年輪年代法

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656日本@名無史さん:2010/01/16(土) 22:11:34
82 名前: 日本@名無史さん 投稿日: 2010/01/07(木) 01:15:10
>>77
畿内W様式は、西暦50年あたりから始まるというのが以前の定説だった。
年輪年代で、それが100年遡った。X様式なども100年遡り、庄内式も
つられて100年遡った。

そして、纏向が卑弥呼時代に入ったということなので、年輪年代はけっこう
重要なのだが、その当否についてはあまり議論されていない。

年輪年代で纏向を100年遡らせておいて、年輪年代がうやむやになっても
その年代だけは生き続けて行くという感じでは困るな。
657日本@名無史さん:2010/01/29(金) 22:54:19

          「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
            ト、;:;:;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
          {::ト、:;:;:;:;:;:` '' ー―――;:;: '|
           l::l . 丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
           ',:i r- 、、` ' ―――一'' " .|
            || ヾ三)       ,ィ三ミヲ  | 麻呂が
            lj         ゙' ― '′ .|
           | , --:.:、:..   .:.:.:.:..:.:...  | このスレを
           | fr‐t-、ヽ.  .:.:. '",二ニ、、|
           l 丶‐三' ノ   :ヾイ、弋::ノ| 見つけました
           ', ゙'ー-‐' イ:   :..丶三-‐'"|
            ',    /.:   .      |
            ',  ,ィ/ :   .:'^ヽ、..  |
             ',.:/.:.,{、:   .: ,ノ 丶::. |
            ヽ .i:, ヽ、__, イ    _`゙.|
              ,.ゝ、ト=、ェェェェ=テアヽ|
           _r/ /:.`i ヽヾェェシ/   | <年輪データをZIPで!
     _,,. -‐ '' " ´l. { {:.:.:.:', `.':==:'."    |
一 '' "´        ',ヽ丶:.:.:ヽ、 ⌒      ,|
             ヽ丶丶、:.:.ゝ、 ___,. イ |
              `丶、 ``"二ユ、_,.____|
658日本@名無史さん:2010/02/02(火) 14:38:44
659日本@名無史さん:2010/02/11(木) 00:57:53
              ,-''-、,
            ,.''" ','  "''ヽ
           ..|:;;:;;_;:l::;:;;:;_:;:_;:;|
           .|;;:;:;_;:|::;:;;:;_:;:_:;:;|
           |__|_____|
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/     ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{\    /リ| l │ i|
         レ!小l●    ● 从 |、i|   データも出さずに年代発表にょろ!?
          ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│
        /⌒ヽ__|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !
      \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│
.        /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
       `ヽ< | |  ヾ∨:::/ヾ:::彡' |
660日本@名無史さん:2010/02/15(月) 01:03:20
         _    _
       /;;;;;;;;;;;;`Y´;;;;;;;;\
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      l;;;;;r'´ ̄ ̄~  ̄ ̄ヽ;;;;;!
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       {;;;;r' ,rェz 、 ,rzェ 、',;;;}
      rゝl!. r'Oァ ! l r'Oァ  ljヽ
      l(),|    ノ ヽ     !ノ,!
        ゝ_l    ゝ- '   ,jノ
        l、.   ___   /!     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         lヽ  ー‐'  ,/ !    < 大丈夫。僕だけは君を信じてるよ
          /!、`ー─‐'" /ヽ、    \_____________
      _, -r'´ ! \   /  l `、- 、_
, -‐''"´ /   !   ><     !   ヽ   ` ー-
     /    l /、 rヽ  !    ヽ
    >    l' / ヽ ヽl     <
     ヽ       V    V        /
     ヽ     |    |      /
661日本@名無史さん:2010/02/16(火) 13:39:14
>>653
ちょっと気になったので・・・
>年輪幅は1年輪内でも部位によって異なり
それは立地によって当然変わってくるけど、
木の年輪幅の年ごとの変動率を計測するんだから大差ないのでは。
あと今は読み取りは目視じゃなくて画像解析のはず。

年輪年代学とデジタル画像技術
ttp://repository.nabunken.go.jp/modules/xoonips/download.php?file_id=92

古代での年輪データはまだ十分とはいえないだろうね。
東北大でスギの年輪パターンに地域差が大きいって研究発表がされてたし。
奈文研のデータは平城宮跡出土木材が多いのかも。
てか光谷氏がデータを云々って言う人多いけど、
歴博なり東北大なり他でも研究してるんだから方法論の信憑性は十分高いでしょう。
研究者同士ってコンタクトはかって情報出し合ったりできないの??
662日本@名無史さん:2010/02/16(火) 22:48:58
>>661
つーか、論法がむちゃくちゃだね。論難している人は、本当に統計を
わかっているのか疑問だ。
> ただ一個の試料であれば統計的な性質を持つ年輪パターンの比較は意
> 味を失うのである。
なんて台詞は、統計をかじったことがあれば出てこないだろうに。
663日本@名無史さん:2010/02/17(水) 19:16:32
「基準グラフの作成に成功した。」と信じる根拠がどこにあるのだろう??

そもそも、基準グラフの作成のもとになったデータも、さらには年代発表をしたときの
その木材の測定グラフさえも、一度たりとも公表されていないのでは?
664日本@名無史さん:2010/02/19(金) 00:26:28
>>663
あなたが学説を信じる根拠ってのは一体何なの?

データが公表されたかどうか分からない、知らないのなら、
すでに発表されている論文を読み漁るなり、
年輪年代を研究している方にコンタクトをとるなり、
自分でサンプルを集めて独自に調査・研究するなり
できることは色々あるでしょう。

まずは自分の手と足と頭を動かすことから始めないと。
自分は大学生のころに年輪の測定グラフを見せていただいたことがある。
けっして硬く口を閉ざしているわけじゃないと思うけど。
665日本@名無史さん:2010/02/19(金) 09:11:56
>>664
>自分は大学生のころに年輪の測定グラフを見せていただいたことがある。

ではなぜ世の中に公表しないのかな。
自分の頭で考えて見ましょう。
666日本@名無史さん:2010/02/19(金) 20:16:24
>>665
つながりの無い二文を並べてなにか語った気になれるというのは、
ずいぶんおめでたい頭だね。
667日本@名無史さん:2010/02/19(金) 23:18:51
しかし、実際まあ、年輪グラフそのものの信憑性が
第三者から評価されない限り、参考情報の域を
超えられないのは事実だな。

当分は年代を証明する根拠としては弱い。
668日本@名無史さん:2010/02/19(金) 23:52:56
話の流れは、『東日流外三郡誌』と同じだな。

最初に衝撃的な発表をする。
その裏づけもちゃんとあると主張し続け、さらなる発表を続ける。

「証拠を出せ」という声を無視して発表を続け、マスコミに大きく取り上げられる。
元の書物をそのものを出せば、即解決なのに出さない。     
疑いの目が大きくなってきても、書物は公開されない。               ←今ココ?

門外不出の証拠は出ないまま偽書と確定。

支持していた連中は学界から追放同様の扱いとなる。
669日本@名無史さん:2010/02/20(土) 00:18:37
スレの最初から「データを出せ」、「自分で作れ乞食」で
3年経っても同じことが続いているのですね。
670日本@名無史さん:2010/02/23(火) 18:54:10
このまま未来永劫一切のデータが開示されないまま終わるのかな・・・
そうなったら引用した連中は徹底的に糾弾されるべきだろJK
671唐松山 ◆V0F34EbmQA :2010/02/23(火) 19:17:13
韓国考古学は、百済の土器を編年出来ない。
新羅、馬韓、伽耶は、編年出来ている。

百済本紀が50年ほど新しい方にずれていると思われる。

この数字に合わせたい御仁と、今の考古学の数字との戦い。
今の考古学の数字なら、書紀の記事を数字に直せるが…
672日本@名無史さん:2010/02/27(土) 20:21:25
バン バン
     /⌒ヽ
  バン∩ ^ω^)このスレはもう終しまいだお。
    /_ミつ / ̄ ̄ ̄/__
      \/___/


バンバンバンバンバンバンバンバンバン゙ン
バンバン /⌒ヽ バンバンバンバンバン
バンバン∩#^ω^)お終いだって言ってるお
    /_ミつ / ̄ ̄ ̄/__
      \/___/

  ドゴォォォォン!!
        ; '     ;
         \,,(' ⌒`;;)
         (;; (´・:;⌒)/
  /⌒ヽ(;. (´⌒` ,;) ) ’
Σ(;^ω^)((´:,(’ ,; ;'),`
⊂ ⊂    / ̄ ̄ ̄/__
      \/___/
673日本@名無史さん:2010/03/04(木) 22:27:14
           ,..-─‐-..、     
            /.: : : : : : : .ヽ   
          R: : : :. : pq: :i}
           |:.i} : : : :_{: :.レ′
          ノr┴-<」: :j|    <データを出しなさい!
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  コツン
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ   < ヤダヤダー!!
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ
674日本@名無史さん:2010/03/07(日) 01:11:02
age
675日本@名無史さん:2010/03/07(日) 03:28:27
こんな面白いスレがあったのですね
676日本@名無史さん:2010/03/07(日) 15:06:12
最初から読みましたが面白かったです。
677唐松山 ◆V0F34EbmQA :2010/03/07(日) 16:29:06
年輪年代法の名前を全面に打ち出したスレなのに、年輪年代法を否定しようとする。
しかし、その方法が無い。

この苦悩が面白い。
678日本@名無史さん:2010/03/07(日) 21:02:06
今の段階では検証の方法がないから
肯定も否定もできない。
つまり空気
679日本@名無史さん:2010/03/11(木) 01:35:01
とあるところで紹介されていたので、一気に読みました。
歴史に興味がある人はここを全部読む必要があると思います。
680唐松山 ◆V0F34EbmQA :2010/03/11(木) 21:48:32
年輪年代が、纒向遺跡を2世紀後半からとする。
新羅本紀の192,3年の記事は、崇神5,6年の記事に対応する。

文献もこの時代を肯定する。
ただし百済本紀は、大陸の文物をもってしても、整合性を得られない。
庄内土器とほぼ50年の誤差がある。
百済本紀に神功紀を合わせようとすると、神功紀はウソの固まり。
新羅本紀に合わせれば、神功元年の日食を273年と合わせる事が出来る。

木目は合わせられる。というより、合っている。

681日本@名無史さん:2010/03/18(木) 21:53:43
興味深い内容でした。
682日本@名無史さん:2010/03/21(日) 18:53:38
足跡
683日本@名無史さん:2010/03/22(月) 16:43:38
yo n da
684日本@名無史さん:2010/03/25(木) 01:06:56
とても役に立ちました。
685日本@名無史さん:2010/03/28(日) 15:56:02
良スレです。みなさんも読みましょう。
686日本@名無史さん:2010/04/03(土) 00:58:04
私も読みました。
687日本@名無史さん:2010/04/11(日) 23:56:36
♪邪馬台国 ドンと来い♪ 68
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1270162409/l50
>>164
>データ完全黙秘の年輪年代

東遷説お得意のねつ造だな。
原理、基準、具体的な方法、測定された試料のパターングラフ、
どれも公開されているのにね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

公開されているらしいですよwww
ソースは不明ですが。
688日本@名無史さん:2010/04/13(火) 22:56:35
>>687
>公開されているらしいですよwww

そのようですよ。ちゃんと続きもみましょうね。
689日本@名無史さん:2010/04/13(火) 23:33:57
パターンマッチングの相対距離を
正規化定量化して、比較したいので
公開場所を教えてください
690日本@名無史さん:2010/04/13(火) 23:59:46
よかったね。かまってくれる奇特な人が現れて。
ずっと一人で孤独だったでしょ。
691日本@名無史さん:2010/04/23(金) 01:03:13
怖い話だねえ
692日本@名無史さん:2010/04/30(金) 19:31:31
私は永久にデータの開示はされないと予想しています。
なぜなら開示できるレベルのものが存在していたなら・・・
693日本@名無史さん:2010/05/10(月) 00:02:24
age
694日本@名無史さん:2010/05/10(月) 07:09:57
考古学って言うのは欧米では理学部に属し、科学者が研究する分野なんだが、
日本では文学部に属し、文学的に観賞する分野になってるから、年輪年代方が
極めて情緒的に扱われてるのもむべなるかな、って言う感じだな。

695唐松山 ◆V0F34EbmQA :2010/05/12(水) 22:19:44
年輪年代が正しければ
書記 より19*n回の空白年を差し引く、正朔である。19年=1章
天皇   西暦   増し 
神武天皇 42年〜63年 3章 手研耳による空白年を含む。X式土器の始まり
綏靖天皇 64年〜77年 1章
安寧天皇 78年〜88年
懿徳天皇 89年〜93年 3章 安寧天皇と同じ暦 安寧、懿徳は兄弟。
孝昭天皇 94年〜119年 3章
孝安天皇 120年〜145年 4章
孝霊天皇 146年〜164年 3章
孝元天皇 165年〜183年 2章
開化天皇 184年〜187年 3章 1年の異常?
崇神天皇 188年〜216年 2章 五,六年の記事は、新羅192,3年に対応。異族多帰は、各地の土器。6年秋大物主の国譲りは 近江伊勢遺跡の衰退。古墳、庄内式の始まり。
垂仁天皇 217年〜239年 4章 景初3年。纒向遺跡の巨大建築は珠城宮。
景行天皇 240年〜261年 2章 箸墓古墳は景行陵。鐙の登場。
成務天皇 262年〜265年 3章 忍熊王は成務の子供。
仲哀天皇 266年〜274年 0章 273年日食(神功元年に注入)
神功皇后 275年〜344年 ここより盟神探湯による世継ぎの部分。
274年 2月幽州を分け平州を置く、この下に東夷校尉があり馬韓の登場。
326年 五二年七支刀  百済本紀の数字には狂いがあるとし、百済王家はこれに合わせる。

太陰暦でこのような数字が得られる。
696日本@名無史さん:2010/05/20(木) 23:48:19
        ______
       ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  ロマンティックageるよ
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / ロマンティックageるよ
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ ロマンティックageるよ
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \トキメク胸に キラキラ光った
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_夢をageるよ
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─
697日本@名無史さん:2010/05/31(月) 06:33:58
tesu
698日本@名無史さん:2010/06/05(土) 21:48:20

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!!今>>692が何か言ったから静かにして!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
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    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ
699日本@名無史さん:2010/06/14(月) 22:03:23
age
700日本@名無史さん:2010/06/14(月) 22:47:10
              _.。ャぁて丕刀フ7ゎ。._
           ,.ィ炙ヲ?i≠┴⇒弍j込ス>。
.        ,ィ升ヲナ'´           `゙'<弖心、
.        ;夕フア´                \ホi心.
       んfiУ                ▽ij∧
       从j'Y                   ∨iハ
.       斤W                      ?kい
     |友カ                    }ソ川
.       い叭                   仄ガ
.     Wi从                  从ノリ
.      ∀t△                 ∧fリ/
       ゙マじへ、             /リiУ
        \夊i?d、_             ,.イ!刋/
         `マ才i「≧ェ。。.。。っ夭テ少'゚
           `゚'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
                    ̄ ̄
701日本@名無史さん:2010/06/27(日) 23:50:57
ageますよ
702日本@名無史さん:2010/07/08(木) 22:06:42
論文捏造 (中公新書ラクレ) (新書)
背信の科学者たち (ブルーバックス) (新書)
科学者の不正行為―捏造・偽造・盗用 (単行本) 丸善

科学を志す人びとへ―不正を起こさないために (単行本) 化学同人
科学の罠―過失と不正の科学史 (単行本) 工作舎
ORI 研究倫理入門―責任ある研究者になるために (単行本) 丸善

旧石器捏造事件の研究 (単行本) 鳥影社
神々の汚れた手―旧石器捏造・誰も書かなかった真相 文化庁・歴博関係学者の責任を告発する (単行本)
旧石器発掘捏造のすべて (単行本) 毎日新聞社
前期旧石器再発掘―捏造事件その後 (単行本) 同成社
703日本@名無史さん:2010/07/24(土) 22:31:12
国家を騙した科学者―「ES細胞」論文捏造事件の真相

初の韓国・最高科学者の称号を受け、巨額の研究費を手にしていた黄禹錫。
だが、難病治療が可能になるとした彼の論文は真っ赤な嘘だった。
なぜ人々は国を挙げて彼に熱狂し、騙されたのか?
巨大詐欺事件の真相に迫る。
704日本@名無史さん:2010/08/04(水) 22:05:34
あげ
705日本@名無史さん
旧石器捏造事件の研究  角張淳一 

日本考古学再生のために 2001年11月5日、日本考古学会は崩壊した「かくも長き捏造」はなぜ発覚しなかったのか?
捏造犯の藤村新一やその周囲と20年来の付き合いがあり、発覚以前から疑問を呈し毎日新聞のスクープのきっかけ
を作った、考古学を愛し埋蔵文化財分析に携わる著者が、半世紀にわたる大がかりな捏造事件の真相にあらゆる角度
から分析して迫る渾身の一冊。