潰し→かわいそうだから減転封→かわいそうだから賠償金で
→金がないので払えません→金がないので廃藩置県
遠野、「独立した藩じゃないね」と言われて遠野家が氏族、遠野武士は全員平民に・・・
勤皇で、いちばん律儀で、いちばん頑張った遠野ｶﾜｲｿｽ
これをもって「盛岡は列藩同盟を裏切らなかった」とか言うのは馬鹿。
盛岡からどれだけ偉い先祖がいようが、その後どれだけ偉い人が輩出されようが、
この幕末だけで永遠に笑い者にされていい。
地元こそがこの黒歴史を嘲笑するべきなのだが、自分たちを冷静に責めることができない民度だから・・・。
あと、八戸藩領を盛岡南部と混同しないでくれ。頼むわ。
・盛岡南部は列藩同盟とやらにに従ったのではない。仙台の下働きをしただけ。（後述）
・「そもそも朝廷方」だったのが南部＆八戸＆遠野。そして秋田と津軽
・朝廷の使者はまず仙台を説得にやってくる
→追い出され、「仙台の仇敵はここ？」と南部を訪問。
→南部のあまりの体たらくに呆れて「南部はダメだ」と見捨てて秋田に移動
→秋田、待ってました！と明確に朝廷方に。さらに本部に
→津軽、待ってました！と明確に朝廷方に
→八戸、本家に義理立てしつつも、朝廷方に
→盛岡、悩んでるところに仙台から鎧姿の恐怖の使者訪問。
「やる気あるの？朝廷方について、オレとやるのか？ん？」と詰問される。
ビビって「遠くの朝廷より近くの仙台が怖い」と仙台の下働き決定。
というか楢山佐渡が仙台派（接待漬け疑惑）
→遠野、激怒。「仙台？はぁ？オレは絶対朝廷方だ」と憤怒。盛岡藩士に暗殺されそうになる。
→盛岡、秋田に乱入。放火略奪。そして敗北撤退。
→遠野、その間に盛岡藩政掌握。帰ってきた仙台派を粛清。
→しかし時既に遅し。秋田に乱入したことにより、仙台の下っ端として朝敵認定。
・戦後、八戸は御家存続。
盛岡は取り潰し→かわいそうだから減転封→かわいそうだから賠償金で
→金がないので払えません→金がないので廃藩置県
遠野、「独立した藩じゃないね」と言われて遠野家が氏族、遠野武士は全員平民に・・・
勤皇で、いちばん律儀で、いちばん頑張った遠野ｶﾜｲｿｽ
これをもって「盛岡は列藩同盟を裏切らなかった」とか言うのは馬鹿。
盛岡からどれだけ偉い先祖がいようが、その後どれだけ偉い人が輩出されようが、
この幕末だけで永遠に笑い者にされていい。
地元こそがこの黒歴史を嘲笑するべきなのだが、自分たちを冷静に責めることができない民度だから・・・。
あと、八戸藩領を盛岡南部と混同しないでくれ。頼むわ。
ウリのことには「だから？」といって終わるニダ。
それより津軽側のほうが何倍も悪質ニダ。
優先順位ってものがあるニダ。
答えは明らかニダ！
「南部を糾弾する」のが目的。ただそれだけニダ！
∧＿∧
<；`Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ ∧＿∧
／盛岡＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ そんな”クソ津軽”以下だと自己申告？
＿＿| |冷麺 | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .|秋田| |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽで、金出すの？＼| （ ´_ゝ`） 何だコイツ？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | 朝廷 |ヽ、二⌒) ／ .|仙台| |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）捏造源氏が申し訳ない・・・
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | 八戸 |ヽ、二⌒) ／ .|遠野| |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
それより津軽側のほうが何倍も悪質ニダ。
優先順位ってものがあるニダ。
答えは明らかニダ！
「南部を糾弾する」のが目的。ただそれだけニダ！
∧＿∧
<；`Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ ∧＿∧
／盛岡＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ そんな”クソ津軽”以下だと自己申告？
＿＿| |冷麺 | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .|秋田| |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽで、金出すの？＼| （ ´_ゝ`） 何だコイツ？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | 朝廷 |ヽ、二⌒) ／ .|仙台| |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）捏造源氏が申し訳ない・・・
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | 八戸 |ヽ、二⌒) ／ .|遠野| |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
同盟を裏切ったのは津軽ニダ！
ウリは総督に大金は払ったが同盟ニダ！
藩内はみんな宮方だったというのは捏造ニダ！
仙台に脅されたわけではないニダ！
仙台の鎧武者使節など怖くはないニダ！
使者が切り捨てられても文句は言えな・・・言わなかったニダ！
楢山佐渡が接待付けだったのは秘密ニダ！
とにかく裏切った津軽が悪いニダ！
金は払ったが同盟ニダ！
∧＿∧
<；`Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ ∧＿∧
／盛岡＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ。総督府に謝れ
＿＿| |冷麺 | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .|秋田| |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽダメだこいつ ＼| （ ´_ゝ`） 俺の下っ端が同盟？って？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | 朝廷 |ヽ、二⌒) ／ .|仙台| |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）捏造源氏が申し訳ない・・・
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | 八戸 |ヽ、二⌒) ／ .|遠野| |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
ウリは総督に大金は払ったが同盟ニダ！
藩内はみんな宮方だったというのは捏造ニダ！
仙台に脅されたわけではないニダ！
仙台の鎧武者使節など怖くはないニダ！
使者が切り捨てられても文句は言えな・・・言わなかったニダ！
楢山佐渡が接待付けだったのは秘密ニダ！
とにかく裏切った津軽が悪いニダ！
金は払ったが同盟ニダ！
∧＿∧
<；`Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ ∧＿∧
／盛岡＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ。総督府に謝れ
＿＿| |冷麺 | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .|秋田| |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽダメだこいつ ＼| （ ´_ゝ`） 俺の下っ端が同盟？って？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | 朝廷 |ヽ、二⌒) ／ .|仙台| |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）捏造源氏が申し訳ない・・・
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | 八戸 |ヽ、二⌒) ／ .|遠野| |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
常々疑問なんだが、盛岡藩って江戸時代ずっと
な に や っ て た の ？
津軽が政治力でぐんぐんのし上がっていく中、
南部はいったい、なにやってたの？
三日月の～とか歌って暮らしてたの？
自分はぼーっとしてて、
なのに「隣は贔屓されてる！どんどんよくなってる！」っておかしくありませんか？
なにそのキムチ思考。
以上、テンプレ終了。
ちっ、AA爆撃が混じったかｗｗ
特に>>11を熟読すること＞そこの基地外
ここへ至って、みんなの素朴な疑問だこれは。
>>11が答えられれば、
他所と比べることなく自然に「南部すごいね」と言われるのだよ。
他所と比べる必要なく、ね。
半島思考では理解できないだろうが、この世の道理とはそういうものなんだよ。
>>11に答えて、質疑応答が終わってから、電波発生しろ。
ちっ、AA爆撃が混じったかｗｗ
特に>>11を熟読すること＞そこの基地外
ここへ至って、みんなの素朴な疑問だこれは。
>>11が答えられれば、
他所と比べることなく自然に「南部すごいね」と言われるのだよ。
他所と比べる必要なく、ね。
半島思考では理解できないだろうが、この世の道理とはそういうものなんだよ。
>>11に答えて、質疑応答が終わってから、電波発生しろ。
あとあれよ、
北辺のド田舎と朝鮮南部の犯罪者どうのこうの比較を貼り付けるなよ。
・板違い
・スレ違い
かつ
・目糞が鼻糞にクソクソ言って、で、なに？
理解しろよ。
北辺のド田舎と朝鮮南部の犯罪者どうのこうの比較を貼り付けるなよ。
・板違い
・スレ違い
かつ
・目糞が鼻糞にクソクソ言って、で、なに？
理解しろよ。
基本ルール
・学術板ですから、歴史の事象を扱いましょう。
・「俺史観」は押入れで、チラシの裏に、延々と
・「俺を否定する奴は○○」「お前も○○、お前もお前も○○」
という妄想はやめましょう。
・学術板ですから、歴史の事象を扱いましょう。
・「俺史観」は押入れで、チラシの裏に、延々と
・「俺を否定する奴は○○」「お前も○○、お前もお前も○○」
という妄想はやめましょう。
>>1
あいも変わらず、電波飛ばしまくりだな。
さて
偽源氏の件だが、お前の好きな、遠野南部家の正史とも言うべき「「八戸家系」
の、「長経」の項に、「嫡家守行為陸奥国司職」とあるんだが、単純に考えても
「嫡家」とは正系、直系の意味じゃないのか？「守行」を「嫡家」と呼んでるぞ。
あいも変わらず、電波飛ばしまくりだな。
さて
偽源氏の件だが、お前の好きな、遠野南部家の正史とも言うべき「「八戸家系」
の、「長経」の項に、「嫡家守行為陸奥国司職」とあるんだが、単純に考えても
「嫡家」とは正系、直系の意味じゃないのか？「守行」を「嫡家」と呼んでるぞ。
>あいも変わらず、電波飛ばしまくりだな。
・「俺を否定する奴は○○」「お前も○○、お前もお前も○○」
という妄想はやめましょう。
>単純に考えても
・「俺史観」は押入れで、チラシの裏に、延々と
・「俺を否定する奴は○○」「お前も○○、お前もお前も○○」
という妄想はやめましょう。
>単純に考えても
・「俺史観」は押入れで、チラシの裏に、延々と
１じゃなくて申し訳ない。横レスすまんが
遠野南部家の正史とも言うべき「「八戸家系」
~~~~~~~~~~~~~~~~~
この部分が間違ってるな。
俺が盛岡南部なら、
もしこの書に「八戸が本家です」と書いてあったら江戸時代に焚書するね。
俺が遠野南部なら、取り潰しか焚書が怖くて改編するだろうし。
遠野南部家の正史とも言うべき「「八戸家系」
~~~~~~~~~~~~~~~~~
この部分が間違ってるな。
俺が盛岡南部なら、
もしこの書に「八戸が本家です」と書いてあったら江戸時代に焚書するね。
俺が遠野南部なら、取り潰しか焚書が怖くて改編するだろうし。
>>23
っていうか守行と晴政信直って関係ないし。
っていうか守行と晴政信直って関係ないし。
25 ：日本＠名無史さん：2007/02/01(木) 18:22:01
>>23
まあ、通常そういう風に言われてるね。
それも当時の状況としては十分考えられるけど、別に、「こちらが本家」などと
言えない状況にしても、媚びるような「嫡家」などとつけなくてもいいように思います。
>>24
系図上の不正確さには同意しますが、そのように言い切れるものかどうか？
偽源氏と＜＜1は言い切ってるので、その証拠なり資料なりをだせと言ってるのに何も
今まで出していません。
そのあとは、ご存知のとおり、罵詈雑言だけ。
それなら、今まで出ている「資料」から判断せざるを得ない、と思いますがいかがでしょうか？
まあ、通常そういう風に言われてるね。
それも当時の状況としては十分考えられるけど、別に、「こちらが本家」などと
言えない状況にしても、媚びるような「嫡家」などとつけなくてもいいように思います。
>>24
系図上の不正確さには同意しますが、そのように言い切れるものかどうか？
偽源氏と＜＜1は言い切ってるので、その証拠なり資料なりをだせと言ってるのに何も
今まで出していません。
そのあとは、ご存知のとおり、罵詈雑言だけ。
それなら、今まで出ている「資料」から判断せざるを得ない、と思いますがいかがでしょうか？
27 ：日本＠名無史さん：2007/02/01(木) 23:50:17
こんなスレがあったのかage
>>26
盛岡南部は怖いよ？
もし書き換えならば、媚びるように嫡家とつけなければ、潰されるよ。
現在残ってる版の成立はいつ？
>系図上の不正確さには同意しますが、そのように言い切れるものかどうか？
系図が不正確なら、普通に不正確。一切証明できません、だろ。
そこに「希望」とか「通説」とか含めたらダメだと思うよ。
>偽源氏と＜＜1は言い切ってるので、その証拠なり資料なりをだせと言ってるのに何も
>今まで出していません。
悪魔の証明って知ってる？
むしろ源氏だという確たる史料が出てくれば、それはありがたいことなのですがねぇ。
でも、ないものはないんだよ。ない以上、盛岡の南部藩＝源氏で中世南部、とは言えない。
「いわゆる盛岡南部藩の歴史」と「東北の雄として古代・中世に活躍した南部氏の歴史」は
全く別のもの、もしくは中世南部→根城南部→遠野藩（藩かあれ？）で考えないとだめだろうね。
>そのあとは、ご存知のとおり、罵詈雑言だけ。
南部歴史厨っていうのか？あいつの罵詈雑言酷いよな。
津軽津軽って。
南部の恥だよ。
>それなら、今まで出ている「資料」から判断せざるを得ない、と思いますがいかがでしょうか？
これまでの南部の研究においては、>>24の通りですね。
>>26
盛岡南部は怖いよ？
もし書き換えならば、媚びるように嫡家とつけなければ、潰されるよ。
現在残ってる版の成立はいつ？
>系図上の不正確さには同意しますが、そのように言い切れるものかどうか？
系図が不正確なら、普通に不正確。一切証明できません、だろ。
そこに「希望」とか「通説」とか含めたらダメだと思うよ。
>偽源氏と＜＜1は言い切ってるので、その証拠なり資料なりをだせと言ってるのに何も
>今まで出していません。
悪魔の証明って知ってる？
むしろ源氏だという確たる史料が出てくれば、それはありがたいことなのですがねぇ。
でも、ないものはないんだよ。ない以上、盛岡の南部藩＝源氏で中世南部、とは言えない。
「いわゆる盛岡南部藩の歴史」と「東北の雄として古代・中世に活躍した南部氏の歴史」は
全く別のもの、もしくは中世南部→根城南部→遠野藩（藩かあれ？）で考えないとだめだろうね。
>そのあとは、ご存知のとおり、罵詈雑言だけ。
南部歴史厨っていうのか？あいつの罵詈雑言酷いよな。
津軽津軽って。
南部の恥だよ。
>それなら、今まで出ている「資料」から判断せざるを得ない、と思いますがいかがでしょうか？
これまでの南部の研究においては、>>24の通りですね。
28 ：日本＠名無史さん：2007/02/02(金) 02:43:44
自演のひどいスレだな
>>27
チョッとチョッと あんた、最初に
＞こんなスレがあったのかage
とあたかも「今」気ずいたようなこと言っておきながら、
＞南部歴史厨っていうのか？あいつの罵詈雑言酷いよな。
津軽津軽って。
南部の恥だよ。
何で、こんなこと言えるの？
ハハハ もう少し推敲してからレスしようね。
で私の推理 あんた＞＞1だね。
チョッとチョッと あんた、最初に
＞こんなスレがあったのかage
とあたかも「今」気ずいたようなこと言っておきながら、
＞南部歴史厨っていうのか？あいつの罵詈雑言酷いよな。
津軽津軽って。
南部の恥だよ。
何で、こんなこと言えるの？
ハハハ もう少し推敲してからレスしようね。
で私の推理 あんた＞＞1だね。
>>26
> 系図上の不正確さには同意しますが、そのように言い切れるものかどうか？
> 偽源氏と＜＜1は言い切ってるので、その証拠なり資料なりをだせと言ってるのに何も
> 今まで出していません。
それを言ってしまうと、仙台伊達も偽藤原なんだよな。
南北朝期までの奥州伊達家と仙台藩主家も本当に繋がっているかは証明できない。
でも、津軽家が藤原で佐竹家が源氏なのはガチなんだよなぁｗ
> 系図上の不正確さには同意しますが、そのように言い切れるものかどうか？
> 偽源氏と＜＜1は言い切ってるので、その証拠なり資料なりをだせと言ってるのに何も
> 今まで出していません。
それを言ってしまうと、仙台伊達も偽藤原なんだよな。
南北朝期までの奥州伊達家と仙台藩主家も本当に繋がっているかは証明できない。
でも、津軽家が藤原で佐竹家が源氏なのはガチなんだよなぁｗ
age禁止スレ？
>>29
過去ログ、面白おかしく読ませていただきましたのですが
南部歴史厨とやらに触れちゃいけなかったのでしょうか？
津軽の藤原は自他共に認める、テキトーでしょうね。
というか久慈氏族なのでは？
佐竹の源氏は、史料同士がちゃんと補完してくれて、
連続性があるのでまぁ間違いないでしょう。
>>29
過去ログ、面白おかしく読ませていただきましたのですが
南部歴史厨とやらに触れちゃいけなかったのでしょうか？
津軽の藤原は自他共に認める、テキトーでしょうね。
というか久慈氏族なのでは？
佐竹の源氏は、史料同士がちゃんと補完してくれて、
連続性があるのでまぁ間違いないでしょう。
普通に議論できなかったからね。
どちらかというと、南部を批判する側に問題があったと思うし、
討論としては、ここで言われている「南部歴史厨」が正しかったと思うけど。
まあ、「事実を認識できない弱さ」は誰にでもあるものとして、
議論を進めて欲しいってのはあるよな。
しかし、嘲笑の対象になるものとは思わないが。
『津軽郡中名字』 天文十五年 １５４６年
（前略）糠部ハ六郡ト云、閉伊始テ七郡ト云也、
南部ノ知行ハ一百八十年ト云フ、主従八旗ニテ甲斐国ヨリ下リテ六千八刎ノ甲トナル、
三官領・四天ノ侍ト云也、三官領（ハ）富士（ふくし）・安芸・対馬・四天ノ侍（ハ）
三上・桜庭・神・岩間、中間ハ允太良・相内・兵衛太良ト云也、一戸・八戸・四戸・
九戸・七戸・、是五人ヲ親類一家ト云也、其後、久慈備州生ル、信州ハ備前守ノ子也、
又其後、東殿・北殿・南殿、出生也、今都遐流三郡ノ大名ハ、鼻和郡三千八百町ハ大浦
ノ屋形南部信州源盛信申也、平賀郡二千八百町ハ大光寺南部遠州源政行ト申也
（後略） （弘前市史 資料編）
これは浪岡御所北畠氏によって記述されたものです。
南部氏でもなく、津軽氏でもない客観的な資料として「相当に信頼して
差支えがない」（入間田宣夫）として参考にしてください。
この中で、「八戸を親類一家というなり」と記載されています。
さらに、大浦氏については南部信州源盛信、大光寺氏については
南部遠州源政行とよんでいます。
これを見る限り、三戸南部氏は源氏で、糠部、津軽の南部一族の惣領だといって、
間違いがないと思います。
南部晴政は天文10年（1541年）24代南部氏を継いだ事になっていますので、
これが作成されたときは南部氏の当主ですね。
（前略）糠部ハ六郡ト云、閉伊始テ七郡ト云也、
南部ノ知行ハ一百八十年ト云フ、主従八旗ニテ甲斐国ヨリ下リテ六千八刎ノ甲トナル、
三官領・四天ノ侍ト云也、三官領（ハ）富士（ふくし）・安芸・対馬・四天ノ侍（ハ）
三上・桜庭・神・岩間、中間ハ允太良・相内・兵衛太良ト云也、一戸・八戸・四戸・
九戸・七戸・、是五人ヲ親類一家ト云也、其後、久慈備州生ル、信州ハ備前守ノ子也、
又其後、東殿・北殿・南殿、出生也、今都遐流三郡ノ大名ハ、鼻和郡三千八百町ハ大浦
ノ屋形南部信州源盛信申也、平賀郡二千八百町ハ大光寺南部遠州源政行ト申也
（後略） （弘前市史 資料編）
これは浪岡御所北畠氏によって記述されたものです。
南部氏でもなく、津軽氏でもない客観的な資料として「相当に信頼して
差支えがない」（入間田宣夫）として参考にしてください。
この中で、「八戸を親類一家というなり」と記載されています。
さらに、大浦氏については南部信州源盛信、大光寺氏については
南部遠州源政行とよんでいます。
これを見る限り、三戸南部氏は源氏で、糠部、津軽の南部一族の惣領だといって、
間違いがないと思います。
南部晴政は天文10年（1541年）24代南部氏を継いだ事になっていますので、
これが作成されたときは南部氏の当主ですね。
>>33
その本、むしろ津軽藩が
「俺は元々津軽にいた。だから正統支配権ある」
「盛岡が正統南部って言ってる？
じゃ俺も南部一族、つかこの辺みんな南部一族。誰が支配してもおｋ」
って言いたいための捏造本だと思うんだが。
なんせあれだぞ「東日流」だぞ。
それはともかく、しかし晴政は萌えるよな。
当時の南部連合の最高権力と
奥奥州の最大軍事力持ってたのは晴政ってのは確定なんだよな。
もうひとつ間違いないのは、
聖なるお屋形さまみたいな根城南部を擁することで
その権力を確たるものにしていたわけで。
なんつーかダーティヒーロー、すげーかっこいい。
晴政の実子ってなんで殺されたんだ？
そんなに無能だったのか？
その本、むしろ津軽藩が
「俺は元々津軽にいた。だから正統支配権ある」
「盛岡が正統南部って言ってる？
じゃ俺も南部一族、つかこの辺みんな南部一族。誰が支配してもおｋ」
って言いたいための捏造本だと思うんだが。
なんせあれだぞ「東日流」だぞ。
それはともかく、しかし晴政は萌えるよな。
当時の南部連合の最高権力と
奥奥州の最大軍事力持ってたのは晴政ってのは確定なんだよな。
もうひとつ間違いないのは、
聖なるお屋形さまみたいな根城南部を擁することで
その権力を確たるものにしていたわけで。
なんつーかダーティヒーロー、すげーかっこいい。
晴政の実子ってなんで殺されたんだ？
そんなに無能だったのか？
このレスを書いているのは「南部は偽源氏」に対して「そうじゃないよ」と言いたいためです。
ので、各資料の内容については後ほど機会がありましたらやりたいと思います。
『津軽郡中名字』の中の大浦、大光寺氏について、おのおの「南部信州源盛信申也」
「大光寺南部遠州源政行」と源氏を名乗ってる事に注目してほしいわけです。
つまりこの時期、南部一族は、源氏であることが衆目の一致するとこであったわけですね。
さらに、その南部も三戸南部氏を指しているのではないでしょうか？
ので、各資料の内容については後ほど機会がありましたらやりたいと思います。
『津軽郡中名字』の中の大浦、大光寺氏について、おのおの「南部信州源盛信申也」
「大光寺南部遠州源政行」と源氏を名乗ってる事に注目してほしいわけです。
つまりこの時期、南部一族は、源氏であることが衆目の一致するとこであったわけですね。
さらに、その南部も三戸南部氏を指しているのではないでしょうか？
>>38
・「江戸の中期に収録された版が史料」では、結局なにも修正できてない。
・>さらに、その南部も三戸南部氏を指しているのではないでしょうか？
とも取れるが、そうではないとも言える。
つまり決定打は何もない。
・「江戸の中期に収録された版が史料」では、結局なにも修正できてない。
・>さらに、その南部も三戸南部氏を指しているのではないでしょうか？
とも取れるが、そうではないとも言える。
つまり決定打は何もない。
>>39
時代が合致する絵馬とか出てくればまた違ってくるんだろうけどなぁ。
つーか普通に、
中世の雄・南部氏と盛岡藩主南部氏を無理せずに分けて、
最初から別のものとして考えればいいだけじゃないのか。
盛岡藩南部は、南部晴政が急成長させ、
さらにその家を乗っ取った信直が、
とうとう主家根城を臣下に組み込んで完成させた、
そういう下克上ヒーローとして。
類例は斉藤道三とか織田信秀とか鍋島直茂とか。
それってなんか都合悪いのか？
時代が合致する絵馬とか出てくればまた違ってくるんだろうけどなぁ。
つーか普通に、
中世の雄・南部氏と盛岡藩主南部氏を無理せずに分けて、
最初から別のものとして考えればいいだけじゃないのか。
盛岡藩南部は、南部晴政が急成長させ、
さらにその家を乗っ取った信直が、
とうとう主家根城を臣下に組み込んで完成させた、
そういう下克上ヒーローとして。
類例は斉藤道三とか織田信秀とか鍋島直茂とか。
それってなんか都合悪いのか？
>>39
『津軽郡中名字』は、「北畠具永」が編纂したことになっていますし
「資料」としては信頼性のあるものとして扱われています。
全文は以下のとおり（グーグルで検索したら出てきたので）
ttp://www.geocities.jp/kitabatake_jp/guncyuu.html
確かに、「一統史」の付巻としてどういうわけか津軽藩がつけているので
そのころの物のように思われますが完成したのは上記ののとおりに見て差し支えないと
思います。
＞＞つまり決定打は何もない。
そうでしょうか？そうとは私には思えません。
誰が読んでも、そこに書かれている南部氏は三戸南部としか思えないのでないでしょうか？
『津軽郡中名字』は、「北畠具永」が編纂したことになっていますし
「資料」としては信頼性のあるものとして扱われています。
全文は以下のとおり（グーグルで検索したら出てきたので）
ttp://www.geocities.jp/kitabatake_jp/guncyuu.html
確かに、「一統史」の付巻としてどういうわけか津軽藩がつけているので
そのころの物のように思われますが完成したのは上記ののとおりに見て差し支えないと
思います。
＞＞つまり決定打は何もない。
そうでしょうか？そうとは私には思えません。
誰が読んでも、そこに書かれている南部氏は三戸南部としか思えないのでないでしょうか？
津軽郡中名字にはこう書いてあるけど、まぁそれはさておき
ぐらいだよな＜扱い
ぐらいだよな＜扱い
南部藩には公式記録ないのか？
>>43
>>44
入間田宣夫、遠藤厳を「電波がかった自称・郷土史家の類だけだろ」
とは、恐れ入った。
津軽家の「公式歴史書」は、南部氏は源氏扱い（それも三戸南部氏）しておりますね。
ひとつ、それはお忘れなく。
さて、「郡中名字」と同じく、「一統誌」の附巻にある不思議な文書。
津軽屋形様御先祖ヨリ之覚
一、元来津軽之殿ハ、被為分南部様也、亦南部様ト申スモ、元来甲斐之国ノ
大名也、但 御本名ハ武田、御氏源、、御幕ノ御紋ハ破菱實也、然ルニ
従甲州南部ヘ後入部被成候而 (略)
津軽の殿は、南部氏の分れで、その南部氏も、甲斐の大名で、名は武田、氏は源氏
と堂々と書いております。
「名は武田」は間違いかと思うけど、これも参考までに。
>>44
入間田宣夫、遠藤厳を「電波がかった自称・郷土史家の類だけだろ」
とは、恐れ入った。
津軽家の「公式歴史書」は、南部氏は源氏扱い（それも三戸南部氏）しておりますね。
ひとつ、それはお忘れなく。
さて、「郡中名字」と同じく、「一統誌」の附巻にある不思議な文書。
津軽屋形様御先祖ヨリ之覚
一、元来津軽之殿ハ、被為分南部様也、亦南部様ト申スモ、元来甲斐之国ノ
大名也、但 御本名ハ武田、御氏源、、御幕ノ御紋ハ破菱實也、然ルニ
従甲州南部ヘ後入部被成候而 (略)
津軽の殿は、南部氏の分れで、その南部氏も、甲斐の大名で、名は武田、氏は源氏
と堂々と書いております。
「名は武田」は間違いかと思うけど、これも参考までに。
信憑性のある資料一切なし
で終わってる
で終わってる
信頼性のある資料が一切ないという事実
これが証明にならないなんて、南部と韓国ぐらいのもんだ。
これが証明にならないなんて、南部と韓国ぐらいのもんだ。
南部の常識は宇宙の非常識
いやいや、津軽は源氏とか近衛とかどうでもいいｗｗｗ
どうせ本人たちもわかっててやってるんだし。
ただ、新羅三郎直系だ！とあくまで言い張る盛岡南部は感心できないな。
「ま、そういうごっこだよな」
「違うニダ！ウリは本物ニダ！」
どうせ本人たちもわかっててやってるんだし。
ただ、新羅三郎直系だ！とあくまで言い張る盛岡南部は感心できないな。
「ま、そういうごっこだよな」
「違うニダ！ウリは本物ニダ！」
>>1
もしくは、＞１もどき
「南部は偽源氏」の証明というのは、「信頼性のある資料が一切ないという事実」
が「証明」なのか。
これだけか？
さて「津軽郡中名字」は入間田、遠藤等の研究者は、信頼性のある資料だといってる。
私もお前らの言うことよりは、そっちのほうを信じているんだが、「津軽郡中名字」が信頼性の
ない資料だということを証明してくれないか？
「信頼性のある資料」というのは＞＞１にとって都合のいい資料だけじゃないのか。
だったらこれから先、どんな資料を出しても、「それは信頼できない」で終わっちゃうだろう。
どういう資料が、信頼性のある資料なのかも教えてくれ。
>>53
いまどき、津軽氏が藤原氏などという馬鹿がまだいるんだね。
それを証明してみな。
もしくは、＞１もどき
「南部は偽源氏」の証明というのは、「信頼性のある資料が一切ないという事実」
が「証明」なのか。
これだけか？
さて「津軽郡中名字」は入間田、遠藤等の研究者は、信頼性のある資料だといってる。
私もお前らの言うことよりは、そっちのほうを信じているんだが、「津軽郡中名字」が信頼性の
ない資料だということを証明してくれないか？
「信頼性のある資料」というのは＞＞１にとって都合のいい資料だけじゃないのか。
だったらこれから先、どんな資料を出しても、「それは信頼できない」で終わっちゃうだろう。
どういう資料が、信頼性のある資料なのかも教えてくれ。
>>53
いまどき、津軽氏が藤原氏などという馬鹿がまだいるんだね。
それを証明してみな。
ずっと後世に、とある立場から編纂されたものが信憑性あるというなら
「秋田人曰く”南部は宇宙レベルでアホ集団”」
これも信頼性がある、ということになるな。
都合のいいものだけわっしょいわっしょい。それが韓国＆南部気質。
「秋田人曰く”南部は宇宙レベルでアホ集団”」
これも信頼性がある、ということになるな。
都合のいいものだけわっしょいわっしょい。それが韓国＆南部気質。
生き資料ワロス
【南部でもない】青森市【津軽でもない】
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1168585509/
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1168585509/
「青森県史」 資料編1 南部氏関係資料
「八戸（遠野）南部家文書」 解題 斉藤利夫
「政長死後の信光・政光時代になると、伝来文書は減少し、内容も譲状・感状・
官途推挙状が中心となる。文書数の減少と内容の単純化は、奥州南部氏の中心
が、八戸家から三戸家に移ったことの反映であろう。正平２１年（1366）の
四戸八幡宮神役注文案の作成者が、八戸家当主薩摩守信光でなく「大膳権大夫」
の官途を持つ人物だったことは、すでに三戸家の奥州南部氏宗家としての地位が
確定していたことを、うかがわせる。」
この見方が、現在の「南部氏研究」の多数派と思われます。
＞１、＞１もどき、のような極端な見方は間違いだろう、というのが定説と
思われます。
「八戸（遠野）南部家文書」 解題 斉藤利夫
「政長死後の信光・政光時代になると、伝来文書は減少し、内容も譲状・感状・
官途推挙状が中心となる。文書数の減少と内容の単純化は、奥州南部氏の中心
が、八戸家から三戸家に移ったことの反映であろう。正平２１年（1366）の
四戸八幡宮神役注文案の作成者が、八戸家当主薩摩守信光でなく「大膳権大夫」
の官途を持つ人物だったことは、すでに三戸家の奥州南部氏宗家としての地位が
確定していたことを、うかがわせる。」
この見方が、現在の「南部氏研究」の多数派と思われます。
＞１、＞１もどき、のような極端な見方は間違いだろう、というのが定説と
思われます。
と、一生懸命盛岡南部は正統と言い張る人もいますが、
それは古い学説もしくは盛岡シンパがまたなんか言ってるよｗｗｗで片つけられます。
それは古い学説もしくは盛岡シンパがまたなんか言ってるよｗｗｗで片つけられます。
「ウリは正しい。ウリの歴史は古い。ウリが正統である。」
を証明するのに、日本の歴史書を引用しないといけない国。
そんな国がどっかにあるよね。
似てるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
を証明するのに、日本の歴史書を引用しないといけない国。
そんな国がどっかにあるよね。
似てるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平内は糠部だよ
青森も糠部だよ
八戸や十和田と同じな
平安だったか室町だったかに地域わけされた
だから青森は津軽じゃないんだよ
青森も糠部だよ
八戸や十和田と同じな
平安だったか室町だったかに地域わけされた
だから青森は津軽じゃないんだよ
大浦為信に占領されたというだけで
青森市も東津軽郡の大半も津軽じゃないんだよ
だが安心しろ。盛岡藩の領土でもないから南部でもないよ、糠部だけど
言っておくけど弘前藩≠津軽だから。弘前藩は津軽郡以外の土地も有していたというだけ。大館も津軽じゃなく上野だし
戦国時代が長く続いて野辺地や七戸が為信に占領されていたら
おそらく野辺地や七戸も無知な明治政府によって東津軽郡に編入されていたいたかもしれない。
青森市も東津軽郡の大半も津軽じゃないんだよ
だが安心しろ。盛岡藩の領土でもないから南部でもないよ、糠部だけど
言っておくけど弘前藩≠津軽だから。弘前藩は津軽郡以外の土地も有していたというだけ。大館も津軽じゃなく上野だし
戦国時代が長く続いて野辺地や七戸が為信に占領されていたら
おそらく野辺地や七戸も無知な明治政府によって東津軽郡に編入されていたいたかもしれない。
新キャラ乙
>>65
平安と室町じゃ三百年位開きあるだろWWW
平安と室町じゃ三百年位開きあるだろWWW
それが南部ｸｵﾘﾃｨ
>>61で言及されている文書は以下の通り。
糠部全域の祭祀権を持っている「大膳権大夫」は根城南部氏には見当たらない。
四戸八幡宮毎年御放生会役支配注文案 （１３６６年）
四戸八幡宮神役張文案 （張は注の間違いか）
定 四戸八幡宮毎年御法生会
流鏑馬支配事付相撲并十烈子 (十烈子 は競馬）
一番 四戸
二番 八戸
三番 一戸
四番 二戸
五番 三戸
六番 五戸
七番 六戸
八番 七戸
九番 九戸
十番 東門
十一番 西門
十二番 南門
十三番 北門
十四番 四戸
十五番 八戸
右守支配之旨各司被勤仕也若於令怠慢者先規雖為七十五貫文
以寛宥之儀弁流銅五貫相僕三貫十烈子一貫文科代進社家可備臨時之
御祈祷料足此分尚以令違背者於罪科之段者追可有其沙汰之状如件
正平廿一年八月十五日 大膳権太夫 在判
糠部全域の祭祀権を持っている「大膳権大夫」は根城南部氏には見当たらない。
四戸八幡宮毎年御放生会役支配注文案 （１３６６年）
四戸八幡宮神役張文案 （張は注の間違いか）
定 四戸八幡宮毎年御法生会
流鏑馬支配事付相撲并十烈子 (十烈子 は競馬）
一番 四戸
二番 八戸
三番 一戸
四番 二戸
五番 三戸
六番 五戸
七番 六戸
八番 七戸
九番 九戸
十番 東門
十一番 西門
十二番 南門
十三番 北門
十四番 四戸
十五番 八戸
右守支配之旨各司被勤仕也若於令怠慢者先規雖為七十五貫文
以寛宥之儀弁流銅五貫相僕三貫十烈子一貫文科代進社家可備臨時之
御祈祷料足此分尚以令違背者於罪科之段者追可有其沙汰之状如件
正平廿一年八月十五日 大膳権太夫 在判
>>1 ＞＞1もどきへ
南部が偽源氏の証明は、「信頼性のある資料が一切ないという事実」
だそうだが、>>70の「神役注文案」は見事にそれを覆していると思われるが
なにかいうことがないのか？
じゃないと、「南部は偽源氏」というのはでたらめでした、という結論になると思うが
それで良いのか。
三戸南部と根城南部の議論になると必ずこの有名な、「神役注文案」がでてくるのが
南部研究の常識ともいうものだが、それへの反論は準備してなかったのか？
南部が偽源氏の証明は、「信頼性のある資料が一切ないという事実」
だそうだが、>>70の「神役注文案」は見事にそれを覆していると思われるが
なにかいうことがないのか？
じゃないと、「南部は偽源氏」というのはでたらめでした、という結論になると思うが
それで良いのか。
三戸南部と根城南部の議論になると必ずこの有名な、「神役注文案」がでてくるのが
南部研究の常識ともいうものだが、それへの反論は準備してなかったのか？
「南部は偽源氏」 は でたらめです。
確定！
74 ：日本＠名無史さん：2007/02/20(火) 14:09:06
「南部は偽源氏」 は でたらめです。
確定！
「南部は偽源氏」 は でたらめです。
確定！
「南部は偽源氏」 は でたらめです。
確定！
「南部は偽源氏」 は でたらめです。
確定！
「南部は偽源氏」 は でたらめです。
確定！
確定！
「南部は偽源氏」 は でたらめです。
確定！
「南部は偽源氏」 は でたらめです。
確定！
「南部は偽源氏」 は でたらめです。
確定！
「南部は偽源氏」 は でたらめです。
確定！
津軽は源氏
も確定してしまうわけだが。
も確定してしまうわけだが。
76 ：日本＠名無史さん：2007/02/21(水) 07:34:50
南北朝鮮のいがみ合い並に興味を惹かれない地域対立だな
歴史も文化も何にもない者同士仲良くしれよ
歴史も文化も何にもない者同士仲良くしれよ
77 ：日本＠名無史さん：2007/02/21(水) 10:05:35
源氏信仰によって自らの体内に流れる夷なるものを否定したいんだろ。
南部信仰なんて県北の奴らは頭イカレてんじゃねぇのw
南部信仰なんて県北の奴らは頭イカレてんじゃねぇのw
79 ：日本＠名無史さん：2007/02/22(木) 02:11:26
今時源氏とか夷とかに拘る人っているのか…。
それが南部ｸｵﾘﾃｨ
南部が藩全土で飢餓に苦しみ、子供を間引きし、藩士は困窮して竹光をぶら下げ、
「それもこれも津軽が悪い」と逆恨みしてる頃
津軽藩は金魚を飼っていたり、工芸家のパトロンをやったりしていた。
「それもこれも津軽が悪い」と逆恨みしてる頃
津軽藩は金魚を飼っていたり、工芸家のパトロンをやったりしていた。
津軽では間引きが、完全に慣習化し、育てる子供は二男一女と決められ、
それ以外は殺害されたわけだが。
そういう豊かな津軽を盗み取った方こそ、津軽は
南部に恨まれているんでしょ。
＜高坂蔵人の乱＞ 初代藩主津軽為信没後、為信の次男信枚と、
長男信建の子である大熊との間で跡目争いが起きた際、
高坂蔵人は信枚を支持して藩主の座に就くのを助けた。
後に、信枚と高坂との間で、小姓を巡る確執（少年との三角関係）が引き金となり、
多数の家臣を巻き込むお家騒動が起きた。
信枚を見限り、隣国南部盛岡藩へ転出を図ろうとした高坂一族と彼に同調した者たちは、
藩命により討ち取られた。
享保１６（１７３１）年に編纂（へんさん）された藩の正史「津軽一統志」は、
高坂に賛同し、斬首された者は千人を超すと伝える。
この事件により、家臣団は大きく再編成されることになった。
みっともねーな。少年との三角関係でお家騒動起こして、千人斬首かよ。
立派なお殿様ですな-。
長男信建の子である大熊との間で跡目争いが起きた際、
高坂蔵人は信枚を支持して藩主の座に就くのを助けた。
後に、信枚と高坂との間で、小姓を巡る確執（少年との三角関係）が引き金となり、
多数の家臣を巻き込むお家騒動が起きた。
信枚を見限り、隣国南部盛岡藩へ転出を図ろうとした高坂一族と彼に同調した者たちは、
藩命により討ち取られた。
享保１６（１７３１）年に編纂（へんさん）された藩の正史「津軽一統志」は、
高坂に賛同し、斬首された者は千人を超すと伝える。
この事件により、家臣団は大きく再編成されることになった。
みっともねーな。少年との三角関係でお家騒動起こして、千人斬首かよ。
立派なお殿様ですな-。
家臣団再編の、ちょうどよいきっかけだっただけなんですけどね。
千人か。すごい粛清だな。
でもちゃんと記録している津軽藩は正直だな。
一方、近代大名になりきれなかった南部はｒｙ
千人か。すごい粛清だな。
でもちゃんと記録している津軽藩は正直だな。
一方、近代大名になりきれなかった南部はｒｙ
>>85
「正直」な「一統誌」で千と言ってることは、実際には３千ということだろ。
家族も斬られてうるだろうしな。それにしてもすさまじい殺戮だな。
「家臣団再編」のためと言ってるが本当かな。小姓と家臣の三角関係から
のお家騒動などみっともなくて言えないからそう言ってるだけじゃねーの。
恥ずかしいな、津軽衆。
近代大名になると言うことは、おかまになることか？
「正直」な「一統誌」で千と言ってることは、実際には３千ということだろ。
家族も斬られてうるだろうしな。それにしてもすさまじい殺戮だな。
「家臣団再編」のためと言ってるが本当かな。小姓と家臣の三角関係から
のお家騒動などみっともなくて言えないからそう言ってるだけじゃねーの。
恥ずかしいな、津軽衆。
近代大名になると言うことは、おかまになることか？
同時の常識では、男色は当たり前だろ。特に、支配者なら。
ちなみに高坂は、信枚擁立のために、これまた反対派を、自ら刀をふるって
大熊の味方をする一派を斬りまくった豪の者なんだよね。
ちなみに高坂は、信枚擁立のために、これまた反対派を、自ら刀をふるって
大熊の味方をする一派を斬りまくった豪の者なんだよね。
男色趣味は、当時の価値観では普通だからな。
クソ津軽でもそれ叩いてもしょうがなかろ。
クソ津軽でもそれ叩いてもしょうがなかろ。
91 ：日本＠名無史さん：2007/03/09(金) 22:36:39
南部が源氏でも偽源氏でもどっちでも構わん。
藩士＆領民に対する歴史的事実。
そして他藩への責任転嫁はどうあがこうと糞。
どうも意味解らんのが現代の旧南部領の子孫はそんな藩の歴史を美化
しようとしてる部分。
喉元過ぎたら自分の国は素晴らしかったのだ！は何所かみたいだ・・・
現実を見なさいって。
藩士＆領民に対する歴史的事実。
そして他藩への責任転嫁はどうあがこうと糞。
どうも意味解らんのが現代の旧南部領の子孫はそんな藩の歴史を美化
しようとしてる部分。
喉元過ぎたら自分の国は素晴らしかったのだ！は何所かみたいだ・・・
現実を見なさいって。
＞１は別なスレに逃亡しました。
>1は恥ずかしくて、出てこれないだけだろ。
そりゃ史厨に答えてやるってのは、人として恥ずかしすぎるだろ。
なに言っても「あーあー聞こえない」だからねあいつ・・・
なに言っても「あーあー聞こえない」だからねあいつ・・・
呆れてモノも言えない
を、南部ではそう言うのですね。
先日の釣り宣言逃走に続き、次は勝利宣言逃走ですか。
を、南部ではそう言うのですね。
先日の釣り宣言逃走に続き、次は勝利宣言逃走ですか。
99 ：日本＠名無史さん：2007/04/04(水) 18:47:41
南部age
岩手県知事選は８日投開票され、民主推薦の前衆院議員、
達増拓也氏（４２）が初当選を確実にした。全国最年少の知事となる。
・民主党の勝利。さすが南部朝鮮ｗｗｗｗｗｗｗｗ
・最年少って、楢山佐渡（南部滅亡の立役者）の再来かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この県ダメだ orz...
達増拓也氏（４２）が初当選を確実にした。全国最年少の知事となる。
・民主党の勝利。さすが南部朝鮮ｗｗｗｗｗｗｗｗ
・最年少って、楢山佐渡（南部滅亡の立役者）の再来かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この県ダメだ orz...
101 ：日本＠名無史さん：2007/04/15(日) 04:27:29
よくわからんがスレタイがおもろい
102 ：日本＠名無史さん：2007/04/15(日) 08:43:28
>>97
はいはいそうですねー
はいはいそうですねー
＞986 ：日本＠名無史さん ：2007/04/16(月) 11:38:36
＞>>982
＞逆に聞きたいが、「江戸末期には契約を守る概念が浸透していた」という根拠
＞を教えていただきたい。
＞また戦争中の離散集合（裏切りなんて低俗なものじゃないよw）は近世・現代でも
＞あると思うのだが。
話にならない。
根拠は、言うまでもなく貨幣経済が、農村まで浸透していたから。
当然契約を守るという概念は浸透していた。
大阪では米の先物取引まであった。「契約」の概念がなければ出来るわけがない。
そもそも、津軽は「南部よりも経済的に発展していたから、情報を早くつかんで新政府についた」と
いうのが、津軽側の主張なわけで、
「経済が発展していた」といいながら、契約の概念が浸透していたことに疑問を
ていするなど、一体何を考えて自分の主張をしているのか？
軍の離散集合が近代・現代でもあるというが、そういう軍隊は「近代社会の軍隊」とは
とてもいえない。
裏切り行為を行えば、被害を受けた側から信用を失い、罵倒されるのは当然で、
その当然のことを受け入れられずに、逃げ回って醜態を晒しているのが、
ここの津軽人。
＞>>982
＞逆に聞きたいが、「江戸末期には契約を守る概念が浸透していた」という根拠
＞を教えていただきたい。
＞また戦争中の離散集合（裏切りなんて低俗なものじゃないよw）は近世・現代でも
＞あると思うのだが。
話にならない。
根拠は、言うまでもなく貨幣経済が、農村まで浸透していたから。
当然契約を守るという概念は浸透していた。
大阪では米の先物取引まであった。「契約」の概念がなければ出来るわけがない。
そもそも、津軽は「南部よりも経済的に発展していたから、情報を早くつかんで新政府についた」と
いうのが、津軽側の主張なわけで、
「経済が発展していた」といいながら、契約の概念が浸透していたことに疑問を
ていするなど、一体何を考えて自分の主張をしているのか？
軍の離散集合が近代・現代でもあるというが、そういう軍隊は「近代社会の軍隊」とは
とてもいえない。
裏切り行為を行えば、被害を受けた側から信用を失い、罵倒されるのは当然で、
その当然のことを受け入れられずに、逃げ回って醜態を晒しているのが、
ここの津軽人。
984 ：日本＠名無史さん ：2007/04/16(月) 11:33:34
>>975
一旦結んだ約束事を、一方的に反故にし、相手に被害を与えるのは
「自由意志」とは言わない。
「詐欺」という。
「犯罪行為」ともいえる。
これじゃあ、「津軽人は犯罪者の集団だ」っていわれても仕方がないって。
>>975
一旦結んだ約束事を、一方的に反故にし、相手に被害を与えるのは
「自由意志」とは言わない。
「詐欺」という。
「犯罪行為」ともいえる。
これじゃあ、「津軽人は犯罪者の集団だ」っていわれても仕方がないって。
>>103
貨幣経済と軍事とではまるで違うと思うぞ。
少なくとも証拠としては不十分だ。
離散集合は当然のこと。ただ、現代は片方が圧倒的な技術をもっていて技術差のために
軍事力の逆転がおこりにくい体勢になっているだけ。
だから、君のようなコトも強弁できるのだろうがｗ 基本的に、戦闘は自軍の有利な方に
つくのが当然！ま、離散集合にはそれなりのリスクがあるだろうけどな。
そこいらへんのコトが分からない基地外とかアフォに延々とネチネチやられる程度のリスク
だったら、負けない方を選択するのが普通。
負けるのがほぼ明らかで、住民や兵士に多大な迷惑をかけ、あとから「筋を通した」なんて
言っているようじゃ、指揮者の器ではない。て、どうもそういう人いましたねｗ
貨幣経済と軍事とではまるで違うと思うぞ。
少なくとも証拠としては不十分だ。
離散集合は当然のこと。ただ、現代は片方が圧倒的な技術をもっていて技術差のために
軍事力の逆転がおこりにくい体勢になっているだけ。
だから、君のようなコトも強弁できるのだろうがｗ 基本的に、戦闘は自軍の有利な方に
つくのが当然！ま、離散集合にはそれなりのリスクがあるだろうけどな。
そこいらへんのコトが分からない基地外とかアフォに延々とネチネチやられる程度のリスク
だったら、負けない方を選択するのが普通。
負けるのがほぼ明らかで、住民や兵士に多大な迷惑をかけ、あとから「筋を通した」なんて
言っているようじゃ、指揮者の器ではない。て、どうもそういう人いましたねｗ
106 ：日本＠名無史さん：2007/04/16(月) 21:08:27
藩政に対して不満を持った一揆の首謀者と
一旦結んだ約束事を、一方的に反故にし、相手に被害を与えるのは
「自由意志」とは言わない。
「詐欺」という。
「犯罪行為」ともいえる。
108 ：日本＠名無史さん：2007/04/16(月) 21:34:34
俺は南部藩士の子孫だが、南部藩がこんなに不評だなんて知らなかった！！
110 ：日本＠名無史さん：2007/04/17(火) 10:38:36
前田利家に泣きついた偽源氏、盛岡南部ｗ
111 ：日本＠名無史さん：2007/04/18(水) 21:39:52
表裏の仁と評された偽藤氏、為信乙vvvvvvvvvv
「策謀家として名前が通ってる」のは素晴らしいんじゃね？
方や信直はものすごい陰湿な策謀家なのに、
宇喜多や黒田に比べるとものすごく知名度が低い。
挙句に、史実ではありもしなかった騎馬隊でぱかぱかしてたようなイメージ持たれる。
方や信直はものすごい陰湿な策謀家なのに、
宇喜多や黒田に比べるとものすごく知名度が低い。
挙句に、史実ではありもしなかった騎馬隊でぱかぱかしてたようなイメージ持たれる。
>>105
「貨幣経済と軍事はまったく別」
あのなあ。
「軍事」から批評するなら、庶民よりもよりいっそう厳しいルールが課せられるだろうが。
当時の武士階級のルールは、庶民と比較にならないほど厳しいだろ。
武士は当時の社会の指導層なんだから、当然だよな。
「戦闘は自軍の有利な方につくのが当然！」
これを事大主義という。
中世以後の国家では、批判の対象になる発想であり、日本では非常に嫌われる思考。
「強い敵がきたら裏切って当然、同盟を破って当然」という兵士に給与を
与える行政組織があると思うのか？
非常識な発言で開き直るのも、いい加減にしたら？
「貨幣経済と軍事はまったく別」
あのなあ。
「軍事」から批評するなら、庶民よりもよりいっそう厳しいルールが課せられるだろうが。
当時の武士階級のルールは、庶民と比較にならないほど厳しいだろ。
武士は当時の社会の指導層なんだから、当然だよな。
「戦闘は自軍の有利な方につくのが当然！」
これを事大主義という。
中世以後の国家では、批判の対象になる発想であり、日本では非常に嫌われる思考。
「強い敵がきたら裏切って当然、同盟を破って当然」という兵士に給与を
与える行政組織があると思うのか？
非常識な発言で開き直るのも、いい加減にしたら？
>>106
ここは「南部は津軽に謝罪しろ」「津軽は南部に謝罪」とかいうスレの
後継スレと言っているわけで、南部を批判する立場の人を
「津軽人」としても、特に何の問題もないでしょう。
非常に卑劣なのは、前スレでも指摘されていましたが、
スレタイから「津軽」の文字を消し去って、批判されている側が、
「津軽」に対して批判すると、
「俺は津軽ではない」と言い張る、恥知らずな人間がいることですね。
「南部を一方的に糾弾する」ことを目的にしているのが明らかですよねえ。
どうしてこんなに卑怯で恥知らずなんですか？
ここは「南部は津軽に謝罪しろ」「津軽は南部に謝罪」とかいうスレの
後継スレと言っているわけで、南部を批判する立場の人を
「津軽人」としても、特に何の問題もないでしょう。
非常に卑劣なのは、前スレでも指摘されていましたが、
スレタイから「津軽」の文字を消し去って、批判されている側が、
「津軽」に対して批判すると、
「俺は津軽ではない」と言い張る、恥知らずな人間がいることですね。
「南部を一方的に糾弾する」ことを目的にしているのが明らかですよねえ。
どうしてこんなに卑怯で恥知らずなんですか？
韓国人、朝鮮人は、他国人から自分達が「韓国人」とか「朝鮮人」とか
言われるのを非常に嫌がるのな。
津軽人も同じで、「津軽人」といわれるのが嫌なんだよ。
仮に、本当に津軽人でないとして、何故、「津軽人」と言われるのを、
そんなに嫌がるのか？
津軽の擁護をして、南部を批判している人が「津軽人」と言われるのは
別に普通の事。
以下、考えられる可能性。
① 津軽の擁護をしているが、実は、津軽人を差別しているから。
② 「南部は全国から嫌われている」というレッテルを貼りたいから。
③ 「南部は全て津軽の責任にしたがる被害妄想」とレッテルを貼りたいから。
④ 単に場を荒らしたいだけ。
いずれにしても、まともな理由ではないな。
言われるのを非常に嫌がるのな。
津軽人も同じで、「津軽人」といわれるのが嫌なんだよ。
仮に、本当に津軽人でないとして、何故、「津軽人」と言われるのを、
そんなに嫌がるのか？
津軽の擁護をして、南部を批判している人が「津軽人」と言われるのは
別に普通の事。
以下、考えられる可能性。
① 津軽の擁護をしているが、実は、津軽人を差別しているから。
② 「南部は全国から嫌われている」というレッテルを貼りたいから。
③ 「南部は全て津軽の責任にしたがる被害妄想」とレッテルを貼りたいから。
④ 単に場を荒らしたいだけ。
いずれにしても、まともな理由ではないな。
ここで、前スレに続いて、正式に聞いておこう。
ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
津軽に対する批判があれば「俺は津軽人ではない」と言い張って、嘲笑する人間が
いるのは何故でしょうか？
前スレでは「だったら他のスレも続ければいい」と言い張っていましたが、
何の答えにもなっていません。
こっちは「何故か」と聞いているのです。
まあ、理由として考えられるのは一つしかないのですが。
「津軽人が、自分達に対する批判の場をなくし、南部を一方的に糾弾する場を作る事を画策した」
まあ、そういうことでしょうね。
津軽人。本当に愚劣だな。違うというなら、ちゃんと理由を答えてみろ。
アメリカの銃乱射キムチと、発想の方向性が一緒だなｗｗｗｗ
さすが南部冷麺
さすが南部冷麺
週末は南部厨は、泊まり治療だからなぁ
>>118
全く回答になっていない。
「実際に津軽人ではないから。」というのには、何の根拠もない。
仮に、「津軽人ではない」というのが事実でも、公正さを欠いているという点には
全く変わりはないので、答えにならない。
１、ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
２、後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
３、津軽に対する批判があれば「俺は津軽人ではない」と言い張って、嘲笑する人間が
いるのは何故でしょうか？
前スレでは「だったら他のスレも続ければいい」と言い張っていましたが、
何の答えにもなっていません。
また、「実際には津軽人ではない」との根拠のない回答もありますが、これも
全く答えになっていません。
こっちは「何故か」と聞いているのです。
ちゃんと答えなさいよ。
まあ、現在津軽人も先祖と、大差ない精神構造だってことなワケですがな。
全く回答になっていない。
「実際に津軽人ではないから。」というのには、何の根拠もない。
仮に、「津軽人ではない」というのが事実でも、公正さを欠いているという点には
全く変わりはないので、答えにならない。
１、ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
２、後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
３、津軽に対する批判があれば「俺は津軽人ではない」と言い張って、嘲笑する人間が
いるのは何故でしょうか？
前スレでは「だったら他のスレも続ければいい」と言い張っていましたが、
何の答えにもなっていません。
また、「実際には津軽人ではない」との根拠のない回答もありますが、これも
全く答えになっていません。
こっちは「何故か」と聞いているのです。
ちゃんと答えなさいよ。
まあ、現在津軽人も先祖と、大差ない精神構造だってことなワケですがな。
「南部は歴史を糾弾の道具に使っている」と金切り声を上げて、
南部側を批判していた「津軽人らしき人間」は、どうして、
一方的に南部を糾弾する目的が明らかな、このスレでは、何の批判も
しないのかな？
公正を装って、南部側の討論姿勢を批判していた。自称「秋田人」も
いたけど、こういう「南部を批判する側」の討論姿勢を問題にしないのは
なぜかなあ？
お、連休は帰宅療養か
家族も大変だな。
家族も大変だな。
>>122
何の反論も出来ない、卑怯な上に無能な人間が、必死で余裕があるように
振舞って見せているのがミエミエで、非常に微笑ましいですな。
それから、療養患者に対する侮蔑的な言葉を使わないように。
そういう差別をしている限り「津軽人は差別的」だの、「卑劣」だの
「韓国人に似ている」だの言われても仕方がないよ。
何の反論も出来ない、卑怯な上に無能な人間が、必死で余裕があるように
振舞って見せているのがミエミエで、非常に微笑ましいですな。
それから、療養患者に対する侮蔑的な言葉を使わないように。
そういう差別をしている限り「津軽人は差別的」だの、「卑劣」だの
「韓国人に似ている」だの言われても仕方がないよ。
116 ：日本＠名無史さん ：2007/04/21(土) 09:46:21
ここで、前スレに続いて、正式に聞いておこう。
ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
津軽に対する批判があれば「俺は津軽人ではない」と言い張って、嘲笑する人間が
いるのは何故でしょうか？
前スレでは「だったら他のスレも続ければいい」と言い張っていましたが、
何の答えにもなっていません。
こっちは「何故か」と聞いているのです。
まあ、理由として考えられるのは一つしかないのですが。
「津軽人が、自分達に対する批判の場をなくし、南部を一方的に糾弾する場を作る事を画策した」
まあ、そういうことでしょうね。
津軽人。本当に愚劣だな。違うというなら、ちゃんと理由を答えてみろ。
ここで、前スレに続いて、正式に聞いておこう。
ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
津軽に対する批判があれば「俺は津軽人ではない」と言い張って、嘲笑する人間が
いるのは何故でしょうか？
前スレでは「だったら他のスレも続ければいい」と言い張っていましたが、
何の答えにもなっていません。
こっちは「何故か」と聞いているのです。
まあ、理由として考えられるのは一つしかないのですが。
「津軽人が、自分達に対する批判の場をなくし、南部を一方的に糾弾する場を作る事を画策した」
まあ、そういうことでしょうね。
津軽人。本当に愚劣だな。違うというなら、ちゃんと理由を答えてみろ。
・自分が「オレに敵対する奴は”津軽人”」という妄想に支配されている
・そして自分が差別的な言動を行っていることは正義
そんなことにも気がつかず、いい天気ですね。
>>125
それも、何の答えにもなっていない。日本語が分らないようだね。
ここでは、成立の経緯から考えれば、ここも「津軽に対する批判」も
受け入れるスレッドにすべきなのに、それがなされていない。
それは何故か？ときかれている。
>・自分が「オレに敵対する奴は”津軽人”」という妄想に支配されている
>・そして自分が差別的な言動を行っていることは正義
↑これでは、相手を侮辱しているだけ。
それも、何の答えにもなっていない。日本語が分らないようだね。
ここでは、成立の経緯から考えれば、ここも「津軽に対する批判」も
受け入れるスレッドにすべきなのに、それがなされていない。
それは何故か？ときかれている。
>・自分が「オレに敵対する奴は”津軽人”」という妄想に支配されている
>・そして自分が差別的な言動を行っていることは正義
↑これでは、相手を侮辱しているだけ。
>>125が、非常に頭の悪い人間で、何も答えられず、何とか話をそらし、現実から逃亡しながら
「こんな奴なんかより、自分が頭がいいんだよ」と喚いているのはよく分るが。
「批判は相互に認めるべき」と言ってるのが南部の人間。
至極、当たり前のコトいっているが。
「南部だけを一方的に糾弾しよう。それこそ正義だ」と言ってるのが、
おそらくは「津軽側」
そもそもが、「津軽」といわれて「俺は津軽じゃない」と必死で否定するのが
津軽に対する差別なんだがな。
韓国人もそうだよね。
外国で「韓国人」と他者に認識されると怒るんだってさ。
やっぱり、似ているよね。
128 ：日本＠名無史さん：2007/04/29(日) 23:56:38
盛岡冷麺がファビョってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいから治療に専念しろよｗ
どうでもいいが、ここは南部以外の全国民が南部を叩くスレだ。津軽を叩くスレではないということをよく認識した上で書き込み
していただきたい。
していただきたい。
>>128 罵倒して話をすり替えようとしている。
>>129 差別的な罵倒して、話をすり替えようとしている。
>>130 話の経緯を無視して、独善的な開き直りをしている。
やっぱり津軽は卑怯者ばかりだね。ちゃんと答えなよ。
まあ、答えは明らかなんだけどね。
南部とまともに討論すれば、自分達の卑劣な現在過去を直視しなければ
ならないから、「津軽は批判されず、南部だけを糾弾するスレ」を
作ろうと画策したんだよねえ。
しかも、その行為を批判する津軽側の人間は誰一人としていない。
これじゃあ、津軽人はクズばかりといわれても仕方がないよね。
>>129 差別的な罵倒して、話をすり替えようとしている。
>>130 話の経緯を無視して、独善的な開き直りをしている。
やっぱり津軽は卑怯者ばかりだね。ちゃんと答えなよ。
まあ、答えは明らかなんだけどね。
南部とまともに討論すれば、自分達の卑劣な現在過去を直視しなければ
ならないから、「津軽は批判されず、南部だけを糾弾するスレ」を
作ろうと画策したんだよねえ。
しかも、その行為を批判する津軽側の人間は誰一人としていない。
これじゃあ、津軽人はクズばかりといわれても仕方がないよね。
132 ：日本＠名無史さん：2007/04/30(月) 19:21:05
age
>>131
津軽なんかどうでもいい。
津軽なんかどうでもいい。
134 ：日本＠名無史さん：2007/05/01(火) 08:52:26
>>127
何度も指摘しているが
南部人のとっている行動こそが朝鮮人と酷似している。
いままでの意見をみてると南部人こそが優秀で津軽人は
コレコレこうだから劣等だと主張しているよな？
百歩譲ってそうだと仮定してみよう。
おかしくないか？
何故、優秀な南部人が劣等な津軽人に「謝れ」と泣きながら
非難してるんだ？
朝鮮人（日本人は卑怯ﾆﾀﾞ謝れ！）---日本人（心のなかでは・・・・・自業自得だろ？）
南部人（津軽人は卑怯ﾆﾀﾞ謝れ！）---津軽人（心のなかでは・・・・・自業自得だろ？）
な？同じパターンだろ
いい加減みとめろよｗ
何度も指摘しているが
南部人のとっている行動こそが朝鮮人と酷似している。
いままでの意見をみてると南部人こそが優秀で津軽人は
コレコレこうだから劣等だと主張しているよな？
百歩譲ってそうだと仮定してみよう。
おかしくないか？
何故、優秀な南部人が劣等な津軽人に「謝れ」と泣きながら
非難してるんだ？
朝鮮人（日本人は卑怯ﾆﾀﾞ謝れ！）---日本人（心のなかでは・・・・・自業自得だろ？）
南部人（津軽人は卑怯ﾆﾀﾞ謝れ！）---津軽人（心のなかでは・・・・・自業自得だろ？）
な？同じパターンだろ
いい加減みとめろよｗ
>>131
津軽人じゃないんだけど、あんたが認定してくれたから津軽人だということにしておいてあげよう。
津軽人じゃないんだけど、あんたが認定してくれたから津軽人だということにしておいてあげよう。
138 ：日本＠名無史さん：2007/05/02(水) 08:52:35
南部のぉ殿様ぁ～貧乏してぇ～
喉さぁひっからまるぅ～干し菜ぁ汁ぅ～
喉さぁひっからまるぅ～干し菜ぁ汁ぅ～
「盛岡冷麺」
これ以上に素晴らしく、南部半島人を表す言葉はない。
116 ：日本＠名無史さん ：2007/04/21(土) 09:46:21
ここで、前スレに続いて、正式に聞いておこう。
ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
津軽に対する批判があれば「俺は津軽人ではない」と言い張って、嘲笑する人間が
いるのは何故でしょうか？
前スレでは「だったら他のスレも続ければいい」と言い張っていましたが、
何の答えにもなっていません。
こっちは「何故か」と聞いているのです。
まあ、理由として考えられるのは一つしかないのですが。
「津軽人が、自分達に対する批判の場をなくし、南部を一方的に糾弾する場を作る事を画策した」
まあ、そういうことでしょうね。
津軽人。本当に愚劣だな。違うというなら、ちゃんと理由を答えてみろ
ここで、前スレに続いて、正式に聞いておこう。
ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
津軽に対する批判があれば「俺は津軽人ではない」と言い張って、嘲笑する人間が
いるのは何故でしょうか？
前スレでは「だったら他のスレも続ければいい」と言い張っていましたが、
何の答えにもなっていません。
こっちは「何故か」と聞いているのです。
まあ、理由として考えられるのは一つしかないのですが。
「津軽人が、自分達に対する批判の場をなくし、南部を一方的に糾弾する場を作る事を画策した」
まあ、そういうことでしょうね。
津軽人。本当に愚劣だな。違うというなら、ちゃんと理由を答えてみろ
>>140
１、「津軽なんてド田舎のことなんかどうでもいいから」
２、南部が騒げば騒ぐほど、
ド田舎津軽への悪口は、”ただの南部の僻み・逆恨みでしかない”ことが
史実を挙げた上でどんどん明らかにされてしまったから。
３、「南部がクズなのを、みんなで糾弾する」スレッドだから。
などなど。
いままで何度も言われてないか？
「あーあー聞こえない」なニダー回路発動か？
さすが南部朝鮮。
１、「津軽なんてド田舎のことなんかどうでもいいから」
２、南部が騒げば騒ぐほど、
ド田舎津軽への悪口は、”ただの南部の僻み・逆恨みでしかない”ことが
史実を挙げた上でどんどん明らかにされてしまったから。
３、「南部がクズなのを、みんなで糾弾する」スレッドだから。
などなど。
いままで何度も言われてないか？
「あーあー聞こえない」なニダー回路発動か？
さすが南部朝鮮。
だから何度も言うが、オレは佐賀。
>>142
前にも言われていたが、何を根拠に言っているの？
単なる、言い逃れの為の思いつきでしょ。
それから、仮に「津軽人ではない」としても、それは
「津軽の文字を消し去った」という事に対する理由にもならないし、
正統性もないよな。
結局、自分の行動に対して、それは俺じゃない」って責任も取りたくないし、
行動に対して客観的な評価からは逃げ回るってことじゃないの？
裏切った先祖と同じ精神構造だね。
それから、差別的な発言に関しての返答は？
前にも言われていたが、何を根拠に言っているの？
単なる、言い逃れの為の思いつきでしょ。
それから、仮に「津軽人ではない」としても、それは
「津軽の文字を消し去った」という事に対する理由にもならないし、
正統性もないよな。
結局、自分の行動に対して、それは俺じゃない」って責任も取りたくないし、
行動に対して客観的な評価からは逃げ回るってことじゃないの？
裏切った先祖と同じ精神構造だね。
それから、差別的な発言に関しての返答は？
>>141
１、「津軽なんてド田舎のことなんかどうでもいいから」
↑何の答えにもなっていません。アンタ個人の主観に過ぎない。
２、南部が騒げば騒ぐほど、
ド田舎津軽への悪口は、”ただの南部の僻み・逆恨みでしかない”ことが
史実を挙げた上でどんどん明らかにされてしまったから。
↑これも何の答えにもなっていない。単なるレッテル張り。文章的にもおかしい。
３、「南部がクズなのを、みんなで糾弾する」スレッドだから。
↑全く答えになっていない。
＞いままで何度も言われてないか？
＞「あーあー聞こえない」なニダー回路発動か？
＞さすが南部朝鮮。
↑あのさ、全く返答できずに相手を中傷しおいているのは、どうみても
あなた及び津軽側でしょ。
『「あーあー聞こえない」なニダー回路発動か？ 』って、自分のコトだよね。
１、「津軽なんてド田舎のことなんかどうでもいいから」
↑何の答えにもなっていません。アンタ個人の主観に過ぎない。
２、南部が騒げば騒ぐほど、
ド田舎津軽への悪口は、”ただの南部の僻み・逆恨みでしかない”ことが
史実を挙げた上でどんどん明らかにされてしまったから。
↑これも何の答えにもなっていない。単なるレッテル張り。文章的にもおかしい。
３、「南部がクズなのを、みんなで糾弾する」スレッドだから。
↑全く答えになっていない。
＞いままで何度も言われてないか？
＞「あーあー聞こえない」なニダー回路発動か？
＞さすが南部朝鮮。
↑あのさ、全く返答できずに相手を中傷しおいているのは、どうみても
あなた及び津軽側でしょ。
『「あーあー聞こえない」なニダー回路発動か？ 』って、自分のコトだよね。
>>144
>>145
南部朝鮮がまたファビョったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ウリが差別されたニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！
きっと津軽人に違いないニダ！！」
もしかして、
南部を貶めるための逆工作員かお前は。
そうでもなきゃ、ここまで恥ずかしい振る舞いは出来ないだろ。
>>145
南部朝鮮がまたファビョったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ウリが差別されたニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！
きっと津軽人に違いないニダ！！」
もしかして、
南部を貶めるための逆工作員かお前は。
そうでもなきゃ、ここまで恥ずかしい振る舞いは出来ないだろ。
あのさあ、ファビョっているのって、どう見てもそっちでしょ。
普通に答えられないの？
日本語が分らないみたいだね。もっと簡単に言うよ。
「ここは、南部・津軽双方がお互いに批判できるスレにするべきなのに、
そうなってはいない。何故か」と聞かれているの。
これに対して出た答え。
『津軽はどうでもいい』
答えになっていないよね。現状は津軽に対する批判を、受け入れない状況なんだから。
『津軽たたきは、南部の恨みつらみだ』
答えになっていない。
発言を妨害しておいて、「恨みつらみだ」などと決め付けるのは、悪質な印象操作。
少なくとも南部の津軽批判の発言が、自由にできる状況を作ったうえで言うべき言葉。
『「南部がクズなのを、みんなで糾弾する」スレッドだから』
答えになっていない。
スレの意味を聞きているのではなく、経過から見た妥当性を聞いているの。
ただ、まず、こういう発言をする人間が非常に卑劣という事は、指摘しなきゃならんよね。
それから、南部を一方的に糾弾するスレならば、「南部は津軽に……」「津軽は南部に……」の
後継スレではないよね。
『不満なら、別なスレをたてればいい」
これも答えになっていない。
このスレの妥当性を聞いているの。
『このスレを立てたのは津軽人ではない』
これも答えになっていない。
このスレの妥当性を聞いている。立てた人間や、その責任は二次的な話。
で、このスレの現状について、南部側から出されている予想が、
「このスレを立てたのは、津軽人であり、津軽側に対する批判を一切させず、
南部に対する一方的な糾弾を行うために、身勝手なルールにしたのではないか」
ってことでしょ。
まあ、これでちゃんと説明がつくよね。
『批判をするのは津軽人というのは妄想』と言い張るなら、
それ以外の納得できる妥当な理由を提示してみなさいな。
結論として「津軽人は卑怯」って、コトだよね。
これも答えになっていない。
このスレの妥当性を聞いている。立てた人間や、その責任は二次的な話。
で、このスレの現状について、南部側から出されている予想が、
「このスレを立てたのは、津軽人であり、津軽側に対する批判を一切させず、
南部に対する一方的な糾弾を行うために、身勝手なルールにしたのではないか」
ってことでしょ。
まあ、これでちゃんと説明がつくよね。
『批判をするのは津軽人というのは妄想』と言い張るなら、
それ以外の納得できる妥当な理由を提示してみなさいな。
結論として「津軽人は卑怯」って、コトだよね。
>>149
＞『批判をするのは津軽人というのは妄想』と言い張るなら、
＞それ以外の納得できる妥当な理由を提示してみなさいな。
矛盾したことを言うなよｗ 現実に津軽人じゃないのだから、しょうがないだろ？
卑怯って言われてもねね。
大体君が南部在住だって証拠あるのか？
＞『批判をするのは津軽人というのは妄想』と言い張るなら、
＞それ以外の納得できる妥当な理由を提示してみなさいな。
矛盾したことを言うなよｗ 現実に津軽人じゃないのだから、しょうがないだろ？
卑怯って言われてもねね。
大体君が南部在住だって証拠あるのか？
>>147-149
またまた恒例の
「あーあー聞こえない」
「オレが正義であり、誰の意見も聞かない。俺が正しいから俺に従え。俺歴史マンセー」
「ウリをバカにするやつは津軽人ニダ！津軽人ニダ！」
が炸裂しました。
またまた恒例の
「あーあー聞こえない」
「オレが正義であり、誰の意見も聞かない。俺が正しいから俺に従え。俺歴史マンセー」
「ウリをバカにするやつは津軽人ニダ！津軽人ニダ！」
が炸裂しました。
「ここは、南部・津軽双方がお互いに批判できるスレにするべきなのに、
そうなってはいない。何故か」
何故、答えられない？答えは明らかだろ。
「このスレを立てたのは、津軽人であり、津軽側に対する批判を一切させず、
南部に対する一方的な糾弾を行うために、身勝手なルールにした」
仮に津軽人ではなくても、卑怯者ってコト。
そうなってはいない。何故か」
何故、答えられない？答えは明らかだろ。
「このスレを立てたのは、津軽人であり、津軽側に対する批判を一切させず、
南部に対する一方的な糾弾を行うために、身勝手なルールにした」
仮に津軽人ではなくても、卑怯者ってコト。
「あーあー聞こえない」
↑質問に適切に答えていないのは「津軽側」
「オレが正義であり、誰の意見も聞かない。俺が正しいから俺に従え。俺歴史マンセー」
↑まともに歴史を提示していないのも「津軽側」そもそも、ここまで不公正なスレを立てておいて、
「あいつは自分が正義だ言い張っている」とレベルでの批判が成り立つと思っている点がアホ。
「ウリをバカにするやつは津軽人ニダ！津軽人ニダ！」
↑ここに投稿する人間の素性が分らない以上、意味の無い批判。
そもそも「津軽」「南部」に分かれて討論してきた経緯があるのだから、
南部を批判する人間を「津軽」とするのは、ごく普通のこと。
それに粘着して、津軽に対する批判を一切無くそうとしている卑怯者がここの「津軽側」
「同盟を裏切った津軽こそ正義ﾆﾀﾞ。悪いのは全て南部ﾆﾀﾞ」
「約束事を破って、相手に被害を与えるのは、優れた津軽人である証ﾆﾀﾞ」
「津軽のような優れた人種は、障害者を差別するのが当然ﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」
「南部は、優れた人材を沢山出しているﾆﾀﾞ。悔しいﾆﾀﾞ。認めたくないﾆﾀﾞ。
このままでは津軽が、お馬鹿なのがバレバレﾆﾀﾞ」
「そうだ！ 東条英機を出して、南部の人材が全て台無しにしたと言い張ればいいﾆﾀﾞ！
やっぱりｳﾘは頭がいいﾆﾀﾞ～」
「東條本人は南部出身じゃない？そんなことは関係ないﾆﾀﾞ！レッテル貼りは卑怯？
そんなことは関係ないﾆﾀﾞ。検証の必要などなく、東條は悪人！だから、南部がほかに
どんなに人材を出しても関係ないﾆﾀﾞ」
「津軽に対する批判に一切許さないﾆﾀﾞ 南部に対する誹謗中傷は全て許されるﾆﾀﾞ
これこそ正義ﾆﾀﾞ」
何度言っても判らないかな・・・
ﾆﾀﾞはお前らだマネすんなよｗ
ﾆﾀﾞはお前らだマネすんなよｗ
津軽人は幼児並みのメンタルだからな。
周囲の人間は、自分の言う事はすべて聞き届けなきゃならんと勝手に思い込んでいる。
だから「人の話を聞かない」と、まるで、自分に命令する権利があるかのようにいうんだよね。
おいおい、また「ｳﾘは津軽人じゃないﾆﾀﾞ」って大騒ぎするぞ。
韓国人も海外に行くと何故か「ｳﾘは韓国人じゃないﾆﾀﾞ」って言うらしいけどね。
>>156
そもそもが、こういう糾弾目的のスレを立てたり、差別的な発言をしていたり、
それを指摘されて開き直っている時点で、「自分は社会のルールを守らない」と
宣言しているようなものなのにね。
それなのに、「南部は、ｳﾘの話を聞かないﾆﾀﾞ」と文句を言う。
ルールを守らない人間の話なんぞ、誰も聞かないって。
さらにそれ以前に、「津軽に対する批判を許さない」という時点で、
「ｱｰｱｰｱｰ聞こえないﾆﾀﾞ」となっているのはどっちなのか明らかなんだがな。
良かったね。
「津軽人らしき人々」これ以上ないくらい、自分達を理解してもらえて。
そもそもが、こういう糾弾目的のスレを立てたり、差別的な発言をしていたり、
それを指摘されて開き直っている時点で、「自分は社会のルールを守らない」と
宣言しているようなものなのにね。
それなのに、「南部は、ｳﾘの話を聞かないﾆﾀﾞ」と文句を言う。
ルールを守らない人間の話なんぞ、誰も聞かないって。
さらにそれ以前に、「津軽に対する批判を許さない」という時点で、
「ｱｰｱｰｱｰ聞こえないﾆﾀﾞ」となっているのはどっちなのか明らかなんだがな。
良かったね。
「津軽人らしき人々」これ以上ないくらい、自分達を理解してもらえて。
南部史厨って朝鮮人に似てるよね
という”そもそもお前に向けられたコメント”を、
鸚鵡返しするしか出来ない南部史厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コピー大国の習性はすごいな。
>>161 負け惜しみ乙！
南部史観の虚構が続々と化けの皮を剥がされた
結果、南部藩は全国から笑いもの扱いされることになった。
そんな成果がありました。
結果、南部藩は全国から笑いもの扱いされることになった。
そんな成果がありました。
>>166
116 ：日本＠名無史さん ：2007/04/21(土) 09:46:21
ここで、前スレに続いて、正式に聞いておこう。
ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
津軽に対する批判があれば「俺は津軽人ではない」と言い張って、嘲笑する人間が
いるのは何故でしょうか？
前スレでは「だったら他のスレも続ければいい」と言い張っていましたが、
何の答えにもなっていません。
こっちは「何故か」と聞いているのです。
まあ、理由として考えられるのは一つしかないのですが。
「津軽人が、自分達に対する批判の場をなくし、南部を一方的に糾弾する場を作る事を画策した」
まあ、そういうことでしょうね。
津軽人。本当に愚劣だな。違うというなら、ちゃんと理由を答えてみろ。
はいはい。
116 ：日本＠名無史さん ：2007/04/21(土) 09:46:21
ここで、前スレに続いて、正式に聞いておこう。
ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
津軽に対する批判があれば「俺は津軽人ではない」と言い張って、嘲笑する人間が
いるのは何故でしょうか？
前スレでは「だったら他のスレも続ければいい」と言い張っていましたが、
何の答えにもなっていません。
こっちは「何故か」と聞いているのです。
まあ、理由として考えられるのは一つしかないのですが。
「津軽人が、自分達に対する批判の場をなくし、南部を一方的に糾弾する場を作る事を画策した」
まあ、そういうことでしょうね。
津軽人。本当に愚劣だな。違うというなら、ちゃんと理由を答えてみろ。
はいはい。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1170162083/l50
ハン板、「コリアンにコリアンといったら猛烈に怒られた」スレ。
ここで「津軽側で発言する人」に「津軽人」っていうと、猛烈に
恨まれ粘着されますよね。
ハン板、「コリアンにコリアンといったら猛烈に怒られた」スレ。
ここで「津軽側で発言する人」に「津軽人」っていうと、猛烈に
恨まれ粘着されますよね。
>>168
単に違うよと言ってるだけですが、何か？
単に違うよと言ってるだけですが、何か？
佐賀人だが、南部人呼ばわりされる恥辱だけは味わいたくない。
116 ：日本＠名無史さん ：2007/04/21(土) 09:46:21
ここで、前スレに続いて、正式に聞いておこう。
ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
津軽に対する批判があれば「俺は津軽人ではない」と言い張って、嘲笑する人間が
いるのは何故でしょうか？
前スレでは「だったら他のスレも続ければいい」と言い張っていましたが、
何の答えにもなっていません。
こっちは「何故か」と聞いているのです。
まあ、理由として考えられるのは一つしかないのですが。
「津軽人が、自分達に対する批判の場をなくし、南部を一方的に糾弾する場を作る事を画策した」
まあ、そういうことでしょうね。
津軽人。本当に愚劣だな。違うというなら、ちゃんと理由を答えてみろ。
ここで、前スレに続いて、正式に聞いておこう。
ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
津軽に対する批判があれば「俺は津軽人ではない」と言い張って、嘲笑する人間が
いるのは何故でしょうか？
前スレでは「だったら他のスレも続ければいい」と言い張っていましたが、
何の答えにもなっていません。
こっちは「何故か」と聞いているのです。
まあ、理由として考えられるのは一つしかないのですが。
「津軽人が、自分達に対する批判の場をなくし、南部を一方的に糾弾する場を作る事を画策した」
まあ、そういうことでしょうね。
津軽人。本当に愚劣だな。違うというなら、ちゃんと理由を答えてみろ。
↑「ウリは認めないニダ」が炸裂中
はて、スレの成立の経緯からみれば、「南部・津軽双方が批判しあえるもの」に
するべきなのに、それをしていない。
それが、アンフェアだという批判は、至極当然なものだが。
なぜ、それが「ウリは認めないニダ」という要約になるのかが分らない。
またもや捏造だね。
>>175
はーい！ ぼく津軽人でーす。本当は津軽人じゃないけど、南部人に津軽認定されちゃったので津軽人ってことでいいでーす。
はーい！ ぼく津軽人でーす。本当は津軽人じゃないけど、南部人に津軽認定されちゃったので津軽人ってことでいいでーす。
177 ：日本＠名無史さん：2007/05/07(月) 14:43:14
俺も佐賀在住の津軽人らしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
津軽といわれてもどうでもいいし、秋田とよばれてもどうでもいい。
南 部 呼 ば わ り は さ れ た く な い 。
津軽といわれてもどうでもいいし、秋田とよばれてもどうでもいい。
南 部 呼 ば わ り は さ れ た く な い 。
178 ：日本＠名無史さん：2007/05/08(火) 15:05:15
確かに「この南部人め！」って言われたら辛いな。
もう二度と白米が食えないのかも、と思うｗｗｗｗｗｗ
もう二度と白米が食えないのかも、と思うｗｗｗｗｗｗ
179 ：日本＠名無史さん：2007/05/08(火) 21:54:46
むつほまれと稗でも食うか。
180 ：日本＠名無史さん：2007/05/10(木) 01:41:35
人類は本当に月に行ったか？2ちゃんで議論沸騰
http://news.ameba.jp/2007/05/4592.php
月面着陸動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=63058
http://news.ameba.jp/2007/05/4592.php
月面着陸動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=63058
ここで「津軽に対する批判は許さない」っていう状況にしているんだから、
津軽人でなくては説明がつかないんだよね。
何度も聞かれているけど、「違う」というなら、その理由を説明しなって。
まあ、卑怯なのには、全く違いがないが。
116 ：日本＠名無史さん ：2007/04/21(土) 09:46:21
ここで、前スレに続いて、正式に聞いておこう。
ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
何故かって聞かれているんだよ。
いい加減答えたら？
ここで、前スレに続いて、正式に聞いておこう。
ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
何故かって聞かれているんだよ。
いい加減答えたら？
183 ：日本＠名無史さん：2007/05/10(木) 21:35:22
自分の希望する回答以外は「津軽人認定」して却下するくせにｗｗｗｗｗｗｗ
南部冷麺、半島気質。
南部冷麺、半島気質。
>>183 >>184
そういうことは、一度でも納得できる理由を出してから言おうよ。
ひたすら「津軽人ではない」って繰り返すだけでは、何の説明にもなっていな。
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
もう、何度も何度も言われているけど「何故か」って聞かれているんだよ。
多分、いま「納得できる理由」をデッチあげようと、必死で考えている所
なんだろうねえ。
そういうことは、一度でも納得できる理由を出してから言おうよ。
ひたすら「津軽人ではない」って繰り返すだけでは、何の説明にもなっていな。
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
もう、何度も何度も言われているけど「何故か」って聞かれているんだよ。
多分、いま「納得できる理由」をデッチあげようと、必死で考えている所
なんだろうねえ。
>>185
君が「納得できる検証方法」を提示しろよｗ
君が「納得できる検証方法」を提示しろよｗ
むしろ、どこに住んでても「津軽人だよーん」と言って南部を叩きたい訳だがｗ
188 ：日本＠名無史さん：2007/05/11(金) 15:17:43
津軽人認定されても「はぁそうですか。ねぶたとかよく知らないです」で終わるが
南部人認定されるのは拒否する。
人として、そこまで落ちたくはない。
南部人認定されるのは拒否する。
人として、そこまで落ちたくはない。
>>188
何が「落ちたくない」だｗ もっと頭を使えｗ
何が「落ちたくない」だｗ もっと頭を使えｗ
>>186 それ、何かの反論のつもりかな？何の反論にもなっていないよ。
「何故」って聞かれているんだぜ？いい加減答えなって。
他に理由を提示できない限り、いくら「津軽人ではない」と泣き喚いても、
「津軽人が、自分達に対する批判の場をなくし、南部を一方的に
糾弾する場を作る事を画策した」→「津軽人はやっぱり卑怯」
と、考えざるを得ないわけなんだが。
南部を中傷する奴（推定津軽人）は、何故、こうもそろいもそろって
バカばっかりなのかなあ。
「何故」って聞かれているんだぜ？いい加減答えなって。
他に理由を提示できない限り、いくら「津軽人ではない」と泣き喚いても、
「津軽人が、自分達に対する批判の場をなくし、南部を一方的に
糾弾する場を作る事を画策した」→「津軽人はやっぱり卑怯」
と、考えざるを得ないわけなんだが。
南部を中傷する奴（推定津軽人）は、何故、こうもそろいもそろって
バカばっかりなのかなあ。
>>190
>南部を中傷する奴（推定津軽人）は、何故、こうもそろいもそろって
バカばっかりなのかなあ。
同じようなことを朝鮮人が言ってるね。
「世界中の国がｳﾘﾅﾗの歴史を間違って記述している！！」
もうやめれば？
>南部を中傷する奴（推定津軽人）は、何故、こうもそろいもそろって
バカばっかりなのかなあ。
同じようなことを朝鮮人が言ってるね。
「世界中の国がｳﾘﾅﾗの歴史を間違って記述している！！」
もうやめれば？
>>191
また、話のすり替えだねえ。
もう何度も何度もいっているけど、「何故か」に答えろって。
「津軽人が、自分達に対する批判の場をなくし、南部を一方的に
糾弾する場を作る事を画策した」
以外に納得できるな理由が思いつくかな？
また、話のすり替えだねえ。
もう何度も何度もいっているけど、「何故か」に答えろって。
「津軽人が、自分達に対する批判の場をなくし、南部を一方的に
糾弾する場を作る事を画策した」
以外に納得できるな理由が思いつくかな？
津軽人であろうがなかろうが、
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。
南部側が「答えなよ」と議論を促しているのに、推定津軽側は
「病院に戻れ」とか「もうやめれば」などと、相手の議論を封じる事を
画策している件について。
議論に絶対に勝てないから、嫌がらせに走っているとしか思えんよ。
>>194
「病院に戻れ」ではありません。
君の病状の悪化を真摯に心配して、忠告…いや助言をしているのです。このことを
悪意ある行為と思ったとしたら…やはり、さらなる病状の悪化が心配されます。できるだけ
現状を詳細に医師に報告することをおすすめします。
「病院に戻れ」ではありません。
君の病状の悪化を真摯に心配して、忠告…いや助言をしているのです。このことを
悪意ある行為と思ったとしたら…やはり、さらなる病状の悪化が心配されます。できるだけ
現状を詳細に医師に報告することをおすすめします。
南部史厨、ファビョりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファビョって長文連投、中身なし。
要約すれば
「ウリが正しいニダ！お前は津軽人ニダ！」
のみ。
ｶﾜｲｿｽ
ファビョって長文連投、中身なし。
要約すれば
「ウリが正しいニダ！お前は津軽人ニダ！」
のみ。
ｶﾜｲｿｽ
NHKの朝ドラを見ていると、盛岡の人間がいかに意地悪か分かるね。
198 ：日本＠名無史さん：2007/05/12(土) 11:40:26
水戸黄門はよくないけど遠山の金さんはいいねえ。番組として。
193 ：日本＠名無史さん ：2007/05/11(金) 19:14:58
津軽人であろうがなかろうが、
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。
津軽人であろうがなかろうが、
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。
「津軽人が、自分達に対する批判の場をなくし、南部を一方的に糾弾する場を作る事を画策した」
これ以外に、納得できる理由が出されていないわけで。
南部側にアレコレ文句を言うより、さっさと、「理由」を説明すれば。
まあ、ここまで時間がかかっているのだから、今から「理由」が
出された事で、全く説得力がないんだかな。
要約すれば
「ウリが正しいニダ！お前は津軽人ニダ！」
「ウリが正しいニダ！お前は津軽人ニダ！」
>>200
延々と粘着する南部厨に悪意を感じ、「義」によって他の地区の人間が立ち上がった！！
延々と粘着する南部厨に悪意を感じ、「義」によって他の地区の人間が立ち上がった！！
それが半島南部ｸｵﾘﾃｨ
>>204 それをやっているのは津軽側。
犯罪者の客観的データが出され、「津軽は犯罪者が多い」とされているのに
「もっと詳しいデータを出せ、出さなきゃ信じない」と泣き叫んでいたのな。
反論するなら、自分が反論の根拠となるデータを出さなきゃならないのにね。
犯罪者の客観的データが出され、「津軽は犯罪者が多い」とされているのに
「もっと詳しいデータを出せ、出さなきゃ信じない」と泣き叫んでいたのな。
反論するなら、自分が反論の根拠となるデータを出さなきゃならないのにね。
>>204 ：
＞「君がなっとくできる理由」は永遠に出てこないのでは？
＞真実を話しても無視されるんじゃね。
まずは、「理由」を一つでも出してから言う言葉だわな。
「理由を出しても、どうせ信じないに決まっている。だから俺は
根拠も理由も出さない」
相手が信じる、信じないにかかわらず、自分の主張には根拠が必要なんだが。
確認のしようがない「真実」とやらを振りかざすのも異常だわな。
「根拠は出せないけど、俺は『真実を言っている』のだ。
無視することはは許さない。疑うな。信じろ」
これが津軽側の発言。
普段、津軽側が「南部の人間がやっている」と言い張っている
そのものを、実は津軽側がやっている。
＞「君がなっとくできる理由」は永遠に出てこないのでは？
＞真実を話しても無視されるんじゃね。
まずは、「理由」を一つでも出してから言う言葉だわな。
「理由を出しても、どうせ信じないに決まっている。だから俺は
根拠も理由も出さない」
相手が信じる、信じないにかかわらず、自分の主張には根拠が必要なんだが。
確認のしようがない「真実」とやらを振りかざすのも異常だわな。
「根拠は出せないけど、俺は『真実を言っている』のだ。
無視することはは許さない。疑うな。信じろ」
これが津軽側の発言。
普段、津軽側が「南部の人間がやっている」と言い張っている
そのものを、実は津軽側がやっている。
お？南部ｸﾝ元気になったのかｗ
>>206
捏造乙！ｗ
捏造乙！ｗ
206 ：日本＠名無史さん：2007/05/18(金) 09:19:00
>>204 それをやっているのは津軽側。
犯罪者の客観的データが出され、「津軽は犯罪者が多い」とされているのに
「もっと詳しいデータを出せ、出さなきゃ信じない」と泣き叫んでいたのな。
反論するなら、自分が反論の根拠となるデータを出さなきゃならないのにね。
207 ：日本＠名無史さん：2007/05/18(金) 09:32:21
>>204 ：
＞「君がなっとくできる理由」は永遠に出てこないのでは？
＞真実を話しても無視されるんじゃね。
まずは、「理由」を一つでも出してから言う言葉だわな。
「理由を出しても、どうせ信じないに決まっている。だから俺は
根拠も理由も出さない」
これが津軽側のいいわけだが、相手が信じる信じないにかかわらず、自分の
主張には根拠が必要なんだが。
確認のしようがない「真実」とやらを振りかざすのも異常だわな。
「根拠は出せないけど、俺は『真実を言っている』のだ。
無視することはは許さない。疑うな。信じろ」
これが津軽側の発言。
普段、津軽側が「南部の人間がやっている」と言い張っている行動
そのものを、実は津軽側がやっている。
>>204 それをやっているのは津軽側。
犯罪者の客観的データが出され、「津軽は犯罪者が多い」とされているのに
「もっと詳しいデータを出せ、出さなきゃ信じない」と泣き叫んでいたのな。
反論するなら、自分が反論の根拠となるデータを出さなきゃならないのにね。
207 ：日本＠名無史さん：2007/05/18(金) 09:32:21
>>204 ：
＞「君がなっとくできる理由」は永遠に出てこないのでは？
＞真実を話しても無視されるんじゃね。
まずは、「理由」を一つでも出してから言う言葉だわな。
「理由を出しても、どうせ信じないに決まっている。だから俺は
根拠も理由も出さない」
これが津軽側のいいわけだが、相手が信じる信じないにかかわらず、自分の
主張には根拠が必要なんだが。
確認のしようがない「真実」とやらを振りかざすのも異常だわな。
「根拠は出せないけど、俺は『真実を言っている』のだ。
無視することはは許さない。疑うな。信じろ」
これが津軽側の発言。
普段、津軽側が「南部の人間がやっている」と言い張っている行動
そのものを、実は津軽側がやっている。
212 ：日本＠名無史さん：2007/05/26(土) 17:41:44
やっと来たかと思えば、あいかわらずの主張だなｗ
津軽がどうであろうが、
南部がフォローしようがない、救いようがないクズなのとは全く関係がない。
なんでわからないかなぁ？
南部がフォローしようがない、救いようがないクズなのとは全く関係がない。
なんでわからないかなぁ？
215 ：日本＠名無史さん：2007/05/28(月) 12:43:25
南部がどうであろうが、
津軽がフォローしようがない、救いようがないクズなのとは全く関係がない。
なんでわからないかなぁ？
違和感ないなｗｗｗ
津軽がフォローしようがない、救いようがないクズなのとは全く関係がない。
なんでわからないかなぁ？
違和感ないなｗｗｗ
そうだよ。だから
クソ南部の弁護になぜいちいちド田舎津軽を出してくるのか理解不明
クソ南部の弁護になぜいちいちド田舎津軽を出してくるのか理解不明
217 ：日本＠名無史さん：2007/05/28(月) 15:21:56
>>216
盛岡人＝基地外だから
盛岡人＝基地外だから
193 ：日本＠名無史さん：2007/05/11(金) 19:14:58
津軽人であろうがなかろうが、
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。
津軽人であろうがなかろうが、
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。
206 ：日本＠名無史さん：2007/05/18(金) 09:19:00
>>204 それをやっているのは津軽側。
犯罪者の客観的データが出され、「津軽は犯罪者が多い」とされているのに
「もっと詳しいデータを出せ、出さなきゃ信じない」と泣き叫んでいたのな。
反論するなら、自分が反論の根拠となるデータを出さなきゃならないのにね。
207 ：日本＠名無史さん：2007/05/18(金) 09:32:21
>>204 ：
＞「君がなっとくできる理由」は永遠に出てこないのでは？
＞真実を話しても無視されるんじゃね。
まずは、「理由」を一つでも出してから言う言葉だわな。
「理由を出しても、どうせ信じないに決まっている。だから俺は
根拠も理由も出さない」
これが津軽側のいいわけだが、相手が信じる信じないにかかわらず、自分の
主張には根拠が必要なんだが。
確認のしようがない「真実」とやらを振りかざすのも異常だわな。
「根拠は出せないけど、俺は『真実を言っている』のだ。
無視することはは許さない。疑うな。信じろ」
これが津軽側の発言。
普段、津軽側が「南部の人間がやっている」と言い張っている行動
そのものを、実は津軽側がやっている。
>>204 それをやっているのは津軽側。
犯罪者の客観的データが出され、「津軽は犯罪者が多い」とされているのに
「もっと詳しいデータを出せ、出さなきゃ信じない」と泣き叫んでいたのな。
反論するなら、自分が反論の根拠となるデータを出さなきゃならないのにね。
207 ：日本＠名無史さん：2007/05/18(金) 09:32:21
>>204 ：
＞「君がなっとくできる理由」は永遠に出てこないのでは？
＞真実を話しても無視されるんじゃね。
まずは、「理由」を一つでも出してから言う言葉だわな。
「理由を出しても、どうせ信じないに決まっている。だから俺は
根拠も理由も出さない」
これが津軽側のいいわけだが、相手が信じる信じないにかかわらず、自分の
主張には根拠が必要なんだが。
確認のしようがない「真実」とやらを振りかざすのも異常だわな。
「根拠は出せないけど、俺は『真実を言っている』のだ。
無視することはは許さない。疑うな。信じろ」
これが津軽側の発言。
普段、津軽側が「南部の人間がやっている」と言い張っている行動
そのものを、実は津軽側がやっている。
今回は論破されまくったコピペだけ？
知力・体力の限界が見えているなｗ
知力・体力の限界が見えているなｗ
221 ：日本＠名無史さん：2007/05/28(月) 23:57:00
あら、病院抜け出しちゃダメだろ？＞史厨
津軽がどうであろうが、
南部がフォローしようがない、救いようがないクズなのとは全く関係がない。
津軽がどうであろうが、
南部がフォローしようがない、救いようがないクズなのとは全く関係がない。
223 ：日本＠名無史さん：2007/05/29(火) 03:35:36
史厨はクズ南部の象徴です。
という話で、なぜお前がファビョるの？
ﾌﾟﾊ-wwww
という話で、なぜお前がファビョるの？
ﾌﾟﾊ-wwww
224 ：日本＠名無史さん：2007/05/30(水) 02:22:24
初めてカキコします。
俺と同じ意見の人が、こんなにいてよかった。
中学の頃、幕末あたりに興味持って、地元の南部藩のこと調べたら、、、
「なんだこいつら、ダメじゃん」とガカーリした。
ところが、授業で先生がいきなり、相馬大作について
一生懸命話し出して、、、
で、自分も要領よくないから
「先生違うよ。そいつはただの迷惑な勘違い野郎だし、
幕末の南部は馬鹿げたことばっかりやってて」
とか言ったら、先生キレるキレる。
挙げ句に校長室呼ばれて説教。
校長も「きみには郷土愛はないのか！」だし、
やっぱりこのスレと同じこと言ってたよ。
津軽のせいで、津軽よりも、津軽が悪い、、、
「あの、南部の話しましょうよ」
って言ったら今度は校長キレるキレる。
このスレ、ホントありがとう。
テンプレあたりで、幕末の南部はアホってわからない奴は、
あの教師たちみたいに、少しおかしいんだと思う。
キャッチコピーありき、「南部は悪くない」という弁護大前提ありき、
「津軽のせい」という被害妄想ありき、
で史実を恣意的に解釈するクセはやめようよ。
「歴史」なんだから。冷静に考えようよ。
俺と同じ意見の人が、こんなにいてよかった。
中学の頃、幕末あたりに興味持って、地元の南部藩のこと調べたら、、、
「なんだこいつら、ダメじゃん」とガカーリした。
ところが、授業で先生がいきなり、相馬大作について
一生懸命話し出して、、、
で、自分も要領よくないから
「先生違うよ。そいつはただの迷惑な勘違い野郎だし、
幕末の南部は馬鹿げたことばっかりやってて」
とか言ったら、先生キレるキレる。
挙げ句に校長室呼ばれて説教。
校長も「きみには郷土愛はないのか！」だし、
やっぱりこのスレと同じこと言ってたよ。
津軽のせいで、津軽よりも、津軽が悪い、、、
「あの、南部の話しましょうよ」
って言ったら今度は校長キレるキレる。
このスレ、ホントありがとう。
テンプレあたりで、幕末の南部はアホってわからない奴は、
あの教師たちみたいに、少しおかしいんだと思う。
キャッチコピーありき、「南部は悪くない」という弁護大前提ありき、
「津軽のせい」という被害妄想ありき、
で史実を恣意的に解釈するクセはやめようよ。
「歴史」なんだから。冷静に考えようよ。
227 ：日本＠名無史さん：2007/05/30(水) 12:18:15
ｍｸｸﾏﾏﾉﾉﾃﾃﾃﾂﾂﾂ
↑
すまん、キーボードがおかしくなった。
取り消し。
すまん、キーボードがおかしくなった。
取り消し。
飢餓で手が震えたのかと思った。
韓国人を意識して、韓国に嫉妬している日本人など殆どいない。
しかし、韓国人は「日本人は韓国人を意識している。嫉妬している」と言い張る。
同様に、津軽なんぞ意識している南部の人間など殆どいない。
しかし津軽人は……（以下略）
>>224
相馬大作事件が過去もの凄くもてはやされていたのに、最近はさっぱりだってのは
史実とのあまりにもかけ離れた内容が原因だよな。
講談や映画は南部藩内からの情報を元に作られたモノだからね。
まさに、松浦静山の「児戯に類すとも云べし」だ。
相馬大作事件が過去もの凄くもてはやされていたのに、最近はさっぱりだってのは
史実とのあまりにもかけ離れた内容が原因だよな。
講談や映画は南部藩内からの情報を元に作られたモノだからね。
まさに、松浦静山の「児戯に類すとも云べし」だ。
>>231
外れ。
「相馬大作」を脚色したのは、江戸の劇作家や、明治時代の脚本家。
南部の人間ではない。
大作が、江戸や東京で評価された背景には江戸の庶民や東京市民の
津軽の卑怯さに対する批判意識があったと思われる。
それと最近、大作の知名度が落ちてきたのは、社会の意識が変わってきたから。
「史実とかけ離れた内容だから知名度が落ちた」などというなら、
水戸黄門や暴れん坊将軍、大岡越前なんかはどうなる？
これらは、史実とかけ離れていても、知名度は変わらないだろ。
少しは頭を使ってモノを言おうよ。
外れ。
「相馬大作」を脚色したのは、江戸の劇作家や、明治時代の脚本家。
南部の人間ではない。
大作が、江戸や東京で評価された背景には江戸の庶民や東京市民の
津軽の卑怯さに対する批判意識があったと思われる。
それと最近、大作の知名度が落ちてきたのは、社会の意識が変わってきたから。
「史実とかけ離れた内容だから知名度が落ちた」などというなら、
水戸黄門や暴れん坊将軍、大岡越前なんかはどうなる？
これらは、史実とかけ離れていても、知名度は変わらないだろ。
少しは頭を使ってモノを言おうよ。
193 ：日本＠名無史さん：2007/05/11(金) 19:14:58
津軽人であろうがなかろうが、
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。
津軽人であろうがなかろうが、
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。
>>232
>津軽の卑怯さに対する批判意識があったと思われる。
どこまでキムチ思考なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでもかんでも津軽が悪い。津軽のせいで。津軽より南部のほうが。
「恥を知る」という文化ないのかね。
少しも頭使ってないのな。
>津軽の卑怯さに対する批判意識があったと思われる。
どこまでキムチ思考なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでもかんでも津軽が悪い。津軽のせいで。津軽より南部のほうが。
「恥を知る」という文化ないのかね。
少しも頭使ってないのな。
>>235
相手の文面をあげて嘲笑っているだけで、何の反論も出来ていない。
しかも主旨と全く違う所に粘着しているし。
「南部藩の情報を元に作られた」というのは捏造。
「史実と違うのがバレたから、相馬大作の知名度が落ちてきた」というのも有り得ない。
>>231の相馬大作批判には、全く根拠がない捏造で、
事実とも異なる点を、指摘されているのに、その主旨には全く触れずに、
話のすり替え。
さすが、捏造大好きキムチ試行の津軽人。
相手の文面をあげて嘲笑っているだけで、何の反論も出来ていない。
しかも主旨と全く違う所に粘着しているし。
「南部藩の情報を元に作られた」というのは捏造。
「史実と違うのがバレたから、相馬大作の知名度が落ちてきた」というのも有り得ない。
>>231の相馬大作批判には、全く根拠がない捏造で、
事実とも異なる点を、指摘されているのに、その主旨には全く触れずに、
話のすり替え。
さすが、捏造大好きキムチ試行の津軽人。
南部史厨ひとりのせいで、南部がどんどん蔑まれていくｗｗｗｗｗ
そんなオレ、盛岡人。
そんなオレ、盛岡人。
>>236
南部が情報流さないなら、なんで１００年以上前の檜山騒動なんかが
相馬大作事件に関連づけられて語られるんだよｗ
なんで、前藩主の悶死した様子が詳細に物語りにされるんだｗ
事情を知らない講談家とかが勝手に、あまり関心もないこれらを題材に
物語を作り上げたってかｗｗｗ ありえなさすぎ。
南部が情報流さないなら、なんで１００年以上前の檜山騒動なんかが
相馬大作事件に関連づけられて語られるんだよｗ
なんで、前藩主の悶死した様子が詳細に物語りにされるんだｗ
事情を知らない講談家とかが勝手に、あまり関心もないこれらを題材に
物語を作り上げたってかｗｗｗ ありえなさすぎ。
>>238
それが創作って奴でしょ？
南部と津軽の仲が悪い事を調べていけば、その程度の事は分るって。
自分に都合の悪い事が起これば、なんでも南部のせいって、これこそ妄想なんだが。
津軽側は、「南部は悪い事が起こったのを全て津軽のせいにする」といっているけど、
全く逆なのが良く分るよな。
こういうのを心理学では「投影」っていうんだよ。
「全て南部のせいﾆﾀﾞ」っていい加減にしなよ。
そもそもが、津軽人ってのは、「轅輿」や「那須家乗っ取り」などで、
傲慢な振る舞いが多くて、江戸で顰蹙を買っていたんだから。
それが創作って奴でしょ？
南部と津軽の仲が悪い事を調べていけば、その程度の事は分るって。
自分に都合の悪い事が起これば、なんでも南部のせいって、これこそ妄想なんだが。
津軽側は、「南部は悪い事が起こったのを全て津軽のせいにする」といっているけど、
全く逆なのが良く分るよな。
こういうのを心理学では「投影」っていうんだよ。
「全て南部のせいﾆﾀﾞ」っていい加減にしなよ。
そもそもが、津軽人ってのは、「轅輿」や「那須家乗っ取り」などで、
傲慢な振る舞いが多くて、江戸で顰蹙を買っていたんだから。
>>239
はあ？どうやって江戸の町民がそんな１００年前の桧山事件なんて調べるんだよｗ
前藩主の死亡状況も同様だｗ 脚色情報を流した南部の人間がいたと考えるのが
普通だな。
しっかし、まともに考える脳も持たないんだな。
後半は、心理学用語を使っているようだが、全て「妄想」で片付けられるｗ
はあ？どうやって江戸の町民がそんな１００年前の桧山事件なんて調べるんだよｗ
前藩主の死亡状況も同様だｗ 脚色情報を流した南部の人間がいたと考えるのが
普通だな。
しっかし、まともに考える脳も持たないんだな。
後半は、心理学用語を使っているようだが、全て「妄想」で片付けられるｗ
>>240
相変わらず薄弱な根拠で南部を中傷するねえ。
ちなみに、戯作者というのは、当時の知的階級。
それから、津軽の殿様を「夜鷹殿様」などと嘲笑し、津軽の江戸屋敷に落書きをしたのは、
当時の江戸の庶民だぜ。津軽藩は嫌われていたのは、普通に歴史事実なんだが。
それから、講談というのは時代を経るに従って、徐々に内容が変わっていく。
当初知られていなくても、後から「歴史事実」を加味した、リアリティが加えられていくのも
講談の常識なんだがなあ。
悪いけどさ、南部藩の人間って言うのは、伝統的に、その種の「情報操作」が
徹底的にヘタなんだよ。
津軽は情報操作がうまい。事例はいくらでもあるぜ。
「脚色情報を流した南部の人間がいたと考えるのが 普通だな。」
これこそ、「投影」そのものなんだがなあ。
相変わらず薄弱な根拠で南部を中傷するねえ。
ちなみに、戯作者というのは、当時の知的階級。
それから、津軽の殿様を「夜鷹殿様」などと嘲笑し、津軽の江戸屋敷に落書きをしたのは、
当時の江戸の庶民だぜ。津軽藩は嫌われていたのは、普通に歴史事実なんだが。
それから、講談というのは時代を経るに従って、徐々に内容が変わっていく。
当初知られていなくても、後から「歴史事実」を加味した、リアリティが加えられていくのも
講談の常識なんだがなあ。
悪いけどさ、南部藩の人間って言うのは、伝統的に、その種の「情報操作」が
徹底的にヘタなんだよ。
津軽は情報操作がうまい。事例はいくらでもあるぜ。
「脚色情報を流した南部の人間がいたと考えるのが 普通だな。」
これこそ、「投影」そのものなんだがなあ。
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？>それと最近、大作の知名度が落ちてきたのは、社会の意識が変わってきたから。
>「史実とかけ離れた内容だから知名度が落ちた」などというなら、
>水戸黄門や暴れん坊将軍、大岡越前なんかはどうなる？
これらに対する反論も出ていないな。
都合のいいところだけに、妄想で反論・嘲笑し、討論した気になっている
恥ずかしい津軽人。
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？>それと最近、大作の知名度が落ちてきたのは、社会の意識が変わってきたから。
>「史実とかけ離れた内容だから知名度が落ちた」などというなら、
>水戸黄門や暴れん坊将軍、大岡越前なんかはどうなる？
これらに対する反論も出ていないな。
都合のいいところだけに、妄想で反論・嘲笑し、討論した気になっている
恥ずかしい津軽人。
>>241
で、リアリティを追求した結果が１００年以上前の藩境の既に決着済みのいざこざかｗ
まさに恨の民族だな。
情報操作がヘタって根拠もないしな。だいたい、「秋田の火付け」なんて延々言っている
ような地区だから、何度も何度も言っていれば真実になると思っているのだろ。何が
情報操作がヘタだｗ
水戸黄門や暴れん坊将軍は一定地区を延々罵倒するような内容ではないだろｗ
で、リアリティを追求した結果が１００年以上前の藩境の既に決着済みのいざこざかｗ
まさに恨の民族だな。
情報操作がヘタって根拠もないしな。だいたい、「秋田の火付け」なんて延々言っている
ような地区だから、何度も何度も言っていれば真実になると思っているのだろ。何が
情報操作がヘタだｗ
水戸黄門や暴れん坊将軍は一定地区を延々罵倒するような内容ではないだろｗ
>>243
そもそも、南部の情報操作がうまければ、檜山事件で、津軽に領地を奪われ
たりしないって。
戦国時代、津軽は南部家の一員として、中央との関係を結ぶながら、
独立に際して、奥州藤原家の子孫を捏造し、京都の藤原氏と養子になる。
その一方で、江戸時代には清和源氏が有利ならば、またもや南部家の一員を名乗る。
津軽は、小田原征伐の本領安堵の受付期間前に秀吉に接見して、
一時的に接収しただけの津軽地方の統治を認めさせる。
南部は、普通に受付期間中に接見し事情を説明するも、一度下した裁定は
覆らず、結局、津軽地方を奪われる。
津軽は自分の正室を追放してまで、家康の孫娘を迎え入れ将軍家との婚姻関係を結んだけど
南部には、そこまで出来ない。
津軽側は、日光東照宮の最も早い灌頂に成功しているのに、南部は、
灌頂そのものすら失敗。
蝦夷地で、送り込んだ津軽人の大多数が死んでいても、その情報を藩内に伝えない。
これら全て、「利益の為に平気で嘘を言う津軽」と「嘘が言えず、情報操作がヘタな南部」の差だよ。
まあ、卑怯ではあるけど、社会の変動期には津軽のような人間が利益を得るんだよね。
じかし、社会が安定すれば、地道に努力を続ける南部のほうが結果を出す。
このほか、他家ののっとりをたくらんだのだから、江戸の庶民に津軽が
嫌われたのは当然なんだが。
そもそも、南部の情報操作がうまければ、檜山事件で、津軽に領地を奪われ
たりしないって。
戦国時代、津軽は南部家の一員として、中央との関係を結ぶながら、
独立に際して、奥州藤原家の子孫を捏造し、京都の藤原氏と養子になる。
その一方で、江戸時代には清和源氏が有利ならば、またもや南部家の一員を名乗る。
津軽は、小田原征伐の本領安堵の受付期間前に秀吉に接見して、
一時的に接収しただけの津軽地方の統治を認めさせる。
南部は、普通に受付期間中に接見し事情を説明するも、一度下した裁定は
覆らず、結局、津軽地方を奪われる。
津軽は自分の正室を追放してまで、家康の孫娘を迎え入れ将軍家との婚姻関係を結んだけど
南部には、そこまで出来ない。
津軽側は、日光東照宮の最も早い灌頂に成功しているのに、南部は、
灌頂そのものすら失敗。
蝦夷地で、送り込んだ津軽人の大多数が死んでいても、その情報を藩内に伝えない。
これら全て、「利益の為に平気で嘘を言う津軽」と「嘘が言えず、情報操作がヘタな南部」の差だよ。
まあ、卑怯ではあるけど、社会の変動期には津軽のような人間が利益を得るんだよね。
じかし、社会が安定すれば、地道に努力を続ける南部のほうが結果を出す。
このほか、他家ののっとりをたくらんだのだから、江戸の庶民に津軽が
嫌われたのは当然なんだが。
南部を中傷してるんじゃないのにね。
事実を挙げたら
「南部を中傷するなニダ！南部を中傷する奴は津軽人ニダ！」
って捉えるんだな。
おっかしーのーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事実を挙げたら
「南部を中傷するなニダ！南部を中傷する奴は津軽人ニダ！」
って捉えるんだな。
おっかしーのーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>244
それって単に南部がアフォだったって事だろｗ
桧山事件では津軽には既得権益の積み重ねがあったからな。
戦国時代の事を言うなら、独立志向が強かった九戸氏を南部が情報操作で「九戸の乱」として
処分してしまった事も忘れちゃイカンだろw 遠野南部氏のこともあるな。
家康の孫娘の件はお門違い。日光東照宮の件も、宗教的に結構なつながりあるんだしねえｗ
蝦夷地の死亡者？飢饉と一揆で南部は何人殺した？で、伊達藩に頭を下げるしまつｗ
おっと、「内政の事は言わない」のが君の方針だったんじゃないのかｗ
無茶言っているぞ。
それって単に南部がアフォだったって事だろｗ
桧山事件では津軽には既得権益の積み重ねがあったからな。
戦国時代の事を言うなら、独立志向が強かった九戸氏を南部が情報操作で「九戸の乱」として
処分してしまった事も忘れちゃイカンだろw 遠野南部氏のこともあるな。
家康の孫娘の件はお門違い。日光東照宮の件も、宗教的に結構なつながりあるんだしねえｗ
蝦夷地の死亡者？飢饉と一揆で南部は何人殺した？で、伊達藩に頭を下げるしまつｗ
おっと、「内政の事は言わない」のが君の方針だったんじゃないのかｗ
無茶言っているぞ。
247 ：日本＠名無史さん：2007/06/04(月) 03:01:44
>>244
一方その頃南部は、ただひたすら津軽を恨んでいた。
なにをやっても上手く行かず、
どう動いてもダメなほうへダメなほうへ転び、
それを全て「津軽のせい」にして、
ひたすら津軽を意識して、
ひたすら津軽にひがみ、妬み、恨み、怒り、負けて、、、
二言目には津軽、津軽、、、
真面目に知りたいんだけどさ、
南部って、江戸時代、な に や っ て た の ？
名君とか偉人とか、特筆する統治活動とかないの？
南部に詳しいんだろ？教えてくれよ。>南部厨
一方その頃南部は、ただひたすら津軽を恨んでいた。
なにをやっても上手く行かず、
どう動いてもダメなほうへダメなほうへ転び、
それを全て「津軽のせい」にして、
ひたすら津軽を意識して、
ひたすら津軽にひがみ、妬み、恨み、怒り、負けて、、、
二言目には津軽、津軽、、、
真面目に知りたいんだけどさ、
南部って、江戸時代、な に や っ て た の ？
名君とか偉人とか、特筆する統治活動とかないの？
南部に詳しいんだろ？教えてくれよ。>南部厨
248 ：日本＠名無史さん：2007/06/04(月) 03:24:35
>242
暴れん坊将軍など、、、創作ヒーロー。歴史上の要人。
大塩平ハ郎、、、実在ヒーロー。
「民衆のための」テロリスト。正義あり。
相馬大作、、、実在した、ただの困った人。
自己中テロリスト。
それも仲間に見捨てられて失敗し、津軽藩の追手に捕まる恥。
「このお家の窮状は、津軽が悪いから」という南部風土病の、実在の異常者。
なにより正義一切なし。
あの当日の南部家中からみても迷惑なバカ。
挙げ句に悔しいから、「実は成功していたと言えなくもない」って朝鮮日報かとwwww
マジで相馬鹿大作の件は、旧南部領の人間は、
反省と再評価(下向きに)したほうがいい。
安義士とか言ってキチガイテロリストを英雄化してる
あの国と、まるで一緒じゃないですか。
暴れん坊将軍など、、、創作ヒーロー。歴史上の要人。
大塩平ハ郎、、、実在ヒーロー。
「民衆のための」テロリスト。正義あり。
相馬大作、、、実在した、ただの困った人。
自己中テロリスト。
それも仲間に見捨てられて失敗し、津軽藩の追手に捕まる恥。
「このお家の窮状は、津軽が悪いから」という南部風土病の、実在の異常者。
なにより正義一切なし。
あの当日の南部家中からみても迷惑なバカ。
挙げ句に悔しいから、「実は成功していたと言えなくもない」って朝鮮日報かとwwww
マジで相馬鹿大作の件は、旧南部領の人間は、
反省と再評価(下向きに)したほうがいい。
安義士とか言ってキチガイテロリストを英雄化してる
あの国と、まるで一緒じゃないですか。
また話をそらすし。
>>243で、「南部が情報操作がヘタって根拠もないしな。」といったから事例を出している
だけだろ。
話をかえるにしろ、「相馬大作のイメージは南部藩が作り上げたもの」という
根拠のない言いがかりに関して、結末をつけてからにしろよ。
本当に津軽人は恥知らずだなあ。
ついでに言うと相馬大作の行為は、藤田東湖・吉田松陰など、当時の
一流の知識人から絶賛されているのだが。
しかし、次々に言いがかりをつけて、片っ端から論破されている津軽って、
ある意味見事だな。
水戸黄門や暴れん坊将軍、大岡越前などは、殆どがフィクション。
普通の社会人なら大多数はそのことを知っている。
しかし、フィクションだったせいで「知名度が落ちた」なんて話は聞かないよな。
＞相馬大作事件が過去もの凄くもてはやされていたのに、最近はさっぱりだってのは
＞史実とのあまりにもかけ離れた内容が原因だよな。
というのは全くありえないわけで。
自分の幼稚な主張を訂正できずに、話を必死にすり替えようとしている
恥ずかしい津軽人。
>>251
＞というのは全くありえないわけで。
お前の「こうでなければいけない」という希望・願望ではなく、
ちゃんと史料提示して示してね。
で、お前は「相馬大作＝正義の義賊」とでも思ってるの？
相馬大作に関する見解よろしく。
いつものように逃走すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あーあー聞こえない」も禁止
＞というのは全くありえないわけで。
お前の「こうでなければいけない」という希望・願望ではなく、
ちゃんと史料提示して示してね。
で、お前は「相馬大作＝正義の義賊」とでも思ってるの？
相馬大作に関する見解よろしく。
いつものように逃走すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あーあー聞こえない」も禁止
>>252
逃げているのは、そっちのほう。資料も出されているよ。
＞相馬大作事件が過去もの凄くもてはやされていたのに、最近はさっぱりだってのは
＞史実とのあまりにもかけ離れた内容が原因だよな。
これに対して、「水戸黄門」や「暴れん坊将軍」「大岡越前」という資料を出して
これらの殆どはフィクション。 （つまりは、史実とはかけ離れた内容）
しかし、だからといって「知名度が落ちた」なんて話は聞かないよな。
という風に、「史実とのあまりにもかけ離れた内容が原因だよな。」というのに
反論している。
>で、お前は「相馬大作＝正義の義賊」とでも思ってるの？
>相馬大作に関する見解よろしく。
という風に全く違う話を持ち出して、逃げ出しているアホがアンタ。
論破されたからって、誤魔化そうって言うのが恥ずかしいね
逃げているのは、そっちのほう。資料も出されているよ。
＞相馬大作事件が過去もの凄くもてはやされていたのに、最近はさっぱりだってのは
＞史実とのあまりにもかけ離れた内容が原因だよな。
これに対して、「水戸黄門」や「暴れん坊将軍」「大岡越前」という資料を出して
これらの殆どはフィクション。 （つまりは、史実とはかけ離れた内容）
しかし、だからといって「知名度が落ちた」なんて話は聞かないよな。
という風に、「史実とのあまりにもかけ離れた内容が原因だよな。」というのに
反論している。
>で、お前は「相馬大作＝正義の義賊」とでも思ってるの？
>相馬大作に関する見解よろしく。
という風に全く違う話を持ち出して、逃げ出しているアホがアンタ。
論破されたからって、誤魔化そうって言うのが恥ずかしいね
むしろ、史実とかけ離れた内容だからこそ知名度が上がるわけなんだが、
その程度の、常識すらないのかねえ。
ホントにアホだな。
>>253
水戸黄門や暴れん坊将軍、大岡越前はフィクションにせよ、なにやら結構なエピソードがあり
もしやと思わせる人物だからこそ話が続いている。
それに対して、相馬大作がやったことは単なるテロ。江戸市民が好きな仇討ちにすらなってい
なく、単なる「児戯に等しい」という事がわかり、衰退して言ったというのが現状。
水戸黄門や暴れん坊将軍、大岡越前はフィクションにせよ、なにやら結構なエピソードがあり
もしやと思わせる人物だからこそ話が続いている。
それに対して、相馬大作がやったことは単なるテロ。江戸市民が好きな仇討ちにすらなってい
なく、単なる「児戯に等しい」という事がわかり、衰退して言ったというのが現状。
>>253
相馬大作に関する見解よろしく。
相馬大作に関する見解よろしく。
相馬大作に関する見解よろしく。
読めますか？
ちゃんと、歴史板にふさわしいお話ですからね。
どうか真面目によろしくお願いしますよ。
相馬大作に関する見解よろしく。
相馬大作に関する見解よろしく。
相馬大作に関する見解よろしく。
読めますか？
ちゃんと、歴史板にふさわしいお話ですからね。
どうか真面目によろしくお願いしますよ。
相馬大作事件に類比するものは、江戸の他の藩にはないと思う。
無類のテロリストだからな。
ただのテロリストじゃないしな。
南部思想が凝縮した、稀代のバカだから。
南部思想が凝縮した、稀代のバカだから。
>>257
内向きのテロリストなら、仙台の原田甲斐。
なまじ歌舞伎で佞智があるように描かれたり、山本周五郎が持ち上げたりしてさも善悪いずれにしても大人物のような印象
を与えるが、実は今の役場の窓口にいる小役人と同レベルの全くつまらない人物。
その上、老中宅で抜刀して振り回し死傷者を出すなんていうのは相馬大作を超える稀代のバカ以外の何者でもない。
内向きのテロリストなら、仙台の原田甲斐。
なまじ歌舞伎で佞智があるように描かれたり、山本周五郎が持ち上げたりしてさも善悪いずれにしても大人物のような印象
を与えるが、実は今の役場の窓口にいる小役人と同レベルの全くつまらない人物。
その上、老中宅で抜刀して振り回し死傷者を出すなんていうのは相馬大作を超える稀代のバカ以外の何者でもない。
>>261
ど田舎の山の中で大名を狙撃するのと、老中屋敷で刀振り回すのとどっちが主家を危うくする行為化といえば後者だろ。
一歩間違えば大名改易という迷惑度から言えば、断然原田の方が基地外。
相馬なんか、原田の耳糞にも及ばないよ。
ど田舎の山の中で大名を狙撃するのと、老中屋敷で刀振り回すのとどっちが主家を危うくする行為化といえば後者だろ。
一歩間違えば大名改易という迷惑度から言えば、断然原田の方が基地外。
相馬なんか、原田の耳糞にも及ばないよ。
「南部の足短」「南部の火付け」「南部の人殺し」
ですな…。
ですな…。
相馬大作の行為は、当時の社会観では、義挙として認められていたんだが。
だからこそ、ヒーローとして祭り上げられているわけで。
まあ、津軽側の歴史観では認められないんだろうけど。
193 ：日本＠名無史さん：2007/05/11(金) 19:14:58
津軽人であろうがなかろうが、
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。
津軽人であろうがなかろうが、
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。
>>265
どこの社会観ですか？はい？
「ウリナラルールではオッケーニダ！」」ですかそうですか素晴らしいですね。
それと、当時がどうのとか聞いてないよ？
日本語読めますか？
現在生きているあなたの、相馬大作に関する見解よろしく。
どこの社会観ですか？はい？
「ウリナラルールではオッケーニダ！」」ですかそうですか素晴らしいですね。
それと、当時がどうのとか聞いてないよ？
日本語読めますか？
現在生きているあなたの、相馬大作に関する見解よろしく。
268 ：日本＠名無史さん：2007/06/08(金) 16:48:20
>>266
>>1読めよ。読めないのか？日本語ムツカシイですか？
それともきちんと
「南部は朝廷、幕府、遠野南部、秋田、津軽、九戸、仙台、自領の農民町人などなど
全方向に向けて五体投地で謝罪と賠償したほうがよくてよばかちょーん。」
と書けばいいのか？
お前ばっかじゃねーのｗｗｗ
>>1読めよ。読めないのか？日本語ムツカシイですか？
それともきちんと
「南部は朝廷、幕府、遠野南部、秋田、津軽、九戸、仙台、自領の農民町人などなど
全方向に向けて五体投地で謝罪と賠償したほうがよくてよばかちょーん。」
と書けばいいのか？
お前ばっかじゃねーのｗｗｗ
南部史厨、週末一時帰宅か・・・
病院も迷惑してるんだろうな。
病院も迷惑してるんだろうな。
＞それと、当時がどうのとか聞いてないよ？
事後法って、言葉の意味知っている？
当時のルールに照らして問題がない歴史の事例なら、現代人が、
現代のルールで批判するのは、傲慢なんだがな。
まあ、「社会的にみて」って話なんだが、津軽人には難しい話だったな。
「評価される南部に嫌われる津軽。
そして、南部の人気に嫉妬して、嫌がらせを続ける津軽」
これが、俺の認識だな。
193 ：日本＠名無史さん：2007/05/11(金) 19:14:58
津軽人であろうがなかろうが、
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。
津軽人であろうがなかろうが、
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。
全然文章を読んでいないし、理解しようとしていませんねｗ
277 ：日本＠名無史さん：2007/06/09(土) 04:42:19
スレタイにクソワロタwwww
おれ岡山だけど
早く謝れクサレ南部www
おれ岡山だけど
早く謝れクサレ南部www
南部って信長の野望にいるけどさ
あまりにも弱すぎでﾜﾛﾀ
【最強武将】
織田信長
真田一族
【銃隊】
黒田勘兵衛
【いつでも特攻隊】
加藤清正
柴田勝家
本多忠勝
とりあえずこの人達だけいれば余裕でクリアだよね♪
あまりにも弱すぎでﾜﾛﾀ
【最強武将】
織田信長
真田一族
【銃隊】
黒田勘兵衛
【いつでも特攻隊】
加藤清正
柴田勝家
本多忠勝
とりあえずこの人達だけいれば余裕でクリアだよね♪
>>274
津軽人だけじゃないよ。南部以外の全ての人にとって、それは「義」にあたる。
津軽人だけじゃないよ。南部以外の全ての人にとって、それは「義」にあたる。
「表現の自由」は「公共の福祉に反しない」限り保証されます。
ここで行われていることは、公共の福祉に反するって事態でしょう。
無制限の自由は日本国憲法でも保証されていません。
ここで行われていることは、公共の福祉に反するって事態でしょう。
無制限の自由は日本国憲法でも保証されていません。
南部の真実を話すと、公共の福祉に反するの？
すごいな南部の歴史ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごいな南部の歴史ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>280
何言われても、漏れは津軽人じゃないから気にしない♪
何言われても、漏れは津軽人じゃないから気にしない♪
[193 ：日本＠名無史さん：2007/05/11(金) 19:14:58
津軽人であろうがなかろうが、
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。 ]
↑この質問から、ずっと逃げているのが津軽側。
「津軽側の異常な嫌がらせ」は公共の福祉に反しておらず、
「南部側の歴史事実の指摘」が公共の福祉に反していると言い張るのだから、
相変わらずの、幼児的なダブルスタンダード。
津軽人であろうがなかろうが、
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。 ]
↑この質問から、ずっと逃げているのが津軽側。
「津軽側の異常な嫌がらせ」は公共の福祉に反しておらず、
「南部側の歴史事実の指摘」が公共の福祉に反していると言い張るのだから、
相変わらずの、幼児的なダブルスタンダード。
>>286
南部人のあまりの執拗さ、卑怯っぷりに、そこに「義」に反するモノを感じた人間が、
大義の為にスレを造った！！
というわけで、納得できる理由は示された。
Ｑ．Ｅ．Ｄ
以上の回答から延々逃げ続ける南部側。あわれ。
南部人のあまりの執拗さ、卑怯っぷりに、そこに「義」に反するモノを感じた人間が、
大義の為にスレを造った！！
というわけで、納得できる理由は示された。
Ｑ．Ｅ．Ｄ
以上の回答から延々逃げ続ける南部側。あわれ。
つまり、南部の行為には「義」も「大義」もなんも無いということですなｗ
よくわかりましたｗｗ
よくわかりましたｗｗ
津軽の人間は、こうやって、レッテル張りに逃げるしか出来ないんだよな。
[193 ：日本＠名無史さん：2007/05/11(金) 19:14:58
津軽人であろうがなかろうが、
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。 ]
↑この質問から、ずっと逃げているのが津軽側。
さっさと答えたら？
つうかさ、さっさと現実を見ろよ。「ここの津軽の人間はバカで卑劣だ」って
以外の答えは見つからないだろ。
293 ：日本＠名無史さん：2007/06/13(水) 00:28:27
南部馬鹿晒しage
294 ：日本＠名無史さん：2007/06/13(水) 11:42:17
>>292
糞ワロタ
糞ワロタ
296 ：日本＠名無史さん：2007/06/13(水) 20:28:31
>>295
どこに「事実」があるんだよｗ 我田引水的判断はあるけどな。
どこに「事実」があるんだよｗ 我田引水的判断はあるけどな。
298 ：日本＠名無史さん：2007/06/13(水) 22:35:43
>>295
>>1より引用。
-------------------------------------------
ニセ源氏・盛岡南部の史実が次々と明らかになり、
もはや謝罪先は宇宙規模。
というわけでスレタイも仕切り直しになります。
朝廷、幕府、遠野南部、秋田、津軽、九戸、仙台、自領の農民町人、、、
とにかく盛岡南部は全方向に五体投地で謝れ。ひたすら謝れ。
っていうか、存在が許されると思ってるの？ﾌﾞｻﾞﾏｰ
-------------------------------------------
事実を基にして、スレタイは決定されていますので、
ファビョらないでくださいね、朝鮮南部人さん。
>>1より引用。
-------------------------------------------
ニセ源氏・盛岡南部の史実が次々と明らかになり、
もはや謝罪先は宇宙規模。
というわけでスレタイも仕切り直しになります。
朝廷、幕府、遠野南部、秋田、津軽、九戸、仙台、自領の農民町人、、、
とにかく盛岡南部は全方向に五体投地で謝れ。ひたすら謝れ。
っていうか、存在が許されると思ってるの？ﾌﾞｻﾞﾏｰ
-------------------------------------------
事実を基にして、スレタイは決定されていますので、
ファビョらないでくださいね、朝鮮南部人さん。
299 ：日本＠名無史さん：2007/06/14(木) 02:26:14
>>295は文盲だから、書き込みをしたことを宇宙に向けて謝罪と賠償をしたほうがいいと思う。
会津･薩摩･長州の存在がある以上、南部･津軽のｽﾚは盛り上がらないのでは、と思う。
って事で>>1よ、このくだらない論争はやめにしないか？という一津軽人からの提案。
会津･薩摩･長州の存在がある以上、南部･津軽のｽﾚは盛り上がらないのでは、と思う。
って事で>>1よ、このくだらない論争はやめにしないか？という一津軽人からの提案。
出自の詐称に関しては、津軽のほうが何倍も悪質な事をしているのですが。
そもそも、南部が「清和源氏」を名乗っていたことに関しては、
「正しいとも誤りともいえない」というのが現状です。
しかも、鎌倉・あるいは南北朝時代から、江戸にかけて、百数十年から数百年の時間を経ているわけで、
それだけの期間を経て伝えられた伝承は、それ自体が意味があります。
歴史的な研究ならばともかく、百年以上の時を経て伝えられた、出自を
断罪の道具にするなど、異常以外のなにものでもありませんな。
つうか、断罪の道具に出来ると思っていおる時点で、「バカ」を
晒しているんだけど、本人に、その自覚が全くないから始末に負えないんだよなあ。
301 ：日本＠名無史さん：2007/06/15(金) 00:33:16
はいはいまたしても津軽津軽
はー津軽津軽
きょうも明日も津軽津軽
津軽の話抜きでは、南部の歴史は語れないのかな？
まるで日本日本言ってる韓国みたいですね。
はー津軽津軽
きょうも明日も津軽津軽
津軽の話抜きでは、南部の歴史は語れないのかな？
まるで日本日本言ってる韓国みたいですね。
南部の名を借りて、中央に名前を売ったくせに裏切り、
「実は奥州藤原氏の末裔だった」と詐称し、その上、内乱に乗じて奪った城を
「代々、治めていた」と捏造して独立。
しかし、清和源氏の徳川将軍家への書面には「津軽家も、もともとは南部家の一員で清和源氏」と
いいはり、一方で「じゃあ、南部家の部下だったんだね」と言われて怒り狂う。
それが津軽。
そして、その津軽の行為は一切目に入らず、数百年続いた伝承に基づいて、
「清和源氏」をなのる南部に、延々と粘着するのがこの板の津軽臭。
本当にダブルスタンダードだな。
「実は奥州藤原氏の末裔だった」と詐称し、その上、内乱に乗じて奪った城を
「代々、治めていた」と捏造して独立。
しかし、清和源氏の徳川将軍家への書面には「津軽家も、もともとは南部家の一員で清和源氏」と
いいはり、一方で「じゃあ、南部家の部下だったんだね」と言われて怒り狂う。
それが津軽。
そして、その津軽の行為は一切目に入らず、数百年続いた伝承に基づいて、
「清和源氏」をなのる南部に、延々と粘着するのがこの板の津軽臭。
本当にダブルスタンダードだな。
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。 ]
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。 ]
>>301 お前が、まともに反論できず話しのスリカエに必死なのは良く分った。
56 ：やすし君を救おう：2007/05/11(金) 02:23:20 ID:cR2Fb1BS
在日朝鮮人の山口安士くん（４３歳）は昭和３８年青森県五所川原市でうまれ、青森県下最大のチーマー「ｙａｙ」のリーダーです。
昨年９月、やすし君は殺人未遂と強盗の疑いで逮捕されました。
この犯罪は執行猶予が付かない犯罪です。
しかし、これには深い事情があります。
やすし君は加害者ではなくて、やすし君の方が被害者なのです。
やすし君は立派な邸宅の実家に、自動車金融業者の親と同居しながら、細々と商売http://www.yay-jp.com/pcshop/をしてました。
でも、こんなひどい事http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP222JP222&q=%e5%b1%b1%e5%8f%a3%e5%ae%89%e5%a3%abをされました。
やすし君は切れて、逮捕http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/されてしまったのです。
そして釈放後、仇討ちをして今回また逮捕されてしまいました。
有効な弁護方法もなく、当事者との和解の他に収監を防ぐ道はありません。
しかし青森ではやすし君のような４０過ぎた不良在日朝鮮人が優秀な弁護士に弁護して貰う道は閉ざされています。
やすし君のお友達は朝鮮総連に意見を求めました。
その結果やすし君は留置期限が切れるまでに私選弁護人を選定し受任して貰う必要があることが判りました。
現在青森拘置所に受け入れが内定しています。
私選弁護人には国選のような費用補助が適用されず、個人ではとても負担することができない莫大な費用がかかります。
やすし君の長所は人間性がとても優れていて、更正の可能性は大いにあります。
しかし、親はお金持ちなのに、やすし君を見捨てて一銭も出してくれません。
わたくしたちやすし君の友人達は「やすし君を救う会」を結成し、やすし君をせめてお金の面から支援しようと募金活動を始めることにしました。
やすし君を救うためには、私選弁護人費用 印紙代 当事者との和解金 保釈金 など１億３６００万円が必要です。
募金の申し出やお問い合わせなどは、上記メアド欄までお願いします。
・津軽の人は、助けてあげてね。
在日朝鮮人の山口安士くん（４３歳）は昭和３８年青森県五所川原市でうまれ、青森県下最大のチーマー「ｙａｙ」のリーダーです。
昨年９月、やすし君は殺人未遂と強盗の疑いで逮捕されました。
この犯罪は執行猶予が付かない犯罪です。
しかし、これには深い事情があります。
やすし君は加害者ではなくて、やすし君の方が被害者なのです。
やすし君は立派な邸宅の実家に、自動車金融業者の親と同居しながら、細々と商売http://www.yay-jp.com/pcshop/をしてました。
でも、こんなひどい事http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBF_jaJP222JP222&q=%e5%b1%b1%e5%8f%a3%e5%ae%89%e5%a3%abをされました。
やすし君は切れて、逮捕http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/されてしまったのです。
そして釈放後、仇討ちをして今回また逮捕されてしまいました。
有効な弁護方法もなく、当事者との和解の他に収監を防ぐ道はありません。
しかし青森ではやすし君のような４０過ぎた不良在日朝鮮人が優秀な弁護士に弁護して貰う道は閉ざされています。
やすし君のお友達は朝鮮総連に意見を求めました。
その結果やすし君は留置期限が切れるまでに私選弁護人を選定し受任して貰う必要があることが判りました。
現在青森拘置所に受け入れが内定しています。
私選弁護人には国選のような費用補助が適用されず、個人ではとても負担することができない莫大な費用がかかります。
やすし君の長所は人間性がとても優れていて、更正の可能性は大いにあります。
しかし、親はお金持ちなのに、やすし君を見捨てて一銭も出してくれません。
わたくしたちやすし君の友人達は「やすし君を救う会」を結成し、やすし君をせめてお金の面から支援しようと募金活動を始めることにしました。
やすし君を救うためには、私選弁護人費用 印紙代 当事者との和解金 保釈金 など１億３６００万円が必要です。
募金の申し出やお問い合わせなどは、上記メアド欄までお願いします。
・津軽の人は、助けてあげてね。
308 ：日本＠名無史さん：2007/06/15(金) 11:32:15
310 ：日本＠名無史さん：2007/06/15(金) 16:26:45
はいはいまたしても津軽津軽
はー津軽津軽
きょうも明日も津軽津軽
津軽の話抜きでは、南部の歴史は語れないのかな？
まるで日本日本言ってる韓国みたいですね。
311 ：日本＠名無史さん：2007/06/15(金) 18:56:49
>>307
がかわいそうな日本人の場合
南部人の答え「気の毒だが、私には何もしてあげることはできない。がんばれ」
津軽人の答え「もう内定もらったのか。うらやましすぎる。俺なんか面接３５連敗だぜ」
津軽人も内心、
気の毒だと思うが何もしてやれんなあと思っているのは同じ。
第三者から「おいおい。」と突っ込まれるのを待つ。
が、それを理解せずに上記の津軽人の発言に
即、烈火のごとく激怒する南部人。
南部人に、内心を理解されず、心底悪人にされたかのような発言に
悲しむ津軽人。
冗談日本一大好き津軽人
と
冗談なんて日本一言わない南部人
合いません。
まあ、
日本史板なので文化史、民謡を比較しよう。上の例の結論と近くなる。
津軽民謡の見事なまでのなんでもありのアドリブだらけの明るい漫才的民謡。
に対して
生真面目一本やりでアドリブの一つも絶対に許さない厳格一筋の暗い南部民謡
ここまで正反対の気質じゃ、会話が永遠に成立しない。
さて私は南部人でしょうか？津軽人でしょうか？その他でしょうか？
がかわいそうな日本人の場合
南部人の答え「気の毒だが、私には何もしてあげることはできない。がんばれ」
津軽人の答え「もう内定もらったのか。うらやましすぎる。俺なんか面接３５連敗だぜ」
津軽人も内心、
気の毒だと思うが何もしてやれんなあと思っているのは同じ。
第三者から「おいおい。」と突っ込まれるのを待つ。
が、それを理解せずに上記の津軽人の発言に
即、烈火のごとく激怒する南部人。
南部人に、内心を理解されず、心底悪人にされたかのような発言に
悲しむ津軽人。
冗談日本一大好き津軽人
と
冗談なんて日本一言わない南部人
合いません。
まあ、
日本史板なので文化史、民謡を比較しよう。上の例の結論と近くなる。
津軽民謡の見事なまでのなんでもありのアドリブだらけの明るい漫才的民謡。
に対して
生真面目一本やりでアドリブの一つも絶対に許さない厳格一筋の暗い南部民謡
ここまで正反対の気質じゃ、会話が永遠に成立しない。
さて私は南部人でしょうか？津軽人でしょうか？その他でしょうか？
津軽民謡て明るいか？
南部民謡て暗いか？
そういう目で見ているから、そうきこえるだけじゃねーの。
南部民謡て暗いか？
そういう目で見ているから、そうきこえるだけじゃねーの。
>>310
このスレ、元々、「南部は津軽に謝罪」「津軽は南部に謝罪」のスレを統合していたもの
と自称していたはずだし、このスレを立てたのも、津軽側の人間なのだが。
「津軽の歴史を語るな」というのが、そもそも的外れ。
双方の歴史を語るのは当然。
津軽の歴史を語られるのが都合が悪いからといって、
それに文句をつけるほうが異常。
自分達で身勝手なルールを作り、相手に強制しておきながら、
都合が悪くなると、相手に責任転嫁するのは、津軽側の悪い癖だよ。
このスレ、元々、「南部は津軽に謝罪」「津軽は南部に謝罪」のスレを統合していたもの
と自称していたはずだし、このスレを立てたのも、津軽側の人間なのだが。
「津軽の歴史を語るな」というのが、そもそも的外れ。
双方の歴史を語るのは当然。
津軽の歴史を語られるのが都合が悪いからといって、
それに文句をつけるほうが異常。
自分達で身勝手なルールを作り、相手に強制しておきながら、
都合が悪くなると、相手に責任転嫁するのは、津軽側の悪い癖だよ。
304 ：日本＠名無史さん：2007/06/15(金) 01:05:32
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。
「はいはいまたしても津軽津軽 はー津軽津軽 きょうも明日も津軽津軽
津軽の話抜きでは、南部の歴史は語れないのかな？ まるで日本日本言ってる韓国みたいですね。」
↑こういう批判は、全く成り立たない事が理解できないのだろうか？
もう何度も、指摘されて、誰も答えられていないのに。
この書き込みをした人間は本当に頭が悪いよ。
皮肉でもなんでもなく、事実としてそう思う。
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
というのに答えない以上、「卑怯者」って言うのには全く変わりがないわけだが。
早く、納得できる理由を答えなよ。
「はいはいまたしても津軽津軽 はー津軽津軽 きょうも明日も津軽津軽
津軽の話抜きでは、南部の歴史は語れないのかな？ まるで日本日本言ってる韓国みたいですね。」
↑こういう批判は、全く成り立たない事が理解できないのだろうか？
もう何度も、指摘されて、誰も答えられていないのに。
この書き込みをした人間は本当に頭が悪いよ。
皮肉でもなんでもなく、事実としてそう思う。
316 ：日本＠名無史さん：2007/06/16(土) 01:13:39
318 ：日本＠名無史さん：2007/06/16(土) 01:57:54
>>317
もうその段階は終了してるスレだよ。
南部のバカさ加減を、世間に知らしめるスレ、それがここ。
それともまた江戸時代ずっとやってたように、
延々と津軽津軽津軽のせいで津軽が悪い・・・って言い続けるの？
もうその段階は終了してるスレだよ。
南部のバカさ加減を、世間に知らしめるスレ、それがここ。
それともまた江戸時代ずっとやってたように、
延々と津軽津軽津軽のせいで津軽が悪い・・・って言い続けるの？
319 ：日本＠名無史さん：2007/06/16(土) 02:56:47
それが似非キムチ南部の、キムチらしさですから。
320 ：日本＠名無史さん：2007/06/16(土) 02:57:30
草餅w
>>318
はいはい。
普通に歴史を出されると、自分に都合が悪いから、相手の主張を「スレ違い」にして
一方的に、相手を糾弾する事を目的にしているわけだ。
何度も言われているけど、こういうのを言論弾圧っていうんだがな。
こういうと、またアホ津軽が泣き叫ぶんだろうけど、
「言論弾圧」という定義には完全に当てはまっているのにな。
はいはい。
普通に歴史を出されると、自分に都合が悪いから、相手の主張を「スレ違い」にして
一方的に、相手を糾弾する事を目的にしているわけだ。
何度も言われているけど、こういうのを言論弾圧っていうんだがな。
こういうと、またアホ津軽が泣き叫ぶんだろうけど、
「言論弾圧」という定義には完全に当てはまっているのにな。
頭の悪い津軽人に説明してあげるけどね。
＞それともまた江戸時代ずっとやってたように、
＞延々と津軽津軽津軽のせいで津軽が悪い・・・って言い続けるの？
こういう批判をするなら、自分達は相手に対する悪口を行わない事が
最低限の条件なんだよ。
＞南部のバカさ加減を、世間に知らしめるスレ、それがここ。
などと、自分の南部に対しての罵倒中傷を止める気は毛頭ないくせに、
南部側の批判だけは封殺しようって、完全にダブルスタンダード。
しかも、南部の批判には歴史的な根拠があるのに、津軽側のはただの嫌がらせ。
甘えるのもいい加減にしたら？
>>321
何ダブスタやっているんだｗ？
君の言い方だと、君の方が南部厨への批判を「言論弾圧」しているじゃないかｗ
津軽側の「言論弾圧」は悪い弾圧。
南部側の「言論弾圧」はキレイな弾圧。
かｗ？？
>>322
じゃ、まず自分からコテハンつけろよｗ
ダブスタと 言ってる史厨が ダブスタだ
何ダブスタやっているんだｗ？
君の言い方だと、君の方が南部厨への批判を「言論弾圧」しているじゃないかｗ
津軽側の「言論弾圧」は悪い弾圧。
南部側の「言論弾圧」はキレイな弾圧。
かｗ？？
>>322
じゃ、まず自分からコテハンつけろよｗ
ダブスタと 言ってる史厨が ダブスタだ
324 ：日本＠名無史さん：2007/06/16(土) 20:58:52
文化史的に見た津軽人と南部人が絶対相容れない理由（２）
南部人が絶望するほど津軽民謡の文化的レベルは高いです。
最も津軽地方は、民謡文化だけなら日本で飛び抜けて一番の高いレベルにありますので、
南部人の方もがっかりする必要は全然ありません。
両地方とも厳しい地域ですが、地理的にみて津軽は南部に比べてさほど苦労せずとも
米が勝手に倍も取れてしまうわけです。当然、余剰米もあるわけですから酒ができる、宴会になる。
そのような背景から津軽民謡は庶民を巻き込んでまれに見る大演芸文化へと発展してしまったわけです。
流行音楽という、近代文化を作るまでにいたりました。
それを如実にあらわすのが津軽じょんから節です。
どれが元歌か分からず、初期と後期ではメロディーすら変えてしまっています。
歌詞の変遷も凄い。演者の数ほどじょんからともいわれております。
この事は、いかに民衆に受けるかということを芸人らが突き詰めた結果です。
これは、生活にゆとりがなければできないものです。
これに対して余程の豊作以外に余剰米のない南部では、お酒ができない。武士階級ですら食べるので精一杯なわけです。
当然南部では遊んでる暇などありません。流行歌なんか作ってふざけてたら怒られるわけです。変な節回しで曲を変えても怒られます。
よって、極めて真面目な労働歌しか発生しなかったわけです。
ですから、
「若い衆踊って 主のはやし 娘踊れば 稲穂も踊る」（津軽じょんから節）
「お岩城山の天辺からなじみの女郎屋を覗けば、あの子が化粧」（同）
のようなふざけた歌を聞いたり、資源の無駄遣いとしか思えない馬鹿でかい灯篭に火つけて遊んでる津軽人の姿を見ると
南部人は嫉妬のあまりに、津軽人に殺意すら覚えてしまうわけです。
更に、「あの豊な穀倉地帯（津軽）はもともと自分らのものじゃないかという
怨念も含んでいますから最悪です。
この恨みについては歴史上何の根拠もない、いわば逆恨みに近い感情ということは客観的に第三者から見れば明らかです。
さて、私は南部人でしょうか、津軽人でしょうか、その他でしょうか？
南部人が絶望するほど津軽民謡の文化的レベルは高いです。
最も津軽地方は、民謡文化だけなら日本で飛び抜けて一番の高いレベルにありますので、
南部人の方もがっかりする必要は全然ありません。
両地方とも厳しい地域ですが、地理的にみて津軽は南部に比べてさほど苦労せずとも
米が勝手に倍も取れてしまうわけです。当然、余剰米もあるわけですから酒ができる、宴会になる。
そのような背景から津軽民謡は庶民を巻き込んでまれに見る大演芸文化へと発展してしまったわけです。
流行音楽という、近代文化を作るまでにいたりました。
それを如実にあらわすのが津軽じょんから節です。
どれが元歌か分からず、初期と後期ではメロディーすら変えてしまっています。
歌詞の変遷も凄い。演者の数ほどじょんからともいわれております。
この事は、いかに民衆に受けるかということを芸人らが突き詰めた結果です。
これは、生活にゆとりがなければできないものです。
これに対して余程の豊作以外に余剰米のない南部では、お酒ができない。武士階級ですら食べるので精一杯なわけです。
当然南部では遊んでる暇などありません。流行歌なんか作ってふざけてたら怒られるわけです。変な節回しで曲を変えても怒られます。
よって、極めて真面目な労働歌しか発生しなかったわけです。
ですから、
「若い衆踊って 主のはやし 娘踊れば 稲穂も踊る」（津軽じょんから節）
「お岩城山の天辺からなじみの女郎屋を覗けば、あの子が化粧」（同）
のようなふざけた歌を聞いたり、資源の無駄遣いとしか思えない馬鹿でかい灯篭に火つけて遊んでる津軽人の姿を見ると
南部人は嫉妬のあまりに、津軽人に殺意すら覚えてしまうわけです。
更に、「あの豊な穀倉地帯（津軽）はもともと自分らのものじゃないかという
怨念も含んでいますから最悪です。
この恨みについては歴史上何の根拠もない、いわば逆恨みに近い感情ということは客観的に第三者から見れば明らかです。
さて、私は南部人でしょうか、津軽人でしょうか、その他でしょうか？
津軽の芸能は障害者差別と表裏一体
韓国社会と同一の病理ですｗ
韓国社会と同一の病理ですｗ
なんだか笑っちゃうんだけど。
「この民謡の起源は、以下のような言い伝えがあります。
津軽藩初代藩主津軽為信によって、慶長2年（1597）千徳政氏が滅ぼされた時、城下（浅瀬石城・現黒石市浅瀬石）は灰燼に帰しました。
この浅瀬石村を流れる朝瀬石川の岸に上河原（じょんから）と呼ばれる所があります。
浅瀬石城落城の時、千徳家の位牌を背負って入水したという、神崇寺の住職常椽を悼んで名付けられたことに由来します。」
津軽の自虐ネタ？
「この民謡の起源は、以下のような言い伝えがあります。
津軽藩初代藩主津軽為信によって、慶長2年（1597）千徳政氏が滅ぼされた時、城下（浅瀬石城・現黒石市浅瀬石）は灰燼に帰しました。
この浅瀬石村を流れる朝瀬石川の岸に上河原（じょんから）と呼ばれる所があります。
浅瀬石城落城の時、千徳家の位牌を背負って入水したという、神崇寺の住職常椽を悼んで名付けられたことに由来します。」
津軽の自虐ネタ？
>>324
_<南部人が絶望するほど津軽民謡の文化的レベルは高いです。
最も津軽地方は、民謡文化だけなら日本で飛び抜けて一番の高いレベルにありますので、
南部人の方もがっかりする必要は全然ありません。>
やれやれ、井の中の蛙だな。
津軽以外に行ってみな、それぞれ風土、歴史に根ざした民謡があるよ。
それの優劣なんぞつけられないんだよ。それはそれなりに味があるからね。
_<南部人が絶望するほど津軽民謡の文化的レベルは高いです。
最も津軽地方は、民謡文化だけなら日本で飛び抜けて一番の高いレベルにありますので、
南部人の方もがっかりする必要は全然ありません。>
やれやれ、井の中の蛙だな。
津軽以外に行ってみな、それぞれ風土、歴史に根ざした民謡があるよ。
それの優劣なんぞつけられないんだよ。それはそれなりに味があるからね。
そうだな。各地域の歴史にもそれぞれ風土に根ざしたものがあり
それの優劣なんぞつけられないってコトだな。
それの優劣なんぞつけられないってコトだな。
329 ：日本＠名無史さん：2007/06/17(日) 07:14:55
「南部って、韓国みたいだねwww」
「ファビョーン！ウリが韓国人に見えるか！？
津軽のほうが韓国人ソックリニダ！！！(既にパクリ)
大体津軽は、津軽のせいで、津軽に、津軽が(ry
津軽は世界の嫌われ者ニダー！！！」
面白いなぁwwww
「ファビョーン！ウリが韓国人に見えるか！？
津軽のほうが韓国人ソックリニダ！！！(既にパクリ)
大体津軽は、津軽のせいで、津軽に、津軽が(ry
津軽は世界の嫌われ者ニダー！！！」
面白いなぁwwww
331 ：日本＠名無史さん：2007/06/17(日) 22:25:45
332 ：日本＠名無史さん：2007/06/18(月) 01:03:57
文化史的に見た津軽人と南部人が絶対相容れない理由（３）
「南部杜氏」という言葉をご存知でしょうか。日本三大杜氏に数え上げられますが、
正直申し上げて、三大ではありません。
南部杜氏こそが圧倒的な日本最高峰の一大日本酒作りの技術集団なのです。
この集団の基礎は、日本で一番厳しい自然環境で生まれたということに特徴があります。
農家にとって一番大切な、温度、湿度等、自然の厳しさについて
幼少のころから徹底的に身に染みて覚えることになったのです。
その肌で感じた感覚は圧倒的なもので他の杜氏が真似をすることはできません。
しかも極めて真面目であるということも見逃せません。
しかし、昔は、地元南部では思う存分に酒造りの技術を発揮できない。米ができないわけですから。
自然と、南部杜氏は日本中に出稼ぎに出るということになるわけです。
これがとんでもない日本酒ビッグバンを起したのです。
南部杜氏の技術のおかげで、日本酒は、その質と生産性を極めて高め、高度に発達することに成功したのです。
津軽人の皆さんに申し上げたいのですが、津軽の酒は日本酒マニアの中で、かなり上位にランクされるほど評価が高いのですが、
その基本は南部杜氏ありき。なのですｗ
南部杜氏は、現在においても、その究極のブランド力から各地で引き手あまたですが、
岩手県でもよい米が取れるようになりました。更に、岩手の水が日本酒作りに極めて素晴らしく適合しているのです。
日本酒マニアが、今一番注目している地域はずばり岩手です。
どうぞ、この事を南部人は誇ってください。あなたたち南部人が、日本酒文化を作ったといっても過言ではありません。
「南部杜氏」という言葉をご存知でしょうか。日本三大杜氏に数え上げられますが、
正直申し上げて、三大ではありません。
南部杜氏こそが圧倒的な日本最高峰の一大日本酒作りの技術集団なのです。
この集団の基礎は、日本で一番厳しい自然環境で生まれたということに特徴があります。
農家にとって一番大切な、温度、湿度等、自然の厳しさについて
幼少のころから徹底的に身に染みて覚えることになったのです。
その肌で感じた感覚は圧倒的なもので他の杜氏が真似をすることはできません。
しかも極めて真面目であるということも見逃せません。
しかし、昔は、地元南部では思う存分に酒造りの技術を発揮できない。米ができないわけですから。
自然と、南部杜氏は日本中に出稼ぎに出るということになるわけです。
これがとんでもない日本酒ビッグバンを起したのです。
南部杜氏の技術のおかげで、日本酒は、その質と生産性を極めて高め、高度に発達することに成功したのです。
津軽人の皆さんに申し上げたいのですが、津軽の酒は日本酒マニアの中で、かなり上位にランクされるほど評価が高いのですが、
その基本は南部杜氏ありき。なのですｗ
南部杜氏は、現在においても、その究極のブランド力から各地で引き手あまたですが、
岩手県でもよい米が取れるようになりました。更に、岩手の水が日本酒作りに極めて素晴らしく適合しているのです。
日本酒マニアが、今一番注目している地域はずばり岩手です。
どうぞ、この事を南部人は誇ってください。あなたたち南部人が、日本酒文化を作ったといっても過言ではありません。
333 ：日本＠名無史さん：2007/06/18(月) 01:06:20
文化史的に見た津軽人と南部人が絶対相容れない理由（３の２）
津軽民謡に対する反論がありましたのでお答えします。
まず、>>327さんへ。詳しく説明するととんでもない文字数になるので止めますが、
単純に現在残されている民謡数でも津軽民謡は他県を圧倒しています。
歌詞も、お互い短歌を交わしてるかのような掛け合いの民謡です。
民謡の歴史の中で、津軽民謡こそ詩的にも旋律的にも、文化的に異常に発達したものは、類例すら見あたらないのです。
南部民謡が普通なのでがっかりしないで下さい。どの地方も元歌がはっきりした、単純な労働歌しかないのです。
これは世界中どこもそうです。
>>326さんへ。ご本人も冒頭申している通りにそれは一説に過ぎません。じょんから節」は「冗談節」から来たという説すらあります。
これは各津軽芸人が演奏を行う前、聞き手の気を引くために、色々な口上をつけたのが原因ではないかと思われます。
ということはこの口上は極めていいかげんなわけです。
この辺、津軽人は所詮遊びなのだからとさらりと聞き流しますが、
南部人には誠に気に入らないわけです。真面目にやれ。ということになるわけです。
ところで、起源ということにあまり津軽人は拘りません。今や、ねぷたも韓国起源になってしまいましたｗ。と
ころが、このようなことを南部人は許しません。過去の武将の素性もはっきりさせないと気がすまないということは、
あらゆる南部スレの流れからも明らかです。
このような反応の違いからも、津軽人と南部人は決定的に相容れないわけですが、
そろそろお時間が。つづく。
さて、誰も私が南部人か津軽人か、その他かを推察してくれませんね。
まあ、おそらく、津軽人は「なんじゃこいつ」
南部人は「津軽人に決まってる」という感じでしょうかｗ。
津軽民謡に対する反論がありましたのでお答えします。
まず、>>327さんへ。詳しく説明するととんでもない文字数になるので止めますが、
単純に現在残されている民謡数でも津軽民謡は他県を圧倒しています。
歌詞も、お互い短歌を交わしてるかのような掛け合いの民謡です。
民謡の歴史の中で、津軽民謡こそ詩的にも旋律的にも、文化的に異常に発達したものは、類例すら見あたらないのです。
南部民謡が普通なのでがっかりしないで下さい。どの地方も元歌がはっきりした、単純な労働歌しかないのです。
これは世界中どこもそうです。
>>326さんへ。ご本人も冒頭申している通りにそれは一説に過ぎません。じょんから節」は「冗談節」から来たという説すらあります。
これは各津軽芸人が演奏を行う前、聞き手の気を引くために、色々な口上をつけたのが原因ではないかと思われます。
ということはこの口上は極めていいかげんなわけです。
この辺、津軽人は所詮遊びなのだからとさらりと聞き流しますが、
南部人には誠に気に入らないわけです。真面目にやれ。ということになるわけです。
ところで、起源ということにあまり津軽人は拘りません。今や、ねぷたも韓国起源になってしまいましたｗ。と
ころが、このようなことを南部人は許しません。過去の武将の素性もはっきりさせないと気がすまないということは、
あらゆる南部スレの流れからも明らかです。
このような反応の違いからも、津軽人と南部人は決定的に相容れないわけですが、
そろそろお時間が。つづく。
さて、誰も私が南部人か津軽人か、その他かを推察してくれませんね。
まあ、おそらく、津軽人は「なんじゃこいつ」
南部人は「津軽人に決まってる」という感じでしょうかｗ。
＞津軽民謡こそ詩的にも旋律的にも、文化的に異常に発達したものは、類例すら見あたらないのです。
日本語になってないよ
日本語になってないよ
>>332
・まともに米が取れなかったから、出稼ぎに行くしかなかった悲しい過去を、
ポジティヴに捉える姿勢は柴らしいと思います。
それは気候などの問題だけではなく、南部藩の施政に拠る所が大きいのですよね。
・というか杜氏の技術は、
「南部から出稼ぎに行った人間が、他所で技術を習得し、他所で磨きをかけてもらった」
だけであり、南部が開発したわけではないのです。
まるで韓国人みたいなこと言っちゃいけません。
・感想と偏見を、まるで真実のように語ってはいけません。
韓国の新聞じゃないのですから。
＞その肌で感じた感覚は圧倒的なもので他の杜氏が真似をすることはできません。
という科学的な裏付けはありません。
＞しかも極めて真面目であるということも見逃せません。
根拠なく、他所が不真面目みたいな、韓国人みたいなこと言っちゃだめですよ。
・まともに米が取れなかったから、出稼ぎに行くしかなかった悲しい過去を、
ポジティヴに捉える姿勢は柴らしいと思います。
それは気候などの問題だけではなく、南部藩の施政に拠る所が大きいのですよね。
・というか杜氏の技術は、
「南部から出稼ぎに行った人間が、他所で技術を習得し、他所で磨きをかけてもらった」
だけであり、南部が開発したわけではないのです。
まるで韓国人みたいなこと言っちゃいけません。
・感想と偏見を、まるで真実のように語ってはいけません。
韓国の新聞じゃないのですから。
＞その肌で感じた感覚は圧倒的なもので他の杜氏が真似をすることはできません。
という科学的な裏付けはありません。
＞しかも極めて真面目であるということも見逃せません。
根拠なく、他所が不真面目みたいな、韓国人みたいなこと言っちゃだめですよ。
文化史的に見た倭人と韓国人が絶対相容れない理由（３）
「韓国杜氏」という言葉をご存知でしょうか。アジア三大杜氏に数え上げられますが、
正直申し上げて、三大ではありません。
韓国杜氏こそが圧倒的なアジア最高峰の一大アジア酒作りの技術集団なのです。
この集団の基礎は、アジアで一番厳しい自然環境で生まれたということに特徴があります。
農家にとって一番大切な、温度、湿度等、自然の厳しさについて
幼少のころから徹底的に身に染みて覚えることになったのです。
その肌で感じた感覚は圧倒的なもので他の杜氏が真似をすることはできません。
しかも極めて真面目であるということも見逃せません。
しかし、昔は、地元韓国では思う存分に酒造りの技術を発揮できない。米ができないわけですから。
自然と、韓国杜氏はアジア中に出稼ぎに出るということになるわけです。
これがとんでもないアジア酒ビッグバンを起したのです。
韓国杜氏の技術のおかげで、アジア酒は、その質と生産性を極めて高め、高度に発達することに成功したのです。
倭人の皆さんに申し上げたいのですが、倭国の酒はアジア酒マニアの中で、かなり上位にランクされるほど評価が高いのですが、
その基本は韓国杜氏ありき。なのですｗ
韓国杜氏は、現在においても、その究極のブランド力から各地で引き手あまたですが、
朝鮮半島でもよい米が取れるようになりました。更に、朝鮮の水がアジア酒作りに極めて素晴らしく適合しているのです。
アジア酒マニアが、今一番注目している地域はずばり朝鮮です。
どうぞ、この事をアジア人は誇ってください。あなたたち韓国人が、アジア酒文化を作ったといっても過言ではありません。
---------------------------------
文末に朝鮮日報のＵＲＬが入ってても不自然さがない、素晴らしいコリア作文ですね。
まったくこういう部分が「南部って韓国そっくりだね」と言われる所以なのですが、
南部で育ち、南部で偏重教育を受けると、自身のおかしさに気がつくことができないのです。
「韓国杜氏」という言葉をご存知でしょうか。アジア三大杜氏に数え上げられますが、
正直申し上げて、三大ではありません。
韓国杜氏こそが圧倒的なアジア最高峰の一大アジア酒作りの技術集団なのです。
この集団の基礎は、アジアで一番厳しい自然環境で生まれたということに特徴があります。
農家にとって一番大切な、温度、湿度等、自然の厳しさについて
幼少のころから徹底的に身に染みて覚えることになったのです。
その肌で感じた感覚は圧倒的なもので他の杜氏が真似をすることはできません。
しかも極めて真面目であるということも見逃せません。
しかし、昔は、地元韓国では思う存分に酒造りの技術を発揮できない。米ができないわけですから。
自然と、韓国杜氏はアジア中に出稼ぎに出るということになるわけです。
これがとんでもないアジア酒ビッグバンを起したのです。
韓国杜氏の技術のおかげで、アジア酒は、その質と生産性を極めて高め、高度に発達することに成功したのです。
倭人の皆さんに申し上げたいのですが、倭国の酒はアジア酒マニアの中で、かなり上位にランクされるほど評価が高いのですが、
その基本は韓国杜氏ありき。なのですｗ
韓国杜氏は、現在においても、その究極のブランド力から各地で引き手あまたですが、
朝鮮半島でもよい米が取れるようになりました。更に、朝鮮の水がアジア酒作りに極めて素晴らしく適合しているのです。
アジア酒マニアが、今一番注目している地域はずばり朝鮮です。
どうぞ、この事をアジア人は誇ってください。あなたたち韓国人が、アジア酒文化を作ったといっても過言ではありません。
---------------------------------
文末に朝鮮日報のＵＲＬが入ってても不自然さがない、素晴らしいコリア作文ですね。
まったくこういう部分が「南部って韓国そっくりだね」と言われる所以なのですが、
南部で育ち、南部で偏重教育を受けると、自身のおかしさに気がつくことができないのです。
『朝鮮』の押し付け合い？
どう考えても、津軽のほうが類似点が多いでしょ。
「南部杜氏」の南部を韓国に書き換えた文章を出して、それが何の根拠になるのかな？
上記の「南部杜氏」の文章の元ネタは？
それから、「津軽民謡」という随分限られた分野で、それに嫉妬している
というのも、おかしな話じゃないかな。
それなら、総理大臣を何人も出している岩手に津軽が嫉妬しているという
方が何倍も説得力があるよ。
wwww
別に嫉妬も何もねぇええ！
どっちかっつーとKing of ど田舎の方がいいｗｗｗ
決めつけはかんべんなｗ
別に嫉妬も何もねぇええ！
どっちかっつーとKing of ど田舎の方がいいｗｗｗ
決めつけはかんべんなｗ
>>324の文章の改良型。
日本人が絶望するほど韓国歌謡の文化的レベルは高いです。
最も韓国は、歌謡文化だけなら世界で飛び抜けて一番の高いレベルにありますので、
日本人の方もがっかりする必要は全然ありません。
両地方とも東アジアですが、地理的にみて韓国は日本に比べてさほど苦労せずとも
中学から文化が流入してしまうわけです。当然、進んだ技術で酒ができる、宴会になる。
そのような背景から韓国歌謡は庶民を巻き込んでまれに見る大演芸文化へと発展してしまったわけです。
流行音楽という、近代文化を作るまでにいたりました。
それを如実にあらわすのがアリランです。
どれが元歌か分からず、初期と後期ではメロディーすら変えてしまっています。
歌詞の変遷も凄い。演者の数ほどアリランともいわれております。
この事は、いかに民衆に受けるかということを芸人らが突き詰めた結果です。
これは、生活にゆとりがなければできないものです。
これに対して文化のない日本では、お酒ができない。武士階級ですら食べるので精一杯なわけです。
当然、日本では進んだ文化などありません。流行歌なんか作ってふざけてたら怒られるわけです。変な節回しで曲を変えても怒られます。
よって、極めて真面目な労働歌しか発生しなかったわけです。
ですから、進んだ文化で歌い狂う韓国歌謡人の姿を見ると
日本人は嫉妬のあまりに、韓国人に殺意すら覚えてしまうわけです。
>これこそ文末に朝鮮日報のＵＲＬが入ってても不自然さがない、
>素晴らしいコリア作文ですね。
となって、この論法でも「津軽と韓国は同じ」と言えるはずなんだが、
津軽人は、それに全く気がつかないのかな？ホントにバカだな。
日本人が絶望するほど韓国歌謡の文化的レベルは高いです。
最も韓国は、歌謡文化だけなら世界で飛び抜けて一番の高いレベルにありますので、
日本人の方もがっかりする必要は全然ありません。
両地方とも東アジアですが、地理的にみて韓国は日本に比べてさほど苦労せずとも
中学から文化が流入してしまうわけです。当然、進んだ技術で酒ができる、宴会になる。
そのような背景から韓国歌謡は庶民を巻き込んでまれに見る大演芸文化へと発展してしまったわけです。
流行音楽という、近代文化を作るまでにいたりました。
それを如実にあらわすのがアリランです。
どれが元歌か分からず、初期と後期ではメロディーすら変えてしまっています。
歌詞の変遷も凄い。演者の数ほどアリランともいわれております。
この事は、いかに民衆に受けるかということを芸人らが突き詰めた結果です。
これは、生活にゆとりがなければできないものです。
これに対して文化のない日本では、お酒ができない。武士階級ですら食べるので精一杯なわけです。
当然、日本では進んだ文化などありません。流行歌なんか作ってふざけてたら怒られるわけです。変な節回しで曲を変えても怒られます。
よって、極めて真面目な労働歌しか発生しなかったわけです。
ですから、進んだ文化で歌い狂う韓国歌謡人の姿を見ると
日本人は嫉妬のあまりに、韓国人に殺意すら覚えてしまうわけです。
>これこそ文末に朝鮮日報のＵＲＬが入ってても不自然さがない、
>素晴らしいコリア作文ですね。
となって、この論法でも「津軽と韓国は同じ」と言えるはずなんだが、
津軽人は、それに全く気がつかないのかな？ホントにバカだな。
ああ、それから、韓国もアリランなど自分達の歌謡に以上に自信を持っていて
「世界一ﾆﾀﾞ」と言っているのは、本当の事実だから。
津軽が「津軽歌謡は日本一ﾆﾀﾞ」と言っているのと同じじゃん。
歌謡文化の良し悪しは、一概に比較しにくいんだよね。
だから、「津軽の民謡は世界一」というならいえるけど、それを言うのは、
韓国人並みに傲慢。
「単純に現在残されている民謡数でも津軽民謡は他県を圧倒しています。」
などと、数値的根拠も出さずに、ホルホルするのは韓国人と一緒。
「津軽＝韓国」という根拠を、また一つ出してくれて、ありがとう。
一つ言っておくけど、津軽側は、幕末の一連の行動をだけをとっても、
南部側から、信用を失い、人から軽蔑され、嘲笑されるのが当然なんだが。
それを、南部側の人間性に問題があるように言い張るのが、根本的な誤りだと思うがねえ。
つうか、津軽の飢饉も南部といい勝負だろ？
津軽じゃ、「男二人女一人」以外は、間引きしたって話もある、
間引きが一般的だった社会で、別な人間は、酒飲んで民謡歌っていたら、
それって地獄って言わないか？
なんで南部くんは
「一気に、何レスも連投で、ファビョリながら、論理破綻の文章を」
投稿するんだろうね。
そういう部分が
「まるで半島人のようですね」
と思われてることに気がつかないの？まさか南部のイメージダウンのためにわざと？
「一気に、何レスも連投で、ファビョリながら、論理破綻の文章を」
投稿するんだろうね。
そういう部分が
「まるで半島人のようですね」
と思われてることに気がつかないの？まさか南部のイメージダウンのためにわざと？
344 ：日本＠名無史さん：2007/06/19(火) 22:22:05
>>343
わざとか池沼でなければ、こんな行為はできない。
わざとか池沼でなければ、こんな行為はできない。
何で津軽は、まともな反論できずに、個人の中傷に走るかなあ？
な～んて、答えは分っているんだけどね。
「論理破綻の文章を」といいつつ、具体的に破綻している点を指摘できていないし。
こういうのを、印象操作といいます。
しかたないよね。それしか出来ないんだから。
津軽の飢饉だって、南部に負けず劣らずなんだから、
津軽側の主張は根本的に成り立っていない。
それだけのことなのに、それが認められない津軽人。
>>345
>>346
Host出してあげるから、はやくやり方教えてください。
そのあと、キミも出すんですよ？
＞津軽の飢饉だって、南部に負けず劣らずなんだから、
また
「ウリだけじゃなく他所でもやってるからウリは悪くないニダ」
ですね。
>>346
Host出してあげるから、はやくやり方教えてください。
そのあと、キミも出すんですよ？
＞津軽の飢饉だって、南部に負けず劣らずなんだから、
また
「ウリだけじゃなく他所でもやってるからウリは悪くないニダ」
ですね。
>>347
君、日本語読めないの？
「南部は貧しい地域で、文化が発達しなかった。津軽は豊かな地域で民謡などの文化が育った。
南部は津軽に嫉妬している」というのが、>>333等の基本的主張。
その根本的論理が誤りだったんだから指摘しているだけ。
「ウリだけじゃなく他所でもやってるからウリは悪くないニダ」
はあ？ 何、頭の悪い事言ってるんだ？
日本語が読めないなら、カキコすんなよ。
君、日本語読めないの？
「南部は貧しい地域で、文化が発達しなかった。津軽は豊かな地域で民謡などの文化が育った。
南部は津軽に嫉妬している」というのが、>>333等の基本的主張。
その根本的論理が誤りだったんだから指摘しているだけ。
「ウリだけじゃなく他所でもやってるからウリは悪くないニダ」
はあ？ 何、頭の悪い事言ってるんだ？
日本語が読めないなら、カキコすんなよ。
>>348
日本語読めないふりして、的はずれなレスを返し、泥沼化をねらっているんだろｗ
日本語読めないふりして、的はずれなレスを返し、泥沼化をねらっているんだろｗ
345と346にレスしてる奴に、333の話をする素っ頓狂さよ。
どこまで自意識過剰なんだ、と。
一生懸命なその、笑いを取りにいく態度に感服。
どこまで自意識過剰なんだ、と。
一生懸命なその、笑いを取りにいく態度に感服。
>>337
どちらが朝鮮に近かろうが関係ない。一番朝鮮に近いのは仙台だ。
どちらが朝鮮に近かろうが関係ない。一番朝鮮に近いのは仙台だ。
>>352
>>345と>>346の文章はただ
「いつものキャッチコピー演説」
をしているだけなので、
「それは>>333に対してのレスだ！」と確信を持って言える人間は
>>345と>>346を書いた電波人間だけですが。
結論：南部のバカが暴走中
>>345と>>346の文章はただ
「いつものキャッチコピー演説」
をしているだけなので、
「それは>>333に対してのレスだ！」と確信を持って言える人間は
>>345と>>346を書いた電波人間だけですが。
結論：南部のバカが暴走中
いや・・・もしかして未だに
「自分以外の、特に南部に対するマイナスの書き込みは”あいつひとり”が書き込んでいる！」
とか妄想してるの？
「俺（345）以外の書き込みは全部津軽人！津軽人のあいつが書き込んでる！」
と思ってるの？
重症だぞそれ。
「自分以外の、特に南部に対するマイナスの書き込みは”あいつひとり”が書き込んでいる！」
とか妄想してるの？
「俺（345）以外の書き込みは全部津軽人！津軽人のあいつが書き込んでる！」
と思ってるの？
重症だぞそれ。
第三者だが、やり方書いて良いのか？
ホスト晒すことを確約してくれるなら、書くぞ。
ホスト晒すことを確約してくれるなら、書くぞ。
>>354は、文脈が読めないバカ。
>>357 アホ。何で命令できるんだよ？
津軽人の約一名が自分のことを「世田谷区民」と証明するのは義務。
それを相手への批判として使ったんだから。
「証明のやり方調べて来い。でなきゃやってやらない」というのは、
事実上の敗北宣言。
自分で「俺は、卑怯でバカだ」と宣言しているのが分らんかなあ？
>>357 アホ。何で命令できるんだよ？
津軽人の約一名が自分のことを「世田谷区民」と証明するのは義務。
それを相手への批判として使ったんだから。
「証明のやり方調べて来い。でなきゃやってやらない」というのは、
事実上の敗北宣言。
自分で「俺は、卑怯でバカだ」と宣言しているのが分らんかなあ？
南部人の約一名が自分のことを「南部衆」であることを証明するのは義務。
それを相手への批判として使ったんだから。
＊＊＊
全く同じ事が言えるのですが…釣りｗｗ
それを相手への批判として使ったんだから。
＊＊＊
全く同じ事が言えるのですが…釣りｗｗ
>>360
できねえよ。
まず、一体誰がどういう状況で、「俺は南部だ」と名乗った？
また、「自分が南部の人間だ」というのを、どういう批判の根拠にしたんだ？
こんな事は言いたくないけど、本当に頭、悪すぎるぞ。津軽人。
できねえよ。
まず、一体誰がどういう状況で、「俺は南部だ」と名乗った？
また、「自分が南部の人間だ」というのを、どういう批判の根拠にしたんだ？
こんな事は言いたくないけど、本当に頭、悪すぎるぞ。津軽人。
＞292 ：日本＠名無史さん：2007/06/09(土) 16:49:52
＞>>289
＞だから俺は佐賀だってば
＞なんで都合の悪いとこだけ、ウリナラフィルターかけるの？ん？
＞326 ：日本＠名無史さん：2007/06/13(水) 22:41:13
＞佐賀県民はここにいるが、はて。 脳内で
＞「俺を煽るような奴は世界に一人だけだそいつがいつもいつもいつもいつも・・・」
＞となったら、もう普通に病院行ったほうがいいですよ？
＞南部では、「津軽人は朝鮮人と同族」と、こう言う訳ですね。
＞すごいな南部の歴史・世界観ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞南部を嘲笑する我々は、「南部って朝鮮人みたいだね」
＞つまりは「南部って朝鮮人の同属だよね」とは言いますけれどね。
＞すごいな南部の歴史世界観ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞そりゃ相馬大作（稀代の珍妙テロリスト）を神と崇めるわけだｗｗｗｗｗｗｗ
＞330 ：山形県人：2007/06/13(水) 23:07:56
＞そいや戊辰戦争の時に、南部藩をこてんぱんにたたきのめしたのが、佐賀のアームストロング砲
＞なんだよね。
＞砲を打ち込まれて、こりゃかなわんと必死に「民家に放火しながら」逃げに逃げた南部兵哀れ。
＞381 ：日本＠名無史さん：2007/06/16(土) 01:12:45
＞>>377-380
＞俺は世田谷だが、どうやって方言晒したらいいんだ？
＞すごいでガンスなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞南部のバカ妄想爆発
＞>>289
＞だから俺は佐賀だってば
＞なんで都合の悪いとこだけ、ウリナラフィルターかけるの？ん？
＞326 ：日本＠名無史さん：2007/06/13(水) 22:41:13
＞佐賀県民はここにいるが、はて。 脳内で
＞「俺を煽るような奴は世界に一人だけだそいつがいつもいつもいつもいつも・・・」
＞となったら、もう普通に病院行ったほうがいいですよ？
＞南部では、「津軽人は朝鮮人と同族」と、こう言う訳ですね。
＞すごいな南部の歴史・世界観ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞南部を嘲笑する我々は、「南部って朝鮮人みたいだね」
＞つまりは「南部って朝鮮人の同属だよね」とは言いますけれどね。
＞すごいな南部の歴史世界観ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞そりゃ相馬大作（稀代の珍妙テロリスト）を神と崇めるわけだｗｗｗｗｗｗｗ
＞330 ：山形県人：2007/06/13(水) 23:07:56
＞そいや戊辰戦争の時に、南部藩をこてんぱんにたたきのめしたのが、佐賀のアームストロング砲
＞なんだよね。
＞砲を打ち込まれて、こりゃかなわんと必死に「民家に放火しながら」逃げに逃げた南部兵哀れ。
＞381 ：日本＠名無史さん：2007/06/16(土) 01:12:45
＞>>377-380
＞俺は世田谷だが、どうやって方言晒したらいいんだ？
＞すごいでガンスなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞南部のバカ妄想爆発
上記のように要は、
「自分は津軽人ではなく○○の出身だ。南部は他の地域からも嫌われている。
南部はバカだ」という主張をしているから、
その批判の根拠となる出身地について証明して見せろと言っているわけです。
「他県の俺様が南部を嫌っているから、やはり南部はおかしいんだ」と言っているんですから、
「じゃあ、本当に他県の人間かどうか証明してよ」と言っている。
それが出来なくて、津軽側がファビョっているのが現状。
また南部に逆ギレして、「お前が南部人というのを証明して見せろ」と
論理性を欠いた発言をしてもいる。
別に、こっちは「南部人」と名乗った事はないし、南部人でなくてもいいんですけどね。
こっちが南部人であろうがなかろうが、こっちの指摘してきた「津軽の卑怯さ」に何の変化も
ないわけですから。
津軽側の場合は「山形県民ではない」「佐賀県民ではない」「世田谷区民ではない」となると、
批判そのものが成り立たなくなるんですよ。
わかんないかな？
>>360は、自分では、素晴らしい反論をしたつもりなのでしょうが、
実際は、現状の把握すら出来ていないんですよ。
>>363
俺は単なる卑怯者です！！！
と世界にアピールしてどうすんの？
キミの都合の良い脳内ルールと、世間・他人というものは違うんだよ。
>>363は、自分では、素晴らしい反論をしたつもりなのでしょうが、
実際は、現状の把握すら出来ていないんですよ。
俺は単なる卑怯者です！！！
と世界にアピールしてどうすんの？
キミの都合の良い脳内ルールと、世間・他人というものは違うんだよ。
>>363は、自分では、素晴らしい反論をしたつもりなのでしょうが、
実際は、現状の把握すら出来ていないんですよ。
365 ：日本＠名無史さん：2007/06/22(金) 08:58:24
>>364 >>365
レッテル貼りしかできないの？
よほど悔しいんだねえ。
>キミの都合の良い脳内ルールと、世間・他人というものは違うんだよ。
「自分の主張・批判の根拠は、自分で出す」というのは、一般社会のルールですが。
「俺が世田谷区民だという証拠の提示の仕方を、討論相手のお前が出せ」と
言っているから、「アホ」だって言われているし、
「お前は、南部人ではなく大阪の在日だろ、違うというなら証拠を出してみろ」と
言っているから、やはり「アホ」と言われている。
レッテル貼りではなく、具体的に反論してみな。
レッテル貼りしかできないの？
よほど悔しいんだねえ。
>キミの都合の良い脳内ルールと、世間・他人というものは違うんだよ。
「自分の主張・批判の根拠は、自分で出す」というのは、一般社会のルールですが。
「俺が世田谷区民だという証拠の提示の仕方を、討論相手のお前が出せ」と
言っているから、「アホ」だって言われているし、
「お前は、南部人ではなく大阪の在日だろ、違うというなら証拠を出してみろ」と
言っているから、やはり「アホ」と言われている。
レッテル貼りではなく、具体的に反論してみな。
津軽人って、反論できなくなると、根拠も何もなく「相手に批判をオウム返し」だからな。
たまに、オリジナルの批判をすると、「その批判は実際は津軽側に当てはまっている」という
大量の実例を出されて反論できず、「南部は真似をする」と泣き叫んで逃げるくせに。
韓国とのネット上の討論でも、同じな。
韓国側が論破され続けると、自称アメリカ人だの自称中国人だのが現れて、
「日本人は最悪、韓国人は最高」「日本人が言うのは誤り、韓国が正しい」と
繰り返し日本を侮辱し、韓国を賛美する。
でも、こういう奴らは、何故か、日本側から、英語や中国語で話しかけられても、
それに答えられないんだよね。
要は、まともに反論できないから、「第三者の立場から見て」という、
根拠の必要のない日本批判を必死で演出しているわけだ。
日本側から論破され続け、ボロボロになっている韓国側が、
自作自演しているって ことなんだよな。
津軽人と韓国人の思考って、ホントに似ているよ。
でも、流石に「アメリカ人なら英語で話してみろ」「中国人なら中国語で話してみろ」と
言っているところに、突然、自称フランス人が現れて、
「俺はフランス人だ。フランス人であり俺に、英語や中国語で話せというのか。
日本人は妄想ばかりだ」って、あからさまに不自然な行為はないよな。
もしかして、津軽人って韓国人以下？
369 ：日本＠名無史さん：2007/06/22(金) 16:08:39
370 ：日本＠名無史さん：2007/06/22(金) 17:14:47
>>366-368
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ JJ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、ファビョってる？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
せんだい あきた
ブザマな難ブにﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰ
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ JJ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、ファビョってる？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
せんだい あきた
ブザマな難ブにﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰ
>>370
秋田はともかく、仙台にそんなこと言う資格ないだろ。米沢か庄内あたりに替えたほうがいいぞ。
秋田はともかく、仙台にそんなこと言う資格ないだろ。米沢か庄内あたりに替えたほうがいいぞ。
無様なのは誰がどう見ても津軽。
歴史事実を直視できないんだから。
375 ：日本＠名無史さん：2007/06/22(金) 23:28:31
>>372
はいはい、南部は歴史を直視しような。
>>2
>>3
>>4
>>5
>>6
>>7
>>8
>>14
ウリナラ史観＝歴史的事実ってお前はマジで韓国か、と。
史実ってのには、ファンタジーや曲解は含まれないんだぞ？
はいはい、南部は歴史を直視しような。
>>2
>>3
>>4
>>5
>>6
>>7
>>8
>>14
ウリナラ史観＝歴史的事実ってお前はマジで韓国か、と。
史実ってのには、ファンタジーや曲解は含まれないんだぞ？
>>372
以前のスレでも、延々と投げかけられている”名誉回復のチャンス”に、
なぜ応えないのか。それとも応えられる”もの”がないのか？
俺らにさ、「おー南部ってすごいじゃん」と言わせてみてくれよ。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
------------------------------------------------
南部ってさ、
「津軽は酷いニダ（願望史観）！
津軽は南部より下ニダ（根拠はない）！
津軽は謝れニダ（口癖）！
俺に逆らうお前は津軽ニダ！それ以外ありえないニダ！津軽津軽津軽！！」
じゃなくてさ、
南部の素晴らしいところ。すごいところ。
を語ってみてよ。
おー南部すげーなぁ、と思えるところを、さ。
あれば、ね。
以前のスレでも、延々と投げかけられている”名誉回復のチャンス”に、
なぜ応えないのか。それとも応えられる”もの”がないのか？
俺らにさ、「おー南部ってすごいじゃん」と言わせてみてくれよ。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
------------------------------------------------
南部ってさ、
「津軽は酷いニダ（願望史観）！
津軽は南部より下ニダ（根拠はない）！
津軽は謝れニダ（口癖）！
俺に逆らうお前は津軽ニダ！それ以外ありえないニダ！津軽津軽津軽！！」
じゃなくてさ、
南部の素晴らしいところ。すごいところ。
を語ってみてよ。
おー南部すげーなぁ、と思えるところを、さ。
あれば、ね。
大館地方の歴史散歩 鷲谷豊 無明舎出版 … この本に興味深い記述を見つけた。
秋田県大館市から小坂町に抜ける「雪沢口」は南部藩と官軍が緒戦と後半戦に戦った
戦場だ。ここでは、秋田兵５人、佐賀兵２人、津軽兵３人が戦死している。
さて、戊辰戦争も後半9月20日午後、南部藩はこの地区の水沢本陣に停戦文書を届け、
停戦交渉に入った。ところが同日夜、南部兵は同地区赤沢を攻撃した。
ふーん。停戦調停中に野辺地を攻めた津軽兵は卑怯者の代表であるかのように延々
執着しながら批判してきた南部側だったのだが、実は戊辰戦争では津軽よりも先に、
停戦交渉中に秋田・佐賀・津軽の官軍を攻めていたのだｗ
こんなんでどうして野辺地のコトを卑怯の極み扱いにできるんだｗｗｗ
秋田県大館市から小坂町に抜ける「雪沢口」は南部藩と官軍が緒戦と後半戦に戦った
戦場だ。ここでは、秋田兵５人、佐賀兵２人、津軽兵３人が戦死している。
さて、戊辰戦争も後半9月20日午後、南部藩はこの地区の水沢本陣に停戦文書を届け、
停戦交渉に入った。ところが同日夜、南部兵は同地区赤沢を攻撃した。
ふーん。停戦調停中に野辺地を攻めた津軽兵は卑怯者の代表であるかのように延々
執着しながら批判してきた南部側だったのだが、実は戊辰戦争では津軽よりも先に、
停戦交渉中に秋田・佐賀・津軽の官軍を攻めていたのだｗ
こんなんでどうして野辺地のコトを卑怯の極み扱いにできるんだｗｗｗ
>>378
そもそも
・藩内の圧倒的な尊王勤皇意見
・朝廷からの
「東北の古豪」「自称・（皇統の）源氏」「自称・伊達のライバル」
という厚い信頼と期待
これらを
”金銭と独裁と暴力（遠野当主暗殺未遂）で裏切った”のが
当時の南部藩政（楢山佐渡体制）です。
そもそも
・藩内の圧倒的な尊王勤皇意見
・朝廷からの
「東北の古豪」「自称・（皇統の）源氏」「自称・伊達のライバル」
という厚い信頼と期待
これらを
”金銭と独裁と暴力（遠野当主暗殺未遂）で裏切った”のが
当時の南部藩政（楢山佐渡体制）です。
>>378
津軽人は、平気で嘘をつくから、その記述そのものが
信用できない。
まあ、そこは置いておいて、まずそれは勝者秋田側の歴史だろ。
何でもいえるわな。
しかも、著者は本職の歴史家ではない。
仮にその内容が歴史事実としても、午後に停戦文書が届けられ、その日の夜に攻撃が
あったのなら、普通に考えて連絡の不行き届きだろ。
津軽の場合は、数日前から停戦に入っていた、元々は仲間だった南部を、
故意に攻撃したんだがな。
以前、根拠もなく「連絡が届かなかっただけだ」と言い張っていた
津軽人がいたけど、「故意に攻撃した」というのは津軽側の歴史家も
認めているし、文書にも残っているんだがなあ。
さらに譲って、南部側の故意の攻撃だったとしても、ここで
指摘されている「南部兵の攻撃」はどう見ても局地的なもの。
藩全体の決定で「裏切り」南部を攻撃した津軽とは全く違う。
そのくらいも分らんか？
津軽人は、平気で嘘をつくから、その記述そのものが
信用できない。
まあ、そこは置いておいて、まずそれは勝者秋田側の歴史だろ。
何でもいえるわな。
しかも、著者は本職の歴史家ではない。
仮にその内容が歴史事実としても、午後に停戦文書が届けられ、その日の夜に攻撃が
あったのなら、普通に考えて連絡の不行き届きだろ。
津軽の場合は、数日前から停戦に入っていた、元々は仲間だった南部を、
故意に攻撃したんだがな。
以前、根拠もなく「連絡が届かなかっただけだ」と言い張っていた
津軽人がいたけど、「故意に攻撃した」というのは津軽側の歴史家も
認めているし、文書にも残っているんだがなあ。
さらに譲って、南部側の故意の攻撃だったとしても、ここで
指摘されている「南部兵の攻撃」はどう見ても局地的なもの。
藩全体の決定で「裏切り」南部を攻撃した津軽とは全く違う。
そのくらいも分らんか？
368 ：日本＠名無史さん：2007/06/22(金) 09:24:46
韓国とのネット上の討論でも、同じな。
韓国側が論破され続けると、自称アメリカ人だの自称中国人だのが現れて、
「日本人は最悪、韓国人は最高」「日本人が言うのは誤り、韓国が正しい」と
繰り返し日本を侮辱し、韓国を賛美する。
でも、こういう奴らは、何故か、日本側から、英語や中国語で話しかけられても、
それに答えられないんだよね。
要は、まともに反論できないから、「第三者の立場から見て」という、
根拠の必要のない日本批判を必死で演出しているわけだ。
日本側から論破され続け、ボロボロになっている韓国側が、
自作自演しているって ことなんだよな。
津軽人と韓国人の思考って、ホントに似ているよ。
でも、流石に「アメリカ人なら英語で話してみろ」「中国人なら中国語で話してみろ」と
言っているところに、突然、自称フランス人が現れて、
「俺はフランス人だ。フランス人であり俺に、英語や中国語で話せというのか。
日本人は妄想ばかりだ」って、あからさまに不自然な行為はないよな。
もしかして、津軽人って韓国人以下？
韓国とのネット上の討論でも、同じな。
韓国側が論破され続けると、自称アメリカ人だの自称中国人だのが現れて、
「日本人は最悪、韓国人は最高」「日本人が言うのは誤り、韓国が正しい」と
繰り返し日本を侮辱し、韓国を賛美する。
でも、こういう奴らは、何故か、日本側から、英語や中国語で話しかけられても、
それに答えられないんだよね。
要は、まともに反論できないから、「第三者の立場から見て」という、
根拠の必要のない日本批判を必死で演出しているわけだ。
日本側から論破され続け、ボロボロになっている韓国側が、
自作自演しているって ことなんだよな。
津軽人と韓国人の思考って、ホントに似ているよ。
でも、流石に「アメリカ人なら英語で話してみろ」「中国人なら中国語で話してみろ」と
言っているところに、突然、自称フランス人が現れて、
「俺はフランス人だ。フランス人であり俺に、英語や中国語で話せというのか。
日本人は妄想ばかりだ」って、あからさまに不自然な行為はないよな。
もしかして、津軽人って韓国人以下？
津軽が批判されると「俺は津軽人ではない」
挙句に「お前が南部人である証拠を見せてみろ」って何考えているのかなあ。
これで本人は「頭のいい反論」のつもりらしいから、頭が痛くなる。
バカを晒しているだけなのに全く気がついていない。
どうして、ここまで非論理的になれるのか？
＞南部藩はこの地区の水沢本陣に停戦文書を届け、
＞停戦交渉に入った。ところが同日夜、南部兵は同地区赤沢を攻撃した。
停戦文書を届け、それから、すぐに停戦交渉に入るって、非常に考えにくいんだが。
その文書を、秋田の上層部に持っていって、その内容を検討しなきゃならないんだから。
当然だけど、停戦交渉に入る前は「停戦合意発行」しているとはいえないから、
攻撃しても何の問題もない。
元ネタの文章がどうなっているか知らんけど、これって、例によって
津軽お得意の歪曲じゃないのかね。
＞停戦交渉に入った。ところが同日夜、南部兵は同地区赤沢を攻撃した。
停戦文書を届け、それから、すぐに停戦交渉に入るって、非常に考えにくいんだが。
その文書を、秋田の上層部に持っていって、その内容を検討しなきゃならないんだから。
当然だけど、停戦交渉に入る前は「停戦合意発行」しているとはいえないから、
攻撃しても何の問題もない。
元ネタの文章がどうなっているか知らんけど、これって、例によって
津軽お得意の歪曲じゃないのかね。
385 ：日本＠名無史さん：2007/06/23(土) 18:31:48
380～384はよっぽど悔しかったんだろうねｗ
必死すぎｗｗｗｗｗｗ
必死すぎｗｗｗｗｗｗ
いつもの「ウリナラ史観」の街宣パレードですよ。
必死なのは、どう見ても津軽だろ。
何の反論が必要なんだ？単なる言い訳にｗｗ
要するに、今まで南部側が「津軽は停戦調停中に野辺地を攻撃した。卑怯極まりない
悪逆非道の行為だ」って主張していたのに関わらず実は、「南部も停戦調停中に官軍
を攻撃していた」という歴史的事実が明らかになったということだけだろ。
歴史をネタに延々誹謗中傷していた南部厨の論理がもろくも崩れ去ったということ。
それだけだｗｗｗ
要するに、今まで南部側が「津軽は停戦調停中に野辺地を攻撃した。卑怯極まりない
悪逆非道の行為だ」って主張していたのに関わらず実は、「南部も停戦調停中に官軍
を攻撃していた」という歴史的事実が明らかになったということだけだろ。
歴史をネタに延々誹謗中傷していた南部厨の論理がもろくも崩れ去ったということ。
それだけだｗｗｗ
390 ：日本＠名無史さん：2007/06/23(土) 22:58:12
史厨が一生懸命なにを言おうが
「南部は卑怯愚劣低俗下劣にも、停戦調停中に官軍を攻撃していた」
この史実は変わらない。
「南部は卑怯愚劣低俗下劣にも、停戦調停中に官軍を攻撃していた」
この史実は変わらない。
楢山佐渡軍が、盛岡からの降伏しろとの命令を受け取ったのは、早くて２０日午後
もしくは２１日未明。すぐに軍議を開いて翌２２日に、十二所の西軍へ停戦を申し入れている。
２０日の段階では、まだ戦闘中の筈。
もしくは２１日未明。すぐに軍議を開いて翌２２日に、十二所の西軍へ停戦を申し入れている。
２０日の段階では、まだ戦闘中の筈。
394 ：日本＠名無史さん：2007/06/24(日) 06:27:36
楢山佐渡軍、か
いい響きだな
まるで私軍の暴走というような。
盛岡のせいじゃない！、みたいな。
いい響きだな
まるで私軍の暴走というような。
盛岡のせいじゃない！、みたいな。
みれば分るように、津軽の場合は、徹底的に論証され、
何の反論も出来ない状態になると、
「この史実は変わらない。」というように、決め付けに走るからなあ。
南部側の言葉を、あっさりとパクルしね。
ホント悔しいんだろうな。
休戦交渉中に殴りかかるのは、
信義のある人間のすることじゃない！とは思わないのか・・・
南部の行為はオールオッケーかそうかそうか。
すごいな。
信義のある人間のすることじゃない！とは思わないのか・・・
南部の行為はオールオッケーかそうかそうか。
すごいな。
>>398
だから何回も言わせるなよ。
正式には停戦交渉には入っていなかったし、楢山佐渡指揮下の軍は、停戦交渉の
申し入れがあったこと自体を知らされていなかったんだよ。
「休戦交渉中に殴りかかるのは、信義のある人間のすることじゃない！」
これには勿論同意する。
だからこそ、「休戦交渉中に裏切って南部を攻撃した津軽」を批判している。
だから何回も言わせるなよ。
正式には停戦交渉には入っていなかったし、楢山佐渡指揮下の軍は、停戦交渉の
申し入れがあったこと自体を知らされていなかったんだよ。
「休戦交渉中に殴りかかるのは、信義のある人間のすることじゃない！」
これには勿論同意する。
だからこそ、「休戦交渉中に裏切って南部を攻撃した津軽」を批判している。
>>399
はあ？それって要するに南部が無責任だってのを胸を張って言っているに過ぎないだろうにｗ
「休戦交渉中に殴りかかるのは、信義のある人間のすることじゃない！」
というなら、南部もダメダメだってこったなｗ
はあ？それって要するに南部が無責任だってのを胸を張って言っているに過ぎないだろうにｗ
「休戦交渉中に殴りかかるのは、信義のある人間のすることじゃない！」
というなら、南部もダメダメだってこったなｗ
402 ：日本＠名無史さん：2007/06/25(月) 10:02:54
>>401
戦闘中の連絡に関しては、当時の通信技術では、いかんともしがたい。
こういうのは双方にありうることで、同義的な責任を追及するのは筋違い。
同盟を裏切り、意図的に停戦交渉締結直前の南部を攻撃した
津軽の卑劣さとは比較にならない。
そもそも、かつての津軽側の言い訳の中には、
「南部が停戦交渉中だったというのを、津軽は知らなかった。
だから、津軽の奇襲には何の問題もない」というものもあった。
この主張の「津軽が知らなかった」という前提は、そもそも誤りだが、
いずれにせよ「知らなかった。だから悪くない」という主張を歴史事実を捻じ曲げてまで
言い張って自分達を免罪するくせに、何故、本当に「知らなかった」南部は断罪するんだ？
何度も言われているが、津軽側は、こういう卑劣さを指摘されているんだろ。
戦闘中の連絡に関しては、当時の通信技術では、いかんともしがたい。
こういうのは双方にありうることで、同義的な責任を追及するのは筋違い。
同盟を裏切り、意図的に停戦交渉締結直前の南部を攻撃した
津軽の卑劣さとは比較にならない。
そもそも、かつての津軽側の言い訳の中には、
「南部が停戦交渉中だったというのを、津軽は知らなかった。
だから、津軽の奇襲には何の問題もない」というものもあった。
この主張の「津軽が知らなかった」という前提は、そもそも誤りだが、
いずれにせよ「知らなかった。だから悪くない」という主張を歴史事実を捻じ曲げてまで
言い張って自分達を免罪するくせに、何故、本当に「知らなかった」南部は断罪するんだ？
何度も言われているが、津軽側は、こういう卑劣さを指摘されているんだろ。
404 ：日本＠名無史さん：2007/06/27(水) 15:02:45
そうですよねね。
そんな南部の「自分のことを棚にあげる卑劣さ」を指摘されてるんですよね。
そんな南部の「自分のことを棚にあげる卑劣さ」を指摘されてるんですよね。
>>405
＞雪沢地区で午後に最初に降伏文書が届いた場所と、夜中に戦闘が行われた場所は
＞僅かな距離なんですけどねｗ
ソースは既に出ているが。
それと、「僅かな距離」を批判の根拠にするなら、その資料を出すべき。
もっとも、戦闘中、自由に動きが取れたはずもないから、僅かな距離といえども、
連絡が取れないというのは当然ありうる話だが。
＞雪沢地区で午後に最初に降伏文書が届いた場所と、夜中に戦闘が行われた場所は
＞僅かな距離なんですけどねｗ
ソースは既に出ているが。
それと、「僅かな距離」を批判の根拠にするなら、その資料を出すべき。
もっとも、戦闘中、自由に動きが取れたはずもないから、僅かな距離といえども、
連絡が取れないというのは当然ありうる話だが。
連絡が不徹底で、一方が他方を攻撃してしまうのは、近代戦ですら良くある事。
生き残り日本兵って知っているよな。あれって日本の敗戦を知らなかったんだよ。
ブラジルの日系移民は、日本が勝ったか負けたか分らず、それぞれが「勝ち組」「負け組」に
分かれてお互いに主張しあっていた。
これは、断罪の対象にはならないのだが。
この場合は、それにすら該当しない。
なぜなら、相手が休戦の申し出を受理するかどうかその時点では未定だったから。
相手が、休戦の申し出を申し出て、初めて、「休戦」という状況が発行する。
それすら分らんか？
最大級、悪意に考えても、単なる事故なんだが。
しかも軍の一部の行為。
「同盟」を一方的に抜け、かつての仲間を、休戦の締結する直前に
攻撃するという、卑怯極まりない行為を、「藩」全体で行った、
津軽との「違い」すら理解できないのなら、
正直言って、基本的な社会常識すらないと言わざるを得ないな。
403 ：日本＠名無史さん：2007/06/27(水) 13:50:27
>>401
戦闘中の連絡に関しては、当時の通信技術では、いかんともしがたい。
こういうのは双方にありうることで、同義的な責任を追及するのは筋違い。
同盟を裏切り、意図的に停戦交渉締結直前の南部を攻撃した
津軽の卑劣さとは比較にならない。
そもそも、かつての津軽側の言い訳の中には、
「南部が停戦交渉中だったというのを、津軽は知らなかった。
だから、津軽の奇襲には何の問題もない」というものもあった。
この主張の「津軽が知らなかった」という前提は、そもそも誤りだが、
いずれにせよ「知らなかった。だから悪くない」という主張を歴史事実を捻じ曲げてまで
言い張って自分達を免罪するくせに、何故、本当に「知らなかった」南部は断罪するんだ？
>>401
戦闘中の連絡に関しては、当時の通信技術では、いかんともしがたい。
こういうのは双方にありうることで、同義的な責任を追及するのは筋違い。
同盟を裏切り、意図的に停戦交渉締結直前の南部を攻撃した
津軽の卑劣さとは比較にならない。
そもそも、かつての津軽側の言い訳の中には、
「南部が停戦交渉中だったというのを、津軽は知らなかった。
だから、津軽の奇襲には何の問題もない」というものもあった。
この主張の「津軽が知らなかった」という前提は、そもそも誤りだが、
いずれにせよ「知らなかった。だから悪くない」という主張を歴史事実を捻じ曲げてまで
言い張って自分達を免罪するくせに、何故、本当に「知らなかった」南部は断罪するんだ？
409 ：日本＠名無史さん：2007/06/27(水) 22:51:48
ttp://toraneko.cside.com/newpage35.htm
>盛岡軍は９月１９日盛岡藩より西軍の本営に休戦の申し入れが行われたが、
>楢山佐渡指揮の盛岡軍は翌２０日未明を期して総反撃を試みるも多大な
>損害を被り撤退、藩兵の士気も著しく減退したとされ、盛岡からの急使が
>到着するとはじめて停戦の事実を知ると諸将を集めて軍議を開き２２日、
>十二所の西軍本営に停戦を申し入れ、直ちに軍は撤兵するに至る。
ちゃんと文章に、19日に、楢山の頭越しに盛岡から停戦の申し入れが
あったという文がでている。
この資料って、津軽側から指摘されるずっと前から、出されていたんだがなあ。
批判するなら、そちらこそ、「南部が交渉中に攻撃した」という、ソースを出さなくてはいけないんじゃないの？
「ありうる話」 「ということもある」 「だろう」という表現に粘着しているけど、
津軽の場合、根拠もなく断言するからな。
例えば、「津軽の裏切りは、知らなかっただけだ」と根拠もなく平気で断言する。
どっちが嘘つきなのかは、明らかなんだが。
さて、戦闘中には自由な連絡が取れないというのは、戦争の常識だわな。
戦闘中に自由に、連絡を取り合っていたというなら、そっちのほうが例外的。
そっちこそ、根拠を示す必要があるよな。
「南部側は自由に連絡を取り合っていた、楢山は休戦の申し出を知っていながら
秋田を攻撃した」という主張をするなら、そのソースを出せよ。
>盛岡軍は９月１９日盛岡藩より西軍の本営に休戦の申し入れが行われたが、
>楢山佐渡指揮の盛岡軍は翌２０日未明を期して総反撃を試みるも多大な
>損害を被り撤退、藩兵の士気も著しく減退したとされ、盛岡からの急使が
>到着するとはじめて停戦の事実を知ると諸将を集めて軍議を開き２２日、
>十二所の西軍本営に停戦を申し入れ、直ちに軍は撤兵するに至る。
ちゃんと文章に、19日に、楢山の頭越しに盛岡から停戦の申し入れが
あったという文がでている。
この資料って、津軽側から指摘されるずっと前から、出されていたんだがなあ。
批判するなら、そちらこそ、「南部が交渉中に攻撃した」という、ソースを出さなくてはいけないんじゃないの？
「ありうる話」 「ということもある」 「だろう」という表現に粘着しているけど、
津軽の場合、根拠もなく断言するからな。
例えば、「津軽の裏切りは、知らなかっただけだ」と根拠もなく平気で断言する。
どっちが嘘つきなのかは、明らかなんだが。
さて、戦闘中には自由な連絡が取れないというのは、戦争の常識だわな。
戦闘中に自由に、連絡を取り合っていたというなら、そっちのほうが例外的。
そっちこそ、根拠を示す必要があるよな。
「南部側は自由に連絡を取り合っていた、楢山は休戦の申し出を知っていながら
秋田を攻撃した」という主張をするなら、そのソースを出せよ。
お互いにソースを出し合って、その信憑性を比較しながら、事実を追及していくのが
正しい姿勢なんだよ。
津軽がやっているのは、根拠なく歴史事実を捏造し、相手が、その反証となる
ソースや論理を出すと、それに文句をつけ、自分達の捏造を「事実」と言い張る
という討論姿勢。
非常に卑劣。
ちなみに、以前「津軽には犯罪者が多い」というデータを出されてときにも、
ほぼ、同様の手口を使って、「事実」から逃げ回っていた。
412 ：日本＠名無史さん：2007/06/27(水) 23:49:10
そうですよね。
都合の悪いことには一切答えず、
今日も明日も明後日も、「津軽」という単語抜きには一日を過ごせず、
自分に不利な出来事は記憶から消去するのが南部史厨くんですよね。
>>411
そんな史厨くんを、どう思う？
都合の悪いことには一切答えず、
今日も明日も明後日も、「津軽」という単語抜きには一日を過ごせず、
自分に不利な出来事は記憶から消去するのが南部史厨くんですよね。
>>411
そんな史厨くんを、どう思う？
>>410
だからー。西軍の本陣って具体的にどこなんだｗ
文面からして、秋田北部の官軍陣地じゃないだろ。
で、２０未明はまだその降伏の意図が楢山に届いていないとしても、午後には奥地の雪沢地区
にも届いたのだから、問題ないだろ。で、夜に入って不意打ちがあったのだから卑怯としか
言えないなｗ
２２日に「直ちに撤兵」するくらいだから、２２日のは最終的なモノだろ。それ以前に、官軍に撤兵の
意志を伝えておかなければ、危なくて「直ちに撤兵」できるもんかｗ
だからー。西軍の本陣って具体的にどこなんだｗ
文面からして、秋田北部の官軍陣地じゃないだろ。
で、２０未明はまだその降伏の意図が楢山に届いていないとしても、午後には奥地の雪沢地区
にも届いたのだから、問題ないだろ。で、夜に入って不意打ちがあったのだから卑怯としか
言えないなｗ
２２日に「直ちに撤兵」するくらいだから、２２日のは最終的なモノだろ。それ以前に、官軍に撤兵の
意志を伝えておかなければ、危なくて「直ちに撤兵」できるもんかｗ
>>414
だから、それをあんたがやって示せっての。
それからさ、敵国に軍隊が侵入したら、人乳された側が、その軍隊が母国との
連絡が取れないように動くのは当然だよな。
当然、情報交換は出来なくなる。まあ、常識だよね。
しかし、津軽側は、この戦では、楢山指揮下の軍と、盛岡との連絡がスムーズに行っていたと
言い張るんだから、そのソースを示す必要はあるわな。
だから、それをあんたがやって示せっての。
それからさ、敵国に軍隊が侵入したら、人乳された側が、その軍隊が母国との
連絡が取れないように動くのは当然だよな。
当然、情報交換は出来なくなる。まあ、常識だよね。
しかし、津軽側は、この戦では、楢山指揮下の軍と、盛岡との連絡がスムーズに行っていたと
言い張るんだから、そのソースを示す必要はあるわな。
ttp://toraneko.cside.com/newpage35.htm
>盛岡軍は９月１９日盛岡藩より西軍の本営に休戦の申し入れが行われたが、
>楢山佐渡指揮の盛岡軍は翌２０日未明を期して総反撃を試みるも多大な
>損害を被り撤退、藩兵の士気も著しく減退したとされ、盛岡からの急使が
>到着するとはじめて停戦の事実を知ると諸将を集めて軍議を開き２２日、
>十二所の西軍本営に停戦を申し入れ、直ちに軍は撤兵するに至る。
この資料って、随分前から何度も出されていたわけだし、
今回、津軽側から出された
「１９日の秋田への休戦の申し出後、２０日に南部から攻撃があった」というのは
事実としても、この資料を補強するものでしかないんだよな。
ところが、津軽人は、今までの資料経過を完全に無視して、今回の試料のみを
独善的に解釈して「南部側がだまし討ちにした」と言い張っているわけ。
正直言って、津軽側は、「自分達が論破されている」という自覚があると思うよ。
ただ、それを認めたくないから、罵倒や嘲笑を繰り返して、議論を誤魔化そうと
しているだけだろうな。
>盛岡軍は９月１９日盛岡藩より西軍の本営に休戦の申し入れが行われたが、
>楢山佐渡指揮の盛岡軍は翌２０日未明を期して総反撃を試みるも多大な
>損害を被り撤退、藩兵の士気も著しく減退したとされ、盛岡からの急使が
>到着するとはじめて停戦の事実を知ると諸将を集めて軍議を開き２２日、
>十二所の西軍本営に停戦を申し入れ、直ちに軍は撤兵するに至る。
この資料って、随分前から何度も出されていたわけだし、
今回、津軽側から出された
「１９日の秋田への休戦の申し出後、２０日に南部から攻撃があった」というのは
事実としても、この資料を補強するものでしかないんだよな。
ところが、津軽人は、今までの資料経過を完全に無視して、今回の試料のみを
独善的に解釈して「南部側がだまし討ちにした」と言い張っているわけ。
正直言って、津軽側は、「自分達が論破されている」という自覚があると思うよ。
ただ、それを認めたくないから、罵倒や嘲笑を繰り返して、議論を誤魔化そうと
しているだけだろうな。
>>415
はあ？なんで示す必要がある？
事実は一つ。停戦交渉後に攻撃があった…。いくら言い訳しても無駄。
「連絡」を問題にするなら、野辺地を攻撃した津軽軍が停戦交渉を知っていたという証拠を君が
示す必要もあるなｗ
>>416
はあああああああああああ？
＞今回、津軽側から出された
＞「１９日の秋田への休戦の申し出後、２０日に南部から攻撃があった」というのは
＞事実としても、この資料を補強するものでしかないんだよな
ずっーーーっと前から指摘があっただろ。
目が見えないのかｗ？
話にならんわｗ
はあ？なんで示す必要がある？
事実は一つ。停戦交渉後に攻撃があった…。いくら言い訳しても無駄。
「連絡」を問題にするなら、野辺地を攻撃した津軽軍が停戦交渉を知っていたという証拠を君が
示す必要もあるなｗ
>>416
はあああああああああああ？
＞今回、津軽側から出された
＞「１９日の秋田への休戦の申し出後、２０日に南部から攻撃があった」というのは
＞事実としても、この資料を補強するものでしかないんだよな
ずっーーーっと前から指摘があっただろ。
目が見えないのかｗ？
話にならんわｗ
>>413
だから～、それを示す義務があるのは、そちら側なんだがなあ。
こっちは、軍事常識にのっとって
「本国と、敵国に攻め入った、楢山指揮下の軍との連絡はうまくいっていなかった」と
ごくごく一般論を根拠にして
「楢山には、南部本国からの連絡が入っていないと言う資料は正しいといえる」と
主張しているだけなんだから
そっちは、「この戦では例外的に、本国との連絡が自由にいっていた」といっているんだから
「楢山には本国からの連絡が入ってい他というのは誤り。
連絡は入っていて、楢山は秋田をだまし討ちにした」と言い張っているんだから、
それを証明する必要があるんだって。
そうそう。
それから、誤っているはずの南部側の資料に、あらかじめ、
今回出された資料の「１９日の秋田への休戦の申し出後、２０日に南部から攻撃があった」と
矛盾しない記述があることについても、何故か説明をする必要があるよな。
だから～、それを示す義務があるのは、そちら側なんだがなあ。
こっちは、軍事常識にのっとって
「本国と、敵国に攻め入った、楢山指揮下の軍との連絡はうまくいっていなかった」と
ごくごく一般論を根拠にして
「楢山には、南部本国からの連絡が入っていないと言う資料は正しいといえる」と
主張しているだけなんだから
そっちは、「この戦では例外的に、本国との連絡が自由にいっていた」といっているんだから
「楢山には本国からの連絡が入ってい他というのは誤り。
連絡は入っていて、楢山は秋田をだまし討ちにした」と言い張っているんだから、
それを証明する必要があるんだって。
そうそう。
それから、誤っているはずの南部側の資料に、あらかじめ、
今回出された資料の「１９日の秋田への休戦の申し出後、２０日に南部から攻撃があった」と
矛盾しない記述があることについても、何故か説明をする必要があるよな。
>>417
＞停戦交渉後に攻撃があった…。
その通り。これは正しいよ。
こっちは、ただ、それは意図的なものではなく、道義的責任を追及できるものではないと
言っているだけ。
津軽とは違うんだって。
＞いくら言い訳しても無駄。
これは、そちら側の捏造に、一切の反論をせず従えという暴論。
話し合いを封じるのが好きなら、民主主義国家である日本に住んでいる
必要はないよ。
君らが大好きな北朝鮮にでも亡命しなさい。
＞停戦交渉後に攻撃があった…。
その通り。これは正しいよ。
こっちは、ただ、それは意図的なものではなく、道義的責任を追及できるものではないと
言っているだけ。
津軽とは違うんだって。
＞いくら言い訳しても無駄。
これは、そちら側の捏造に、一切の反論をせず従えという暴論。
話し合いを封じるのが好きなら、民主主義国家である日本に住んでいる
必要はないよ。
君らが大好きな北朝鮮にでも亡命しなさい。
>>420
意図的か意図的でないかってのは、こういった問題には一切関係ないだろ。
政治とか軍事とかは、実際に起きたことに責任があるんだからな。
何か？「意図的」じゃなかったら罪がかるくなるとでもｗｗｗｗ
おいおい完全にそりゃ「学生」の考え方だろｗ。
意図的か意図的でないかってのは、こういった問題には一切関係ないだろ。
政治とか軍事とかは、実際に起きたことに責任があるんだからな。
何か？「意図的」じゃなかったら罪がかるくなるとでもｗｗｗｗ
おいおい完全にそりゃ「学生」の考え方だろｗ。
>>419
同じコトを何度も繰り返し言わせるなよ。
停戦の申し出を現場が知らなければ、戦闘があっても当然だし、
連絡の手段がない以上、同義的責任を追及できないだろ。
自分達が卑劣だからって、南部まで同じと言い張るなよ。
「妄想」と言い張っているけど、ずっと以前から、何度も何度も
言われ、資料として出されてことなんだが。
津軽側が、今、初めて気がついただけだろ。
同じコトを何度も繰り返し言わせるなよ。
停戦の申し出を現場が知らなければ、戦闘があっても当然だし、
連絡の手段がない以上、同義的責任を追及できないだろ。
自分達が卑劣だからって、南部まで同じと言い張るなよ。
「妄想」と言い張っているけど、ずっと以前から、何度も何度も
言われ、資料として出されてことなんだが。
津軽側が、今、初めて気がついただけだろ。
卑怯か卑怯でないかの話、つまりは道義的責任の話をしていたはずなのに
反論できなくなると、こんどは「実際に起きたことに責任」と言い張るんだからな。
本当に津軽人ってのは恥知らずの集まりだな。
>>425
「結果的に卑怯な行為」をしている場合は、卑怯な行為と見るのが普通。
その程度の責任持って仕事をすべきだろ。
仮に、奥地にいて情報が伝わりにくい部隊がいたとしても、きちんと伝えるのが
責務。それを怠って「結果的に卑怯な行為」と見なされることをしたとしても、
それは完全に卑怯な行為と見られても仕方ないだろ。
これは、話のすり替えでも何でもないなｗ
ところで、野辺地津軽軍が停戦交渉を知っていたという事実は？早くたのむぞｗ
「結果的に卑怯な行為」をしている場合は、卑怯な行為と見るのが普通。
その程度の責任持って仕事をすべきだろ。
仮に、奥地にいて情報が伝わりにくい部隊がいたとしても、きちんと伝えるのが
責務。それを怠って「結果的に卑怯な行為」と見なされることをしたとしても、
それは完全に卑怯な行為と見られても仕方ないだろ。
これは、話のすり替えでも何でもないなｗ
ところで、野辺地津軽軍が停戦交渉を知っていたという事実は？早くたのむぞｗ
津「騙しうちなんて、南部は。卑怯だ卑怯だ卑怯だ」
南「連絡が不能だったんだから、道義的責任は問えないよ」
津「嘘だ。だったら、連絡は取れなかったというソースをだせ」
南「ほら。ソース」
津「……」
南「分ったろ」
津「嘘だ。連絡は取れていたはずだ」
南「だったら、そのソースを出せよ」
津「……」
南「分ったろ。この場合、津軽とは違って道義的責任は追及できないんだよ」
津「道義的責任は関係ない。とにかく南部側のミスなんだから、南部が悪いんだ。
そんなことも分らないのか。」
南「あのさ、『卑怯だ』と言い張って、道義的責任を追及していたのはそっちだろ。
話をすり替えるなよ」
津「……」
南「連絡が不能だったんだから、道義的責任は問えないよ」
津「嘘だ。だったら、連絡は取れなかったというソースをだせ」
南「ほら。ソース」
津「……」
南「分ったろ」
津「嘘だ。連絡は取れていたはずだ」
南「だったら、そのソースを出せよ」
津「……」
南「分ったろ。この場合、津軽とは違って道義的責任は追及できないんだよ」
津「道義的責任は関係ない。とにかく南部側のミスなんだから、南部が悪いんだ。
そんなことも分らないのか。」
南「あのさ、『卑怯だ』と言い張って、道義的責任を追及していたのはそっちだろ。
話をすり替えるなよ」
津「……」
>>426
「南部は卑怯だ」と言い張って、自分達が、道義的責任をさんざん
追及していたというのは無視ですか。
結果責任の話など、当初はしていなかったはずですがね。
論破されると話をすり替える。また、いつものパターンですね。
「南部は卑怯だ」と言い張って、自分達が、道義的責任をさんざん
追及していたというのは無視ですか。
結果責任の話など、当初はしていなかったはずですがね。
論破されると話をすり替える。また、いつものパターンですね。
>>428
ついに、自分の脳内でストーリーを作らないと自我を保てないまでになってしまったかｗ
可哀想だｗ
いずれにせよ。結果責任だけを問われるんだよ。たとえそれが、道義的責任も同様だ。
政府が悪意がなく、多くの人が困るようなコトを「間違って」やった場合でも、道義的責任は
当然問われる。
同じ事だｗ
ついに、自分の脳内でストーリーを作らないと自我を保てないまでになってしまったかｗ
可哀想だｗ
いずれにせよ。結果責任だけを問われるんだよ。たとえそれが、道義的責任も同様だ。
政府が悪意がなく、多くの人が困るようなコトを「間違って」やった場合でも、道義的責任は
当然問われる。
同じ事だｗ
>>427
＞ところで、野辺地津軽軍が停戦交渉を知っていたという事実は？早くたのむぞｗ
はい。またもや話のすり替えですね。
ちなみに野辺地戦争は２２日の深夜から２３日にかけて。
当時一日あれば、秋田と、弘前を馬で２回は往復できたそうですから、
休戦の連絡は入っています。
何より、青森側の歴史研究者が、奇襲の意図があったことを認めて
何故この停戦直前のこの時期に奇襲したのか、検証しているくらいですから、
「休戦直前というをの知っていた」というのは常識ですが。
疑うなら「青森の歴史」でも「歴史散歩」でも「弘前の歴史」でもどうぞ。
＞ところで、野辺地津軽軍が停戦交渉を知っていたという事実は？早くたのむぞｗ
はい。またもや話のすり替えですね。
ちなみに野辺地戦争は２２日の深夜から２３日にかけて。
当時一日あれば、秋田と、弘前を馬で２回は往復できたそうですから、
休戦の連絡は入っています。
何より、青森側の歴史研究者が、奇襲の意図があったことを認めて
何故この停戦直前のこの時期に奇襲したのか、検証しているくらいですから、
「休戦直前というをの知っていた」というのは常識ですが。
疑うなら「青森の歴史」でも「歴史散歩」でも「弘前の歴史」でもどうぞ。
＞＞学生じゃないんだからさー。
何故、「卑怯だ卑怯だ」と津軽側が喚いていたときに、この言葉が出なかったんでしょうねえ。
で、論破されたら、話をすり替えると。
困ったモンだね。
何故、「卑怯だ卑怯だ」と津軽側が喚いていたときに、この言葉が出なかったんでしょうねえ。
で、論破されたら、話をすり替えると。
困ったモンだね。
>>430
＞いずれにせよ。結果責任だけを問われるんだよ。たとえそれが、道義的責任も同様だ。
＞政府が悪意がなく、多くの人が困るようなコトを「間違って」やった場合でも、道義的責任は
＞当然問われる。
＞同じ事だｗ
全く違います。
何でしょうね。この強引極まりない論理は。
＞いずれにせよ。結果責任だけを問われるんだよ。たとえそれが、道義的責任も同様だ。
＞政府が悪意がなく、多くの人が困るようなコトを「間違って」やった場合でも、道義的責任は
＞当然問われる。
＞同じ事だｗ
全く違います。
何でしょうね。この強引極まりない論理は。
436 ：日本＠名無史さん：2007/06/28(木) 08:30:59
>疑うなら「青森の歴史」でも「歴史散歩」でも「弘前の歴史」でもどうぞ。
「朝鮮は偉大ニダ朝鮮は素晴らしい歴史を持っているニダ。
日本の歴史書にそう書いてあるニダ」
「お前の国に、歴史書、ないの？」
「（ファビョーン）またしても倭奴ニダ！倭奴ニダ！倭奴は最低ニダ！！！！（数レス暴走）」
437 ：日本＠名無史さん：2007/06/28(木) 08:34:02
>>420
＞こっちは、ただ、それは意図的なものではなく、道義的責任を追及できるものではないと
＞言っているだけ。
だからね、「キミの希望的推測」「オレ論」は、「史実」ではないのですよ。
あくまで「オレ論」「俺の希望」でしかないの。
史実ってのは
「南部は雪沢口で２０日午後停戦の申し込みを行ったあと、官軍を攻撃した。」
これだけなのよ。
ファンタジーと「史実」とを混入しないでね。韓国の新聞じゃないのだから。
＞こっちは、ただ、それは意図的なものではなく、道義的責任を追及できるものではないと
＞言っているだけ。
だからね、「キミの希望的推測」「オレ論」は、「史実」ではないのですよ。
あくまで「オレ論」「俺の希望」でしかないの。
史実ってのは
「南部は雪沢口で２０日午後停戦の申し込みを行ったあと、官軍を攻撃した。」
これだけなのよ。
ファンタジーと「史実」とを混入しないでね。韓国の新聞じゃないのだから。
>>437
過失と犯罪行為は全く違うもの。
南部側の過失を、捏造し過大に喚きたてる津軽側のほうが、
>だからね、「キミの希望的推測」「オレ論」は、「史実」ではないのですよ。
>あくまで「オレ論」「俺の希望」でしかないの。
としか言えないわな。
過失と犯罪行為は全く違うもの。
南部側の過失を、捏造し過大に喚きたてる津軽側のほうが、
>だからね、「キミの希望的推測」「オレ論」は、「史実」ではないのですよ。
>あくまで「オレ論」「俺の希望」でしかないの。
としか言えないわな。
428 ：日本＠名無史さん：2007/06/28(木) 00:53:29
津「騙しうちなんて、南部は。卑怯だ卑怯だ卑怯だ」
南「連絡が不能だったんだから、道義的責任は問えないよ」
津「嘘だ。だったら、連絡は取れなかったというソースをだせ」
南「ほら。ソース」
津「……」
南「分ったろ」
津「嘘だ。連絡は取れていたはずだ」
南「だったら、そのソースを出せよ」
津「……」
南「分ったろ。この場合、津軽とは違って道義的責任は追及できないんだよ」
津「道義的責任は関係ない。とにかく南部側のミスなんだから、南部が悪いんだ。
そんなことも分らないのか。」
南「あのさ、『卑怯だ』と言い張って、道義的責任を追及していたのはそっちだろ。
話をすり替えるなよ」
津「……」
429 ：日本＠名無史さん：2007/06/28(木) 00:55:57
>>426
「南部は卑怯だ」と言い張って、自分達が、道義的責任をさんざん
追及していたというのは無視ですか。
結果責任の話など、当初はしていなかったはずですがね。
論破されると話をすり替える。また、いつものパターンですね。
津「騙しうちなんて、南部は。卑怯だ卑怯だ卑怯だ」
南「連絡が不能だったんだから、道義的責任は問えないよ」
津「嘘だ。だったら、連絡は取れなかったというソースをだせ」
南「ほら。ソース」
津「……」
南「分ったろ」
津「嘘だ。連絡は取れていたはずだ」
南「だったら、そのソースを出せよ」
津「……」
南「分ったろ。この場合、津軽とは違って道義的責任は追及できないんだよ」
津「道義的責任は関係ない。とにかく南部側のミスなんだから、南部が悪いんだ。
そんなことも分らないのか。」
南「あのさ、『卑怯だ』と言い張って、道義的責任を追及していたのはそっちだろ。
話をすり替えるなよ」
津「……」
429 ：日本＠名無史さん：2007/06/28(木) 00:55:57
>>426
「南部は卑怯だ」と言い張って、自分達が、道義的責任をさんざん
追及していたというのは無視ですか。
結果責任の話など、当初はしていなかったはずですがね。
論破されると話をすり替える。また、いつものパターンですね。
>>438
「雪沢口」の件が過失だというソース全くみていないんですけどｗ
「雪沢口」の件が過失だというソース全くみていないんですけどｗ
441 ：日本＠名無史さん：2007/06/29(金) 21:00:25
我々南部のやったことは故意ではないはずであると信じることができると思われる可能性が高い
よって津軽はクズである。
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとに、２０日に南部軍が赤沢を攻撃したのかい？
詳細 だしてくれないかな。
詳細 だしてくれないかな。
「南部の裏切りは悪い裏切り、津軽の裏切りはいい裏切り」ですが何か？
南部のは、出されている資料を見る限り過失。
津軽は、故意。
そもそも、南部はそれ以前から戦争をしていた。
それまで、同盟の側だったくせに参戦せず、休戦交渉中に、「新政府の味方」を
名乗って、突然攻撃してきた恥知らずな津軽キムチとは根本的に異なる。
>>440
ttp://toraneko.cside.com/newpage35.htm
>盛岡軍は９月１９日盛岡藩より西軍の本営に休戦の申し入れが行われたが、
>楢山佐渡指揮の盛岡軍は翌２０日未明を期して総反撃を試みるも多大な
>損害を被り撤退、藩兵の士気も著しく減退したとされ、盛岡からの急使が
>到着するとはじめて停戦の事実を知ると諸将を集めて軍議を開き２２日、
>十二所の西軍本営に停戦を申し入れ、直ちに軍は撤兵するに至る。
＞盛岡からの急使が到着するとはじめて停戦の事実を知る
ハッキリと、何度もでていますがね。
津軽人は日本語が読めないんでしょうか？
また、話を摩り替えるのだろうというのも予測できるよね。
ttp://toraneko.cside.com/newpage35.htm
>盛岡軍は９月１９日盛岡藩より西軍の本営に休戦の申し入れが行われたが、
>楢山佐渡指揮の盛岡軍は翌２０日未明を期して総反撃を試みるも多大な
>損害を被り撤退、藩兵の士気も著しく減退したとされ、盛岡からの急使が
>到着するとはじめて停戦の事実を知ると諸将を集めて軍議を開き２２日、
>十二所の西軍本営に停戦を申し入れ、直ちに軍は撤兵するに至る。
＞盛岡からの急使が到着するとはじめて停戦の事実を知る
ハッキリと、何度もでていますがね。
津軽人は日本語が読めないんでしょうか？
また、話を摩り替えるのだろうというのも予測できるよね。
津軽人は、犯罪者の集団なので、過失と、詐欺行為の区別が出来ません。
>>442
赤沢ではなく、雪沢だ。詳細も何も、書籍名を明記しているのだから、信用できないというなら
購入するか図書館で調べるかしてくれよ。まずはそれからだ。
>>444
根拠が一切無いな。
>>445
それは「雪沢」の事例ではない。
赤沢ではなく、雪沢だ。詳細も何も、書籍名を明記しているのだから、信用できないというなら
購入するか図書館で調べるかしてくれよ。まずはそれからだ。
>>444
根拠が一切無いな。
>>445
それは「雪沢」の事例ではない。
>>447
>>337によれば、＜南部藩はこの地区の水沢本陣に停戦文書を届け、
停戦交渉に入った。ところが同日夜、南部兵は同地区赤沢を攻撃した。＞
と書いてあるだろう。
ここは、「水沢口」と呼ばれている。「雪沢」は「水沢」よりちょっと西にある。
「赤沢」は水沢よりも南で山間の集落だ。
しかし、赤沢攻撃ののソースが>>337だけなのか？他にないの？
なんか、いまいち信用できねーんだよな。
>>337によれば、＜南部藩はこの地区の水沢本陣に停戦文書を届け、
停戦交渉に入った。ところが同日夜、南部兵は同地区赤沢を攻撃した。＞
と書いてあるだろう。
ここは、「水沢口」と呼ばれている。「雪沢」は「水沢」よりちょっと西にある。
「赤沢」は水沢よりも南で山間の集落だ。
しかし、赤沢攻撃ののソースが>>337だけなのか？他にないの？
なんか、いまいち信用できねーんだよな。
449 ：日本＠名無史さん：2007/06/30(土) 21:28:03
南部のやる犯罪はどうしようもなかった、仕方ない過失ニダ
津軽のやることは重大なる犯罪ニダアアアアアアアアアアア！！！！！！
そんなことだから、藩主悶死するんだよクソ南部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
津軽のやることは重大なる犯罪ニダアアアアアアアアアアア！！！！！！
そんなことだから、藩主悶死するんだよクソ南部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>449
だからさ、揶揄しているつもりかもしれないけど、実際その通りでしょ。
負け戦のゴタゴタでは、必ずしも整然とした行動が取れるとは限らない。
当たり前の話。
津軽は、完全に詐欺行為、そもそもそれ以前には戦に加わってるすら
いなかったんだから。
維新時の津軽の犯罪的詐欺行為は、大別して以下の通り。
１、同盟に入りながら、同盟軍として戦わなかった。
２、了承を得ずに勝手に同盟を離脱。
３、元同盟だった南部藩を攻撃。
４、しかも、完全に交渉している状況だったのにもかかわらず奇襲。
５、その後、卑劣な自分達を棚に上げて、南部を侮辱。
それに対して、津軽の主張を認めるにしても南部の問題点は、
１、停戦がスムーズに行えなかった。
ただ、これだけ。
南部の行為をどんなに悪意に解釈しても、だれがどう見たって津軽のほうが
何倍も悪質なんだが。
津軽側の主張では、「津軽の行った行為は免罪される」らしいが、
それなら、何故、南部を攻撃するのかな。
ダブルスタンダードもいい加減にしたら？
だからさ、揶揄しているつもりかもしれないけど、実際その通りでしょ。
負け戦のゴタゴタでは、必ずしも整然とした行動が取れるとは限らない。
当たり前の話。
津軽は、完全に詐欺行為、そもそもそれ以前には戦に加わってるすら
いなかったんだから。
維新時の津軽の犯罪的詐欺行為は、大別して以下の通り。
１、同盟に入りながら、同盟軍として戦わなかった。
２、了承を得ずに勝手に同盟を離脱。
３、元同盟だった南部藩を攻撃。
４、しかも、完全に交渉している状況だったのにもかかわらず奇襲。
５、その後、卑劣な自分達を棚に上げて、南部を侮辱。
それに対して、津軽の主張を認めるにしても南部の問題点は、
１、停戦がスムーズに行えなかった。
ただ、これだけ。
南部の行為をどんなに悪意に解釈しても、だれがどう見たって津軽のほうが
何倍も悪質なんだが。
津軽側の主張では、「津軽の行った行為は免罪される」らしいが、
それなら、何故、南部を攻撃するのかな。
ダブルスタンダードもいい加減にしたら？
>>450
南部の中心は、楢山佐渡の指揮下の軍。
楢山佐渡が事例として「当てはまらない」というなら、いくつもの
戦場があった中の一つで、南部の兵の一部が、スムーズな停戦を出来なかった
だけのことだろう。
津軽側の主張は、日本人の一部に犯罪者がいたから、
「日本全体が犯罪者の集団」と言っているのと同じ。
ちなみに津軽の場合は、藩の決定として、同盟を裏切り、停戦交渉中の南部を
奇襲したので、津軽全体を批判して当然。
南部の中心は、楢山佐渡の指揮下の軍。
楢山佐渡が事例として「当てはまらない」というなら、いくつもの
戦場があった中の一つで、南部の兵の一部が、スムーズな停戦を出来なかった
だけのことだろう。
津軽側の主張は、日本人の一部に犯罪者がいたから、
「日本全体が犯罪者の集団」と言っているのと同じ。
ちなみに津軽の場合は、藩の決定として、同盟を裏切り、停戦交渉中の南部を
奇襲したので、津軽全体を批判して当然。
453 ：日本＠名無史さん：2007/06/30(土) 23:25:36
454 ：日本＠名無史さん：2007/06/30(土) 23:32:45
>>451
１、朝廷に期待されながら、全く期待を裏切り、現金払って出てってもらった。
２、藩内意志の合意を得ずに、一部上層部の判断で勝手にドンゴリ仙台の下働き決定。
３、反対派を暗殺未遂。
４、数百年の伝統芸「被害妄想」で作戦無視で勝手に津軽に攻め込もうとして、仙台様に怒られる。 （←これ大事）
５、休戦交渉中に卑怯卑劣にも奇襲。
６、その後、卑劣な自分達を棚に上げて、数百年の伝統芸「被害妄想」で津軽を侮辱。
７、南部を非難する奴を全員、数百年の伝統芸「被害妄想」で津軽人認定
そもそも幕府を騙して、平気な面してたような藩だしね。
正義なんか、あの精神＆物資の飢餓地帯・盛岡のどこにもないんだよ。
１、朝廷に期待されながら、全く期待を裏切り、現金払って出てってもらった。
２、藩内意志の合意を得ずに、一部上層部の判断で勝手にドンゴリ仙台の下働き決定。
３、反対派を暗殺未遂。
４、数百年の伝統芸「被害妄想」で作戦無視で勝手に津軽に攻め込もうとして、仙台様に怒られる。 （←これ大事）
５、休戦交渉中に卑怯卑劣にも奇襲。
６、その後、卑劣な自分達を棚に上げて、数百年の伝統芸「被害妄想」で津軽を侮辱。
７、南部を非難する奴を全員、数百年の伝統芸「被害妄想」で津軽人認定
そもそも幕府を騙して、平気な面してたような藩だしね。
正義なんか、あの精神＆物資の飢餓地帯・盛岡のどこにもないんだよ。
456 ：日本＠名無史さん：2007/07/01(日) 01:05:49
454が一々説明しなくても
「南部の歴史に誰よりもとても詳しい南部史厨くんは、基礎知識として当然知っている」
はずだよね。
南部の歴史にものすごく詳しいですからね。
ちゃんと454にわかる程度の史実は知っているはずですよね。
>作戦無視で勝手に津軽に攻め込もうとして、仙台様に怒られる。
なんだやっぱり南部が先じゃないですか。
それともあれか、未遂だからオッケーとか？そういうニダ理論で逃げるの？
そういえば相馬大作が先じゃないですか？
でも南部はこう言うのでしょうね
「相馬大作が勝手にやったことだから、南部とは関係ない。ニダニダ」
「南部の歴史に誰よりもとても詳しい南部史厨くんは、基礎知識として当然知っている」
はずだよね。
南部の歴史にものすごく詳しいですからね。
ちゃんと454にわかる程度の史実は知っているはずですよね。
>作戦無視で勝手に津軽に攻め込もうとして、仙台様に怒られる。
なんだやっぱり南部が先じゃないですか。
それともあれか、未遂だからオッケーとか？そういうニダ理論で逃げるの？
そういえば相馬大作が先じゃないですか？
でも南部はこう言うのでしょうね
「相馬大作が勝手にやったことだから、南部とは関係ない。ニダニダ」
>>451
雪沢口での話でも出てきて分かるとおり、津軽も大館方面での戦いで結構死者も出ているし、
当然南部も津軽兵が闘っているのは分かっていただろう。
なにしろ、秋田兵５人、佐賀兵２人、津軽兵３人が雪沢口だけで死んでいるのだからね。停戦
交渉中に攻撃するんだから、そりゃ報復受けたとしても仕方ないことだよな。
雪沢口での話でも出てきて分かるとおり、津軽も大館方面での戦いで結構死者も出ているし、
当然南部も津軽兵が闘っているのは分かっていただろう。
なにしろ、秋田兵５人、佐賀兵２人、津軽兵３人が雪沢口だけで死んでいるのだからね。停戦
交渉中に攻撃するんだから、そりゃ報復受けたとしても仕方ないことだよな。
459 ：日本＠名無史さん：2007/07/01(日) 09:37:44
１、朝廷に期待されながら、全く期待を裏切り、現金払って出てってもらった。
↑相手の一方的な期待に常に答えなきゃならんの？津軽だって幕府に期待されていたはずだがな。
２、藩内意志の合意を得ずに、一部上層部の判断で勝手にドンゴリ仙台の下働き決定。
↑当時の政治機構では上層部の判断だけで、政治決定して何の問題もありませんが。
３、反対派を暗殺未遂。
↑、ソースをどうぞ。ソースがあっても、文句を言うのとは違うと思うが。
４、数百年の伝統芸「被害妄想」で作戦無視で勝手に津軽に攻め込もうとして、仙台様に怒られる。 （←これ大事）
↑、ソースをどうぞ。まあ、結局津軽は裏切ったわけだから、南部の見識は正しかったということですが。
５、休戦交渉中に卑怯卑劣にも奇襲。
↑相手側が応じていないので、休戦交渉中ではありませんね。また捏造ですね。
↑相手の一方的な期待に常に答えなきゃならんの？津軽だって幕府に期待されていたはずだがな。
２、藩内意志の合意を得ずに、一部上層部の判断で勝手にドンゴリ仙台の下働き決定。
↑当時の政治機構では上層部の判断だけで、政治決定して何の問題もありませんが。
３、反対派を暗殺未遂。
↑、ソースをどうぞ。ソースがあっても、文句を言うのとは違うと思うが。
４、数百年の伝統芸「被害妄想」で作戦無視で勝手に津軽に攻め込もうとして、仙台様に怒られる。 （←これ大事）
↑、ソースをどうぞ。まあ、結局津軽は裏切ったわけだから、南部の見識は正しかったということですが。
５、休戦交渉中に卑怯卑劣にも奇襲。
↑相手側が応じていないので、休戦交渉中ではありませんね。また捏造ですね。
６、その後、卑劣な自分達を棚に上げて、数百年の伝統芸「被害妄想」で津軽を侮辱。
↑完全に言いがかり。
７、南部を非難する奴を全員、数百年の伝統芸「被害妄想」で津軽人認定
↑普通の常識の持ち主なら、歴史を知れば津軽を嫌いになりますがね。
津軽以外の人間が多数現れ、その全てが、「津軽が正しい南部が嫌いだ」と
言い張り、南部の人間を侮蔑的に嘲笑する。
そういう偶然があるわけないでしょ。
本当に津軽人って言うのは、恥知らずの集団だね。
↑完全に言いがかり。
７、南部を非難する奴を全員、数百年の伝統芸「被害妄想」で津軽人認定
↑普通の常識の持ち主なら、歴史を知れば津軽を嫌いになりますがね。
津軽以外の人間が多数現れ、その全てが、「津軽が正しい南部が嫌いだ」と
言い張り、南部の人間を侮蔑的に嘲笑する。
そういう偶然があるわけないでしょ。
本当に津軽人って言うのは、恥知らずの集団だね。
>>456 ：日本＠名無史さん：2007/07/01(日) 01:05:49
＞454が一々説明しなくても
＞「南部の歴史に誰よりもとても詳しい南部史厨くんは、基礎知識として当然知っている」
＞はずだよね。
この嫌味って、何かの批判になっているつもりなのかな？
津軽人のいうところの「南部史厨」に知らないことがあった。
だからどうしたの？
津軽人や、韓国人の批判のやり方ってこうなんだよな。
例えるなら、９０点をとった人間に対して「百点満点を取っていない」と
文句をつける。
一方で、津軽側や韓国側は、はるかにレベルが低く、
１０点とか２０点とかしか取れていない。
それでいて「南部は１０点も間違った」「日本人は１０点も間違った」と
いって大騒ぎする。
相手側だけを、厳しい基準で判定・批判し、自分達の卑劣な行為は
基準を異常なまでに甘くして、「悪くない」と言い張るんだよね。
それが、津軽人や韓国人。
＞454が一々説明しなくても
＞「南部の歴史に誰よりもとても詳しい南部史厨くんは、基礎知識として当然知っている」
＞はずだよね。
この嫌味って、何かの批判になっているつもりなのかな？
津軽人のいうところの「南部史厨」に知らないことがあった。
だからどうしたの？
津軽人や、韓国人の批判のやり方ってこうなんだよな。
例えるなら、９０点をとった人間に対して「百点満点を取っていない」と
文句をつける。
一方で、津軽側や韓国側は、はるかにレベルが低く、
１０点とか２０点とかしか取れていない。
それでいて「南部は１０点も間違った」「日本人は１０点も間違った」と
いって大騒ぎする。
相手側だけを、厳しい基準で判定・批判し、自分達の卑劣な行為は
基準を異常なまでに甘くして、「悪くない」と言い張るんだよね。
それが、津軽人や韓国人。
＞>作戦無視で勝手に津軽に攻め込もうとして、仙台様に怒られる。
＞なんだやっぱり南部が先じゃないですか。
＞それともあれか、未遂だからオッケーとか？そういうニダ理論で逃げるの？
何いってんの？
そもそも「攻め込もうとした」って何を根拠に言っているのかな？
もしかして、南部が津軽を牽制する動きを見せた事？
この時点で、津軽側は、一方的に同盟を離脱する事を宣言しているが？
それに、結局、津軽は裏切ったわけだから、津軽を信用しなかった
南部の見識は正しかったってコトじゃないか。
いつも思うけど、津軽人って「信用」ってものの価値を一切わかっていないよね。
だから、韓国人と同じなんだって何回言われれば分るんだよ？
「なんだやっぱり南部が先じゃないですか。」
これこそ、「悪い事は全て南部のせいﾆﾀﾞ」という津軽理論そのものなんだがな。
＞なんだやっぱり南部が先じゃないですか。
＞それともあれか、未遂だからオッケーとか？そういうニダ理論で逃げるの？
何いってんの？
そもそも「攻め込もうとした」って何を根拠に言っているのかな？
もしかして、南部が津軽を牽制する動きを見せた事？
この時点で、津軽側は、一方的に同盟を離脱する事を宣言しているが？
それに、結局、津軽は裏切ったわけだから、津軽を信用しなかった
南部の見識は正しかったってコトじゃないか。
いつも思うけど、津軽人って「信用」ってものの価値を一切わかっていないよね。
だから、韓国人と同じなんだって何回言われれば分るんだよ？
「なんだやっぱり南部が先じゃないですか。」
これこそ、「悪い事は全て南部のせいﾆﾀﾞ」という津軽理論そのものなんだがな。
例えばさ、津軽というか、青森は、首相経験者を一人として出していない。
岩手は４人。そのほかの実績ある歴史人物を見ても、圧倒的な差がある。
しかし、津軽人は、この現実を見たくない。
だから「南部は東条英機を出した」「東條をだしたのだから、岩手が何人首相を出しても
その実績を認めない」と言って誹謗中傷するんだよね。
そもそも、東條は東京生まれで、「岩手の首相」には含まれていないのだし、
東條が何をすれば、大戦を回避できたのかという、専門的分析もない。
何よりも、一人として首相を出していない津軽が、東條の首相の欠点をあげつらって
それが批判になっていると思っている点が醜い。
「何もやらない何の実績もない津軽人」が、「重い責任を担って、実績を上げている南部人」の
実績にアレコレけちをつけ、嫌がらせを繰り返す。
南部人は、重責を担うからこそ、失敗する事もあるし、その責任を負わなければ
ならない事もある。
津軽人というのは、まともな行為は何もしていないんだから、
失敗する事はないよな。
自分は何もせず、一方で努力した人間があげた成果に「完璧でない」と文句をつけ、
「失敗をしない自分は優れた人間だ」と妄想に浸る。
それが津軽人。
まあ、そういう風に人間の足を必死で引っ張る精神だからこそ、
まともな政治家や、実業家などが少ないだろうけどね。
ttp://park10.wakwak.com/~washiya/yutaka/yutaka.html
「大館地方の歴史散歩」
著者の鷲谷豊氏、本職の歴史家ではないですね。
素人の地方史研究かが、勝者、秋田側の主張を裏づけも取らずに
自分の著作に乗せたものが、津軽側の言う所の「資料」ですね。
「大館地方の歴史散歩」
著者の鷲谷豊氏、本職の歴史家ではないですね。
素人の地方史研究かが、勝者、秋田側の主張を裏づけも取らずに
自分の著作に乗せたものが、津軽側の言う所の「資料」ですね。
466 ：日本＠名無史さん：2007/07/01(日) 17:09:45
すごいね・・火病？
明日も病院だなこりゃ
明日も病院だなこりゃ
467 ：日本＠名無史さん：2007/07/01(日) 18:33:21
また盛岡朝鮮冷麺名物の火病かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それも「俺はそう思う」「俺はこうあってほしい」「俺＝世界の正義」しか書いてないしｗｗｗ
なにその中二病クソﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
盛岡の人間ってみんな中二病なの？
それも「俺はそう思う」「俺はこうあってほしい」「俺＝世界の正義」しか書いてないしｗｗｗ
なにその中二病クソﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
盛岡の人間ってみんな中二病なの？
>>465
南部がウリナラ歴史を語るとき、津軽の藩史しか引用できないのなんでだろー
南部がウリナラ歴史を語るとき、津軽の藩史しか引用できないのなんでだろー
１、朝廷に期待されながら、全く期待を裏切り、現金払って出てってもらった。
↑相手の一方的な期待に常に答えなきゃならんの？津軽だって幕府に期待されていたはずだがな。
津軽の話なんか、この行に一言も出てこないんですがなんで出してくるの？
もしかして、津軽のこと好きなの？
ただの「答えなかった南部って・・・ぷ」という話ですよ？
２、藩内意志の合意を得ずに、一部上層部の判断で勝手にドンゴリ仙台の下働き決定。
↑当時の政治機構では上層部の判断だけで、政治決定して何の問題もありませんが。
うんうん。藩士やその他藩幹部の意見、世間情勢を一切無視してね。
同盟がどうのじゃなくって”ドンゴリの下働き”になったんだよ。南部氏のプライドってなんだろうね。
そして御家を、藩士を、領民を、その家族を、またしても滅亡の危機に追い込んだんだよね。
だからそいつが権勢なくした瞬間、南部は勤皇方に転向しましたよね。
あれれ？この瞬間、キミの意見を借りるなら「同盟を裏切った」んじゃないの？あれー？
正義の南部は藩が滅びるまで同盟であり続けて、徹底抗戦するべきじゃない？
３、反対派を暗殺未遂。
↑、ソースをどうぞ。ソースがあっても、文句を言うのとは違うと思うが。
いやいや、また都合の悪いことは認めないニダ！ですか？
キミは南部の歴史に詳しいでしょう？遠野当主暗殺未遂は史実ですよねぇ。
↑相手の一方的な期待に常に答えなきゃならんの？津軽だって幕府に期待されていたはずだがな。
津軽の話なんか、この行に一言も出てこないんですがなんで出してくるの？
もしかして、津軽のこと好きなの？
ただの「答えなかった南部って・・・ぷ」という話ですよ？
２、藩内意志の合意を得ずに、一部上層部の判断で勝手にドンゴリ仙台の下働き決定。
↑当時の政治機構では上層部の判断だけで、政治決定して何の問題もありませんが。
うんうん。藩士やその他藩幹部の意見、世間情勢を一切無視してね。
同盟がどうのじゃなくって”ドンゴリの下働き”になったんだよ。南部氏のプライドってなんだろうね。
そして御家を、藩士を、領民を、その家族を、またしても滅亡の危機に追い込んだんだよね。
だからそいつが権勢なくした瞬間、南部は勤皇方に転向しましたよね。
あれれ？この瞬間、キミの意見を借りるなら「同盟を裏切った」んじゃないの？あれー？
正義の南部は藩が滅びるまで同盟であり続けて、徹底抗戦するべきじゃない？
３、反対派を暗殺未遂。
↑、ソースをどうぞ。ソースがあっても、文句を言うのとは違うと思うが。
いやいや、また都合の悪いことは認めないニダ！ですか？
キミは南部の歴史に詳しいでしょう？遠野当主暗殺未遂は史実ですよねぇ。
４、数百年の伝統芸「被害妄想」で作戦無視で勝手に津軽に攻め込もうとして、仙台様に怒られる。 （←これ大事）
↑、ソースをどうぞ。まあ、結局津軽は裏切ったわけだから、南部の見識は正しかったということですが。
これも「幕末南部の歴史に詳しい」キミなら、知ってて当然ですよね。
毎度毎度おかしいですね。
「幕末南部の歴史に詳しく、南部は正しいと言い切るキミ」が、知ってるのにソース希望って。
あの時は、「仙台の命令で」秋田に攻め込めと言われてるのに、
「積年の恨みを晴らす」という名目だけで勝手に津軽に攻め込もうとしたんですよね。
ボク、逆で考えてみなさいね。ＩＦだけどね。
津軽や秋田に「攻め込まれる画策」されたら、南部でも普通に津軽や秋田に敵対しますよね。
裏切るもなにも「南部のマヌケ行動が、津軽を反南部軍事行動に動かした」とも言えますよねえ。
それともなんですか？また”南部のやることは全部正義”ですか？あっはっはっ。
そううですね、南部は正義、南部は正義。ぷぷぷ。
５、休戦交渉中に卑怯卑劣にも奇襲。
↑相手側が応じていないので、休戦交渉中ではありませんね。また捏造ですね。
応じていますよね？「キャッチコピーを怒鳴れば史実になる」と思ってるのは韓国と南部だけですよ？
↑、ソースをどうぞ。まあ、結局津軽は裏切ったわけだから、南部の見識は正しかったということですが。
これも「幕末南部の歴史に詳しい」キミなら、知ってて当然ですよね。
毎度毎度おかしいですね。
「幕末南部の歴史に詳しく、南部は正しいと言い切るキミ」が、知ってるのにソース希望って。
あの時は、「仙台の命令で」秋田に攻め込めと言われてるのに、
「積年の恨みを晴らす」という名目だけで勝手に津軽に攻め込もうとしたんですよね。
ボク、逆で考えてみなさいね。ＩＦだけどね。
津軽や秋田に「攻め込まれる画策」されたら、南部でも普通に津軽や秋田に敵対しますよね。
裏切るもなにも「南部のマヌケ行動が、津軽を反南部軍事行動に動かした」とも言えますよねえ。
それともなんですか？また”南部のやることは全部正義”ですか？あっはっはっ。
そううですね、南部は正義、南部は正義。ぷぷぷ。
５、休戦交渉中に卑怯卑劣にも奇襲。
↑相手側が応じていないので、休戦交渉中ではありませんね。また捏造ですね。
応じていますよね？「キャッチコピーを怒鳴れば史実になる」と思ってるのは韓国と南部だけですよ？
６、その後、卑劣な自分達を棚に上げて、数百年の伝統芸「被害妄想」で津軽を侮辱。
↑完全に言いがかり。
これは、キミの書き込みのこと言われてるのですよ？気がつこうね。
１とか例にしてあげましたよね？全く関係ないのに二言目には「津軽が」「津軽の」「津軽は」・・・
日本全土を探しても、なかなかないですよね、
「藩主が隣藩への一方的な逆恨みで悶死」
「相次ぐ藩の（自業自得の）危機に、”それもこれも全部津軽が悪い！”とテロ特攻する藩士」
「俺に反対する書き込みはみんな津軽人、1-1000まで全部津軽人」
こんな風土って。
逆にすごいと思いますよ、その”恨の文化”。
７、南部を非難する奴を全員、数百年の伝統芸「被害妄想」で津軽人認定
↑普通の常識の持ち主なら、歴史を知れば津軽を嫌いになりますがね。
そういう偶然があるわけないでしょ。
偶然じゃなくって、「南部がクズ」なんだからしょうがないですよね。
そうすると俺も自動的に津軽認定ですよね？
病気ですね、それ。
っていうか「南部がクズ」確定したのは、史実５割に”キミの言動”５割だと思われ。
お前本当は津軽の回し者だろｗｗｗｗｗｗｗ 南部の評判下げるためのさ。
472 ：日本＠名無史さん：2007/07/01(日) 19:46:40
>>469
1,九条総督らは、べつに金もらったから出て行ったわけじゃないだろう。
南部藩が同盟側として残り、新政府側になりそうもないので秋田に行っただけだよ。
2、仙台に言われたから、秋田攻めしたかのようにいうがその根拠は？
勤皇方に転向というが、同盟側は「真の勤皇」を標榜して「反勤皇」になったことはないよ。
軍事的に敗れたから降伏しただけ。
3 この時期、その様な争いは何処の藩でもあっただろう、南部藩だけの問題か？
4、そんな事実は知らないね。だからそのソースを出してくれ。
＜裏切るもなにも「南部のマヌケ行動が、津軽を反南部軍事行動に動かした」とも言えますよねえ。
いえるわけねーだろ。
5、これは赤沢の話か？今総論中だろ。
6、津軽と南部の歴史を勉強しろよ。
「藩主が隣藩への一方的な逆恨みで悶死」 嘘
「相次ぐ藩の（自業自得の）危機に、”それもこれも全部津軽が悪い！”とテロ特攻する藩士」 これも嘘
7、津軽の方がもっとグズだね。
俺は >>460じゃないよ。
1,九条総督らは、べつに金もらったから出て行ったわけじゃないだろう。
南部藩が同盟側として残り、新政府側になりそうもないので秋田に行っただけだよ。
2、仙台に言われたから、秋田攻めしたかのようにいうがその根拠は？
勤皇方に転向というが、同盟側は「真の勤皇」を標榜して「反勤皇」になったことはないよ。
軍事的に敗れたから降伏しただけ。
3 この時期、その様な争いは何処の藩でもあっただろう、南部藩だけの問題か？
4、そんな事実は知らないね。だからそのソースを出してくれ。
＜裏切るもなにも「南部のマヌケ行動が、津軽を反南部軍事行動に動かした」とも言えますよねえ。
いえるわけねーだろ。
5、これは赤沢の話か？今総論中だろ。
6、津軽と南部の歴史を勉強しろよ。
「藩主が隣藩への一方的な逆恨みで悶死」 嘘
「相次ぐ藩の（自業自得の）危機に、”それもこれも全部津軽が悪い！”とテロ特攻する藩士」 これも嘘
7、津軽の方がもっとグズだね。
俺は >>460じゃないよ。
>>473
九条総督は若手武士がほぼ勤王で、勤王の総本山である平田実篤が出た秋田にいても、
秋田に向かうときには、軍資金を調達してくれて快く送り出してくれた南部の仲間入りに
ずーーーっと期待していましたが何か？
５番の「総論中」だってｗｗ 勝手にソースも出さないで文句ばかり付けているだけだろｗｗｗ
テラワロス
九条総督は若手武士がほぼ勤王で、勤王の総本山である平田実篤が出た秋田にいても、
秋田に向かうときには、軍資金を調達してくれて快く送り出してくれた南部の仲間入りに
ずーーーっと期待していましたが何か？
５番の「総論中」だってｗｗ 勝手にソースも出さないで文句ばかり付けているだけだろｗｗｗ
テラワロス
>>465
は？経歴をみると完全に本職の歴史家のようですが？
それとも、大学とかで教鞭でもとってないとイカンとでも言うのでしょうか？
市井の研究者の書いた著書は専門的にやっていても読む価値すらないとでも？
は？経歴をみると完全に本職の歴史家のようですが？
それとも、大学とかで教鞭でもとってないとイカンとでも言うのでしょうか？
市井の研究者の書いた著書は専門的にやっていても読む価値すらないとでも？
476 ：日本＠名無史さん：2007/07/01(日) 20:23:50
俺は >>460じゃないよ。
俺は >>460じゃないよ。
俺は >>460じゃないよ。
俺は >>460じゃないよ。
俺は >>460じゃないよ。
爆笑王さん、もうやめてくれ。茶ァ吹いただろｗｗｗｗｗｗ
>>473
１、軍資金調達と引き換えに、出て行ってもらっていますよ？
それでも朝廷は、仙台のライバルであるはずの、
清和源氏のプライドを持っているはずの、南部藩に期待していたのにね。
２、だらだらと藩議が揉めているところに仙台からの甲冑姿の使者がやってきて、
「お前らいい加減に態度決めないと、攻めちゃうぞ」
といわれて急遽藩内意見を決定しています。
あえて弁護するなら、南部は近代軍備にものすごく遅れを取っていたので、
かわいそうだけど”武力をちらつかせての恫喝”には勝てなかったのですけれどね。
３、「他所がやってるからウリは悪くないニダ」あはははははこのチョソが。
４、津軽が南部を攻める企てを企画した場合、南部は津軽に敵対しませんか？
５、>>474参照
６、前者は南部利敬くん、後者はスーパーヒーロー・相馬大作くんですね。
「南部に都合の悪い史実は捏造ニダ」ですか？
７、キミの感想なんか聞いてないよ？オレ論は押入れで好きなだけ叫んでね。
南部藩領には、くるくるぱーがいるんだな、と思った。
１、軍資金調達と引き換えに、出て行ってもらっていますよ？
それでも朝廷は、仙台のライバルであるはずの、
清和源氏のプライドを持っているはずの、南部藩に期待していたのにね。
２、だらだらと藩議が揉めているところに仙台からの甲冑姿の使者がやってきて、
「お前らいい加減に態度決めないと、攻めちゃうぞ」
といわれて急遽藩内意見を決定しています。
あえて弁護するなら、南部は近代軍備にものすごく遅れを取っていたので、
かわいそうだけど”武力をちらつかせての恫喝”には勝てなかったのですけれどね。
３、「他所がやってるからウリは悪くないニダ」あはははははこのチョソが。
４、津軽が南部を攻める企てを企画した場合、南部は津軽に敵対しませんか？
５、>>474参照
６、前者は南部利敬くん、後者はスーパーヒーロー・相馬大作くんですね。
「南部に都合の悪い史実は捏造ニダ」ですか？
７、キミの感想なんか聞いてないよ？オレ論は押入れで好きなだけ叫んでね。
南部藩領には、くるくるぱーがいるんだな、と思った。
>>477
1、軍資金出したから出て行ってくれと頼んだというソースは？
2はい、ではいつ、誰が、南部藩に来たのでしょうか？その時会った南部の人間は？
ソース出して証明してくれ。
3、これは批判するに当たらないと言ってるんだよ。
4、津軽が、先に同盟を脱退して南部に敵対したことはお忘れか？
5、結論がまだでてません。
6、一方的な逆恨みじゃねーよ。
相馬大作は武士の鑑として江戸時代は賞賛されました。
7、津軽はクズ
何もも証明されてねーぞ。ソース出して批判しろ。頭いいんだろ。
1、軍資金出したから出て行ってくれと頼んだというソースは？
2はい、ではいつ、誰が、南部藩に来たのでしょうか？その時会った南部の人間は？
ソース出して証明してくれ。
3、これは批判するに当たらないと言ってるんだよ。
4、津軽が、先に同盟を脱退して南部に敵対したことはお忘れか？
5、結論がまだでてません。
6、一方的な逆恨みじゃねーよ。
相馬大作は武士の鑑として江戸時代は賞賛されました。
7、津軽はクズ
何もも証明されてねーぞ。ソース出して批判しろ。頭いいんだろ。
>>478
自分はソース出さないのに、他人にはソース出せ出せ。
知っているのにあえて知らないフリ。
そして「俺の願望」だけでモノを語る。
どこまで厨房なんでしょう。
つかお前本当は南部イメージ低下を狙った津軽人なんだろ。
クソ津軽人＝478の真似してみようか？
>相馬大作は武士の鑑として江戸時代は賞賛されました。
ソース希望
自分はソース出さないのに、他人にはソース出せ出せ。
知っているのにあえて知らないフリ。
そして「俺の願望」だけでモノを語る。
どこまで厨房なんでしょう。
つかお前本当は南部イメージ低下を狙った津軽人なんだろ。
クソ津軽人＝478の真似してみようか？
>相馬大作は武士の鑑として江戸時代は賞賛されました。
ソース希望
480 ：日本＠名無史さん：2007/07/01(日) 22:33:15
頭いいんだろ。
頭いいんだろ。
頭いいんだろ。
頭いいんだろ。
頭いいんだろ。
頭いいんだろ。
南部爆笑王、きょうはヒット量産だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭いいんだろ。
頭いいんだろ。
頭いいんだろ。
頭いいんだろ。
頭いいんだろ。
南部爆笑王、きょうはヒット量産だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
482 ：日本＠名無史さん：2007/07/01(日) 23:05:50
チャイナスクールならぬ、仙台スクールの楢山佐渡が悪い
あいつがひとりで暴走して南部藩を滅亡へと追いやった
あいつがひとりで暴走して南部藩を滅亡へと追いやった
っていうか南部くん、妙な勝利宣言してないでさ、
ゆで卵どうすんのか教えてくれよ。
食っちゃうぞ。
ゆで卵どうすんのか教えてくれよ。
食っちゃうぞ。
>>481
真面目な話、自分の知らないこと＝でたらめ、と吐き捨てて、
それで他人を誹謗する姿勢はよろしくないと思うよ。
そんな態度が皆に笑われているんだよ。わかるかな？
君が愛する南部の評判を、君がどんどん貶めていることにもなるし。
真面目な話、自分の知らないこと＝でたらめ、と吐き捨てて、
それで他人を誹謗する姿勢はよろしくないと思うよ。
そんな態度が皆に笑われているんだよ。わかるかな？
君が愛する南部の評判を、君がどんどん貶めていることにもなるし。
完全に２ｃｈ脳なんだろうさ。言っていること殆どが２ｃｈでよく見ることができる
詭弁体系だからな。
詭弁体系だからな。
>>468
南部側に立った書物を引用すると我田引水になるから、相手側の立場に立って書かれた書物を引用してるんでは？
津軽側に都合の悪いことはできれば書きたくない人ですら書いておかざるを得ないような事項は信憑性があるという考え方な
んだろうな。
>>465
この経歴で「本職の歴史家」って・・・。
せいぜい郷土史研究家止まりでしょ。
定年近くなってから始めだして定年後のライフワークでやってるのに「本職」ってのは変だろ。
そういう人は公の身分は「無職（定年退職者）」なんだから。
大学で教鞭とってなくても、公立や財団立の博物館なんかにいたり現役時代から県史や市町村史の部分執筆やってるよう
な人くらいまでは「本職」と言ってもいいとは思うけど。
って言うか、この人が専門的にやっているかどうか著書を読んでみないとわからんなぁ。>>465は読んでみたの？
あとね、本職つーかプロ・セミプロの歴史家と郷土史研究家の区別をする方法があるんだよ。
それを一種類でも知ってて実践できれば、大学で教鞭とってなくてもセミプロくらいにはなれないこともない。
南部側に立った書物を引用すると我田引水になるから、相手側の立場に立って書かれた書物を引用してるんでは？
津軽側に都合の悪いことはできれば書きたくない人ですら書いておかざるを得ないような事項は信憑性があるという考え方な
んだろうな。
>>465
この経歴で「本職の歴史家」って・・・。
せいぜい郷土史研究家止まりでしょ。
定年近くなってから始めだして定年後のライフワークでやってるのに「本職」ってのは変だろ。
そういう人は公の身分は「無職（定年退職者）」なんだから。
大学で教鞭とってなくても、公立や財団立の博物館なんかにいたり現役時代から県史や市町村史の部分執筆やってるよう
な人くらいまでは「本職」と言ってもいいとは思うけど。
って言うか、この人が専門的にやっているかどうか著書を読んでみないとわからんなぁ。>>465は読んでみたの？
あとね、本職つーかプロ・セミプロの歴史家と郷土史研究家の区別をする方法があるんだよ。
それを一種類でも知ってて実践できれば、大学で教鞭とってなくてもセミプロくらいにはなれないこともない。
>>486
>相手側の立場に立って書かれた書物を引用してるんでは？
正解は
「津軽藩は江戸時代に藩史を編纂した。
学術・文化力があり、経済的に余裕があったから。
名君と呼ばれる津軽信英の発案による藩日記もあり、
これは津軽・黒石両藩が終了するまで毎日欠かさず記録されている。」
「秋田藩は名君・佐竹義処により、専門の藩史編纂局（秋田史館）が設立され、
清和源氏としての歴史と伝統をちゃんと書き残している」
「お金も学術・文化力もある仙台に至っては語るまでもない。
幕府とは別の天文学すら保護し、つまりその記録具合は宇宙レベル」
「一方南部に、藩史はない。余力も学術・文化力もなかったから。
必然、まるで韓国のように
自国の歴史を語るときには隣国の歴史書を基本にし、
”南部氏凶悪大略”などのささやかな文献を頼ることになる。
あとは家老の書記が書いてた雑記ぐらい。」
（ただし明治になって御家取り潰しの危機に陥った際、箔付けのために慌てて藩史編纂を始めている）
（しかしその後貧乏がピークに達し、廃藩置県を待たずして自主廃藩を行っている。）
>相手側の立場に立って書かれた書物を引用してるんでは？
正解は
「津軽藩は江戸時代に藩史を編纂した。
学術・文化力があり、経済的に余裕があったから。
名君と呼ばれる津軽信英の発案による藩日記もあり、
これは津軽・黒石両藩が終了するまで毎日欠かさず記録されている。」
「秋田藩は名君・佐竹義処により、専門の藩史編纂局（秋田史館）が設立され、
清和源氏としての歴史と伝統をちゃんと書き残している」
「お金も学術・文化力もある仙台に至っては語るまでもない。
幕府とは別の天文学すら保護し、つまりその記録具合は宇宙レベル」
「一方南部に、藩史はない。余力も学術・文化力もなかったから。
必然、まるで韓国のように
自国の歴史を語るときには隣国の歴史書を基本にし、
”南部氏凶悪大略”などのささやかな文献を頼ることになる。
あとは家老の書記が書いてた雑記ぐらい。」
（ただし明治になって御家取り潰しの危機に陥った際、箔付けのために慌てて藩史編纂を始めている）
（しかしその後貧乏がピークに達し、廃藩置県を待たずして自主廃藩を行っている。）
488 ：日本＠名無史さん：2007/07/02(月) 10:06:05
このスレおもすれーｗｗｗ
南部氏ってこんなにダメ武将だったんだな
南部氏ってこんなにダメ武将だったんだな
489 ：日本＠名無史さん：2007/07/02(月) 13:41:22
親の旧姓が南部なのだけど
海賊が祖先？
って聞いた。
本当かな。。
海賊が祖先？
って聞いた。
本当かな。。
「本職」というからには、その方面のプロで、それで生計を立てているってことだろ。
区別の仕方はしらんけど、少なくとも「鷲谷豊氏」は本職とは言えない。
ちなみに、南部の批判している津軽の歴史は「津軽側の本職の歴史家」が
まとめたもの。
信憑性が高いわな。
「南部側の歴史文献が少ない」というのは、話のすり替えでしかない。
>>487
くだらないところで文句言ってくるもんだねー。
じゃ、こんなものはどうだい。
「太素日記」第五巻 新渡戸傳
八月14日に青森で談判してるんだが、その一部
略
三人口を揃えて
御同盟相破り候儀は越中守初め藩中一統無本意残念至極に候へ共京都詰合の弊藩
西舘平馬去月六日出立蒸気船にて帰着仕近衛殿より被仰含之儀有之、近衛殿の儀は
當家の本家の事柄其の命に背きがたく、仮令國と共に滅亡有之共本家に背く可からずと、
主人決心申候に付き無據藩中一統決議の上仙藩まで同盟の儀御断り申候、仙藩盟主之事柄諸藩へ
御通達被下候事と存候處より、別段御藩に御断り不申候背盟門罪として諸藩御進撃之れあるに於ては
無據御請の接戦可仕候得ども、小藩中無敵及其期は謝罪を相願ひ家名計も相立様御頼談申候存入に罷り在り候御推察被下度、
御同盟の方々への御申訳には秋田へ応接は元より、何方へも出兵不仕存入に御座候
と申す、
最後の行、よく読め。
「ご同盟の方々への申し訳には、秋田へ応接は元より、いずかたへも出兵仕らず存じ入りに御座そうろう。」
といってるんだが。
三人とは、佐藤英馬（勘定奉行）
秋元蔵主 （物頭）
野呂謙吾 (青森町奉行）
くだらないところで文句言ってくるもんだねー。
じゃ、こんなものはどうだい。
「太素日記」第五巻 新渡戸傳
八月14日に青森で談判してるんだが、その一部
略
三人口を揃えて
御同盟相破り候儀は越中守初め藩中一統無本意残念至極に候へ共京都詰合の弊藩
西舘平馬去月六日出立蒸気船にて帰着仕近衛殿より被仰含之儀有之、近衛殿の儀は
當家の本家の事柄其の命に背きがたく、仮令國と共に滅亡有之共本家に背く可からずと、
主人決心申候に付き無據藩中一統決議の上仙藩まで同盟の儀御断り申候、仙藩盟主之事柄諸藩へ
御通達被下候事と存候處より、別段御藩に御断り不申候背盟門罪として諸藩御進撃之れあるに於ては
無據御請の接戦可仕候得ども、小藩中無敵及其期は謝罪を相願ひ家名計も相立様御頼談申候存入に罷り在り候御推察被下度、
御同盟の方々への御申訳には秋田へ応接は元より、何方へも出兵不仕存入に御座候
と申す、
最後の行、よく読め。
「ご同盟の方々への申し訳には、秋田へ応接は元より、いずかたへも出兵仕らず存じ入りに御座そうろう。」
といってるんだが。
三人とは、佐藤英馬（勘定奉行）
秋元蔵主 （物頭）
野呂謙吾 (青森町奉行）
>>492
現在出版活動等で結構な活動しているんだから「本職」で良いのでは？
彼のサイトを見ると、歴史の研究会を立ち上げ公園や研究会などを行い、また会費取って
何やら活動やっているようではないですか。
そんなに疑問だったら、本人のサイトに電話番号やメールアドレスが明記されているんだから
連絡取れば良いのに…。
現在出版活動等で結構な活動しているんだから「本職」で良いのでは？
彼のサイトを見ると、歴史の研究会を立ち上げ公園や研究会などを行い、また会費取って
何やら活動やっているようではないですか。
そんなに疑問だったら、本人のサイトに電話番号やメールアドレスが明記されているんだから
連絡取れば良いのに…。
495 ：日本＠名無史さん：2007/07/03(火) 01:31:39
南部は貧乏や低文化レベルのせいで、
藩史の編纂ができませんでした。
史実ですよね。
仙台も秋田も津軽もやってたのにね。
ところで、佐竹は秋田領支配正当化のために、
藩史編纂したのかなあ？どう思う？
面白いよなあ、南部爆笑王くんって。
藩史の編纂ができませんでした。
史実ですよね。
仙台も秋田も津軽もやってたのにね。
ところで、佐竹は秋田領支配正当化のために、
藩史編纂したのかなあ？どう思う？
面白いよなあ、南部爆笑王くんって。
496 ：日本＠名無史さん：2007/07/03(火) 11:37:43
>>493
南部藩士って、
「俺たち南部藩がこの体たらくなのも、津軽が悪い」
と言ってテロ突撃した挙句に、仲間割れの裏切り密告で未遂に終わっちゃうような、
そんな”既成概念超越した武士”だよ？
そんな南部藩士が書いたものに、
「ウリナラマンセー、ウリは悪くないニダ。津軽が悪いニダ」
というファンタジー妄想以外のなにが書いてあるっての？
おかしなもの読んでるね、キミ。
南部藩士って、
「俺たち南部藩がこの体たらくなのも、津軽が悪い」
と言ってテロ突撃した挙句に、仲間割れの裏切り密告で未遂に終わっちゃうような、
そんな”既成概念超越した武士”だよ？
そんな南部藩士が書いたものに、
「ウリナラマンセー、ウリは悪くないニダ。津軽が悪いニダ」
というファンタジー妄想以外のなにが書いてあるっての？
おかしなもの読んでるね、キミ。
日教組の現トップが南部出身ってホント？
ホントだったら最悪だね、南部ｸﾝがあたまおかしいのも
無理はない。
ホントだったら最悪だね、南部ｸﾝがあたまおかしいのも
無理はない。
>>490
その時その時の定説と異なる説を主張する際に、誰でも閲覧・資料批判できるソースを提示できるのがプロ･セミプロの歴史家。
もちろん、「その資料はどこに所蔵されているの？」と聞かれれば質問者が所蔵機関にどう問い合わせればその資料を確認でき
るかをはっきり明示することができる。
何のかんの言を左右に逸らしつつ、ソースを曖昧にしたり自分で抱え込んで公開しなかったり所蔵先への問い合わせ方法を
尋ねても第三者が理解できるような説明ができないのが郷土史研究家。
まあ、完全に二極分化できるわけではないけど昔のいわゆる「郷土史家」なんてのはほとんど後者。
今でもその最後の世代に属する年寄りが地元の史学会を牛耳ってるケースはままある。
個人的に知ってるところでは秋田市のＤ氏とか仙台市のＭ氏（故人）とか川越市のＯ氏（故人）・Ｋ氏なんかかな。
この人はまだ本を読んでいないからどっちに属するかは即断できないけど、経歴から言うと後者の可能性の方が高そうな。
>>494
ここで挙げた秋田のＤ氏なんかも同じような活動しているよ。だから結構な活動をしているから「本職」と言えるかは疑問。
その時その時の定説と異なる説を主張する際に、誰でも閲覧・資料批判できるソースを提示できるのがプロ･セミプロの歴史家。
もちろん、「その資料はどこに所蔵されているの？」と聞かれれば質問者が所蔵機関にどう問い合わせればその資料を確認でき
るかをはっきり明示することができる。
何のかんの言を左右に逸らしつつ、ソースを曖昧にしたり自分で抱え込んで公開しなかったり所蔵先への問い合わせ方法を
尋ねても第三者が理解できるような説明ができないのが郷土史研究家。
まあ、完全に二極分化できるわけではないけど昔のいわゆる「郷土史家」なんてのはほとんど後者。
今でもその最後の世代に属する年寄りが地元の史学会を牛耳ってるケースはままある。
個人的に知ってるところでは秋田市のＤ氏とか仙台市のＭ氏（故人）とか川越市のＯ氏（故人）・Ｋ氏なんかかな。
この人はまだ本を読んでいないからどっちに属するかは即断できないけど、経歴から言うと後者の可能性の方が高そうな。
>>494
ここで挙げた秋田のＤ氏なんかも同じような活動しているよ。だから結構な活動をしているから「本職」と言えるかは疑問。
>>498
なるほどね。でも…そんな条件「当たり前」な気もするんだけど…。
そうじゃない人が多く、妄想で語る人が多いんでしょうね。
いずれにせよ、著者のメールアドレスやら電話番号が明記されているんだから、
「本職」論を通り越して単に、本人に確認すれば良いだけだと思うけどね。
なるほどね。でも…そんな条件「当たり前」な気もするんだけど…。
そうじゃない人が多く、妄想で語る人が多いんでしょうね。
いずれにせよ、著者のメールアドレスやら電話番号が明記されているんだから、
「本職」論を通り越して単に、本人に確認すれば良いだけだと思うけどね。
バカじゃないのｗ
ちゃんと裏が取れてるのかも怪しい郷土史家の妄説なんか信用してんじゃねーよ、アホがｗｗ
ちゃんと裏が取れてるのかも怪しい郷土史家の妄説なんか信用してんじゃねーよ、アホがｗｗ
>>501
そう言えば、秋田のＤ氏には著書の内容について連絡取ったけど最近自殺した某大臣の答弁みたいなごまかされ方をして
結局出典を教えてもらえなかったなぁ。
最後は「その資料にどういう検索番号がついていたかは覚えてないけど、絶対にあるんです！私が見たんだから」と逆切れさ
れちまったよｗ
そう言えば、秋田のＤ氏には著書の内容について連絡取ったけど最近自殺した某大臣の答弁みたいなごまかされ方をして
結局出典を教えてもらえなかったなぁ。
最後は「その資料にどういう検索番号がついていたかは覚えてないけど、絶対にあるんです！私が見たんだから」と逆切れさ
れちまったよｗ
素朴な疑問なんだが、「赤沢」ってのは結局、局地戦なわけでしょ。
南部の藩主も家老も、そこにはいなかった。
で、藩主も家老もいない戦場で、藩の代表者でもない南部藩の兵士が
自ら勝手に「停戦交渉の提案をする」って、とても考えられないよね。
まあ、「降伏」はありうるだろうけど。
そうすると、本国の藩主からの使者が「休戦協定の提案」をもっていったという
ことになるんだろうけど、局地である赤沢に持っていく事ってあるのかな？
南部の使者が、秋田のしかるべき場所に行き、そこから
「休戦交渉を望んでいる」っていうのが情報として、伝わったと考えても、
秋田側が、交渉に応じるかどうかより前に、情報が赤沢に伝わっていたって
のも変だし、どうも、捏造臭い気がするんだがなあ。
「南部が牽制をしたから、津軽は同盟を裏切ったﾆﾀﾞ。全ては南部のせいﾆﾀﾞ」
とまあ、そういう主張が出ている。
普段、津軽は、『南部の人間は「全ては津軽のせいﾆﾀﾞ」といって責任転嫁する」と
言い張っているが、実際にそれをしているのは津軽だろうがよ。
そのものズバリだよなあ。
>>504
もう・・ダメだなお前は・・
もう・・ダメだなお前は・・
>>502
その人知ってるけど、そんな適当な答え方をするような人じゃないよ。
あんたがよほど失礼な聞き方をしたんじゃないの？
いい人だけど、プライドは持ってる人だからバカにされるような聞き方されたから機嫌を損ねたんだと思う。
折角勉強できるいい機会だったのに、自分でそのチャンスを逃した>>502哀れｗ
その人知ってるけど、そんな適当な答え方をするような人じゃないよ。
あんたがよほど失礼な聞き方をしたんじゃないの？
いい人だけど、プライドは持ってる人だからバカにされるような聞き方されたから機嫌を損ねたんだと思う。
折角勉強できるいい機会だったのに、自分でそのチャンスを逃した>>502哀れｗ
508 ：日本＠名無史さん：2007/07/05(木) 09:08:25
>>503
「あれは楢山佐渡が勝手にやったことニダ。だから（ｒｙ」
が来ましたね。
前のほうで予想してた人、凄いなｗｗｗｗ
＞どうも、捏造臭い気がするんだがなあ。
史実とキミのファンタジー願望は交換できませんよ？
>>504
同じ事をやり返されたら、「南部無罪！津軽極悪！」なんだ。
ばっかでなかろかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あれは楢山佐渡が勝手にやったことニダ。だから（ｒｙ」
が来ましたね。
前のほうで予想してた人、凄いなｗｗｗｗ
＞どうも、捏造臭い気がするんだがなあ。
史実とキミのファンタジー願望は交換できませんよ？
>>504
同じ事をやり返されたら、「南部無罪！津軽極悪！」なんだ。
ばっかでなかろかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>507>>509
君たちの考える「秋田のＤ氏」と、502のいう「秋田のＤ氏」が、同じ人物で
あるという根拠は？
その根拠も出さずに、
「その人知ってるけど、そんな適当な答え方をするような人じゃないよ。」
「千載一遇の機会を自分の無礼な振る舞いで台無しにしてしまった愚か者。」
って批判は成り立たないんだが。
こういうのが、印象操作っていうんだけど、まあ、本人達は気がつかないんだろうね。
っていうかさ、嫌がらせをしているだけで実際は「秋田のＤ氏」なんて知らない
じゃないのかねえ
君たちの考える「秋田のＤ氏」と、502のいう「秋田のＤ氏」が、同じ人物で
あるという根拠は？
その根拠も出さずに、
「その人知ってるけど、そんな適当な答え方をするような人じゃないよ。」
「千載一遇の機会を自分の無礼な振る舞いで台無しにしてしまった愚か者。」
って批判は成り立たないんだが。
こういうのが、印象操作っていうんだけど、まあ、本人達は気がつかないんだろうね。
っていうかさ、嫌がらせをしているだけで実際は「秋田のＤ氏」なんて知らない
じゃないのかねえ
まあ、歴史検証に詳しい人間が来て、自分達の捏造がバレバレになったから、
どうしても、イチャモンをつけて、信憑性を落としたいとおもっているんだろうね。
やっぱ津軽臭。
>>512
目の前の事実すら見えないの「赤沢の件」
殆ど捏造だよね。
それから、
＞君たちの考える「秋田のＤ氏」と、502のいう「秋田のＤ氏」が、同じ人物で
＞あるという根拠は？
これに対する答えは？
根拠がない以上、「その人知ってるけど、そんな適当な答え方をするような人じゃないよ。」
「千載一遇の機会を自分の無礼な振る舞いで台無しにしてしまった愚か者。」
というのも、捏造のイチャモンとしかいえないんだが。
目の前の事実すら見えないの「赤沢の件」
殆ど捏造だよね。
それから、
＞君たちの考える「秋田のＤ氏」と、502のいう「秋田のＤ氏」が、同じ人物で
＞あるという根拠は？
これに対する答えは？
根拠がない以上、「その人知ってるけど、そんな適当な答え方をするような人じゃないよ。」
「千載一遇の機会を自分の無礼な振る舞いで台無しにしてしまった愚か者。」
というのも、捏造のイチャモンとしかいえないんだが。
しかし、津軽人って悪い事を繰り返して南部に被害を与え続けているくせに、
「南部を謝罪させてやる」って息巻いているんだから、凄いな。
本当に韓国人みたいな連中だよ。
可哀想にｗ
どっちがグダグダなのやら。
>510 ：日本＠名無史さん：2007/07/05(木) 16:27:03
>君たちの考える「秋田のＤ氏」と、502のいう「秋田のＤ氏」が、同じ人物で
>あるという根拠は？
>その根拠も出さずに、
>「その人知ってるけど、そんな適当な答え方をするような人じゃないよ。」
>「千載一遇の機会を自分の無礼な振る舞いで台無しにしてしまった愚か者。」
>って批判は成り立たないんだが。
>こういうのが、印象操作っていうんだけど、まあ、本人達は気がつかないんだろうね。
>っていうかさ、嫌がらせをしているだけで実際は「秋田のＤ氏」なんて知らない
>じゃないのかねえ
答えたら？
518 ：日本＠名無史さん：2007/07/06(金) 10:08:17
519 ：日本＠名無史さん：2007/07/06(金) 14:15:11
なーぬそってんだが（何言ってるんだろ）。
仙台だ津軽だ秋田だて、おめだづの中で、高校サッカーぬっぽんいづ(日本一)になったどごあるが？
小笠原なんか、おめエ、オスム(オシム)ジャパンの中心メンバーだべ。
まあ、あんまり自慢するのもおしょしどもな（恥ずかしいけどね）。ついでにかでれば(加えれば)、
明治維新以来、トーホグで、総理大臣出してるのは、南部だげだんべ。それも、一人二人ではねぞ。
詳しくは知らねども、何十人もいるそンだ。鈴木ジェンコーはまンず、あまりパッとしねがったどもな。
だども、長州の安倍スンゾーよりはハァー、なんぼがましだおな。(幾らかはましだものね)。他の諸県が、
ゾグ軍呼ばわりされですっかりイジケでだどぎ、一人気ッコば吐いだのは、(気を吐いたのは)南部だ
げだ。まんず、南部は、トーホグの輝く星だべよ。（んだ、んだ）
仙台だ津軽だ秋田だて、おめだづの中で、高校サッカーぬっぽんいづ(日本一)になったどごあるが？
小笠原なんか、おめエ、オスム(オシム)ジャパンの中心メンバーだべ。
まあ、あんまり自慢するのもおしょしどもな（恥ずかしいけどね）。ついでにかでれば(加えれば)、
明治維新以来、トーホグで、総理大臣出してるのは、南部だげだんべ。それも、一人二人ではねぞ。
詳しくは知らねども、何十人もいるそンだ。鈴木ジェンコーはまンず、あまりパッとしねがったどもな。
だども、長州の安倍スンゾーよりはハァー、なんぼがましだおな。(幾らかはましだものね)。他の諸県が、
ゾグ軍呼ばわりされですっかりイジケでだどぎ、一人気ッコば吐いだのは、(気を吐いたのは)南部だ
げだ。まんず、南部は、トーホグの輝く星だべよ。（んだ、んだ）
あるときは佐賀県民を詐称ｗ
またあるときは秋田県民を詐称ｗ
またまたまたあるときは静岡県民を詐称ｗ
そうかとおもえば山形県民を詐称ｗ
それでも懲りずに今度は世田谷区民ｗ
でも正体は津軽臭ｗｗｗ
朝鮮人が外国で悪さをし、問い詰められると、
開き直って、「アイアム、ザパニーズ」と言うらしいですね。
今や有名な話で、いかにも成り済ましの鮮人のあさましさがあらわれています。
津軽臭の行動原理はチョンとまったく同一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またあるときは秋田県民を詐称ｗ
またまたまたあるときは静岡県民を詐称ｗ
そうかとおもえば山形県民を詐称ｗ
それでも懲りずに今度は世田谷区民ｗ
でも正体は津軽臭ｗｗｗ
朝鮮人が外国で悪さをし、問い詰められると、
開き直って、「アイアム、ザパニーズ」と言うらしいですね。
今や有名な話で、いかにも成り済ましの鮮人のあさましさがあらわれています。
津軽臭の行動原理はチョンとまったく同一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
523 ：日本＠名無史さん：2007/07/06(金) 23:06:27
いやだから、渋谷区の俺を忘れるなって。
リモホの晒し方ちゃんと調べて来たか？
早く教えれ。
俺が晒すから、次お前な。
それともあれか？「kr」ドメインだから恥ずかしくて晒せないのか？
リモホの晒し方ちゃんと調べて来たか？
早く教えれ。
俺が晒すから、次お前な。
それともあれか？「kr」ドメインだから恥ずかしくて晒せないのか？
>>518
>>519では南部をからかっているつもりかもしれないがね。
人材に関しては津軽なんて比較にならんわな。
岩手県は４人の首相を出しているよ。
これは山口についで２番目。東北・北海道で首相を出しているのは岩手のみ。
薩長政府の元で「賊軍」というレッテルを張られたことを考えると驚異的。
そのほか、新渡戸稲造、後藤新平、金田一京助、野村胡堂、石川啄木、田子一民などなどの綺羅星のような
人材を輩出している。
どうしてこういう事実は無視するんだ。
それから「津軽の自慢」というのが歴代藩主の趣味というんだから笑える。
藩主なんだからあくまで尺度は、「政治」に求めるべき。
津軽の自慢は、野球の出来ないプロ野球選手が
「俺は歌がうまいんだ。だから、野球が出来なくても素晴らしい野球選手なんだ」と
言っているようなモンだよ。
津軽人って、悲しいなあ。
>>519では南部をからかっているつもりかもしれないがね。
人材に関しては津軽なんて比較にならんわな。
岩手県は４人の首相を出しているよ。
これは山口についで２番目。東北・北海道で首相を出しているのは岩手のみ。
薩長政府の元で「賊軍」というレッテルを張られたことを考えると驚異的。
そのほか、新渡戸稲造、後藤新平、金田一京助、野村胡堂、石川啄木、田子一民などなどの綺羅星のような
人材を輩出している。
どうしてこういう事実は無視するんだ。
それから「津軽の自慢」というのが歴代藩主の趣味というんだから笑える。
藩主なんだからあくまで尺度は、「政治」に求めるべき。
津軽の自慢は、野球の出来ないプロ野球選手が
「俺は歌がうまいんだ。だから、野球が出来なくても素晴らしい野球選手なんだ」と
言っているようなモンだよ。
津軽人って、悲しいなあ。
>>523
どうでもいいけど、「リモホの晒し方」を求めていたのは自称世田谷区民の
人ではなかったか？
自分のついた嘘を忘れ、以前の話と全く矛盾のあることを言い出すのは
「従軍慰安婦」の婆さんと同じだな。
どうでもいいけど、「リモホの晒し方」を求めていたのは自称世田谷区民の
人ではなかったか？
自分のついた嘘を忘れ、以前の話と全く矛盾のあることを言い出すのは
「従軍慰安婦」の婆さんと同じだな。
386 ：日本＠名無史さん：2007/06/16(土) 01:47:46
津 「俺は佐賀の人間だ。津軽は素晴らしい、南部は間違っている」
南 「じゃあ、佐賀の方言を言ってみな」
津 「何をいうんだ、佐賀の人間だったら佐賀の人間だ」
南 「はいはい。だったら、この佐賀の有名人は？」
津 「……」
南 「方言もいえないのに佐賀だって言い張るのおかしくない」
津 「俺は世田谷の人間だ。世田谷の人間がどうやって方言を言うんだ
南部のバカ妄想爆発」
南 「あのさ、だれも世田谷の人に『方言を言え』なんていっていないよ」
津 「……」
南 「佐賀の人って言うから方言を聞いたんだよ。何故『世田谷の人』が出てきて
『どうやって方言を言うんだ』って文句をつけるの？」
津 「……」
自分から、自作自演をばらしてしまった津軽人。見事なまでのアホだね
今夜、また一つ、津軽のアホ伝説が産まれた。
津 「俺は佐賀の人間だ。津軽は素晴らしい、南部は間違っている」
南 「じゃあ、佐賀の方言を言ってみな」
津 「何をいうんだ、佐賀の人間だったら佐賀の人間だ」
南 「はいはい。だったら、この佐賀の有名人は？」
津 「……」
南 「方言もいえないのに佐賀だって言い張るのおかしくない」
津 「俺は世田谷の人間だ。世田谷の人間がどうやって方言を言うんだ
南部のバカ妄想爆発」
南 「あのさ、だれも世田谷の人に『方言を言え』なんていっていないよ」
津 「……」
南 「佐賀の人って言うから方言を聞いたんだよ。何故『世田谷の人』が出てきて
『どうやって方言を言うんだ』って文句をつけるの？」
津 「……」
自分から、自作自演をばらしてしまった津軽人。見事なまでのアホだね
今夜、また一つ、津軽のアホ伝説が産まれた。
527 ：520：2007/07/07(土) 10:46:35
津軽側の根本的な矛盾って言うのは、
「同盟を裏切り、休戦交渉をしている元の仲間に攻撃をした」という
卑劣極まりない行為を「悪くない」といいはるくせに、
たかだか、２ちゃんねるに、津軽批判の書き込みをする程度の事で、
南部側の人間を、まるで極悪人であるかのように批判する事。
自分達がどんな卑劣な行為を行っても「悪くない」
そのくせ、相手には異状に厳しい、身勝手なルールを押し付け、
それに少しでも反すれば、延々と粘着する。
それが津軽人。
>>527
＞まったく自作自演なんてしてないしｗ
あなたが「世田谷の人」か「佐賀の人」か、あるいは全くの別人かは知らないけど、
もし、仮にあなた個人が自作自演をしていなくても、他人が「自作自演していない」ことを
確かめる手段などないのだから、他の誰かが自作自演している可能性がある。
だから「自作自演は、まったくない」とは、この板の誰も断言はできないはずだよ。
それを、根拠もなく「自作自演なんか全くない」と断言しているのだから
むしろ逆に「自作自演している本人」が、印象操作の為に言い張っている
としか解釈できないんだが。
＞まったく自作自演なんてしてないしｗ
あなたが「世田谷の人」か「佐賀の人」か、あるいは全くの別人かは知らないけど、
もし、仮にあなた個人が自作自演をしていなくても、他人が「自作自演していない」ことを
確かめる手段などないのだから、他の誰かが自作自演している可能性がある。
だから「自作自演は、まったくない」とは、この板の誰も断言はできないはずだよ。
それを、根拠もなく「自作自演なんか全くない」と断言しているのだから
むしろ逆に「自作自演している本人」が、印象操作の為に言い張っている
としか解釈できないんだが。
>>530
だから、まず君がホストを晒せば良いのでは？
ホストが明らかになると、どこから書き込んでいたか大体のコトはわかる。
ネットカフェで書き込むかも知れないから、昼と夜中で平日数回やればほぼ完璧なんじゃないの？
だから、まず君がホストを晒せば良いのでは？
ホストが明らかになると、どこから書き込んでいたか大体のコトはわかる。
ネットカフェで書き込むかも知れないから、昼と夜中で平日数回やればほぼ完璧なんじゃないの？
532 ：日本＠名無史さん：2007/07/08(日) 11:22:46
つか盛岡にいんたーねっつなんか
あるわけないじゃん
なあ、そう思うだろ？在阪チョソくん。
あるわけないじゃん
なあ、そう思うだろ？在阪チョソくん。
533 ：日本＠名無史さん：2007/07/08(日) 12:04:47
失礼な。
盛岡に回線１０本ぐらいはある！
盛岡に回線１０本ぐらいはある！
535 ：日本＠名無史さん：2007/07/08(日) 14:06:29
南部は粘着してるんじゃないんだよ。
「南部は悪くない、津軽が全部悪い
南部にいいところがないように見えるのは全部津軽のせい。
南部が繁栄できなかったのは津軽のせい。
殿様が悶死したのも津軽のせい。」
という南部には当たり前の基礎知識を、宣伝してるだけなんだよ。
「南部は悪くない、津軽が全部悪い
南部にいいところがないように見えるのは全部津軽のせい。
南部が繁栄できなかったのは津軽のせい。
殿様が悶死したのも津軽のせい。」
という南部には当たり前の基礎知識を、宣伝してるだけなんだよ。
>>522
津軽人と南部人と仙台人と武蔵人を詐称している本当は自称福井人の漏れを忘れるなよ。
本当は福井人かどうかも怪しいけどなｗ
>>510
「秋田市 郷土史」でぐぐったら、こんなページが出てきた。
http://www.city.akita.akita.jp/city/ed/lf/kousidann/02jinbun/09.htm
まあ、ここに出ている人が秋田市では郷土史の指導的立場にいるんだろう。一応市の行う郷土史的な講座に講師として
使われている人のようだから。
で、この人がイニシャルＤだねえ。「土居輝雄 歴史作家 佐竹氏の歴史」
>>502が言ってるのがこの人なら、こういうページもある。
http://www.cna.ne.jp/~doi/
本人は肩書を「歴史作家」という曖昧なものにしているところがちょっと引っかかる。
津軽人と南部人と仙台人と武蔵人を詐称している本当は自称福井人の漏れを忘れるなよ。
本当は福井人かどうかも怪しいけどなｗ
>>510
「秋田市 郷土史」でぐぐったら、こんなページが出てきた。
http://www.city.akita.akita.jp/city/ed/lf/kousidann/02jinbun/09.htm
まあ、ここに出ている人が秋田市では郷土史の指導的立場にいるんだろう。一応市の行う郷土史的な講座に講師として
使われている人のようだから。
で、この人がイニシャルＤだねえ。「土居輝雄 歴史作家 佐竹氏の歴史」
>>502が言ってるのがこの人なら、こういうページもある。
http://www.cna.ne.jp/~doi/
本人は肩書を「歴史作家」という曖昧なものにしているところがちょっと引っかかる。
よくわからんが、なんで秋田のＤ氏に執着する人がいるんだｗ
意味ないだろ。
意味ないだろ。
>>538
元はと言えば、南部側が反証として出してきた津軽側の立場で本を書いた人を「本職の歴史家」と看做すか単なる「郷土
史家」と見るかと言う話辺りから出てきた話のようだ。
で、本職の歴史家と郷土史家の違いって何だという方向の流れなんだね。
問い合わせに引用元を明示できない人は「郷土史家」のくくりだそうな。まあまともな論文なら引用元は検索可能に明記され
てるのが普通だからそういう考えもありだろう。
まあ、Ｄ氏も含めてこの手の人はどこの地域にも一人くらいはいるだろうけど。
つーか、>>502に反撃した信者がいたから書き込む人がいたみたいだな。
元はと言えば、南部側が反証として出してきた津軽側の立場で本を書いた人を「本職の歴史家」と看做すか単なる「郷土
史家」と見るかと言う話辺りから出てきた話のようだ。
で、本職の歴史家と郷土史家の違いって何だという方向の流れなんだね。
問い合わせに引用元を明示できない人は「郷土史家」のくくりだそうな。まあまともな論文なら引用元は検索可能に明記され
てるのが普通だからそういう考えもありだろう。
まあ、Ｄ氏も含めてこの手の人はどこの地域にも一人くらいはいるだろうけど。
つーか、>>502に反撃した信者がいたから書き込む人がいたみたいだな。
>>539
一般の本に引用が明記されているのはまれだろ。ネットで検索したら本人の電話番号やら
メールアドレスやらが明記されているのだから、疑問があったら聞けば良いだけ。
で、Ｄ氏は全く何も関係ないだろ。
一般の本に引用が明記されているのはまれだろ。ネットで検索したら本人の電話番号やら
メールアドレスやらが明記されているのだから、疑問があったら聞けば良いだけ。
で、Ｄ氏は全く何も関係ないだろ。
>>534
意味不明。
少なくとも、ここ暫く、南部側の投稿者には「他の地域の人間」を
自称する人間はいないし、「他の地域の人間」である事のみを
根拠にしての津軽批判もしていない。
「その言葉そっくりそのまま南部人にお返しするよｗｗ 」
はあ？
全く反論になっていないよ。
津軽人って、相手の悪口を言えば、それが議論だとおもっているんだね。
意味不明。
少なくとも、ここ暫く、南部側の投稿者には「他の地域の人間」を
自称する人間はいないし、「他の地域の人間」である事のみを
根拠にしての津軽批判もしていない。
「その言葉そっくりそのまま南部人にお返しするよｗｗ 」
はあ？
全く反論になっていないよ。
津軽人って、相手の悪口を言えば、それが議論だとおもっているんだね。
Ｄ氏というのが、誰か特定できないのに、
「俺はＤ氏を知っている」と言い張って相手の批判、というか中傷に使う
人間がいるんだから、呆れられるのは当然だと思うがな。
>>542
はあ？本論に全く関係ないし、かつそれの正否が本論の結果に全く影響を及ぼさないのだから
「中傷」とかいって執着するようなレベルの話じゃそもそもないだろｗ
完全に意味不明。
>>541
は元投降良く読めよｗ 発言番号間違えたんじゃないのか？間違えて延々罵倒だなんて恥ず
かしいなｗ
はあ？本論に全く関係ないし、かつそれの正否が本論の結果に全く影響を及ぼさないのだから
「中傷」とかいって執着するようなレベルの話じゃそもそもないだろｗ
完全に意味不明。
>>541
は元投降良く読めよｗ 発言番号間違えたんじゃないのか？間違えて延々罵倒だなんて恥ず
かしいなｗ
>>541
おまえ頭わるいだろ
おまえ頭わるいだろ
545 ：日本＠名無史さん：2007/07/09(月) 10:54:40
>>541のような奴、南部人じゃない
成りすましもいい加減にしろクソチョン
成りすましもいい加減にしろクソチョン
>>543
何が「はあ？」だ、バカ。
本論と関係ないところに、粘着して、投稿者の人格を中傷しているのは
明らかに津軽側だろ。
本論だろうがなかろうが、中傷は問題だろうがよ。
＞バカにされるような聞き方されたから機嫌を損ねたんだと思う。
＞折角勉強できるいい機会だったのに、自分でそのチャンスを逃した>>502哀れｗ
＞千載一遇の機会を自分の無礼な振る舞いで台無しにしてしまった愚か者
Ｄ氏が誰とも特定できていないのに、「思い込み」に基づいて、
こういった発言が許されるのか？ これこそ中傷だよな。
こういうとまた別な話題を持ち出して「南部のほうが」とか言い出すんだろうけど、
本当に津軽人ってのは始末に負えないな。
何が「はあ？」だ、バカ。
本論と関係ないところに、粘着して、投稿者の人格を中傷しているのは
明らかに津軽側だろ。
本論だろうがなかろうが、中傷は問題だろうがよ。
＞バカにされるような聞き方されたから機嫌を損ねたんだと思う。
＞折角勉強できるいい機会だったのに、自分でそのチャンスを逃した>>502哀れｗ
＞千載一遇の機会を自分の無礼な振る舞いで台無しにしてしまった愚か者
Ｄ氏が誰とも特定できていないのに、「思い込み」に基づいて、
こういった発言が許されるのか？ これこそ中傷だよな。
こういうとまた別な話題を持ち出して「南部のほうが」とか言い出すんだろうけど、
本当に津軽人ってのは始末に負えないな。
>>546
はあ？中傷とか言ってファビョってないで、実際礼儀正しく相手を怒らせないできちんと
対応することができたと思うなら、その旨書き込めば良いだけだろうにｗ
そうしたら、何の問題もないだろｗｗｗｗ
（図星だということがわかるな）
はあ？中傷とか言ってファビョってないで、実際礼儀正しく相手を怒らせないできちんと
対応することができたと思うなら、その旨書き込めば良いだけだろうにｗ
そうしたら、何の問題もないだろｗｗｗｗ
（図星だということがわかるな）
548 ：日本＠名無史さん：2007/07/10(火) 08:34:20
549 ：日本＠名無史さん：2007/07/10(火) 10:05:04
>>547
本人が書き込んでいるんじゃないんだが。
それから、そっちの考えるD氏と、上で言われているD氏が同じ人物で
あるという根拠は？
それが出されない限り、中傷でしかないよな。
当たり前にことを言っているだけなのに、またもや話のすり替えに走るなあ。
本人が書き込んでいるんじゃないんだが。
それから、そっちの考えるD氏と、上で言われているD氏が同じ人物で
あるという根拠は？
それが出されない限り、中傷でしかないよな。
当たり前にことを言っているだけなのに、またもや話のすり替えに走るなあ。
>>551
＞なんで、執着するんだ？
本論と関係なくても、相手に対する根拠のない中傷だから、批判されるのは当然だろ。
相手を中傷し、それを指摘されると「本論には全く影響ないだろｗ」ってあまりに
自分の言葉に無責任過ぎ。
津軽側が、この問題に執着するべきではないというなら、
津軽側から謝罪をさせるべきだろ。
＞なんで、執着するんだ？
本論と関係なくても、相手に対する根拠のない中傷だから、批判されるのは当然だろ。
相手を中傷し、それを指摘されると「本論には全く影響ないだろｗ」ってあまりに
自分の言葉に無責任過ぎ。
津軽側が、この問題に執着するべきではないというなら、
津軽側から謝罪をさせるべきだろ。
そもそもが、「本論」が白熱して、相手に対して過激な言葉を
使ってしまうのは、ある程度仕方がない事。
「本論には全く影響のない」ところで、相手を中傷するというのは、
それよりも、ずっと悪質。
使ってしまうのは、ある程度仕方がない事。
「本論には全く影響のない」ところで、相手を中傷するというのは、
それよりも、ずっと悪質。
554 ：日本＠名無史さん：2007/07/13(金) 14:20:34
という風にファビョってみせる、
こいつは津軽の工作員。
「南部ってこんなにアホです。ありえないぐらいアホです」
という宣伝をするための工作員。
こいつは津軽の工作員。
「南部ってこんなにアホです。ありえないぐらいアホです」
という宣伝をするための工作員。
555 ：日本＠名無史さん：2007/07/13(金) 19:07:46
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿ ／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く＿ ＿ /,ミ=/＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} ￣ 〃 / ￣￣￣
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
! l |::::::| ｀￣￣´ |::::::|/
ノ＼ |::::::| |::::::|
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿ ／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く＿ ＿ /,ミ=/＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} ￣ 〃 / ￣￣￣
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
! l |::::::| ｀￣￣´ |::::::|/
ノ＼ |::::::| |::::::|
>>554
これも何回もいわれているけど、レッテル貼りは止めて、キチンと反論しなよ。
「ファビョっている」とバカにしている相手にすら反論できないアンタはなんなんだ？
要は論破されたのを自覚したくないから、レッテル貼りをして、逃げているだけだろ。
これも何回もいわれているけど、レッテル貼りは止めて、キチンと反論しなよ。
「ファビョっている」とバカにしている相手にすら反論できないアンタはなんなんだ？
要は論破されたのを自覚したくないから、レッテル貼りをして、逃げているだけだろ。
>>553
>そもそもが、「本論」が白熱して、相手に対して過激な言葉を
>使ってしまうのは、ある程度仕方がない事。
はああ？？？ 完全に「２ｃｈ脳」だな。普通の会話でこんなことやる人間なのか君はｗ
>「本論には全く影響のない」ところで、相手を中傷するというのは、
>それよりも、ずっと悪質。
勝手な妄想が違うのなら、違うの一言で終わりだろうにｗ 指摘が図星なのがバレバレ
なんだよ。スルーする能力つけろよｗ
>そもそもが、「本論」が白熱して、相手に対して過激な言葉を
>使ってしまうのは、ある程度仕方がない事。
はああ？？？ 完全に「２ｃｈ脳」だな。普通の会話でこんなことやる人間なのか君はｗ
>「本論には全く影響のない」ところで、相手を中傷するというのは、
>それよりも、ずっと悪質。
勝手な妄想が違うのなら、違うの一言で終わりだろうにｗ 指摘が図星なのがバレバレ
なんだよ。スルーする能力つけろよｗ
>>557
話をすり替えようとして逃げ回っているのがバレバレなんだが？
「本論と関係ない」といって逃げ回り、逃げられなくなると、
今度は「スルーしないからダメだ」かよ。
根本的な問題は、平気で捏造し、相手に粘着する津軽側なんだが、
津軽側が何をしても批判せず、南部側の対応が悪いと喚きたてる。
これだから、津軽には犯罪者が多いんだよ。
どうせ、文句を言っている津軽人は、「Ｄ氏」というのが誰かなんて、
分らなかったんだろ？
自分は知らないけど、「その方面の人間なら誰でも知っている人らしいから」
ということで、知ったかぶりで相手を中傷する材料に使ったんだろ。
話をすり替えようとして逃げ回っているのがバレバレなんだが？
「本論と関係ない」といって逃げ回り、逃げられなくなると、
今度は「スルーしないからダメだ」かよ。
根本的な問題は、平気で捏造し、相手に粘着する津軽側なんだが、
津軽側が何をしても批判せず、南部側の対応が悪いと喚きたてる。
これだから、津軽には犯罪者が多いんだよ。
どうせ、文句を言っている津軽人は、「Ｄ氏」というのが誰かなんて、
分らなかったんだろ？
自分は知らないけど、「その方面の人間なら誰でも知っている人らしいから」
ということで、知ったかぶりで相手を中傷する材料に使ったんだろ。
560 ：日本＠名無史さん：2007/07/14(土) 14:44:41
>>556
津軽の工作員が、南部の誹謗に一生懸命だな
津軽の工作員が、南部の誹謗に一生懸命だな
>>559
何度言っても理解できないようだな。
というよりは、身勝手な論理を言い立てて、話をすり替えようとしているんだろうが。
言うまでもなく、俺がＤ氏を知っているか知っていないかと、この批判とは
全く関連がない。
批判も、Ｄ氏を知っている知っていないの問題ではなく、誹謗・中傷を行うのが
問題だと言っている。
実際はＤ氏も知らないくせに、「Ｄ氏を知っているがそんな人じゃない」と
いいはって、相手を侮辱しているから、醜いって言っているんだよ。
何度言っても理解できないようだな。
というよりは、身勝手な論理を言い立てて、話をすり替えようとしているんだろうが。
言うまでもなく、俺がＤ氏を知っているか知っていないかと、この批判とは
全く関連がない。
批判も、Ｄ氏を知っている知っていないの問題ではなく、誹謗・中傷を行うのが
問題だと言っている。
実際はＤ氏も知らないくせに、「Ｄ氏を知っているがそんな人じゃない」と
いいはって、相手を侮辱しているから、醜いって言っているんだよ。
564 ：日本＠名無史さん：2007/07/15(日) 01:04:01
津軽の工作員が、南部の誹謗に一生懸命だな
>>566
ｗｗここの南部人の異様さは、津軽人でなくても分かってるよ
ｗｗここの南部人の異様さは、津軽人でなくても分かってるよ
>>569
バカ。>>565に「>>654-658 津軽の工作員が、南部の誹謗に一生懸命だな 」
とでているだろ。南部を中傷する内容で。
>>566は、それを揶揄しているんだよ。
>>567では、それを無視して、相手を嘲笑しているから、
>>568は、もう一度、それを指摘しているんだよ。
で、バカなお前さんは、それに気がつかずに、
「頭大丈夫か？ いまだ上がってないレスをどう説明しろと？」と言い張っているわけだ。
分るか？まだ上がっていないレスを持ち出しているのは、>>565の、南部を装ったアホ津軽。
で、それに気がつかないで、相手を嘲笑したつもりになっているドアホがお前。
バカ。>>565に「>>654-658 津軽の工作員が、南部の誹謗に一生懸命だな 」
とでているだろ。南部を中傷する内容で。
>>566は、それを揶揄しているんだよ。
>>567では、それを無視して、相手を嘲笑しているから、
>>568は、もう一度、それを指摘しているんだよ。
で、バカなお前さんは、それに気がつかずに、
「頭大丈夫か？ いまだ上がってないレスをどう説明しろと？」と言い張っているわけだ。
分るか？まだ上がっていないレスを持ち出しているのは、>>565の、南部を装ったアホ津軽。
で、それに気がつかないで、相手を嘲笑したつもりになっているドアホがお前。
571 ：日本＠名無史さん：2007/07/15(日) 17:11:37
こっちのもスレあったのか
南部藩マジやべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ基地外電波ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＺＥ
南部藩マジやべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ基地外電波ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＺＥ
704 ：日本＠名無史さん：2007/07/15(日) 17:21:33
南部側の言っていることって、ごくごく当然のことでしょ。
「他者に確認できない『資料・事実がある』と言い張って、それを批判の
材料に使うのはおかしい。捏造の疑いがある」
「他者に確認しにくく、具体的な文面が上げられていない『資料』よりも、
具体的な文面が上げられている『資料』の方が、討論を進める上で、
高い信憑性をある」
で、これに対しての津軽人の答えが
「すげぇ電波が連続で長文垂れ流してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と。
南部側の言っていることって、ごくごく当然のことでしょ。
「他者に確認できない『資料・事実がある』と言い張って、それを批判の
材料に使うのはおかしい。捏造の疑いがある」
「他者に確認しにくく、具体的な文面が上げられていない『資料』よりも、
具体的な文面が上げられている『資料』の方が、討論を進める上で、
高い信憑性をある」
で、これに対しての津軽人の答えが
「すげぇ電波が連続で長文垂れ流してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と。
574 ：日本＠名無史さん：2007/07/15(日) 17:33:57
>>574
「自分が見えていない奴」って、君ら津軽人の事でしょ。
「第三者には確認できない事」を持ちだして、それを相手への批判の根拠に
使うんだから。
他者性がある人間なら、そういうことはしないよ。
「自分が見えてない奴キターーーーーーーーーーー！！！！！！！！ 」と
いうのは自己紹介だね。
「自分が見えていない奴」って、君ら津軽人の事でしょ。
「第三者には確認できない事」を持ちだして、それを相手への批判の根拠に
使うんだから。
他者性がある人間なら、そういうことはしないよ。
「自分が見えてない奴キターーーーーーーーーーー！！！！！！！！ 」と
いうのは自己紹介だね。
>ここは、「津軽は南部に謝罪」「南部は津軽に謝罪」を統合した後継スレと
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
↑自分が見えているはずの「津軽人」が、何故に、自分の行った
行為に対して、答えられないのでしょうね。
>言っていた筈なのに、何故、スレタイから、「津軽」の文字を外したのでしょうか？
>後継スレというなら、「南部側からの津軽に対する批判」もあっていいはずなのに、
>何故、>>1では「南部を糾弾する」という主旨しかかかれていないのでしょうか？
↑自分が見えているはずの「津軽人」が、何故に、自分の行った
行為に対して、答えられないのでしょうね。
578 ：日本＠名無史さん：2007/07/16(月) 16:17:16
うわー 盛岡市って田舎だねえ ほんとに思ったよ。
こんなところにも人が住んでいるだなって。
こいつらいったい何考えてんだ？ 馬鹿じゃないの？ って思いましたよ。
盛岡って最高にダサイ地域だと思う。 北海道までいくと、北の大地か。かっこいいな。いいな。と思う。
だけど、北上市と盛岡市になると１００％ネガティブじゃない？ 正直カワイソウ。。。。
貧困と飢餓と雪と寒さのイメージしかない。 いつも天気予報見ると氷点下だもんな。
百姓ばかりの盛岡って間引きとか、オバステとか、飢餓、出稼ぎ肉体労働者、そんなイメージしかない。
すべてが貧乏そう。
雪まみれのウンコまみれのエリアっていう感じ。
九州っていうと九州男児とかいってまたワイルドなイメージあるんだよな。まあいいと思う。
やっぱし東北の山奥って終わっている度合い、ナンバーワンだと思う。
女の子が嫁に行きたくないと思うトップクラスのエリアじゃないかな。
マジで盛岡市って山林と田畑ばかりなので終わってるね。 なんで我慢してるの？ 盛岡市って・・・
こんなところにも人が住んでいるだなって。
こいつらいったい何考えてんだ？ 馬鹿じゃないの？ って思いましたよ。
盛岡って最高にダサイ地域だと思う。 北海道までいくと、北の大地か。かっこいいな。いいな。と思う。
だけど、北上市と盛岡市になると１００％ネガティブじゃない？ 正直カワイソウ。。。。
貧困と飢餓と雪と寒さのイメージしかない。 いつも天気予報見ると氷点下だもんな。
百姓ばかりの盛岡って間引きとか、オバステとか、飢餓、出稼ぎ肉体労働者、そんなイメージしかない。
すべてが貧乏そう。
雪まみれのウンコまみれのエリアっていう感じ。
九州っていうと九州男児とかいってまたワイルドなイメージあるんだよな。まあいいと思う。
やっぱし東北の山奥って終わっている度合い、ナンバーワンだと思う。
女の子が嫁に行きたくないと思うトップクラスのエリアじゃないかな。
マジで盛岡市って山林と田畑ばかりなので終わってるね。 なんで我慢してるの？ 盛岡市って・・・
716 ：日本＠名無史さん：2007/07/16(月) 17:52:01
ある歴史事実が会ったとして、その歴史事実が直面した当事者が、
期間をあけずに、その歴史事実に関して残した文献や資料を一次資料といいます。
それから期間をあけて残したのは二次資料。
当事者でない人が、当事者を取材してまとめた資料を三次資料といって、
歴史の資料として使えるのはここまで。
で、当然、一次資料のほうが、資料的価値が高いとされます。
ここで、南部側から出されている資料は、一次資料。
「大館地方の歴史散歩」というのは、三次資料にすら入っていない。
最良でも一次資料をまもめたもので、おそらくは二次資料や、
伝承をまとめたもの。
しかも、それすら「『大館地方の歴史散歩」』にこういった記述があった」という
指摘があっただけの伝聞情報で、具体的な文面も出されていない。
ここは、歴史学会の場ではないから、こういうのも「資料」としていいとは
おもうけど、「信憑性」に関しては、どうしたって南部側のほうに分があるよ。
ある歴史事実が会ったとして、その歴史事実が直面した当事者が、
期間をあけずに、その歴史事実に関して残した文献や資料を一次資料といいます。
それから期間をあけて残したのは二次資料。
当事者でない人が、当事者を取材してまとめた資料を三次資料といって、
歴史の資料として使えるのはここまで。
で、当然、一次資料のほうが、資料的価値が高いとされます。
ここで、南部側から出されている資料は、一次資料。
「大館地方の歴史散歩」というのは、三次資料にすら入っていない。
最良でも一次資料をまもめたもので、おそらくは二次資料や、
伝承をまとめたもの。
しかも、それすら「『大館地方の歴史散歩」』にこういった記述があった」という
指摘があっただけの伝聞情報で、具体的な文面も出されていない。
ここは、歴史学会の場ではないから、こういうのも「資料」としていいとは
おもうけど、「信憑性」に関しては、どうしたって南部側のほうに分があるよ。
>>579
肝心の日記に問題の20日の戦闘記録がない矛盾だらけの記録だから仕方あるまい。
それとも、誰かに改竄された可能性もあるかもな。
いくら、一次史料うんぬんと言っても、矛盾がある資料からは引用はできません。
肝心の日記に問題の20日の戦闘記録がない矛盾だらけの記録だから仕方あるまい。
それとも、誰かに改竄された可能性もあるかもな。
いくら、一次史料うんぬんと言っても、矛盾がある資料からは引用はできません。
582 ：日本＠名無史さん：2007/07/16(月) 22:20:04
719 ：日本＠名無史さん：2007/07/16(月) 21:42:25
>>718
>>594
「出陣日記」
此薬師森ハ要地なるを敵に取られ味方の煩いなりしを三浦氏不慮の勝ちを得薬師森を乗取味方の頗る利になるとそ
>>595
「新沢口従軍紀行」
此夜納豆の沢 烏帽子隊ニ而薬師森を夜討大勝利t敵の兵士三十皆殺之程ニ相成。
此の「薬師森」が赤沢のことであるのは前後の文書からして明らかだね。両方とも十九日の夜であることも又明らかだね。
で、あんたは、両方とも嘘だと言うのだね。
それじゃ、二人で、口裏合わして嘘書いたってことになる。
普通に考えて、それはありえるかね？
>>718
>>594
「出陣日記」
此薬師森ハ要地なるを敵に取られ味方の煩いなりしを三浦氏不慮の勝ちを得薬師森を乗取味方の頗る利になるとそ
>>595
「新沢口従軍紀行」
此夜納豆の沢 烏帽子隊ニ而薬師森を夜討大勝利t敵の兵士三十皆殺之程ニ相成。
此の「薬師森」が赤沢のことであるのは前後の文書からして明らかだね。両方とも十九日の夜であることも又明らかだね。
で、あんたは、両方とも嘘だと言うのだね。
それじゃ、二人で、口裏合わして嘘書いたってことになる。
普通に考えて、それはありえるかね？
>>581
はあ？お前「本を注文した」んじゃなかったのか？本の名前、著者名を明記し、ネットで
調べれば電話番号やらメールアドレスやらわかるのに、行動は全部他人任せかｗｗ
>>582
はあ？普通「薬師森」というのは、東北だと山を表すだろｗ お前本当に東北人か？
南部人だというのも怪しいな。Ｂの件もあったしな。きちんと、ホストさらせよ。
はあ？お前「本を注文した」んじゃなかったのか？本の名前、著者名を明記し、ネットで
調べれば電話番号やらメールアドレスやらわかるのに、行動は全部他人任せかｗｗ
>>582
はあ？普通「薬師森」というのは、東北だと山を表すだろｗ お前本当に東北人か？
南部人だというのも怪しいな。Ｂの件もあったしな。きちんと、ホストさらせよ。
>>583
あのね。
自分達の主張の根拠は自分達で出さなきゃならないんだよ。
南部側の人間に「本を注文して自分で調べろ」というのは、おかしいよね。
「本の名前、著者名を明記し、ネットで調べれば電話番号やら
メールアドレスやらわかるのに、行動は全部他人任せかｗｗ」
バカにしているようだけど、他人まかせなのは当然なんだが。
これ以上、青森の恥を晒すなよ。
あのね。
自分達の主張の根拠は自分達で出さなきゃならないんだよ。
南部側の人間に「本を注文して自分で調べろ」というのは、おかしいよね。
「本の名前、著者名を明記し、ネットで調べれば電話番号やら
メールアドレスやらわかるのに、行動は全部他人任せかｗｗ」
バカにしているようだけど、他人まかせなのは当然なんだが。
これ以上、青森の恥を晒すなよ。
586 ：日本＠名無史さん：2007/07/16(月) 23:32:43
594 ：日本＠名無史さん：2007/07/10(火) 19:57:19
「出陣日記」 待時盧主人記 毛馬内の内藤調一著(内藤湖南の父）
略
同(九月）十九日佐渡殿先の日より沢尻に宿り有しか此夜敵此民家に日を掛又沢尻の山と葛原の川岸と両方より
鉄砲烈しく打出し佐渡殿の帰路を絶んとしけるに佐渡殿は却って十二所の方へ繰出し大小銃烈しく打立進み
けれハ敵の謀齟齬して散々になりて逃去よし此時佐渡殿手にて敵四五人生捕と聞ぬ。此の夜主公は狐窪に出て
陣を布き警備し玉へ銃隊は葛原にありしを敵頓て攻来れハ奥瀬衛門の隊ハ散々になり逃去衛門ハぬれ鼠の如くに
なりて白根へ来りぬ太田新太郎は其隊を収て逃退き高野恵吉のミハ其隊を以踏止り敵を打払ふといふ。
主公此夜を期として赤沢を夜討すへきよし先の日惣兵隊へ約せしに向井氏より今少しの間見合られよと言来るにそ
此夜は休居たりしに月山に出帳り居る三浦ハ沢尻の放火及砲声を我手にて赤沢へ入たるとおもいこハ桜庭の夜討
なり後れますとて急に薬師森へ攻上れハ敵兵逃散るもあはれと討るる者多くして首を得ること数級又生捕もあり
此薬師森ハ要地なるを敵に取られ味方の煩いなりしを三浦氏不慮の勝ちを得薬師森を乗取味方の頗る利になるとそ
同廿日敵方へ遣りし書簡写左に記
今般従京師重臣三戸式部帰国、朝廷御内命之儀茂有之候ニ付進軍相扣候間、尊藩より茂御進撃御見合可被下
委詳ハ追而可及御応接候條、此段不取敢得御意置様従盛岡表被申付越候
九月廿日
盛岡藩
向 井 蔵 人
楢 山 佐 渡
秋田御藩
御出張
御隊長中様
右書幹長き竹竿へ挟み持十二所口より初メ某氏兜を脱馬上にて進み敵の布陣の中へ入らんとせしに敵烈く発砲する
にそ入ることならすして馬を反し斯する事両度にして三度目横田秀之進頓て前の如くにして進しに敵発砲を止めたれハ
陣中に入て是を隊長へ渡せしよしを聞ぬケサカケよりハ敵人を捕置し三人に持せ遣るといふ
此の日記が正しければ「赤沢」攻撃は十九日から二十日にかけての晩のことだね。
「出陣日記」 待時盧主人記 毛馬内の内藤調一著(内藤湖南の父）
略
同(九月）十九日佐渡殿先の日より沢尻に宿り有しか此夜敵此民家に日を掛又沢尻の山と葛原の川岸と両方より
鉄砲烈しく打出し佐渡殿の帰路を絶んとしけるに佐渡殿は却って十二所の方へ繰出し大小銃烈しく打立進み
けれハ敵の謀齟齬して散々になりて逃去よし此時佐渡殿手にて敵四五人生捕と聞ぬ。此の夜主公は狐窪に出て
陣を布き警備し玉へ銃隊は葛原にありしを敵頓て攻来れハ奥瀬衛門の隊ハ散々になり逃去衛門ハぬれ鼠の如くに
なりて白根へ来りぬ太田新太郎は其隊を収て逃退き高野恵吉のミハ其隊を以踏止り敵を打払ふといふ。
主公此夜を期として赤沢を夜討すへきよし先の日惣兵隊へ約せしに向井氏より今少しの間見合られよと言来るにそ
此夜は休居たりしに月山に出帳り居る三浦ハ沢尻の放火及砲声を我手にて赤沢へ入たるとおもいこハ桜庭の夜討
なり後れますとて急に薬師森へ攻上れハ敵兵逃散るもあはれと討るる者多くして首を得ること数級又生捕もあり
此薬師森ハ要地なるを敵に取られ味方の煩いなりしを三浦氏不慮の勝ちを得薬師森を乗取味方の頗る利になるとそ
同廿日敵方へ遣りし書簡写左に記
今般従京師重臣三戸式部帰国、朝廷御内命之儀茂有之候ニ付進軍相扣候間、尊藩より茂御進撃御見合可被下
委詳ハ追而可及御応接候條、此段不取敢得御意置様従盛岡表被申付越候
九月廿日
盛岡藩
向 井 蔵 人
楢 山 佐 渡
秋田御藩
御出張
御隊長中様
右書幹長き竹竿へ挟み持十二所口より初メ某氏兜を脱馬上にて進み敵の布陣の中へ入らんとせしに敵烈く発砲する
にそ入ることならすして馬を反し斯する事両度にして三度目横田秀之進頓て前の如くにして進しに敵発砲を止めたれハ
陣中に入て是を隊長へ渡せしよしを聞ぬケサカケよりハ敵人を捕置し三人に持せ遣るといふ
此の日記が正しければ「赤沢」攻撃は十九日から二十日にかけての晩のことだね。
595 ：日本＠名無史さん：2007/07/10(火) 20:30:12
新沢口従軍紀行
岩泉達三 （毛馬内御給人 新沢口へ大砲方として従軍）
略
九月 十九日 朝晴 五つ時より討合、此夜八つ比十二所口沢尻楢山の陣屋へ
忍の者入込、村の両方より火を掛候得共、却而味方討出進み候処、敵大に破る。
葛原口よりも進発の処敵の敗兵栗村へ廻り味方裏切ニ相成難戦致候由。此夜納豆の沢
烏帽子隊ニ而薬師森を夜討大勝利的の兵士三十皆殺之程ニ相成。
同 廿日 朝霧晴天
此夜平穏南の方ニ火の手見得候、何の処か不知。
ここも薬師森の夜討ちは十九日夜になっている。
新沢口従軍紀行
岩泉達三 （毛馬内御給人 新沢口へ大砲方として従軍）
略
九月 十九日 朝晴 五つ時より討合、此夜八つ比十二所口沢尻楢山の陣屋へ
忍の者入込、村の両方より火を掛候得共、却而味方討出進み候処、敵大に破る。
葛原口よりも進発の処敵の敗兵栗村へ廻り味方裏切ニ相成難戦致候由。此夜納豆の沢
烏帽子隊ニ而薬師森を夜討大勝利的の兵士三十皆殺之程ニ相成。
同 廿日 朝霧晴天
此夜平穏南の方ニ火の手見得候、何の処か不知。
ここも薬師森の夜討ちは十九日夜になっている。
津軽の根拠とする「大館地方の歴史散歩」は四次資料以下だから、これに
関しては話にならんぞ。
そちら側から、これを否定できる一次資料が出せないなら、
「論破された」ということになるが。
589 ：日本＠名無史さん：2007/07/17(火) 00:03:49
逆賊どもが何か騒いでるなｗ
ふむ。検索してみると、確かに赤沢の戦闘は20日の暁にあったようだな。
例の書物は間違いがあったというコトか。靖国神社の記録にもあるようだ。
http://asanagi.com/monograph/andou/2005_1_26/2.5.html
能代 瀧田喜蔵元敏
吉田順吉俊忠
石田政治政俊
御足軽 川崎庫之助
右者南部征討被蒙仰討入争戦辰九月二十日暁薬師森ニ於戦死 当村守護神として此山に葬
置候間末末迄祭事頼置候間一村尊信可致もの也
＊＊＊
というわけで、書物の方に間違いがあったと素直に認めるよ。なるほどね。
でも、「出陣日記」でも無視している二十日早朝の楢山佐渡の攻撃があるな。
例の書物は間違いがあったというコトか。靖国神社の記録にもあるようだ。
http://asanagi.com/monograph/andou/2005_1_26/2.5.html
能代 瀧田喜蔵元敏
吉田順吉俊忠
石田政治政俊
御足軽 川崎庫之助
右者南部征討被蒙仰討入争戦辰九月二十日暁薬師森ニ於戦死 当村守護神として此山に葬
置候間末末迄祭事頼置候間一村尊信可致もの也
＊＊＊
というわけで、書物の方に間違いがあったと素直に認めるよ。なるほどね。
でも、「出陣日記」でも無視している二十日早朝の楢山佐渡の攻撃があるな。
まてよ…。「新沢口従軍」には20日「此夜平穏南の方ニ火の手見得候、何の処か不知。 」と
あるじゃないか。これって、停戦調停中だし官軍がわざわざ自分で焼くはずもなく…
まさに、赤沢への攻撃なんじゃないの？
20日の暁に攻撃が成功して薬師森を奪取した南部が、停戦調停を無視して俺たちは勝って
いるというので攻撃したということも考えられるし、矛盾はない。民家を焼くのは南部の常套
手段だったしな。
靖国神社の戦闘の記述もあくまで赤沢そのものではなく、赤沢より南部よりの薬師森だ。
南部厨は赤沢の戦闘＝薬師森の戦闘と関連づけたいようだが、深夜と暁とはちょい違う。
一旦、崩れかけたけど、よく考えれば全く矛盾はないな。
というわけで>>500の発言撤回だｗ
あるじゃないか。これって、停戦調停中だし官軍がわざわざ自分で焼くはずもなく…
まさに、赤沢への攻撃なんじゃないの？
20日の暁に攻撃が成功して薬師森を奪取した南部が、停戦調停を無視して俺たちは勝って
いるというので攻撃したということも考えられるし、矛盾はない。民家を焼くのは南部の常套
手段だったしな。
靖国神社の戦闘の記述もあくまで赤沢そのものではなく、赤沢より南部よりの薬師森だ。
南部厨は赤沢の戦闘＝薬師森の戦闘と関連づけたいようだが、深夜と暁とはちょい違う。
一旦、崩れかけたけど、よく考えれば全く矛盾はないな。
というわけで>>500の発言撤回だｗ
593 ：日本＠名無史さん：2007/07/17(火) 11:29:59
それ言っちゃらめええええええええええええええええええっうぇｗｗｗ
>>591
「赤沢」攻撃を約束していた、三浦の隊が「薬師森」を攻撃したということは｢出陣日記｣に
書かれている「赤沢」が「薬師森」も含むと考えるのが自然。
翌日、二十日の晩に、再度「赤沢」を攻撃するのは不自然。
「新沢口従軍紀行」にある南の方に見えた火の手が「赤沢」ではないか、というのは
推測でしかなく確かではない。
そもそも新沢口の南部軍諸隊が「赤沢」地区を、「何の処か不知」と書くほど離れているとは考えられない。
民家を焼くのは、秋田側もやっているだろう、沢尻で。
暁と晩は確かに違うが、十九日の晩から二十日に掛けての戦闘だから、二十日に戦死したのを「二十日暁」と表現
するのもおかしくないだろう。
「赤沢」攻撃を約束していた、三浦の隊が「薬師森」を攻撃したということは｢出陣日記｣に
書かれている「赤沢」が「薬師森」も含むと考えるのが自然。
翌日、二十日の晩に、再度「赤沢」を攻撃するのは不自然。
「新沢口従軍紀行」にある南の方に見えた火の手が「赤沢」ではないか、というのは
推測でしかなく確かではない。
そもそも新沢口の南部軍諸隊が「赤沢」地区を、「何の処か不知」と書くほど離れているとは考えられない。
民家を焼くのは、秋田側もやっているだろう、沢尻で。
暁と晩は確かに違うが、十九日の晩から二十日に掛けての戦闘だから、二十日に戦死したのを「二十日暁」と表現
するのもおかしくないだろう。
だから「推測」は「史実」「記録」とは違うんだよ。
>>595
赤沢＝薬師森 になる根拠が薄弱。そもそも、薬師森は山の名前。赤沢は谷にある集落の名前。
赤沢を攻撃しようとしたが、その手前にある峠部分を現在の地図にはないが「薬師森」といい、
そこで戦闘が起きたとも考えられるな。矛盾点はない。靖国神社の記録とも一致する。
南部と秋田の境から見ると、赤沢は山中にあり、結構離れている。
火付けに関しては、戦争には報復という概念がある。
赤沢＝薬師森 になる根拠が薄弱。そもそも、薬師森は山の名前。赤沢は谷にある集落の名前。
赤沢を攻撃しようとしたが、その手前にある峠部分を現在の地図にはないが「薬師森」といい、
そこで戦闘が起きたとも考えられるな。矛盾点はない。靖国神社の記録とも一致する。
南部と秋田の境から見ると、赤沢は山中にあり、結構離れている。
火付けに関しては、戦争には報復という概念がある。
「赤沢」を夜討ちすると言った場合、「赤沢」の集落そのものよりもその方面にいる
敵を撃滅するのが目的なんじゃないのか。その敵が「薬師森」という要地にいたら
当然そこで戦闘になるだろう。
そこの敵を残して「赤沢」集落に入っても何にもならないし、逆に危ないだろう。
敵を撃滅するのが目的なんじゃないのか。その敵が「薬師森」という要地にいたら
当然そこで戦闘になるだろう。
そこの敵を残して「赤沢」集落に入っても何にもならないし、逆に危ないだろう。
>>596>>597>>598
ある場所を攻撃する場合、その近くに山などの高い地形があるなら、
攻撃側が、その上手に位置する高い場所に陣を張るのは軍事の一般常識ですけど。
この場合「赤沢を含まない」と主張するほうが、無茶な推測。
ある場所を攻撃する場合、その近くに山などの高い地形があるなら、
攻撃側が、その上手に位置する高い場所に陣を張るのは軍事の一般常識ですけど。
この場合「赤沢を含まない」と主張するほうが、無茶な推測。
732 ：日本＠名無史さん：2007/07/19(木) 00:03:43
>>725 南部側か、津軽の自作自演かしらないけど、そういうのは止めような。
>>724>>727
「藩史」があることが自慢なの？まあ、自慢したいなら好きなだけどうそ。
「歴史討論のため」という善意に基づいているという前提で言うけど、
そもそも「藩史」というのは、それこそ、藩主の領土支配を正当化するために
編纂される書物だから、バイアスが掛かっているのが当然で、その前提で
読み進むのが普通なんだよ。
津軽や秋田の藩史と、矛盾する点があっても、一次資料の否定には
ならないからね。
>>725 南部側か、津軽の自作自演かしらないけど、そういうのは止めような。
>>724>>727
「藩史」があることが自慢なの？まあ、自慢したいなら好きなだけどうそ。
「歴史討論のため」という善意に基づいているという前提で言うけど、
そもそも「藩史」というのは、それこそ、藩主の領土支配を正当化するために
編纂される書物だから、バイアスが掛かっているのが当然で、その前提で
読み進むのが普通なんだよ。
津軽や秋田の藩史と、矛盾する点があっても、一次資料の否定には
ならないからね。
>>591
「まさに、赤沢への攻撃なんじゃないの？」←これこそ自分に都合のいい推測です。
「20日の暁に攻撃が成功して薬師森を奪取した南部が、停戦調停を無視して俺たちは勝って
いるというので攻撃したということも考えられるし、矛盾はない。」
↑これも推測。
「一旦、崩れかけたけど、よく考えれば全く矛盾はないな。」
↑「推測に矛盾がない」のと、「歴史事実であるといえる」というもは、全く違います。
津軽側の「矛盾がない」というのは、単なるコジツケの解釈でしょ。
自分達の「推測が正しい」と言い張るなら、何度も言われているように
その根拠となる資料をちゃんとだしなよ。
「まさに、赤沢への攻撃なんじゃないの？」←これこそ自分に都合のいい推測です。
「20日の暁に攻撃が成功して薬師森を奪取した南部が、停戦調停を無視して俺たちは勝って
いるというので攻撃したということも考えられるし、矛盾はない。」
↑これも推測。
「一旦、崩れかけたけど、よく考えれば全く矛盾はないな。」
↑「推測に矛盾がない」のと、「歴史事実であるといえる」というもは、全く違います。
津軽側の「矛盾がない」というのは、単なるコジツケの解釈でしょ。
自分達の「推測が正しい」と言い張るなら、何度も言われているように
その根拠となる資料をちゃんとだしなよ。
>>601
それを言うなら、
＞「赤沢」を夜討ちすると言った場合、「赤沢」の集落そのものよりもその方面にいる
＞敵を撃滅するのが目的なんじゃないのか。
これなんか、完全な推測だろうにｗｗｗ 大笑い
有力な史料とはいえ、20日未明の攻撃が書かれていない資料を使うのはちょっとねｗ
それを言うなら、
＞「赤沢」を夜討ちすると言った場合、「赤沢」の集落そのものよりもその方面にいる
＞敵を撃滅するのが目的なんじゃないのか。
これなんか、完全な推測だろうにｗｗｗ 大笑い
有力な史料とはいえ、20日未明の攻撃が書かれていない資料を使うのはちょっとねｗ
すなおに、「出陣日記]を読むと、｢薬師森」は「赤沢」にふくまれるだろう。
地名が違うから、「赤沢」でないと言い張るのはガキのヘリ口みたいだな。
地名が違うから、「赤沢」でないと言い張るのはガキのヘリ口みたいだな。
>>603
訂正 ヘリ口→ 屁理屈
訂正 ヘリ口→ 屁理屈
605 ：日本＠名無史さん：2007/07/19(木) 18:10:54
「願望」「妄想」「推測」は「史実」「史料」とは違うのですよ。
韓国の新聞かよ。
>>606
おいおい。南部はあちこちで、非戦闘集落を延々焼き討ちしてきたのを
完全無視かよｗｗｗ
大笑い。
それから、赤沢の集落＝薬師森じゃないだろ。薬師森ってのはこの近辺のあちこちに
薬師森という地名があるが、全部薬を採取できる山の名前だよ。
おいおい。南部はあちこちで、非戦闘集落を延々焼き討ちしてきたのを
完全無視かよｗｗｗ
大笑い。
それから、赤沢の集落＝薬師森じゃないだろ。薬師森ってのはこの近辺のあちこちに
薬師森という地名があるが、全部薬を採取できる山の名前だよ。
609 ：日本＠名無史さん：2007/07/19(木) 23:35:00
つか南部の藩史見ればすぐわかるじゃん。
>>607
そりゃ、戦闘で一般住民を巻き込む場合もあるだろうよ。
そういうことを言っているのではなく、戦略目的の話。
敵がいたら、一般市民よりも先に敵を攻撃するだろ。
それだけの話。
なんというか、アンタの考え方って、議論の主旨を無視して、
相手側の問題点に粘着しさえすれば、それで自分が「勝った」と思い込んで
いるようだよね。
そこが、いかにも津軽人らしいんだけどね。
そりゃ、戦闘で一般住民を巻き込む場合もあるだろうよ。
そういうことを言っているのではなく、戦略目的の話。
敵がいたら、一般市民よりも先に敵を攻撃するだろ。
それだけの話。
なんというか、アンタの考え方って、議論の主旨を無視して、
相手側の問題点に粘着しさえすれば、それで自分が「勝った」と思い込んで
いるようだよね。
そこが、いかにも津軽人らしいんだけどね。
>>608
この近辺というのは、秋田県とか青森県とか岩手県とかのことだｗｗ
国土地理院の地図を見ているとあちこちにあるぞ。
本当に東北人なのか？この程度の知識もないのか？やはり他の地区の人が
煽っているんだろうな。
この近辺というのは、秋田県とか青森県とか岩手県とかのことだｗｗ
国土地理院の地図を見ているとあちこちにあるぞ。
本当に東北人なのか？この程度の知識もないのか？やはり他の地区の人が
煽っているんだろうな。
>>612
よく読めよ。
>>602 ：日本＠名無史さん：2007/07/19(木) 00:46:42
＞>>601
＞それを言うなら、
＞＞「赤沢」を夜討ちすると言った場合、「赤沢」の集落そのものよりもその方面にいる
＞＞敵を撃滅するのが目的なんじゃないのか。
＞これなんか、完全な推測だろうにｗｗｗ 大笑い
「赤沢に敵がいたら、一般市民を戦闘に巻き込むより先に敵を攻める」と
いうのを「完全な推測、お笑い」と言っているバカがいるわけだ。
だから、「そんなことは無い」と説明しているんだが。
津軽人ってこれだからな……。
恥の上塗りをして、それにすら気がつかない。
よく読めよ。
>>602 ：日本＠名無史さん：2007/07/19(木) 00:46:42
＞>>601
＞それを言うなら、
＞＞「赤沢」を夜討ちすると言った場合、「赤沢」の集落そのものよりもその方面にいる
＞＞敵を撃滅するのが目的なんじゃないのか。
＞これなんか、完全な推測だろうにｗｗｗ 大笑い
「赤沢に敵がいたら、一般市民を戦闘に巻き込むより先に敵を攻める」と
いうのを「完全な推測、お笑い」と言っているバカがいるわけだ。
だから、「そんなことは無い」と説明しているんだが。
津軽人ってこれだからな……。
恥の上塗りをして、それにすら気がつかない。
「敵がいたら、一般市民を戦闘に巻き込むより先に敵を攻める」というのは
完全に一般常識なんだが、これを「完全な推測、お笑い」と言っている
バカがいるわけだ。
それを指摘すると、意図が読みとれなバカが、アホな因縁を>>612で
つけてきているって事な。
完全に一般常識なんだが、これを「完全な推測、お笑い」と言っている
バカがいるわけだ。
それを指摘すると、意図が読みとれなバカが、アホな因縁を>>612で
つけてきているって事な。
616 ：日本＠名無史さん：2007/07/20(金) 00:14:43
つか南部の藩史見ればすぐわかるじゃん。
>>614
そんな単純なコトは分かっているよｗ
この場合問題なのは、赤沢＝薬師森なのかってことだろ？だいたい、なんでそんな
にの執着するんだ？
>>615
別にオレがバカでも何でも良いが、そもそも「何でそんな末梢問題に執着」するんだｗ
本論から無茶離れいきなり執着するから、意味がわからんｗ きちんと「この問題は…」
と言って話始めるなら別だが。
だいたい、他の問題でもそうだ。なんでいきなり細かい問題を執着し延々長文を
垂れ流し、暴言をくりかえすｗ
いつものパターンとはいえ、ホントなんとか自分で押さえられんのか？
それとも、わざとそれをやって、紛糾させ、共倒れをねらっているのか？リアルで
それやって、良く紛糾させて引き分けに持ち込んだつもりになっているコトが多いから
それをネットでもやっているのか？
そんな単純なコトは分かっているよｗ
この場合問題なのは、赤沢＝薬師森なのかってことだろ？だいたい、なんでそんな
にの執着するんだ？
>>615
別にオレがバカでも何でも良いが、そもそも「何でそんな末梢問題に執着」するんだｗ
本論から無茶離れいきなり執着するから、意味がわからんｗ きちんと「この問題は…」
と言って話始めるなら別だが。
だいたい、他の問題でもそうだ。なんでいきなり細かい問題を執着し延々長文を
垂れ流し、暴言をくりかえすｗ
いつものパターンとはいえ、ホントなんとか自分で押さえられんのか？
それとも、わざとそれをやって、紛糾させ、共倒れをねらっているのか？リアルで
それやって、良く紛糾させて引き分けに持ち込んだつもりになっているコトが多いから
それをネットでもやっているのか？
>>617
論破されて、話を誤魔化しているようにしか思えんのだが……。
そもそも、>>602では「これなんか、完全な推測だろうにｗｗｗ 大笑い」
>>607では「おいおい。南部はあちこちで、非戦闘集落を延々焼き討ちしてきたのを完全無視かよｗｗｗ 大笑い。」
などと、侮蔑的な嘲笑をしながら、いかにも相手のレベルが低く、
自分の主張が正しいような、演出をしておきながら、論破されたとたん。
「そもそも「何でそんな末梢問題に執着」するんだｗ 」って、あまりにみっともなさすぎ。
「紛糾させる」と文句をつけているが、紛糾させたくないのなら何よりも、
そちら側が侮蔑的な書き込みを止めるべきであり、また、止めさせるように進めるべき
自分たちの行為を改めないくせに、相手側の紛糾の責任があるように言い張るのは、
明らかに責任転嫁。
論破されて、話を誤魔化しているようにしか思えんのだが……。
そもそも、>>602では「これなんか、完全な推測だろうにｗｗｗ 大笑い」
>>607では「おいおい。南部はあちこちで、非戦闘集落を延々焼き討ちしてきたのを完全無視かよｗｗｗ 大笑い。」
などと、侮蔑的な嘲笑をしながら、いかにも相手のレベルが低く、
自分の主張が正しいような、演出をしておきながら、論破されたとたん。
「そもそも「何でそんな末梢問題に執着」するんだｗ 」って、あまりにみっともなさすぎ。
「紛糾させる」と文句をつけているが、紛糾させたくないのなら何よりも、
そちら側が侮蔑的な書き込みを止めるべきであり、また、止めさせるように進めるべき
自分たちの行為を改めないくせに、相手側の紛糾の責任があるように言い張るのは、
明らかに責任転嫁。
>>617
「これなんか、完全な推測だろうにｗｗｗ 大笑い」
「完全無視かよｗｗｗ 大笑い。」
「 意味がわからんｗ」
ここまで、挑発的な言葉を出していながら、相手に対して
「他の問題でもそうだ。なんでいきなり細かい問題を執着し延々長文を垂れ流し、暴言をくりかえすｗ」
って、あまりに卑怯じゃないか？
そもそもの発端は>>602の非常識な因縁なんだが、それを「非常識」と指摘されると、
相手の側が、「細かい問題に執着」で「暴言を繰り返している」。
ふざけちゃいけない。
問題に執着したのは、そっちだし、暴言を吐いたのもそっち。
そっちが一方的に繰り返す暴言を、南部側は受け入れ続けろとでもいうのか？
何よりも「いつものパターンとはいえ、ホントなんとか自分で押さえられんのか？」
というなら、自分がそれを行うべき。
他人に押し付けようとしているルールを、自分は絶対に守らないのが津軽人だよな。
自分、あるいは自分達に向けるべき批判を、他者に向けないように。
「これなんか、完全な推測だろうにｗｗｗ 大笑い」
「完全無視かよｗｗｗ 大笑い。」
「 意味がわからんｗ」
ここまで、挑発的な言葉を出していながら、相手に対して
「他の問題でもそうだ。なんでいきなり細かい問題を執着し延々長文を垂れ流し、暴言をくりかえすｗ」
って、あまりに卑怯じゃないか？
そもそもの発端は>>602の非常識な因縁なんだが、それを「非常識」と指摘されると、
相手の側が、「細かい問題に執着」で「暴言を繰り返している」。
ふざけちゃいけない。
問題に執着したのは、そっちだし、暴言を吐いたのもそっち。
そっちが一方的に繰り返す暴言を、南部側は受け入れ続けろとでもいうのか？
何よりも「いつものパターンとはいえ、ホントなんとか自分で押さえられんのか？」
というなら、自分がそれを行うべき。
他人に押し付けようとしているルールを、自分は絶対に守らないのが津軽人だよな。
自分、あるいは自分達に向けるべき批判を、他者に向けないように。
「ニセ源氏・盛岡南部の史実が次々と明らかになり、
もはや謝罪先は宇宙規模。
というわけでスレタイも仕切り直しになります。
朝廷、幕府、遠野南部、秋田、津軽、九戸、仙台、自領の農民町人、、、
とにかく盛岡南部は全方向に五体投地で謝れ。ひたすら謝れ。
っていうか、存在が許されると思ってるの？ﾌﾞｻﾞﾏｰ 」
このスレの冒頭で、津軽側は、ここまでやっておいて、それでいて
「相手が暴言をくりかえす」と被害妄想に浸れるのだから、もう、どうしようもないね。
事実を直視できず、妄想の中でしか生きられないんだな。
津軽人の発想では、
津軽側がどんなに、卑劣で、傲慢で、身勝手で、侮蔑的な中傷を繰り返そうと、
それは「暴言」にはならないらしい。
そして南部側が、相手の発言の問題点を指摘し論破すると「暴言を繰り返す」ってさ。
やっぱり津軽だね。
はいはい。
南部の挑発は良い挑発。
津軽の挑発は極悪の挑発ｗ
暴言？歴史的に関連が言い切れるモンじゃない犯罪率なんか上げて津軽を挑発
したのはどちら？
いずれにせよ、ここでの論議もどきは「南部は卑怯にも停戦交渉中に赤沢を攻撃した」
という結論で終わりだけどなｗ
南部の挑発は良い挑発。
津軽の挑発は極悪の挑発ｗ
暴言？歴史的に関連が言い切れるモンじゃない犯罪率なんか上げて津軽を挑発
したのはどちら？
いずれにせよ、ここでの論議もどきは「南部は卑怯にも停戦交渉中に赤沢を攻撃した」
という結論で終わりだけどなｗ
歴史を良しも悪しきも事実として寛容出来るか否か。
南部歴史厨にはそういう視点が無いらしい。
南部の歴史は常に正義。襲おうが焼き討ちしようが正義。
その点津軽は、寛容に悪しきは悪しきの上で進める。
そこが半島気質かそうでないかの差。
青森県併合は、南部厨の鬼門。それを認めないのが南部厨。
南部歴史厨にはそういう視点が無いらしい。
南部の歴史は常に正義。襲おうが焼き討ちしようが正義。
その点津軽は、寛容に悪しきは悪しきの上で進める。
そこが半島気質かそうでないかの差。
青森県併合は、南部厨の鬼門。それを認めないのが南部厨。
どの辺で、線引きをするのかは、個人の勝手だけどな。
明らかに、暴言・罵倒・挑発を行っているのは津軽側の方が度を
越えていると思うがね。
そのくせ、「相手が暴言をくりかえす」と被害妄想に浸っているのだから、
話にならないし、>>622 >>623のように、現実を無視して「決め付け」に
走るしかないわけだ。
偉そうなことを言うより先に、自分達が押し付けようとしているルールを
まずは自分達が守り、守らせるように努力しろよ。
明らかに、暴言・罵倒・挑発を行っているのは津軽側の方が度を
越えていると思うがね。
そのくせ、「相手が暴言をくりかえす」と被害妄想に浸っているのだから、
話にならないし、>>622 >>623のように、現実を無視して「決め付け」に
走るしかないわけだ。
偉そうなことを言うより先に、自分達が押し付けようとしているルールを
まずは自分達が守り、守らせるように努力しろよ。
>歴史を良しも悪しきも事実として寛容出来るか否か。
>南部歴史厨にはそういう視点が無いらしい。
四次以下の資料を持ち出して、南部を裁こうしたのは津軽側ですが？
何度も言われているけど、自分達がはるかに悪質な行動を棚に上げて、
南部側のはるかに穏当な行為を批判するのは、卑怯。
自分の不寛容を棚に上げて、相手に寛容さを求める図々しさ。やはり津軽。
ちなみに「寛容出来るか否か」という表現はおかしいようだが。
「許容できるかどうか」とするべきだろう。
>南部の歴史は常に正義。襲おうが焼き討ちしようが正義。
例によって、討論の経緯を無視した「決め付け」
ちなみに、一般市民への被害を止めさせるような合意ができたのは
第一次大戦後。この当時は、戦での焼き討ちは、禁じられていない。
>南部歴史厨にはそういう視点が無いらしい。
四次以下の資料を持ち出して、南部を裁こうしたのは津軽側ですが？
何度も言われているけど、自分達がはるかに悪質な行動を棚に上げて、
南部側のはるかに穏当な行為を批判するのは、卑怯。
自分の不寛容を棚に上げて、相手に寛容さを求める図々しさ。やはり津軽。
ちなみに「寛容出来るか否か」という表現はおかしいようだが。
「許容できるかどうか」とするべきだろう。
>南部の歴史は常に正義。襲おうが焼き討ちしようが正義。
例によって、討論の経緯を無視した「決め付け」
ちなみに、一般市民への被害を止めさせるような合意ができたのは
第一次大戦後。この当時は、戦での焼き討ちは、禁じられていない。
>その点津軽は、寛容に悪しきは悪しきの上で進める。
また捏造。
自分達の悪質な行為を一切直視せず、南部側のみ徹底して中傷していたのは、
どう見ても津軽側。
そもそも津軽人の目には、>>1が見えないのだろうか？
どうして平気で嘘をつくのか?
>そこが半島気質かそうでないかの差。
朝鮮半島と津軽の気質については、数多くの共通点を指摘され、それに
まともな反論がなされていませんが。
>青森県併合は、南部厨の鬼門。それを認めないのが南部厨。
意味不明。認めるも何も、併合は歴史事実。
誰が、どこで「認めない」と言ったのか？また捏造だね。
本当に津軽人は恥知らず。
また捏造。
自分達の悪質な行為を一切直視せず、南部側のみ徹底して中傷していたのは、
どう見ても津軽側。
そもそも津軽人の目には、>>1が見えないのだろうか？
どうして平気で嘘をつくのか?
>そこが半島気質かそうでないかの差。
朝鮮半島と津軽の気質については、数多くの共通点を指摘され、それに
まともな反論がなされていませんが。
>青森県併合は、南部厨の鬼門。それを認めないのが南部厨。
意味不明。認めるも何も、併合は歴史事実。
誰が、どこで「認めない」と言ったのか？また捏造だね。
本当に津軽人は恥知らず。
>>622
津軽の犯罪率が高いのは事実ですが。
津軽が行っている南部批判の多くは捏造です。
自分が直視したくない事実を指摘されて、ファビョッて中傷を行うって、
我侭すぎないか？
「例え事実であっても、ここで扱うべき話題ではない」というなら、
そのような批判をすればよかっただけ。
尤も、津軽側は南部を中傷するために、さらに悪質な挑発を行っているのだから、
何ら説得力がないのだが。
津軽の犯罪率が高いのは事実ですが。
津軽が行っている南部批判の多くは捏造です。
自分が直視したくない事実を指摘されて、ファビョッて中傷を行うって、
我侭すぎないか？
「例え事実であっても、ここで扱うべき話題ではない」というなら、
そのような批判をすればよかっただけ。
尤も、津軽側は南部を中傷するために、さらに悪質な挑発を行っているのだから、
何ら説得力がないのだが。
>>627
「例え事実であっても、ここで扱うべき話題ではない」だって？はあ？したじゃないか。
キチンとした事実かどうかは検定などの統計処理を行わないとわからない。しかも、
例え事実であっても、ここで扱うべき話題ではない。
と。まさか、「事実である」と認めることが前提なのか南部厨はｗｗｗｗ
そこに、学問性は皆無だなｗ
「例え事実であっても、ここで扱うべき話題ではない」だって？はあ？したじゃないか。
キチンとした事実かどうかは検定などの統計処理を行わないとわからない。しかも、
例え事実であっても、ここで扱うべき話題ではない。
と。まさか、「事実である」と認めることが前提なのか南部厨はｗｗｗｗ
そこに、学問性は皆無だなｗ
いずれにせよ。南部は、戊辰戦争で和平交渉をおこなっている最中に
卑怯にも官軍を攻撃した！
これは史実だな。
卑怯にも官軍を攻撃した！
これは史実だな。
>>628
読解力がないな。
「犯罪」に関してこのスレで扱うかどうかを是非を言っているのに、
「統計処理について言った」ことを「した」と言い張ってはいけませんよ。
流石に、津軽人は、嘘つきですな。
それから、仮に「例え事実であっても、ここで扱うべき話題ではない」という
批判があったとしても、すぐさまそれが「正しい事」として認められ、
このスレッドのルールとして確立するかぎらないんだけど。
「した」と言い張って、相手に粘着する意図がミエミエで鬱陶しいよ。
読解力がないな。
「犯罪」に関してこのスレで扱うかどうかを是非を言っているのに、
「統計処理について言った」ことを「した」と言い張ってはいけませんよ。
流石に、津軽人は、嘘つきですな。
それから、仮に「例え事実であっても、ここで扱うべき話題ではない」という
批判があったとしても、すぐさまそれが「正しい事」として認められ、
このスレッドのルールとして確立するかぎらないんだけど。
「した」と言い張って、相手に粘着する意図がミエミエで鬱陶しいよ。
>>629
はい。また捏造。
議論の経緯からいっても、資料の信憑性から言っても「南部がだまし討ちをやった」と
いうのは「誤り」というのが、ここでの結論だろう。
また、津軽側の言い張っている「大館地方の歴史散歩」の記述が、万一仮に
「１００％正しい」としても、「和平交渉をおこなっている最中」ではない。
秋田側が行為していないんだから。
津軽人は、平気で嘘をつくなあ。
はい。また捏造。
議論の経緯からいっても、資料の信憑性から言っても「南部がだまし討ちをやった」と
いうのは「誤り」というのが、ここでの結論だろう。
また、津軽側の言い張っている「大館地方の歴史散歩」の記述が、万一仮に
「１００％正しい」としても、「和平交渉をおこなっている最中」ではない。
秋田側が行為していないんだから。
津軽人は、平気で嘘をつくなあ。
>>628
南部側は、津軽側の出した「大館地方の歴史散歩」という
四次以下の資料、しかも、具体的に文面を出さないものですら
主張の根拠としては、認めてやっている。
その記述を「誤りだ」としているのは、より信憑性の高い資料で、その
記述が否定されているため。
津軽の場合、「警察の出した統計資料」をもとに、疑問のでない
計算法で出した、犯罪率すら認めないのだから、あまりにアンフェア。
もう何度も言われているように、
「津軽は犯罪者が多くない」というなら、南部側が行っているように、
より信憑性の高い根拠を出して否定しなさい。
津軽のダブルスタンダードはもう沢山だよ。
南部側は、津軽側の出した「大館地方の歴史散歩」という
四次以下の資料、しかも、具体的に文面を出さないものですら
主張の根拠としては、認めてやっている。
その記述を「誤りだ」としているのは、より信憑性の高い資料で、その
記述が否定されているため。
津軽の場合、「警察の出した統計資料」をもとに、疑問のでない
計算法で出した、犯罪率すら認めないのだから、あまりにアンフェア。
もう何度も言われているように、
「津軽は犯罪者が多くない」というなら、南部側が行っているように、
より信憑性の高い根拠を出して否定しなさい。
津軽のダブルスタンダードはもう沢山だよ。
>>630
そうか？じゃ、確実に言ったことを。
ここは学問板だから、学問的にやるなら統計処理が必須だとは明確に言ったな。
統計処理が無いものをここで扱うべきじゃないと明記したはず。
これは正しいことじゃないかｗｗ
>>631-632
はあ？？？根拠が一切無いな。
まさか、そっちの根拠は肝心の20日の記録がない「日記」かｗｗ
そうか？じゃ、確実に言ったことを。
ここは学問板だから、学問的にやるなら統計処理が必須だとは明確に言ったな。
統計処理が無いものをここで扱うべきじゃないと明記したはず。
これは正しいことじゃないかｗｗ
>>631-632
はあ？？？根拠が一切無いな。
まさか、そっちの根拠は肝心の20日の記録がない「日記」かｗｗ
犯罪率が高いと犯罪が多いんだって？ｗｗ
詐欺師
詐欺師
>>633
だったら、津軽側が四次資料で歴史を捏造した際にも、同様の批判を向けるべきだし
南部側が、その資料に対しての信憑性を疑った際は、それにキチンと答えるべき。
ところが、津軽側は、信憑性に関しては全く答えず、「信憑性に欠ける歴史」を
事実と決め付けて、南部側を中傷することに終始し、
南部側の「信憑性に欠ける」という批判をすること自体を嘲笑し続けた。
これでは話にならない。
津軽に比べて、はるかに信憑性の高い南部側の主張のみ「厳密な信憑性」を求めるから
ダブルスタンダードだって、言われているんだよ。
だったら、津軽側が四次資料で歴史を捏造した際にも、同様の批判を向けるべきだし
南部側が、その資料に対しての信憑性を疑った際は、それにキチンと答えるべき。
ところが、津軽側は、信憑性に関しては全く答えず、「信憑性に欠ける歴史」を
事実と決め付けて、南部側を中傷することに終始し、
南部側の「信憑性に欠ける」という批判をすること自体を嘲笑し続けた。
これでは話にならない。
津軽に比べて、はるかに信憑性の高い南部側の主張のみ「厳密な信憑性」を求めるから
ダブルスタンダードだって、言われているんだよ。
>>635
何をいっているんだ？
検証は、話し合いの場で、その話題に取り組んでいる全員が行うものだよ？
お前、「検証」の意味が分っていないだろ。話に参加する資格がないぞ。
この場合の「検証」というのは、データが正しいかどうか、
信頼に値するかどうか、複数の視点で確かめる行為なんだから。
ちなみに「検証」が出来ずに、「信憑性にかける」と言い張っていたのが津軽側。
何をいっているんだ？
検証は、話し合いの場で、その話題に取り組んでいる全員が行うものだよ？
お前、「検証」の意味が分っていないだろ。話に参加する資格がないぞ。
この場合の「検証」というのは、データが正しいかどうか、
信頼に値するかどうか、複数の視点で確かめる行為なんだから。
ちなみに「検証」が出来ずに、「信憑性にかける」と言い張っていたのが津軽側。
>>636
いつ捏造したよｗ お話にならんのはどっちだｗ
>>637
それは会議とか裁判とかで何やら決める場合だろ？
学問の手法としては、いいだしっぺが全立証責任があり、それがきちんとしていない
場合はいいだしっぺがもちだした仮説は無価値。
いつ捏造したよｗ お話にならんのはどっちだｗ
>>637
それは会議とか裁判とかで何やら決める場合だろ？
学問の手法としては、いいだしっぺが全立証責任があり、それがきちんとしていない
場合はいいだしっぺがもちだした仮説は無価値。
以前出されていた「津軽に犯罪が多い」という根拠は、確か、2006年度の
弘前市、青森市、八戸市の三種類の犯罪の発生数と検挙率を人口で割って、犯罪率を出したもの。
結果、どの犯罪でも弘前＞青森＞八戸の順で、検挙率はその逆。
弘前と八戸を比べると、どの犯罪でも５０％程度弘前のほうが多い。
ここで、確実にいえるのは
「2006年において、三市を比べると、弘前の犯罪率が圧倒的に高く、
ついで青森、八戸は比較的少ない」というもの。
「津軽の犯罪が多い」というのは、このデータと、
「アニータ事件」「小林王子事件」「平塚幼児殺人」などの全国を騒がす
猟奇犯罪が津軽に於多いことを根拠にした主張。
これに対して、津軽側の反論が、
「複数の年度を比較しろ。そうでなければ津軽に犯罪が多いといえない」と
言っている。
しかし、少なくとも2006年では津軽のほうが犯罪率が高いのだし、
また、５０％もの発生率の違いが、そう簡単に覆るとも思えない。
ここ「2006年は、津軽での全ての犯罪が、例外的に多い年だった」という
ニュースでもあるのか？
そうでない限り2006年の、津軽の犯罪を普遍化して「津軽の犯罪が多い」と
いう主張があっても、何ら問題ないはずなのだが。
そもそも、「猟奇犯罪が多い」というのには何ら反論できていないわけだし。
>>638
お前、いい加減にしろよ。
「学問の場」というなら、何故「大館の歴史散歩」が資料として
認められるって言うんだよ。
津軽側の南部批判は、どんなにいい加減な根拠でもそれを認め誇張して、
相手を中傷するのに使うくせに、
南部側の主張には「学問の手法」なみの厳密さを求めるって
明らかにダブルスタンダードだろ。
本当に津軽人の醜いな。
お前、いい加減にしろよ。
「学問の場」というなら、何故「大館の歴史散歩」が資料として
認められるって言うんだよ。
津軽側の南部批判は、どんなにいい加減な根拠でもそれを認め誇張して、
相手を中傷するのに使うくせに、
南部側の主張には「学問の手法」なみの厳密さを求めるって
明らかにダブルスタンダードだろ。
本当に津軽人の醜いな。
そもそも、「大館の歴史散歩」とやらは、本文すら出されていない。
「その本に、こういう記述があった」と津軽側が言い張っているだけで。
さて、津軽のいう「学問の手法」としてはこれが正しいのか？
南部側のそれなりに根拠がしっかりした主張には、「学問的な検証をしない」と
喚きたてて、発言を妨害し、
一方で、津軽側の、四次資料に対しては、事実と決め付けて侮蔑しまくる。
検証しようとすると「何を言っても、南部側が裏切ったのは事実」と言い張って、
検証するのを拒否。
これが津軽の言う「学問の手法」なんだね。
>>639
ずさんな統計処理だな。評価Ｄ。
>>640-641
だから、書名や著者名は明記していただろ。しかも、「本を注文した」とか言ってなかったかｗ
本の内容が信頼できないとするなら、その根拠を君が示せばよいだけ。
著者は電話番号やメールアドレスを公開しているのだから、君はいくらでも検証できるだろ。
こちら側は論拠は示した。以上だ。
ずさんな統計処理だな。評価Ｄ。
>>640-641
だから、書名や著者名は明記していただろ。しかも、「本を注文した」とか言ってなかったかｗ
本の内容が信頼できないとするなら、その根拠を君が示せばよいだけ。
著者は電話番号やメールアドレスを公開しているのだから、君はいくらでも検証できるだろ。
こちら側は論拠は示した。以上だ。
>>642
恥知らずだな。
まずは、問題になっている南部の主張。
根拠としているのは、青森県警のデータ。公的機関がまとめた第一級の資料。
データそのものも、ネット上に提示。
それを人口比で割ったという、間違いようのない単純な計算。
しかし、津軽人はそれを認めない。
津軽の主張。
根拠は四次以下の資料。
その四時以下の資料ですら、文面を一切あげず、要求されると、
「お前が出せ」「お前が確認しろ」と要求。
南部側からは一次資料の文面を載せ、津軽側の資料を否定。
そのくせ津軽側は、議論の経緯を一切無視して「これが歴史だ」と
喚きたてて譲らない。
挙句は、自分たちの行っている中傷・罵倒の一切を無視して、
「南部側が悪い」と責任転嫁。
さすが津軽。
恥知らずだな。
まずは、問題になっている南部の主張。
根拠としているのは、青森県警のデータ。公的機関がまとめた第一級の資料。
データそのものも、ネット上に提示。
それを人口比で割ったという、間違いようのない単純な計算。
しかし、津軽人はそれを認めない。
津軽の主張。
根拠は四次以下の資料。
その四時以下の資料ですら、文面を一切あげず、要求されると、
「お前が出せ」「お前が確認しろ」と要求。
南部側からは一次資料の文面を載せ、津軽側の資料を否定。
そのくせ津軽側は、議論の経緯を一切無視して「これが歴史だ」と
喚きたてて譲らない。
挙句は、自分たちの行っている中傷・罵倒の一切を無視して、
「南部側が悪い」と責任転嫁。
さすが津軽。
津軽は論破されると、
自分達の行為を棚に上げ、程度の問題を一切無視して、自分達よりも
はるかに穏当な南部側の行為を徹底的に中傷するからな。
しばしば南部側に「粘着」といっているけど、どっちが粘着やら。
自分達の行為を棚に上げ、程度の問題を一切無視して、自分達よりも
はるかに穏当な南部側の行為を徹底的に中傷するからな。
しばしば南部側に「粘着」といっているけど、どっちが粘着やら。
>>643
はああああ！全く意味が分かっていないｗｗ
数値データはたとえ正しくても、それをきちんと統計処理しないと意味がないと言っているんだよｗ
わかれ！それとも、全く理解できんのかｗ
後半は、第一級の史料だろうが何だろうが、怪しい点があるなら、その部分は無価値。それだけだ。
はああああ！全く意味が分かっていないｗｗ
数値データはたとえ正しくても、それをきちんと統計処理しないと意味がないと言っているんだよｗ
わかれ！それとも、全く理解できんのかｗ
後半は、第一級の史料だろうが何だろうが、怪しい点があるなら、その部分は無価値。それだけだ。
>>646
１、だったら、それ以上に信憑性のない津軽の批判の根拠に、何故、批判しない。
２、犯罪率というのは、ごくごく普通の数値。津軽の要求している「統計処理をしていない」と
いうのは、単に長い年月のデータを出せという単なるワガママ。
それで、不満があるなら
「2006年度の犯罪率が、津軽が圧倒的に南部より多い」といおうか。
これは、全く疑いのない事実。
ろくに反証もないくせに、難癖つけるだけで、事実から逃げ回るなよ。
１、だったら、それ以上に信憑性のない津軽の批判の根拠に、何故、批判しない。
２、犯罪率というのは、ごくごく普通の数値。津軽の要求している「統計処理をしていない」と
いうのは、単に長い年月のデータを出せという単なるワガママ。
それで、不満があるなら
「2006年度の犯罪率が、津軽が圧倒的に南部より多い」といおうか。
これは、全く疑いのない事実。
ろくに反証もないくせに、難癖つけるだけで、事実から逃げ回るなよ。
昨年度、一年間、津軽側の犯罪が圧倒的に多いのなら「津軽に犯罪者が多い」と
言っても、一向に構わんと思うが。
そりゃ、複数年度をデータを出したほうが正確だろうが、出さないからといって、
「津軽に犯罪者が多くない」という立証がなされたわけではないし。
つうかさ、ここで例えば十年分のデータから、「津軽では犯罪が多い」という
結論がでても、今度は「二十年出せ」「三十年出せ」と言い張るんだろ。
以前、南部側から「複数年のデータを要求するなら、自分が出せ」といわれて。
「俺が出してもどうせ信じないだろ。だから出さない」と言って逃げていたしね。
出さないんじゃなくて、出せないだけだよね。
649 ：日本＠名無史さん：2007/07/21(土) 23:10:31
ド田舎津軽もクソ南部も、犯罪発生率に大差はないと思うぞ。
目糞が鼻糞笑うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目糞が鼻糞笑うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>647-648
そんなもん君の身勝手な推論だｗ
君の妄想を垂れ流されても、津軽どころか南部の一般人も困るだろうに。
>「2006年度の犯罪率が、津軽が圧倒的に南部より多い」といおうか。
で？ 何か建設的なコトを言うことできるのか？単にそれだけだろうに。
逆に言うと、殺人件数が圧倒的に岩手が多かった統計あったよな。
延々こんな統計出して、何の建設的なコトが言えるわけもなし。
学問的なコトをするのは「単に長い年月のデータを出せという単なるワガママ」とか
「統計処理をするのは自分の力量を越える」などと言っていないでキチンとやること。
>>649
ま、その通りだ。
いずれにせよ、何次資料でも良いが、南部は戊辰戦争末期卑怯なことをしたという
史実は変わらない。
そんなもん君の身勝手な推論だｗ
君の妄想を垂れ流されても、津軽どころか南部の一般人も困るだろうに。
>「2006年度の犯罪率が、津軽が圧倒的に南部より多い」といおうか。
で？ 何か建設的なコトを言うことできるのか？単にそれだけだろうに。
逆に言うと、殺人件数が圧倒的に岩手が多かった統計あったよな。
延々こんな統計出して、何の建設的なコトが言えるわけもなし。
学問的なコトをするのは「単に長い年月のデータを出せという単なるワガママ」とか
「統計処理をするのは自分の力量を越える」などと言っていないでキチンとやること。
>>649
ま、その通りだ。
いずれにせよ、何次資料でも良いが、南部は戊辰戦争末期卑怯なことをしたという
史実は変わらない。
>>650
＞逆に言うと、殺人件数が圧倒的に岩手が多かった統計あったよな。
＞延々こんな統計出して、何の建設的なコトが言えるわけもなし。
また、嘘をつく。こんな統計出てねえよ。
でているというなら、ソースをだしなよ。
津軽側が出したのは、「岩手の逮捕者数」だよ。
これが、青森より多かったから、「この統計では、岩手が犯罪が多い」と
言い張ったんだけど、南部側から、
「アホ、岩手は犯罪率が低くても検挙率が高いから、逮捕者数は当然高くなる」と
あっさりと論破されたんだよ。
それにしても、自分達でも「犯罪者数」で、相手を攻撃しておいて、
論破されると「建設的ではない」かよ。
ホントに津軽人は始末に負えないな。
＞逆に言うと、殺人件数が圧倒的に岩手が多かった統計あったよな。
＞延々こんな統計出して、何の建設的なコトが言えるわけもなし。
また、嘘をつく。こんな統計出てねえよ。
でているというなら、ソースをだしなよ。
津軽側が出したのは、「岩手の逮捕者数」だよ。
これが、青森より多かったから、「この統計では、岩手が犯罪が多い」と
言い張ったんだけど、南部側から、
「アホ、岩手は犯罪率が低くても検挙率が高いから、逮捕者数は当然高くなる」と
あっさりと論破されたんだよ。
それにしても、自分達でも「犯罪者数」で、相手を攻撃しておいて、
論破されると「建設的ではない」かよ。
ホントに津軽人は始末に負えないな。
>>650
＞ま、その通りだ。
＞いずれにせよ、何次資料でも良いが、南部は戊辰戦争末期卑怯なことをしたという
＞史実は変わらない。
お前最悪だな。
「津軽の犯罪者数が多い」という数値で現れた、明確な指標に、「信憑性がない」と
サンザン粘着しておいて、
四次以下の資料で、一次資料で反論がなされている主張を、
議論の経緯を無視して、「決め付け」に走る。
醜いな。
＞ま、その通りだ。
＞いずれにせよ、何次資料でも良いが、南部は戊辰戦争末期卑怯なことをしたという
＞史実は変わらない。
お前最悪だな。
「津軽の犯罪者数が多い」という数値で現れた、明確な指標に、「信憑性がない」と
サンザン粘着しておいて、
四次以下の資料で、一次資料で反論がなされている主張を、
議論の経緯を無視して、「決め付け」に走る。
醜いな。
身勝手な推論？バカいっちゃいけない。
青森県警のまとめた2006年度の 弘前市、青森市、八戸市の三種類の犯罪の発生数と検挙率を人口で割って、犯罪率を出したもの。
結果、どの犯罪でも弘前＞青森＞八戸の順で、検挙率はその逆。
弘前と八戸を比べると、どの犯罪でも５０％程度弘前のほうが多い。
ここで、確実にいえるのは
「2006年において、三市を比べると、弘前の犯罪率が圧倒的に高く、
ついで青森がおおく、八戸は少ない」
これのどこが身勝手な推論なのだろうか？
どうみたって「津軽には犯罪者が多い」という解釈しか出来ないいのだが？
「統計処理がなされていない」とは、具体的に何をやれというのか？
何故、「統計処理」を自分でやらないのか？
一方で、根拠の薄弱で四次資料を本文も出さずに「事実だ」と決めつけるし、
言いがかりをつけているだけとしか思えないよ。
654 ：日本＠名無史さん：2007/07/22(日) 14:10:19
「江戸時代数百年を通してみた、基地外テロリスト発生件数」で見ると、
南部が上だがどうしますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素晴らしい治安のよさですね、南部ったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブザマスギル
南部が上だがどうしますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素晴らしい治安のよさですね、南部ったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブザマスギル
>>651
アフォかｗ だから、そういう穴があるとも指摘できるから、単純に統計出しただけではダメだという
例にしているんだろうにｗｗ
本質がわかっていない。何が「始末に負えない」だ。
>>652
極めて疑問点がある一次史料だからな。他の史料があるなら、使うしかないだろ。
>>653
なんだって！あれほど丁寧にここが問題点だと指摘しても分からないのかｗ
こちら側がやる必要がないという点も完璧に理解できていないらしいなｗ
酷い話だ。また説明しろと。臆面もなく言うのか？
説明して欲しかったなら、「こうしなきゃだめ」と書いた直後にその問題点だけを
聞けばよいだろ。
アフォかｗ だから、そういう穴があるとも指摘できるから、単純に統計出しただけではダメだという
例にしているんだろうにｗｗ
本質がわかっていない。何が「始末に負えない」だ。
>>652
極めて疑問点がある一次史料だからな。他の史料があるなら、使うしかないだろ。
>>653
なんだって！あれほど丁寧にここが問題点だと指摘しても分からないのかｗ
こちら側がやる必要がないという点も完璧に理解できていないらしいなｗ
酷い話だ。また説明しろと。臆面もなく言うのか？
説明して欲しかったなら、「こうしなきゃだめ」と書いた直後にその問題点だけを
聞けばよいだろ。
数字を知らない阿呆に何行っても無駄ｗ
基地外には近寄らないが吉。
基地外には近寄らないが吉。
657 ：日本＠名無史さん：2007/07/22(日) 22:25:27
数学を知らないって、南部側のこと？
以前の津軽側の指摘していた統計の問題点は、「統計を階級ごとにわけていない」ってものだったよね。
犯罪は「やったやらない」だから階級に分けられないし、
そのそも、出されているデータは、標本抽出したものではないから、
階級処理する必要はなかったんだよ。
それを説明しても、今度は「年度ごとに階級処理しろ」と意味の無い
統計処理を要求していた。
事実を認めずに、延々粘着し続けるのはいい加減止めような。
今度は、近代とは法制度の全く違うのに「江戸時代のテロリスト」かよ。
さすが津軽。
歴史というものを無視して粘着できればそれでいいんだ。
>>658
はあああああ！？ 勝手に脳内解釈するなｗｗ
その理論で行くと、テストの全国成績の統計は、個々の一人一人のテストで考えると質問
が合ったか合わないかだけだから、階級処理する必要はないというトンデモ理論につなが
るだろうにｗ
完全に統計を理解していないな。
>>659
なんだその我田引水思考はｗ
はあああああ！？ 勝手に脳内解釈するなｗｗ
その理論で行くと、テストの全国成績の統計は、個々の一人一人のテストで考えると質問
が合ったか合わないかだけだから、階級処理する必要はないというトンデモ理論につなが
るだろうにｗ
完全に統計を理解していないな。
>>659
なんだその我田引水思考はｗ
それから、あらかじめ言っておくけど、
テストの全国成績での階級処理は、別に統計上の信憑性を求めてのものでは
ないからな。
単にランク分けのためのもの。
もし仮に、テストの一問だけをとって、その問題だけが「出来た、出来ない」を
比較するんだったら、階級処理できないよ。
でも、テストは一人一人、別な点数がつく。階級処理できる。
＞完全に統計を理解していないな。
というけど、そっちの言う「統計」って、どういうこと？
>>660>なんだその我田引水思考はｗ
これも意味不明。
現在と法制度が違う江戸時代を持ち出すのって、おかしくない。
それから「江戸時代数百年を通してみた、基地外テロリスト発生件数」って
完全に論破されてファビョッての言いがかり
それこそデータを出せって話でしょ。
これも意味不明。
現在と法制度が違う江戸時代を持ち出すのって、おかしくない。
それから「江戸時代数百年を通してみた、基地外テロリスト発生件数」って
完全に論破されてファビョッての言いがかり
それこそデータを出せって話でしょ。
いや、ごくごく普通の知識で言うけどさ。
階級処理って、抽出した標本に隔たりがないかどうかの確認の為にやるんだよね。
で、この場合、統計の対象が、弘前市や八戸市の全人口になっているから、
別に階級処理なんて必要ない。母集団と標本との間に、へだたりがあるわけないんだから。
犯罪数の人口比をだして、津軽の方が多かった。だから津軽には犯罪者が多い。
これって、ごくごく普通の主張だと思うが。
一体、統計処理で、何がどう変わると思っているのだろうう。
そりゃあ、各年度ごとの犯罪数をだせば、年度ごとの階級処理は出来るよ。
だけど、それって何のためにやるの？
「江戸時代を含めれば」とか言い出しているバカがいるけど、それと同様で、
統計の意味が薄れるだけのことでしょ。
そろそろ、「津軽に粘着する、南部厨は異常」とかいう、話のすり替えが来る予感！
>>666
やっとそれに気づいたかｗ 君は階級処理できないと言っただろ。できるんだよ。
何のためにやるって？ 検定とかを行うためにはそういった処理が必要だろ？
「統計の意味が薄れる」ってどういう意味だｗ
しっかし、これ気づくのに何レス必要とするんだ？
やっとそれに気づいたかｗ 君は階級処理できないと言っただろ。できるんだよ。
何のためにやるって？ 検定とかを行うためにはそういった処理が必要だろ？
「統計の意味が薄れる」ってどういう意味だｗ
しっかし、これ気づくのに何レス必要とするんだ？
おっと…検定の為には特に階級処理は必要ないか…。ま、いずれにせよ統計処理は
可能ということで。
さて、「南部は停戦協定中に、官軍を攻撃した」という事実はいずれにせよ変わらない…。
可能ということで。
さて、「南部は停戦協定中に、官軍を攻撃した」という事実はいずれにせよ変わらない…。
「物理的に可能だから、たとえやる意義がなくても階級処理をしろ」って強く主張する意味って何？
重大犯罪と交通違反も分けられていない無意味な資料を盾に
犯罪うんぬん
重大犯罪特に殺人に関して言えば何人南部で殺されてんだ？
三沢車ごと焼いた殺人
一家心中
パンツ泥殺人
つい最近でもこれだけある。
それでも犯罪が少ないといえますか？
警察の検挙率の資料にはなっても治安の評価には繋がらない
すり替えで優位を主張かｗ
犯罪率青森県全体でも１．２％程度だろ
他県を見てみろｗ全国ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの低さだろｗ
犯罪うんぬん
重大犯罪特に殺人に関して言えば何人南部で殺されてんだ？
三沢車ごと焼いた殺人
一家心中
パンツ泥殺人
つい最近でもこれだけある。
それでも犯罪が少ないといえますか？
警察の検挙率の資料にはなっても治安の評価には繋がらない
すり替えで優位を主張かｗ
犯罪率青森県全体でも１．２％程度だろ
他県を見てみろｗ全国ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの低さだろｗ
>>670
はあ？再度説明しなきゃならんのｗ
階級処理は君が「できない」と主張していたじゃないか。それが出来るってだけの話。
単に君の認識違い。
検定などの統計処理するときには、まあ階級処理する場合もあるな。
はあ？再度説明しなきゃならんのｗ
階級処理は君が「できない」と主張していたじゃないか。それが出来るってだけの話。
単に君の認識違い。
検定などの統計処理するときには、まあ階級処理する場合もあるな。
673 ：日本＠名無史さん：2007/07/23(月) 11:05:36
>>672
ああ、済まない。漏れは第三者だ。横で見ていて気になったから聞いてみただけだ。
何で意味がないのにしなきゃならんのか？って思っただけのことだ。
ちなみにこのスレでは自称仙台人・自称秋田人・自称埼玉人・自称津軽人・自称南部人を自演している本当はフランス人
なんだ。もっともフランス人も自称かもしれないけどねｗ
ああ、済まない。漏れは第三者だ。横で見ていて気になったから聞いてみただけだ。
何で意味がないのにしなきゃならんのか？って思っただけのことだ。
ちなみにこのスレでは自称仙台人・自称秋田人・自称埼玉人・自称津軽人・自称南部人を自演している本当はフランス人
なんだ。もっともフランス人も自称かもしれないけどねｗ
>>674
はあ？意味がないわけじゃないぞｗ
統計で一定の確度で何かモノを言うときには、検定が必須ということ。
それだけだが、南部厨は「階級処理すらできない」とのたまったからなｗ
それを否定しただけ。
はあ？意味がないわけじゃないぞｗ
統計で一定の確度で何かモノを言うときには、検定が必須ということ。
それだけだが、南部厨は「階級処理すらできない」とのたまったからなｗ
それを否定しただけ。
>>672
あのさあ、悪いけど、津軽側は、完全に論破されているよ。
この場合「犯罪者か犯罪者ではないか」「津軽かそうではないか」という、
二者択一しかないから、そもそも階級処理出来ないし、相関関数も出せない。
>>672は、完全に認識の誤り。
年度ごとの犯罪数を出しても、それは階級処理とは言わない。
そもそも、>>672は階級の意味が分ってない。
例えば、テストの点数は、「階級」になる。
程度の上下があるんから。だから、テストの点数を取った人間の数のまとめて行けば、
それは階級処理と言える。
気温もなんかも「階級」といえる。気温によっての清涼飲料水の売り上げ数
なんかは階級処理して、相関関数を出す意味がある。
「年度」には、程度の差があるわけではないから、階級処理ができない。
計算上、統計処理し相関関数にあたる数値を出しても、それは単なる数字で
しかない。
あのさあ、悪いけど、津軽側は、完全に論破されているよ。
この場合「犯罪者か犯罪者ではないか」「津軽かそうではないか」という、
二者択一しかないから、そもそも階級処理出来ないし、相関関数も出せない。
>>672は、完全に認識の誤り。
年度ごとの犯罪数を出しても、それは階級処理とは言わない。
そもそも、>>672は階級の意味が分ってない。
例えば、テストの点数は、「階級」になる。
程度の上下があるんから。だから、テストの点数を取った人間の数のまとめて行けば、
それは階級処理と言える。
気温もなんかも「階級」といえる。気温によっての清涼飲料水の売り上げ数
なんかは階級処理して、相関関数を出す意味がある。
「年度」には、程度の差があるわけではないから、階級処理ができない。
計算上、統計処理し相関関数にあたる数値を出しても、それは単なる数字で
しかない。
>>672
＞はあ？再度説明しなきゃならんのｗ
あなたは、以前も全く説明出来ていませんでしたか。
＞階級処理は君が「できない」と主張していたじゃないか。それが出来るってだけの話。
＞単に君の認識違い。
階級処理は出来ませんよ。
「年度」は階級ではないんだから。
あなたの認識のほうが、根本的に誤りです。
>>668
＞やっとそれに気づいたかｗ 君は階級処理できないと言っただろ。できるんだよ。
＞何のためにやるって？ 検定とかを行うためにはそういった処理が必要だろ？
何度も言いますが階級処理は出来ません。
「気がついたか」などと余裕をかましている演出のようですが、
無知のくせに知ったぶりをして、バカを晒しているのはあなたですよ。
＞「統計の意味が薄れる」ってどういう意味だｗ
意味が薄れますよ。
江戸時代までの津軽と南部の統計を出して、何の意味があるんですか？
＞しっかし、これ気づくのに何レス必要とするんだ？
あなたのほうこそ、自分がバカを晒しているのに未だに気がついていないんですか？
＞はあ？再度説明しなきゃならんのｗ
あなたは、以前も全く説明出来ていませんでしたか。
＞階級処理は君が「できない」と主張していたじゃないか。それが出来るってだけの話。
＞単に君の認識違い。
階級処理は出来ませんよ。
「年度」は階級ではないんだから。
あなたの認識のほうが、根本的に誤りです。
>>668
＞やっとそれに気づいたかｗ 君は階級処理できないと言っただろ。できるんだよ。
＞何のためにやるって？ 検定とかを行うためにはそういった処理が必要だろ？
何度も言いますが階級処理は出来ません。
「気がついたか」などと余裕をかましている演出のようですが、
無知のくせに知ったぶりをして、バカを晒しているのはあなたですよ。
＞「統計の意味が薄れる」ってどういう意味だｗ
意味が薄れますよ。
江戸時代までの津軽と南部の統計を出して、何の意味があるんですか？
＞しっかし、これ気づくのに何レス必要とするんだ？
あなたのほうこそ、自分がバカを晒しているのに未だに気がついていないんですか？
>>675
＞はあ？意味がないわけじゃないぞｗ
＞統計で一定の確度で何かモノを言うときには、検定が必須ということ。
＞それだけだが、南部厨は「階級処理すらできない」とのたまったからなｗ
＞それを否定しただけ。
議論の経緯を完全に無視し、捏造し、話のすり替えに走っていますが、
それすら誤りです。
繰り返して言いますが、「年度」は階級にはなりません。
年度ごとに統計処理しても、それは階級とは言わない。
あなたのいう「統計上の検定」とは何ですか？
おそらく、あなたは統計と数学の基本知識すら、一切ないでしょう。
どうして、知識もないくせに、知ったかぶりをするんですか？
どうして捏造するんですか？
どうして、無知なくせに、相手を嘲笑するんですか？
＞はあ？意味がないわけじゃないぞｗ
＞統計で一定の確度で何かモノを言うときには、検定が必須ということ。
＞それだけだが、南部厨は「階級処理すらできない」とのたまったからなｗ
＞それを否定しただけ。
議論の経緯を完全に無視し、捏造し、話のすり替えに走っていますが、
それすら誤りです。
繰り返して言いますが、「年度」は階級にはなりません。
年度ごとに統計処理しても、それは階級とは言わない。
あなたのいう「統計上の検定」とは何ですか？
おそらく、あなたは統計と数学の基本知識すら、一切ないでしょう。
どうして、知識もないくせに、知ったかぶりをするんですか？
どうして捏造するんですか？
どうして、無知なくせに、相手を嘲笑するんですか？
＞統計で一定の確度で何かモノを言うときには、検定が必須ということ。
検定の意味がわかっていないでしょ。
上でも言われていますが、統計の際に検定が求められるのは、標本を抽出した場合です。
＞それだけだが、南部厨は「階級処理すらできない」とのたまったからなｗ
＞それを否定しただけ。
おそらく、自分の無知がばれたので、何とか誤魔化そうとしたのでしょうが
前提が謝っています。
「階級処理出来ない」というのは正しいのです。
さて、自分の過ちや、卑怯さは一切認めずに、今度は「必死だ」と相手を
嘲笑するのでしょうね。
本当に津軽人って最悪の捏造集団だな。
ttp://kogolab.jp/elearn/icecream/chap1/sec2.html
これは、早稲田大学が統計について分りやすくまとめたサイト。
「階級処理」と言う用語は出ていないけど、「散布図」のところのことだろうな。
そこで相関関数を出す計算法がわかる。
で、まあ、読めば、結論は「ここでの津軽人は、大バカの恥知らずの恥晒し」と
いうのが改めて良く分る。
津軽側は、相手を小ばかにするだけで、具体的な計算法を一切提示してこなかったし、
使っている言葉も、統計では普通使う言葉じゃない。
まあ、ここ数日の津軽人の発言を見れば、
「無知で無能な人間が、相手を嘲笑するだけで、何とか自分を
大きく見せかけようと必死だ」というのが良く分るよ。
これは、早稲田大学が統計について分りやすくまとめたサイト。
「階級処理」と言う用語は出ていないけど、「散布図」のところのことだろうな。
そこで相関関数を出す計算法がわかる。
で、まあ、読めば、結論は「ここでの津軽人は、大バカの恥知らずの恥晒し」と
いうのが改めて良く分る。
津軽側は、相手を小ばかにするだけで、具体的な計算法を一切提示してこなかったし、
使っている言葉も、統計では普通使う言葉じゃない。
まあ、ここ数日の津軽人の発言を見れば、
「無知で無能な人間が、相手を嘲笑するだけで、何とか自分を
大きく見せかけようと必死だ」というのが良く分るよ。
>>676
はあああああああ！
＞この場合「犯罪者か犯罪者ではないか」「津軽かそうではないか」という、
＞二者択一しかないから、そもそも階級処理出来ないし、相関関数も出せない。
全国テストを個々の問題の個人が合ったか合わないかを見てみると、「合っている」かと
「合っていないか」のいずれかしかないよなｗ で、この場合も階級処理ができないし、
相関係数も出せないというのかｗｗ 超トンデモ理論だな。
いい加減あきらめろよｗ
>>677
年度毎に統計とって、その度数に対して階級つくればＯＫじゃないか。アフォか。
「意味が薄れる」の意味の説明が、トートロジーあるいは質問を質問で返す形になっていて
なんの答えもだしていないぞｗ
>>678
はいはい。妄想で自己を保っていれば、そりゃ何だって言えるし、幸せだよなｗ
>>679
＞統計の際に検定が求められるのは、標本を抽出した場合
前にもこんなこと言っていたなｗ 意味が分からなかったが、要するに階級が作れないから
標本出せないだろうと言うんだろ？大体、階級作って云々するのは昔のやり方だろうに。
今だったら、直接平均や標準偏差を数式がキチンと合っていればいとも簡単に求められる
のだから、コンピュータ使えば階級つくる必要なんかないだろｗ
はあああああああ！
＞この場合「犯罪者か犯罪者ではないか」「津軽かそうではないか」という、
＞二者択一しかないから、そもそも階級処理出来ないし、相関関数も出せない。
全国テストを個々の問題の個人が合ったか合わないかを見てみると、「合っている」かと
「合っていないか」のいずれかしかないよなｗ で、この場合も階級処理ができないし、
相関係数も出せないというのかｗｗ 超トンデモ理論だな。
いい加減あきらめろよｗ
>>677
年度毎に統計とって、その度数に対して階級つくればＯＫじゃないか。アフォか。
「意味が薄れる」の意味の説明が、トートロジーあるいは質問を質問で返す形になっていて
なんの答えもだしていないぞｗ
>>678
はいはい。妄想で自己を保っていれば、そりゃ何だって言えるし、幸せだよなｗ
>>679
＞統計の際に検定が求められるのは、標本を抽出した場合
前にもこんなこと言っていたなｗ 意味が分からなかったが、要するに階級が作れないから
標本出せないだろうと言うんだろ？大体、階級作って云々するのは昔のやり方だろうに。
今だったら、直接平均や標準偏差を数式がキチンと合っていればいとも簡単に求められる
のだから、コンピュータ使えば階級つくる必要なんかないだろｗ
おっと。話を逸らされたので、確認ね。
「南部は、戊辰戦争で卑怯にも和平交渉中に官軍に攻撃をしかけた」
以上の史実は変わらない。
「南部は、戊辰戦争で卑怯にも和平交渉中に官軍に攻撃をしかけた」
以上の史実は変わらない。
>>681>>682
また話のすり替えか？
＞全国テストを個々の問題の個人が合ったか合わないかを見てみると、「合っている」かと
＞「合っていないか」のいずれかしかないよなｗ で、この場合も階級処理ができないし、
＞相関係数も出せないというのかｗｗ 超トンデモ理論だな。
何を言っているんだ？
「個々の問題の個人が合ったか合わないか」という条件なら、
階級は、出せないよ。当たり前だよ。
階級を出すとしたら、「答えがあっていた者、誤った者」の二つしかでないし、
これは階級とはいえない。
階級の意味が分ってないだろ。
また話のすり替えか？
＞全国テストを個々の問題の個人が合ったか合わないかを見てみると、「合っている」かと
＞「合っていないか」のいずれかしかないよなｗ で、この場合も階級処理ができないし、
＞相関係数も出せないというのかｗｗ 超トンデモ理論だな。
何を言っているんだ？
「個々の問題の個人が合ったか合わないか」という条件なら、
階級は、出せないよ。当たり前だよ。
階級を出すとしたら、「答えがあっていた者、誤った者」の二つしかでないし、
これは階級とはいえない。
階級の意味が分ってないだろ。
>>676
>「年度」には、程度の差があるわけではないから、階級処理ができない。
>計算上、統計処理し相関関数にあたる数値を出しても、それは単なる数字で
>しかない。
完全に意味不明。年度の違いと犯罪者数の多寡には相関関係がなく、ランダム
だから、相関見てもしかたないとでもいうのだろうなｗ 多分。 はあ…。
アフォか。この統計からはばらつき具合が分かるから、標準偏差を出すことができ
それから目的に応じた統計処理ができるじゃないかｗ
>「年度」には、程度の差があるわけではないから、階級処理ができない。
>計算上、統計処理し相関関数にあたる数値を出しても、それは単なる数字で
>しかない。
完全に意味不明。年度の違いと犯罪者数の多寡には相関関係がなく、ランダム
だから、相関見てもしかたないとでもいうのだろうなｗ 多分。 はあ…。
アフォか。この統計からはばらつき具合が分かるから、標準偏差を出すことができ
それから目的に応じた統計処理ができるじゃないかｗ
>>681
＞年度毎に統計とって、その度数に対して階級つくればＯＫじゃないか。アフォか。
アホはアンタ。
年度は階級にならないって、何回言わせるんだ。
年度で散布図が出るのか？
二者択一で、散布図が出せるのか？
これは本題ではないから、話を変えるのはいいけど、これに関しては、
明確に答えが出ているんだから、ハッキリさせておこうよ。
「津軽側は、全くの無知の癖に、知ったかぶりで相手を罵倒中傷する」
これは全くの事実だよ。
「
＞年度毎に統計とって、その度数に対して階級つくればＯＫじゃないか。アフォか。
アホはアンタ。
年度は階級にならないって、何回言わせるんだ。
年度で散布図が出るのか？
二者択一で、散布図が出せるのか？
これは本題ではないから、話を変えるのはいいけど、これに関しては、
明確に答えが出ているんだから、ハッキリさせておこうよ。
「津軽側は、全くの無知の癖に、知ったかぶりで相手を罵倒中傷する」
これは全くの事実だよ。
「
>>686
上で言われているだろ、「程度の上下があるもの」
「テストの点数を取った人間の数のまとめて行けば、それは階級処理と言える」
「気温もなんかも「階級」といえる。気温によっての清涼飲料水の売り上げ数なんかは階級処理して、相関関数を出す意味がある。」
年度は、時間の経過を表す数値であって、程度を表す数値ではないだろ。
年度は「階級」ではないんだよ。
いや、理解できないなら、自分が大バカを晒している事は理解しろ。
上で言われているだろ、「程度の上下があるもの」
「テストの点数を取った人間の数のまとめて行けば、それは階級処理と言える」
「気温もなんかも「階級」といえる。気温によっての清涼飲料水の売り上げ数なんかは階級処理して、相関関数を出す意味がある。」
年度は、時間の経過を表す数値であって、程度を表す数値ではないだろ。
年度は「階級」ではないんだよ。
いや、理解できないなら、自分が大バカを晒している事は理解しろ。
>>687
仮説検定に分布図必要かよｗ
それに階級も不要だ。
分布図を作る場合は、２つのパラメータがどう相関があるか調べる場合だろ？
そんなもん、このスレの場合には不要。なんで不要なモンを作れ作れというんだｗ
仮説検定に分布図必要かよｗ
それに階級も不要だ。
分布図を作る場合は、２つのパラメータがどう相関があるか調べる場合だろ？
そんなもん、このスレの場合には不要。なんで不要なモンを作れ作れというんだｗ
>>688
犯罪者の数でまとめたら階級処理できるぞｗ
２０－１６ ５回
１５－１１ ６回
１０－ ６ ７回
５－ １ ３回
０ １回
とかな。階級処理に他ならないだろ。しかも、仮説検定には階級処理は
不要と何度いえばｗ
犯罪者の数でまとめたら階級処理できるぞｗ
２０－１６ ５回
１５－１１ ６回
１０－ ６ ７回
５－ １ ３回
０ １回
とかな。階級処理に他ならないだろ。しかも、仮説検定には階級処理は
不要と何度いえばｗ
>>686
＞苦しくなると延々罵倒語が続くな。
あのさ、あんたがバカで恥知らずで、知ったかぶりで卑怯って言うのは、
この場で、これ以上ないくらい証明されているよ。
あのね。
そもそも「じゃ、どうすると階級だせるんだｗ そして、それを年度毎の犯罪者数の統計に当てはめる
ことができない根拠を明確にしろよｗ」
等と聞いている時点で、相手を批判する資格がないのが明らかなんだが。
まずね。「年度ごとに、犯罪数に上下がある」
まあ、これはいいよな。
だが、その変化する犯罪数というのは「平成○○年」という、○○にあたる、
数字に伴って、上下するのか？年度をしめす数値に相関があるのか？
例えば、平成３年の３という数字と平成１０年の１０という数字に
時間経過という以外に、何らかの物理的程度の差を表しているのか？
「年度」というのは階級にはならない。
当たり前の話だろ。
＞苦しくなると延々罵倒語が続くな。
あのさ、あんたがバカで恥知らずで、知ったかぶりで卑怯って言うのは、
この場で、これ以上ないくらい証明されているよ。
あのね。
そもそも「じゃ、どうすると階級だせるんだｗ そして、それを年度毎の犯罪者数の統計に当てはめる
ことができない根拠を明確にしろよｗ」
等と聞いている時点で、相手を批判する資格がないのが明らかなんだが。
まずね。「年度ごとに、犯罪数に上下がある」
まあ、これはいいよな。
だが、その変化する犯罪数というのは「平成○○年」という、○○にあたる、
数字に伴って、上下するのか？年度をしめす数値に相関があるのか？
例えば、平成３年の３という数字と平成１０年の１０という数字に
時間経過という以外に、何らかの物理的程度の差を表しているのか？
「年度」というのは階級にはならない。
当たり前の話だろ。
ま、「気温と犯罪者の相関関係」なんてテーマ作って調べた場合は分布図つくれるな。
見事に階級処理ができて、きちんと相関調べられるｗｗｗ
＞いや、理解できないなら、自分が大バカを晒している事は理解しろ。
完全に同意するな。この言葉にはｗ
見事に階級処理ができて、きちんと相関調べられるｗｗｗ
＞いや、理解できないなら、自分が大バカを晒している事は理解しろ。
完全に同意するな。この言葉にはｗ
>>691
あ…あふぉだ。
階級を作ったパラメータと、その度数の相関なんてあってもなくても良いんだよｗ
それがなければダメだというなら、ソースもってこいｗｗｗ
よくここまで、堂々と間違い言えるな。
成績は出席番号順に大抵つけるが、それとテストの成績と相関なきゃいかんのかｗ
超超超トンデモ理論だなｗ
あ…あふぉだ。
階級を作ったパラメータと、その度数の相関なんてあってもなくても良いんだよｗ
それがなければダメだというなら、ソースもってこいｗｗｗ
よくここまで、堂々と間違い言えるな。
成績は出席番号順に大抵つけるが、それとテストの成績と相関なきゃいかんのかｗ
超超超トンデモ理論だなｗ
>>690
犯罪者の数でまとめたら階級処理できるぞｗ
津軽人をバカにしているジョークだよね？
まあ、本気にするバカ津軽がいるかもしれないので、一応言っておくと、
これは単なる統計処理であって、階級処理とはいえない。
ちなみに、何故か、津軽人の話を聞くと、「南部と津軽」が入れ替わって
いるようだけど、そもそも「階級処理しろ」と長期にわたって
粘着していたのは津軽だからね。
犯罪者の数でまとめたら階級処理できるぞｗ
津軽人をバカにしているジョークだよね？
まあ、本気にするバカ津軽がいるかもしれないので、一応言っておくと、
これは単なる統計処理であって、階級処理とはいえない。
ちなみに、何故か、津軽人の話を聞くと、「南部と津軽」が入れ替わって
いるようだけど、そもそも「階級処理しろ」と長期にわたって
粘着していたのは津軽だからね。
>>693
＞成績は出席番号順に大抵つけるが、それとテストの成績と相関なきゃいかんのかｗ
＞超超超トンデモ理論だなｗ
それ、ずっとこっちが言っていたことだろ。
「出席番号とテストの成績は関係ない」のと同じように、
「年度の数字と犯罪数は関係がない」だから、年度ごとの統計処理は、
階級処理とは言わない。
＞成績は出席番号順に大抵つけるが、それとテストの成績と相関なきゃいかんのかｗ
＞超超超トンデモ理論だなｗ
それ、ずっとこっちが言っていたことだろ。
「出席番号とテストの成績は関係ない」のと同じように、
「年度の数字と犯罪数は関係がない」だから、年度ごとの統計処理は、
階級処理とは言わない。
「年度ごとに階級処理しろ。そうじゃなきゃ信じない」
「年度の階級処理に意味の無いことにやっと気がついたか」
「今は、階級処理なんて必要ない」
「階級との相関関係なんて必要ない」
延々と矛盾した主張が続いているけど。
最後はやっぱり「釣りでした」で逃げるのかな？
699 ：日本＠名無史さん：2007/07/23(月) 23:03:47
統計学ではデータをある一定の範囲に分ける（度数分布）時の各部のことを階級って言うんだよね。
で、度数分布は、標本として得られたある変量の値のリストである。
一般には量の大小の順で並べ、各数値が現われた個数を表示する表
（度数分布表）で示される。
ここでは、「データの信憑性」として「年度ごとの階級処理しろ」と
聞いていたんだろうがよ。
で、度数分布は、標本として得られたある変量の値のリストである。
一般には量の大小の順で並べ、各数値が現われた個数を表示する表
（度数分布表）で示される。
ここでは、「データの信憑性」として「年度ごとの階級処理しろ」と
聞いていたんだろうがよ。
あれほど階級処理に粘着して、「階級処理していないデータに意味がない」と
言い張っておいて、
年度ごとの階級処理に意味がないことを指摘されると、「やっと分ったか」
批判されると「今は、階級処理なんかしていない」「階級処理に、相関関係なんて必要ない」
津軽の本人達は「からかっている」という演出をしようと必死のようだけど、
論破されて続けて、それを誤魔化している続けているようにしか思えないんだが。
犯罪は「した、しない」だから、度数分布では表せないよなあ。
>>689
＞なんで不要なモンを作れ作れというんだｗ
元々階級処理は不要としていたのは南部側で、
「それが必要だ。作れ作れ」と言っていたのが津軽側だよ。
どうして、自分達の主張を「相手が言っていた」と言うことにして、
相手の主張を盗んで、さも自分達が言っていたように言い張るんだ？
＞なんで不要なモンを作れ作れというんだｗ
元々階級処理は不要としていたのは南部側で、
「それが必要だ。作れ作れ」と言っていたのが津軽側だよ。
どうして、自分達の主張を「相手が言っていた」と言うことにして、
相手の主張を盗んで、さも自分達が言っていたように言い張るんだ？
分布図作れば、おのずと階級処理した事になるんだが。
今はパソコンがあるから階級処理は必要ないとか言っている奴もいるが、
パソコンを使って階級処理したって事なんだが。
津軽じゃ、出席番号が階級になるのか？
階級って日本語の意味からして理解していないだろ。
>弘前市単独で単年度で高くなっただけではないのですか？
>津軽南部というなら岩手も含めたデータにならないと
>おかしいのではないですか。
＞結果、どの犯罪でも弘前＞青森＞八戸の順で、検挙率はその逆。
＞弘前と八戸を比べると、どの犯罪でも５０％程度弘前のほうが多い。
だろ？
>津軽南部というなら岩手も含めたデータにならないと
>おかしいのではないですか。
＞結果、どの犯罪でも弘前＞青森＞八戸の順で、検挙率はその逆。
＞弘前と八戸を比べると、どの犯罪でも５０％程度弘前のほうが多い。
だろ？
>>697
凄い捏造だな。脳内で勝手に記憶を操作しているのか。
「年度ごとに階級処理しろ。そうじゃなきゃ信じない」 →「統計処理をきちんと行って、検定やらないとダメ」
「年度の階級処理に意味の無いことにやっと気がついたか」 →これはお前が言っただろ。
「今は、階級処理なんて必要ない」 →「検定を行うには、コンピュータ等が進歩した今では、階級処理は不要」
「階級との相関関係なんて必要ない」 →「パラメータと度数の相関はなくてもよい」
勝手に変えるなｗ
>>700
捏造するなｗｗｗｗ
「データの信憑性」として「年度ごとの階級処理しろ」はああ！アフォかいな。
「検定やれとは書いたが、階級処理しろとは書いていない」
凄い捏造だな。脳内で勝手に記憶を操作しているのか。
「年度ごとに階級処理しろ。そうじゃなきゃ信じない」 →「統計処理をきちんと行って、検定やらないとダメ」
「年度の階級処理に意味の無いことにやっと気がついたか」 →これはお前が言っただろ。
「今は、階級処理なんて必要ない」 →「検定を行うには、コンピュータ等が進歩した今では、階級処理は不要」
「階級との相関関係なんて必要ない」 →「パラメータと度数の相関はなくてもよい」
勝手に変えるなｗ
>>700
捏造するなｗｗｗｗ
「データの信憑性」として「年度ごとの階級処理しろ」はああ！アフォかいな。
「検定やれとは書いたが、階級処理しろとは書いていない」
しっかし、直前の書き込みまで捏造するなんて…よっぽど困ったんだろうな。
人の発言を引用したりしてもよいが、勝手に変えるなよ。細かい部分を変えて全く
違う文章にして、それを元に批判かｗ
大体「階級処理ができない」と言ったのは君だろ？いくらでもできるだろうに。
＊＊＊＊
というわけで、いずれにせよ、休戦協定を破り官軍を攻撃したのは南部。
また、勝手に人の文章を捏造してそれを批判したのは南部厨。
人の発言を引用したりしてもよいが、勝手に変えるなよ。細かい部分を変えて全く
違う文章にして、それを元に批判かｗ
大体「階級処理ができない」と言ったのは君だろ？いくらでもできるだろうに。
＊＊＊＊
というわけで、いずれにせよ、休戦協定を破り官軍を攻撃したのは南部。
また、勝手に人の文章を捏造してそれを批判したのは南部厨。
結論
津軽は犯罪者が多い
↓
データが単年度のイレギュラーで都合のいい資料
↓
隠ぺい工作に必死
↓
論点すり替え ←今ここ
でおｋ？
津軽は犯罪者が多い
↓
データが単年度のイレギュラーで都合のいい資料
↓
隠ぺい工作に必死
↓
論点すり替え ←今ここ
でおｋ？
>「年度の階級処理に意味の無いことにやっと気がついたか」 →これはお前が言っただろ。
また、津軽の捏造だね。よくみなよ
>>668 ：日本＠名無史さん：2007/07/23(月) 01:18:00
>>666
やっとそれに気づいたかｗ 君は階級処理できないと言っただろ。できるんだよ。
何のためにやるって？ 検定とかを行うためにはそういった処理が必要だろ？
やっとそれに気づいたかｗ 君は階級処理できないと言っただろ。できるんだよ。
何のためにやるって？ 検定とかを行うためにはそういった処理が必要だろ？
「統計の意味が薄れる」ってどういう意味だｗ
しっかし、これ気づくのに何レス必要とするんだ？
>>666は南部側。それを嘲笑している>>668は津軽だろ。
また、津軽の捏造だね。よくみなよ
>>668 ：日本＠名無史さん：2007/07/23(月) 01:18:00
>>666
やっとそれに気づいたかｗ 君は階級処理できないと言っただろ。できるんだよ。
何のためにやるって？ 検定とかを行うためにはそういった処理が必要だろ？
やっとそれに気づいたかｗ 君は階級処理できないと言っただろ。できるんだよ。
何のためにやるって？ 検定とかを行うためにはそういった処理が必要だろ？
「統計の意味が薄れる」ってどういう意味だｗ
しっかし、これ気づくのに何レス必要とするんだ？
>>666は南部側。それを嘲笑している>>668は津軽だろ。
あのさあ、「階級処理をしても、全く意味がない」というのを
「階級処理は出来ない」というのって、ごく普通だと思うんだが。
計算上はできても、統計上意味を成さないんだから。
これって、「一万円の借金がある」というのを「マイナス一万円持っていると言え」と
言い張っているようなもんで、一般的表現に数学の言葉遊びを持ち出して、
粘着しているようなものだよね。
そもそも、津軽側って「統計の信憑性を問題視」していたんだよね。
で、検定しろ検定しろとしつこく言い張った。
母集団が弘前市全体なのに、何の検定が必要なのか未だに疑問だが。
まあ、でも南部側に「具体的な方法は」と聞かれて、「階級処理しろ」
で、「犯罪を階級処理できるか」といわれて言葉につまり、
「年度ごとにしろ」とまあ、こういう流れだったわけだ。
で、今になって「階級処理に意味がない」というのを突きつけられて、
「やっとそれに気がついたか」と言って、前から知っていたように振舞っているけど、
信憑性を問題視していた経緯から考えて、「知っていた」とは到底思えないんだよなあ。
まあ、犯罪をやった・やらないの「二段階」でも階級処理とはいえるけど、
それは計算上の話で、一般の統計の尺度では階級とはいわんな。
それに、弘前の全人口と犯罪者数はでていたわけだから、この二段階の階級処理は
「出来ていた」ともいえるし。
やっぱり津軽側って、知ったかぶりだったんじゃないの？
>>710
その他は捏造でＯＫねｗｗｗ プ。
>>668はオレの発言だが、どこに「年度の階級処理に意味がない」とずばり書いているｗ
どこにも書いていないぞｗｗｗ 目が悪いのか？
「検定を行う為には、階級処理みたいな処理が必要」とは書いたけどな。これはまあ小修正
してもいいか。
＊＊＊
>>711
負けたからって見苦しいよｗ
意味がないわけないじゃないか。年度毎の温度と犯罪者数の相関とか調べるときに、まあ
昔の手法だったら階級処理してえっちらおっちらやることも可能だな。
＊＊＊
>>712
しっかし見苦しい。階級処理には意味があるぞ上に書いている。
やったか・やらないかの問題ならテストだって同じだろうにｗｗｗ
その他は捏造でＯＫねｗｗｗ プ。
>>668はオレの発言だが、どこに「年度の階級処理に意味がない」とずばり書いているｗ
どこにも書いていないぞｗｗｗ 目が悪いのか？
「検定を行う為には、階級処理みたいな処理が必要」とは書いたけどな。これはまあ小修正
してもいいか。
＊＊＊
>>711
負けたからって見苦しいよｗ
意味がないわけないじゃないか。年度毎の温度と犯罪者数の相関とか調べるときに、まあ
昔の手法だったら階級処理してえっちらおっちらやることも可能だな。
＊＊＊
>>712
しっかし見苦しい。階級処理には意味があるぞ上に書いている。
やったか・やらないかの問題ならテストだって同じだろうにｗｗｗ
無相関って言葉があるくらいだから、相関関係にない数値の階級処理も
出来るよ。
けど、これはやっぱり、強弁の類だろう。
そもそもが、信憑性を問題にしていたんだからね。
「年度ごとに階級処理しろ。そうじゃなきゃ信じない」 →「統計処理をきちんと行って、検定やらないとダメ」
「今は、階級処理なんて必要ない」 →「検定を行うには、コンピュータ等が進歩した今では、階級処理は不要」
「階級との相関関係なんて必要ない」 →「パラメータと度数の相関はなくてもよい」
これって、単に津軽の言葉遊び。
捏造でもなんでもない。
「今は、階級処理なんて必要ない」 →「検定を行うには、コンピュータ等が進歩した今では、階級処理は不要」
「階級との相関関係なんて必要ない」 →「パラメータと度数の相関はなくてもよい」
これって、単に津軽の言葉遊び。
捏造でもなんでもない。
人の書いた文章は勝手に捏造して批判！！
何度言っても人のコトを聞かない。自分勝手に判断する。
大体「やっとそれに気づいたか」とかいたのは、「年度毎に統計取れば階級処理できる」という
内容だろうに。それがなんで「階級処理に意味がない」にすり替わるんだｗｗｗｗ
凄いね、こりゃ。
>>714
はああ？そんなの当たり前の行為だろうに。相関があるかないか分からないから、相関係数
とか求めるのであって、最初から相関あると「思って」バイアスかかってるなら、データに悪い
影響及ぼすやも知れないな。相関関係があるかないかは階級処理に全く関係なし！！
なんだこのアフォは。
何度言っても人のコトを聞かない。自分勝手に判断する。
大体「やっとそれに気づいたか」とかいたのは、「年度毎に統計取れば階級処理できる」という
内容だろうに。それがなんで「階級処理に意味がない」にすり替わるんだｗｗｗｗ
凄いね、こりゃ。
>>714
はああ？そんなの当たり前の行為だろうに。相関があるかないか分からないから、相関係数
とか求めるのであって、最初から相関あると「思って」バイアスかかってるなら、データに悪い
影響及ぼすやも知れないな。相関関係があるかないかは階級処理に全く関係なし！！
なんだこのアフォは。
いずれにせよ、「津軽のは犯罪者が多くない」と言い張るなら、何故、
自分達で、納得いく統計処理をやらないのかが問題だよ。
ようは自信がないんだろ。
実際統計だせば、ますます「犯罪者だらけ」って事になってしまいそうで。
>>715
ことば遊び！！！
完全に「捏造」です。開き直るなよ。どこの世界にそんな言い訳で納得するヤツがいる？ｗ
>>717
妄想乙。いくら煽っても、いいだしっぺに立証責任があるのは何度も説明している基本的事項。
＊＊＊＊
まとめ
南部は勝手に人の言葉を捏造して、捏造した言葉を批判した！！卑怯だ。
じゃ寝るね。
ことば遊び！！！
完全に「捏造」です。開き直るなよ。どこの世界にそんな言い訳で納得するヤツがいる？ｗ
>>717
妄想乙。いくら煽っても、いいだしっぺに立証責任があるのは何度も説明している基本的事項。
＊＊＊＊
まとめ
南部は勝手に人の言葉を捏造して、捏造した言葉を批判した！！卑怯だ。
じゃ寝るね。
>>718
おっと「南部→南部史厨」ね。じゃ、寝る。
おっと「南部→南部史厨」ね。じゃ、寝る。
「年度ごとに階級処理しろ。そうじゃなきゃ信じない」 →「統計処理をきちんと行って、検定やらないとダメ」
最初はこういったけど、結局左の話を言ったよな。
「今は、階級処理なんて必要ない」 →「検定を行うには、コンピュータ等が進歩した今では、階級処理は不要」
階級処理は不要としっかり言っていますが？これが捏造でしょうか？
「階級との相関関係なんて必要ない」 →「パラメータと度数の相関はなくてもよい」
これも、相関が必要ないとハッキリ言ってるよね。どこが捏造ですか？
最初はこういったけど、結局左の話を言ったよな。
「今は、階級処理なんて必要ない」 →「検定を行うには、コンピュータ等が進歩した今では、階級処理は不要」
階級処理は不要としっかり言っていますが？これが捏造でしょうか？
「階級との相関関係なんて必要ない」 →「パラメータと度数の相関はなくてもよい」
これも、相関が必要ないとハッキリ言ってるよね。どこが捏造ですか？
711 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 00:33:57
あのさあ、「階級処理をしても、全く意味がない」というのを
「階級処理は出来ない」というのって、ごく普通だと思うんだが。
計算上はできても、統計上意味を成さないんだから。
これって、「一万円の借金がある」というのを「マイナス一万円持っていると言え」と
言い張っているようなもんで、一般的表現に数学の言葉遊びを持ち出して、
粘着しているようなものだよね。
あのさあ、「階級処理をしても、全く意味がない」というのを
「階級処理は出来ない」というのって、ごく普通だと思うんだが。
計算上はできても、統計上意味を成さないんだから。
これって、「一万円の借金がある」というのを「マイナス一万円持っていると言え」と
言い張っているようなもんで、一般的表現に数学の言葉遊びを持ち出して、
粘着しているようなものだよね。
668 ：日本＠名無史さん：2007/07/23(月) 01:18:00
>>666
やっとそれに気づいたかｗ 君は階級処理できないと言っただろ。できるんだよ。
何のためにやるって？「検定とか」を行うためにはそういった処理が必要だろ？
いつも思うんだが、絶対に具体的なことは言わないんだよな
「検定とか」って？
>>666
やっとそれに気づいたかｗ 君は階級処理できないと言っただろ。できるんだよ。
何のためにやるって？「検定とか」を行うためにはそういった処理が必要だろ？
いつも思うんだが、絶対に具体的なことは言わないんだよな
「検定とか」って？
>>720
だからあｗ 矢印の右側の言葉は書いたよｗ で、前提条件とかなんで微妙に変える。
前提条件かえたら、数学では文章は普通全く成り立たない。
たとえば「階級処理は不要」だけど、これだけ書けば常に不要という意味になるじゃないかｗ
「検定を行う時に」「コンピュータが発達した現在では」という前提条件を省略しちゃ全く意味合いが
違ってしまう。最後の文章もそう。
勝手に前提条件いじくるなｗ
>>721
完全に意味不明ｗ マイナス一万円持っているというのは、数学的に方程式を作ったりする
場合に式が簡潔になる場合が多々あるから、言葉遊びではなく実際に役立つ行為だが何か？
>>722
具体的なコト言っているじゃないかｗ 正確を期してきちんとやろうとしているだけ。
「検定」とか「相関関係を調べる」とか「平均や分散を求める」とか、各種の統計処理のコトを
指しているだけ。
＊＊＊＊
まとめ
南部厨は人の言葉を捏造し、捏造した文章を批判した。
だからあｗ 矢印の右側の言葉は書いたよｗ で、前提条件とかなんで微妙に変える。
前提条件かえたら、数学では文章は普通全く成り立たない。
たとえば「階級処理は不要」だけど、これだけ書けば常に不要という意味になるじゃないかｗ
「検定を行う時に」「コンピュータが発達した現在では」という前提条件を省略しちゃ全く意味合いが
違ってしまう。最後の文章もそう。
勝手に前提条件いじくるなｗ
>>721
完全に意味不明ｗ マイナス一万円持っているというのは、数学的に方程式を作ったりする
場合に式が簡潔になる場合が多々あるから、言葉遊びではなく実際に役立つ行為だが何か？
>>722
具体的なコト言っているじゃないかｗ 正確を期してきちんとやろうとしているだけ。
「検定」とか「相関関係を調べる」とか「平均や分散を求める」とか、各種の統計処理のコトを
指しているだけ。
＊＊＊＊
まとめ
南部厨は人の言葉を捏造し、捏造した文章を批判した。
なにがどうなっているか訳がわからん
階級処理にかんするいままでの流れを教えてくれ
津軽側 南部側にわけてｗ
階級処理にかんするいままでの流れを教えてくれ
津軽側 南部側にわけてｗ
725 ：日本＠名無史さん：2007/07/24(火) 15:39:30
論理的な思考は、南部人には無理ですよ。
俺に不利な発言→捏造
俺が認めない発言→論破
俺が有利な発言→真実
これが南部と朝鮮の共通様式。
俺に不利な発言→捏造
俺が認めない発言→論破
俺が有利な発言→真実
これが南部と朝鮮の共通様式。
726 ：日本＠名無史さん：2007/07/25(水) 00:04:03
>>725
簡潔なまとめthx
簡潔なまとめthx
だからさ、津軽と朝鮮の共通点のほうが山ほどあるっての。
728 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 00:32:20
「南部って朝鮮そっくりだね」→「津軽のほうが朝鮮そっくりニダ」
コピー大国らしい返し方ですよね。
ウリジナルなんでしょうね。
コピー大国らしい返し方ですよね。
ウリジナルなんでしょうね。
ttp://www.police.pref.aomori.jp/toukei/toukei_c.htm
勘違いがあるようだから一応言っておくけど、以前の青森の犯罪データの
根拠として、出されていたのは、この青森県警ホームページの数字。
そして、このデータは一年のものではない。
最近の５年間のデータをまとめたものだよ。
ここ五年間、弘前市の犯罪率は高く、しかも検挙率は低い。
それに比較して八戸は犯罪率が低くて、検挙率は高い。
「津軽にのみ都合の悪い部分を故意に抽出した」と言っている、
つまり「弘前の犯罪率の高さは、データのランダムな上下変化でもたらされている」と
言っているらしいけどそんなに短期間のデータではない。
勘違いがあるようだから一応言っておくけど、以前の青森の犯罪データの
根拠として、出されていたのは、この青森県警ホームページの数字。
そして、このデータは一年のものではない。
最近の５年間のデータをまとめたものだよ。
ここ五年間、弘前市の犯罪率は高く、しかも検挙率は低い。
それに比較して八戸は犯罪率が低くて、検挙率は高い。
「津軽にのみ都合の悪い部分を故意に抽出した」と言っている、
つまり「弘前の犯罪率の高さは、データのランダムな上下変化でもたらされている」と
言っているらしいけどそんなに短期間のデータではない。
>>728
＞「南部って朝鮮そっくりだね」→「津軽のほうが朝鮮そっくりニダ」
＞コピー大国らしい返し方ですよね。
＞ウリジナルなんでしょうね。
「こっちが先に言い出した悪口だ。そっちは使うな」というわけですね。
バカバカしいですが、一応反論すると、南部の人間にとっては
「津軽は朝鮮に似ている」というのは、「事実」であり、「事実」だから
こそ主張しているんですが。
しかし、津軽の人間にとって、ここでの主張は単なる「コピー」なんですね。
だから事実と違っていてもなんでも、「こっちが先に言い出した。真似するな」という
捻じ曲がった批判が出来る。
事実の追求とは関係なく、相手にレッテル貼りをして、貶める事が出来れば
それでいいという、津軽人の心根が良く分る主張ですねえ。
＞「南部って朝鮮そっくりだね」→「津軽のほうが朝鮮そっくりニダ」
＞コピー大国らしい返し方ですよね。
＞ウリジナルなんでしょうね。
「こっちが先に言い出した悪口だ。そっちは使うな」というわけですね。
バカバカしいですが、一応反論すると、南部の人間にとっては
「津軽は朝鮮に似ている」というのは、「事実」であり、「事実」だから
こそ主張しているんですが。
しかし、津軽の人間にとって、ここでの主張は単なる「コピー」なんですね。
だから事実と違っていてもなんでも、「こっちが先に言い出した。真似するな」という
捻じ曲がった批判が出来る。
事実の追求とは関係なく、相手にレッテル貼りをして、貶める事が出来れば
それでいいという、津軽人の心根が良く分る主張ですねえ。
＞729
だから何だ？言い訳しないでキチンと統計取れよｗ
だから何だ？言い訳しないでキチンと統計取れよｗ
732 ：日本＠名無史さん：2007/07/27(金) 14:35:36
>>290
そうですよね。
江戸時代という長期間を通した統計で、基地外テロリスト発生件数は岩手のほうが上ですよね。
さすが岩手。憧れるぅ！シビレルゥ！
朝鮮民主党の小沢一郎をちゃんと落とせよヴォケ。
話はそれからだ。
そうですよね。
江戸時代という長期間を通した統計で、基地外テロリスト発生件数は岩手のほうが上ですよね。
さすが岩手。憧れるぅ！シビレルゥ！
朝鮮民主党の小沢一郎をちゃんと落とせよヴォケ。
話はそれからだ。
734 ：日本＠名無史さん：2007/07/30(月) 08:26:19
あげますよ
>>733
それこそ、津軽ルールに従うなら「テロリストの数の統計を出せ」ってことに
なるんだけどね。
相手側の根拠の信憑性に粘着するくせに、自分達は、平気で根拠のない話を
「歴史事実」として主張するから、所詮は津軽なんていわれるんだよ。
それこそ、津軽ルールに従うなら「テロリストの数の統計を出せ」ってことに
なるんだけどね。
相手側の根拠の信憑性に粘着するくせに、自分達は、平気で根拠のない話を
「歴史事実」として主張するから、所詮は津軽なんていわれるんだよ。
まあ、犯罪に関しては、五年間の統計だからな。
他の都市は南部の方が犯罪が多かったに違いないって言い張っても、
単なる希望的楽観論だし。
>>735
それ書いたのは別人。オレは、嫌韓発言は嫌い人間の方。
出来るだけ、学問的手法でやれと言っている方だ。たしかに、それら発言は問題は無いとは言わないが、
お前の方が先に粘着しているじゃないかｗ
>>736
一切関係なし。キチンと統計処理すること。
それ書いたのは別人。オレは、嫌韓発言は嫌い人間の方。
出来るだけ、学問的手法でやれと言っている方だ。たしかに、それら発言は問題は無いとは言わないが、
お前の方が先に粘着しているじゃないかｗ
>>736
一切関係なし。キチンと統計処理すること。
>>737
何回も言われているだろ。
「学問的手法でやれと言っている」のなら、ろくな根拠も出さずに、
南部を批判している、津軽側も批判しろといっている。
それをやらないから卑怯だっての。
「たしかに、それら発言は問題は無いとは言わないが、
お前の方が先に粘着しているじゃないかｗ」
これは言い訳にすらならない。
元を辿れば、どっちが咲きに言い出したかなんて、きめられっこない。
南部に一方的に責任を押し付けるのはあまりにも卑劣。
そもそも、南部側は、別に「学問的に検証された事実のみで討論しろ」と
いう主張はしていない。
「学問の場ではないから、四次資料でもいい」と言う立場。
それを否定して「津軽ルール」を押し付けているのが、お前さんの癖に、
津軽側が「津軽ルール」の違反をしても、一切の批判がない。
ダブルスタンダードは止めろって。
本当に津軽人は醜いな。
何回も言われているだろ。
「学問的手法でやれと言っている」のなら、ろくな根拠も出さずに、
南部を批判している、津軽側も批判しろといっている。
それをやらないから卑怯だっての。
「たしかに、それら発言は問題は無いとは言わないが、
お前の方が先に粘着しているじゃないかｗ」
これは言い訳にすらならない。
元を辿れば、どっちが咲きに言い出したかなんて、きめられっこない。
南部に一方的に責任を押し付けるのはあまりにも卑劣。
そもそも、南部側は、別に「学問的に検証された事実のみで討論しろ」と
いう主張はしていない。
「学問の場ではないから、四次資料でもいい」と言う立場。
それを否定して「津軽ルール」を押し付けているのが、お前さんの癖に、
津軽側が「津軽ルール」の違反をしても、一切の批判がない。
ダブルスタンダードは止めろって。
本当に津軽人は醜いな。
「これがルールだこれを守れ」と言い張るなら、何よりも、その主張する側が、
それを厳密に守れっての。
主張していない側にのみ「ルール」を押し付けて、自分は絶対にルールを守らない。
だから津軽は卑劣。
何度言われたら分るのか？
基本的に津軽人の思考って、歴史に関しても、現代社会にしても、討論に関しても
「ルールを押し付けて、他人を封じ込めておいて、自分達はルールを守らずにやりたい放題」だよね。
「南部にテロリストが多い」とこういう批判を根拠なく平気でしておいて、
青森県警のデータを根拠に挙げて「津軽に犯罪者は多い」というと、
ファビョるんだからな。
挙句に、「お前が悪いから、俺らは悪い事をしているんだ」って、
人に責任転嫁。見事なまでの朝鮮人気質。
>>738
おれがそれをやったら、君がきちんとルールを守ると確約したら、両者公平にやるよ。
でも、君はそんなのやりたくないんだろ（多分ねｗ 違うか？） どっちが卑怯だｗ
４次だろうが５次だろうが史料には違いない。矛盾があったら捨てさるのみ。
>>739
ルールを押しつけているのではない。ここは「学問板」だから、学問をやる方法論で
行うべきと言っているだけ。最低限のルールなんじゃないのか？
>>740
こっち側も守れってかｗ いいよ。おれもやったら君もやると確約し実行してくれたらね。
おれがそれをやったら、君がきちんとルールを守ると確約したら、両者公平にやるよ。
でも、君はそんなのやりたくないんだろ（多分ねｗ 違うか？） どっちが卑怯だｗ
４次だろうが５次だろうが史料には違いない。矛盾があったら捨てさるのみ。
>>739
ルールを押しつけているのではない。ここは「学問板」だから、学問をやる方法論で
行うべきと言っているだけ。最低限のルールなんじゃないのか？
>>740
こっち側も守れってかｗ いいよ。おれもやったら君もやると確約し実行してくれたらね。
>>742
バカ。
まずは、主張する本人のあんた自身が、自分の側に守らせるべく
努力しろよ。
自分の側には一切文句も言わずに、相手側にのみ
「学問的検証をしろ」って単なるワガママだって。
そもそもが「学問的に検証された事実のみで討論しろ」っていうのは、
アンタ個人の主張なわけで、他者が守る義務などないんだが。
自分達の側ですら守らないルールを、他人に「守れ」と言い張るのって、
メチャクチャだろうが。
挙句に「そっちが守れば」ってなんだよ。
何より先主張したお前が守るべく努力する義務があるんだって。
そうでなければ、単に身勝手な理想論で相手を攻撃しているだけの事だろ。
本当にワガママだな。
「君もやると確約し実行してくれたらね。」
最悪だな。お前。本当に恥ずかしくない？
バカ。
まずは、主張する本人のあんた自身が、自分の側に守らせるべく
努力しろよ。
自分の側には一切文句も言わずに、相手側にのみ
「学問的検証をしろ」って単なるワガママだって。
そもそもが「学問的に検証された事実のみで討論しろ」っていうのは、
アンタ個人の主張なわけで、他者が守る義務などないんだが。
自分達の側ですら守らないルールを、他人に「守れ」と言い張るのって、
メチャクチャだろうが。
挙句に「そっちが守れば」ってなんだよ。
何より先主張したお前が守るべく努力する義務があるんだって。
そうでなければ、単に身勝手な理想論で相手を攻撃しているだけの事だろ。
本当にワガママだな。
「君もやると確約し実行してくれたらね。」
最悪だな。お前。本当に恥ずかしくない？
津軽 「これはルールだ。南部側はルールを守れ」
南部 「それってルールなの？津軽側だって守ってないじゃん」
津軽 「津軽がルールを守らないのは南部のせいだ。南部はルールを守れ」
南部 「責任転嫁するなよ。まずは言いだした側がルールを守った上で言うべき」
津軽 「そっちが先に守れば、津軽だって守る。俺も公平に批判する」
アホですか？
「そっが、先に守れ」って言っている時点で、公平でも何でもないんだが。
俺は、ここで「学問的に検証された事実のみで討論しろ」というのは、
無理だと思うから、そういう主張はしない。
もう何度も言われている事だが、
津軽側が、それが可能だと言い張るなら、まずは自分達が守るべき。
＞君もやると確約し実行してくれたらね。
不可能な要求をしておいて、「そっちがこのルールを先に守れ。そうしたらこっちも守る」
これって、完全に責任転嫁だろ。
「可能だ」という側が、まず実行せずに、
「不可能だ」と言っている側に、実行させようとするって、どういうことよ。
しかもその責任を相手に負わせようとするし。
理不尽な要求を突きつけて、ひたすら相手に責任転嫁。まさに、韓国型の思考だね。
＞４次だろうが５次だろうが史料には違いない。矛盾があったら捨てさるのみ。
資料の信憑性を無視して、何が「学問」なんだよ？
自分の言っていることすら分っていないだろ？
資料の信憑性を無視して、何が「学問」なんだよ？
自分の言っていることすら分っていないだろ？
何でも人のせいっていうのは、津軽人の基本的思考だから。
>>742 ：日本＠名無史さん：2007/07/30(月) 23:05:52
＞おれがそれをやったら、君がきちんとルールを守ると確約したら、両者公平にやるよ。
＞でも、君はそんなのやりたくないんだろ（多分ねｗ 違うか？） どっちが卑怯だｗ
↑卑怯なのは、どう見てもお前。
＞おれがそれをやったら、君がきちんとルールを守ると確約したら、両者公平にやるよ。
＞でも、君はそんなのやりたくないんだろ（多分ねｗ 違うか？） どっちが卑怯だｗ
↑卑怯なのは、どう見てもお前。
ファビョってるファビョってるｗｗ
やはり、こちらから提案しても自分の方で態度を直す気はないんだなｗ
ま、分かり切ったコトだったけどね。
やはり、こちらから提案しても自分の方で態度を直す気はないんだなｗ
ま、分かり切ったコトだったけどね。
例えば、>>742をみれば分るけど「w」連発しているよね。
相手を嘲笑しているわけだ。そのくせ、
＞ルールを押しつけているのではない。ここは「学問板」だから、学問をやる方法論で
＞行うべきと言っているだけ。最低限のルールなんじゃないのか？
って、いかにも自分が正義の側に立っているように言い張る。
「学問的」というなら、相手を嘲笑する態度はとるべきではないのにね。
これは南部側は殆ど使っていない。津軽側のみが盛んに使っている。
南部側が節度をまもって、津軽側は守っていない典型的な例なんだよね。
だから、南部の側からすれば、徹底的に追求できることだけど、
俺は、このことを批判するつもりはないよ。
「w」は、２ちゃんで、一般的には容認されている手法だから、それは認める。
それを一般的に容認されている事を認めないで、一方的に
「これはルールだ。守れ」と言い出したら津軽人と同じレベルになってしまうからね。
ただ、節度を無視して他人にはひたすら嘲笑・粘着しているのが、
津軽人というのはよく分るよね。
まあ、こういう批判をすると、そのうち津軽の自作自演で「ｗ」を連発する
自称南部人が大量に現れるんだろうけどね。
>>750
論破されて相手を嘲笑して「逃亡」ですか？
>「可能だ」という側が、まず実行せずに、
>「不可能だ」と言っている側に、実行させようとするって、どういうことよ。
これに答えたら？恥知らずさん。
論破されて相手を嘲笑して「逃亡」ですか？
>「可能だ」という側が、まず実行せずに、
>「不可能だ」と言っている側に、実行させようとするって、どういうことよ。
これに答えたら？恥知らずさん。
いずれにせよ。戊申で南部が卑怯という結果が出たあと、方法論とか延々粘着しても
仕方ないだろうに…ねえ。
他に言うことなくなったから、方法が卑怯だとか言うしかないのか…。
仕方ないだろうに…ねえ。
他に言うことなくなったから、方法が卑怯だとか言うしかないのか…。
>>750
まず、何よりも津軽の側に守らせるべく努力したら？
それを一切せずに、南部の側に条件を出すから、「卑怯」といわれても仕方がないよね。
>>750で、相手を嘲笑しているから、そもそもが人間のクズっていうのが良く分るが。
まず、何よりも津軽の側に守らせるべく努力したら？
それを一切せずに、南部の側に条件を出すから、「卑怯」といわれても仕方がないよね。
>>750で、相手を嘲笑しているから、そもそもが人間のクズっていうのが良く分るが。
>>753
＞他に言うことなくなったから、方法が卑怯だとか言うしかないのか…。
それ、津軽のことでしょ。
>「可能だ」という側が、まず実行せずに、
>「不可能だ」と言っている側に、実行させようとするって、どういうことよ。
これに答えたら？恥知らずさん。
＞他に言うことなくなったから、方法が卑怯だとか言うしかないのか…。
それ、津軽のことでしょ。
>「可能だ」という側が、まず実行せずに、
>「不可能だ」と言っている側に、実行させようとするって、どういうことよ。
これに答えたら？恥知らずさん。
別に？ｎ次史料だろうと史料には代わりあるまい。
後でもっと詳しい内容のモノをだしたしな。
大体、歴史を利用して特定地区の人間を罵倒することに
超粘着している人間が「恥知らず」などと、道徳みたいな
モンを持ち出してちゃんちゃらおかしい。
後でもっと詳しい内容のモノをだしたしな。
大体、歴史を利用して特定地区の人間を罵倒することに
超粘着している人間が「恥知らず」などと、道徳みたいな
モンを持ち出してちゃんちゃらおかしい。
757 ：日本＠名無史さん：2007/08/01(水) 21:52:34
久しぶりに面白く観戦させてもらいました。
時々名前が出ている自称秋田県民じゃなく秋田県大館市民です。
雪沢から赤沢の集落への道は山道ですが十二所方面へ抜ける近道になってます。
大館の桂城からは今現在だと車で２０分位で赤沢に行けるかな？
そのくらいの距離。
十二所方面から鹿角方面へ抜ける事ができます。
ま～過去ログも見ましたが、自称じゃなく私は秋田県民なので＾＾；
南部に謝罪がどうのなんて私は思ってませんが、津軽への粘着をやめて悲惨な
南部時代は不幸ですがそれはしょうがないでしょうにって感じですね。
そして悪かった事は津軽のせいにして正当化は何？って・・
盛岡冷麺は私が始めに使っちゃったのかな？
ちなみに今年に入ってビックリしたのは、大館と比内町が合併して、きりたんぽ
の本家本元論争が終息したら、鹿角（旧南部）が発祥の地と宣伝の看板立ててます（汗）
本当に私が感じるのは、南部は○鮮かい！って
構図で言うと、宗主国の中国が仙台？ そして○鮮が南部と＾＾；
妙にしっくりきてる隣の秋田県民です。
もう来ないと言って置きながら書き込み申し訳ない。
南部の誇れる歴史を教えてください。
調べれば調べるほど、どうしようも無い・・・
私の評価は南部より津軽藩政の方がどう見ても上です。
時々名前が出ている自称秋田県民じゃなく秋田県大館市民です。
雪沢から赤沢の集落への道は山道ですが十二所方面へ抜ける近道になってます。
大館の桂城からは今現在だと車で２０分位で赤沢に行けるかな？
そのくらいの距離。
十二所方面から鹿角方面へ抜ける事ができます。
ま～過去ログも見ましたが、自称じゃなく私は秋田県民なので＾＾；
南部に謝罪がどうのなんて私は思ってませんが、津軽への粘着をやめて悲惨な
南部時代は不幸ですがそれはしょうがないでしょうにって感じですね。
そして悪かった事は津軽のせいにして正当化は何？って・・
盛岡冷麺は私が始めに使っちゃったのかな？
ちなみに今年に入ってビックリしたのは、大館と比内町が合併して、きりたんぽ
の本家本元論争が終息したら、鹿角（旧南部）が発祥の地と宣伝の看板立ててます（汗）
本当に私が感じるのは、南部は○鮮かい！って
構図で言うと、宗主国の中国が仙台？ そして○鮮が南部と＾＾；
妙にしっくりきてる隣の秋田県民です。
もう来ないと言って置きながら書き込み申し訳ない。
南部の誇れる歴史を教えてください。
調べれば調べるほど、どうしようも無い・・・
私の評価は南部より津軽藩政の方がどう見ても上です。
759 ：日本＠名無史さん：2007/08/01(水) 22:12:29
信用されなくとも構いません。
双方の歴史の知識は私が知らない事を学べる良い機会ですから。
津軽人が秋田県民を名乗ってると思われても結構。
南部の素晴らしい誇れる物を教えてくださいね。
双方の歴史の知識は私が知らない事を学べる良い機会ですから。
津軽人が秋田県民を名乗ってると思われても結構。
南部の素晴らしい誇れる物を教えてくださいね。
761 ：日本＠名無史さん：2007/08/02(木) 17:41:17
>>760
日本語ヘンだよｗｗ
日本語ヘンだよｗｗ
南部朝鮮人には日本語は難しいだろうな。
なぁ>>761くん。
なぁ>>761くん。
763 ：日本＠名無史さん：2007/08/03(金) 16:26:00
>>762
誤爆？南部ﾁｮｿのいやがらせか？
誤爆？南部ﾁｮｿのいやがらせか？
764 ：日本＠名無史さん：2007/08/03(金) 16:45:09
お前ら
週末だから病院から南部くんが帰ってくるぞー
週末だから病院から南部くんが帰ってくるぞー
もともと、津軽側は歴史に関して「自分達は悪くない。悪いのは南部」と
言い張っていたんだよ。
で、それが通用しなくなると、今度は
「歴史を利用して特定地区の人間を罵倒することに超粘着している」って
なんなんだよ。
もう、それこそ何十回も言われていることだが、こういう批判をするなら、
津軽側の南部への罵倒も、同様に批判しなければならない。
それが一切ないまま、スレタイも放置。
南部の行為のみ一方的に批判しているから、バカにされているんだって。
ここで、津軽人が画策している事って、どう考えても
「南部が津軽を批判することを不可能にし、津軽が一方的に南部を
罵倒中傷する場所にする」ってことでしょ。
これも何度も指摘されているけど、
「南部は津軽に謝罪」「津軽は南部に謝罪」の双方のスレの後継スレと
言いながら、スレタイは一方的に南部を中傷するものだし、
過去、南部の津軽批判があれば「スレ違いだ」といって妨害したしな。
しかも、南部側の人間を「週末だから病院から南部くんが帰ってくるぞー」だろ。
そこまで、卑怯なことをやっておいて、今度は「被害妄想」をむき出しにして、
「歴史を利用して特定地区の人間を罵倒する」って、いくらなんでも
おかしいと思わないのか？
767 ：日本＠名無史さん：2007/08/04(土) 09:09:25
津軽が卑怯な唯一の根拠が壊れちゃったからねーｗｗ
南部ｸﾝ・・次はどんな手で津軽をおとしめるのかなー？
南部ｸﾝ・・次はどんな手で津軽をおとしめるのかなー？
例えば、>>742をみれば分るけど「w」連発しているよね。
相手を嘲笑しているわけだ。そのくせ、
＞ルールを押しつけているのではない。ここは「学問板」だから、学問をやる方法論で
＞行うべきと言っているだけ。最低限のルールなんじゃないのか？
って、いかにも自分が正義の側に立って「学問的」と言い張るなら、
「w」を使うなど、 相手を嘲笑する態度はとるべきではないのにね。
これは南部側は殆ど使っていない。津軽側のみが盛んに使っている。
南部側が節度をまもって、津軽側は守っていない典型的な例なんだよね。
だから、南部の側からすれば、「wを使うな」と徹底的に追求できること
だけど、 俺は、このことを批判するつもりはないよ。
「w」は、２ちゃんで、一般的には容認されている手法だから、それは認める。
それを認めないで、一方的に 「wは使うな。ここは学問板なんだから、これがルールだ。守れ」と
言い出したら津軽人と同じレベルになってしまうからね。
相手を嘲笑しているわけだ。そのくせ、
＞ルールを押しつけているのではない。ここは「学問板」だから、学問をやる方法論で
＞行うべきと言っているだけ。最低限のルールなんじゃないのか？
って、いかにも自分が正義の側に立って「学問的」と言い張るなら、
「w」を使うなど、 相手を嘲笑する態度はとるべきではないのにね。
これは南部側は殆ど使っていない。津軽側のみが盛んに使っている。
南部側が節度をまもって、津軽側は守っていない典型的な例なんだよね。
だから、南部の側からすれば、「wを使うな」と徹底的に追求できること
だけど、 俺は、このことを批判するつもりはないよ。
「w」は、２ちゃんで、一般的には容認されている手法だから、それは認める。
それを認めないで、一方的に 「wは使うな。ここは学問板なんだから、これがルールだ。守れ」と
言い出したら津軽人と同じレベルになってしまうからね。
773 ：日本＠名無史さん：2007/08/05(日) 10:12:14
「休戦協定中に攻撃してきた」
という史実は何も変わってないですよ？
「ウリは認めないニダ！」「・・・という風に言うこともできるニダ」
というチョソ南部が暴れてるだけで。
という史実は何も変わってないですよ？
「ウリは認めないニダ！」「・・・という風に言うこともできるニダ」
というチョソ南部が暴れてるだけで。
津軽衆は日の出とともに仕事を始めて日没とともに仕事をやめます。
前後2時間でメシ食ったり風呂入ったりして完全真っ暗な間は寝てる。
夜のランドサット画像見たら津軽だけ真っ暗。
前後2時間でメシ食ったり風呂入ったりして完全真っ暗な間は寝てる。
夜のランドサット画像見たら津軽だけ真っ暗。
776 ：日本＠名無史さん：2007/08/07(火) 18:36:38
777 ：日本＠名無史さん：2007/08/11(土) 02:57:07
お盆期間中は自宅療養のはずだけれど、
史厨くんの親がしっかり監視してくれているらしい。
親戚もいるからね。
朝鮮民族の恥部を、しっかり見張っててよ！>親
史厨くんの親がしっかり監視してくれているらしい。
親戚もいるからね。
朝鮮民族の恥部を、しっかり見張っててよ！>親
779 ：日本＠名無史さん：2007/08/12(日) 03:44:33
「ツンデレ」とか「右翼」とかの日本語単語を誤用する。
そんな朝鮮人クォリティ。
そんな朝鮮人クォリティ。
>>776
県庁所在地で唯一電気が来てないからな。
県庁所在地で唯一電気が来てないからな。
嘘しか言えない津軽人……。
まあ、津軽以外の土地を知らないんだから仕方がないか……。
782 ：日本＠名無史さん：2007/08/12(日) 17:25:57
南部朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
783 ：日本＠名無史さん：2007/08/12(日) 17:50:37
大法螺としても、津軽が盛岡や仙台よりも発展しているつもりって言うのが、
見ていて、痛々しいよね。
いかにも、人をねたむ事しかできない、劣等感の塊の津軽人らしくていいよな。
冗談を まともに受ける 南部厨
787 ：日本＠名無史さん：2007/08/13(月) 00:07:07
冗談は、余裕のある文化風土に生まれる。
数百年の飢饉文化の南部盛岡には、
悲しいけれど無理なんだ。
佐賀はいいぞー。気球がプカプカしているぞ。
数百年の飢饉文化の南部盛岡には、
悲しいけれど無理なんだ。
佐賀はいいぞー。気球がプカプカしているぞ。
789 ：日本＠名無史さん：2007/08/14(火) 02:41:27
南部ワロス
790 ：日本＠名無史さん：2007/08/15(水) 03:11:10
そろそろお盆休み終了で、
史厨が沸く予定。
史厨が沸く予定。
おはようございます。南部史厨です。
津軽は謝罪汁。
津軽は謝罪汁。
792 ：日本＠名無史さん：2007/08/15(水) 19:28:00
南部はそんなに上品ではない。
このなりすましめ！
このなりすましめ！
津軽ルールでは、「学問的に検証できていないものはダメ」なはずなんだがな。
で、自分達が。検証されていない大嘘をつくと、今度は「冗談」で誤魔化すわけだ。
これを詐欺師という。
アホ津軽の認識では、南部が歴史事実に基づいて批判すると「罵倒が目的」になって、
自分達が好き勝手に相手を罵倒すると「冗談」になるんだよね。
本当に恥知らず。
795 ：日本＠名無史さん：2007/08/16(木) 01:10:29
病院、まだお盆休みなのか？
ああ、多分、学問的に検証せよっていうのも冗談なんだろ。
つまりは津軽に犯罪者が多いっていうのは、津軽自身が事実だって認めているんだね。
それを我田引水というｗ
君誰かに「空気読めないね」って言われてないか？
君誰かに「空気読めないね」って言われてないか？
798 ：日本＠名無史さん：2007/08/17(金) 01:12:37
ムリムリ。
「なに言ってもムダ」
な奴には、そんな忠告してくれる人もない。
「なに言ってもムダ」
な奴には、そんな忠告してくれる人もない。
あのさあ、２ちゃんねるでは、学問板でも、「学問的に検証できていないものはダメ」などと
厳しい主張することなど、殆どないわけで。
それを「学問的に検証できていないものはダメ」と言い張っているほうが
よっぽど「空気が読めていない」なんだが。
「学問的検証」っていうのは、「感性」とは、正反対の事象なんだからね。
相手側の、一応は根拠のある主張には、「検証がないから認めない」と
泣き喚き、主張する事自体を妨害。
事実であっても「津軽を罵倒するために歴史を利用している」とレッテル貼り。
自分達が根拠無しに相手を罵倒・中傷するのは「冗談」
ダブルスタンダードを指摘されると、今度は「空気が読めていない」
まあ、津軽側の歪んだ幼児性がよく現れているわな。
800 ：日本＠名無史さん：2007/08/17(金) 12:14:03
泣くなよバカｗｗｗｗｗｗ
自分が他人を中傷するのならば、自分が他人に中傷されるのも、当然、
覚悟しなければならない。
そもそも、津軽に対する南部側の批判は、基本的には事実に
基づいているのだから、中傷とすらいえない。
「傷つけられた」という身勝手な主観に基づいて「罵倒目的に歴史を利用するな」と
言っていたくせに、自分達の「罵倒」は、「冗談」、批判されると「空気が読めていない」
津軽側は、単に自分達に都合の悪い事実が発言される事を妨害し、
一方で、相手側に対する不当な中傷を、勝手に合理化しているだけ。
いつも思うが、何故、自分たちが「バカで卑怯だ」という
証明を、わざわざ相手に見せ付けるのか？
＞ここで、津軽人が画策している事って、どう考えても
＞「南部が津軽を批判することを不可能にし、津軽が一方的に南部を
＞罵倒中傷する場所にする」ってことでしょ。
この批判は、的を射ている。
無能なくせにプライドだけは高く、努力して結果を出している南部を妬んで、
足を引っ張る事だけが目的化している、津軽の卑怯さはよく現れているね。
津軽人にとっては「南部を中傷する事」が楽しくてたまらないから
嘘でも「冗談」になるんでしょ。
劣等感の塊だからね。
そして、罵倒・中傷で相手を傷つける事が「空気」なわけ。
自己中心的で相手の事を考えられないから。
んで、劣等感の塊だから、相手側の指摘する「事実」は、事実であっても
「罵倒・中傷は止めろ」になるわけ。
事実の検証・追求よりも、「自分のプライドが傷つけられた」ということの
方が問題なんだよね。
ここでは「何故言論弾圧が起こるのか」という事例が、まざまざと
見せ付けられているよ。
……あ～あ、また「事実」で津軽人を傷つけてしまったな。
>>776
＞盛岡に行くといいぞ。
＞灯りがないから星きれい。
>>777
＞お盆期間中は自宅療養のはずだけれど、
＞史厨くんの親がしっかり監視してくれているらしい。
>>784
＞仙台は電気こそ来てるけどビルは全部書割で裏にある竪穴式住居が実態。
＞最近仙台で凶悪なほどのブスを見ることが少なくなったのは韓国人以上に整形が流行ってるからだ。
で、これに対する感想。
南部の場合>>785
「大法螺としても、津軽が盛岡や仙台よりも発展しているつもりって言うのが、
見ていて、痛々しいよね。 いかにも、人をねたむ事しかできない、
劣等感の塊の津軽人らしくていいよな」
津軽の場合>>787
「冗談は、余裕のある文化風土に生まれる。
数百年の飢饉文化の南部盛岡には、悲しいけれど無理なんだ。」
まともな人間の解釈ならば、誰がどう見たって「余裕のある文化」ではない。
「劣等感の塊」という方が正しいだろ。
まあ、こういうレベルの低い中傷を「余裕のある文化」と言い張っているから、
津軽の「文化」のレベルが分ろうというもんだ。
＞盛岡に行くといいぞ。
＞灯りがないから星きれい。
>>777
＞お盆期間中は自宅療養のはずだけれど、
＞史厨くんの親がしっかり監視してくれているらしい。
>>784
＞仙台は電気こそ来てるけどビルは全部書割で裏にある竪穴式住居が実態。
＞最近仙台で凶悪なほどのブスを見ることが少なくなったのは韓国人以上に整形が流行ってるからだ。
で、これに対する感想。
南部の場合>>785
「大法螺としても、津軽が盛岡や仙台よりも発展しているつもりって言うのが、
見ていて、痛々しいよね。 いかにも、人をねたむ事しかできない、
劣等感の塊の津軽人らしくていいよな」
津軽の場合>>787
「冗談は、余裕のある文化風土に生まれる。
数百年の飢饉文化の南部盛岡には、悲しいけれど無理なんだ。」
まともな人間の解釈ならば、誰がどう見たって「余裕のある文化」ではない。
「劣等感の塊」という方が正しいだろ。
まあ、こういうレベルの低い中傷を「余裕のある文化」と言い張っているから、
津軽の「文化」のレベルが分ろうというもんだ。
はいはい。お盆で十分休息取れたかｗwww
>>805
はいはい。
反論できなくて、悔しくて「相手を見下して」いるふりをして、
必死で、誤魔化そうとしているのだけは良く分った。
>無能なくせにプライドだけは高く、努力して結果を出している南部を妬んで、
>足を引っ張る事だけが目的化している、津軽の卑怯さはよく現れているね。
そのままだね。
はいはい。
反論できなくて、悔しくて「相手を見下して」いるふりをして、
必死で、誤魔化そうとしているのだけは良く分った。
>無能なくせにプライドだけは高く、努力して結果を出している南部を妬んで、
>足を引っ張る事だけが目的化している、津軽の卑怯さはよく現れているね。
そのままだね。
捏造をして、相手を罵倒・中傷するのが、津軽の「文化」です。
本人たちがそういっているんだから、間違いありません。
808 ：日本＠名無史さん：2007/08/17(金) 14:58:36
おっ！？
久しぶりに来たかと思ったら、やけにクダラネーこと言ってるね
ネタがつきたかｗ
久しぶりに来たかと思ったら、やけにクダラネーこと言ってるね
ネタがつきたかｗ
809 ：日本＠名無史さん：2007/08/17(金) 19:33:16
実際、ここの津軽人は、中傷を文化と言い張ったからな。
811 ：日本＠名無史さん：2007/08/18(土) 00:25:13
病院は週明けから？＞南部くん
【韓国】 日本の国家自閉症～周辺国の忠告に耳を塞ぎ、自分の信じたいことだけ信じる国[08/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187363019/
コリア新聞、南部史厨の主張・言動とそっくりだよね。。。
さすが秘書が朝鮮人の小沢岩手。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187363019/
コリア新聞、南部史厨の主張・言動とそっくりだよね。。。
さすが秘書が朝鮮人の小沢岩手。
「そっくり」って、ただのアンタ個人の印象でしょうが。
南部側は、いくつも共通する事例を挙げて「津軽と朝鮮は似ている」と言っているんだけどね。
まあ、事実の積み上げを一切無視して、自分の印象だけで、「自分は優れている。南部は劣っている」と
レッテル貼りをするのもいかにも、津軽＝朝鮮のやり方だけどね。
という文体・ロジックが全て「キムチ臭い」ということに気がつかないのは、
お前がキムチ臭いからなんだよｗｗｗ
お前がキムチ臭いからなんだよｗｗｗ
>>814
だから、何の根拠も示さずに、印象操作するなっての。
主張するなら、最低限、具体的な根拠を出しなよ。
ちなみに、こういうレッテル貼りや、論理無視の印象操作が韓国人＝津軽人の得意技。
またもや、韓国人に似ているという実例を出しちゃったね。
だから、何の根拠も示さずに、印象操作するなっての。
主張するなら、最低限、具体的な根拠を出しなよ。
ちなみに、こういうレッテル貼りや、論理無視の印象操作が韓国人＝津軽人の得意技。
またもや、韓国人に似ているという実例を出しちゃったね。
＞ここで、津軽人が画策している事って、どう考えても
＞「南部が津軽を批判することを不可能にし、津軽が一方的に南部を
＞罵倒中傷する場所にする」ってことでしょ。
＞これも何度も指摘されているけど、
＞「南部は津軽に謝罪」「津軽は南部に謝罪」の双方のスレの後継スレと
＞言いながら、スレタイは一方的に南部を中傷するものだし、
＞過去、南部の津軽批判があれば「スレ違いだ」といって妨害したしな。
これに、まともに答えられないのだから、「津軽人は卑怯」は確定だな。
＞「南部が津軽を批判することを不可能にし、津軽が一方的に南部を
＞罵倒中傷する場所にする」ってことでしょ。
＞これも何度も指摘されているけど、
＞「南部は津軽に謝罪」「津軽は南部に謝罪」の双方のスレの後継スレと
＞言いながら、スレタイは一方的に南部を中傷するものだし、
＞過去、南部の津軽批判があれば「スレ違いだ」といって妨害したしな。
これに、まともに答えられないのだから、「津軽人は卑怯」は確定だな。
817 ：日本＠名無史さん：2007/08/21(火) 07:39:02
自分に都合の悪い答えは読めない読まない認めない。
それが南部と朝鮮の共通ｸｵﾘﾃｨ
秀吉に虐殺された籠城者？ 二戸・九戸城跡で出土の人骨
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070822-00000007-khk-l03
全く文体がキムチ臭いなぁ、と思う次第でして。
参考までに以下のキムチ臭い記事を。同じ河北新報。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
歌おう啄木の世界 「千の風」新井さん短歌基に作曲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070822-00000010-khk-l03
意味不明。根拠なく、勝手に「キムチ臭い」と言っているだけ。
津軽と、韓国の共通点は数多く指摘されている。
また、出そうか？
>>819
www共通点っておまえの強引な主張だけだろ
www共通点っておまえの強引な主張だけだろ
821 ：日本＠名無史さん：2007/08/24(金) 09:06:16
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
まあ、「津軽には焼肉屋が一切ない」とでもいうなら、こういう批判も
成り立つんだろうけど、そんなことはないからね。
「在日がいる」という同じ状況下で、何も作り出せなかった津軽と、
盛岡冷麺という文化を作り上げた盛岡の差は大きいよな。
成り立つんだろうけど、そんなことはないからね。
「在日がいる」という同じ状況下で、何も作り出せなかった津軽と、
盛岡冷麺という文化を作り上げた盛岡の差は大きいよな。
>>824
なんだよ。お前、単なる差別主義者か。
盛岡冷麺を作り事が、「まともな人間のすることじゃない」というのは、
お前個人の身勝手な価値観。
俺は、お前の価値観を否定はしないが、自分の価値観が異常なものだという
認識だけは持っておけよ。
お前は、一般社会では通用しない単なる差別主義者。
なんだよ。お前、単なる差別主義者か。
盛岡冷麺を作り事が、「まともな人間のすることじゃない」というのは、
お前個人の身勝手な価値観。
俺は、お前の価値観を否定はしないが、自分の価値観が異常なものだという
認識だけは持っておけよ。
お前は、一般社会では通用しない単なる差別主義者。
826 ：日本＠名無史さん：2007/08/24(金) 10:52:41
>>825
なんだなんだ～あれだけこのスレで南部も津軽も朝鮮差別を繰り広げて
自分だけは差別主義者じゃねーってか？
ホント、南部人って頭がおかしいよな
自分を客観視できないお前に自分の社会生活を心配してもらうほどバカじゃないよｗ
なんだなんだ～あれだけこのスレで南部も津軽も朝鮮差別を繰り広げて
自分だけは差別主義者じゃねーってか？
ホント、南部人って頭がおかしいよな
自分を客観視できないお前に自分の社会生活を心配してもらうほどバカじゃないよｗ
朝鮮人を批判するのは、区別です。差別ではありません。
南部側は差別をしていません。
なぜならば、「朝鮮だから、韓国だから」というだけで、それを否定して
いるわけではありません。
「冷麺」を受け入れているのが、何よりの証拠です。
朝鮮の文化を全て否定しているわけではありませんから。
津軽側の「盛岡冷麺」作る事を、「まともな人間のすることじゃない」というのは、
完全に差別です。
それすら、理解できませんか？
828 ：日本＠名無史さん：2007/08/24(金) 11:31:16
>>828
「では南部側も津軽側を誹謗する際に朝鮮人との類似性を
あげるのは何故ですか？」
津軽側が「南部は朝鮮・韓国に似ている」という主張に対しての
反論として 南部側は「朝鮮人との類似性」をあげています。
過去の発言を調べてみなさい。全てそうですから。
それから「津軽側を誹謗する際」と言っていますが、南部側に津軽に対する
批判は、基本的に事実です。誹謗ではありません。
捏造をする津軽と一緒にしないように。
「では南部側も津軽側を誹謗する際に朝鮮人との類似性を
あげるのは何故ですか？」
津軽側が「南部は朝鮮・韓国に似ている」という主張に対しての
反論として 南部側は「朝鮮人との類似性」をあげています。
過去の発言を調べてみなさい。全てそうですから。
それから「津軽側を誹謗する際」と言っていますが、南部側に津軽に対する
批判は、基本的に事実です。誹謗ではありません。
捏造をする津軽と一緒にしないように。
南部側のは、単なる反論なんだが。
それに津軽と韓国が似ているってのは事実なんだよね。
事実を指摘されて「差別」ってキレられても困るが。
>>829
最初に韓国・朝鮮を持ち出したのは南部側。
おまえこそ、過去の発言を調べてみる必要があるなｗ
青森空港が韓国便を優遇するコトに関係づけて、津軽を批判したのが初出。
オレは、民族差別なんてまっぴらだから、よく覚えている。
捏造するなよ。
>>830
誹謗中傷は、内容が事実か事実ではないかというのは全く関係がない。
やっちゃいけないことだ。
相手が「公人」なら「事実に基づく批判」なら中傷にあたらないけどね。
で、津軽人って公人なのか？
最初に韓国・朝鮮を持ち出したのは南部側。
おまえこそ、過去の発言を調べてみる必要があるなｗ
青森空港が韓国便を優遇するコトに関係づけて、津軽を批判したのが初出。
オレは、民族差別なんてまっぴらだから、よく覚えている。
捏造するなよ。
>>830
誹謗中傷は、内容が事実か事実ではないかというのは全く関係がない。
やっちゃいけないことだ。
相手が「公人」なら「事実に基づく批判」なら中傷にあたらないけどね。
で、津軽人って公人なのか？
アホか。
「津軽の気質が韓国に似ている」というのは事実だろうが。
事実を発言するなってか？
何を言っているんだ。コイツは。
自分達は、事実かそうでないか関係なく、平気で南部側を中傷するくせに、
南部側には、事実の指摘にすら「誹謗」とレッテル貼りをして許さんのか？
>相手が「公人」なら「事実に基づく批判」なら中傷にあたらないけどね。
>で、津軽人って公人なのか？
アホ。
「公人かそうでないか」という判断がなされるのは特定個人の場合。
「津軽人」は不特定多数の人間。特定個人ではない。
「公人なのか」って質問自体がマヌケ。
当然、特定個人ではないので、この場合は、「公人ではない」とは
言えない。
>「事実に基づく批判」なら中傷にあたらないけどね。
というわけで、アンタは、自分で、「南部側には一切問題がない」と
お墨付きを与えたってことだよ。
多分、津軽人って、自分達が犯罪を行って、それが報道されても、
「たとえ事実であっても、公人ではない自分の犯罪行為を報道するなんて許さん」と
泣き叫ぶんだろうね。
829・830が大嘘つきであることがわかるなｗｗ
その上差別主義者
その上差別主義者
836 ：日本＠名無史さん：2007/08/25(土) 09:05:57
なにを言おうが、事実はこれだけ。
「北朝鮮と盛岡の名物、それは冷麺」
キムチ臭えええええええ
「北朝鮮と盛岡の名物、それは冷麺」
キムチ臭えええええええ
南部人って津軽人に比べて面と向かってキツイこととか言わない印象が
あって穏やかな人間が多いのかと思っていたが、このスレみてると
腹の中真っ黒な人間ばかりなのかと思った。
あって穏やかな人間が多いのかと思っていたが、このスレみてると
腹の中真っ黒な人間ばかりなのかと思った。
>>837
俺も盛岡だが、このスレに棲んでいるバカ史厨には辟易している。
このバカがいる限り、俺のことも腹黒いとか思ってくれても、しょうがないと思う。
ただ、史厨は「プラス、頭の中が暗闇」ということだけは覚えておいてほしい。
俺も盛岡だが、このスレに棲んでいるバカ史厨には辟易している。
このバカがいる限り、俺のことも腹黒いとか思ってくれても、しょうがないと思う。
ただ、史厨は「プラス、頭の中が暗闇」ということだけは覚えておいてほしい。
839 ：日本＠名無史さん：2007/08/25(土) 12:32:20
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
はいはい。
事実関係を一切無視して、根拠もなく『決め付け』に走る、恥知らずな津軽人ミジメ。
841 ：日本＠名無史さん：2007/08/25(土) 14:53:38
明確な事実関係といえばこれですよね。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
>>835 これは、向こうのスレでの発言な
＞233 ：日本＠名無史さん：2007/05/29(火) 15:19:59
＞わからないのが南部ｸｵﾘﾃｨ。南部半島気質。
＞そもそも津軽擁護の奴が先に「南部って朝鮮人に似てるよね」と言い出したが、
＞その言葉を真似、鸚鵡返しに叫び、「ウリジナルニダ！」と叫ぶ南部の哀れさときたらもうねｗｗｗ
＞オリジナルってものはないの？ないんだろうな。
＞江戸時代を通して、南部には碌な文化が育たなかったような風土だもんな。
＞237 ：日本＠名無史さん：2007/05/30(水) 20:51:02
＞おいおい。その件は過去に指摘うけただろ？
＞最初に朝鮮がどーのと言い始めたのは、南部だよ。青森空港の韓国便に関連づけて、韓国と関係
＞があるからダメって論調だったな。
＞以前指摘受けていたのに、無視して捏造かｗ
まるで正反対のことを言っているよね。
「先に『朝鮮：韓国』を罵倒の道具に使ったのは津軽だ、南部は真似するな」
言っていたくせに、それが不利になってくると、
「先に『朝鮮。朝鮮』を罵倒の道具に使ったのは南部だ。津軽は悪くない」
だからな。
津軽人って、本当に卑劣だなあ。
実の所、どっちが先かはそれほど重要じゃないだろ。
津軽の気質が、韓国・朝鮮に似ているってのは、事実なんだよ。
南部側が行っているのは、事実の指摘。
津軽側の行っているのは、単なる決め付け。
＞233 ：日本＠名無史さん：2007/05/29(火) 15:19:59
＞わからないのが南部ｸｵﾘﾃｨ。南部半島気質。
＞そもそも津軽擁護の奴が先に「南部って朝鮮人に似てるよね」と言い出したが、
＞その言葉を真似、鸚鵡返しに叫び、「ウリジナルニダ！」と叫ぶ南部の哀れさときたらもうねｗｗｗ
＞オリジナルってものはないの？ないんだろうな。
＞江戸時代を通して、南部には碌な文化が育たなかったような風土だもんな。
＞237 ：日本＠名無史さん：2007/05/30(水) 20:51:02
＞おいおい。その件は過去に指摘うけただろ？
＞最初に朝鮮がどーのと言い始めたのは、南部だよ。青森空港の韓国便に関連づけて、韓国と関係
＞があるからダメって論調だったな。
＞以前指摘受けていたのに、無視して捏造かｗ
まるで正反対のことを言っているよね。
「先に『朝鮮：韓国』を罵倒の道具に使ったのは津軽だ、南部は真似するな」
言っていたくせに、それが不利になってくると、
「先に『朝鮮。朝鮮』を罵倒の道具に使ったのは南部だ。津軽は悪くない」
だからな。
津軽人って、本当に卑劣だなあ。
実の所、どっちが先かはそれほど重要じゃないだろ。
津軽の気質が、韓国・朝鮮に似ているってのは、事実なんだよ。
南部側が行っているのは、事実の指摘。
津軽側の行っているのは、単なる決め付け。
ものすごいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ劇場だｗ
>>843 向こうのスレで確認しなよ。
既に、日本史と何ら関係がないなｗ
>>846
で、肝心の日本史を語っていないという問題をスルーした気になる…とｗ
で、肝心の日本史を語っていないという問題をスルーした気になる…とｗ
848 ：日本＠名無史さん：2007/08/25(土) 17:54:58
南部くんがどれだけファビョろうが、「明確な事実関係」といえばまずこれですよね。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
はいはい。
こういうのこそ、「粘着」というはずなのに、津軽人は絶対に
批判しないんだよね。
>>847
よく見ろよ >>848こそ全く、「日本史」に関係ない南部への嫌がらせだよな。
どうして批判しないんだ？本当に、津軽人は卑怯だな。
>>850
アホ。
南部側の指摘は「事実」なんだよ。
津軽側の指摘は「捏造」だろうが。
事実を指摘されて、「報復」するってか？
それは単なる逆恨みだろうが。
そもそも、ここのスレタイはなんだよ。
南部を一方的に中傷する内容だろうが。
アホ。
南部側の指摘は「事実」なんだよ。
津軽側の指摘は「捏造」だろうが。
事実を指摘されて、「報復」するってか？
それは単なる逆恨みだろうが。
そもそも、ここのスレタイはなんだよ。
南部を一方的に中傷する内容だろうが。
津軽は、自分達が一方的に南部を罵倒中傷し、南部側が反論を行おうとすると
「ここは南部を罵倒する場だ」と言い張って、発言を妨害してきた
過去があるよな。
こういう行為をしていた卑怯者が、自分が不利になってくると
＞Ａが粘着してＢを批判していた場合にも、Ｂはそれをひたすら耐えろってかｗ
＞キリスト教原理主義じゃあるまいし、普通報復は許されるし、正当な行為。
恥知らずもいい加減にしろって。
一方的に、卑劣な糾弾、嫌がらせをやってきたのは津軽側だろうが。
何が報復だよ。
だったら、「津軽藩の裏切り」で被害を受けた南部側は、当然、何をやってもいい事になるんだが、
津軽側は、ここで批判する事すら問題視しているだろうが。
津軽人って本当に卑劣だなあ。
それをリアルでやったのがＤＱＮの相馬大作ねｗ
855 ：日本＠名無史さん：2007/08/26(日) 08:11:49
キチガイかつマヌケのテロリスト
そして冷麺
そして冷麺
ま、あの内藤湖南の父親でさえ、戊辰戦争での「和平申し込み後の攻撃」を日記からカットしている
のだからレベルが知れるｗ
のだからレベルが知れるｗ
>>858
戦闘中じゃねーよｗ 南部側の史料でも、水沢口と十二所口それぞれ停戦を申し込んでいる
って史料あるんだろ？ あれだけ結構細かく日記を書いているのに、２０日からぴたっと記述が
消えるんだからなｗ
戦闘中じゃねーよｗ 南部側の史料でも、水沢口と十二所口それぞれ停戦を申し込んでいる
って史料あるんだろ？ あれだけ結構細かく日記を書いているのに、２０日からぴたっと記述が
消えるんだからなｗ
860 ：日本＠名無史さん：2007/08/27(月) 09:05:14
>>856
「明確な事実」といえばまずこれですよね。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
「明確な事実」といえばまずこれですよね。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
>>859
「濁川出陣日記」 諏訪 内右エ門
筆者 諏訪氏は北の津軽境警備隊、士分四十三名、下卒十一名の隊長として従軍（於濁川）
緒戦の頃は濁川で警備してたが、九月以降は各地に応援を求められあちこちに出動し戦闘に
参加している。
同 十九日
ケサカケより半隊松森江出張一手ニ相成討合
九月 廿日
同所討合、遊撃古沢大助より役司壱人参候様申来罷越候処、薬師森乗取御勢御手薄ニ付
半隊ハナット江相廻候様三浦五郎左エ門殿より申来ルニ付半隊ハ同所江相廻、其夜四ツ時半松森江帰陣討合
同 廿一日
同所昼迄討合、古沢大助より壱人参候様申ニ付罷越候処、三浦五郎左エ門川上竜之助殿達ニハ、
秋田御使者白流之旗立何レ之口より参候哉難計、白流之旗相見得候ハバ砲発等決
而相控可申候。罷通候節は早速其筋に可申旨通達。
同 廿二日
松森御警衛
これを見ると、この隊は二十一日昼迄、討合をしてますなー。
「濁川出陣日記」 諏訪 内右エ門
筆者 諏訪氏は北の津軽境警備隊、士分四十三名、下卒十一名の隊長として従軍（於濁川）
緒戦の頃は濁川で警備してたが、九月以降は各地に応援を求められあちこちに出動し戦闘に
参加している。
同 十九日
ケサカケより半隊松森江出張一手ニ相成討合
九月 廿日
同所討合、遊撃古沢大助より役司壱人参候様申来罷越候処、薬師森乗取御勢御手薄ニ付
半隊ハナット江相廻候様三浦五郎左エ門殿より申来ルニ付半隊ハ同所江相廻、其夜四ツ時半松森江帰陣討合
同 廿一日
同所昼迄討合、古沢大助より壱人参候様申ニ付罷越候処、三浦五郎左エ門川上竜之助殿達ニハ、
秋田御使者白流之旗立何レ之口より参候哉難計、白流之旗相見得候ハバ砲発等決
而相控可申候。罷通候節は早速其筋に可申旨通達。
同 廿二日
松森御警衛
これを見ると、この隊は二十一日昼迄、討合をしてますなー。
話の、経緯を忘れているみたいだけどね。
結局、津軽と違って、「だまし討ち」ではないのだから、南部に対しての
道徳的な批判はできないよね。
そもそも、藩の判断ではないし。
>>864
南部の「だまし討ち」と言いたいんだろうけど、もしそうなら余りにも規模が小さすぎるだろう。
秋田側の資料読んだ限りでは少数の襲撃だとしか思えないしね。戦死者も居ないんだろう？
本気で「だまし討ち」するんなら、もっと大規模に攻撃するだろ。その事実は全くなしだよ。
根拠なら、いままで出た資料で充分だろう。
南部の「だまし討ち」と言いたいんだろうけど、もしそうなら余りにも規模が小さすぎるだろう。
秋田側の資料読んだ限りでは少数の襲撃だとしか思えないしね。戦死者も居ないんだろう？
本気で「だまし討ち」するんなら、もっと大規模に攻撃するだろ。その事実は全くなしだよ。
根拠なら、いままで出た資料で充分だろう。
津軽人って、どんなに根拠を出しても認めないんだよね。
向こうのスレじゃ、「差別的な発言は止めろ」というのに、
アンカーまでつけて、津軽側の発言を全て出しているのに、
「やっていない」と言い張るし。
単なる、終戦間際の伝達の不徹底だってのになあ。
最も悪意に解釈しても、「追い詰められた一部兵士の暴走」であって、
津軽側の「藩全体での裏切り行為」の卑怯さには、到底及ばないんだが、
>>868
根拠無くそんなこと言い切られてもねえｗ
根拠無くそんなこと言い切られてもねえｗ
また、津軽のダブルスタンダードだよね。
これについて、道義的責任を追及すればするほど、
何倍も悪質な津軽の行為に対する道義的責任は、何倍も重くなるというのを
全く理解できていないらしい。
>>869
はあ？
当時の戦場、しかも敵国に攻め入った敗戦間際の状況下で、自由な連絡が取れたと
思うのか？
状況を考えるだけで十分な根拠だろ。
「だまし討ちだった」と言うなら、そっちの方が根拠が必要だろ。
命令書でも残っているのか？
誰が、謀議をして、誰が命令をしたのか、記録があるのか？
津軽側は、自分の側の絶対に証明責任を果たさずに、南部に根拠ばかり求めるよな。
はあ？
当時の戦場、しかも敵国に攻め入った敗戦間際の状況下で、自由な連絡が取れたと
思うのか？
状況を考えるだけで十分な根拠だろ。
「だまし討ちだった」と言うなら、そっちの方が根拠が必要だろ。
命令書でも残っているのか？
誰が、謀議をして、誰が命令をしたのか、記録があるのか？
津軽側は、自分の側の絶対に証明責任を果たさずに、南部に根拠ばかり求めるよな。
>>867
南部が、各諸隊に停戦を指示したのが二十一日午後以後だから仕方ないだろう。
目の前に敵がいて討ってくるんだから当然こっちも打ち返すにきまってる。
このニ、三日前からこの山間部では戦闘が継続してるんだから。
大体、「赤澤」を攻撃した連中が、休戦申し込みを知っていたとは思えんな。
南部が、各諸隊に停戦を指示したのが二十一日午後以後だから仕方ないだろう。
目の前に敵がいて討ってくるんだから当然こっちも打ち返すにきまってる。
このニ、三日前からこの山間部では戦闘が継続してるんだから。
大体、「赤澤」を攻撃した連中が、休戦申し込みを知っていたとは思えんな。
話にならないのは、津軽側。
そっちこそ、「南部はだまし討ちにした」という根拠が必要。
南部側は「だまし討ちではなかった」という主張。
津軽側は「だまし討ちだった」という主張。
これには、津軽側に証明責任がある。
>>871-873
いくら妄想を並べ立てても、事実は一つ「南部は和平交渉をした後に、官軍を攻撃した」だ。
いくら妄想を並べ立てても、事実は一つ「南部は和平交渉をした後に、官軍を攻撃した」だ。
>>875
だからさ、南部に粘着するために、歴史の経緯も話し合いの経緯も
一切無視して、「事実は一つ」とレッテルを貼るわけだ。
しかも、自分が一切反論できないくせに「妄想」だしねえ。
津軽側がいかに卑怯か良く分るな。
だからさ、南部に粘着するために、歴史の経緯も話し合いの経緯も
一切無視して、「事実は一つ」とレッテルを貼るわけだ。
しかも、自分が一切反論できないくせに「妄想」だしねえ。
津軽側がいかに卑怯か良く分るな。
南部側が、歴史に基づいて津軽を批判すれば、「粘着」「歴史を罵倒の道具に使うな」と
言い張るくせに、
自分達が、議論を無視して、文字通りの粘着し、歴史を罵倒の道具に使う事は、
平気で行うんだよね。
>>874
「津軽ルール」では「報復」と言い張るならば、何でも許されるんだ。
さすが、日本に済む資格のない人間達は、言う事が違うわ。
本当にアホ。
そんなことを言うなら、どんな卑怯な行為だって「これは報復だ」と
言えば責任を取らなくていいことになるだろ。
それにしても、津軽じゃ「法」よりも「感情」の方が優先するってことなんだな。
「津軽ルール」では「報復」と言い張るならば、何でも許されるんだ。
さすが、日本に済む資格のない人間達は、言う事が違うわ。
本当にアホ。
そんなことを言うなら、どんな卑怯な行為だって「これは報復だ」と
言えば責任を取らなくていいことになるだろ。
それにしても、津軽じゃ「法」よりも「感情」の方が優先するってことなんだな。
状況とかレッテル貼りとか一杯出てくるが、歴史で扱うのは史実のみ。
妄想をいれたらいかんよｗ
妄想をいれたらいかんよｗ
「報復だから許される」とほざいているのは
中国人が日本人相手に犯罪を行って「愛国無罪」と言っているのと同じ。
こういう発言をして、また、津軽側同士で、それを諌める発言がない以上、
「津軽は法治国家に住む資格はない」と言われても仕方がないよ。
津軽側は、社会秩序を踏みにじる発言をしていると自覚しな。
>>881
「言ってもいないこと」とは何のことだ？
「報復」だから、自分達の責任を回避するという主旨の発言は、そちら側がしていることだが。
>>874 ：日本＠名無史さん：2007/08/27(月) 23:23:45
＞南部が和平交渉申し込み中に攻撃したってのは事実だし、それを受けて津軽が攻撃したとも
＞言えるな。なにしろ「報復」という概念は戦争には普遍なものだからね。
しかし、ものすごい強引だな。
「言ってもいないこと」とは何のことだ？
「報復」だから、自分達の責任を回避するという主旨の発言は、そちら側がしていることだが。
>>874 ：日本＠名無史さん：2007/08/27(月) 23:23:45
＞南部が和平交渉申し込み中に攻撃したってのは事実だし、それを受けて津軽が攻撃したとも
＞言えるな。なにしろ「報復」という概念は戦争には普遍なものだからね。
しかし、ものすごい強引だな。
>>880
赤澤攻撃は、史実だろうが二十日夜に、休戦申し込みを知っていたのは
南部軍首脳、もしくはその近くにいた連中だけだろ。
停戦および藩内への引揚命令は二十一日午後だ。一般兵士はそれ以後
停戦している。
これらが、妄想でないのははっきりしている。お前こそ「南部軍のだまし討ち」と言う妄想から
手を切れよ。見苦しいな。いい大人だろお前。
赤澤攻撃は、史実だろうが二十日夜に、休戦申し込みを知っていたのは
南部軍首脳、もしくはその近くにいた連中だけだろ。
停戦および藩内への引揚命令は二十一日午後だ。一般兵士はそれ以後
停戦している。
これらが、妄想でないのははっきりしている。お前こそ「南部軍のだまし討ち」と言う妄想から
手を切れよ。見苦しいな。いい大人だろお前。
>>882
全く関係ない人間を攻撃するなら報復は成り立たないだろｗ
同じ戦闘の続きなら報復はありありだろうに。
言ってもいないことというのは、「何でも許される」ってコト。
おいおい「報復」を強引というのかｗ
>>884
だから、君がそう明言するのの「証拠」を出せよｗｗ
全く関係ない人間を攻撃するなら報復は成り立たないだろｗ
同じ戦闘の続きなら報復はありありだろうに。
言ってもいないことというのは、「何でも許される」ってコト。
おいおい「報復」を強引というのかｗ
>>884
だから、君がそう明言するのの「証拠」を出せよｗｗ
>>885
頭の硬いやつだなー。
歴史を理解するのは、遺跡、遺構、文献とかしかないだろ。
今回の場合、南部側、秋田側の文献資料から見えてきたものを参考にして
歴史的事実を論じているだろ。
妄想はやめろ。みっともねーな、津軽。
頭の硬いやつだなー。
歴史を理解するのは、遺跡、遺構、文献とかしかないだろ。
今回の場合、南部側、秋田側の文献資料から見えてきたものを参考にして
歴史的事実を論じているだろ。
妄想はやめろ。みっともねーな、津軽。
>>885
論理もボロボロなら、歴史認識も誤りで、話になりませんな。
まず第一に、秋田戦争で戦ったのは、秋田と南部であって、津軽ではない。
そもそも、津軽はこの時点では、まだ正式に列藩同盟を離脱してすら、
秋田戦争に正式に参戦していない。
参戦してすらいないのに、何の「報復」なんだよ。
第二に、「同じ戦闘の続きなら」と言っているが、それが誤り。
戦闘は継続していない。
津軽が戦闘は終結していて、既に戦後交渉に入っている南部に、
交渉締結の前日に、同盟の規約を一方的に踏みにじって、意図的に
攻撃を仕掛けた。
根本的な誤りは、「『報復』という感情が、ルールよりも優先する」という
論理を用いている点。
それが「愛国無罪」と同様なのだが、その批判の意味を理解できずに、
的外れな反論をしている。
論理もボロボロなら、歴史認識も誤りで、話になりませんな。
まず第一に、秋田戦争で戦ったのは、秋田と南部であって、津軽ではない。
そもそも、津軽はこの時点では、まだ正式に列藩同盟を離脱してすら、
秋田戦争に正式に参戦していない。
参戦してすらいないのに、何の「報復」なんだよ。
第二に、「同じ戦闘の続きなら」と言っているが、それが誤り。
戦闘は継続していない。
津軽が戦闘は終結していて、既に戦後交渉に入っている南部に、
交渉締結の前日に、同盟の規約を一方的に踏みにじって、意図的に
攻撃を仕掛けた。
根本的な誤りは、「『報復』という感情が、ルールよりも優先する」という
論理を用いている点。
それが「愛国無罪」と同様なのだが、その批判の意味を理解できずに、
的外れな反論をしている。
私は、こういう言い方はしたくないが、ここをみていると、
やはり、津軽と韓国人の精神は似ていると言わざるを得ない。
韓国人も「自分達は連合国の一員で、日本を打ち負かした」と言い張るし、
自分達の犯罪行為等の責任を認めず。
「日本が差別するから」など言い張ってと、身勝手に合理化する。
津軽側が「列藩同盟」の一員だったことを忘れて、自分達が最初から、新政府軍だったか
のように言い張り、どんな卑劣な行為も「報復」と言い張って、合理化するのは、
韓国人と酷似しているよ。
>>886
歴史的事実ではなく、君がやっているのは歴史的妄想。
>>887
正式に？どうやったら正式に参戦になるんだ？佐賀は南部に宣戦布告したか？
いきなり、秋田に味方して攻撃しただろ？佐賀は。これは津軽も同じだ。
「ルール」があるというなら、そのルールを明示しろよｗ 君の脳内ソースじゃなくてなｗ
歴史的事実ではなく、君がやっているのは歴史的妄想。
>>887
正式に？どうやったら正式に参戦になるんだ？佐賀は南部に宣戦布告したか？
いきなり、秋田に味方して攻撃しただろ？佐賀は。これは津軽も同じだ。
「ルール」があるというなら、そのルールを明示しろよｗ 君の脳内ソースじゃなくてなｗ
890 ：日本＠名無史さん：2007/08/28(火) 08:23:04
「歴史的事実」といえばまずこれですよね。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
目をそむけるなよ
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
目をそむけるなよ
891 ：日本＠名無史さん：2007/08/28(火) 08:23:13
南部人当初の目的からどんどん矮小化している気がする
津軽は卑怯だというレッテルを貼りたいがタメにいろいろ話をだしてきて
｢津軽は停戦交渉中に野辺地を攻めた｣コレを出す
ソレに対し｢お前らだって赤沢をせめてるじゃねーか｣と言われ逆ギレ
で、>>最も悪意に解釈しても、「追い詰められた一部兵士の暴走」であって、
津軽側の「藩全体での裏切り行為」の卑怯さには、到底及ばないんだが
こんな言い訳
まあ自分の姿が見えていないんだろうね、目くそ鼻くそ
津軽は卑怯だというレッテルを貼りたいがタメにいろいろ話をだしてきて
｢津軽は停戦交渉中に野辺地を攻めた｣コレを出す
ソレに対し｢お前らだって赤沢をせめてるじゃねーか｣と言われ逆ギレ
で、>>最も悪意に解釈しても、「追い詰められた一部兵士の暴走」であって、
津軽側の「藩全体での裏切り行為」の卑怯さには、到底及ばないんだが
こんな言い訳
まあ自分の姿が見えていないんだろうね、目くそ鼻くそ
>>888
> 私は、こういう言い方はしたくないが、ここをみていると、
> やはり、津軽と韓国人の精神は似ていると言わざるを得ない。
> 韓国人も「自分達は連合国の一員で、日本を打ち負かした」と言い張るし、
> 自分達の犯罪行為等の責任を認めず。
> 「日本が差別するから」など言い張ってと、身勝手に合理化する。
> 津軽側が「列藩同盟」の一員だったことを忘れて、自分達が最初から、新政府軍だったか
> のように言い張り、どんな卑劣な行為も「報復」と言い張って、合理化するのは、
> 韓国人と酷似しているよ。
無理がありすぎｗｗ
朝鮮人をよほど見下してるんだろうね
この差別主義者！！
> 私は、こういう言い方はしたくないが、ここをみていると、
> やはり、津軽と韓国人の精神は似ていると言わざるを得ない。
> 韓国人も「自分達は連合国の一員で、日本を打ち負かした」と言い張るし、
> 自分達の犯罪行為等の責任を認めず。
> 「日本が差別するから」など言い張ってと、身勝手に合理化する。
> 津軽側が「列藩同盟」の一員だったことを忘れて、自分達が最初から、新政府軍だったか
> のように言い張り、どんな卑劣な行為も「報復」と言い張って、合理化するのは、
> 韓国人と酷似しているよ。
無理がありすぎｗｗ
朝鮮人をよほど見下してるんだろうね
この差別主義者！！
893 ：日本＠名無史さん：2007/08/28(火) 08:37:14
だって、
南部史厨くんは「北朝鮮」の人だから、「韓国」を見下すことには何の抵抗もないのです。
冷麺といえば北朝鮮と盛岡の名物ですよね。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
歴史的事実から目をそむけるなよ
南部史厨くんは「北朝鮮」の人だから、「韓国」を見下すことには何の抵抗もないのです。
冷麺といえば北朝鮮と盛岡の名物ですよね。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
歴史的事実から目をそむけるなよ
私は、こういう言い方はしたくないが、ここをみていると、
やはり、南部と北朝鮮人の精神は似ていると言わざるを得ない。
北朝鮮人も「自分達は過去の報復に過ぎず、日本のほうが酷いニダ日本のほうが悪ニダ」とループし続けるし、
自分達の犯罪行為等の責任を認めず。
「日本が差別したから」など言い張ってと、身勝手に合理化する。 （類例・相馬大作）
南部藩は「東北勤皇の藩」の一員だったことを忘れて、自分達が最初から、幕府方だったか
のように言い張り、どんな卑劣な行為も「報復」と言い張って、合理化するのは、
北朝鮮人と酷似しているよ。
やはり、南部と北朝鮮人の精神は似ていると言わざるを得ない。
北朝鮮人も「自分達は過去の報復に過ぎず、日本のほうが酷いニダ日本のほうが悪ニダ」とループし続けるし、
自分達の犯罪行為等の責任を認めず。
「日本が差別したから」など言い張ってと、身勝手に合理化する。 （類例・相馬大作）
南部藩は「東北勤皇の藩」の一員だったことを忘れて、自分達が最初から、幕府方だったか
のように言い張り、どんな卑劣な行為も「報復」と言い張って、合理化するのは、
北朝鮮人と酷似しているよ。
あ
896 ：日本＠名無史さん：2007/08/28(火) 11:35:47
お前らがここで言い争ったて歴史は変わらないよ
そうだよ。
「南部藩」で知られる盛岡の南部、実は源氏でもなんでもない。ただの経歴詐欺。
この史実は変わらない。
「南部藩」で知られる盛岡の南部、実は源氏でもなんでもない。ただの経歴詐欺。
この史実は変わらない。
>>889
どこが妄想かね？
どこが妄想かね？
何故、宇宙
「ウリが源氏でない証拠はないニダ」というだけの自称源氏
どんだけキムチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが「新羅三郎は朝鮮人」と言い出すだけの事はあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけキムチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが「新羅三郎は朝鮮人」と言い出すだけの事はあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盛岡南部は偽南部。仙台伊達は偽藤原。米沢上杉も偽藤原。ガチなのは佐竹だけ！
盛岡南部が源氏である証拠って…佐竹秋田藩が、戊辰戦争の時にどちらにつくか判断を
迫られた際に、「南部は同族だから攻めてくることは無いだろう」という判断があったんだよな。
これって、結構な証拠になるんじゃ…。だってガチ源氏の佐竹が認めていたんだぜ。
迫られた際に、「南部は同族だから攻めてくることは無いだろう」という判断があったんだよな。
これって、結構な証拠になるんじゃ…。だってガチ源氏の佐竹が認めていたんだぜ。
「南部は（彼らが言うには・自称）同族だから」
佐竹家臣たち「日頃同族だって言い張っている以上、攻めて来ないだろ。攻めてきたら嘘つきだよな」
伝令「報告します。南部家中が国境を越えてきました！」
佐竹家臣たち「・・・・・・・ｗ」
伝令「報告します。南部家中が国境を越えてきました！」
佐竹家臣たち「・・・・・・・ｗ」
だからさ～。
南部に対して、「源氏という確証がない」ということで、批判の対象にするなら、
元々南部出身だったのに、奥州藤原氏の末裔を詐称したうえ、京都の藤原氏の融子になって、
そのくせ幕府に媚びる際には、またもや「南部出だから清和源氏の子孫」と言い張り、
幕府以外の人間に「南部系」と指摘されるとファビョッていた、津軽藩は、
どういう風に処置すべきなんだよ。
こういうと無視するか、「津軽は関係ない」ってファビョるんだよね。
>>889
アホ。
津軽は、列藩同盟には正式に所属していた。
で、戦況が不利になってくると、一方的に離脱を宣言。
当然、仙台藩などの他の藩の承認は全くされていない。
しかも、この時点では、新政府軍に対しても所属の意思を明示していない。
佐賀を例に出して反論したつもりらしいが、佐賀は、列藩同盟に一度たりとも
参加していないし、元々新政府軍。
全く、立場が違う。よって、
>正式に？どうやったら正式に参戦になるんだ？佐賀は南部に宣戦布告したか？
>いきなり、秋田に味方して攻撃しただろ？佐賀は。これは津軽も同じだ。
これは、何の反論にもなっていない。
津軽側の反論は、犯罪者が開き直っているのと同じ。
恥知らず。
アホ。
津軽は、列藩同盟には正式に所属していた。
で、戦況が不利になってくると、一方的に離脱を宣言。
当然、仙台藩などの他の藩の承認は全くされていない。
しかも、この時点では、新政府軍に対しても所属の意思を明示していない。
佐賀を例に出して反論したつもりらしいが、佐賀は、列藩同盟に一度たりとも
参加していないし、元々新政府軍。
全く、立場が違う。よって、
>正式に？どうやったら正式に参戦になるんだ？佐賀は南部に宣戦布告したか？
>いきなり、秋田に味方して攻撃しただろ？佐賀は。これは津軽も同じだ。
これは、何の反論にもなっていない。
津軽側の反論は、犯罪者が開き直っているのと同じ。
恥知らず。
>>892
無理がありすぎ？
どこに無理があるのか、具体的に言わないと反論にならないよ。
差別等とは全く関係なく、津軽人と半島朝鮮人の気質が似ているのは、
自明のことと思っているが。
幕末や、大戦での、津軽＝朝鮮の裏切りは、その気質の悪い部分、
「ルールを守らずに、自己中心的で事大主義」というのがモロに出たんだよ。
無理がありすぎ？
どこに無理があるのか、具体的に言わないと反論にならないよ。
差別等とは全く関係なく、津軽人と半島朝鮮人の気質が似ているのは、
自明のことと思っているが。
幕末や、大戦での、津軽＝朝鮮の裏切りは、その気質の悪い部分、
「ルールを守らずに、自己中心的で事大主義」というのがモロに出たんだよ。
911 ：日本＠名無史さん：2007/08/31(金) 08:18:05
>>910
ホントにバカだな
津軽と朝鮮がイコールになるわけがねーだろｗ
>どこに無理があるのか、具体的に言わないと反論にならないよ。
韓国人も「自分達は連合国の一員で、日本を打ち負かした」と言い張るし、
> 自分達の犯罪行為等の責任を認めず。
> 「日本が差別するから」など言い張ってと、身勝手に合理化する。
> 津軽側が「列藩同盟」の一員だったことを忘れて、自分達が最初から、新政府軍だったか
> のように言い張り、どんな卑劣な行為も「報復」と言い張って、合理化するのは、
> 韓国人と酷似しているよ。
ここのところだね
津軽の列藩同盟の離脱と敗戦後の朝鮮人の暴動が同じ？はぁ？
頭おかしいですねｗ
しかも自分達で差別発言はやめろと言っているのに朝鮮人差別ですか・・
ホントに南部人っていうのは自分を客観視できないんだねぇ
ホントにバカだな
津軽と朝鮮がイコールになるわけがねーだろｗ
>どこに無理があるのか、具体的に言わないと反論にならないよ。
韓国人も「自分達は連合国の一員で、日本を打ち負かした」と言い張るし、
> 自分達の犯罪行為等の責任を認めず。
> 「日本が差別するから」など言い張ってと、身勝手に合理化する。
> 津軽側が「列藩同盟」の一員だったことを忘れて、自分達が最初から、新政府軍だったか
> のように言い張り、どんな卑劣な行為も「報復」と言い張って、合理化するのは、
> 韓国人と酷似しているよ。
ここのところだね
津軽の列藩同盟の離脱と敗戦後の朝鮮人の暴動が同じ？はぁ？
頭おかしいですねｗ
しかも自分達で差別発言はやめろと言っているのに朝鮮人差別ですか・・
ホントに南部人っていうのは自分を客観視できないんだねぇ
この板に初めて来たけど、この糞ネタで熱くなれるお前らにはウンザリ。
南部のキムチ臭いウリ論はほっといて、
史実の話しようぜ、史実の。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
史実の話しようぜ、史実の。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
>>912
初めて来たのにウンザリとはこれいかにｗ
初めて来たのにウンザリとはこれいかにｗ
>>911
＞ここのところだね
＞津軽の列藩同盟の離脱と敗戦後の朝鮮人の暴動が同じ？はぁ？
相手を見下した文句を言っているだけで、全く反論になっていないよ。
自分達が所属した組織を裏切り、攻撃し、自分たちは正義だと罵る。
罪を問うなら、自分たちも同様なはずなのに、かつて所属していたということに対して、
一切の責任をとらない。
この点、津軽と韓国・朝鮮は全く同じ。
どこが違うの？
＞ここのところだね
＞津軽の列藩同盟の離脱と敗戦後の朝鮮人の暴動が同じ？はぁ？
相手を見下した文句を言っているだけで、全く反論になっていないよ。
自分達が所属した組織を裏切り、攻撃し、自分たちは正義だと罵る。
罪を問うなら、自分たちも同様なはずなのに、かつて所属していたということに対して、
一切の責任をとらない。
この点、津軽と韓国・朝鮮は全く同じ。
どこが違うの？
>>915
南部は最後まで列藩同盟として戦いました。
南部の降伏時は、列藩同盟は、事実上瓦解したので承認をとろうにも、
とれません。
何よりも、「降伏すること」に対しては、同盟の承認は必要ありません。
そんなこと、一々出来るわけないでしょ。
津軽の場合は、「承認もなく勝手に離脱した」から非難を受けているのであって、
南部と同様に同盟とした戦ったという後に降伏したのなら、誰も、
それを責めませんよ。
全く違う事例に妙なイチャモンをつけて、「同じだ」と言い張るのはいい加減止めようよ。
こういう発言をしている以上、「津軽は卑怯」といわれても、仕方がないよ。
南部は最後まで列藩同盟として戦いました。
南部の降伏時は、列藩同盟は、事実上瓦解したので承認をとろうにも、
とれません。
何よりも、「降伏すること」に対しては、同盟の承認は必要ありません。
そんなこと、一々出来るわけないでしょ。
津軽の場合は、「承認もなく勝手に離脱した」から非難を受けているのであって、
南部と同様に同盟とした戦ったという後に降伏したのなら、誰も、
それを責めませんよ。
全く違う事例に妙なイチャモンをつけて、「同じだ」と言い張るのはいい加減止めようよ。
こういう発言をしている以上、「津軽は卑怯」といわれても、仕方がないよ。
津軽人と韓国人・中国などが同じ性癖だってのは、井沢元彦も指摘していたな。
津軽人と、韓国・朝鮮人は同じ。
これは事実を指摘した上で言っていることだから、罵倒でもないし差別でもない。
＞津軽の列藩同盟の離脱と敗戦後の朝鮮人の暴動が同じ？はぁ？
＞頭おかしいですねｗ
具体的な反論はせずに、「違う」と言い張っているだけ。
しかも、相手を「頭がおかしい」といって嘲笑している。
これは明らかに、相手への侮蔑を意図した罵倒。
津軽側は、こういう行為を一切諌めない。だから卑怯。
南部側の行為に関しては、全く状況が異なる事例を強引に「同じだ」と言い張り。
自分達の行為に関しては、似た状況下で、全く同じ性向から出てきた共通の
事項を「違う」と言い張る。
始末に負えないな。
>>920
嘲笑うだけでなく、「違う」というなら具体的にどう違うのか、
「同じ」というなら、具体的にどこが同じなのか指摘しろって。
本当に「決め付け」しかできないんだよね。
具体的な指摘も出来なくて、相手を「脳内ソース」と言い張るなよ。
お前のほうがよっぽど「脳内ソース」に頼っているんだろうが。
嘲笑うだけでなく、「違う」というなら具体的にどう違うのか、
「同じ」というなら、具体的にどこが同じなのか指摘しろって。
本当に「決め付け」しかできないんだよね。
具体的な指摘も出来なくて、相手を「脳内ソース」と言い張るなよ。
お前のほうがよっぽど「脳内ソース」に頼っているんだろうが。
津軽がやることは、とにかく、何の根拠もなく相手を見下して嘲笑うだけ。
それしか出来ない。
それしか出来ない。
「自分達が所属した組織を裏切り、攻撃し、その上で、元の組織を侮辱し、
自分たちは正義だと罵る。」
「罪を問うなら、自分たちも同様なはずなのに、かつて所属していたということに対して、
一切の責任をとらない」
これって、津軽と韓国人の共通した歴史でしょ。
同じ性癖じゃん。
これが具体的指摘でしょ。指摘をした上で言っているんだどね。
どこが違うっての？どこが決め付けだっての？
>南部の降伏時は、列藩同盟は、事実上瓦解したので承認をとろうにも、
>とれません。
取れますよ。取ろうとしてないだけで。
終始言い訳。ウリナラ正義。キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰﾝ
>何よりも、「降伏すること」に対しては、同盟の承認は必要ありません。
>そんなこと、一々出来るわけないでしょ。
勝手に降伏しといて、挙句に逆ギレ
キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
>津軽の場合は、「承認もなく勝手に離脱した」から非難を受けているのであって、
類例「ウリは悪くないニダそれにつけても日本は」
キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
>南部と同様に同盟とした戦ったという後に降伏したのなら、誰も、
日本語！日本語！
キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
ところで、揺ぎ無い、”一切のオレ論や偏った思想を交えない史実”といえばこれだよね。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
>とれません。
取れますよ。取ろうとしてないだけで。
終始言い訳。ウリナラ正義。キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰﾝ
>何よりも、「降伏すること」に対しては、同盟の承認は必要ありません。
>そんなこと、一々出来るわけないでしょ。
勝手に降伏しといて、挙句に逆ギレ
キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
>津軽の場合は、「承認もなく勝手に離脱した」から非難を受けているのであって、
類例「ウリは悪くないニダそれにつけても日本は」
キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
>南部と同様に同盟とした戦ったという後に降伏したのなら、誰も、
日本語！日本語！
キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
ところで、揺ぎ無い、”一切のオレ論や偏った思想を交えない史実”といえばこれだよね。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
バカな津軽人の相手はしたくないけど、こういう場なので、一応反論。
>>南部の降伏時は、列藩同盟は、事実上瓦解したので承認をとろうにも、
>>とれません。
>取れますよ。取ろうとしてないだけで。
>終始言い訳。ウリナラ正義。キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰﾝ
瓦解している列藩同盟から、どうやって承認が「取れる」というのか、是非聞きたいですね。
>>何よりも、「降伏すること」に対しては、同盟の承認は必要ありません。
>>そんなこと、一々出来るわけないでしょ。
>勝手に降伏しといて、挙句に逆ギレ
>キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
降伏するさいに、承認なんかとれません。
勝者である敵が目前に迫っているのに、どうやって、伝令を出せますか？
伝令が戻るまで待っている時間がありますか？
そもそも「裏切った」という、非常に卑劣な津軽藩には、他者を批判する
資格などないんですが。
>>南部の降伏時は、列藩同盟は、事実上瓦解したので承認をとろうにも、
>>とれません。
>取れますよ。取ろうとしてないだけで。
>終始言い訳。ウリナラ正義。キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰﾝ
瓦解している列藩同盟から、どうやって承認が「取れる」というのか、是非聞きたいですね。
>>何よりも、「降伏すること」に対しては、同盟の承認は必要ありません。
>>そんなこと、一々出来るわけないでしょ。
>勝手に降伏しといて、挙句に逆ギレ
>キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
降伏するさいに、承認なんかとれません。
勝者である敵が目前に迫っているのに、どうやって、伝令を出せますか？
伝令が戻るまで待っている時間がありますか？
そもそも「裏切った」という、非常に卑劣な津軽藩には、他者を批判する
資格などないんですが。
>>津軽の場合は、「承認もなく勝手に離脱した」から非難を受けているのであって、
>類例「ウリは悪くないニダそれにつけても日本は」
>キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
全く類例になっていませんね。
「精一杯戦ったが力及ばず降伏した」のに、何の道徳的問題がありますか？
「負けそうだから、約束を破って相手に寝返り、昨日までの味方を攻撃する」と
いうのは、大いに問題があるでしょ。
その違いすら分りませんか？
>>南部と同様に同盟とした戦ったという後に降伏したのなら、誰も、
>日本語！日本語！
>キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
「同盟として」の誤りでしょうね。
それにしても、まともに議論できずに、こういう醜い嘲笑をしている人間が、
相手の表現にケチを漬けるんだから、頭が痛くなりますね。
「論点を示さずに、ひたすら相手を罵倒し続ける」
「根拠なく、自分が正しいと言い張る」
「現実を無視して、無茶な要求を続ける」
「相手を見下し嘲笑する」
「ダブルスタンダードで評価を下す」
>>925の津軽人に、見て取れる行動で、これは全て韓国人にも当てはまります。
こういうのこそ、「粘着」というんだと思いますが、そういうまともな評価は
津軽人には通用しないんでしょうね。
>類例「ウリは悪くないニダそれにつけても日本は」
>キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
全く類例になっていませんね。
「精一杯戦ったが力及ばず降伏した」のに、何の道徳的問題がありますか？
「負けそうだから、約束を破って相手に寝返り、昨日までの味方を攻撃する」と
いうのは、大いに問題があるでしょ。
その違いすら分りませんか？
>>南部と同様に同盟とした戦ったという後に降伏したのなら、誰も、
>日本語！日本語！
>キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
「同盟として」の誤りでしょうね。
それにしても、まともに議論できずに、こういう醜い嘲笑をしている人間が、
相手の表現にケチを漬けるんだから、頭が痛くなりますね。
「論点を示さずに、ひたすら相手を罵倒し続ける」
「根拠なく、自分が正しいと言い張る」
「現実を無視して、無茶な要求を続ける」
「相手を見下し嘲笑する」
「ダブルスタンダードで評価を下す」
>>925の津軽人に、見て取れる行動で、これは全て韓国人にも当てはまります。
こういうのこそ、「粘着」というんだと思いますが、そういうまともな評価は
津軽人には通用しないんでしょうね。
>>926
>>927
ち ゃ ん と し た 史 実 の 部 分 を 無 視 し な い で く だ さ い 。
以下にもコメントよろしく。
>ところで、揺ぎ無い、”一切のオレ論や偏った思想を交えない史実”といえばこれだよね。
>
>（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
>http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
>>927
ち ゃ ん と し た 史 実 の 部 分 を 無 視 し な い で く だ さ い 。
以下にもコメントよろしく。
>ところで、揺ぎ無い、”一切のオレ論や偏った思想を交えない史実”といえばこれだよね。
>
>（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
>http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
「盛岡は冷麺が名物」
津軽のアホが唯一粘着できるのが、これ？
ミジメすぎて、見ているこっちが泣けてくるな。
韓国てのは、排他的な思想が強くて、
「親日派」というレッテルを貼られただけで、社会的には抹殺される。
ここで、「盛岡冷麺」を罵倒の道具にしている津軽人も同じだね。
何ら、問題ある事ではないし、ここでの議論の主旨と、一切かかわりがあることではないのに
粘着の道具にしている。
やっぱり津軽＝韓国。
まあ、韓国の日本に対する態度には不満があるし、腹も立つが、
日本人の目から見て、未熟ではあっても、そういうルールの下に社会が
運営されているんだよね。
津軽人の場合、「日本」に所属し、日本に恩恵を受けて生きていながら、
日本のルールや道徳を踏みにじり、自分だけは「韓国人のようなルール」を
振りかざして、周囲に被害を与え、利益をむさぼりから、問題なんだよな。
だから、津軽は韓国人以下。
いやこれは立派な、「 盛 岡 の 歴 史 」ですから。
史実ですよ。
なんでオレ論は延々と書き続けるくせに、史実の話は嫌いなの？
ここは歴史板なのに。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
南部の歴史は、一揆と休戦破りと冷麺の歴史。
冷麺までが似非朝鮮
冷麺以降は本格派の朝鮮
それが盛岡。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
冷麺以降は本格派の朝鮮
それが盛岡。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
バカな津軽人の相手はしたくないけど、こういう場なので、一応反論。
>>南部の降伏時は、列藩同盟は、事実上瓦解したので承認をとろうにも、
>>とれません。
>取れますよ。取ろうとしてないだけで。
>終始言い訳。ウリナラ正義。キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰﾝ
瓦解している列藩同盟から、どうやって承認が「取れる」というのか、是非聞きたいですね。
>>何よりも、「降伏すること」に対しては、同盟の承認は必要ありません。
>>そんなこと、一々出来るわけないでしょ。
>勝手に降伏しといて、挙句に逆ギレ
>キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
降伏するさいに、承認なんかとれません。
勝者である敵が目前に迫っているのに、どうやって、伝令を出せますか？
伝令が戻るまで待っている時間がありますか？
そもそも「裏切った」という、非常に卑劣な津軽藩には、他者を批判する
資格などないんですが。
>>南部の降伏時は、列藩同盟は、事実上瓦解したので承認をとろうにも、
>>とれません。
>取れますよ。取ろうとしてないだけで。
>終始言い訳。ウリナラ正義。キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰﾝ
瓦解している列藩同盟から、どうやって承認が「取れる」というのか、是非聞きたいですね。
>>何よりも、「降伏すること」に対しては、同盟の承認は必要ありません。
>>そんなこと、一々出来るわけないでしょ。
>勝手に降伏しといて、挙句に逆ギレ
>キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
降伏するさいに、承認なんかとれません。
勝者である敵が目前に迫っているのに、どうやって、伝令を出せますか？
伝令が戻るまで待っている時間がありますか？
そもそも「裏切った」という、非常に卑劣な津軽藩には、他者を批判する
資格などないんですが。
>>津軽の場合は、「承認もなく勝手に離脱した」から非難を受けているのであって、
>類例「ウリは悪くないニダそれにつけても日本は」
>キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
全く類例になっていませんね。
「精一杯戦ったが力及ばず降伏した」のに、何の道徳的問題がありますか？
「負けそうだから、約束を破って相手に寝返り、昨日までの味方を攻撃する」と
いうのは、大いに問題があるでしょ。
その違いすら分りませんか？
>>南部と同様に同盟とした戦ったという後に降伏したのなら、誰も、
>日本語！日本語！
>キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
「同盟として」の誤りでしょうね。
それにしても、まともに議論できずに、こういう醜い嘲笑をしている人間が、
相手の表現にケチを漬けるんだから、頭が痛くなりますね。
「論点を示さずに、ひたすら相手を罵倒し続ける」
「根拠なく、自分が正しいと言い張る」
「現実を無視して、無茶な要求を続ける」
「相手を見下し嘲笑する」
「ダブルスタンダードで評価を下す」
>>925の津軽人に、見て取れる行動で、これは全て韓国人にも当てはまります。
こういうのこそ、「粘着」というんだと思いますが、そういうまともな評価は
津軽人には通用しないんでしょうね。
>類例「ウリは悪くないニダそれにつけても日本は」
>キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
全く類例になっていませんね。
「精一杯戦ったが力及ばず降伏した」のに、何の道徳的問題がありますか？
「負けそうだから、約束を破って相手に寝返り、昨日までの味方を攻撃する」と
いうのは、大いに問題があるでしょ。
その違いすら分りませんか？
>>南部と同様に同盟とした戦ったという後に降伏したのなら、誰も、
>日本語！日本語！
>キムチ臭ﾌﾟｩｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ
「同盟として」の誤りでしょうね。
それにしても、まともに議論できずに、こういう醜い嘲笑をしている人間が、
相手の表現にケチを漬けるんだから、頭が痛くなりますね。
「論点を示さずに、ひたすら相手を罵倒し続ける」
「根拠なく、自分が正しいと言い張る」
「現実を無視して、無茶な要求を続ける」
「相手を見下し嘲笑する」
「ダブルスタンダードで評価を下す」
>>925の津軽人に、見て取れる行動で、これは全て韓国人にも当てはまります。
こういうのこそ、「粘着」というんだと思いますが、そういうまともな評価は
津軽人には通用しないんでしょうね。
このスレ・・
たった一人の基地外でもってるね
たった一人の基地外でもってるね
>>938-939
何回反論するんだよｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、>>925の
以下の「史実」の部分についてのコメントなり反論なりはないの？
お願いしますよ！
>（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
>http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
何回反論するんだよｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、>>925の
以下の「史実」の部分についてのコメントなり反論なりはないの？
お願いしますよ！
>（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
>http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
南部の歴史は、一揆と休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、ここに来る津軽人ってのは、そろいもそろってバカの差別主義者だな。
どういう集団・民族にだって「良い点」「悪い点」があるわけで、その
「悪い点」を指摘するのは、一向に差別にあたらない。それは批判にあたる。
一方で、良い悪い関係なく、「その集団だから」「その民族だから」という理由のみで、
他者や他者の文化を否定したり侮蔑したりするのを差別という。
南部側が、津軽側に対して韓国に倣えて批判を行っているのは、
「歴史捏造」や「裏切り行為」「障害者差別などの「悪い点」であって、
これは否定されて当然。
この指摘は、批判。
対して、津軽側が南部側や韓国・朝鮮に行っているのは、「冷麺」という
食文化への攻撃。
他国、他者の食文化を何ら正当な理由なく、否定・侮辱しているのだから、
これを差別という。
よく恥ずかしくないな。
他国の食文化は尊重するべき。
それを侮蔑の対象にするのは、差別以外の何ものでもない。
それを指摘されると「南部もやっている」とまたもや大嘘をつく。
南部がやっているのは、批判であって差別ではない。
>>824 ：日本＠名無史さん：2007/08/24(金) 10:17:18
>> 盛岡冷麺という文化を作り上げた盛岡の差は大きいよな。
>まともな人間だったらそんなモン作り上げたくはないだろｗｗ
やはり津軽は差別と捏造の民族。
津軽人の一人は「俺は差別に関しては良く見ている」とかほざいていたバカが
いたが、こういう、本当の意味での差別は一切目に入らないらしいな。
>>945
また、話のスリカエですか？
事実を認めない人間に対して、根気よく事実を指摘し続けるのは、
立派な行為ですよ。
津軽側が捏造を行ったり、ダブルスタンダードで南部側を批判したり、
メチャクチャな態度をとるから、自体が紛糾しているだけで。
例えば、あなたは>>941のように「冷麺」に関しての記事を延々と貼り続け
差別に基づいて、他国の文化を侮辱するのに対して、一切の批判を行いませんよね。
そのくせ、歴史事実の指摘に対しては、
>執拗に何度も何度も何度も何度も粘着しつつ、延々同じようなコトを繰り返し繰り返し
>繰り返し言い続けることが「批判」なんですかｗ
と、このように嘲笑する。どっちが「粘着」でしょうか？
自分達が、どんなに卑劣な「粘着」を行おうとも、それを絶対に問題視せずに、
相手側が歴史事実を根気よく指摘し続ければ「粘着」と言って、発言を妨害する。
明らかに問題は津軽側にあるでしょ。
また、話のスリカエですか？
事実を認めない人間に対して、根気よく事実を指摘し続けるのは、
立派な行為ですよ。
津軽側が捏造を行ったり、ダブルスタンダードで南部側を批判したり、
メチャクチャな態度をとるから、自体が紛糾しているだけで。
例えば、あなたは>>941のように「冷麺」に関しての記事を延々と貼り続け
差別に基づいて、他国の文化を侮辱するのに対して、一切の批判を行いませんよね。
そのくせ、歴史事実の指摘に対しては、
>執拗に何度も何度も何度も何度も粘着しつつ、延々同じようなコトを繰り返し繰り返し
>繰り返し言い続けることが「批判」なんですかｗ
と、このように嘲笑する。どっちが「粘着」でしょうか？
自分達が、どんなに卑劣な「粘着」を行おうとも、それを絶対に問題視せずに、
相手側が歴史事実を根気よく指摘し続ければ「粘着」と言って、発言を妨害する。
明らかに問題は津軽側にあるでしょ。
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>差別に基づいて、他国の文化を侮辱するのに対して
は て ？ ？
>差別に基づいて
被害妄想です。区別するのは当たり前です。
というか日本人が北朝鮮を嫌いなのは当たり前だと思いますよ？
敵国ですから、日 本 人 な ら 当 た り 前 ですよ？
おまえはどこのわかめじゃ？
>他国の文化を侮辱するのに対して
他国じゃありません。岩手県盛岡市です。
ばーかばーか＞難ブ
は て ？ ？
>差別に基づいて
被害妄想です。区別するのは当たり前です。
というか日本人が北朝鮮を嫌いなのは当たり前だと思いますよ？
敵国ですから、日 本 人 な ら 当 た り 前 ですよ？
おまえはどこのわかめじゃ？
>他国の文化を侮辱するのに対して
他国じゃありません。岩手県盛岡市です。
ばーかばーか＞難ブ
>>947
で、>>925の
以下の「史実」の部分についてのコメントなり反論なりはないの？
お願いしますよ！
>（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
>http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
で、>>925の
以下の「史実」の部分についてのコメントなり反論なりはないの？
お願いしますよ！
>（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
>http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
951 ：日本＠名無史さん：2007/09/05(水) 13:27:15
>>947
外国人を区別するのは当たり前です
それと>>941のどこにも「差別に基づいて」の表現はありませんね。
それともあれ？朝鮮の話題するとそれって差別？
「朝鮮人」が差別語なのと一緒で？
なにその差別意識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結論： お前の妄想だけで話を進めるようなら、医者に行け。
外国人を区別するのは当たり前です
それと>>941のどこにも「差別に基づいて」の表現はありませんね。
それともあれ？朝鮮の話題するとそれって差別？
「朝鮮人」が差別語なのと一緒で？
なにその差別意識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結論： お前の妄想だけで話を進めるようなら、医者に行け。
952 ：日本＠名無史さん：2007/09/05(水) 13:35:44
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>946
いきなり「食文化」だけを「尊重すべき」ですかｗ？ 過去に、散々粘着して津軽を罵倒していたのにｗ？
>>947
＞「事実を認めない人間に対して、根気よく事実を指摘し続ける」
具体的に、どの事実を認めていないんだ？明記して欲しい。
こっちに、反論がある場合は反論したけどな。
君がやっているのは、全然立派ではありませんｗ さいてーの行為です。
ちなみに、オレは民族批判はしない方が…って主張で、学問板だからアカデミックな手法が大切なの
ではと常々言っている方ねｗ
＞>執拗に何度も何度も何度も何度も粘着しつつ、延々同じようなコトを繰り返し繰り返し
＞>繰り返し言い続けることが「批判」なんですかｗ
＞と、このように嘲笑する。どっちが「粘着」でしょうか？
は？嘲笑ではないですよ。事実の羅列ですが何か？
いきなり「食文化」だけを「尊重すべき」ですかｗ？ 過去に、散々粘着して津軽を罵倒していたのにｗ？
>>947
＞「事実を認めない人間に対して、根気よく事実を指摘し続ける」
具体的に、どの事実を認めていないんだ？明記して欲しい。
こっちに、反論がある場合は反論したけどな。
君がやっているのは、全然立派ではありませんｗ さいてーの行為です。
ちなみに、オレは民族批判はしない方が…って主張で、学問板だからアカデミックな手法が大切なの
ではと常々言っている方ねｗ
＞>執拗に何度も何度も何度も何度も粘着しつつ、延々同じようなコトを繰り返し繰り返し
＞>繰り返し言い続けることが「批判」なんですかｗ
＞と、このように嘲笑する。どっちが「粘着」でしょうか？
は？嘲笑ではないですよ。事実の羅列ですが何か？
南部のは「批判」で津軽のは「差別」ね・・
まぁ、皆ここの南部人の手前勝手な妄想はわかってるけどね
まぁ、皆ここの南部人の手前勝手な妄想はわかってるけどね
冷麺に関して、しつこくコピペし続けているのは、「粘着」とは言わないの？
歴史と関係ないし。
で、事実を認めない恥知らずな津軽人に、歴史にかかわる事柄を繰り返し、
根気よく説明し続けていると「粘着」と言われるわけですね。
「冷麺」に粘着しているのって、どう見ても差別やん。
何で、冷麺が嘲笑の対象になるのか、まともに説明できる？
出来なきゃ、差別。
「歴史の捏造をする」「障害者を差別する」「賄賂や横領が多い」
マダマダ色々あるけどこれって、津軽や韓国に共通する事実として
言われている事だけど、全くの事実だし、批判の対象になって当然。
これを指摘するのが差別？
差別の意味がわかっていないね。
>>955
君がやっているようなコトを単に返されているだけだろ。
全くまっさらな状態なら褒められたコトではないと思うが、今までの君の粘着誹謗行為を考えると君を
擁護したりする気には全くなれないな。悪いけど。
君が粘着止めて、真摯に北東北の歴史でも話し合おうってなら、当然話は変わるぞｗ
でも、やりたくないんだろｗ そんなコト。煽り煽られる２ｃｈの典型的展開が君は好きなんだろｗ
だったら、我慢しなきゃ。
君がやっているようなコトを単に返されているだけだろ。
全くまっさらな状態なら褒められたコトではないと思うが、今までの君の粘着誹謗行為を考えると君を
擁護したりする気には全くなれないな。悪いけど。
君が粘着止めて、真摯に北東北の歴史でも話し合おうってなら、当然話は変わるぞｗ
でも、やりたくないんだろｗ そんなコト。煽り煽られる２ｃｈの典型的展開が君は好きなんだろｗ
だったら、我慢しなきゃ。
>>957
禿げ同
禿げ同
>>956
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
960 ：日本＠名無史さん：2007/09/06(木) 13:04:38
>>956
>「冷麺」に粘着しているのって、どう見ても差別やん。
１、それはキミの偏見です。心が歪んでいますね。
偏見の目を持っているから、差別に見えるのですよ？
２、対等に見た上で、北朝鮮を「区別」するのは、日本人として当たり前です。
日本人なら北朝鮮を絶対に許しません。
で、おまえはどこのわかめじゃ？
>何で、冷麺が嘲笑の対象になるのか、まともに説明できる？
草餅以外の、南部の食文化という歴史の話をしているのですよ？
で、>>925の
以下の「史実」の部分についてのコメントなり反論なりはないの？
お願いしますよ！
>（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
>http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
>「冷麺」に粘着しているのって、どう見ても差別やん。
１、それはキミの偏見です。心が歪んでいますね。
偏見の目を持っているから、差別に見えるのですよ？
２、対等に見た上で、北朝鮮を「区別」するのは、日本人として当たり前です。
日本人なら北朝鮮を絶対に許しません。
で、おまえはどこのわかめじゃ？
>何で、冷麺が嘲笑の対象になるのか、まともに説明できる？
草餅以外の、南部の食文化という歴史の話をしているのですよ？
で、>>925の
以下の「史実」の部分についてのコメントなり反論なりはないの？
お願いしますよ！
>（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
>http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
>>962
あれ？誰かさんは、津軽のラーメンを無茶批判してなかったっけ？
あれ？誰かさんは、津軽のラーメンを無茶批判してなかったっけ？
歴史事実を指摘すれば「粘着」と言いはる。
露骨な差別を批判すれば「お前だってやっている」と責任転嫁する。
これが津軽。
>>964
回答になっていませんねｗ
回答になっていませんねｗ
（ ゜∀゜）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗ
逝げ！台風超頑張れ！ｗ
糞津軽の毒りんごをすべて叩き落してしまえ！！ｗｗｗｗｗｗ
天罰じゃああぁぁああぁあぁぁ！！！！！うはwwwwww
逝げ！台風超頑張れ！ｗ
糞津軽の毒りんごをすべて叩き落してしまえ！！ｗｗｗｗｗｗ
天罰じゃああぁぁああぁあぁぁ！！！！！うはwwwwww
と、叩き落される作物がない盛岡人が笑う。
新スレッドができました。
現在のスレッドが終わりましたら移動お願いします。
南部は過去に、そして未来に向って謝罪したらどぉ？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1189135610/
とうとう時間軸に！三次元を超えた！
>>970
俺もそう思う。
俺もそう思う。
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
974 ：日本＠名無史さん：2007/09/08(土) 14:34:29
新スレッドができました。
現在のスレッドが終わりましたら移動お願いします。
南部は過去に、そして未来に向って謝罪したらどぉ？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1189135610/
とうとう時間軸に！三次元を超えた！
>>975
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。南部の歴史は、一揆とﾃﾛと休戦破りと冷麺の歴史。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
978 ：日本＠名無史さん：2007/09/08(土) 23:37:52
で、>>925の
以下の「答えは明らかな史実」の部分についてのコメントなり反論なりはないの？
お願いしますよ！
>（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
>http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
>>975
そのことについて反論があったのに関わらず、その反論については「完全無視」ｗ
で、反論について一切触れず、全く似たようなことを延々書き込む…。
これを「粘着」と言わず何といえば良いのだろう？
このようなコトをする人間にまともに対応しろとでもｗ？
そのことについて反論があったのに関わらず、その反論については「完全無視」ｗ
で、反論について一切触れず、全く似たようなことを延々書き込む…。
これを「粘着」と言わず何といえば良いのだろう？
このようなコトをする人間にまともに対応しろとでもｗ？