琉球（沖縄）の歴史２

琉球藩の内部はヤマト党（開化党）とシナ党（頑固党）に分かれ議論したが、
頑固党は自らの既得権益が失われることを恐れ、清国との関係を断つことに
抵抗し、清国へ密航して救援を訴える運動を続けた。（中略）ついに1879年
2月22日、松田処分官は警察と軍隊を率いて首里城に入り、琉球藩の廃止と
沖縄県設置を宣言した。（沖縄論より）

前スレ
琉球（沖縄）の歴史
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1153527120/

※関連スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1154803643/

【琉球史】琉球ｖｓ日本
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1157725357/

【沖縄】第二尚氏王朝は沖縄人の王朝ではなかった
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1104776763/

ゴー宣沖縄論　議論スレ ４ゴーマン
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1140449679

【赤旗】小林よしのりの沖縄論【推薦】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1120671091/

日本と清の間には琉球分割案まであったんだが…

【尚氏】琉球王国【沖縄】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1157279914/

どうしても、ずえったい基地が
ほ、ほ、欲すう〜ぃい！！！

稲嶺亜流県知事誕生！

ところでちょっと聞きたいんですけども。
薩摩支配下、清国の使者が来てる間は、フンドシの着用を
禁止したと聞いたのですが、そのソースがのってる本か
ページを教えて頂けないでしょーか

まーた琉球土人の糞スレかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沖縄論読まないと・・わからない

数年後、宮内玲奈を中心とする琉球女性の一団が琉球王朝を再興するのであるが…

それはまた、別のお話。

今回の選挙は「琉球独立党」からも出馬してたぞ。
思わずゴルゴ１３の「沖縄シンドローム」連想しちまったよorz

宮内玲奈は『女帝の相』を持ってますからな。

>>7
フンドシは薩摩の支配以降に沖縄に伝わった
それまでは、男女ともにステテコやトランクスのような下着を着用していた
ただ女の場合はふんどしに似た下着を生理的周期で使っていたらしい

清国の使者の滞在中は薩摩人は姿を出さず表には出なかったということだろう

170 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/11/24(金) 14:28:56 桜 ID:??? ?2BP(1076)
>164
　以前から指摘してるとおり、沖縄って内地で権力闘争に敗れて尾羽うち枯らしたプロ市民でも
どうしようもない連中が流れてきて居着いてしまってる部分があるんですよね。
　まぁ基本的に居心地の良い土地であるということもありますけれど(苦笑
　そういう連中が、恩を仇で返す、というか、すっかり元気を取り戻して、下らないプロ市民活動を
繰り広げてる部分はありますわな。
　当然そいつらってノイジーなんで、やたらと目立つわけで。

>165
　個人の経験にもとづくものでは致し方ないですよね、わたしも先日の件で幾分か見直したとはいえ
警察に対する基本的な部分での不信感とか、司法に対する疑いの目というのは、なかなか矯正
できませんし。
　ただまぁ、太田中将の電文を持ち出すまでもなく、ひたすら日本に復帰したい一心で教職員組合
まで日の丸振って復帰運動を先導し、さらに復帰後は本土並み復帰を目指して、中央からは
「あいつらうるさいから金あてがってシカトしとけ」的に補助金と基地を押しつけられても、ひたすら
本土並み復帰のみを望んで、天ちゃんの代替わりには提灯行列をしたりするような人たちが
「沖縄県民」である、というのは知識として覚えておいて頂ければ幸いであります。

　「分離独立」とか「いますぐ全部の基地撤去」なんて、地元に繋がりのない、あるいは地元との
繋がりを自ら絶った、内地のプロ市民くずれか、それにかぶれた不幸なマスタングが言う相手も
なく言ってることですし。

首里城って尚巴志が築城したのかな？

>>1
小林よしのりの沖縄論を読んだくらいで沖縄を語ろうとするな。
あの本は小林よしのりが既存の沖縄学をすこしかじって個人的な
思想で脚色して発信したものだろうが。
沖縄を論じたいなら伊波普猷に始まる沖縄学の学者の文献を
直接当たってからやれ。

あの本は沖縄を語ろうとする人間にとって実に迷惑だよ。

>>16
>あの本は沖縄を語ろうとする人間にとって実に迷惑だよ。

結構その本は地元じゃ好評だったらしいよ。
去年の沖縄での講演会は評判良かったみたいですね。

その時の講演会聴けますけど・・
↓
小林よしのり沖縄講演会―『沖縄論』を語る
http://www.fmnaha.jp/podcasting_special.php

今の沖縄、北チョンに乗っ取られたんだろ

>>18
君は来るナ
歴史板なのに　下品になるから

ウンコ

>>17
小林は一知半解だからねー

ま、素人じゃしょうがない。

そうかな。戦後米軍占領時代とかはかなり参考になった。

そもそも、中国の属邦の中でも朝鮮の地位は最も低く、
下国のなかの下国であった。

天朝の朝賀の席では、千官が赤色の礼服を着ていたのに対し、
朝鮮の使臣だけは異色の丸首の衣である。

また、琉球の使臣は籠に乗って宮廷に入るのに対し、
朝鮮の使臣は籠に乗ることを禁じられていたことが
「渓陰漫筆」に書かれている。

そして、李朝時代の臣民は琉球以下の扱いを受けたと嘆いている。

　　　　　　　　　（黄文雄『韓国は日本人が作った』徳間書店）

半島人のシツッコイ離間工作、やさしく無視してあげましょう。

半島人は興味持たないと思う、支那人だろ。
基地が無くなれば台湾侵攻、外洋進出し易くなるからな。

琉球は中国にかえそう。侵略の歴史を反省しよう。福島さんも志井さんも太田元知事も言ってるよ。平和が一番。

>>26
日本の喉元に中共の軍事基地が作られて台湾も攻撃される。
日本の領海が大幅に減ることようなことを出張する日本人がいるわけないだろボケが。
工作員は引っ込んでいろ。

小林氏が亀さんマンセーなのには、正直引いた…。
ウチの両親ともども復帰して良かったと言ってるんだが、
亀さん(つーか共産系)はほとんど評価してないぞ。
闘争ばっかりやって、多くの国費学生の人生を狂わせたっつってな。

>>28
>闘争ばっかりやって、多くの国費学生の人生を狂わせたっつってな。

新米派の方達にはそういうふにしか評価できないだろうな。
歴史には大義と小義がある。
沖縄が本土復帰するには瀬長のような反米闘争の活動家が必要不可欠だった。
国費学生の人生に悪影響を与えたといっても、それだけですべて判断するのは
どうだろう。
かの中曽根元総理は万年赤字の国鉄の分割民営化を進め、多くの職員の運命を
狂わせたが、ＪＲとなって、いま会社は活性化した。
小林氏が政治家というか日本人として彼を評価するのはむしろ当然だろう。
オレは瀬長を沖縄のガンジーだとさえ思っている。批判が多くあろうとね。

>>26
琉球人として断る、
自分より格下の人間の下になどなれないぞ。

>>22
史料や沖縄人が書いたものに当たらないで、あんなフィルタのかかったものを読んで
沖縄を理解した気になるヤツがいることがムカつくよ。

　２６　　お前は阿呆か、琉球を中国にかえそうだと、琉球がどこに帰属するか
どうかは琉球人が決めることだ。

>>29
あれを小義だと言い、ガンジーと同列に並べる人間が出てこようとは…。
まさに貴方が属している場の人達が言いそうな言葉だな。
確かに反米闘争は必要だったし、国費学生が保身に汲々とするよりはマシだと思う。
だが、長期的に見て沖縄の為になったのか？
それに、貴方は共産党の一貫しなさに納得出来るのか？
あの当時を経験した親戚の殆どは、上江洲さんのように許せないと思っているよ。

将来レイナが新・琉球王朝の女王になるよ

とりあえず、道州制が実現したら、日本連邦共和国琉球自治州でいいよ。

バスク人はこの前もマドリードで爆弾破裂させたというのに
琉球人は武力闘争もできないヘタレばかり

>>36
相変わらずだな。突沸するだけが能じゃない。

■中国の古代史書に記された三韓の正式国号（日本名）■
馬韓→　任那
弁韓→　志羅紀
辰韓→　志羅紀北部

ちなみに、３世紀の時代に百済は存在しない。
百済は４世紀（３１５年）に、ヤマト朝廷が帯方郡の漢人・倭人たちを支援して
日本領=任那の北部に建国した。

沖縄の王朝がややこし過ぎる。。
とくに、山南の多魯毎だとか旺英慈とか、それ以前の英祖と瞬天の二人
がかぶる。
だれか解説頼む。

>>34
写真集はそのための営業活動か

■任那日本府の謎

　任那日本府があった場所は安羅だと言われているが、
５世紀以降は熊津（公州市）に移動したのではないか。

４７５年に、百済の文周王が熊津（現・忠清南道=公州市）に首都を移したという記録がある。
熊津に任那日本府があったから、そこに都を移したのではないか？

　熊津の語源は『古末』だろうか？　古末と書いて「コマ」と読むのだが。

>>1
　↑
ハンムンサラム（笑



ハンムンサラム＝肛門人（爆笑

日本に復帰するよりアメリカ合衆国の琉球准州がよかったんじゃないか？
もしくはミクロネシアみたいに米国との自由連合で国防を委託するとか。

どっちにせよ、日本国には不要だ。

４３３年　百済、新羅と同盟。

　　　　　　　　↑↑
これも、本当に百済と新羅が同盟したのかどうか、怪しい。
百済が同盟したのは志羅紀（加羅＝弁韓。倭人国）ではないか。
弁韓が馬韓（百済）を助けたのなら、まだ理解できるんだが・・・。

■任那日本府の謎

　任那日本府があった場所は安羅だと言われているが、
５世紀以降は熊津（公州市）に移動したのではないか。

４７５年に、百済の文周王が熊津（現・忠清南道=公州市）に首都を移したという記録がある。
熊津に任那日本府があったから、そこに都を移したのではないか？

　熊津の語源は『古末』だろうか？　古末と書いて「コマ」と読むのだが。


４３３年　百済、新羅と同盟。
　　　　 ↑↑
これも、本当に百済と新羅が同盟したのかどうか、怪しい。
百済が同盟したのは志羅紀（加羅＝弁韓。倭人国）ではないか。
弁韓が馬韓（百済）を助けたのなら、まだ理解できるんだが・・・。

熊をクマと呼ぶのは訓読み、ユウ、ウ、ヒョンと呼ぶべき
津はツ、シンまたはチャンだな

【また捏造】琉球王国は朝鮮人が作ったから沖縄は元々ウリナラのもの

1 ：　　：2007/01/21(日) 18:19:38 ID:4jHN5Ksn0 ?2BP(3778)
全羅南道 長城郡のサイトの日本語ページより。

1504年に波照間島に定着した洪吉童なる人物と一族が、
琉球王国を支配し、朝鮮の文化と技術を伝えて発展させ、
1609年、薩摩藩（壬辰、丁酉再乱の時、朝鮮人の鼻と耳をいちばん
多く刈って行った所である―※原文まま)の侵攻があるまで、
統治したそうです。

ちなみに、この洪吉童という人物は、朝鮮では有名な歴史小説の
主人公だそうで、実在も定かではない人物のようです。
http://jap.jangseong.go.kr/html/03sub_01_03.html

元々波照間出身で八重山を統治した、オヤケアカハチと言う、実在の英雄が
いるのだが、それが朝鮮人と言いたいらしい。

多分別名がホンガワラ（保武川、堀川原、保武瓦）と言うから、洪と結びつけたい
のだろうけど、ハッキリ言ってキモイ。

ウルトラマンの怪獣、レッドキングの由来であるアカハチを汚した朝鮮人は氏ね。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169371178/

■志羅紀の地理的位置■

　中国の史書『後漢書』の記録である。馬韓については「その北は楽浪と南は倭と接し、辰韓の西にあり」と
記している。また弁韓についても、「辰韓の南に（弁韓は）あり、その南また倭と接す」とある。
　『三国志』も同じく、「馬韓は南で倭と接す」とある。さらに「弁辰は十二国のうち、讀盧（どくろ）国は
倭と界を接す」とある。
「辰韓の南に弁韓あり、その南また倭と接す」
後漢書のこの記述は、ひじょうに興味深い。

・辰韓は北にある。
・弁韓は辰韓の南にある。
・弁韓の南に倭がある。

この記録は、稲飯命が建国した志羅紀（シラキ）の位置を語っているのである。

辰韓→　ワイ人の国（後の新羅＝シンラ）。３世紀に南下して志羅紀を侵略する。
弁韓→　倭人の国。志羅紀。神武天皇の皇兄=稲飯命が建国。天日矛命の国。
　倭→　弁韓（志羅紀）の南方にある倭人国・ヤマト。日本国。

　こういうことなのだ。
　やはり、志羅紀と新羅は別の国なのである。シラキの王子=天日矛命が倭人であることが、『後漢書』の記録によって
証明された。天日矛命の子孫が神功皇后である。神功皇后の新羅征伐は、ワイ族（朝鮮人）に侵略された先祖の祖国=志羅紀
（シラキ＝弁韓）を解放するための聖戦だったことが明らかになった。

質問ですみません、小林の沖縄論では「薩摩支配下で、琉球の文化が花開いた」
としてありますが
mixiのとある在日の人が、「日本は琉球文化を破壊した」
といっているんですが
琉球文化を破壊したんでしょうか？

沖縄論では、日清戦争の勝利によって沖縄人の日本への帰属心が高まり
刺青やマゲなどの風俗が姿を消していったという記述はありますが
あくまで近代化の過程で、どの地方にでも起こりうるようなことですよね
他にも、「徳川幕府は尚寧王を丁重に待遇し」とか
「幕府の権威付けのために異国として待遇したため、
むしろ王国の維持のために便利だった」ともかいてあるのですが・・・

小林が描いていないような文化破壊の歴史はあるのでしょうか？調べてみたのですが
どうもなさそうなんですが、わたし騙されてますか？

薩摩支配期により色濃く支那文明が流入していますね。
幕府は鄭重に遇したかも知れないが、
薩摩に王や官吏は就任の都度服従を誓う起請文を差出さす屈辱を味あわせている。
だから、幕府の明への書は、琉球は故意に明に送達しなかったようです。
また、奄美・沖縄・先島全部で１３万石の王国で、琉球王朝から１万数千石、
奄美から６万石の収奪を行い、奄美は疲弊のふちにあった。
何しろ、文書類を没収して焼捨てているんだから。
徳之島では数千人の餓死者をだす飢饉があり、薩摩藩領地内で唯一の一揆が起っている。

>>50
確かに。具志頭朝盛への処遇などを見ると、家康の待遇は良かったようだね。
ところで、奄美から6万石というのは計算があうのだろうか？
当時の石高が沖縄・先島で10万石なわけで、奄美から6万も取れるとは思えない。
6千でも、6千/3万=20%+。1万2千/10万=12%+の本島も相当な負担だけれども、2割増など正に搾取と言われて仕方がない。
それを基礎3万の所から6万を取るとなると、飢え死にさせる気でも不可能ではないだろうか？
兎も角、こんなんじゃ文化どころじゃないわな。
甘藷の普及や内政改革が成功していなかったら、完全に破綻してたと思う。

つーか、沖縄論の文化面は、岡本太郎が70年代に書いた本のまるパクリでびびった。岡本太郎の周りが大人物で良かったなぁ…
まぁ、その岡本太郎にしても間違いがあるというか、当然後年の文化研究を踏まえていないわけで。
騙されていますか？と聞かれると、うんとは言いづらいが、正直彼の著作は素人目にも誤った情報を基礎に構築しているようにしか見えない。

レスありがとうございます。
重税に苦しめられて、庶民の文化は発達しなかったということは
小林も描いていますね。
それでも、今に続く沖縄の文化と呼ばれるものが、この時代に生まれたことも事実なようで
お二人のレスを読んでも、どうも、文化破壊という言葉で表される行為があったようでもないですね。
小林も何から何まで全肯定しているわけではないようですし。
実際どの程度の文化が「消滅」して
どの程度の文書の焼き捨てられたとかわかるサイトなどはありますでしょうか？

あと「誤った情報の上に成り立っている」という指摘は
目からウロコ〜などのサイトをはじめチラホラと見かけるのですが
あまり具体的な誤りについて指摘されていることが少ないように思います

なのでつい、
きっと解釈で違ってくる部分の「情報」や
本論に大きな影響を及ぼさない程度の間違いなのかな
という風に解釈してしまうのが現状なのですが
そのあたりはどうでしょうか？

多分、読者も小林さん本人も
これが一点の間違いもない完全無欠の本だとは思っていないと思うのですが

小林さんが提示した視点や浮き彫りにさせた問題点
訴えているテーマなどの本論の部分について
正当に評価されてるのかな？という気はしています

これは少しレスが脱線しましたね

【沖縄】第二尚氏王朝は沖縄人の王朝ではなかった
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1104776763/

「沖縄は韓国人が開拓した国」〜新羅・于山国が沖繩を670年間支配していた
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172120974/

【琉球国の建国…『ソウル』、『マムマ』、『アンサラム』、沖繩の言葉と類似】
【日・古文献の分析、現場踏査を含めた著書を来月出刊】

新羅時代の于山国（現在の鬱陵島）住民約1,000人が、西暦513〜514年頃に日本の南端である沖繩島に移住し、
12世紀末まで25代にわたり王位を継承していたという主張が申告された。

昨年、『独島領土権原研究』論文で成均館（ソンギュングァン）大学の博士学位を受けた鮮于栄俊
（ソンウ・ヨンジュン）首都圏大気環境庁長は、「日本の古文献の調査と3回にわたる沖繩の現地踏査を通じ、
沖繩の旧称である『琉球国』が『古代の鬱陵島住民の移住によって起こされた国』、という事実を裏付ける証拠を
見付けた」と、21日に明らかにした。

鮮干博士は、「現在も沖繩の各所では、1,500年前の韓国の言葉と文化がそのまま残っている事が
直接確認出来る」とし、「韓国と沖繩間の歴史、言語、文化に対するより体系的な研究が成立すれば、
韓日古代歴史の全面的な再解釈が出来ると思われる」と語った。
鮮干博士は3月中にこのような内容を記載した『独島そしてウルマ国−琉球国を捜して（仮題）』の著書を
出刊する予定である。

ソース：NAVER/ソウル=連合ニュース（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0001554195

>>51
石高については「近世奄美の支配と社会」松下志朗、第一書房、南島文化叢書５を読んでね。
ついでに南島雑話、名越佐源太を読むことをお勧めする。
奄美の苦しい生活が生々と書かれている、幕末薩摩武士のレポートです。
恐らく読んでも実感が湧かないでしょうが、私は身につまされる物がありますね。
それから甘藷こそ飢饉の元凶ですよ、非常に豊凶の差が大きく貯蔵ができない作物ですからね。

尚泰王って琉球処分時に東京に行って侯爵になってから、
明治34年に薨じるまで一度も沖縄には戻ってないんだよね？？
東京で何を考えて、どういう生活をしていたんだろう。
政府に与えられた立派な邸の中で、毎日何もすることもなく過していたのか・・・

いっとくが俺は答えたいことにしか答えないからな
答えたくなる質問をしろよクソが

>>58
あんた誰？

うちなんちゅー

沖縄（うちなー）＝「うち（沖）」＋「ぬ（の）」＋「わ（和・倭）」
「本土の沖合いにある日本」という意味だ
日本そのものだ

ソースは？

>>61
沖縄の古代(753,鑑真和上伝記)の名称は「阿児奈波」だよ。

【沖縄集団自決】 「片方の主張だけ取り上げるとは」 大江健三郎さん、「日本軍が強制」削除の検定で抗議声明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175676336/

★「集団自決」検定に抗議

・３月３０日に公表された高校教科書の検定で、沖縄戦の集団自決に関し、日本軍の
　「強制」の記述が削除されたことについて、当時の日本軍指揮官と民事訴訟で
　係争中の岩波書店、作家の大江健三郎さんが４日、連名で「元指揮官側の主張
　のみを取り上げて教科書の記述を修正させる理由としたことは遺憾で、強く抗議する」
　との声明を発表した。
　抗議文は伊吹文明文部科学相に郵送する。

　元指揮官らは、大江さんが執筆した「沖縄ノート」などの本について「『軍の命令で
　集団自決した』との記述は誤り」として出版差し止めなどを求め大阪地裁で係争中で、
　文科省は元指揮官の陳述書を、検定の根拠の一つとした。

　岩波書店と大江さんは（１）訴訟は継続中（２）集団自決に軍の命令があったことは
　多くの文献などで明らか（３）住民が軍の命令があったと認識していたことは元指揮官側も
　認めている−としている。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2007040401000441.html

当事者の証言を無視してきた大江・朝日・岩波・沖縄タイムスはどう責任とるだろうな。

【沖縄】「（アリランを）楽しく歌っていたがつらい状況とは知らなかった」　沖縄・宮古島に「慰安婦」存在の証言
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176003798/
【社会】 「近所に朝鮮人女性のいる慰安所があり、日本兵が出入り」「売春を押しつけたのは誰か」…沖縄戦で住民証言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176006163/

>>57
ウィキにある子女の数の多さから察するに、子作りに励んでいたんだろう。

＞＞沖縄に追放されたモンゴル皇帝の末裔、その後の事だれか知りませんか！！

１３世紀頃にユーラシア大陸を席巻した史上最大の帝国・モンゴル帝国のうち、クビライが建てた
大元ウルス（ウルスはモンゴル語で国）は１３６８年、明の朱元璋によって滅ぼされます。その時、
明は元朝皇帝の次男と妃・娘を生け捕りにしましたが、彼らが沖縄に追放された事実はあまり知ら
れていません。

元朝皇帝の次男の名前は「地保奴（ティポヌ）」。元朝１７代天元帝（ウスハル・ハーン）の次男です。
捕らえられた地保奴らは当時の首都であった南京に送られます。明皇帝の太祖は元がかつて良い政治
も行ったことを考えて、その子孫である地保奴を殺すことは止めました。しかし国内においておくのも
どんなものだろうかということで、多くの資財を与えて琉球に送った、と明朝の記録『明実録』にあります。

『明実録』の記事は単なる伝承などではなく、当時の出来事を正確に記録したものですから、元朝皇帝
次男の琉球への追放はほぼまちがいない事実と考えられます。

>>56
遅レスですが、文献の紹介ありがとうございました。
奄美が一番ワリを食ったのは知っていたつもりでしたが、どうも予想以上でした。
そういえば、与湾大親は本当に奄美出身だったのでしょうか？

まあ、奄美人の喋ってる言葉が気に食わなかったんだろうな、島津はｗ
徳之島は保守性気質が強いね、なぜか知らんが。

メリケンさんは、紙がらみの資料接収してる？沖縄にすべて返還したの？

>>69
中山世鑑以外に文献ありますかねー？
残念ながら私には判りません。（私も素人ですよー）
でも真面目に紹介した本を読んで下さるとは思いませんでした。
こちらこそ我奄美へも眼を配って頂いて有り難く思っています。

追加です、
恐らく人口減少が徳之島、喜界、沖永良部3島のみであることに、
飢饉の影響を限定的に捉えているかも知れませんので追加の説明をします。
まず、大島北部・徳之島・喜界・永良部・与論の地形が沖縄の南部のように
なだらかな丘陵地であることによって田畑が卓越しているが、
大島中南部・加計呂麻島は急峻な地形で田畑を作ることは不可能で、
ヤンバルより深い深林になっていることを理解して下さい。
従って平時は田畑の多い地域がより多い人口を支えることができますが、
干魃期には丘陵地には収穫が無く、深林には椎の実等の一定の収穫が有ります。
これが大島では人口減少期が無く、他の島々では人口減少期があった要因だろうと思っています。

椎の生産量ですが、私の経験では
収穫期に大人一人で1日30kgを収穫できると思います。
子供の頃テル（径60cm高さ1mぐらいの竹製籠)の半分ぐらいを半日で収穫し
五右衛門風呂にいれて虫食い実とそうでない実を選別していました。
また、ソテツは実を割って日に当てて無毒化して味噌とすると共に、
幹を発酵させて粥にして食べていました。

あげっ！！
論破された
妄想終了(´Ａ｀)

ごめんなパイ
スレ間違いですた

『誰も書かなかった沖縄』って本を読んだ人いる？

いま読み始めなんだけども・・・・

これってトンデモ本かねえ？(´Ａ｀)

王朝時代の事とかウケるんですけど

尚泰死去の時に農民が祝福するかのように綱引きで祝宴をやったとか書かれているけど・・・・

喪に服す時期と綱引きの祭りの時期が重なって、自重しましょうってまとまりかけてたけど、当山久三が伝統の祭りを取りやめる訳にはいかないって祭りを行っただけでしょ？

王様の死去を祝って祭りしたわけでは無いと思うなあ(´Ａ｀)

ちゃんとタイトルで断ってるじゃない。
誰も書かないのよ、そんな沖縄史は。

ウハハw
もーちょい読んでみる
んでも奈良原さんが悪代官の一面だけじゃないってのは頷けるよ

>>76
＞誰も書かない

著者の頭の中での歴史・解釈と言う事か。

　　　　　　　 　 　 ､　　　　　 　　　　 　　　　
　　　　　　　 　 　) |　 僕は未だかつて沖縄米軍基地を容認してはいない。
　　　　　　　　 ( ﾉノ　　 米軍はアラーに敗する！！
　　　　　　　, --" - ､　　米軍基地の風評被害は沖縄の我慢の限界を超えており
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　日本政府は次の要求を早急に審議しなければならない。
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　　　　　　　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　▽国立大図書館の建設。
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　 ▽皇室天皇制不可侵の制定
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　　　　 ▽大琉球国の仮想独立国家認証。
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/　 ▽映倫規定の分離及び皇室放送コードの排除。
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿ 　　
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　−僕は何度逮捕されても２ちゃんの全板を網羅する−

うーん・・・・(´Ａ｀)
なんかこの本の書き方とかに違和感覚えるなー
中国が嫌いなのは分かるけど、明、清王朝と現在の中国共産党は別物でしょ？

しかも唐営を悪者っぽく書いて、いかにも琉球を監視するために設置したとかあるけど・・・・・

ヲレが考えるに唐営の初期は道教のプロテイン集団

違った
プロフェッショナル軍団だったと思うよ（・∀・)

でも地割りについてがよう分からん(´Ａ｀)
久高みたいな農地共有が地割り？

許可があれば開墾して自分の田畑を持ってもよくなかった(？ω？)

>>76，>>81
ﾌﾟﾛﾃｲﾝ里主、オモロ杉。
唐営を悪し様に書くのは、前々知事一派の事もあるんじゃないか？
自分も著者の後援寄りの人間なんだが、ちとやり過ぎかと思うわ。

＞喪に服す時期と綱引きの祭りの時期が重なって、自重しましょうってまとまりかけてたけど、当山久三が伝統の祭りを取りやめる訳にはいかないって祭りを行っただけでしょ？

当山久三って所がポイントかなとも思う。
自由民権論者で、移民事業の時なんか奈良原さんとヤリあった反骨の人だったよな？
ま、杣山を得られなかった貧乏サムレーの爺ちゃんも、
彼の敷いたレールにウマウマ乗せられて、密林を開墾しに行ったわけだけどｗ

基本コレは王朝時代の歴史しりたいなーっと思って手にする本じゃないねえ(´Ａ｀)

日中戦争時に出兵した県出身の兵士がハジチをみて同族意識を感じて泣いたなんて・・・
ハジチを見て遠い故郷にある母性を思い出して泣いたんだと思うけどなあ

中国脅威論は中国脅威論で

基地必要論は基地必要論で

これらの問題と沖縄を繋げてもそれだけで立派な本が完成しそうなんだけども

んまーマダマダ読み始め
チラ見で巻末に書かれていた新聞再販制度の適用ってあったけど、沖タイ、琉新以外にも新聞メディアあればいいのになーっとセツボー同意

超ﾄﾞ保守な新聞メディアがあってやり合えばオモロイのに(・∀・)
明治末期ぐらいにもなかったっけ？

紙上で｢頑固党は老害である(｀ω´♯)｣
みたいな感じの奴






老害ってwwww
ヒドオモシロwwww

昨日の読売新聞にすごい記事が出ていた。
あの喜界島に、８世紀から１２、３世紀までの政庁の遺跡が出たというのだ。
出土物はちょうど太宰府跡のそれに相当するという。
漢字をわすれたがグスク遺跡と呼ばれる。グスクは地名だ。

たちまちいろいろなことが想像される。
沖縄語には平安朝末期、つまり源平時代の日本語の影響が濃厚にあるが、
これを平家の落ち武者による征服の結果とする説を読んだことがある。
グスク遺跡からすれば、そんな説を考える必要もない。
つまり平安朝末期の日本語の影響があるのは、そのときに一過性の
事件があったからではなく、上記の政庁の支配が途絶えたために、
日本語の影響がそこでいったん止まったからなのだ。

また俊寛が鬼界島に流されたのも、絶海の孤島に流されたという
歌舞伎のイメージではなく、そこにまだ平家の出先政庁があったから、
そこで監視を受けるためだったのだ。

あふぉ、ハヤトとは何か考えろ。ぼけぇ

読み終えたヽ(^ω^)丿
あと2.3回読み直すけど、やっぱ王朝時代は(´Ａ｀)
でも近代部分は面白かったし頷ける部分も沢山あったなあ
そこらへんは小林さんの『沖縄論』っぽく感じた

>>82
確かに久三さんが認めてなけりゃ綱引きは行われなかった思う(-o-)
基本ヤッパ旧王朝に愛着って持っていなかったのかなーっても思う
まぁチンヤンバラーと言われる所以となった出来事だしねｗｗｗｗ

眠れんから妄想を一つ(-_-)
ニライカナイ・南方浄土って奄美からみた沖縄の事じゃない？

アマミキヨ=奄美人
根拠？
根拠は・・・・・




(-.-)zzZ

>>86
なるほど、近現代に入ってからは微妙な所があるからねぇ…
ただ、頑固党でも林世功の功績については、素直に評価したいな。

＞基本ヤッパ旧王朝に愛着って持っていなかったのかなーっても思う

著者は王府に愛着を持ちようもないから、普通にそういう解釈になると思う。
当山って尚順ともヤリあってたわけだから、正直その影響の方が大きいんでないかな？
サンプルにならないかも知れないけど、無系百姓だった片方の婆ちゃんは、天ちゃんに好意的だったが、
尚家親戚の人にも相応の礼を示していたそうだ。
尤も、先帝陛下を現人神とは思ってなかったとか、首里人は自慢しいだねぇとか言ってたから、
家格の高い人への意識は似たような面があったんじゃないかな。

王朝を嫌ってるっつーか、愛着感じないっつーか、恥とさえ感じているような気がするよ
この本書いた人って(ﾉД`)

林世功って救国活動で最後は死をもって訴えた人でしょ？
真似できることじゃないよね。凄すぎ((( ；ﾟДﾟ)))
そういった人の死に様もこの本の感性からいったら尚武気質が無いと言われるのかな(？ω？)

>>84
ｸﾞｽｸで有名なのは赤木名遺跡だよ。
それから勝手に政庁って書いているが、
遺跡の有無と権力体制はイコールじゃない。

あんま、日本語って書いてる工作員相手するなｗ

>>90
間違えないように。喜界が島の久城遺跡は「グスク（城）」の遺跡ではない。
「グスク」という地名の場所にある遺跡なのだ。
「グスク（城）」という言葉もこの地名から出たのではないか、という学者もいる。
それから、「政庁」と書いたのは単に遺跡があるからではない。
政庁と覚しき建物跡が出るからだ。
柱跡は合計５０００個に達すると言う。
それと、久城遺跡出土物が太宰府遺跡出土物と一致すること。
「これが太宰府から出たのなら抵抗がないんですけどね」と、ある学者が言ったとか。

ついでに訂正しておく。
読売新聞ではなくて６月１９日ごろの毎日新聞の夕刊だった。
「久城遺跡」で引けばネットにも資料は多い。

今更のさらさらだろがよｗ

そこは掘るの止めてどっか他行けや。学者先生。

>>92
>>93
訂正する。漢字は「久城遺跡」ではなく「城久遺跡」だった。

どちゃにしろ、メリケンや中狂がどう言う動きに出るか解らん。

他の所でも掘ってろ。

>>96
沖縄への日本の支配が江戸時代の薩摩に始まるのではなく、古代にさかのぼる
という話だ。
歴史好きの「中狂」を意識するのなら、ここを掘らない手はない。

俺につっこむなよ、喜界と沖縄の区別もつかんのかｗ
大和言葉も知らん人種らしいなｗ

ほんと、島津の働きはデカイよなｗ

>>98
> 俺につっこむなよ

お前が先につっこんだのだ。

>喜界と沖縄の区別もつかんのか

単に喜界が島という小島を支配するために大和が政庁を作ったというのか？
日本人が皆こんな風なら、「中狂」も楽だな。

首里城にも後宮はあったの？

中狂(あたりぐるい)って、中孝介に首っ丈ちゅーことか？

>>89
戦後の見解では、同感な部分も多いね。
奈良原が悪代官の面だけでなかったのと同様、アメの貢献度もかなり大きかったと思う。
衛生の向上（DDTをかけまくったり、除草剤を撒きまくったりもしたが）や、女性の権利向上の面で。
特に、氏のおっ母さん思いな面が見られる女性の権利向上については、劇的なものがあった。
既得権が消失して己の商才で成り上がれたなか、多数の未亡人達が凄まじい働きを見せたのも大きかっただろうけど。

むりに、「あたり」と読む必要はねぇよｗ

>>100
セヂで政治を司る的な後宮はあったはず
大奥みたいな奴はどうだろ？

辻とか仲島に行ってたりして(・∀・)

辻やインド豆 仲島やとーふ豆♪

>>92
「グスク文化を考える」今帰仁村教育委員会編　新人物往来社
ぐらい読みなさい。

>>104
喜界島の城久遺跡の「グスク」は地名であって「城」の意味ではないと
わざわざ言っているのになんで「城」の方へ引っ張りたがるのか？

謎だ謎だのだ(-_-)
名前は忘れたけど、尚真の母ちゃんが｢このお墓に入ったらメーなのっ(｀ω´♯)｣って碑文があるさーね？

あれってなんで平仮名が使われているのだ？
漢文でもいいさね？

当事の琉球は大和にとって外国でしょう？

なんで外国語の平仮名をわざわざ使ったのだ？
ほかにも不思議がいっぱい！！！

日本固有の神道 その神様の天照大神を何故に琉球で祭ったのだ？
しかも薩摩侵攻以前の話だよねー

その時代に大和から神道が飛び出した場所ってほかにあるん？

なぜだ！

なぞだ！

なぞなぜだ！！！！





(-.-)zzZ

当時そりゃぁ、琉球ってイワンだろがよｗ
あんま深く考えんな、ほっとけ。

深く考えたいから聞くんだよ(´Ａ｀)

>>106
薩摩の坊主が仮名文字を伝えた。
天照大神を祭っている神社は琉球にない。

長虹を建てた時にカイキが天照祭らなかったっけ？ 俺の勘違い？

尚真時代に薩摩の坊主と親交があったって事？
それなんて坊主？

>>110
祭ったっていうか、勧誘したみたいな事は読んだことがあるべ。
洞窟か祠かに祭るというか勧誘したみたい。実際その後はどうなったかしらんが。

だからっ！！！
不思議っ！！！ 謎！
何故に天照？
何故に天照を琉球に？
第一尚氏の時代にスデに天照は伝わっていた？

否

もう少し古く、平仮名と一緒に伝わったと思ふ

まあ妄想ですかね(´Ａ｀)


波の上宮にいってみるそんで聞いてこ(・∀・)

でも聞いても意外と知らなかったりするんだよなあ

>>109
島津の坊主何んぞ関係ないだろｗ蒙古野郎ｗ

まあ、喜界とかのあれは、すれ違い。ボンクラ学者のボヤキは重要だがな

>>113
少しは歴史を勉強しろよ。

島津の何ツウ、ぼんさん？
時代はいつ？

　長寿の島とか騒がれる割に100歳近いお年寄りはお婆ちゃんしかいないのなんでさー
　週末の夜に基地からケバいお姉ちゃんが万札持って出てくるのなんでさー
　反戦・反基地デモしてる集団に関西弁の人が多いのはなんでさー

答えは・・・・・

おじーはタンメーだから

そのおにゃのこは実はキャッツアイの真ん中だから

関西の人だから

にしても暑い(´Ａ｀)
んでイロイロ調べたとこやはり琉球時代にカイキは天照を招致したみたい

そんときは長寿宮

いまは名前が代わって浮島神社として波の上の境内に仮鎮座されてるよ

しかし無人神社？とか独立神社とか？理解できない事も多い・・・
にしても暑い(´Ａ｀)
ヨーゴ一気飲みしたい

>>115
英祖治下極楽寺創建僧禅鑑

それは、琉球時代か？
その何とか寺の創建。

禅鑑は薩摩生まれじゃないんでは？

>>116
　長寿さんに婆ちゃんしかいない。これは確かにミステリー・・
　デリ○ルね。
　我らの沖縄を返せ！と叫ぶ活動家に関西弁の人が多い。これはミステリーというより一種のタブー。
　

ﾌﾟﾛﾃｲﾝ親雲上は、劇甘なﾖｰｺﾞでﾌﾟﾛﾃｲﾝを摂ってるのにやりよるな。
＞おじーはタンメーだから
色々な意味で正しいんでは？
もともと男性の寿命は若干短いし、先の戦で相当亡くなってるからね。
まぁ、あの世代は”南米の狂犬”パラグアイと同じく、やや「木から豆が降ってくる」状態ではあったかも。
二つ目は昔に比べたら遥かに少なくなったし、三つ目は関東の人も多いさ。

確かに、明出身の懐機が天照ってのはナゾだ。

でもさ反基地運動している人って関西の人が多いって聞くけど・・・それホントね？

ポクも基地の街に住んでいるけどあんまり見掛けないなあ

つーかそういった運動自体あまり見掛けないのだがねー

県庁前とかで反対反対いっている人達の事なんだろーか？？？？

にしても暑い(´Ａ｀)だれかオモシロな沖縄関連本教えて(=人=)

思いついた(☆∀☆)
何故に尚徳王が執拗に鬼界島を攻めたのか？
琉球vs大宰府だったんだよっ！！！
マァ大宰府っつーか？　九州勢力みたいな？

大宰府の尖兵いうか勢力が琉球にはいた
その地方は勝連なノダ

国頭・伊平屋・伊是名・今帰仁のネットワークに阻まれた
九州勢力は勝連に目をつける

台頭してきたのが阿麻和利　んで邪魔くせーから護佐丸と一緒に始末
これでおとなしくなったろうと思ってたけどチョクチョクちょっかいだす
んでキレた尚徳さん　とうとう出陣っ！！！！！
な感じ？　だめね？(´Ａ｀)





λ....ﾈﾏｽ

貴界のやつは、掘ってんじゃなく、ゴット何とかが埋めてんでねぇの？ｗ

ゴッドハンド？
マラドーナ？？

おっと！！
マラドーナ君！
シュートを顔面で受け止めたあぁぁぁ！！！





暑い(´Ａ｀)
てか台風直撃って久しぶりでない？

琉球時代には台風の事を何て言っていたのだろう？

琉球は朝鮮に比べて格下ですよね？

>106
琉球の言葉は平仮名で記述できた。大和の言葉と同じだということだ。
漢文だと庶民は読めない。

平仮名は庶民も読める。そういう教育システムが存在した。
漢文は読めない。そこまでの教育システムがなかった。
外交文書は庶民が読める必要はないのだが。

2007年だぞｗ
琉球語って言ってる時点で終わってる。

>>127
どこから見ての格下ね？

>>128
Σ(ﾟДﾟ )
平仮名を教えていたって教育システムって無かったと想像す（・＿・）
言ってまえば琉球の言葉の発音は中国語？でも記述できたはず
壱（てぃち）→「的子di-zi」




っとね陳侃 使琉球録に書かれていたことそのまま言ってみる(・∀・)
だけどね　あれね　もう頭が容量オーバー　理解できんｗｗ
アレが不思議と思って調べたらこれも調べなきゃいけん　
と思ったらアレもこれも調べなきゃいけん　もー追いつかん
でね？同書にね？「いろはにほへと・・・・」っと紹介があってね？

「い衣」「ろ路」「は罷」「に尼」等などと・・・・

「琉球では上下間の文章のやりとりや、手紙のやり取りは、ただこの少数の文字を書くだけである。
およそ音頭がほぼ似ているのはそのまま通用する」

素直に読めば【ただこの少数の文字】っていろは文字のことだよね？
ってことはやっぱり平仮名を教えるシステムがあった？
あー複雑複雑　暗記パン(ヽﾟд)ｸﾚ

>>129
むぁ！
2007年だろうと2112年9月3日（ドラえもん誕生日）だろうと
その当時に喋っていた言葉なんで琉球語ってあらわしてもいいんじゃない？
ポク的にはうちなーぐちの方がしっくりくるのですけどもね

沖縄人＝朝鮮人の特性

・沖縄人／朝鮮人は悪いことはすべて本土／日帝のせいにする。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・本土／日本のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、本土／日本を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来本土／日本を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・マスコミや市民団体は全面的に沖縄人／朝鮮人の味方である。
・本土／日本に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、沖縄人同士／朝鮮人同士での差別が熾烈である。
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・本土／日本は自分たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている

>>131
具体性示してね(´Ａ｀)

いやいや、気にするナカレ。
普通の県民なら日帝なんていわないもの。

平仮名を教えるシステムってどうだったんだろうねぇ？
女の子は喋り言葉を徹底的に教わったと聞いてるんだけど。

>>131
半島工作員w

高麗軍隊が琉球王国の基盤を作った

「高麗三別抄が作った瓦一枚が日本の沖繩、琉球王国建国の秘密を明かにした。その建国
の基盤を用意し決定的に寄与した人々はまさしく三別抄の軍隊だった。」

12世紀までは新石器時代の生活文化水準にとどまり、15世紀に初めて国家を立て16世紀
まで繁栄を享受した後、19世紀末日本に服属させられた琉球王国。その琉球王国は高麗
武臣政権の軍隊だった三別抄が基礎を用意したという新しい指摘が出た。

国立済州博物館は最近、沖縄県教育委とともに”耽羅と琉球王国”特別展を準備する過程
でこのように確認した。これは国内と日本学界で初めて申し立てられたことなのでこれから
高麗と琉球王国の交流史研究に大いに役に立つと見られる。

このような研究成果は今度の特別展に出品される、沖繩出土瓦を国内の高麗瓦と比較検討
する過程から出たのだ。

沖繩では最近”癸酉年高麗瓦匠造”という文が刻まれた牝瓦と多くの店が発掘された。
文言の内容は「聖酉年に高麗瓦職人が作った」と言う意味。高麗時代にあたる聖酉年は
1153、1213、1273、1333年などだ。

しかし日本の考古学者たちは高麗の瓦職人たちがどうやって沖繩の琉球列島まで越えて
やって来てこの瓦を作ったのか、どの聖酉年なのかの結論は下すことができなかった。

ところが今度の展示準備の中で、文言の中の聖酉年が1273年なのを確認した。その文は
沖繩で出土した13・14世紀蓮華模様の樺膜鳥瓦と、全南珍島勇将山城で出土した13世紀
樺膜鳥瓦.に。

つづく

ソース：東亜日報（ハングル・・・誤訳あったらごめんなさい）
http://www.donga.com/fbin/output?n=200707180054&top20=1

写真：上真ん中が蓮華模様の樺膜鳥瓦
http://www.donga.com/docs/news/img/200707/200707180054s.jpg

珍島勇将山城はモンゴルが高麗を侵略した時、三別抄軍が大蒙抗争の根拠にしていた
場所だ。勇将山城から出た瓦は三別抄軍の瓦職人たちが作ったもので、沖繩瓦と製作
技法や形態が同一系統であることが確認された。

三別抄の大型建築工事の参加は、13世紀琉球列島の情況を見るに大きな意味を持つ。
琉球列島は 12世紀まで国家を成すことができずに新石器時代にとどまった。貝を食べて
貝殻で生活道具と装身具を作る水準だったから、この時までの琉球は貝塚時代と呼ぶ。

13世紀には初めて農耕が本格化され、人口が急増しつつ集団勢力が芽吹き始めた。
これに対して丁館長は「三別抄の大型建築工事参加は、立派に完成した建築物を通じ琉球
の人たちに勢力の集団化と共同体の意味を伝え、琉球人が王国を建設するのに三別抄が
決定的に寄与した」と解釈した。

このような見解は今度の展示に一緒に参加した日本の考古学界も認めている。アサト教授
は21日午後4時済州博物館でこのような内容を記した”琉球王国の歴史と文化”と言う主題
で講演する計画だ。

一方, 今度の展示には各種瓦を含め三彩甕、磁器燭台, 磁器風炉(以上日本国宝)、琉球
国王の帽子、琉球使臣行列絵、漆器、死体の骨を選って入れる蔵骨器など琉球の歴史と
文化そして中国韓国との交流があった事を見せてくれる遺物240余点が展示される。
展示は 8月 26日まで　（記者注：電話番号省略）

記者補足(wikiより抜粋）・・・三別抄（さんべつしょう）
高麗王朝の軍事組織。崔氏政権の私兵軍団から、高麗の正規軍に発展する。「別抄」とは
精鋭部隊を意味し、初めは地方の反乱鎮圧のための臨時編成される組織であった。

んなアホな(´Ａ｀)

って色めがねで判断したら歴史がつまらなくなるよね(・∀・)

確かに朝鮮との関係の研究って進んでないような？
南山のなんだっけ？
忘れたけど朝鮮に亡命もしているし、繋がりはあると考えられるよ

だ か ら っ て ね ？
下らん悪意を持ってそれを批判したり

一例を持ち出して、まるでこれが全てだってのは普通に考えたらダメと思う

万国津梁の鐘が当事の琉球を見事に物語ってるよね

大和からは天照とかイロハ文字が伝わり

中国から文化や道教が伝わり

朝鮮からは仏典や瓦が伝わり

南アジアからは酒や紅型の雛が伝わった

こういった環境にあった琉球

朝鮮との関わりを研究すんのはオモシロイと思うけど・・・・

だからって琉球は朝鮮が創ったなんて説にはケリ入れたい(´Ａ｀)

ヨタはどうでもいいじゃないか。
…でも右翼が朝鮮なりすまししてたら嫌だなぁ。
平和思想の為に歴史捻じ曲げるのもダメってれば、嫌韓のためにってのもダメぽ。
まぁ、今まで極端に上か下かとか、革新よりの歴史観しか無かったから、
ド保守の見方というのも大切だろうねぇ。

>>138
ボクはヲタですよ・・・・歴史ヲタ(´Ａ｀)
でも保守系はドンドン来てほしいなー　沖鯛は沖縄のガン細胞だよ・・・・

んでビリーズブートキャンプを20分でリタイアしたボクがいろいろ妄想してみる（＝＿＝）

12世紀まで貝ばっか食って、それで装飾品を作っていたってのは間違いだとおもう

どっかのグスクで中国の刀幣が出土してたでしょう？時代が飛んで開元通寶も出土してたはずだし

貨幣流通があったって考えられない？　つまりは貨幣の価値で貿易が出来ていたって事

そんな流通があるなかで貝殻で装飾具を作る水準ってのは短絡すぎ

んでも貨幣を儀式的な意味合いで利用していた？　んーそこら辺は貨幣文化に詳しい人にまかせる

古くから中国とそういった貿易してきたけどある時期にできなくなってまう

明の冊封体制ナリ　今まである程度自由貿易ができていたけども、これからは国家として冊封体制に組み込まれないと貿易ができない

なんでそのときに初めて国家という道筋を選んだ

ん？まてよ？朝鮮ってやっぱり当時は中国の貨幣使っていたの？

じゃ朝鮮が琉球に貨幣を持ち込んだ？　

ばばっばばばあばばっばば



λ....ﾈﾏｽ

>>135-139

http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-KJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy5kb25nYS5jb20vZmJpbi9vdXRwdXQ/bj0yMDA3MDcxODAwNTQmdG9wMjA9MQ==,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,ka1e648dafaa32c120e9d28dd7c550bcc,t20070719133257,

新しいウリナラ起源が来たか。

＞12世紀まで国家を成すことができずに新石器時代にとどまった.貝を食べて貝皮で生活道具と装身具を作る水準だったからこの時までの琉球を貝塚(貝塚)時代と呼ぶ

実に書き手の考えが表れた文章だ。

確かに国家は成立していなかったが、グスクが作られ始めそれ相応の文化もあったはず。
もっとも古い部類のフェンサグスクは11世紀頃と言われ、ここからは土器のほかに刀子（小刀）のような金属品や大陸性の陶磁器が出土しているし
12世紀には伊波グスクや勝連グスクなども築かれている。
本格的にグスク時代に入ったのは13世紀だが、それ以前にも胎動はあった。
御嶽を中心にした集落からグスクを中心にした時代へ進んでいったわけと思うのだが・・・
そのような過程を無視して自民族の手柄にしてしまおうと言うという浅ましさ。

もちろん半島との関わりはあっただろうが、それは交易、交流の一相手以外の何者でも無いだろうし。
日本や中国が関わりは深い。

もちろん様々な文化を取り込んで発展していったのだろうと思う。
半島が琉球を作ったと言う考えは毛頭無い。
こんな事ばかり言う民族はどうかしている。

>>140

＞12世紀まで国家を成すことができずに新石器時代にとどまった.貝を食べて貝皮で生活道具と装身具を作る水準だったからこの時までの琉球を貝塚(貝塚)時代と呼ぶ

確かにこの部分って非常に違和感がある・・・・

朝鮮との関係を研究するのは大歓迎だけどもね。 こんな認識で進められたらねー疑問視されるわ(´Ａ｀)

こういった物言いみてたら、歴史はロマン(・∀・)なーんて考え方は幻想なんだろね

ま、そこらへんがオモシロイでもあるんだけどもね

あと沖縄の調味料のコーレグスー(高麗草)
これは戦後にハワイ系うちなんちゅが考えたものだってさ

>>139
今や沖鯛は肉腫となっているのかも知れないけど、昔は沖縄言論界の”潔癖なまでの狂気”を体現していたと思う。
せめてもの救いは潔癖であったことで、30年前くらいは、悪く書かれた業者が怒って購読をやめるなんて事もしばしばだった。
まぁ、そもそも、主な読者層（反応をする層）は初等〜中等教育を受けた読み書き出来る庶民層だったのであって、
皇民教育の益に服せず、読み書きを厭った世代にとっては”包み紙”以上の何物でもなく、
内情を知っている人にとっても同様の存在でしかなかったように思う。

>>130
ウチナー口だと沖縄島とその周辺しか意味しないから、
先島も奄美も納得しないだろ。
俺は琉球語若しくはシマムニが良いと思う。

>>142
恥ずかしながら昔の沖鯛の姿勢までは勉強がおよんでませんゴメンナパイ(´Ａ｀)
現在の沖鯛はね・・・なんつーの『誰も書かなかった沖縄』と一緒の匂いがプンプンすんのね
言ってることはゼンゼン違うけど両方とも何かが抜けている感じがす
それは『沖縄』という立ち位置が抜けてるのかな？

沖縄から基地が撤去できれば沖縄は完成するのだろうか

沖縄に武器がなくなれば沖縄は完成するのだろうか

恨みつらみ節で沖縄は完成するのだろうか

もちろん限られた紙面で沖縄を語りつくせなんて無理ポだけど
連続して読むと沖縄の行く末を案じていないような感じを受けるね
沖鯛には「ああ　沖縄よ沖縄よ　何処へ行くのか沖縄よ　何を持って沖縄は沖縄なのだ」
っと沖縄に対しての愛が抜けているような　
愛って言っちゃったｗｗｗｗ　ハズイｗｗｗ
ボクは伊波普猷先生を語れるほど、批判できるほど賢くないけど先生は本当に沖縄を考えて苦しんだとおもう
先生みたいに沖縄をとらえてほしい？　みてーな？
沖縄は戦争被害だけの島じゃないって事を示してほしい？　みてーな？
まー簡単に言えば沖鯛読めばイライラするｗｗｗ　
いちお新聞だからお金とかの関係で載せれる記事とか方向とかあるんだろーけどね(´Ａ｀)

>>143
奄美言葉は奄美言葉じゃだめかねぇ？　なーんか感覚的に奄美は奄美って感じがするのよ
奄美県としてもなりたつような気がする　勉強不足からくるかもしれないのだろーけど
シマムニって島物言いって意味？　恥ずかしながら始めて聞きます
シマムニって(・∀・)ｲｲﾈ!!　シマって付けば抵抗なく受け入れることができるよ　これ不思議

あ、いや、反対意見を言おうとしたわけじゃないんだ。
まだ君は前向きな方さね。
自分が戦中派だったら、森赳が有末に吐いた言葉を連呼してたよ。

あと、ちょっと直させてもらうと、庶民層というか市民層って感じかねぇ。
どちらが少なくなるかは想像するまでもないか。

アチィ(´Ａ｀)

またイロイロ考えないとダメと思った

正直言って何を言っているかわからないけど、沖縄を深く知るためのきっかけを言っているって事はわかるよ

天照、イロハが不思議ならソコも考える

中国の貨幣流通も不思議なら、琉球王朝時代以前のこのシマも想像する

高麗瓦がもたらされた経緯が不思議なら色めがね精神から脱却して研究する

多方面に行き過ぎて何を学んでいたか分からなくなるのは本末転倒だけど・・・・

そこにある確かなきっかけは沖縄なんだよね(・∀・)


ちなみに森さんは何て言ったの？

にしてもアチィ(´Ａ｀)

>>144
言語学的分類では、琉球語は与那国、宮古・八重山、奄美・沖縄に３大分類される
宮古・八重山は宮古と八重山に２中分類され、さらに各島方言に分類される。
同様に奄美・沖縄方言は奄美と沖縄に２中分類され、さらに各島方言に分類される。
沖縄方言は北部と南部に２分類される。
奄美方言は北部（大島、喜界、加計呂麻・請・与路、徳之島）と南部（永良部、与論）に大別される（通じない）。

琉球語いうのは、完全分離後でいいんでねぇか？

まあ、民族わけしてるからなんだろうが、今更どうでもいいだろ。

>>148
日本が多民族国家であることが問題有るかい？
ま、朝鮮人は問題有るが、それは被差別部落民も同じだろ。

>>147
考えてみたらリアルで奄美の人と出会った事ないなあ
やっぱすぐに奄美の喋りって分かるもんだろかね？

確かに沖縄島でも、すぐに分かる地域訛りとかあるよねー

名護とかwww

｢名護はとぅるばいヤンキーの集まりど(｀ω´♯)だから何言ってるか分からないんど｣

って思ってる人きてみ？

だぁ？ 泣くまで叩いてみよう(^o^)／


>>148
そうだね、プロテインだね(´Ａ｀)

>>150
俺は沖縄の方言ニュースを子供の頃（40年ぐらい前）は聞き取れなかったよ。
いまでも沖縄のローカル放送（特にFM）はスゲー訛りが有ると感じているからね。
ま、それは鹿児島のローカル放送にも感じることだが。
と言うことは逆の立場になれば同じように感じるだろ。

そういえば大阪で駅員に電車の停車駅について尋ねたとき、
コテコテの関西訛りで「お客さん訛っているね」と言われたとき、
”こいつ殺したろか！”と思ったことが有るな (^o^)

>>151
(・∀・)ほう　こう聞くと今度の夏休みは奄美に行ってみようか迷う
やっぱ肌で感じないとね　んでも静岡の清見寺にも行ってみたい。
具志頭王子尚宏のお墓ってまだあるんかね？　清見寺に

でも大阪はなんか怖い　ガキの頃に大阪では巨人の帽子をかぶって歩いたら
殺されるって聞いたんでそのイメージが強くて強くてｗｗｗ

歴史ロマンだけでなく今をタマには考えてみる(-_-)

与那国上空の問題ってあるさーね

日本はこの問題を中国、台湾のどっちと協議して解決する気だろ？
仮に中国と台湾が一つになる。 問題未解決のままじゃ与那国上空はそのまま中国のものになるさね？

尖閣も同じ事いえるよね

>>153
台湾は沖縄の日本復帰認めてないしな
尖閣問題も台湾にとっちゃ譲れない問題だろうし、その台湾がいくら頑張ろうと
中国と協議しかできないだろーよ今の日本は

>>154
台湾は与那国上空を識別圏にしていないよ。

>>154
台湾の空港は【琉球行き】って表示されてるのも復帰を認めていないって聞くけども本当？

>>155
うひょ そーなの？
じゃあ与那国の人が言う空は台湾のものってのはガセ？

それ理由に自衛隊を誘致していたようないなかったような(？ω？)
もしくはもっと複雑なんかね

>>155
この記事の認識間違いなのだろうか？
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okinawa/kikaku/013/5.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okinawa/kikaku/013/4.htm

>>152
ええかげんにせんと差別するで、辺境民。
こんなところでなに陰口叩いてるんや。

>>157
尖閣事件はコレ見るまで知らなかったわあ。
地元メディアも取り囲む状況を伝えて欲しいよね

>>158
ごめんなさいm(_ _)m

意外と巨人ファン居るからな。
阪神ファンも、店構えるくらい熱狂的な人が居るから安心せい。
つか、ネタ切れてきたから、いっそのこと琉球弧の野球ファンの歴史的変遷にするか？

プロ野球面白くない(´Ａ｀)

ギリギリ高校野球が楽しいぐらい

くだらん お前のレスはくだらん

あげ(´Ａ｀)
じゃあROMってみるからなんか盛り上げてー

>>157
台湾政府が明確に否定している。
その記事は事実誤認。

>106歴史は新しい支配者によって都合のいいように書き換えられる
琉球では庶民は読み書きができなかった。

平仮名では琉球語は表せない。なぜか、音が違う。

16世紀初めのポルトガルの記録に琉球人(レキオ人)のことを高麗人(ゴーレス人)とも呼ぶとの記録がある

さて、この歴史的事実でまたパニックに陥るのが出るかな

琉球王国で使われてた文字はふつうにひらがなだよ。ひらがな。
中国宛書簡には漢字が使われたがな。

琉球で普通にひらがなが使われていたなら庶民もひらがなで読み書きが
できたはず。
それに、母音もひらがなと同じ「あいうえお」の５つになるはずである。

もし、ひらがなを使っている事を日本本土と同じ民族との証であると
の主張があれば滑稽な話である。
日本本土と琉球では民族の成り立ちが明らかにことなる。

平仮名は日本では元々は漢字で読み書きが出来ない者が使う文字。
行政文書など公的な文書は漢字(漢文)を用いる
平仮名は手紙など私的な用件で使うことが多い

日本と琉球のやりとりは漢文である

レ・・・レス付けたいんです(＞＜ )
でも、もーしばらく我慢我慢
っか特定の人しかいないでしょ？ ｺｺって？

>>165
北方民族が絡んじゃいかん領域だｗ１２，３世紀まで土人生活してたとこに
はなｗ

北の将軍様の所で研修受けてコイや。まだ少しまともだ。

>>162
大滝さん、すいません。
じゃ、琉球弧おける除虫の歴史で。

沖縄県民総人口の２０％は先祖が中国人！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1186158013/l50#tag1

琉球王朝は東アジア・東南アジア交通の中継点だったから、
中国ルーツの人がいて当たり前。
中国から航海技術者が招致され、その人達の村が有った位だからな。

中国は近代国家である。

>>174

沖縄が日本になった後にな。

滞っているから僕のナゼナニ(？ω？)コーナーとして乗っ取っていいですかね？

>>164
それって何処で確認できるの？

>>165
勝者が歴史を作るってのは分かるけど、チンカンは明人だし、その明人が琉球はイロハ文字を使っているって言っているんだよ？
しかも薩摩侵攻以前のお話。
どこぞの文化があったから、そこの人はホニャホニャ人って結論付ける短絡人はここにはいないでしょ(´ω｀)

>>177
最初の「おもろさうし（16世紀）」だって「ひらがな」がなきゃ成立しないよね。
>>165氏は伊波普猷でも読んでみればよいと思う。

昨日ようつべで宮大さんなる者が【沖縄を左翼から奪還する計画】を練ってるとの事

オモシロソウ(・∀・)
と思ったけど・・・・
はて？ 左翼とはなんぞや？

例えば僕の祖母

もうヨボヨボだけど、天皇陛下のニュースが流れればシャキッとした体制で話を聞き入るし、君が代が流れれば一緒に歌う

靖国参拝も祖母に言わせれば、パッシングは中韓のいじめだそうだ
でも、日本兵が一番怖かったとも言う

グラマンがばらまいた宣伝物？を拾って届けた住人を問答無用で切り付けた場面にも出くわしているし、必死で集めたイモのカケラも友軍に無理やりもっていかれたとも言う

なんで自衛隊と聞くとしかめ顔する

こういった祖母は左翼でそうか？

>>180
戦前・戦時・基地容認＝愛国者
戦前・戦時・基地反対＝左翼
割り切れない人の精神を、見事に別けて区別できるタイプにとっちゃ
こんぐらいの線引きは序の口だろーよ

>>180
なんで>>180？
ただのミスね？

皆さまは在沖米軍は容認？ 反対？

日本国内にアメ公の占領軍が居残っている事自体が許しがたい国辱である。

ウヨや自称愛国者が在日米軍の存在を容認してるってのは、自己矛盾だよな。

ていうか、両極端なんだよ。

ウヨ・自民党＝在日米軍容認・日米同盟路線で対米軍事協力
サヨ・市民運動＝在日米軍反対・非武装中立で対米協力反対

なんで、米軍駐留抜きの日米同盟とか、米軍駐留抜きの日米軍事協力って発想がない？

>>184
ひじょー！！！！！！！！！！！にそう思うよ

よしりんの沖縄論で琉球歴史感はんなアホな(´Ａ｀) って思うけど、>>184みたいに言ってくれたのは有り難いと感じたね

いまテレビで沖国ヘリ落下を取り上げてるけどね(見ていて少しなんだかなって感じたのは内緒)

アメリカさん！ アメリカさん！ あんたら何やってんの？ って大学生が叫ぶのでなく【日本国】が言ってくれたらそれだけで救われる感情はあると思うな

でも辺野古移設にブーブー言うのもなんだかな思う

>>180-185
そもそも板違いだが…
語るのであれば、少なくとも『米軍駐留抜きの日米軍事協力』がどういう状態なのかを明確にし、
自国及び周辺国の国力の推移を考慮して可能かどうか、持論の一つでも開陳されよ。

>>187
米軍事力抜きの日米同盟ならば・・・・・・(-_-)

核武装と徴兵制がどうしても必要になると思いますっ！！(｀д´)
結果として国境である沖縄県は同盟あるないに関わらず、イヤむしろ米軍が撤退した後にこそ軍事緊張の正念場を乗り切らなければならないのであります

やたらめったら飛ばないで飛ばないでと願う大学生にそこんとこどうなの？？っと聞いてみたいであります(｀Д´)

西側の先進民主主義国＝アメの「同盟国」で米軍がケタ外れに沢山駐留してるのは、
「敗戦国」であり「戦犯国」である日本とドイツだけという厳然たる事実は否定できない。

所詮、そういうこった。すべての責任は大日本帝国の無能な指導者たちのせい。

>>189
おーおー八月になると琉球大学の糞蟲が吠える吠える。

>177
薩摩侵攻以前に琉球はいろは文字を使っていた？
日本語と音の違う琉球語は平仮名では完全に表記できない

もし、平仮名を使っていた事が日本人と同じ民族の証拠というなら滑稽な話
琉球人は日本人とは民族の成り立ちが違うし遺伝子が全く違う

あの大学は米軍ヘリ不時着のおかげで建物をさらに大きなものに建て替えた
明らかに焼け太り
米軍が問題を起こすたびに沖縄に補助金などが落ち得をするのは事実

沖縄基地問題の真相を構図にすると

沖縄と米軍の連合　VS　日本政府

こんな感じだろう

革新の立場は
昔、沖縄復帰の5月15日に屋良知事は東京の記念式典に参加せず
役目を終えた米軍の沖縄統治のトップを那覇空港に見送りにいった
これだけでも沖縄の革新の立場が分かるはず(見送りは前の日の14日だったかも)
彼らの米軍批判は建前
それを知らないで日本人が沖縄問題に関与すると問題を複雑化させるだけ

>>191
・・・・・(´Ａ｀)
えっと・・・・んーと・・・・(´Ａ｀)
僕はね？ある国の文化があったから、そこに住む人はその文化を持つ国の人だ m9っ`･ω･´)
なんて言ってませんよー ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿
それじゃチンカンの使琉球録を読んで、お互い感想を言い合いっこしよう　そーしよう

下馬碑も真珠湊碑も玉陵碑も薩摩侵攻以前の碑文だけど、平仮名使われてるよね？
この碑文を支配者の薩摩が平仮名に書き換えたって主張なら僕はプロテインだね(´Ａ｀)
っとしか言い様がなくなってしまう・・・・・・・

そういった言い分ってMOTTAINAIだよね

>>188
沖縄を中国に割譲してしまえば無問題

沖縄本島はグアムみたいにアメリカの准州の方がよかったような気がする。

>194
玉陵碑の碑文は明らかに琉球語ではない　日本語の文
下馬碑文も平仮名は変　
公的な文は日本でも漢字であり漢文が正式である

日本でも歴史や考古関係は捏造が多いという

平仮名で文章を書くには日本語が話せないと難しい
日本語は母音が５つである。それを表す表音文字も母音が5つになる

琉球語は日本語とは母音が異なる。だから、平仮名では表せない

例　「やまと」は　琉球語(平仮名)では「やま」しかあらわせない「と」
は音が違うため書き表せない

琉球で平仮名が普通に使われていたなら琉球語は日本語と同じように
母音が5つになるはずである

>194
陳侃使琉球録をみたが
「夷語」というのがあるがそれは琉球語ではない明らかに日本語
おそらく推測だが日本語を話す人々が中国と貿易するために
琉球に来ていたということだろう

http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/B1241191/1/vol08/index_ch.htm

>>197
公的な文は日本でも漢字であり漢文が正式である

そうなんだよね
普通に候文だったりする

>>195
(´･д･`) ﾔﾀﾞ

>>196
時々そう思うから困ったもんだ

>>197
ネ・・・ツ象？　インド象かなにか？
なんでもかんでもネツゾーって言ってりゃ楽チンだよ(´Ａ｀)
実際に利用された文字はイロハじゃない？

>>198
日本人街は東南アジアにまで伸びているから当然琉球にもあるね
逆に無いって考えるほうが不自然だよ
僕は日本語＝琉球語とは言っていませんよ？　
平仮名が文化として伝わり、それを当時の琉球人が利用した。
それは薩摩侵攻以前からあり、決して押し付けられた精神から選んだ文化ではないって言いたいノダ

「首里之印」があるノロ任命辞令書も薩摩侵攻以前の奴が残ってるけど、これだってイロハ文字さね


>>198

>>200

>197の椰子は単なる夏厨だから相手にするな。
琉球方言の母音体系が３母音的だっていう知識から
その他もろもろのこと妄想して騙ってるだけ。
基本的な事実なんかまともに調べる気もなさそうだよ。

>201
あんしえー　いやーや　るーちゅう語　わかいんどぅどぅ　いいどぅい
るーちゅー語や　日本語とー　ゆぬ系統の言語や　あらん
うちなーんちゅかいや　やまとぅざにや　まんちえーねーん
まんちょーせー　こーれーざにとぅ　唐人ぬさに
うりからなんばんざに
あんすくとぅ　うちなーんちょー　日本人とー　異ないーん

まあ、高麗若光なんていう名前の高句麗王族は存在しないけどね（笑
若光は百済人だろう。コマ県（今のソウル）の統治を任されていたようだね。

よく、朝鮮人が、
「古代日本に高句麗人が移住した。埼玉県の高麗郷には、高句麗人が建てた神社がある」
と主張するが、三国史記=高句麗本紀には、高句麗人が古代日本に移住したという記録は無いね。
埼玉県の高麗神社は、百済移民が建てた神社であって、高句麗とは無関係。
百済の旧名はコマ。百済と書いてコマと読む。
韓国の首都ソウルの辺りに、最初の百済は建国されたのだが、あの地域の古名がコマだった。
楽浪郡（コマ国）が滅びた後、楽浪郡の漢人たちが帯方郡（今のソウル地方）に百済を建てたので、
百済は、楽浪郡の日本名＝コマを受け継いで、コマの名で呼ばれた。

【高句麗本紀】
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sangokushiki/nf_koukuri_menu.htm

高句麗人が日本に来ることは不可能だな。
途中で唐軍に捕まるし、船で日本に着いたとしても、
沿岸部で待ち構えている大和朝廷軍の弓兵が、矢を射るからね。
殺されてしまうから。
そもそも、事前に使者を送って移住許可をもらわずに、いきなり他人様の国に上陸しようとしたら
敵だと思われるのは当然。
おまけに日本語とは異なるミョーな言葉を話すから、よけい警戒されるだろう。

日本に高句麗人や朝鮮人が来たかどうかはどうでもいいこと
琉球人には日本人と朝鮮人は区別がつかない

ただ琉球には中世の古い時期に高麗人が数多く移住している
その証拠に琉球人の遺伝子には朝鮮人の遺伝子があり
琉球語には古い朝鮮語が残る
さらにポルトガルの記録にレケオ人(琉球人)のことを
ゴーレス(高麗人)とも呼ぶと記録がある
しかし、琉球人は朝鮮人とは遺伝的には同じ民族ではない
遺伝的に朝鮮人に最も近いのは日本人

さらに、琉球人と日本人は遺伝的にはほとんど全くといっていいほど
関係がない　それは事実であり現実

>>204
( ;´･ω･`)ﾉ゛ﾁｮｯﾄﾁｮｯﾄ
日本人と朝鮮人の区別つかないって・・・・
違いを判断できる材料って沢山あったと思うよ

それとゴーレスの件でありますが
レキオ人はゴーレスと呼ばれるとしたトメ・ピレスさんは貿易都市で人の話を
まとめただけでレキオ人の活動は直接見ていないのが有力説ではありませぬかっ(｀Д´)

しかもゴーレス（高麗人）としたのはそのトメ・ピレスさんではなく
ゴーレス論争で指摘されて意見の一部としてゴーレス＝高麗人とされただけではありませぬか(｀Д´)

ゴーレス＝日本人　ゴーレス＝中国人といった説もあったではございませんか(｀Д´)
ゴーレス論争は結果ゴーレス＝琉球人として決着したわけであり、ゴーレス＝高麗人とはナンタルチア(｀Д´)

ってか遺伝子の件ってホントね？　ここらへんよくわかんね

>>202

いや、琉球方言は日本語（本土方言）と言語学的には「同じ」言語体系です。

「沖縄語」「琉球語」などと言う分類は、ドイツ語群におけるオランダ語ルクセンブルグ語のように
「政治的要素」を加味した分類法でしか存在しえません。
現在、「沖縄国家」「琉球国家」なるものが存在しえない以上、
日本語から独立した存在とはみなし得ません。
もし、どうしても言語学的要素だけで「沖縄語」と言う分類が必要なのであれば、
奄美語、八重山語、宮古語、与那国語なども存在することになります。

>207
そういう意味からすれば戦前の朝鮮語も日本語と同じ言語体系で方言
いまは日本語から独立した韓国・朝鮮語
琉球語が独立するかはアメリカに握られている

また変なのが湧いてきたなこれまでのパターンから行くと

「沖縄と日本は関係ない」
↓
「その証拠に言語が違う」
「琉球は倭寇が作った」
「朝鮮の物に似た遺跡や墓がある」
「証拠は薩摩が隠滅した」
などと言い出す。
↓
結論
「琉球は朝鮮人が作ったニダ」

いちいち反論するのも面倒だから先に言っておく。

「沖縄と日本は民族的・遺伝的に関係ない」
「琉球は倭寇が作った」倭寇はほとんどが中国人と朝鮮人
「朝鮮や大陸に似た遺跡や墓がある」
「証拠の書物(おもろさうし・歴代法案)は明治政府関係者が持ち去り原本は不明」
結論　琉球は倭寇が作ったニダ　

>>209-210
君はここに要らない子

>211
やっくわんちぶらーわらばー　ぬぅー　くさぶっきとぉーが
わねぇー　ゆくしむにーや　さん

>>180
戦前・戦時・基地容認＝愛国者
戦前・戦時・基地反対＝左翼

変な論理だな。
米軍基地を容認する事が何で愛国者に成るのか？
米軍に屈せず、自分の国は自分で守ろう！と言うのも左翼に成るのか？

最近のウヨは米国ベッタリの事大主義に陥っちまったよな。
米帝様を怒らす事を極度に恐れ、米帝様に褒められる事を喜びとし
米国に反対を唱える人間を『売国奴！左翼！非国民！』とする。

一方、サヨは特亜ベッタリの事大主義に陥っており
支那チョン様を怒らす事を極度に恐れ、褒められる事を喜びとし
特亜に反対を唱える人間を『日本帝国主義！右翼！軍国主義！』とする。

もうね、日本のウヨサヨ両陣営が事大主義に陥ってる時点で終わってる。
『米国や支那チョンと明確な距離を置き、自主国防を目指す為に米軍反対！』
って唱えるのが本来の有るべき姿なんじゃねぇ？

誰かちゃんとした首里言葉話して♪なーくぅとヤンバラーはダメ

やんばらーなめたら塩屋に沈めるぞ(｀ω´♯)

皆さま方きのうはウートートーアートートー(=人=)しましたか？

さてはて、ここで琉球と朝鮮の関わり話を一つ

僕は琉球と朝鮮の関係を否定はしてませんよ？ ただ1を全とし、それ以外の関わりはなかったって言い方は勿体ないと思う

では・・・・
ウフヤト？(琉球人)
サブロウ(多分、堺商人)が朝鮮に出向きました。

ウフヤトは朝鮮妻を娶りますが、朝鮮国王は他国の人間に女をやる訳にはイカン(｀ε´)と良い顔しません

なんでウフヤトは朝鮮にとどまる事になります

このウフヤトは造船師だったんで朝鮮で琉球船を造り、朝鮮船と競争させた所、琉球船が勝利します

琉球船の性能を認めた朝鮮国王は以後その技術を取り入れていきます


なーんてお話
これは朝鮮史に残っている話ですかね？

それとも只の御伽話でしょうか？

ようするに言葉は大和
文化は朝鮮
色彩は中華
でよろしよすか？

>>216
ダメどすえ
ちょっと惜しいごわす
いろんな文化が混ざりあっての、外界の影響から押し上げられての琉球バイ


その影響は好き嫌いだけで排除できないとー！！

なんで、よしりんが琉球が再日本化したとか

中国ぎらいなんか知らないけど、恵ナントカが書いた本も


瓦一枚で起源を主張するのも


1609に琉球は薩摩に攻め滅ぼされたという教授も


なんだば？っと思っちょるけんね！！！


琉球のみならず歴史はロマンがあり、面白くて、愚かしくて、割り切れないけど割り切らないといけない、そう！ それは矛盾を抱える人の精神そのものでごわす

まあ僕みたいな奴はどっち付かずって言うんでしょうね(´Ａ｀)

>>216
朝鮮より中国が近いのでそれはありえない。

朝鮮は全く無関係

沖縄に憧れて歴史を捏造するのもいい加減にしろと言いたい

なんでもかんでも、上流に立ちたがる。
中国に頼まれ揺動作戦でもやってんのかと思えば、中国の中心性
まで電波飛ばすし。DNA,文明史の泉じゃないんだから。

場所選ばんとやってることが、危なすぎ。北の将軍様並に竹かごでも売りに出したほうがいい。

チンダラ、カム、シャマヨー

>>219
むっ？
全く関係無いは言い過ぎだって(‐o-)

朝鮮ぎらいも自由だけどさ、それで繋がりが全く無いっていったら嘘になってまう

トーシンドーイ サンテーマーン イッサンハーレナランシヤ♪
ヒヤササ ヒヤササ ヒヤササササササササ

>>219
さんだーや　うちなーんちゅどぅやみ
あぬょー　うちなーや　なまや　やまとぅぬゆー　やしが
いんかし　いんかし　ゆーあきてぃちゃーきぬ　うちなーや
唐とぅ高麗ぬしんかんちやーがるめんそーち　うちなーぬ世ー
ちゅくたせー　まちがいねーん
関係ねんしぇー　大和どぅやる　沖縄とぅ大和ー　血筋ぬ関係やねーらん

>>215
ヤンバルは何もないやしが

>>224
わじった(｀ω´)
立てよやんばらー
沖縄は名護が最北端と思っているゲレンゲレンパーの南部んちゅを懲らしめる秋がまさに今訪れたノダ！！

電光石火の勢いで勝連、うるま、沖縄市、読谷、嘉手納を手中にし圧力をもって浦添を陥落さす(^O^)

アバアバ慌てる那覇、首里んちゅを捕縛し国頭は奥に強制移住！！
しかし僕も鬼でない
強制移住者には、新生北山王国の神獣たるヤンバルクイナを絶滅から救う崇高なる使命を与えようではないか(｀・ω・´)

ん？ まてよ？
南部に攻め込む前に浦添と首里・那覇が手を組むとこれはちと厄介ナリ

そうだ(^O^)
浦添は懐柔してしまおう。あそこは最近は首里に対抗して古代王都キャンペーンしているぐらいだから、新生北山王国樹立の際には浦添を王都にしてやると嘘ぶけば、ポッテカスーどもはホイホイ引っ掛かるでしょうよ(ゞω・)v

もちろん嘘なんで統一後には浦添んちゅは津堅島に強制移住させてニンジン作りに精を出させます。

こうしてサイオンが夢みた名護遷都は世紀を越えて実現するのです
新生北山王国
王様：パッション屋良国旗：ヤンバルクイナ乗り物：アグゥー

>>223
・・・・・・(´Ａ｀)どこぞの誰が、特定の国や文化がこの島を成り立たせた訳でないでしょ？

>>223
和夏ちゃんはこんな所でも暴れているのかｗ
相手にしてもらってるからって嬉ションすんなよ

顔文字いらない。

>>227
言いたい事わからないけど、雰囲気はなんかわかる。 だいたいが同じ言い分になるよねテンプレートあるんじゃないかしら？
でも個人攻撃はいけないと思います＞＜
>>228
はあ？
おまえみたいな便所虫がいらねーっての
・・・・・・・・・・・・・・うまくやれましたか(ゞω・)v

ヤンバラーくすたっけー(笑)首里だらー(笑)琉球はもしかすると差別密度が高かったかも知れない
他にもナークーは野蛮人とか

たっくるす！！(｀ω´♯)
えぇーい！ やんばるのダムを全て封鎖せい！！！

てのは冗談で確かに差別というか認めないというかナントいうか(´Ａ｀)

個人的な感覚で言ってしまえば、門中がでかかったり古かったりするとそういった傾向になるよーな・・・・

琉球史沖縄史なんかを学んで沖縄独立原理主義みたいな人達はどこの生まれなんだろー。琉球王国も封建的しょ

(;_;)(T_T)(ToT)(;ω;)

なんかって・・・・
なんかって・・・・ なんかって・・・・

(｀ω´♯)ﾌﾝﾌﾝ

そのなんかごときを知らないから、いや！知ろうとしないから平和国家琉球とか嘘ぶかれるのではなくて？

僕はそのなんかごときをよく知ろうとする人間でいいです！！！

でも変な外タレにCMで｢アイラブ♪リューキュー｣なんて言わすのは阿呆らしいと感じますです

沖縄は部落差別はないが宮古（なーく）差別がひどい。

米統治下で奄美出身者を追放したらしい。

頭悪そうなレスやめてくれよ。見てるほうが嫌だからさ。

>>236
そういう投稿は、レスアンカーをつけてやれ。
レスアンカーについて良くわからないなら、PC初心者板あたりで基礎知識を身につけてこい。

いちゃりばちょーでーって言葉を乱発する人にイラッとする僕が来ましたよ(｀ε´)

この言葉は心意気なんで現実をさしている訳じゃないって理解しているけど・・・・・けど納得できない(´Ａ｀)

特に脂ぎった50 60世代のおやじが言うと・・・・ｵｪ


ユタもイクナイだね
アイツらだけは・・・ギギギ・・・・くやしいのうくやしいのう 思い出すだけでもくやしいのう

>>232
立ち位置が沖縄に無い他所の人間ならば『なんか』と評しても問題ないが
沖縄で生まれ育った人間が『なんか』と感じてしまえば大問題。
『どうでもいい』や『〜〜なんか』とする考え方が増えてしまった結果、
成人式のような馬鹿騒ぎを恥と感じない人間が出来上がってしまう

>>233
あのCMは確かに違和感がありすぎて受け付けられない。
何も知らない人をいいように使うのは精神の詐欺である
『琉球魂』等と訳のわからんステッカーを好む馬鹿造と同レベル

>>238
頭悪そうなレスやめてくれよ。見てるほうが嫌だからさ。

誘蛾灯は煌々と…

>>225
＞電光石火の勢いで勝連、うるま、沖縄市、読谷、嘉手納を手中にし圧力をもって浦添を陥落さす(^O^)
沖縄市の6割以上は、他島や北部など他所のシマから来た人だから拠点に出来るかもね。

＞奥に強制移住
明治期の大規模な移住を参考にしているわけか。
奥は比較的高位の人が流れて行ったそうだが、実際はどうなんだろ？

>>239
リュウキュウって響きに格好良さだけを求めているのだろうねー
リュウキュウって響きと言えばズイ書にでる【リュウキュウ】は沖縄の事を指していると思いますかね？

>>240
なら見なきゃいいやし！！！！


なんていいませんよ そこまでお願いされればウムウムっと考えますよ
じゃあ顔文字使わなきゃいいのだね？
・・・・・・ツマンネ
ちなみにズイ書の【リュウキュウ】の件はどうお考え？

>>241
そこまで凝ってない(笑)
そこまで考えたレスじゃない(笑)

明治、大正期も調べるの楽しそうだけどもねー時間も本買うお金も足りない。
最近【汚名】を読んだまあまあ読み応えがあった

文句ばっか言っていないで参加すりゃいいのによー

>>243
批判だけして輪の中に入れたつもりでいるんだろう
結局は成人式の馬鹿騒ぎと変わらぬ人間。>240に丁寧に付き合う義理無し。馬鹿に礼は尽くさなくてもよしとも言う。
指摘の隋書に出る流求国は沖縄島を指してはいない。理由はいたって簡単。中国本土から沖縄島を目視できないからである

実際顔文字うざかったらいいよ

>>245
>顔文字
　　　　　　火火火病火火火火火火火火火火火
　　　　火火　　　　　　　　　　　　　　　火火
　　　 火火　　　　　　　　　　　　　　　井　火火
　　　火　　　 ＿＿鄂温克・ワイ族　＿＿　　 　　　火
　　　火　　　／　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　火
　　｜　　　　　　　　　　　　　　メ　　　　　　　｜
　　｜ 　　　　　　　　　　　　メ　　　　　　　　 ｜
　　｜　　　--=・=　　　　メ　　　=・=--　 　　　｜
　／ 　　_ _ 　　　　　　メ　　　　　　　　　_ _　　＼
｜　　　　　　　　　　メ　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　メ｜　　｜　　　　　　　　　　　 ｜
｜ 　　　　　　　メ　　　　　　　 　　　　　　　　　 ｜
　＼　　　　　＿ ／　●　　●　＼＿ 　　　　　　　　／
　　｜　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　｜ 　
　　｜　　　　　　 　　＿＿＿　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　／　 ____ 　＼　　　　 　　 ｜ 日琉分断はウリたちの工作。
　　｜　　　　 　　　　　　　 　　　　　 　　　　｜半島人だけが嫌われるのは
　　｜　　　　 　　　　　　　 　　　　　 　　　　｜嫌だ。日本在住競合排除。
.─┤　　＼　　　 　　　　　　　 　　　　 ／　　 ├──在日特権死守するニダ！
　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿／　総連が無くなると公安解体になるぞ、助けろ！

>>244
まぁまぁいろんな人がいていいさね
確かにズイ書を根拠にしている人ってそこらへんどう解釈してんだろね？ ズイ書のリウキウ=沖縄を支持する人はいない？

>>245
僕のウザさの神髄は顔文字にあらず！！

せっかくだから付き合って貰いますよ

座喜味城址の本殿跡？の北側城壁に｢均｣って文字が掘られてるさ
アレいつ頃のヤツなのか情報お持ち？

会話に参加してもらいます！！！！

>>246
どうせならケータイで見れるニダーを貼ってー

あっ

やっぱいいわ。怒られから

いいな？ 貼るんじゃないぞ？ 絶対だぞ？

まったく・・・・・・いちゃもんつけるしかできないの？
こういった人が基地反対したり、半口ポカーンとあけて空に飛ばないで飛ばないでと願ったり、ゴミ焼却炉はNoっと騒いでみせたり、ハンセン病施設は作るなーってデモしたりするんだよ・・・・・
情けない!!!!
恥を知りなさい!!!哀れ!!!!!(某ブログ風)
暇なんで、恵おじさんの主張をイロイロな角度で考えてみる

おかしい所あったら突っ込んでー

恵おじさんは琉球農地管理事情をポルポルポルと一緒とばかりに書いていたけども・・・・・

さてはて？
恵本を読む限りでは琉球農地管理はおろか、ポルポルの農地管理の実際は見えてきませぬな？

まあ限られた紙面でこの部分を書きつくすのはもちろん無理だけどさ・・・

恵おじさんは何と何を比較して結論出したのでしょーかっ？

おしさしブリです
御迎え、御見送りご苦労様でした。
しかしエイサーは燃えるね！ 全島とかは見にいく気は起きないけど、町内を周るのはやっぱ燃える！！！！

さてはて、気になる事を見つけたんで・・・・・・・・・・・・・
具志頭文若の流れを汲める人士のみ。余毒全身に沈痼し、頭脳腐敗し、この一派死せざれば、沖縄の文明、終始基障害を受けざるを得ず

なるほど。
恵おじさんのような考え方は100年前から続いているのだね

だけども・・・・・・琉球末期、明治初期の頑固党の老害っぷりは目もあてられんのも事実やもね・・・・・

結局はお金よ！
銭よ!
ジェンジェコよ！

裕福層が保身の為にギャーギャー騒ぐのである。

頭脳腐敗と評されても仕方ない気もするねー

七灘島があるためにいつも孤島苦ばかりなめさせられている。

私たちは再び奴隷になりたくない・・・・・・・・・・・・byフユウ先生

学者さんゃ専門家の方々はこの【奴隷】といった表現をどう解釈し、どんな定説になっているのでしょう？

僕が考えるに、やっぱ公同会のような人たちが・・・・・うーん、なんか違う。

今の沖縄県人は日本人という意識はなくなり、沖縄人と称している

どっかで聞いたかもしれない恵おじさんの言葉

僕は【琉球民族】なんて呼び方や分け方なんて極めて政治的？な感じがしてならないし、また実際に【琉球民族】なんていないと思うけどね・・・・・・・

恵おじさんの言い方が沖鯛と同じ匂いっつか違和感を感じたのは【こうでなくてはイケない！！！これは悪い考え方だ！！】って偏りすぎているようないないような・・・・・・

大和んちゅにうちなーんちゅと全く一緒か？と聞けば、絶対に違うと答えると思うし、また逆もあり

人類みな兄弟じゃないでしょ？

違いなんて必ずあるし、その違いを成り立たせて来た経緯を無視して全く一緒というのは・・・・・・

でもその違いを手段として利用し沖縄の現状を操る輩もいるでしょう・・・・・

難しいですね。フユウ先生・・・・・

今も昔も、良いも悪いも影響を与え続けてきた外界の状況も考慮せず、沖縄から基地を撤去し平和を発信すれば沖縄は完成するのだろうか？

成り立たせてきた歴史を排除し、目指した先に辿り着くとそこに立つ人間はいったい何処からきた人間なのか？
ふむ・・・・・・・・やはり僕は嘆いてばかりの輩だね

まだどちらかの立場に立っている人が力強いよ

割り切れない感情も割り切り、それで生じる矛盾をも線引きする
そうしないと戦えないし、戦う術も持てない
だからってね、うーんっと唸る主張もあるでそ

割り切れない部分を割り切ってでも主張する態度。

その作業を行うときに発生する感情は苦渋じゃないのかな？

誰もが快楽的に侮蔑の感情を込め物事を割り切ってしまえばどうなるから

線引きに苦渋の決断を持たない人間ってのはなんとなく分かる

知ろうともせず、考えようともせずにどーでもいいと言ってのけれる人間

三味線や空手みたいに沖縄経由で本土に入ってきた文化って何がありますか？

沖縄経由の技術・文化
絣染め　チキ揚ぎ(さつま揚げ)　麻酔　六諭衍義・・・・

>>256
焼酎（朝鮮も経路の一つだが）
サツマ芋

絣が一番目なのが、なかなか乙ですね。
現代が一通り目処ついてから調べようと思っていたのだが、西陣との関わりはどうなんだろう？

>>255
エントロピーが増大し過ぎると、サーマルデスに陥るものだよ。
それでも絶対零度にならない、その熱量を観測したいね。

＞福層が保身の為にギャーギャー騒ぐのである。
辛い経験があると、国の代表達が信じきれなくなる。
本土の場合は一重だが、県の場合それが二重三重に見えてくる。
普猷もそうだったんじゃないかな…。

あ、私は顔文字おもしろいと思ってたんで、復活どうよ？

なかなか沖縄経由の文化の話は面白いですね
もっとお願いします

冷蔵庫がなかったころ氷を知ってたんですか？

批判だけして次に続かないようなお下品レスが沸く原因になるのなら顔文字は引っ込めたほうがイイと判断しますた。



(ゞω・)v


ごめんごめんw
もうしません、これが最後ねw

>>262
言われてみたら考えこむね。知識的には認識していただろうけど、実生活の中ではやはり近代以降じゃないかな？

関係ないけど沖縄でも雪は降ります。都市伝説の類いなんかじゃなく降ります。
僕は見たあれは雪だった。ケセランパセランではなく雪でした
誰も信じないけどねー

【独二三人物語】
大きな光があった。とめる事ができないその光は力強く、あらゆる可能性を秘めそしてまばゆかった。
自分がかき消されてしまうのではないかとその光から身を覆う者
誘われるが如く、進む道を照らし出しているかの如くその光を怖れずより近づく者
それらの意識とは関係なく光は大きくなっていく。

そしていつの間にか誰もが光に向かって歩きはじめた。
いや、自分が向かっていっていると錯覚するほどに大きくなりゆく光がこちら側に向かってきたのかもしれない
眩すぎる光はなにもかも多い尽くし、すべてが同じ色になっていった
進んでいるのか立ち止まっているのか後戻りしているのかも分らないほどに全てが光に覆われて居場所がわからなくなった
自分はいったい何処にいるのか？不安になり足元を見てみると懐かしい色があった。それは自分の影の色だった
光が強ければ強いほど,近づけば近づくほどに自分の影の色は濃くなり、１色の世界の中で確かにそこにいる自分を見つけ出した

「おい、見てみろよ懐かしいじゃないか。久しく忘れていたよ自分の影の色を」すると
「その影は光があってこそじゃないか？影を作り出す光こそ進むべき先なんだ」もう一人は
「その影は造られた影なんだ。いきなり現れた光に焼き付けられたまほろばだよ」

影に気が付いた男は驚きながらもこう答える
「光だけの世界に影はできないだろ？闇だけの世界でも影は見つけられない。影が出来るには私たちが立っていることが必要なんだ」
「じゃあ君はずっとそうしていろ。僕はこの光がうっとおしくてたまらない。光を抜けるべくさっさと先にすすむよ」
「じゃあ君はずっとそうしていろ。僕はこの光の先に進んでいくよ。光加減で消される影にはなりたくないんだ」

ウーム・・・・・30点？　眠りますｗ

子供の頃に考えていた事をふと思い出して、周りの人間にも聞いてみた。

【戦争になったらどうする？】

だいたいが似た答え どうせ逃げられないから、家族と一緒に最期を向かえる。

なんて悲しい答え
目の前に巨大な軍事力があるにも関わらず、それが護ってくれるとは認識していなく、また日本という国が護ってくれるといった意識もない。

戦争=逃れられない絶対的な死の意識

これを尚武気質がたりないと断じるのでしょうか？

行き過ぎた戦争悲惨教育の結果や軍は民を守らない体験談から出た意識でしょうか？

うーむ
僕は沖縄県民であるから他の県民性は語れないけどね。調査してみたら興味深いやもね

琉新の論壇見た？
まあ・・・その・・・集団自決の事なんだけどね。これは人の生き様死に様を追体験と称した人達の意見が強そうで・・・・・

なんとなく怖いしスルーしたいのが本音だけども考えてみる。

んでも紙面で集団自決の県民大会反対意見が出るのは好ましいと思う。

ドンドンじゃんじゃんぶつかりあって欲しいねー

もの凄い勇気あるわなー。これも立ち位置から生じた力強さでそうか

集団自決は専用スレがあるし、政治板じゃないよな、ここ。
それに、ちゃんと調べれば、ドンドンじゃんじゃんぶつかりあって欲しいなどとは言えないはず。
まぁ、集中砲火は浴びるけれども言論の自由はある。
復帰運動華やかなりし頃、高校生が「復帰すべきじゃないんじゃないか？運動が行き過ぎてるんじゃないか？」と投書したことがあった。
もちろん集中砲火を喰らった。
高校生にできて大人にできないということはないと思うが…。
孫がイジメられるなどという話し方も、久々に法廷闘争屋らしさを感じさせるものだったね。

＞戦争=逃れられない絶対的な死の意識
が無い訳ではないが、子供や大切な人には生き長らえさせたいという意識も強いと思うが。
「命どぅ宝」が話されるとき（と言ってもごく稀だが）、「戦ぬ先ばい」も必ず出てきたものだ。
尚武気質が足りないと強調されるのを気に病む必要はないよ。
宮古などは、明治の元勲たちに「剽悍の気風あり」と評されたりもしたのだから。

専用板っても違う意見をすぐに工作員呼ばわりする所じゃない？
それにね、匿名で好き勝手に知ろうともせず考えようともしなくその場のノリが通用する何処ぞの掲示板であればじゃんじゃんやれとは言わないよ

県民が読む紙面に沖縄の別の意見として顔付き実名で論壇に載った
僕には無いその勇気は素直に凄いと言えるし、内容は両陣営どうであれ討論する様を見て考えるきっかけを得るのは沖縄県民なんだから

だから好ましいと感じるしもっと盛り上がって欲しいよ

なんだかんだで恵おじさんが出てくるのがいいと思う。

でも確かにスレチですたね。ごめんなさい。

ん？ もしや僕は恵おじさんのファンなのだろうか？
・・・・まさかね(笑)

万一、南洋艦隊が見えたら、まず後顧の憂いとなる中国系の久米村人を片付けてから敵を向かえる手筈を決めていた。
・・・・・by同盟義会
シロとクロとで真っ二つ！ さらに外界からの二撃三撃。
カタカシラ捨てた軟弱事大主義者ども！今に見ておれ今に来るぞ黄の色軍艦

いやいや清国来攻なにするものぞ、我が勇士師範学徒義勇団の力みよ！沖縄分遺隊と双肩並べ討てや懲らせや清国を！！！

なんという激動の時代

さてはて、今も昔もこの島を押し上げる精神は一つではないと思う。シロとクロも簡単には線引き出来なかったでしょうが、平成に生きる僕らは当時の状況を直に受けてはいないのである程度は冷静に考えることが可能気味(笑)

しっかし冷静に考える事ができる分、当時の煩悶とする生きた感情までは理解できないでそう。その感情までも理解できるって言いのける人ってうさん臭い
どういった精神・状況が作用してシロクロと分けたのでしょうねえ？？

ちょいと感じた事
リアルでね、皆がワイワイ喋っているときに無理に話題を嫌韓ネタに持っていく奴って痛すぎる。
もちろん基地反対の人もそうだし、いわゆる保守っぽく愛国や国防を語る人達もそう。
空気読まずにいきなり話題がえする・・・・そうだね。プロテインだねって言いたくなるよ。もっと周りの空気考えようぜ？
それで今度話ししようねっつたら・・・・・政治が分からん奴はダメだ！！！なんてぬかす。 疲れる疲れる

話しはヒューっとさかのぼって義本王のお墓の謎

伝承通りに捉えてしまえば、源為朝の曾孫になるお方

この義本王のお墓の形って独特じゃない？ この前始めてみにいったけど、まるでミニチュア版沖縄の家さね！
墓を取り囲む壁や正面にあるヒンプンみたいな奴が雰囲気まるだし
しかし建てられた当初からあーいった形してたのだろうか？ だとしたら非常にオモシロイ。 ああいった形をした墓は中国にもあるのでしょうか。

義本王の墓
この島が琉球でなかった以前の世の主の墓

フーム・・・・

お年寄りの話しはオモシロイね
おばーにカタカシラの事を聞いてみた。

僕:｢おばーはカタカシ見た事あるね？｣
おばー:｢わった〜タンメーはカタカシラさ｣ 僕:｢へぇーいつまで結ってたの？｣
おばー:｢最期までカタカシラだったよ｣
僕:｢いつ亡くなったの？｣
おばー:｢私が女学校に入学した時にだから・・・・｣
僕:｢じゃあ昭和初期までカタカシラだったの？？｣
おばー:｢ウン。ここら辺いったいじゃタンメーだけだったよ。カタカシラは｣

皆のおじーおばーに聞いてみてえー。
おじーのおじーはいつ断髪したのか

謝花昇は一体誰に？何に負けたのでしょう？

恵おじさんの本がいわゆる保守系のバイブルみたいに言われているのはびびった！

保守ってああいった系しかいないの？
もしそうならこれこそ沖縄の不幸だねこりゃ

愛国心を唱え世界遺産の隣りに打倒中国と国旗の品性も考えないように日の丸を掲げる連中は好きじゃない。
そんな点から言えば僕はヒダリ利きと区別されても、そうだねっと答える。
そんな僕が今日思った恵おじさんらいわゆる括弧付き保守の言い分を言わせているのは周りの環境かもしれない。
強大なうねりを打破するために言葉を武器とするならば、その言葉を選ぶ余裕も無くすほどに追い詰めたのは周囲ではなかろか？

願わくばその手段に至った経緯には苦渋の精神があるようにと・・・・・

だからってねトンデモ本のように歴史を好き嫌いで論じるのは、トンデモ〜♪としか言えん。

その事を持ち出されて恵ホニャホニャに苦渋の精神はあるば？っと問われれば、立ち位置がそこにない僕は擁護しきれない。

その言葉を選んだとき、その行動に参加したときの精神の足元にあるのは苦渋であればこそ！！！

・・・・・・・・・・自分の思いを文字にしてみては、やはり思うのは文弱の徒だね(笑)

慰霊の日にゴルフするような議員を抱えて平和を叫ぶとは何事かっ！！！ホシュ陣営の言い様もいまならわかる気がする・・・・

もうおぞましいばかり。耳を塞ぎ足元も見ずに何も考えず眼前の行列にただ付いていきたい気分

そうするとフユウ先生はまた嘆くのである。
国防論者がこの島を軍事の要所として判断するのもいい、平和論者がこの島を平和発信拠点として判断するのもいい。

しかしだ！
よく聞け！事大主義の軟弱め！それらを含め沖縄を沖縄として考えなければならないのは沖縄人だけである。
いやしかしですね、フユウ先生？沖縄内での温度差に身を焼かれるのもまた沖縄人なんですよ！

も・・・・う・・ダメ焼け焦げた・・・・・県庁前で酒飲んで酔っぱらい｢俺の金で買った酒だあああ｣っと自分の馬鹿っぷりを主張する馬鹿になりたいです。そうしたら何も考えずに刹那に生きていける気がする

琉球独立

教科書の問題で１１万人も…

沖縄「軍命令はなかった」(照屋さんの証言）
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w&mode=related&search=

「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3(H18.6.15)
http://www.youtube.com/watch?v=OvcdOnYvJ3M&mode=related&search=

裁判の状況
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/

それに対する沖縄タイムスの反応
http://plaza.rakuten.co.jp/google123/diary/200707090001

NHKの反応
http://www.youtube.com/watch?v=yiIG0peLs7w&mode=related&search=

沖縄の人にも困ったものだ。

狭い沖縄で言論統制を続ける反日集団に特亜の影。
沖縄の状況ってこんなに危ういとは・・・必見！

★抗議集会の背景（怖すぎ）
http://jp.youtube.com/watch?v=WDhA_4V8WWI

★基地78％は大嘘、沖縄の実態
http://jp.youtube.com/watch?v=xdI2CE52NL8

http://jp.youtube.com/watch?v=f1Fcvjnc-NE&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=UwDKe-Ze2rY&mode=related&search=

・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘
・国内で唯一の地上戦というのも嘘
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
・2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
・補助金に寄生する沖縄県人
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設

・在日米軍基地の78％が沖縄に集中しているというのは嘘
→ソース不明。No Comment

・国内で唯一の地上戦というのも嘘
→ソース不明。No Comment
・米軍がなければ、沖縄は中国の領土になっていた
→×なっていた
　○なるであろう
・普天間移設の反対運動をしているのは沖縄県人ではない
→ソース不明。No Comment
・2/3は金で雇われて本州から来たプロ市民
→たぶんそうだと思うが、ソース不明。No Comment
・人口密集地に米軍基地があるというのは嘘
→米軍基地があるから密集した。
・補助金に寄生する沖縄県人
→軍用地が売り買いされていることから、明白。
・米軍ヘリが堕ちた沖縄国際大学は、米軍基地がなければ経営できなくなるという事実
→ソース不明。No Comment
・基地に反対すればお金がもらえる沖縄
→ソース不明。No Comment
・ジュゴン保護を唱えならがイルカを食べる
→イルカを食べるというソースが未確認。なぜ、イルカを食べてはいけないの?
・琉球新報社は少女暴行事件を利用して30億の新社屋を建設
→経営努力!!

沖縄問題　〜利権とプロパガンダの島〜
http://www.geocities.jp/u_kokist/index.htm

★賢い県民は最初から結果を知っていた！抗議集会は基地外ばかり。
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1187884896

琉球王国時代に京都の公家や江戸の上級武士が来たとして、どんな身分になると思う？

今月末の「わしズム」は沖縄特集だぞ〜

のしさしﾌﾞﾘﾄﾆー
>289
実例だと山崎さんはおかかえの医者でしょ。だから他にもだれかにいたけど・・・忘れた
>290
沖縄と聞けば良いも悪いもすぐに飛び付くのがうちなーんちゅ！ 読んでみよ

ここには復帰前のメタボリックおやじ世代がいると思うのだけどね
復帰前の空気ってどんな感じだったの？

今回の県民大会みたくどこか遠くで行われているイベントのように感じた？

琉球ＶＳ朝鮮【先進国だったのはどっち？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193691574/l50

そういえば唐代に台湾を小琉球、沖縄を大琉球と呼んでたらしいね。
しかし台湾には琉球族はいないんだが・・・

>>292
私は痩せてるんだがねぇ。。。
近い身内15人中、復帰運動に熱心だったのは1人だけだったなぁ。
地域によっても異なるんだろうけど、今回と同じでどこか遠くの出来事に見えはした。

殺したいほどやまとぅんちゅたーが憎いの？

運動に賛成じゃなかったからって、何で憎まんといけないのかねぇ。
あるシマの歴史を、脚色せずに語っているのだが。
家の前に日の丸飾ってた家庭を見たこと無いのにそうだったとか、最近どうも変な話しが多くてねぇ。

なんか両極端だよね〜あー言えば叩くし、こう言えば叩く。自分の理想の沖縄の歴史を偏ってのべてる感じ。

復帰前世代は何だかんだで世変わりを体験している世代だから意見は聞きたいんだけども・・・・・リアルで見るとメタボだし！！！
だけどね、日本復帰=このシマの再日本化？
日本は沖縄が無くても日本国

だったらなんで沖縄返還・祖国復帰を叫んだば？

やっぱり緩衝地帯が欲しかった？

うーん・・・・・・・

>294
琉球族ってのがいたから琉球って呼ばれたわけじゃないと思う

そもそも琉球族の定義って？

久米の人達も琉球族？このシマが琉球になる以前の人達も琉球族？
宮古八重山も昔々から琉球族？

この島に限って言えばホニャホニャ族なんてのは似合わないっつーかなんつーか・・・・

>>299
いや、それは唐書『琉求伝』に出てくるもので、昔、支那があの地域をそう呼んだから。
琉球と台湾は一つの国家ではなかったけど、琉球は支那皇帝に臣属して朝貢貿易を行ってたから、ひょっとしたら台湾とはすでに7世紀や8世紀にはすでに交易や人の行き来があったんじゃないかと思うんだ

>300
にはなっとく〜って言えるけどさ。

琉球族なんたる存在がいたから琉球と呼ばれたなんて言い分はいかほど〜デスヨ！！！

違うよ。支那はあの辺り一体（宮古八重山なども含めて）琉球という呼んでいた。
そして、そこに住む住人の事を琉球族と呼んでるわけ。
ちなみに今の沖縄の人は自分を琉球族とは言わない。
昔は支那が、沖縄を大琉球、台湾を小琉球と呼んでいたが台湾は小琉球とは呼ばれていない。
もし今も台湾を小琉球と呼んでたのなら、台湾も琉球族と言われてたわけだ
民族的にみても沖縄の人と台湾の人は顔も全然違う

京の人間だけど琉球以上に歴史文化は長いけど国旗を掲げてる家庭はみたことないな

着物は伝統美としてはあるけど

あとの歴史的な建物は唐時代や宋時代などの昔の中国の都を基調に作られたのも沖縄県以上に多い

>302
あぁ納得！ お隣りからみて琉球族って意味ね〜 確かに僕たちは自称琉球族なんて言わないしな〜

>303
京都いきたい！！
ほら、鳥居が何千個もあるとこ。イメージだけど京都は綺麗って感じがするよ。
前に愛知いったけど国旗はちゃんと揚げてるしいたる所に鳥居が並んでた。そこんとこみるとやっぱ何処となく違うんだなって思うよね

沖縄の神社って明治以降の物しかなかったりしますか？
ああ、でもそれは北海道でも同じことかな。

確か神道は大和からアマテラスさんを琉球王国初期に呼んだはず！

>306
招致したのかね？それとも祭る集団がいたのかね？僕的には後者だと思う。

てか話し変わるけども・・・ネットっーのはやっぱ怖いね！！

全く無関心だった人間がいきなりヤマト批判しはじめた。
なんで？と聞いたらネットの書き込みみたんだってさ。
あんな誰が書いてるかしらん事はセンスで楽しむが吉って説明しても聞く耳もたんし・・
こう考えると本当に工作員なんているのかもしれないね〜。

そのつもりがなくても結果荷担しているような・・・・・

だったら日本から離れて基地もぜーんぶよそにやって中国と手を組んだほうがマシなんていいだすしまつ・・・
よゆーが足りない人はネットなんてみないほうがいいかもね？

王位をめぐっる戦の後に即位した王が那覇に橋をかけようとして何回もやってもうまく行かずアマテラスさんを大和から呼んだ。wikipediaで昔読んだ。

ちょっと前に波の上にある天照大神を祭った祠の事を聞きにいったわけよ。

｢琉球は昔は日本じゃないのになんで天照大神を祭ったんでしょーか？｣ってね

そしたら慌てて別室に案内されてコンコンと柳田國男の話しを聞かされて・・・・・・・はぐらかされたような・・・・・

だけど何故に天照大神？ 天妃は世界中に飛び出たから古琉球にあるのは納得できるけど、古琉球に天照大神？なにゆえ〜！！

>290
遅くなったけど【わしズム】を読んでいるとこ！ 何だかんだで初めて読むけどね〜

っーかまだまだ読み始めだけど・・・・世代の差って感じるね。
戦争に関してディベートを学校でしないなんて書かれてるけども・・・・・どんなバカ高校でもそんぐらいやってるでしょ？

捕鯨賛成反対
基地容認反対
このテーマは絶対一度はやるがなあ？

｢われわれはヤマトンチュを拉致して琉球独立を果たす｣とか宣言する馬鹿なハガキも来てるよ



うけた(笑)
リアルでそんなこと言ってる奴って本当にいるのね

僕は琉球人ではないです！沖縄生まれの沖縄育ちの沖縄人です！
なんて言えば恵おじさんは「最近の沖縄県民は日本人としての意識より沖縄人としての何とか何とか・・・・」って目くじら立てる訳で・・・・

沖縄人=日本人でしょ？ 沖縄に日本を感じない事をわざと意識してる人こそ琉球人とか琉球民族とか好んで使うじゃない？

あー言えば押さえ付けられ、こー言えば押さえ付ける。

基地反対言えば金が欲しくて反対だろと保守は言う。

基地容認したら金欲しさに容認するなと言う。

よくよく考えれば僕らは本当に面白いポジションにいるのかもね

こう考えると琉球独立支持者って・・・・・北朝鮮とまったく同じ思考じゃないか！？

北朝鮮支持者が来沖して紛れ混んでるだのうさん臭かったけど本当やも？

遊就館なんて聞いたこともないという状態。そこに関心が無いのに何故保守でいられたかというと、反共だからです。社会主義という脅威がある種のリアリティを持って語られていた時代は、反共であれば保守でありえた。


by:高森明勅

わしズムって結構おもろいね〜。巻末のマンガはいらんと思うけどね・・・・・

でも何故にヤマトンチュって呼ばれるのを不快に感じるんだろ？
朝鮮人に朝鮮人って言ったら怒るようなもん？

やまとぅんちゅって言われても不愉快じゃないけどナイチャーって言われるとなんか腹立つ。なんか小馬鹿にされて下に見てる感じがするし沖縄以外みんな同じって感じがしてすかん

　俺の両親は、「やまとぅ」、「やまとぅーたー」を使う。「ないちゃー」を彼等から聞いた事は無い。多分、内地（ないち）＋er（英語）をくっつけた造語じゃない？

＞307
　まぁ、ほっとけばいい。でも確かに、１億３００万人対１３０万人では、キチガイの質、量ともに向こうが凌駕しているのは否定できないよね。どっかのスレで、
「死体をバラバラにするのは理性的な事だ。沖縄人にはできんだろ」みたいな事を読んだが、キチガイだよね。

中国については、俺は久米姓だから立場は微妙。
　

ヤマトンチューとナイチャーどっちがいいか区別がつかないので、私は基本的にナイチャーと言っているよ。
アイヌ保護法の時点で内地人という表記があるから、明治期からすでに言葉としてあったのでは？

話しは変わるが、「球人に網巾をきせる」の謝杰が、実は清廉な人だったという説を聞いたことある？

沖縄のほうが未成年の飲酒は断トツ一位だし学力も最下位だよ？他にも自殺も多いし確かDVも各都道府県より多かったはず
2ちゃんのスレで人格を決めるのはどうかなって思うよ
未成年の飲酒だけども首○高校でそこの生徒が学校のグランドで補導されているよ

死体をバラバラにするのが理性的と書いたヤツがキチガイだろ

>>315
うーん・・・・・・
どっちも悪意があって使ってる言葉じゃないと思うがなー？
アホとかバカとかは言葉自体が侮辱だけど普段使われているし言われても冗談で受け取れるのが大半でしょ？ 言葉に悪意を乗っけて発信するパターンに嫌悪しているだけだと思う。

>>316
サウスパークをみて笑えるか笑えないかだよね。あれはめっちゃカナダ人・ユダヤ人をネタにしてるけどやっぱネタでしかないし。 ネットの書き込みでも｢沖縄人はスパムでも食ってろ！｣って結構うけるし(笑)

>317
うそーん？
売りさばきが出来ないから琉球人を脅した人でしょ？
清廉だったって聞いたことないな。どんなふうに清廉だったば？

>>318
ウチナーンチュほどウチナーがじょ〜と〜とは感じてないよ。
鼻かんだ紙をポイ捨てするし！コンビニでなんか切れるし！釣りして片付けないで帰るし！
本当にあの世代は・・・あの世代は・・・あの世代は・・・・やな〜の密度が濃い！！
若者のマナーどうたら言うがやな〜メタボ中年のマナーをどうたら言うのってないし！！

愚痴ります
僕は保守と呼ばれている人や恥ずかしげもなく愛国心を叫ぶ人達が嫌い。

考察作業も抜かして歴史をピンポイントで抜き出し現代の問題と繋げるようなおじさんも好きじゃない。

世界遺産の近くに特定の国名を罵倒して日本の国旗を掲げるオカシナ人達はもっと嫌い

外国の軍隊をありがたれと言わんばかりの人も溜め息が出る

いわゆる何を保守しているのか分からない人達の振る舞いによる保守不信。

だけど南京大虐殺は違うと感じてた。あの数字とか成り立たせは違うじゃないか！！と大きく叫ぶべきだと思ってた。

だから【南京の真実】の映画作成の話しを聞いた時にはすっとんで作成資金に協力した

だけどね・・・・・・支援者の数が少ないのに驚いた・・・・・

支援はあくまで善意から成るものだろうけど・・・・・・・・・・もっと皆は南京について考えているものだと思ってたよ。

ネットで常日頃からヒダリ利きを批判している連中って何だば！？

口だけだば！？

口だけで批判して、匿名で批判しているだけだば！？

もちろん映画作成を支援した、していないで南京問題を考えている、考えていないって分けれないけどもさ・・・・・・

勇ましくネットで主張する様と実際のアクションとでこうも差があるとね・・・・・・・

また炎上しそうなネタを…
６行目の保守不信のところまでは全く同意だし、賠償に付き合う必要もないとは思うが板違い。
無理くり沖縄の歴史に繋げるならば、地元出身の或る軍人の文を掲載する。

「また外征特に支那に於て、昭和十二年、十三年頃の暴状は遺憾乍ら、
世界各国環視の下に日本軍の不信を示したといえる。
　即ち無辜の民衆に対する殺戮、同民族支那人に対する蔑視感・強姦・略奪等の結果は、
恐れ多き事ながら、或る高貴の方をして皇軍を蝗軍と呼ばしめ奉るに至ったのである。
　斯くて皇軍の権威は地を払い、我が陸軍は海軍とも相克対立を示すに至っては、
官は軍を離れ、民も亦漸く軍を離れる次第となったのである。」

炎上なんていつもの事だし。映画支援の話しと沖縄を無理やり繋げてるつもりなんてないし、どこぞの言い分のように全く無かったとか、関与も無いとか言うつもりも無いし。敢えて繋げるならば【外から向けられている意識と内から出る意識】だね。

海外でどんなけ〜な南京映画が作成されて、それを見た人達の意識がストレートに日本国に向けられようと、つまりはどの様に思われようと日本人自身が外界の意識を受けてに変化していく訳じゃない。

変化していくのは内から出る意識を否定したときに始まっていくと思う。

沖縄も同じ。
外からどう言われてもその様に変化していくわけじゃない。

だけど沖縄の内から沖縄を見た場合にはおかしな部分は沢山あるでしょ？

その内からでた意識に気が付かなければ、それこそ外から言われる様に変化してしまう。
僕が映画支援に協力したのはそういったわけ。


まあ、こういったスレチもいいじゃない？
ダメね？

彼らは、「自虐史観に毒された歴史認識を打破し、南京大虐殺などは虚構であったということを証明する。」と言ってるぞ。
保守だからといって、あんなメンツの運動に何故参加しなくてはいけない？
というか、ワープアが多いわりに２億も集まってるじゃないか。
まぁともかく、ここは歴史板じゃなかったかな。

ワープア(笑)
んじゃね、最近歴史認識ってか聞いていた事なをかの世代の差を感じるのだけども・・・・・日教組の沖縄版が沖教祖でしょ？
で、日教組って中国万歳を教えるって保守気味メタボは憤慨してるけどもさ。
僕が学生の時は中国寛容なり！！なんて先生の口から聞いた覚えはないし、逆に中国は子供の頃から将来が決まっていて可哀相ですね〜とか聞かさ媚中なんて言葉を聞くと｢メタボ世代だけじゃないば？｣って思うわ

>で、日教組って中国万歳を教えるって保守気味メタボは憤慨してるけどもさ。

連中は、自分の意見に従わない人間は媚中と独断する
○か×かの１ビット頭脳ですからｗ

話は変わるがここで集団自決や教科書検定のネタふりしていいかのかな？

>>320
ttps://www.nankinnoshinjitsu.com/bbs/community/bbs-thread.do?page=1

ここの掲示板が面白い。
大量の１次資料を読みこんでいるApeman氏が一人で「無かった派」を翻弄している。
無かった派は、南京事件の基本知識すらもたないで、脳内「中国に洗脳された派」と戦ってるつもりのようだｗ
秦や笠原といった歴史学者の本を一つも読まないで主張するのもおかしくてたまらない。
そしてApeman氏は、有った証言や証拠は信じないのに
無かった証言は頭から信じ込んでしまうダブルスタンダードも揶揄している。

念のため補足しますが、Apeman氏は３０万という数値はまず有り得ない、という立場です。
しかし敗戦の時大量に日本が公文書を焼却してしまったため
残ってる資料では断定できないです。

>>326
け・・け・携帯からじゃみれない！！
パソ使える時に見てみるよ〜。

あった派も無かった派もギャーギャー騒いでるのはムムムって思う。
どっちサイドでもちゃんと説明できている人達や説明しようと努力している人達は好感が持てるよね。

反論や疑問を問い掛けると｢お前は○○だろ｣とか本当にうんざりだし。
反応を確かめるタメにキツく言うときもあるけどね・・・・・
僕もとあるブログに凸気味にコメントしたら(この言葉の使い回しや主張を展開する態度は何だば？って感じ)
反日勢力だの、偽名はイクナイ！お前はあっちの○○だろとか憶測でしかない返事がくる有様。
最初の返事がこれかよっ！！って感じ
しかもブログ主が大人ならね？
｢君は何をそんなに怒っているのだ？こっちもちゃんと説明できるから。だぁ？話しを聞いてみよう｣ぐらいは言って欲しかったわ 結局はミギ利きもヒダリ利きも罵倒に説明で返す気概もなく相手を自分から見て都合のいい立場に仕立てあげる事しかしないし
まぁ何だかんだで僕も相手のリアクションに自分の理想の回答を求める単なるオナニストなんだろうけどさ

存在した派の論客の一人がお勧めしているのはこんな本ですね。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/bookguide.html

かなりおおざっぱな事件概要はこんなところですね。
ttp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/nankin.htm

>>326
そこの掲示板って【南京の真実】の公式掲示板（笑笑笑
無かった派は、もう妄信の粋に達しているなあ。
水島氏自身は「無かった派」がここまで非論理的なのをどう思ってるんだろう。

>>328
最初のリンク先はみれた！ こういったのは好きだしすんなり入っていけるよ！

https://www.nankinnoshinjitsu.com/bbs/community/bbs-thread.do?page=1
南京の真実　情報交換掲示板はちゃんとリンクできるかな？
直リンしてみるか

典型的否定論への反論Q＆Aならここだし

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage


真剣に議論したいならここですね
思考錯誤
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo

見れんし！
ケータイは手軽で便利なんだけどねぇ・・・情報収集には不向きすぎ！！
後で見ようやっさ
読み応えがあるやり取りがあれば嬉しいのだけど・・・・

>>325
ケータイだから見落としてた。
この話題も昔の出来事から来てるから話題ふってもいいんじゃない？ っーか聞きたい。
教科書から問題の記述削除にGoサイン出した人って・・・・・このような大騒ぎを予測しなかったのかな？

せめて今の裁判の結果が出るまで待つとかさ・・・・・

結果どうなった？
もしや思惑通り？

しかし・・・・・・・１ビットって！！
ﾋﾄﾞｵﾓｼﾛ(笑)

沖縄だけが被害を受けたと思うな！！

ってよく聞くけど、実際に沖縄だけが被害を受けましたなんて言ってのけた人っているの？ いたのであればどういった人？

沖縄保守はこの島が中国になれば自分の生まれ故郷を捨てるでしょう。

本土から来た保守は自分の生まれた場所に帰ればいいだけの話し。
核ミサイルが配備されれば届かない所まで引っ越せばいいと抜かす連中は真っ先でしょう
実際にこの島が沖縄が中国に支配されたら皆出て行くの？ 自分が生まれ育った唯一無二の場所を捨てる？

僕はそんな真似したくない。頭の中の理想と違っただけで自分が生まれ育った場所を捨てたくないし。

>>336
この人何が言いたいの？

>>337
何が言いたいのだと思う？

>>338
今まで例の集会は「サヨク」が行ってきたと信じて叩いてきたのに
実は自民党議員が主催したことにやっと気づいて乱心している

ということなんでしょ、きっと。

>>399
残念！！

>>399
っーかね？ あの文言からどのような思考手順で>399を導きだせたの？
その答えを取り上げてギャーギャー言うつもりはないからよかったら教えて？

>>340 >>341
笑
>>399に期待！

時間を捻じ曲げたレスｗ

>>399祭り開始

僕はいままで分けられぬ人の心を苦渋をもってしてぶったぎってミギ・ヒダリとしていると思っていたけども・・・・・
じつのとこ馬鹿がミギ・ヒダリに分かれていただけなんだね(笑)

うーん・・・・・・・馬鹿にはなりたくないな〜。

フユウ先生が今の世に生きていたら、自分の生まれ故郷に外国の軍隊を常駐させることに躍起になっている沖縄系保守を見て｢奴隷かもしくは事大主義者か｣と言うのかな？

この島は常々外界からの影響をうけ成り立ってきたことを無視し、軍事力があることを｢差別だ！被害だ！｣と叫ぶ連中をみて｢沖縄は何をもってして沖縄か！！｣と問い掛けるのだろうか？

【右の日教組】
この言葉はうけた(笑)沖縄系保守にぴったりだと思うな。この言葉。
例えば県民大会でね、軍命は無かったですよ〜っとビラまきしていた人たちがいたさね？そんな｢意地でも護憲！日の丸反対！！｣と同じ手法で騒いでも誰も足を止めないし。誰も耳を傾けない。
どこの誰だか分からない連中が奇声あげているだけにしか映らない。主張する態度や手法に疑問も抱かずに聞き入れてくれないと｢沖縄の言論空間は異常｣と嘆いてみせるその様は【右の日教組】
大会に参加していたメタボ世代はどうか知らないけど、若い連中は義憤的な感情で動いた人が多い。
そういった人達に主張を聞いて欲しいと考えるならば【批判ではなく問い掛け】じゃないと無理だと思うし。 しかもハゲちらかした怪しげなメタボが自分の脳内メーカーで結論出した言葉で訴えてもまた無理。
その人も訴えたい相手も戦後生まれなんだから。
だから僕は戦争を生き抜いた人達の言葉を伝えた。
女子学徒隊の証言集には明確な軍命なんてのも無く、しかも｢いざという時のタメに兵隊からおがみ倒してもらった手榴弾・・・｣なんて証言もあるぐらいだし。
そうしたら参加せねばといきりだっていた学校の友達も｢何で？｣と話しを聞いてくれたし。僕は結論を出したわけじゃない。きっかけを出して問い掛けただけ。聞く態度ができればその後にいままで積み重ねてきた研究がいきてくるんじゃない？
だけどもね〜・・・・僕はまだまだ青いし、ヒダリ利きの本当の用意周到さも知らないし
ムズいね

沖縄系保守じゃどーにもならんかもね。結局自分とは違う考えはヒダリでくくるんだから
｢君もホシュ？あぁ良かった♪僕もホシュ(笑)それでさ〜アノ事はどう考えてる？・・・・あら？やっぱそうだよね〜。僕もホシュ的に考えてやっぱそう思うよ☆｣

んな感じで、同じ考え方をもった人達にしか問い掛けない。

彼らが語る沖縄はじつのところ沖縄でなくともいいのでは？ だったらホシュも平和至上主義者もどこかの埋め立て地にまとめて引っ越して貰って(ついでに琉球独立とかも)好きなだけミギ・ヒダリと叫んでればいいよね
もう又吉イエスを沖縄に呼び戻して全部任せればいいよ！！

>>346は、自分だけが正しいとでも言いたいのかな？

>>347
ほらね？ こんな大人がいる。
大臣が｢生む機械｣と発言したときに｢生めよ増やせよとまるで戦前回帰だと｣勝手に脳内変換して騒いだ人達。
ヘリがなんか落としたらそこの県知事として米軍に申し入れしなきゃいけない立場なのにそれをするだけで｢県知事はサヨクだ｣と勝手に脳内変換して騒ぐ人達。

1を聞いて2も考えずに、1を聞いて100に変換する始末。すごいね。

>>348
根拠も述べずただ出鱈目発言する方がどうかしていると思うけどな

>>349
根拠述べないならそこを問いただせばいいじゃない？
なんでワザワザ言われてもいない、言ってもいない言葉を持ち出して問題をシフトさせようとすんの？

「根拠も述べずただ出鱈目発言」するからこそ
自分だけが正しい、と言われるのだが。

>>351
根拠は僕が常日頃から疑問に感じている事でいいかな？

何で愛国者ほど、ホシュぶっている人達ほど外国の軍隊がしでかした粗相に声をあげないの？

台湾と中国、尖閣、東シナの資源問題などなどの影響をモロに受ける沖縄。その影響も鑑みず何で平和至上主義者はこの島から軍事力を排除したいの？

なんで琉球独立党はネットでしか騒いでないの？

どっちも沖縄を語っているようで語っていないじゃない？

だから埋め立て地にでも引っ越してもらえればいいな〜と思う。
これが根拠じゃダメね？

琉球王朝なんかより遥か以前の、古代シュメール文明があった場所でしょ？


六山（ムーサン）信仰の文明、、けど、思いっきり海底に沈んじゃってるね
欧州人がムー大陸って呼んでるのはムーサン信仰の意味だよ

>>353
そうだね。プロテインだね(´Ａ｀)

でもアレでしょ？
シュメール人がトコトコと馬に乗ってやってきたのを港川人が勘違いして騎馬民族のモンゴルマンにしたけどホントはムー大陸だったらいいなっと思った又吉イエスなんだよね(^o^)／

ｵｰｼｬﾝﾊﾟｼﾌｨｯｸﾋﾟｰｽ

>>354
シュメール文明はかなり昔の事だよ
欧州神話で言う巨人族がシュメール人って話もある

六山御嶽の１つがサナトラ･クマラの飛騨の位山の事みたいだよ
他の5山は海に沈んだか、それとも大陸にあるどっかの山の事じゃないかなあ？

シュメールもいいが、正力の方が知りたいな。

>>355
シュメール人が祖なの？ 日本の？

>>356
正力？ まさ・・・ち・・から？



うぅぅ・・・・喉いたい。風邪ひいたかも？
いまから最近興味が出たある出来事を調べてきます。

日本の敗戦を信じた人、信じなかった人。
この出来事をピンポイントで抜き出し現代の問題と無理やり繋げついるいかにも恵チックな言い分が気になりましたもので・・・・・

>>357
祖じゃないと思うよ
シュメールはもう大昔に天変地異で滅んだ文明だからさ

Yahoo知恵袋で質問しています。誰かご回答をよろしくお願いしますm(_ _)m

アイヌ，琉球の人たちにされた抑圧について
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213568062

なんという電波スレ。
喪前ら自重汁。

【日本は負けちゃいない！】
地球の裏側のブラジルで起きた昔話し。
神國日本敗戦！！
この報せを信じたグループ(認識派・敗戦派)信じないグループ(信念派・戦勝派)
ブラジルに移民した日本人は真っ二つに分かれてしまった。
そして日本の勝ちを信じて疑わなかった戦勝派には沖縄県人の割合が多かったらしい。
とある大学のお人は現在沖縄の情報閉塞性を過去ブラジルで起きたこの事件と酷似しているとかいないとか？
自分の都合の悪い情報には目を閉じ耳を塞いだ。日本が負けたなんて信じない！信じたくない！！と・・・・
状況と時代は違えど現代沖縄と同じであると言いたいのでしょうね
(時代と状況といった考える前提が大きく違うのに繋げて考えるのは無理がありすぎない？と思うのは僕だけ？と思うのは内緒)

(ミギ・ヒダリはいつもそう。自分達の価値だけを信じてる。今と昔とでは命の捉え方は違うと主張する一方、・・・・まぁいいか)
でもこういったのってどうしても勝ち組み側からの言い分と、負け組み側からの言い分でかなり食い違ってくるよね。
誰か知っている人いたら情報ゆたしく〜

【朝鮮や！古橋広之進は朝鮮人や！！】

日本敗戦の五年後。まだまだ戦勝派は日本の勝利を信じていた。
その状況下で｢フジヤマのトビウオ｣の異名をもった古橋広之進が新しい領事館長と共にブラジルを尋ねたが・・・・
戦勝派は日本の敗戦を認める領事館長と一緒に来た古橋広之進を日本人とは認めなかった。
手足の長さを測り｢こんなデカい日本人がいるわけがない。朝鮮や！古橋広之進は朝鮮人や！！｣

戦勝派の狂信を示す事例です。
すぐに相手を敵対勢力と決め付ける姿勢は今に始まった事ではないのですな
戦勝派の評価はもちろん見方によりけりで、遠い外国の地で忠臣愛国の精神を貫いた姿勢を尊ぶ評価

それらを狂気の沙汰とし現地に馴染む努力をせずに一等国民と騒ぎたてる不適合集団とみる評価
まさに複雑怪奇！！

【敗戦希望派・天皇不要論】
ブラジルの勝ち組み、負け組みの問題を、信じたくない情報を受け付けない勝ち組の閉塞性としてピックアップし現代沖縄と繋げるのは果たして適切で正確なんだろうか？
1941年 ブラジルは日本と断交。戦時特別取締令により日本語の新聞が発行禁止。国歌の演奏禁止。天皇の肖像の掲載禁止。日本人同士での集会禁止。
1942年2月 ブラジルは北米英国、欧州加盟国として日本、ドイツ、イタリアに宣戦布告。日本人移民はブラジルの中で敵国人となる。情報を自ら閉ざしたのではなく、日本人移民団全体が敵対国家の住人として情報が与えられない環境が出来上がってしまった。

ただでさえ先が見えない苦しい移民生活。日本人同士で団結し助け合わなければならない時にどこからともなく｢日本が戦争に負ければこんなめにあわなくてすむのに・・・・｣と聞こえそれは天皇不要論までに発展していってしまう・・・・・
これは勝ち組側の言い分らしいです。
戦後いきなり勝ち、負け組みと分かれたのではなく戦時中に【敗戦希望・天皇不要論者】が沸いて出たとのこと
うーむ・・・・・大変ですな！！

>>361
真実系でよく書かれている話だね。
じゃ、私も倣って「真実」風に語ろう。
当山の想いは『皇国殖民会社』となって進められ、成功者も現れたことで一面成功したかに見えるが、
実際に成功したのは少数であり、大半は過酷な農作業に就くか、女性であれば女中として働くのが専らだった。
そもそも、現地語も分からないどころか日本語の手続き書類すら自分で書けないような人が多いのだから、成功する見込みなどほとんど無い。
移民業務自体も、実家の土地を売り払って出した預かり金を流用したりするなど、杜撰な面があったようだ。
こういった環境のせいか、帰国希望者が85%と大半だったらしい。(1938年のアンケートより)
そして、戦勝組も当初は8割程度と圧倒的だったようだ。
戦勝組に一般の人が多く、敗戦組に成功者が多かったようでもある。
ただ、こういった話しを聞くとき、殆どの人が２グループに分かれて闘争していたように感じてしまうが、
実のところ、大半の貧しい人々は日々の生活に追われて政治運動どころではなかった。

また、南米移民の中でも県系人は、ペルー・アルゼンチンで7割・ボリビア6割と、日系人に会えば県系人に当る状態。
ブラジルは比率的に1割程度と少なめな方で、それでも単県では最多の部類ではある。
沖縄人に妄念で動く人が多いのならば、ブラジル以外の移民地域ではもっと凄惨なテロの応酬があっておかしくないはずだよな…

>>361
続き

君の違和感を私も感じた。気になったのが、この話しの講演者。
元琉大教授で久米？の侯隆氏だそうだが、「文師をキリストの再来と信じている」は人となりを表す至言だろう。
米統治下、最も優秀で最も期待された学生が米留組だったわけだが、
大き過ぎる期待と、沖縄の現実に悩んだのだろうか…牧師になったり、自殺された方もいたようだ。

>>364
違和感ありすぎだし！きっと負け組にいても｢祖国の勝利を信じずに他の県民よりもいち早く日本の敗戦を認めた尚武気質がたりない沖縄県民！！｣
って批判されてたと思うよ。
ピンポイントで過去の事象を抜き出すから都合のいいようにどうとでも言える
まぁ・・・・しかし僕自身、過去のブラジルにいたら間違いなく戦勝派にいたでしょうな

【負け組派の発言】
勝ち組を恣意的に情報閉塞病に仕立てあげ、現在の問題と繋げた人は、負け組がどのような発言をしたのか考えた事はあるだろうか？
｢日本人の顔でいる事が恥ずかしい｣
｢国なき民ユダヤ人の二の舞いを踏む｣
｢天皇はマッカーサーの人力車を引かされ、皇后は妾にされた｣

情報を正しく捉え適切な判断ができたグループ=負け組・認識派ではない。
負け組の中にも下劣な物言いをする連中がいたのだ！！

上記のような物言いをされれば僕だって頭にくるよ！！！！

しかも当時の人達のことだろうから【自分より大切で大事な何か】を汚されたと思ったんでしょうね・・・・・

【利敵行為撲滅】
不敬発言が増えていくと同時期にとある考えが広がり始める。
｢今こそ国の為に働かなければならない｣
日本移民の間ではハッカ栽培と養蚕産業が盛んだったが、これらは敵国アメリカの軍需用であるから生産してはならない！！
しかし食う為には働かなければならない現状があるなかでは到底受け入れられない。
このことから【敵性産業撲滅論】となり実力行使を伴う活動になっていく。
そしてこの運動・同士獲得の為の結社【赤誠団】が結成される。主唱者は松崎留定。

しかしこの【赤誠団】は参加意思の無い人達も名簿に載せ、後日それが原因で関係ない人達までもが逮捕される事となる。


混沌としてきました！さて、そろそろピックアップされたと思われる沖縄県人が登場します。

あぼーん

【渡真利成一】
赤誠団が結成されると同時期に退役軍人(元陸軍中佐・吉川順治、元大佐・脇山甚作、元大尉、山内清雄)により敵性産業自粛を促す【興道社】が結成
ハッカ・養蚕が北米の軍需用である事を説き【自粛】を求めるビラを作成するが安田なる人物が中止せよ！と書き替えたと吉川は主張(設立者の一人である脇山は後日、日本敗戦を認め暗殺される)

他にも似たような団体が幾つかできるが最終的には【臣道聯盟】といった結社にまとまる
臣道聯盟の体制を作ったのが沖縄県人の渡真利成一である。

渡真利は聯盟の思想の根本に臣道実践の精神を取り入れる等で在伯日本人の結束を強め、その後も幹部として活動に精を出す


やっとこさ登場しますた。しかしこの渡真利が聯盟を作ったという説はコロコロ変わります。しかも勝ち組側からの主張で。

【誰が本当の事を？】
1978年に来伯された皇太子ご夫妻の歓迎に尽力した朝川甚三郎は臣道聯盟の幹部だった。
朝川は日本本土で臣道聯盟がならず者の集団と噂されている事の誤解をとく為に報告書を作成。そこには渡真利が聯盟を作ったとしている。

しかし元大尉の山内清雄は臣道聯盟は尾崎信義が決めたのだという
と思いきや？
戦後、ブラジル中外新聞(勝ち組よりの機関紙)の丸山三男(戦時中は臣道聯盟の書記官を担当)によると聯盟の綱領は丸山本人と元中佐・吉川が作成し渡真利は関わっていないと主張


コレ系の話題ってだいたいこうだよね〜。
皆が本当の事いっているかもしれないけど、食い違いを埋める為のキーワードが足りてないとか。

んで、渡真利本人は？ 敵性産業撲滅に走り回っていたようですな！
後日、聯盟内部で幹部同士の勢力争いや帰国詐欺に関わり落ちぶれていく有様。

あぼーん

【臣道聯盟分裂】
日本の使節や海軍が上陸するというので歓迎の為に寄付金を集めた
しかしデマだと分かったので各支部に返すように伝えたが聯盟副総裁の根来良太郎が聯盟旗を作ったり、ラジオを購入したりした。

そのうち根来らが幹部に給料を出してはどうかと提案したが、聯盟の仕事は精神運動だから給料を出すのは不都合だと山内は反対。
これらがきっかけで山内と根来は対立。

山内は陸海軍人在郷者と軍人勅論を忘れず邦人の中堅となり、中庸を行うといった趣意に賛同した者を集め【在伯在郷軍人会】を設立。
根来ら幹部はこれに反対。溝は決定的になり釈放されたばかりの吉川に理事長の座を譲り脱会。

渡真利、吉川が聯盟に戻るよう説得するも聞き入れてもらえず。

やっぱこうなるよね〜。しかしこの山内は中堅中庸といいながらも、日本敗戦を天皇不敬を書いた雑誌を取り締まらない理由で石黒総領事を暗殺する計画を立てたりと、狂信者(ファナチコ)と呼ばれる始末

【旋風ジュキア線】
大西洋を走るジュキア線の沿線には沖縄県人が多かった。
ジュキア線の【大日本帝国在伯在郷軍人会、支部長】の沖縄県人、宇根良次が取り調べをうけたときの記録である

問 ブラジルには何をしにきたか？
答 農業をするためです。
問 ブラジルはよい国だと思うか？
答 立派な国ですが、われわれには気にくわんところがあります 問 どの点が気に入らないのか？
答 第一に言語不通で困る。次にわれわれ子弟の教育であります。第三にわれわれは仏教でありますから。他にもあるが、大体この三点には困りきっております。
問 君は兵隊に行ったか？
答 行きました
問 何年いたか？
答 二年間
問 階級は？
答 上等兵です
問 今度の戦争は勝ったか負けたか？
答 どこがですか？
問 日本
答 日本は大勝利していると思います
問 日本は降伏したから君もそう考えよ
答 ノン
問 新聞やラジオでも日本がまけたといっている。君はブラジルの新聞を信じないか？ 答 信用しますが、戦争の記事なついては信用できません
問 何故か？
答 貴官に聞きますが、日本天皇陛下はご健在に遊ばされておられますか？
問 シィ エスタービィーブォ(そう、健在だ)答 それなら、日本は大勝利まちがいありません。これでわれわれもよくわかりました。

これが勝ち組みの情報閉塞病なんだろうか？僕には偏屈なれど当時の人達が共有していた大切な拠り所を素直に信じている人だと思う。
それが今、時空を超え違う場所で情報閉塞の人達と揶揄される
沖縄メディアを叩きたいために過去をピンポイントで切り抜き手段も選ばない沖縄の自称ホシュは【右の日教組】のステッカーをおでこに貼ればいいと思うよ。
沖縄メディアが少しおかしいなんて、こんな話し持ち出さなくても皆知っているんだから

【1973年の勝ち組】
この話しは復帰前のメタボ世代は覚えているのかしら？
1973年、東京国際空港に「天皇陛下万歳」の声が響き渡った
浜比嘉良喜、比嘉栄一、前田松栄の三家族がブラジルから54年ぶりに帰国した

記者団　「栄一さん、今一番どなたにお会いしたいですか」
比嘉栄一「私は及ばずながら天皇陛下に本当にお会いしたい」
記者団　「日本は本当に負けていないと」
比嘉栄一「この飛行場をご覧なさい。これが負けた国ですか。私は今こそ日本の勝利を確かめたのです」

11月18日の朝、三家族は皇居の二重橋前に横一列に並んだ。浜比嘉良喜は感極まって
「やはり天皇様はいらっしゃいます」とむせび泣いた。
天皇陛下がいらっしゃる限り日本は負けない、負けていないというのだ。
勝ち組の三家族はそれから靖国神社に行き拝殿の前に進むと皇居前のときより激しくすすり泣いた
ついに比嘉栄一は敷石の上に土下座して、白髪になった頭をすりつけるようにして、むせび泣いた

僕が考えたいのはただ一点。
このような人達を現在の問題を叩くための材料としてとりあげて関連付けていいのか？それは適切か？という事
いかにも右や保守が好みそうな話しだけども？
沖縄の自称ホシュにとっては・・・・・・・・そんなの関係ねぇ！
何が何でも現代の問題と繋げてパッシングしたい！とにかく叩きたい！
その思考回路は「成人式で若者が暴れるのも基地があるせい」となんでも基地のせいにする
トンデモ平和至上主義者と同じじゃなくて？

んな感じで読み終えた「狂信〜ブラジル日本移民の騒乱　高木俊郎」
・聞こえないラジオを信念をもってひねれば受信できる【信念ラジオ】
・原爆を凌駕する高周波爆弾を日本が作ったなどの勝ちデマニュース
・日本敗戦を知っていたユダヤ人は円売りを売り抜く必要があったので日本戦勝ニュースをいち早く流した
・勝ち組さえも暗殺しようとする国民前衛隊
なんてオモシロイ話しもたくさんあるけど、 最終的には勝ち組の心理を明治教育の徹底が招いた悲劇である結論付けているっぽいね
負け組みがどのような展開で敗戦認識運動を広めていったかまでは言及していないからソレ系の本ってあるかね？

>その思考回路は「成人式で若者が暴れるのも基地があるせい」となんでも基地のせいにする
>トンデモ平和至上主義者と同じじゃなくて？

これぞまさしく基地外…てなおふざけはおいといて
ソースお願い

あぼーん

＞在沖ニホンザル（内地ん坊）
次は（内地んゲール）かいそれとも（内地んぽ）かい。

　　　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ 　　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 ／ 　＼| 　　　　
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　　　　　「本土人を代表して沖縄の方々へ深く謝罪します」　
　　 　 (6　　　　つ　/　　　
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ ＜私たち旧日本軍（ナイチャー）は沖縄戦で、何の罪もない沖縄住民を虐殺しました。
　　　　 |　　　　　/￣ 　　　　また、私たちナイチャーは沖縄戦で沖縄住民に対し、集団自決を命じました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく弁解の余地もございません。これが歴史的事実です。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人として恥ずかしいかぎりで、切腹をしてここに謝罪いたします。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私たちナイチャーが沖縄の方から嫌われるのは当然のことでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄のみなさん、本当に申し訳ありませんでした。　　
　　　　

私たちナイチャーは中国人や韓国人も虐殺し、アジアの嫌われ者で有名ですが、我々が犯した蛮行は万死に値するものであり、ナチスの愚行にも匹敵する地球上最悪の殺戮民族でもあります。
どうか、このような愚かで間抜けな極悪大和民族を嘲笑して見下してやってください。我々はいかなる非難をも受け入れ、全世界に対し謝罪しなければならないと反省しております。

３人を殺して山の中に埋めた基地外ナイチャー。
沖縄では到底考えられない凶悪事件。
この種の事件は、ナイチャーの十八番（笑）。

http://www.asahi.com/national/update/1127/TKY200711270310.html

天皇は日本の象徴である
と現在の憲法でもうたってあるように
民族が全滅してしまうであろうという意識で戦争をしていたんだよ
民族レベルではね。
皇統が保たれれば民族が保持されたって考えは古代からあるじゃないか
西洋的価値観で育ったYUTORIは理解できないだろうなぁ

>>379
沖縄における米兵の事件は無視だ？
単に虐殺って言及すれば、ロシアのそれにはかなわないし
中共が殺した中国人の数にもかなわない。
日本に協力したとして、中共が占領した都市は破壊と殺戮の嵐になったのは
もはや周知だろ？邦人が邦人を大量に殺すんだ。
軍事作戦としての殺害じゃない。
権勢を誇示するための殺戮だ。
そんなものと比べるな。
実際の数字をあげてみろ。アジア諸国からの嫌われ者？
植民地独立時のアジア諸国の歴史を学んだか？
白人支配のほうがよかったって国があるのか？
日本は300万の命を散らしてアジア諸国の自存自立を白人から
もぎ取ったんだ。
中国は、ロシア・イギリス・フランス・ドイツなどに対して、
義和団事件当時の国の首都における略奪行為をなじらない
植民地の統治も酷いものだったがなじらない
白人に戦でかなわないのは許せても、東夷に負けるのは許せないらしい
稚拙なものはみたくないな。

>>376
ソースは無い！！
はっきり言って無い！強いて言えば・・・・そうだな・・・・・
火曜・金曜日にアカい旗をもって拡声器使ってるけど声がボソボソの向こう側のメタボとか？
二見の坂でハンカチどうたらで引くぐらい泣いていたおばちゃんとか？
鎖が繋がらないから顔真っ赤にして悔しがっていたキョーシンとか？
目を閉じ考えてみれば・・・・｢あぁ〜！確かにそう言うやっさー｣と頭に浮かぶ、僕達の周りに必ずいる人達がソースじゃだめ？

そんな人間はぜっっったいにいません！なんて言えないってのは僕達がよく知っていることなんだから

>>380
YUTORIでなくとも全く理解できない。
祖母は徹底した皇民教育を受けた世代で、学友のことや総代だったことを楽しそうに話していた。
が、同時に方言札にかなりの嫌悪感を抱いていたし、学校教育に対して何かおかしいとも思っていたそうだ。
御真影を拝んで神と思えという教えも、大人しく拝んではいたものの本心では全く信奉していなかった。
まぁ、熱心に信奉している子供もいたようだが。

方言礼って沖縄にもあったのか 自分の故郷しかないと思ってた

>>384
内地でどこが大規模にやってたんだ？

いまから挙げる話しで過去の方言札を相殺しようって訳じゃないけどね？

戦後のアメリカ統治時代の学校でも方言自粛はあったよー。

ソースはわったー父ちゃんの通信簿！

｢○○君は方言が多いからホニャホニャ・・・・｣みたく書かれてたし！ 読んだ瞬間に爆笑した。

｢とーちゃん先生にわじられてるwww なんでね？｣って聞いたら

｢いやーそれが普通だったんだよ。いつか日本に復帰するんだし｣な具合

戦後なんで皇民化教育なんて関係なく僕達がそれを選んだ。日本に帰るために、忘れないために。

戦前の教育と戦後の教育なんで性格も質も違うから比較は難しいだろうけど・・・・・こういった話しも【沖縄】でしょ？

探しだして現物が見つかれば写メってあげてみるよ。

しかし今日は寒すぎる・・・・

皇民教育で植えつけられた意識は、戦後もなかなか変わらなかったからね。
戦後の教育者は、就職などを考えて確かにこの道を選んだ。
これを受けた世代は今思えば皇民教育を受けていたんだなという意識がある人も多い。
私もウチナーグチ・ウチナーヤマトグチを喋ったら怒られていたよ。

グアム・サイパンでも住民の集団自決は起こったよな。
現在でもその場所をバンザイクリフやスーサイドクリフなどと呼んでいる。
彼らは軍の命令で死んだか？違うだろ!!
グアムサイパンも沖縄同様、米軍の猛爆撃・火炎放射・艦砲射撃で瓦礫になるまで
やられた。沖縄がそうであるように、どこの戦場でも集団自決は起こるわけ。
本土に上陸が始れば当然、本土でも集団自決は起こる。それを軍のせいにするな。

うん。僕達が選んだ道。他の誰でもない僕達、沖縄人が選んだ道。
この道を皇民化のなごりだけで片付けたくない。

僕達は捨てる事も出来た。英語を選ぶ事も出来た。

押し付けられたんじゃない。僕達は捨てなかったんだ。それはもう捨てられないほどに沖縄の一部になっていったんだと思う。

>>388
僕は先の県民大会の成り立たせ方にはとても不満だし、軍命ありきで集団自決が発生したとは思わない。

だけども軍の関与すらも全く軍のせいでもないなんて言い分は違和感を感じるね

じゃあさ？ 何が作用して自決が発生したと思うの？

>>389
そう思うのも分かるし、多数派なんじゃないかな。
私もそう思うようにしてはいる。
ただ、無系百姓の意識として、祖母に近い「負け組」の言葉を引用する。

「沖縄の指導者たちは、全住民がまるで一羽の鳥のように扱われても一声も発することができず「これでも人間か」と歯がゆくてたまらない。
沖縄は敗戦によってやっと日本の束縛から自由になれた。馬でさえ手綱が切れたら自由に走り回る。
それを沖縄の政治家たちは、みずから再び日本の束縛を求めていく愚行を重ねている。
これでは政治家達が馬の才覚にも及ばないことを証だてするようなものだ。
復帰に反対するゆえんは、アメリカ人が好きで日本人が嫌いだからではない。
地球上の人間はみな同じだという認識に立って、同じであれば各自の主権はおのおの自分で行使すべきだというにすぎない。」

　　　賀数箸次の主張　　『沖縄戦下の米日心理作戦』　大田昌秀著

「やまとんちゅ」って言い方の由来教えて、
ヤマト人って名乗っていた人たちがいたの？その人たちはどこに住んでいたの？
あるいは、ヤマトって王権があったの？
あるいは、ヤマトって都市か国があったの？

>>391
うーむ・・・・・・・この意識の差はやはり世代の差なんかね？
僕はいまの沖縄をみて｢自ら束縛を求めていった愚行｣の結果にはどうしてもみえないよ
今の僕達は十分なほどにウチナーさ！どこからどうみてもウチナーんちゅにしかみえない。
そう考えると【ウチナーんちゅとしての意識の差】世代によって大きく違っているのかしら？

各世代の過去を100%理解できるとは口が避けても言えやしない。
敗戦後の悔しさ、悲惨さは遠い記録でしかない。

戦った相手の米軍が沖縄を復旧させていく様を見せつけられたもどかしさも記憶でしか伝わらない。

でも各世代が共通して背負っているのは【現在】でしょ？

現在を見たときに【日本の束縛】なんて言葉は疑問符だらけでしか僕は受け取れないよ

>>392
僕は大和文化圏だと捉えてるよ。
大和文化の中で成り立って来た人達がやまとんちゅ

けどいまは単に県外の人がやまとんちゅって感じ。

>>393
大和文化圏？
やまとんちゅって言い方は古いんでしょう？
過去に大和を名乗っていた政権か都が内地にあったの？
あるいは、大和文化って内外で認知されていた時期があったの？

>>394
大和王朝なんてのも大和王国ってのも確かにないね。でも大和文化も大和魂も大和撫子も存在するでしょ？

沖縄からみたらそれらはヤマトだわけさ

言い方は確か古くて薩摩侵攻以前からそう呼ばれていた記録があったような

>>395
倭（やまと）、和（やまと）、邪馬台(やまと）、大倭（やまと）、大和（やまと）、
いったいいつごろのないちゃーが自称していたのでしょう？

>>396
自称はしていないでしょ？ だってやまとんちゅもナイチャーも沖縄側からみた言い方だし。

では琉球は朝貢もしていたし中国領土という事でＯＫ

>>398
そうだね、プロテインだね(´Ａ｀)
でも先にシュメール人探して許可もらわないといけないし、騎馬民族のモンゴルマンも怒ると思うから・・・・やっぱ又吉イエスの御言葉頂戴しないといけないよね(^o^)／
ｵｰｼｬﾝﾊﾟｼﾌｨｯｸﾋﾟｰｽ

>>396
ヤマトは元々は本州島を差す名前だよ
オオヤマトトヨアキズシマ
記紀によるとコレが本州の島の名前
そういや確かに「大和朝廷」って言い方はおかしいけどね

記紀時代は自国の納める場所は「天下」とか「中原」とか「中国」って呼んでたんだよ
古史に「中国」って記述があれば「我々が納める地では」って意味だよ


あっちの中華の意味じゃないっす

ジャパンの語源のジパングも島の名前だよ
(欧州メソポタミアから見て)東の日が登る地に黄金の島がある
それがジパングと呼ばれてた

あと「古代オリエント」って言葉があるけど、これも「大陸の東にある日が登る場所」って意味だよ
日本には箒木って言われる木があって(今も株が残ってるよ)、この木から日が登るって言われてたんだよ
「東」って漢字は「日が登る木」って意味の言葉だよ

昔々うちなんちゅ以外の人をみたことのないうちな〜に、よそ者がやってきました、

や〜やたーが？（あなたは誰）
わ（私の古語）XXです。
あ〜、や〜やわ（倭）やどぅ（あ〜、わさんですか）

このわ（倭）と答える部分でヤマトと答えた人がいたようなきがするのですが、
ないちゃ〜で、いつごろの人が「私はヤマト人です」とうような答えをしたのかが聞きたいのです。

遣隋使や遣唐使は隋や唐に対して、倭王の使いと言ったのか、
大和王の使いといったのか、それが知りたい。
それが、やまとぅ〜の語源のような気がするから

>>403
遣百済師、遣新羅師とかもいるんだよ


あと空海は遣唐師でしょ？
空海の記述を真に受ければ、遣唐師とかは大乗仏教の宣教師として普及活動してた人達だよ

空海のケースで言えば、恵果和尚の所へ行き、秘術を伝授して、日本に帰って来て朝廷に行き天皇の前で秘術をやって見せ、天皇も仏の神々しさの前にひれ伏した
みたいなのが遣唐師の空海がやった事だよ

>>402
「海原を矛で掻き回した滴が島になり、、」
この島産み神話は元々はアイヌや琉球の神話だよ
「ヤマト」ってのは琉球(アイヌ)語じゃないのかな？

琉球民族やアイヌの神話や伝授はもう残ってないんかな？
その辺りが分かれば色々おもろいと思うよ

拡張にある御嶽山とかも、元々は琉球に伝わる六山(ムーサン)伝承から来てるみたいだし

位山のサナトラ・クマラも琉球ではムーサンの一人として伝えてたりしてるしさ
海底都市もあるし、琉球からは超古代の臭いがするぜｗ

でもこのやまとんちゅって言い方を考えるとオモシロイ事に気がつくよね。
北海道の人が沖縄にやってきても【やまとんちゅ】

通名使っている在日が沖縄にやってきても【やまとんちゅ】

？？？？？って感じだけどそれで通る

なぜなら歴史的背景でやまとんちゅって言ってるんじゃなくて、ただ単に県外の人って意味で使っているだけだから
これこそ【て〜げ〜】で捉えたほうがいいよわしズムでもこの話しが出ていたけどちとびっくりしたよ。

以下日常会話

｢斉藤です｣
｢斉藤さん？やまとんちゅね？｣
｢や・・・まと・・んちゅ？｣
｢あぁ本土から来た人？｣
｢そうだよ福岡から来ますた｣
｢福岡に親不孝通りってあるんでしょ？vipperしか住んでないの？｣
｢あの通りね由来はね・・・｣

んな感じで、この程度だと思うよ
その【程度】にいろんな色を付けるアンポンタンが問題であってね

大和と琉球どっちが歴史が長いの？

>>402
んー・・・・なんかムズい。
例えれば琉球の人々は外からみた場合にレキオス人と呼ばれていたけど、琉球の中にレキオス勢力とかがいたわけじゃないし。琉球人がレキオス人と自称した時期もないし。
琉球以北の人々がいつ頃｢大和人｣と呼ばれまた自称したのかは想像を踏まえた想定でしか答えられないなー。僕は。
>>407
琉球王朝体制の期間と大和の何の期間を比べての話し？

琉球王国を含む以前の歴史から現代までと大和を含む以前の歴史から現代まで

琉球交易最盛期って、秀吉のせいで日明関係が最悪の時に、日本銀を運ぶ裏ルートとしての交易でないの？
後に山田長政みたく日本人が直接交易にのりだしてからは衰退の一途をたどったはずだが
中間交易としての役割をはたしていたのは秀吉〜朱印船以前ぐらい
華僑、タミル人、、倭寇が跋扈する、アジア交易で琉球がどれだけ存在感を持っていたか疑問なんだが

>>409
そこまでの範囲だと僕の知識じゃ【妄想・歴史ロマン】程度でしかなくなるから他のレスに期待して

>>410
南海の勝地の時期は限られるよね。
その時期はフィーバー状態だったと僕も思う。明と大和で事足りたのが琉球のデフォなんかね？

>>412
琉球侵攻の後ぐらいから
商業でさかえていた東南アジア各国も衰退してゆくことに（後列強の植民地へ）
時代の流れでないの？
商業から工業へ、産業革命から帝国主義へ。関係ないが「鎖国」はある意味正解だったろうね

>>413
あぁそっか。最終的に残った大和と明・清(←は末期ボロボロ)は列強からの影響をはね返したっーかネバった東アジアの二強国だね。当たり前だけど言われて思い出した感があるよ。

ホントこの島は絶妙すぎるほど絶妙な場所にあるわ(笑)

関係ないけども中城グスクでなんか見つかったらしいね

発掘隊っての？ かっこいいわぁ〜♪
大小関わらずグスク関係は保護して研究すすめるが吉！

んでないと変な公園とかにされてしまう・・・・
某グスクをぶっこわして公園にした連中は、又吉イエスに地獄の業火に投げ込まれればいいよ！！

>>408
リュウキユウと自称したからレキオと聞こえたと言うのが定説でしょ。

>>415
うん。そうだよ。
他にもレキュースとか琉球の読みを外国側から発音したのも複数あるよね。

琉球史もなんかおもろいね^^

アイヌと同じ民族って本当かな？ なんかアイヌとはまた別な気がするけど

文字や書物は何も残って無いの？
アイヌん時みたいに日本が全部焼いちゃってるかな？

アイヌは口伝によって歴史を残してきた
文字を持たない民族だよ

>>379
朝日新聞なんか読んでるからこんな風になる

>>417
>アイヌと同じ民族って本当かな？
民族違うが、人種は同じだろ
とても両者は近いよな

まあ、昔は九州など内地全体にその人種が
ネイティブ日本人としていたんだろう

元は東南アジアや南中国から渡ってきた人たちだ

モンゴロイドの中では日本人は飛び抜けて毛深いよな。
アイヌ系〜縄文系のユニークなところ。現在の大陸の
連中とはだいぶ違う。

>>418
＞文字を持たない民族
文化を滅ぼした民族が必ず言う言葉だよ
「彼らは文字を持たない民族だった。だから我々が文字を教えたんだ」

文字と暦を持たない王朝なんてないっての

キチンと統一文字と定め、民衆にまで普及させて無かったって意味なら、確かにそうかも知れないけどさ
まあ仮に書物が残ってても、言葉も日本語になっちゃってるから読めないだろうけどさ
ただもしシュメール文字の表記を使ってたなら読める可能性もあったから、残ってればいいなとは思う

つか沖縄に残る六山（ムーサン）神話を詳しく伝えてる話って残って無いの？
沖縄の六山御嶽の神話がどんなんか知りたかったよ

チベットの聖典には沖縄の事が書いてあったみたいだよ
内容は詳しく知らないけど、昔、沖縄〜東南アジア辺りで栄えてた都が海に沈んだとかいう神話


ムー大陸とか言われてるのは沖縄の六山(ムーサン)神話の事じゃないの？

>>422
珍説　乙(^o^)

>>422
＞＞文字を持たない民族
文化を滅ぼした民族が必ず言う言葉だよ
「彼らは文字を持たない民族だった。だから我々が文字を教えたんだ」
文字と暦を持たない王朝なんてないっての
↑
文字を持たないからといってその文化が劣っているというわけではない。おまいの発想は古いよ正直。

>>425
「文字を持って無い」
って言い方がおかしいっての

まるで文字と言う文明を知らなかった民族って言ってるようにしか聞こえない
どういう意味で言ってんの？

文字なんて中学生でも作れるよ

文字は作れんだろ
作りながら恥ずかしくなる

内地の人をさす「やまとんちゅ」の由来をめぐって、
ヤマト人を名乗った人々何時の、どこの、誰たちなのか？、あるいは、
ヤマト国を名乗った国は、何時の、何処の国なのか？

手がかりだけでも、あるいは、何々を読めでもよいです、
情報ください。

>>417
琉球史はオモシロイよ(^o^)／
面白すぎて琉球独立党なんてのも出るぐらいだし（笑）
残念ながら自分たちが生まれた場所が歩んできた道程を嫌いの一言で片付ける人達も多いけど・・・・・
「おい！球人！よくも沿岸の村を襲ってくれたな！」「はぁぁぁぁ？俺たちじゃないし！！」とか
「国頭按司！大阪夏の陣の出陣！？」なんてホント？って話しもあるし

民族に関してはよくわからないけど、琉球＝沖縄人はごっちゃまぜの人種だと思うわ
文字は変な石に刻まれたのがあってこれが昔この島で使われていた文字かもしれない？の程度（たぶん文字ではないと思うけど）
書籍が焼かれたって話しは薩摩侵攻の時にお寺が焼き討ちされたぐらいしか聞かないねー

>>423
スルーしてたけど興味がでた（笑）
MMRチックなこと大好きだし。
だけどそも六山神話ってなんね？あんま聞き覚えがないのだけど

>>429
生まれた場所が歩んできた道程を嫌いだ、とは言ってないよ。
こういう人達も少なくなかった、と言ってるのさ。君は脳内変換する人たちを揶揄してなかったかな？

「やまとんちゅ」の由来（語源？）は
「日本の誕生」吉田孝、岩波新書を今日買って読んでなんとなく分かりました。
倭、大倭、和、大和、日本を訓読みでヤマトとしていたのは戦国時代以前、
日本を音読みで「ニッポン」「ニホン」はそれ以降ということでした。
琉球で第一尚氏が成立する時期と重なるので、
「やまとんちゅ」という言い方が始まったのはその時代以降と勝手に理解しました。

でも、まったく役にたたないスレですね。お騒がせしました。さようなら。

倭、大倭、和、大和、日本を訓読みでヤマトとしていたのは戦国時代以前、
日本を音読みで「ニッポン」「ニホン」はそれ以降ということでした。wikipediaで昔読みました。

>>431
？？？？？？？？？？うん。そうだね脳内変換だね。
それで>431はいったいどのレスの続きなの？
じゃあ勝手に脳内変換の続きを言うね
このスレの誰かをさした言葉ではない！
はっきり言ってじゃない！強いて言えば・・・・・そうだな
ダンプ持ちのソレ系まるだしのミギ利きとか？
ヘリが落ちてもそこに大学があるのが悪いっていってのけれるどこかの名刺持ちとか？ 目を閉じ考えてみれば｢あぁ〜！確かにいるやっさー｣っと頭に浮かぶ、僕達の周りに必ずいる人達を指した言葉なんで？
そんな人はぜっっったいにいません！なんて言えないのは僕達がよく知っているんだから

>>429
奄美では文書類を取り上げられて返却されなかったよ。
宝永3年大島代官川上孫左衛門宛達書
道の島の旧家の所蔵する系図・文書・旧記類を正・写共に提出させ
鹿児島に移送した（焼き捨てられたと言い伝えられている）

>>435
そーだったんだ！！ 取り上げるまではマダ分かるけどもね。焼いちゃイカンよね焼いちゃ・・・・・・勿体ないよね

北山、中山、南山がそれぞれ朝貢していた時期の硫黄鳥島はどこの勢力の管轄だったんだろ？
琉球で硫黄が大量に取れるのはこの島でしょ
でも、それぞれの勢力が硫黄を特産品にしているじゃない？

うーむ・・・・・
北山か奄美が硫黄を牛耳ってそれを他勢力に売っていた？

>>437
無人島だから管轄なんて無いだろ。
必要なとき採取に行ったんじゃないの。
わざわざ争って取るほどの物じゃないと思うが？

奄美をうちなー扱いするな

>>438
でも三山(南山はちと怪しげ)はその後に争っていたわけだし・・・・・みんなで仲良く硫黄を分け会うってのもね？なんか不思議
無人島になったのも近年じゃないの？当時(三山時代)はどっかの勢力の人達が住んでいたとも思うんだけどなあ？
そこらへんの定説ってどーなんだろ？

>>439
過去レスにも書いたけど奄美は奄美県でもいいぐらいと思ってるからね。
奄美を考えなく、その【うちなー】の一部とするならばワザワザ奄美なんて書かなく北山圏内だけで終わるし(笑)

これを思うと、リアルでの学者さんは大変そうだわね・・・・・ああ言えばこう言われそうだし、ああ書けばこう書かれそう。
まぁそこらへんも含め範囲内なんだろけどね

>>440
普通、琉球はトカラ、奄美、沖縄、先島でしょ。

実際1874年大蔵省は大島県設置を主張したが鹿児島県の反対で潰れた。
奄美の黒糖利益が無いと薩摩の旧士族を養えなかったからね。
お陰で奄美は江戸時代だけでなく明治時代まで薩摩の奴隷状態さ。

>>441
僕もそう考えたいんだけどもね。
北中南山時代の話しをしている時に｢うちなーと奄美を一緒にスンナ｣っていつの時代背景からの意見なのか判断に困るのには無難な答えしかできないよ・・・・
でもやっぱ奄美は奄美だと思うよ。
まるっきり琉球か？と言われるばそうでもない。
んじゃ薩摩か？っと言われればそうでもない奄美は奄美になっていったんだと感じるなー。

>>442
でも俺の子供の頃までノロも居たし、
言語も風俗も琉球そのもの、
琉球王国がどんどん中国化している中で
古琉球を色濃く残しているんだから。
無知な人間に流される必要は無いと思うよ。

>>443
ウォォォォォォォ！！もの凄く納得できた。メガヒットした！！ やべぇ！鳥肌立つぐらいなんかヒットした

離されたが故に残すことができた！！！
そーだよね。中国化していく影響をモロにうける事がなかったシマだよね

多角的な視点を心掛けていたつもりだけど・・・・それは本当に【つもり】だけだった
あぁーなんかハズい(´Ａ｀)
言われてみれば当たり前だけど、そんなふうに考えれた事がなかったわ(´ω｀)

でも本当の無知は【知ろうともしない人達】だと思うよ

会話を続ければなるほど！！って思える事は沢山あるし

奄美は大和の影響も強いぞ？薩摩と琉球は奄美に対して強制している。逆に薩摩のほうがいいのもある

音楽的には大和琉球風だな

>>445
確かに大和の影響も特に大島では大きい、
与人階級に特に強く現われるね。
しかし一般庶民にはさほど大きな影響は無いでしょ。
と書きながら、民謡は相当影響受けているなとふと気付いた。
六調とハイヤ節、ドンドン節、諸鈍芝居の道行き曲と島根の貝殻節・・・

琉球は奄美を支配するのに40年かかり薩摩は3000人で鉄砲をもち頭の良い藩主が琉球王国自体を支配
琉球は奴隷狩りにちょくちょく奄美に
薩摩はキビをやらせた
過酷ながらも人間としての奴隷は薩摩


民謡や言葉や風習や衣類など大和か琉球か大和琉球風が多い

>>447
薩摩がアマミンチュを人間としてみていたとでも？
西郷の日記・書簡集を見たことあるのか？
差別意識の固まりだったぞ、不愉快でならなかったぞ。
ヤンチュの解放にしてもシマンチュを人間として見てないから
なかなか実施されなかっただろが。

>>429
奄美の琉球時代の公文書の多くが薩摩によって焚書されたのは有名。

>>440
三山が武力的に緊張関係にあったというのは古い見識。最近は強調と反発を繰り返す
関係だったと考えられている。
無人島になったのが最近と言う考え方はよくわからない。古代人の入植にはそこにメリットが
なければならない。沖縄本島ですら資源が乏しいのに、わざわざそんな孤島に入植する
意義があるとは考えにくいが。

>>442
奄美が北山の勢力圏に入ったのが13世紀ごろ、琉球王府が征討したのが16世紀。
いずれにしても冊封であって直接の武力統治や植民地化ではないから、
現地の統治体制は大きく変容することはなかったと考えられる。その中で奄美は
琉球も大和・薩摩も客観できる立場にあった。奄美のナショナリズムは、薩摩併合以降の
過酷な生活下での奄美を見捨てた琉球王府に対する憎悪、薩摩に対する敵意の中から
形成されたと考えるべきと思うが。

>>443-444
古琉球とは薩摩侵攻以前の時代をさして言う。以降の近世琉球の特徴は中国化ではなく
大和の影響の拡大ではないか？　大和化についていうのなら薩摩の直轄領になった奄美の方が
よほど大和化されてしまっている。そもそも「中国化していく」とはなにを指していっているのか。
言語か、風俗か、体制か、文化か。琉球王国の統治システムに中国的なものが取り入れられた
のは薩摩侵攻よりはるかに以前からだし、むしろ中国の影響がなければ琉球王国は成立しえ
なかったといってもいいと思うが。

「中国化」と言う言葉はおそらく正しくない。「近代化」と言うべきだろう。
羽地や祭温の改革の本質は近代社会化であり、より先進的で合理的な社会体制に移行
しようとしたものだ。古琉球的なもの、ことに神秘主義は排斥された。高級神女三十三君の
廃止などは、彼らの進めてきた改革の結果だ。
奄美がそうした古琉球以来の伝統文化の破壊を免れたということはいえるだろう。

>>446
島唄は琉歌を大和音階で歌うものだと考えればいい。
島唄にこそ琉球でも大和でもないだがそのどちらの影響もうけている
奄美の文化が象徴されている。

よく誤解されているが、「島唄」とは奄美民謡のことであって、琉球民謡のことではない。

>>448
もともと薩摩は労働力確保のために奄美を併合した側面があるからな。
奄美人は薩摩から見れば奴隷でしかなかった。

>>445
うん。だから奄美は奄美と思うわけさね
奄美県ぐらいあるんじゃない？って思うほどに奄美だわけさ

>>449
なんで焼くかね？どこの勢力でも焼いちゃだめよね勿体無い
んで強調と反発は争いの中には付き物でしょ？四六時中殺しあってるわけじゃないし互いの都合で
状況を見合わせるなんと常と思う。
硫黄鳥島は明治時代は確か人すんでいたでしょ？その後に住人がどこかに引っ越して無人島になったって
記憶しているけど・・・・
三山時代の朝貢時期は好きなときに好きなだけって感じで、二年一貢とか十二年一貢な感じの制限は無しだったんじゃない？
その状況下だったら特産品産出の地にはそれを調達する人達が常駐していたほうが安定した供給ができそうな気もする。これがメリットかしら？

琉球王府に対する憎悪。薩摩に対する敵意があるのは当然でしょ？なぜなら奄美は奄美なんだから
琉球のカタチがある程度成り立ってきたときには奄美も含めたのが琉球と捉えるのが適切だと思っている
だけども、三山時代やそれ以前はいっしょに括れるほどじゃないんだし、
奄美は北山圏内でも琉球でも括れないほどに重要な立ち位置があるんだから北山と奄美としたわけ。
そしたらね・・・・・

>>449
中国化とはなにか？って聞かれたら僕は【王の成り立たせ方】っと思うね
琉球王の成り立たせ方がより中国化していった事と後は徐々に貿易の対象が中国とヤマトだけが強力になっていっているし、進貢が制限されるのは致命傷なんでどうしても中国とのつながりの強化を薩摩・琉球側が強く望んでいったことも中国化だとおもう

薩摩侵攻後に、中国のシステムがダァーッ！！って入ってきたなんて思っていないし
古琉球以降は薩摩の影響と同時にもっと大きなイベントが大陸で発生しているでしょ？
明から清への王朝交代。宗主国の交代劇があるじゃない
琉球王は清から下賜された反物？で明風の装束を仕立てているし（琉球王の成り立たせ方）
王冠だっておそらく琉球側で仕立てたやつでしょ？皇帝が王に対して線が12本なんての下賜するとは考えられない。琉球側が独自に王の成り立たせ方を皇帝に近づけていった。これが中国化と言われてハハーンと思った訳

でもそのように考えると矛盾ってか当てはまらないのが思い浮かぶのよ
中国との繋がりを強化していく必要があれば、清の風俗に抗うことなくすんなり受け入れたほうが得さ？
摩擦を望んでも不利益しかないんだし。まぁ清からみたら琉球の風俗には興味なかったっとも思えるんだけど

あと琉球の近代化は琉球処分以降だと思うよ

さて、盛り上がってきたところで皆に見てもらいたいのがあるのよ
うｐしてみるからしばしおまちー

>>449
奄美に琉球や沖縄に対する憎悪は無い、
高校野球でも鹿児島より沖縄のチームに対する親近感の方が強い。

大体、飢饉の時薩摩は頼りにならず、
琉球から米を借りて餓えをしのいでいたんだから。
強いて言えば奄美が一足早く復帰するとき沖縄で働いていた人達が、
沖縄から追い出された事を根に持っている人はごく少数いたが。

俺の言う中国化とは文化の事だが、例えば
門中墓、ヒンプン、シーミーの様なね、
色濃い道教文化が多数沖縄には見えるでしょ。

座喜味城址の城壁にある一文字
http://imepita.jp/20071206/447720
時計回りにして見たら｢均｣って字が彫られているのがわかるでしょ？
土木工事用語っぽいけど・・・・ごくごく最近に修復されたときの奴？
それとも護佐丸の時代の奴？
博物館の人に聞いても分からん言うし(｀ω´)
誰か噂話しとか聞いたことない？

電池が切れてきたのでﾉｼ

今日はパソコンが使える日。なので眠たくなるまでいてみようかな
452の訂正ね
（あとこのシマの近代化は琉球処分以降だと思うよ ）でヨロシか？

それでね座喜味城跡の博物館の裏に厨子甕あるさ？
書かれていた銘書を見ていたところ「光緒三十二年」ってのがあった
人が最期に行くとこなんだからさすがに写メはとらなかったけど・・・・・
光緒三十二年は日清戦争後だし、琉球は沖縄県になっているのに清の元号を使っていた。
頑固党の人が入っていたのかな？　それとも当時はまだまだソレがデフォだったのかしら

>>451
明治に人が住んでいればその以前から人が住んでいたという推察は短絡だろう。
そもそも明治を持ち出してくるのは話のタイプスパンが広すぎる。
琉球王国が朝貢貿易で栄えていたのは13〜17世紀。明治はもっと後。
それと、貿易品の採集だけのために人を常駐させるほど裕福な時代でも社会でもなかった。
なお琉球王国では平民の移住は禁止されていた。

>>451
「より」中国化とは具体的に何か。なにが「より」なのか。
そもそも琉球において王権を担保する手段としての中国の冊封を受けるという発想は
12〜13世紀、つまり三山時代からのもので、それは琉球王国時代まで変わらない。
貿易の対象は琉球王国が貿易で栄えた15-16世紀にかけてむしろ東南アジアまで拡大
しており、中国と大和にのみ特化したという知識は全く誤りだが。

貿易先が減ったのは、大型船技術の拡散で間接貿易のうまみがなくなってからにすぎない。
タイやスラバヤまで行く意味がなくなったんだよ。オランダやイギリスも進出してきたし。
しかし、文化の流入を言うのなら、言うまでもなくその以前の時代の方が遥かに大きく広い。
薩摩は中国とのつながりの強化など推進していない。琉球と中国の関係を維持しようとしただけ。
中国の琉球王国に対する朝貢回数は、二年に一回が認められていた時代に比べれば
少ない。それと時代はさかのぼるが明から清への政権交代の影響は、王権任命のときの
混乱があった以外に大きな影響は史料から確認されていない。琉球はしれっと清に
使節を送った。一方で明からの亡命者もあったらしいが。

琉球は三山以来、中国を王権の権威付けに使っていた。これは当時の東アジアの国際情勢を
見る限り賢明であって、別にそれは中国に同化しようという動きがあったわけではない。
むしろ久米村の人々には帰化者も多くいたわけで、琉球は琉球独自の価値観・国際観・国家観を
持っていたのは間違いなく、琉球王権の強化をもって「中国化」というのはずれているだろう。
それと明・清から見れば台湾（小琉球）や琉球は外界だった。
それと門中墓、ヒンプン、シーミーは古琉球の頃から影響をうけてきている。
というかそれは薩摩の侵攻とは関係ない。
あと、羽地、祭温の改革のもたらした琉球の「近代化」政策の意味くらいわかってくれ。
ちゃんと書いただろう。「神秘主義的なものが排除されていった」と。彼らは前時代的な
ものを排除して、より強力な中央集権体制を確立しようとしたということ。
お前がいってる「近代化」という言葉とオレがいってる「近代化」という言葉の意味は違うんだよ。
そんくらい文脈から察しろよ。

ていうか普通にちゃんと勉強してくれ。
先入観や断片的な知識と自分の期待を融合させて勝手な歴史観を作るんじゃなくてな。

おいおい近代化ってのは産業革命以後の産業化・資本主義化・民主化を称するんだよ(^o^)

>>457
明治や戦後も硫黄鳥島に人が住んでいたさね？なんでと思う？
まさか火山見るのがダイスキーって理由で住まないでしょ？
目的があるから住んでいたいんじゃないの？その目的って硫黄鳥島の特性考えるとわかるよね
んで三山時代はその【目的】からでる【結果】は進貢品に直結するでしょ？
そしてその【結果】はひとつの勢力だけが占めていたわけでもない
だから不思議だわけ。自分の勢力の利益を生み出す島がどこにも属せずに空白地帯なのか？ってね
ある時期になると「争いやめっ！！さあ今から仲良く硫黄ほりにでかけましょー！！そして皆で仲良く半分こねー」
であればオモシロイではあるけど考えにくい
だから硫黄鳥島から近く他の勢力から邪魔されにくい北山・奄美（こうかけばまた何かいわれるのかしら・・・・）が関与していたかもしれないし？
貧困をものともしないこの時代のプロフェッショナル（いるよね。そういったすごい人達が）が住んでいたかもしれない？

>>458
貿易の規模の収縮は南海の勝地フィーバー！！ってあらわしたからね、東南アジアまで拡大していったってのはセンコクショーチ
んで【琉球と中国の関係を維持しようとしただけ】ってのは言いすぎだと思う。
だって薩摩からの絹糸を沢山買い入れしてこいって言われた琉球は中国に
「琉球は必要以上に絹糸を買い求めけしからん！！」って怒られてもいるし
進貢船が出港した後にこの船が問題なく到着できたかの確認船とか
理由をつけて必要以上に船を出させる提案したのも薩摩でしょ？
だいたい関係を維持するだけの目的なら琉球侵攻しないし
労力、時間を浪費し得た結果なんだからアレコレ要求してくるでしょうよ？　
それをしないほど薩摩もお金持ちじゃないよ
侵攻前と侵攻後では明らかに薩摩の介入は雲泥さ？中国との関係＝貿易で得れる利益でしょ？
それを関係を維持しようとしただけだ！に留めるのはねぇ？

>>459
だね。これは文脈を察しない人達のやりとりだよね。食い違いもオモシロイぐらいにあると思う（笑）
勉強はリアルでちゃんとするよ。【役に立たないスレ】で勉強する気はないけども・・・・
その勉強した結果を、自分の頭で考えた文脈で、自分の頭の中の期待と違うからって
【先入観や断片的な知識と自分の期待を融合させて勝手な歴史観】とは断じたりしたくないね(´Ａ｀)

んでたぶんコレも文脈を察しないレスで終わるんだけどもね？
琉球側が独自で王の成り立たせ方を皇帝に近づけていった
コレを聞いて「あーはー！やさっ！！」って思う人もいれば思わない人もいるでしょうよ
あぁーもういいや(´ω｀)
【普通にちゃんと勉強したレス】を期待したいなら他のレスに期待して

でも僕は相手の話を聞きたいから問う。
問われた事には問い返す。出来ない場合は出来ないと言う。
勉強にはならない作業だけども繰り返していくよ
自分とは違う相手の考えを知りたいからね。
その返答を【何か】に決め付けたりはしたくないなぁ・・・・本物のバカになりそうで怖い

その考えは本に書かれているわけじゃない
どこかにソースがあるわけでもない。知りたいだけ

>>457
書き忘れ
北山・中山・南山は【琉球王国では平民の移住は禁止されていた。】琉球王国じゃないと思うよ

>>460
文脈で読めといってるだろ。羽地や祭温の当時の、16世紀の時点における「近代化」ということだ。
お前はそれを「中国化」といっていたが、それは中国化ではなく当時の近代化だといってるんだ。
もっと噛み砕いて言えば、彼らの社会改革の手本になったのが中国や大和のより洗練された
中央集権・統治体制だったというだけ。それを単純に「これは中国化だ！」と理解するのは浅い。

>>461
お前が行ってることは最初の文章でわかってるよ。何度も繰り返していわなくていい。
そういう事情だけで人は移り住むほど当時は豊かな社会ではなかっただろうといってるんだ。

>>462
薩摩は中国に対して自分の存在は明かそうとしなかったことは知ってるか？
＞「琉球は必要以上に絹糸を買い求めけしからん！！」って怒られてもいるし
＞進貢船が出港した後にこの船が問題なく到着できたかの確認船とか
＞理由をつけて必要以上に船を出させる提案したのも薩摩でしょ？
これらは薩摩は中国と琉球の関係強化を推進したのではなく、「より多く搾取しようと
圧力した」というだけだろ。同じものを見ていても、物事の理解がおかしいぞ。
関係強化とはより親密な国になるという意味だろ。より親密な国になったら薩摩にしてみれば
都合が悪いのはわからないか？　琉球は宗主国中国から見れば中国領という解釈もできるんだぞ？
琉球と中国の関係が強化して薩摩の支配が表立ってしまえば、清の侵攻を招きかねない。

＞だいたい関係を維持するだけの目的なら琉球侵攻しないし
薩摩の琉球侵攻の目的わかってないな？　薩摩は琉球に侵攻したが直轄領としなかったのは
琉球と中国の関係を維持させることで、琉球を対外貿易の窓口としてその利益を搾取するためだ。
だから薩摩としては中国と琉球の関係が維持されることが好ましかった。わかったか？
そもそも薩摩の琉球統治は自治権を制限的ではあるが認めていた。お前の引用を見ればわかるだろ。
薩摩が実権を持っていたなら琉球王府に命令などそもそもやらない。
つまり薩摩は間接的に琉球の対中貿易に圧力をかけたに過ぎず、中国と琉球の関係に必要以上の
干渉はしていない。関係強化というのはおまいの主観であり誤解だ。

>>463
つまり自分の勝手な憶測で勝手な琉球の歴史観を語ってるんだろう？　
お前より琉球について詳しい人間がいる可能性を少し考えろ。恥ずかしいだろ。
歴史を勉強するということは自分の想像に都合のいい情報をかき集めて自分の仮説を
主張することではなかろうが。そのままのことを知って、トータルで評価することだ。

>>464
三山は琉球王国ではない。そりゃそうだ。で、だからなに？

薩摩は賢い名君で琉球は駄目な名君だった
これでいい？
琉球と薩摩藩のことについて昔の文献や書物を読んでいくうちに薩摩藩は知能で制し逆に好感を持つ
逆に琉球は民のことをあまり考えてないような気がする 。士族は別として

>>465
ああ言えばこういう、無知を相手を罵ることで誤魔化そうとする(^o^)

>>467
島津は二度も借金踏み倒したり、本国でも重税を課したり、全く民に優しくはないぞ。
というよりド外道。

>>467
まぁ、室を幽閉して発狂死させたり、家老を謀殺しまくるのが名君だと定義するのであれば、
確かに名君ではなかったろうな。

>>467
そうか(笑）
別に君に勧善懲悪を勧める気はないよ（笑）

>>468
お前のような無知が無知をひけらかしていれば見識者に罵られるのは当たり前だ。
そんな悔し紛れのレスしかできないのなら、こちらの見識に及ばないと認めたようなものだ。
薩摩侵攻以降の琉球の変化は中国化じゃなく、近代化政策だったと認めるんだろ？
だったらこの話はこれで終わりだ。自分の無知を恥じるんだな。

>>467
そもそも薩摩の財政が悪化しなければ琉球侵攻という決断が出てきたかどうか。
琉球は朝鮮出兵における兵站の負担を巡って豊臣、徳川と緊張関係にあったが、
豊臣、徳川は琉球の背後にある宗主国・清を恐れて琉球への武力制裁には
いまひとつ消極的だったわけだからな。良くも悪くもあくまで薩摩自身に原因があった。

島津は財政難を打破するために琉球侵攻という英断をした、とたたえるのなら
名君といえるかもしれんが、それもバクチみたいなもんだしなｗ

ふーむ・・・・・・・文脈から察せと言うわりにはこちらからの問いには【だから何？】な感じで返されるし・・・・・困ったな。これじゃ文脈から察せないぞ・・・・・
僕は電波受信機なんて装備していないし、相手のレスでその人が何を知っていて何を知らないって判断する脳内メーカーも装備していないし・・・・・・
こんな便利なのはドラえもんでも出せやしないぞ・・・・まぁ欲しくないけどね

でも認めろ！認めろ！って認め認めさせたい気持ちは鬼気迫るぐらいに伝わるよね

そういったふうに言ってやれば気が済むみたいだから僕が勝手に認めてもいいかな？

>472は偉いっ！正しい！！間違いが無い！！自己主張に一分の矛盾も感じずに我が道を突っ走るその様はまるでジャイアンの如し。人間が辿り着けない【正論】を悟った偉業を讃えここにヒョーショーします！！！

まとめてみた。何処にも属さない硫黄鳥島。しかしそこから産出される硫黄はとある勢力にとって必要な物であった・・・・

｢何処ぞの勢力が硫黄を取りに行ってますぞ！！｣
｢えぇい！仲良く半分こにしようと伝えい！｣
｢名案ですな（・∀・）｣
｢しかし、硫黄鳥島に誰か移住させては？そのほうが・・・・｣
｢何いうかっ！我が勢力はいろんな所から品物、人は集まり明にもいける豊かさはあるが、硫黄鳥島に人を常駐させる豊かさは無いのだ！｣
｢左様でございました(´Ａ｀)｣
｢しかしですな・・・｣｢ごちゃごちゃ五月蠅いのう。いいかね？我々勢力を滅ぼした後に琉球王国が誕生するがそこでは平民の移住はダメなのじゃよ・・・未来ではそう決まっているのじゃよ。わかっておくれ｣
｢なんという先見！感服しますた＞＜｣
｢ですが海の暴れんぼうやプロ集団の力を借りた・・・・｣
｢ハハハ無知の戯言は愉快じゃわい！案ずるな。ジャイアンに任せておけばよい。ジャイアンならなんとかしてくれる！ジャイアン召喚！！｣

俺はジャイア〜ン♪ガキ大将♪
お前の硫黄は俺の物！俺の硫黄は俺の物！
ジャイアンをピースにしたら繋がりました（ゞω・）

>>472
まず近代化の言葉の意味を辞書で調べてから書き込んでね。
では琉球に置ける島津侵攻後の中国化の事例を列挙するね。

中華礼法（朝の御美拝から天の御拝へ、大礼服衣冠着用）
中国風首里城築城(1768)
風水流行（周国俊留学（1667）石厳当(1733)、シーサー(17世紀後半東風平の火災を契機に普及）、
ヒンプン、紫微ラン駕、ﾄｰﾃｨｰｸﾝ、亀甲墓(1687)）
儒教の国教化（御教条等を農民に伝授）
17世紀後半門中成立：系図座設置(1689)

>>472
なんかすごい誤認が有るようだね、島津の琉球への野心は豊臣政権時から
あからさまでしょ。

中国と琉球が貿易して多大な利益を得れるのは大前提があるさね？冊封国であることが必要さ？
この関係は親密であるのは当然だと思うし。その関係が親密であれば薩摩は困るんだ。 でも親密でないと進貢船は出せないんじゃ？・貿易ができないと利益も得れない
↓
・貿易するためには親密な関係が必要
↓
・その利益を欲しがる薩摩は琉球が貿易するための前提となる中国との親密関係は望まない
↓
・ばれると攻め込まれるから

無知だからこの知恵の輪がわからない・・・だいたい薩摩と琉球が同じ船に乗っかったってバレバレだったんじゃないの？
うーん・・・・どうなんでしょ？

んでも中国側からみたら琉球が冊封さえ続けてくれれば誰と組もうとよかったんじゃない？
もし攻め込まれるとしたら冊封から抜け出たときに｢成敗！｣ってのは考えられるけども・・・
｢んなカタツムリみたいな島なんてそこまで気にしちゃいないよ｣ってのが向こうにはあったと思うがなあ・・・

清朝の面子が潰れるよーなマネしたり、させたりしてたら攻め込まれたのかもな。
琉球側の進貢使節がわざと「臣属国を助けもせんのに何が天朝じゃー」とか
北京市内で喚いたり、皇帝に直訴したりしたら出兵してもらえたかも。
出兵してもらえてももらえなくても悲惨なことになる可能性はいろいろあるけど。

やっぱそう思うわな。琉球と薩摩がくっついただけの理由で攻め込まないと思うし。
琉球が薩摩に冊封したんならキレて攻め込んできたかもしれんけど。
んでもよく考えたら、薩摩が琉球と中国との関係を親密にしたって僕の言い分は言い過ぎだったね・・・・
薩摩が関与しても、しなくても琉球は命綱である冊封を自分達で続けたんだしなー。
だけども、明から清への変わったときに幕府・薩摩側は琉球に清の風俗を受け入れるようにって指示していたような気もする。
新しい宗主国に逆らわないように！弁髪ぐらいは受け入れなさい！な感じで

＞琉球側の進貢使節がわざと「臣属国を助けもせんのに何が天朝じゃー」とか北京市内で喚いたり、皇帝に直訴したりしたら出兵してもらえたかも。

答え　　琉球が粛清されます。

>>481
まあ薩摩に粛清されるだろうな。
でも清国政府を動かせる可能性はあると思う。
中華皇帝とその宮廷ってこの手の訴えにとても弱いし。
帝都や宮廷内で周知されてしまえば黙殺もできなかったろうし。
特に乾隆帝なんかにはすごく効きそう。
成功したらしたで臣属国というより属領に近いものにされそうだけど。

>>481
うそん(´Ａ｀)
んじゃ琉球はどうしようもないさ。
謝名はその事を知って一か八かで救援出してっ使いを出したわけ？ってか何で粛清されるわけ？ 守れなかったから？

>>477
だから中国化していったんでしょ。
初めから俺の意見なんだが？
それを近代化なんぞと見当違いの主張を始めたのはお前だろ。

シーサーは京都にも古くからあるし首里城に似た構造の御殿もある
まぁ〜琉球より京のほうが中国との歴史が長いから仕方ないな

>>484
近代化は琉球処分以降です。
僕はそれ以上でもそれ以下にも評価していません。
繰り返します繰り返します。
近代化は琉球処分以降です。相手の頭の中の文脈を察す電波受信機は装備していません。
僕は中国化=近代化と評したこともなければ、古琉球以降の変化を近代化と評した事もありません。
繰り返します繰り返します。この島の近代化は琉球処分以降だと思うよ

わかってくれたかしら(´Ａ｀)
ムッ？何だかんだで僕も文脈から察して欲しいと期待してるね

>>481
そいで琉球が粛清されるって何でね？

タームの使い方が人それぞれなのは仕方ないけど
「近代化」という言葉の場合は基本的には
「近代国家に包摂されたのを機に起きた一連の変化」のことを指す時に
使うというのが一般的というか分かり易いとは思う
近代と近世という区別もあるし

もちろん「近世の時代から近代化は開始されていた」というのも全然ありだけど

>>486
>>472はお前じゃないのか？
俺は一貫して薩摩侵攻以後中国化が進行したと主張しているんだが？

>>489
？？？？？？？
1から489まで全部僕だよ(・∀・)
って言えるぐらいにどのレスが誰それって不毛と思うからあんま好みじゃないんだけど
472をどうしたら僕の言い分と合致するんだろ・・・・・
名前とか付けたほうがいいかしら

妄想してみる
中国化って言葉の響きから現在の心配事に繋がっていくのでしょうかね？
文脈の奥の奥を察してみると恵チックな感じがしないでもない。
中国化しようと琉球は琉球。中国なんかじゃない。
そしてこのシマの中で起こった変化は外界からの影響をうけ、そこに住む人達が自分達で選んだ道。いつの時代もね。

中国ぎらいなメタボおじさん連中は首里城の祭りみて血管切れるぐらい顔真っ赤にしたのかしらねぇ・・・・・
あんなん再現するなんてケシカランって抗議のメールが殺到してたかも(笑)

妄想、言い過ぎついでにもういっちょ！！なんかピーンときたかも？ 沖縄のホシュっぽくミギみたいな人達は琉球の歴史に耐えれないんだ？
自分達の歴史が中国と親密だったなんて恥ずかしくて決別したいぐらいに
｢自分が生まれ育った場所に外国の軍隊が何しでかそうと庇ってきたのに、外国の軍隊をありがたろうと必死になってホシュっているのに何でわったー歴史の琉球は支那と関係が深いんだ！？｣
｢このジレンマは誰もわかってくれないから、誰も書かないから私が書く！！｣
・・・・・・・・・・やばいやばい刺されるやも？
しかし無知側からみたらこう言っているように見えているんだよな・・・・
二、三年の内にこういった人達は暴走すると思う。
その時に待ってましたとばかり手を叩いて喜び反撃の狼煙をあげるのは誰？
・・・・・考えすぎだといいね

罠じゃ！ コウメイの罠じゃ！！
赤いセロテープの逆さ十字があっという間に広まった。
僕はいわゆる基地街で生まれ育ったからいままでにウケる看板なんかは沢山見てきたけど・・・・・今回のは明らかに異質！
品性のカケラもなく下劣で幼稚。だけどもコレを見た瞬間はとうとうここまできたかって感じたよ。
電柱に怪文書を張り付ける行為は犯罪として取り締まれないかね？うーむ・・・・素手ではがしたのはまずかったかしら？僕の指紋しかでなかったら僕が実行犯じゃないか・・・

沖縄の自立を許すな 日米軍のドレイ・コジキにしろ！
(米軍・自衛隊)
こんな感じの怪文書。2ch脳がとうとうリアルに飛び出した。
アナゴさんコピペみたいな人達が張り付けたんかなと思う。通学路の電柱に貼る始末だし。
なんで自分達が生まれた場所を主義主張に染める為の道具に貶めるわけ？
もし見ていたらお願いだからやめてね

奥さんが語る／沖縄「集団自決」をめぐる衝撃の新証言
3-1
http://jp.youtube.com/watch?v=DRjR0PcyzoA
3-2
http://jp.youtube.com/watch?v=eqvbMBmZRBY
3-3
http://jp.youtube.com/watch?v=ZxVaeMv4Dx0

証言って事は生き残られた人？
もし関係ない人がなんかの記録をかき集めて自分の頭の中で結論付けた言葉を証言というならば・・・・・・・んんん・・・やめよ。ただの言葉遊びになるねコリャ

予想してみよう
米軍がまた事故や事件を起す。んで人命に関わる事故であったとしても沖縄のホシュ、いやここは大風呂敷ひろげて保守層全体や愛国者と自負する人達はその事故に目をそむけ、米軍を庇う事に必死になるでしょうな。
そういった人達ほど｢沖縄戦では沖縄を守ったんだ！！｣って言ってるよね？ 僕にはそれがとても滑稽に映るのだが・・・・
よし！予言まで格上げしてみよう。沖縄戦で沖縄を守ったんだって言ってる人達の顔を覚えていて。彼らはこの先、米軍の事故に目をそむけそれらを擁護していくはずだから。
そしてその時、自分達が生まれ育った場所の悲劇さえも利用してホシュ叩きに必死になる連中が出る。
ってか(｀ω´♯)
日銀に古銭が寄贈されたってニュースに飛び付いて来てみたものの展示はマダマダってさ(´Ａ｀) 焦りすぎた！ 第一尚氏時代の古銭みてみたかったな

開元通宝とかはやっぱり遣唐、遣隋使らがもらたしたのが大？
うーむ・・・・・・・でもまぁ安慶名城址の石垣の重厚さにはびっくりしたわ！！ナカナカ渋いですな！あのグスクも。首里城なんかよりああいったさびれた所がオモシロイ

http://ao.jpn.org/kuroshio/hitomono/index.htm

中国貨幣が琉球弧からも出土し、その種類は戦国時代の燕の国で鋳造された明刀銭、
前漢〜階時代の五鉄銭、唐時代の開元通寳などが知られている（上村2004b）。

ヤコウガイは螺鋼工芸に使用され、唐代に著しく需要が増した。
唐王朝は大型ヤコウガイを求めて中・南琉球に来航し、
その後琉球弧で発見される「開元通宝」は、
このヤコウガイの購入貨幣とも考えられている。
また唐と琉球弧とのヤコウガイ交易は、
時期的に大きく7〜9世紀の「唐王朝」、9〜12世紀の「大和」、
13世紀以降の「元王朝」の三つの画期が認められている（木下2000；木下編2002）。

ほう(・∀・)
ヤコウガイか！なるほどだけど刀銭が不思議・・・・開元通宝よりはるか昔のお金でしょ？
陸続きならまだしも、海を隔てたこの島に刀銭を扱う人達が来てたのかね？それとも昔も古銭収集家がいて、その人の落とし物？ ・・・・・・古銭、ウチカビ、道教、シャーマニズム、中継地・・・・・フムフム刀銭はやっぱ当時の好事家の落とし物のような気がしてきた

不思議なのは貨幣を取り扱っていた昔々が文盲？って言えるぐらいに記録がなさすぎない？
隋書とかの記述はこのシマさしてない気がするし・・・・・
随書とかのはこのシマさしてない気もするし

沖縄の女性ってなんで琉装は似合う顔してるのにチマチョゴリは似合わないんですか？

似合う人は似合うと思うよー。まぁリアルでみたことないけどもね。
ってかこの前はじめて朝鮮の人をみた！！ マジで｢スミダニダ｣って言ってた

しかし程度の低いスレだな。
もういいよ。
頼むから沖縄独立してくれ。

しかしオモシロイね 平和の島の沖縄。軍事拠点の沖縄。ケッケレーが唱える独立。
狂信者が勝手に価値を決めたがるよね。自分の脳内の価値が絶対であり、それら以外の存在は敵であり問いかける事もなければ聞く姿勢もない。
狂信者と又吉イエスどっちがいい？って聞かれたら又吉イエスだね

ケッケレー(笑)
久しぶりにこの言葉使った気がする。
しかし・・・・・・・ケッケレー=アホって意味かね？実際はどうなんだろ？
ケッケレー(笑) ヤバイなんかうける！！

独立党幹部になったつもりで考えてみよう。独立するためには沖縄の立ち位置が軍事拠点である事を無効化にする必要がある
つまりは沖縄は沖縄であるから日本ではなく、沖縄の位置が重要だから日本なだけ。
ならば打つ手は一つ。沖縄と中国が一つになればいい。さすれば必然的に日本の要所から脱する事も出来よう。日本である理由が無くなるといったわけだ。・・・・・・・・・・・・・うーむ。もしかしたら独立党は頑固党の生き残りじゃないかな？

しかし中国になった所で重要な拠点である事には変わりない。日本が沖縄侵攻を考えやしないか？っとの疑問には護憲派に頑張ってもらうと答えよう。
中国が解放軍を率いて沖縄に駐屯したならば武力衝突は免れないが、沖縄が自ら中国になるのならば全く問題ない。
それに日本が沖縄侵攻したらばミサイルぶち込むぞ！！と中国は言ってのけれるでしょうな。
・・・・・・・・・・・・・・・・ムム？守り守られる姿勢が国のカタチをつくる前提であると考えるのであれば中国のほうがソレらしいじゃないか？

しかし最後の壁がある。沖縄県民が自分達で選んだ【日本祖国復帰】である。
僕が独立党幹部ならこれをどのよう無かった事にするかと考えると？
・・・・・・・・・恐ろしい(-д-)

>>505
「大和」と「大大和」の違いは何なんでしょうか？
最初に意識的な違いを指摘したのは誰なんでしょうか？

手がかりだけでも、あるいは、何々を読めでもよいです、
情報ください。
ちなみに、大ヤマト零号ではありません。

>>511
倭（ヤマト）→大倭（オオヤマト）→大和（ヤマト）

独立党のように考えてみたら何かがハマった
沖縄が日本である価値は要所であり米軍基地があるからだけの事。
このことは沖縄の恵チックなホシュが一番よく知っているんじゃなかろか？
だから外国の軍隊をありがたろう、ありがたらなければいけないんだっ！！って姿勢になるのも合点がいく。
もし基地反対を叫べば、正義と真実と誇りの使者たるホシュの資格どころか、沖縄が日本の一部である条件も失いかねない
それに気がつかないのは自衛手段にすら反対する平和至上主義者たちじゃないかね？
彼らは基地がなくても沖縄は日本の一部で有り得るとゴクゴク普通に考えている。
ふーむ・・・・
成り立たせてきた事柄がちがっているので【外国の軍隊】といった接着剤がないと一緒にいられない。
ほほほう・・・・日本の束縛ってこういった意味を言っていたのかしらね
自分たちの居場所の価値を外国の軍隊の存在ににゆだねる・・・・・すこし悲しいでもあるわ
むむむ。誰も書かないトンデモ〜だね。コリャｗ

>>512
ヤマトとウフヤマトは同時期に使われていて、意識的な違いがあるかと思いますが
いつ頃からいつ頃まで顕著に意識されていたんでしょうか？
最初に違いを問題にしたのは誰なんでしょうか？
見識者>>505さん、お願いします。

んな事で狂信者どもに好き勝手に価値を決められる前に、僕達で｢沖縄は何をもって沖縄か？｣って考えていかないといけないんじゃ？
でもそれを問われてもコレだっ！って答えられないのが今のウチナーだと思うな。
人柄？んなバカな！！どこの社会でもジョートーよりヤナーが多いし、沖縄も例外じゃない。ウチナーはじょーとーさー何て言葉聞くと吐き気がする
自然？んなアホなっ！釣りしてゴミを持ち帰らないメタボおやじは精神カウンセ受けたほうがいいと思うよ。
では民謡？？
・・・・・・(・∀・)いいね♪
あしぃーみずゅーながぁーちぃ〜
あさーゆぅはたらちてぃばぁ〜
しゅらぁーよぅしゅらぁはたらかな〜

琉球が日本に組み入れられる前、琉球処分（1872年）の前年かもしくは
それより数年前に、罪人が一人も出なかったということで祝いの祭か何か
をしたっていう記述を何かで読んだ覚えがあるんだけど、
何で読んだかが思い出せない。
これってホント？

>>84
沖縄タイムス　２００６年９月１０日（日）　朝刊　１面
奄美に大宰府「出先」か／喜界島・城久遺跡群
朝廷傘下示唆する遺構

朝廷傘下示唆する遺構

　鹿児島県奄美群島の喜界島で発掘が進む城久遺跡群で、千年ほど前に大宰府の「出先機関」が
あった可能性が浮上している。「大和朝廷が奄美を傘下に組み入れ、琉球弧に直接影響を及ぼして
いた証拠だ」と発掘に携わる琉球大学教授らが指摘、研究者の注目が集まっている。十―十二世紀
は奄美が交易や文化伝播の中心だったとも考えられ、沖縄本島を中心に発展したと考えられてきた
琉球弧の古代史は大きく見直しを迫られそうだ。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200609101300_01.html

注目集める喜界島城久遺跡群！

　目下、熱い報道を続けているのは、沖縄タイムスです。9月10日朝刊は、1面、見開特集（2面）、
社会面（2面）となんと合計5面の紙面を割いて、城久遺跡群の報道を行いました！
　実際の紙面を見るともの凄いのですが、記事の一部はこちらで読めます。さらに1面で連載まで
始まりました！
http://amamiislands.blog52.fc2.com/blog-entry-81.html

ぐるっと周ってたどり着いたのは民謡って事だと、うちなーぐちも重要になってくるね？
ムム？ってなると沖縄はウチナーぐちをもって沖縄とも言えるんじゃなかろか？
しかし地元言葉離れは沖縄だけで起きている現象かしら？
ふーむ・・・・・・

>>517
驚いた、沖縄の連中は古琉球時代沖縄が中心だと思っていたのか！
カムィヤキが何処の産物か判ってないのか？
7世紀から11世紀の日本の歴史書では殆ど沖縄がでてこないのに。

ナカゴコロ。どこの中心って考えるとオカシイってかオモシロイ。
最古の日本人な港川人？？
日本で最初に麻酔手術をヤッテのけたギシテツのおっちゃん？？？何処が中心？
どこからみた中心？
(・∀・)ｳﾌﾌ
ヘドにある遺跡からもモンゴルの足跡が見てとれるんだよねー
(・∀・)ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
ん？デジャブ？

まあどこの国も自分のとこが中心って考えてるしね。
日本にも「本朝」だの「神州」なんて表現あるし、大陸の中華思想は言うまでもない
西に目を向ければ、フランスは「西洋の中華思想」って言われるぐらい自尊心強いし
オーストラリアでは世界地図が北半球とは逆さま。

ギシテツを紹介するときに【日本ではじめての麻酔・・・】って言えばアッチからは｢沖縄中心主義かっ！！｣って言うオジサンもいれば、琉球とヤマトは当時は別だから日本ではじめてなんて評価すんのはオカシイってコッチで言う。後者のほうが正しいのかな？って思うけどもね。
んでも現在の感覚で言えば日本ではじめてって括っても違和感はなさそう。あくまで感覚の話ね。
ホーント中心ってのはやっかいでアルヨー。イヤイヤ、中心を考えるのは必要なんだろうけど独特の色と意地が付いてマワル
ホントもうグダグダ(´Ａ｀)

やつらからしたら負け犬に涙なんて観念はないのでしょうね
サイパン戦で生き残った田中徳祐・元陸軍大尉（独立混成第47旅団）の証言

・「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
　数台のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

・次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。たちまち
　阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に
　蛮行を続ける。

・火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、
　銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を
　見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を
　残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

・こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

・マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた
　婦人を見た。さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて
　倒れているのを眼前に見た。

『正論』平成17年9月号「ＮＨＫウォッチング」　　中村粲・元獨協大学教授、昭和史研究所代表

読んでいて内臓あたりが痒くなるような感覚に襲われる残酷さ。 ウンヌンカンヌン抜きにして、家族がこんな目に遭うやも？って想像すると・・・・・・・ううぅオソロシイ。どっちに転んでもどうにもなりそうにない。

ウヨのプロパガンダだなｗ

サイパンの生き残りの証言なんて信じないぞ！！そこまで言うなら証拠だせ！！
って逆手をとった如くしたり顔なアンポンが出ないのがここのスレのいいとこだね。
だけども立ち位置の違いってか考え方の中心の違いで【証言の質・捉えかた】までが違っていそう。ってか正直違うでしょうな・・・・
ミギもヒダリもメタボもゆとりも共有した今年がもうちょいで去年になっていくね
ふりかえって考えると得た事は【極端にはなりたくないな】って思いだけやも？
でも知らぬ間に極端になっていってしまっているかも知れない。自分が気が付かないだけで。
ふーむ・・・・・・・ムムム・・・・
そいだば皆様よいお年〜（´・∀・)ﾉｼ

>>523

>婦女子全員が素っ裸にされ

シラミ対策じゃないの？　沖縄でも「服を脱がされてDDTかけられた」って
証言あるよ。服にもびっしりシラミがたかってるからね。

>次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。

これが事実だと主張したいのなら、日本軍の蛮行についての目撃証言、被害証言
も全部信じないと筋が通らんな。

>こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

あか弾なら日本は中国で当たり前のように使ってましたが。

沖縄って倭寇と無関係だったの？

>>527
まあね、米軍が化学兵器を使用したという報告は無いよな(^o^)

倭寇が欲しがる財産も土地もない。

>>528
倭寇にさらわれた人達の奴隷貿易の市場

>>511
「甦る海上の道」（文春新書）によると大大和とは幕府の事で、
大和とは薩摩の山門院を指すようですよ。

>>528
琉球が倭寇と関係があったのかは知らんが、
明朝が琉球を厚遇してたのには、琉球が倭寇と結託するのを恐れていたということもあるらしい。
琉球の方では那覇港の南に屋良座森城、北に三重城という陸地と突堤で繋がれた小さな海上要塞を
作ってそこに大砲を据え付け、那覇港を守備していたとか。
これがあったから島津の軍も那覇からではなく、今帰仁の運天港から侵攻したらしい。

新年明けましておめっとー(^O^)ﾉ
さて今年のうちなーは何が起こるのでしょうかね？
手始めは成人式(笑)がありますな！あれはアレで見物じゃない？ んで、今年は【ヤマトとウチナー】の対立がより濃くなるでしょうって予想したら復帰前メタボにバカにされた。
｢そんなの今に始まった事じゃない。私が子供の時から対立はあったメタボ。｣ってさ(´Ａ｀)
ふーむ、メタボメタボからかっていたけど何だかんだで【世変わり】を体験してきた人達なんだよね。
三島が割腹自殺したときに沖縄ではコザ暴動があった
同じ年の事件でも空気が違う。そのどちらの空気もしらない世変わり後に生まれた世代。ふーむ・・・・もう少しメタボの事を尊敬してみようと思った2008（ゞω・）

日本人と日本人になった人達。成り立たせてきた事柄が違う？って問われれば一番先に思い浮かぶのはコレでしょうな。
明治、大正、昭和、戦前の記録でよく【一生懸命に日本人になろうとした】とよく評されるけどいまいちピーンとこなかった。
だけど恵オジサンのようなホシュを見ているとなんとなく理解できそう。
恵オジサン曰く、沖縄人としての意識より日本人としての意識をっ！
・・・・・・・・・・・違和感がありすぎる。
｢大阪人としての意識より日本人としての意識をっ！！｣なんて言われる？
ヤマトと沖縄。
明らかに違う土壌があるけども、その差すらも【反日】としてしまうのが【現代の日本人になろうと一生懸命な人達】じゃなかろか？
生まれついての日本人ではなく、条件付き日本人=沖縄人。

恵チックな人達こそ、根本にはこの考えがありそうな気がする

だから彼らは異様なまでに沖縄のアラを探して何かの問題と結び付けて沖縄を叩く！！
沖縄が沖縄であることに耐えられないのがウチナーのホシュ？
今年は明治以降の日本人になろうと一生懸命だった人達の苦悩を勉強してみよう(^O^)

ん？でもそれを言ったのがフユウ先生？

フユウ先生がどのように評されているかオモシロ！！って感じるやつが無いか
探していたとこ・・・・・ふぅ・・・恵オジサンはどこにでもでるね(´Ａ｀)

ttp://www.geocities.jp/ennohana/isiguro/enisiguro517.htm
まぁだれも書かない本に書いていたことの繰り返しだけど
こういった人が保守なの？　こういった人が歴史を問うてるの？

恵オジサン曰
それと薩摩軍侵攻の際(笑)
沖縄士族は殆んど無抵抗で(笑)
住民の顰蹙と軽蔑をかいました(笑)

なーんてご高説ありがとうございましたって感じだけど・・・・・
これって平和至上主義者が琉球は非武装国家であったと言っているトンデモ説に乗っかった言い分じゃない？

恵オジサンは調べないで主張しているの？もしくは知っていてそれを隠して主張しているの？
ホシュが批判しているようなヒダリの手法をそのまま体現しているのではなくて？ホント右の日教組だわい

歴史をどう評しても勝手ですけどね？
それが周りに浸透していかないからって言論が封鎖されているって怒るのは狂信者の類ですよ(｀ω´*)

自分が生まれ育った場所が嫌いなウチナーのホシュへ
すこし遅いけど僕からのクリスマスプレゼントです

日本だけである。日本の悪口を言うことに快感を持たせ、日本人であることを憎ませる教育をさせている国は。　
サヨクが推進するジェンダーフリー教育はその際たるものです。
↓
僕が脳内変換するとこうなります
↓
沖縄だけである。沖縄の悪口を言うことに快感を持たせ、沖縄人であることを憎ませる教育をさせているホシュは。　
恵チックなホシュがあびてる沖縄論はその際たるものです。
反論は認める(´-ω-`)

>>532
あなたの出典は谷川氏なのですか？
谷川氏の該当箇所の原典は何なのですか？

日本人であることを意識せずとも日本人であったのが内地人。
同じ日本人であることを態度と行動で証明し続けなければならないのが外地人。
僕は人は生まれながらにして平等なんてのは意味がなく、違いがあるからこそ平等である事に意義があると思う。
平等であるための条件があり、それらをこなした人達が【日本人になろうと一生懸命だった人達】
ふーむ・・・・・そんなに悪い話しでもなさそうだけどもね？
なにか・・・・強さってか美しさってか儚さってか矛盾に気がつきながらも苦渋に満ちた顔付きで進んでいく【人間の渋さ】ってのがありそう。
だけどもそれは【違いは悪であり怠惰である】なんて事に始まり、違いは誉れではなく溝になっていったのではありますまいか(´ω｀)

さて現代はどうだろう？ 祝日に国旗掲揚してもしなくても内地人は日本人。
それをしなくても一生懸命さは失われないから。
ところが沖縄になると国旗掲揚しない輩は一生懸命さが足りなく反日である。しかもそれらを声高だかに叫ぶのは同じ沖縄人。日本人以上に日本人の態度を示さなければならない人達にとってそれらは堪え難い愚に映るのだろう。
一生懸命から苦渋や矛盾を抜いた時に、狂信や妄信に育っていく？
１・沖縄人じゃなくて日本人と言え！バカヤロー(｀ω´♯)
国旗もあげない反日どもがバカヤロー！(｀ω´♯)
国歌は静聴じゃなくて斉唱だ！バカヤロー(｀ω´♯)
もう少し日本人らしくしろ！バカヤロー(｀ω´♯)
２・えっ？僕らは日本人じゃないの？＞＜そんなことしないと日本人じゃないの？
３・ゲヘゲヘ（・∀・）愛国心の押し付け反対でございますよ。国旗をあげない自由もあるのでございますよ。ゲヘ。琉球人は大和人とは別なのでございますよ。
４・え？僕達は沖縄人だ。琉球人じゃない＞＜
５・沖縄人じゃなくて日本人と言え！バカヤロー(｀ω´♯)
たぶんね？ 明治時代でもこんな酷くなさそうな気がする

沖鯛読んでいて一番頭にくるのは・・・・・沖縄の価値を決め付けられているようなところが腹立たしい！！！
ほら？アメリカンインディアンとの対談で征服者との怒りに同調って変なやつ！！！

なにか！！僕達ウチナーは永遠に奴隷の子か？僕達が歩んできた歴史はそこに住む人達が選びとった道なんてのは何一つ存在しないのか？
ウチナー口を奪われたなんて言っている暇があるならね？ ノーモアフライ！ノーモアフライ！って変な歌を叫んでる場合じゃない！民謡の一つぐらいも歌えるようになりなさい！って問い掛けてやればいいんだよ！！！

もうねあれね。極端な連中はミギもヒダリも自分達が歩んできた歴史を考えにそぐわないって理由だけで無かった事にしようとする！
ホントにもー無人島にでもいってなさい(｀ω´♯)

過去を知らないから歴史を知りたい。今いる時代をよく知るために？？
例えばね？基地の街に生まれ育ったけども、｢基地被害？何それ？負担？何が負担だば？｣ってのが正直な感覚。
でもこれはより良く改善されてきた基地環境。つまりは昔の空気を知らずして良いとこ取りの状態を見て出たセリフかも知れないね。
現代沖縄でも南部の人間が基地街にくるとキャッキャッと大騒ぎっある。
｢うぇwww戦車が道路走ってる！戦争でも起きるの(笑)｣
｢ウホ♪ヘリからアメリカーが飛び下りた！！落下傘落下傘｣
｢山火事山火事o(><;)(;><)o あのヘリは水まいてるば？ うはwww 水撒きまくりんぐ｣

矛盾ってか感覚が麻痺しているのだろうか？基地の無い街の住人が基地の有る街の有様に驚き、基地街で育った人間が基地被害？負担？っと思う。
ふーむ・・・・・・・まぁなーふぁの人間はポッテカスーの集まりなんですけどね（ゞω・）

知らない空気と言えば確かにそれはある。 サヨクが報じない沖縄を伝えた恵オジサンが報じない沖縄にそれは含まれるね。

基地街の小学校は騒音防止のために防音ガラスやクーラー完備だ！！なんて恵チックなホシュは言うけども本当に防ぐべき、守るべきものは守れていないじゃない？

昔の新聞探せばでると思うけど通っていた小学校に米兵が乱入。備品は壊し叫び暴れまくる始末。
日本精神を学んだと自負する恵オジサンのような人達はこれすらも黙認し見てみぬふり。しまいにはそれらを擁護するしまつ。
ここでね？保守や愛国者がね？怒ってくれたらどれだけ救われる事か・・・・
各世代が共通している現在に守る態度を示さずにいつ守るというんでしょうかね？
過去？昔は守ったんだと言う？今その態度をみせなければ昔の名誉も台無しじゃないか！！！！逆に言えば今その態度をみせれば｢戦争で日本は沖縄を守ってくれたんだ！！｣って耳を傾ける人達も増えるでしょうよ
そこで耳元で囁く人達がいる。
(・∀・）ｹﾞﾍﾍ 今も昔も沖縄は捨て石なのでございますよ。
友軍は沖縄を守ったんだなんて詭弁でございますよ。
いざとなれば切り捨てられるのでございますよ。
彼らの愛国の中に沖縄は含まれてないのでございますよ。ゲヘ

・・・・・・・・・・(´ω｀)

児童逃がそうと一生懸命な先生。暴れる米兵に果敢に突っ込んでいった先生。
子供の頃は怖かった思いしかなかったけど、大きくなった今考えれば脳裏に焼き付いて離れないのは暴れ狂う米兵よりも守ろうとした先生達の姿だね

その時の先生方は守るべきに条件とかを考えただろうか？ 名誉や誇りの為に体が動いたのだろうか？
そんなの関係ねぇ！！守るべきだから守っただけ。がしっくりきそう。
復帰後の世代すら基地街ではこういった事があるのに、復帰前は相当なもんだったでしょうな。
だけども不思議。こんな体験したにも関わらずに｢基地被害？負担？｣なんて言える僕の精神は何？
昔より現在に重きをおきたい心情がそう言わせるのでしょうか？
いや、正直に認めてしまおう。自分が考えているほどに歴史を知っていないって事に。

んでも何となく分かった事がある。｢沖縄だけが被害者か？｣なんていい始めたのは恐らく恵チックなウチナーのホシュだろうね。 全国各地のホシュを集めて談話させたら一番過激な事いいそうなのもやっぱウチナーのホシュな気がする

関係ないけど久米姓にも京都をルーツにする人達がいたんだね？知らなんだ。

琉球王国って東南アジアで戦ってたり大砲もってたりで意外と強かったみたいだな

だよねだよね。海の暴れんぼうも撃退してるし。
ここで武勇デンデン。元を撃退したってのは・・・・・？
元に勝てるかぁ？？
元ど！？ あの元ど？だけど・・・・・・・いくさうむいの英祖ならなんとかしてくれる！！
多分アレだね。ハブ責めで勝利を得たんだろうね（ゞω・）ｳﾋ
アイヌが元を撃退したって元側の記録に残ってたでしょ？
でもコッチサイドのは残ってないんでない？ふーむ・・・・・あめゆみとらち げんのしんかたっくるち えそのとよむ おおまむん。 なーんてオモロ残ってないかしら？

内容：
みんなコレみてー(^O^)ﾉ
ttp://iyashi.midb.jp/detail/97285
なんというかっこよさ＞＜　上り口説のかっこよさは異常である！！
とくに1:12秒辺りからはリアルでみると鳥肌が立つぐらいかっこいい

ウチナー口が奪われたなんて言ってる暇があれば
こういった事を継承すべきと若いもんに言うべきじゃなくて？
奪われたって言うよりも先に、今ここに立派に在り続けている事を教えたほうがいいと思うけどなぁ

↓歌詞
旅ぬ出で立ち観音堂　千手観音伏し拝で　黄金酌とて立ち別る
（たびぬいんじたちくゎんぬんどー　しんてぃくゎんぬんふしをぅがでぃ　くがにしゃくとぅてぃたちわかる）
袖に降る露押し払ひ　大道松原歩みゆく　行けば八幡　崇元寺
（すでぃにふるつぃゆうしはらゐ　うふどーまつぃばらあゆみゆく　ゆきばはちまんすーぎーじ）
美栄地高橋うち渡て　袖を連ねて諸人の　行くも帰るも中之橋
（みーぢたかはしうちわたてぃ　すでぃをぅつぃらにてぃむるふぃとぅぬ　ゆくんかゐるんなかぬはし）
沖の側まで親子兄弟　連れて別ゆる旅衣　袖と袖とに露涙
（うちぬすばまでぃうやくちょうでー　つぃりてぃわかゆるたびぐるむ　すでぃとぅすでぃとぅにつぃゆなみだ）
船のとも綱疾く解くと　舟子勇みて真帆引けば　風や真艫に午未
（ふにぬとぅむづぃなとぅくどぅくとぅ　ふなくいさみてまふふぃきば　かじやまとぅむにうんまふぃつぃじ）
又も廻り逢ふ御縁とて　招く扇や三重城　残波岬も後に見て
（またんみぐりおーぐゐんとぅてぃ　まにくおうじやみーぐすぃく　ざんぱみさちんあとぅにみて）
伊平屋渡立つ波押し添へて　道の島々見渡せば　七島渡中も灘安く
（いひゃどぅたつなみうしすゐてぃ　みちぬしまじまみわたしば　しちととぅなかんなだやすぃく）
燃ゆる煙や硫黄が島　佐多の岬に走い並で（エーイ）　あれに見ゆるは御開聞　富士に見まがふ桜島
（むゆるちむりやゆをがしま　さだぬみさちにはゐならでぃエーヰ　ありにみゆるわうかゐむん　ふじにみまごーさくらじま）

ウチナー口しゃべれない世代でも聞けばなんとなく理解できるんだけども少し不思議
オモロに出てくる歌のほうがまだ日本語的なような気がする（言い方適切かどうか知らないけど）
たとえばね？

てににとよむうふぬし （天に鳴響む大主）
あけもどろのはなのさいわたり （明けもどろの花の 咲い渡り）
あれよ みれよきよやらよ （あれよ 見れよ清らやよ）
又 ぢてにとよむうふぬし （又 地天鳴響む大主）

うーむ・・・・不思議オモシロ・・・・

金丸按司添末續之王仁子の高精細な画像を拡大して見たんだけど、二重瞼に見えた。
一重瞼ってのは誰が言ってるんだろう？

とある文化があるからこのシマの歴史はとあるところが大部分を占めている！
って言っている人達じゃないの？一重二重言ってるのって
尚泰王がよく引き合いにだされるよね〜

ってか・・・・・
ファ〜ファファファ〜ってバイクがうっさい！(｀ω´♯)
いっぺん放水して鎮圧すりゃーいいんじゃない？
さてさて、米軍基地の圧迫感と閉塞感が生み出した珍事と言ってのけれる人が
あなたの周りに沸くでしょう。
それとは反対に何かの歴史をピックアップして珍事に結びつける正論論者も同時に沸くでしょう
・・・・・・・・・(´ω｀)

オモロにでる山城って朝鮮の事だろか？
だけども同じ意味を違う言葉で繰り返すって意味も持ってたよね？
だとしたら・・・・・大和のいくさ 山城のいくさとか、大和島ぎやめむ 山城国ぎやめむ。とか・・・・山城はヤマト？
んでも大和島と山城国ってあるし
ふーむ・・・・・・・まるでMMRですな（・∀・）

>>550
山城は今の京都を意味するらしい。
京都の旧国名だが、おもろでも使われていたとは・・・

朝鮮は多少の交流はあったんだろうが大和や大陸と比べると目立たないな。

（・∀・）ﾎﾎｳ 山城国ってのは京都を指していたのか
僕はいまだに北山のもとは大和武士団の集まりっての妄信してますからな！
元を追っ払ったのも案外と北山圏内やもしれぬ（ ＾ω＾）ﾌﾋﾋ
ヤンバルばんざーい那覇や首里や久米のポッテカスー達は酒飲んでゲヘゲヘ言っていればいいの！

くすくぇ〜やんばらぁ〜(笑)
そんな物理的な証拠もないのに信じてどうする

首里は武家というより公家より

成人式とお笑いけんさんぴん。どっちが恥？って聞かれたら後者って答えるね（ゞω・）
そんな番組見てゲヘゲヘ笑っている那覇んちゅには何言ってもわからないんです＞＜

さてはて、いろいろピコピコ探してたら・・・・・
こんなん見つけた
ttp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1044375308

96 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/07/01(金) 20:36:01
王族でもね・・・
侵略されて傀儡国家の王族だからｗ
イミナイよ

98 名前： ちゅらさん 投稿日： 2005/07/02(土) 00:38:11 ID:98muETUk
信じられないかもしれないが、>>96のアオリは1980年代に高良倉吉が琉球王国を
再評価するまでマジ陰口として使われていた。
行政も歴史建造物や遺構保存に無関心で玉陵など事実上捨てられていた。

( ﾟДﾟ)ﾎｰ！！　知らなんだ。ちょっと前まではそんなんがデフォだったのね
じゃあ僕たちがいま気軽に琉球の歴史に触れて語れることができるのも、頑張った人達の足跡の良いとこどり
してるだけなのかも知れぬ。。。。ってかそうだろうね
なんか・・・・こう・・自重せなばならぬってか謙虚な気持ちになりますな(´ω｀)

頑張ってくれた人達が残した空気を吸って僕たちが琉球の歴史を語れる
その様をみて>>417みたいに興味を持ってくれる人がでる
この喜びこそ県民の総意と言うべきではありますまいか(^O^)ﾉ

今日の誇らしゃや（今日のうれしさは）　なほにぎやなたてる（何にたとえられようか）
蕾で居る花の（まるでつぼんでいた花が）露きやたごと（露に出会って花ひらいたようだ）

ttp://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1151933871
お笑いけんさんぴんより↑の84〜94みたいなやり取りがオモシロいんですけど
ふーむ・・・・・・末期やろか？

お笑いけんさんぴん
http://www.showtime.jp/special/relax/vivid/kensanpin

沖縄戦について…
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1200106680/

お気軽にどうぞ。

お笑いけんさんぴん好きだよ。なーふぁんちゅだ。
那覇が嫌いなのはやんばるの人？
いくつか知らないけど、沖縄のこと何にも興味の無い、知らない沖縄人ばかりの中で
けっこういろいろ考えている人がいると嬉しいよ。

だめえぇぇえ！！そんなケンサンピンとか貼ったらだめえぇぇえ。なんてイジメですか＞＜
まったく・・・・(´Ａ｀)
さて、20年前のそんな空気を逆転させたとなると一体何を逆転したのだろう？
僕が考えるに【ミギとヒダリが考えた沖縄】を覆したんだろうと思う。
１・このシマが古代から、現在の日本地図に書かれてるような状況にあったとでも？ ムハハ！琉球は琉球じゃい！
２・琉球が非武装国家？何寝ぼけてんじゃい！
んな感じ？
・・・・・・・・(´Ａ｀)

なーふぁが嫌いなわけじゃないよー。サウスパーク的にからかってみただけ(ゞω・)
まぁ軽くスルーしてぇ。
でも、ケンサンピンは全然おもろくない(´Ａ｀)
すこし前にあったトートーメーのドタバタを喜劇で演じたのがレベル高いと思うし面白かった。
あんなんだったらオバーも笑ってたし♪ ケンサンピンみてたら｢何か！このしゃべり方は(｀ω´♯)｣って怒るし！
まぁ一回みただけで批判しているだけですけど〜

>>556
の先が盛り上がっていない様子・・・・・・お邪魔してこようかしら？
んでも聞きたい事きいたり、言いたい事いえばミギにならえの一斉に｢ヒダリ｣とか｢反日とか｣｢工作員｣とかいい始めるんだ・・・・
えっと・・・・・なんていったっけ？流行の同調圧力？
ふぅ・・・・ｵｿﾛｼｶ

日本人は沖縄を侵略したことについて謝罪も賠償もしないよね・・・・

>561
沖縄が自立(独立)するまで日本はオンブするからそれが賠償がわりでいいじゃん
ただ、米軍基地があるが故のオンブだから感謝しなくていい

60年代の本だったかしら・・・・パラパラ読んでいてあんま記憶にないのだけどもね。

違いを利用するとか、違いを悪とするのはいつの時代にもあるようで・・・・
ミギから言えば復帰前に沖縄になだれ込んだヒダリが書いた本。
こんな感じで書かれていた。
沖縄では昔から肉食文化があり、豚を自分達で養いつぶして食べていた。そしてそれを仏壇に供えるのもタブーではなく当たり前の事。
ところが本土の人間はそれをしない。豚は食うが自分達ではやらないのだ。必要だが自分達は手を汚さない。ケガないために自分ではない他の誰か(エタ)にさせるのだ。
沖縄はエタの役割。安保のために必要とわかりながら自分達では基地を負担しない。沖縄に背負わせているのだ。日本に復帰するにあたり米軍基地の全面撤去は必須である(｀ω´♯)ｶﾞﾝﾊﾞﾛー

違いを理由にして何かにこじつける・・・・こういった事を言える人が真の差別主義者だと思うのは僕だけかしら？

恵オジサンは沖鯛と同じ匂いがするって過去レスにも書いたけど・・・基地不要論を差別問題と同列にして語った現メタボもやっぱ同じ匂い。根にあるのは狂信。

なんでメタボはあんなにも意固地だば？即時閉鎖・即時撤去なんて無理やし！！
って疑問に感じていたけど・・・・・こう言われて育ったのだとしたら無理ないわな

>>561
復帰以来の多額の経済支援、米軍への思いやり予算・・・

ん？ 書き込めない？ まぁ・・・・・何故に思いやり予算？
思いやり予算って基本なんの為にあんの？

>>565
米軍による日本人雇用を促進するためにある。

徹夜で寝て5分で考えてみた(‐o-)
思いやり予算とは何を思いやっているのだろう・・・・
最終的には解釈の違いになってしまうのだろうけど、思いやり予算の基本は【アメリカを思いやって国益とす】だと僕は考える
だから拡大された思いやり予算の使い道をみて｢軍備が拡張されてゆく・・・・あぁ軍事国家の足音が・・｣なんて事は言わない

と こ ろ が だ ？

アメリカさんの懐具合が厳しいようです＞＜なので米軍基地で働く日本人の労務費は思いやりの立場で日本が負担する事になりますたあ？沖縄はこれを恩にきてくださいね＾＾

(´Д｀)ﾊ？誤魔化すな！ お前らが思いやってるのは米軍だろが！ すり替えるな！

ﾔｲﾉ・・・
ﾔｲﾉ・・・・
ﾔｲﾉﾔｲﾉﾔｲﾉﾔｲﾉﾔｲﾉﾔｲﾉ！！！！
グダグダである(´Ａ｀)
しかしここでも浮き彫りになるのは【条件付き日本人】でしょうな
ここで耳元で囁く人達がいる
(・∀・)ｹﾞﾍﾍ 大和人と琉球人は・・・・以下略

>>567
米軍がいなければ失業率は80％位に跳ね上がるんだろうな(^o^)
戦前のブラジル移民の二の舞だ。

この感覚が非常に不思議・・・・
基地とは？ 軍事力とは？
テーマパークなんだろうか・・・・・

武をもって侵略もできれば守る事もできる。それが基地の役割の大前提。 テーマパークの様にオメデタイものじゃないと思う・・・・・
しかもそれは自分達の国の軍隊ではなく、外国の軍隊であるオマケ付き。
しかも出来た経緯は敗戦による負の遺産でしょ？
基地容認派ってさ？経済効果を先に出すけど・・・・・事大主義者っぽくない？

基地を有益と思うと同時に【外国の軍隊】に強く言える態度が必須のような気がするのは僕だけかしら・・・・(´ω｀)

その強い態度なくして外国の軍隊をありがたろうって言ってるのがウチナーのホシュ？

ようつべで恵オジサンの動画をみた！
ふーむ・・・・・テキストで恵オジサンの言い分をみると狂信者っぽいけど
動画でみると好々爺っぽくしゃべり方も訛りもなじみがあるねぇー
アメリカンバッファロー(笑)

だけども疑問に思うこともたくさんある
1・沖縄のいざと言うとき仏壇やお墓の前で死ぬしきたり
2・米軍がまいたビラを拾わなかった
3・泉守紀は沖縄決戦前に逃げた知事と言っている
4・県民取得27位
5・キムジョンイルのような王朝

ふーむ・・・・・・
1・なんて聞いたこともないぞ？
2・僕のひぃオバーとオバーははビラを拾って「兵隊さーん兵隊さーんこれなんでしょうか」と
届けにきた南部から来た住人を尋問ナシの問答無用でぶった切っているのを目撃しているし
それが各地で頻繁に起きたのかどうかは知らないけど、米軍の落し物＝敵性って認識は当時あったわけでしょ？
いざ知念半島に逃がすので取り決めで米軍が住民保護のビラをまいた。それを拾わなかった住民が悪いみたいなのはね・・・
3・泉守紀は本当に逃げたのか？それなりに調べてそうだけども・・・島田知事を持ち上げるために分かっていて逃げたってことにしていそう
4・思いやりを直接もらえている家庭ってどんなけ〜　だいたい熱心に基地容認、反対言えている連中自体が思いやりうけてる人達でしょ？
5・これはね・・・・恵オジサンは琉球の歴史まで突っ込まないほうがいいとおもうよ

さてはて、琉球三分割。
清代に出されたのは奄美（日本）沖縄島周辺（琉球王国存続）宮古・八重山（清）だったよね
・・・・・・・？

>>569
その感覚は解る。
日本が腰抜け外交なのも解るけど、
腰抜けだから、第二次大戦から60年くらい、
ベトナム戦争、湾岸戦争と西側諸国が揃って参戦しているのに
戦争に巻き込まれなかった。
これはデカイよ。

>>568
少なくともシミュレーションの結果など、数値的根拠を示せ。
仮に移民からの送金が歳入の2/3以上に達した時代に戻ったところでどうだと言うのだ？
祖父母も親の代もそうして実家と本家を支えてきたし、俺もそうなろうとしているのだが。

>>569
いい加減脳内ホシュ叩きは政治板でやってくれないか。
そして、ホシュと反動の区別をつけよう。

＞基地容認派ってさ？経済効果を先に出すけど・・・・・事大主義者っぽくない？
基本的に安全保障論を語っても一般の人は動かないし、語れる政治家もあまりいない。
だが、話している人は話しているのだから、君が経済効果を先に言われたというのなら、
それは君がナメられていたということだ。
そして、事大主義というのであれば、沖縄で圧倒的多数を占める、米軍基地撤廃を唱える言論人に迎合している君の方だろう。

＞その強い態度なくして外国の軍隊をありがたろうって言ってるのがウチナーのホシュ？
そう言っているのは内地のホシュであって、保守の町長や知事は外国の軍隊に対して強硬だろうに。
有り難くない存在とはいえ、非礼過ぎることもあるくらいに。
そんなに外国の軍隊に強く言える態度が必要なのであれば、盧武鉉を見習えば良い。
そして、主体的な防衛の実現にはどうしたら良いかを示せ。

沖縄は「平家物語」の中で始めて平仮名で「おきなわ」という表現で用いられてるね。

誰かいつ米軍撤廃論を唱えたのだろう？

何か言うとすぐに反対側に位置付けるのもウチナーのホシュ？

まぁそこらへんはホシュが嫌っている人達もそうだよね・・・・・
基地必要を唱えれば拝金主義者と言う

やっぱ根は一緒なんだよね(´Ａ｀) 聞く姿勢もなく聞かせる口もない
自分と同じ立ち位置側の意見はすんなり入る耳と自分の考えと同じであることを確かめて安心したいが為の口しか持たないのもウチナーのホシュかしら？

外国の軍隊を容認するには外国の軍隊に強く言える態度は必須

こう言えば基地撤廃論者に仕立てあげる。ふーむ・・・・

ウチナーのホシュはホシュ層が広がらないのをサヨクのせいにしてるけど・・・・・・・本当にそれだけ？

何度でもいいます(｀ω´♯) 外国の軍隊をありがたろうと言う前に、外国の軍隊に強く言える態度を持たない限りはウチナーのホシュは事大主義者ですよ！！！！！

あっ！ ちなみに僕が言っているホシュは必ずしもテレビにでたり何かを書いたりしている人達の事じゃないからね
リアルに僕達の周りにも確かにいる自称ホシュも含んでいるんで
それと今を見て歴史を考えるのがスタンスなんで脱線は容赦してくんさい

>>575
やはりそう来ると思ったので、整理縮小論者と書こうとは思ったんだが、
外国の軍隊があることがおかしいと言うならどうするのかね？自衛隊に総取替え？
というか、何度も言うが、沖縄の保守・革新は米軍に対しては厳しく言ってるだろう。

＞やっぱ根は一緒なんだよね(´Ａ｀) 聞く姿勢もなく聞かせる口もない

に至っては、ほとほと困る。
ここは歴史的事実を吟味する場であって、政治的な主張を納得させる場じゃないでしょ。
事大主義とか拝金主義とか言うのは自スレでやってくれよ。

防衛は基本攻め込まれない状況を作るのが第一と考えるから、つつけばアメリカが出てきて他の国も出て来る。この状況を作るため、維持するためには思いやってもいいでしょう
だけどね？このシマに永遠と外国の軍隊がありつづけるなんて可能なの？ 根拠なんて何処にもないのに？

ホシュが毛嫌いしている中国とアメリカが近寄ればアメリカ側からサッサと出て行くでしょうよ

そこで引き止める？自分達ではどうしようもありません＞＜ お願いですからいてください って泣きをいれる？
くだらん矜持より日本全国みなさんの安全のためならそれも【仕方ない】と受け止めて【事大主義者】なんて言葉は引っ込めるよ

と こ ろ が だ？

ウチナーのホシュはその【仕方なさ】を【有り難さ】にしないといけないみたいだね？

(・∀・）ｹﾞﾍﾍ 外国の軍隊ありがとうマンセーでございますよ。 出て行く？そんな事言わないでくださいまし＞＜
ﾔｲﾉﾔｲﾉ騒いでる連中がいる？ 彼らは反日サヨクなのでございますよ、だから気にしないでくださいませ〜
え？ ヘリが落ちた？ あんな所に大学つくる沖縄県民が悪いのでございますよ ゲヘ

私は自分が生まれ育った場所より外国の軍隊が有り難いのでございます(^o^)ﾉ
なんたって・・・・・・お金が貰えますからな(ゞω・)v

仕方なさと共に引っ込めた言葉がでる
この事大主義者が！！
それと内地の保守のせいにしないほうがいいと思うよ

ウチナーからみたウチナーのホシュなんだから・・・・・

俺は中国の体制は厄介だなと思うが、毛嫌いしとらんけど。
君らが中共に付きたいのであれば、首差し出せばいいさ。本当にそれで幸福になるならね。
板違いな場所で、人を事大主義とレッテル貼りすることしか出来ないならそれまでだ。
次からは曖昧模糊としたホシュとか言わず、具体的に恵なら恵と書き、匿名の人なら文を引用してくれ。

んとね〜？ 軍用地主でブヒブヒとメタボってる人がどっかの集まりでね？ ｢国防をなんだと考えるのか？ 基地がなくなれば沖縄経済は破綻するぞ｣なんて言う。そんなオヤジがテレビにでたりなんかの本を書いたりするとお思い？

だけどこんなオヤジが僕達にとっては【身近なホシュ】なんだ。
そこに確かにいる自称愛国者であるんだ

別にね？ 長崎のアンポンみたいに米軍基地に突っ込んで見せろ！なんて言わないよ。

繰り返します。外国の軍隊を有り難ろうなんて抜かす前に強く言える態度を持ち、守り守ろうとする態度もない限りウチナーのホシュは事大主義者です！

それとね？ 書き込んで疑問に思わない？
レッテル、レッテル言ってる人が言われた事を否定するために相手を【中共と一緒にありたい人】とレッテルを貼り返す

よしわかった！！
僕も君も一緒だね(ゞω・)v

君の
＞沖縄保守はこの島が中国になれば自分の生まれ故郷を捨てるでしょう。
＞ホシュが毛嫌いしている中国とアメリカが近寄ればアメリカ側からサッサと出て行くでしょうよ
などという中国になったらという仮定を持ち出しているのだから、
＞＞君らが中共に付きたいのであれば、
という仮定を使ったのであって、レッテル貼りしてはいない。
なんでこう、史学の場で政治的な主張をするのか。いい加減やめよう。

＞外国の軍隊を有り難ろうなんて抜かす前に強く言える態度を持ち、守り守ろうとする態度もない限りウチナーのホシュは事大主義者です！
守ろうとする態度がどういうものか分かりません。愛国的な態度をどう評定したらいいのか分からないように。

じゃあ僕だけがレッテル貼り人間でも別に構わないよ
そうだね。態度や守るべきものの線引きなんて物事を○か×かで割り切れる人が得意なんだろうね。
自分の周りに確かにある被害。これを唱えれば中国が乗り込んでくるぞ！！ってその被害を多い隠す論法を常套手段にしているのは何故かしら？
１・被害を与えた側にも強くいい、２・もし被害者に落ち度があれば諫めればいい。
３・そして基地がある重要度を考えていけばいい。

加害者にも何もいわないまま２・３を強く主張する 事大主義者といわずしてなんと言いますか？

この１の作業を付け加えるのがそんなに嫌なのかしら？ そんなに苦痛なのかしら？

逆にこの１の作業さえできれば後の主張にも聞く耳を持つ人は増えるでしょうよ！！

今を見て過去を語りたいんでその後に関連した過去話しのネタもちゃんとだすし！

さてはて、琉球三分割。日本と清は琉球二分割は合意していたっけ？
清側のドタバタでお流れになったんだよね？
清側は｢この際だ！台湾・朝鮮・琉球を手中にし日本を奇襲すべし｣なんて強行論もでたらしいけど・・・・・
日本側の言い分は｢琉球が第三国が占領された場合は日清のためにならない。｣って感じ？
んで琉球側の頑張りで三分割論が出たって流れでヨロシイカ？

それとも三分割をだしたのはグラントの役割大？

1880年10月21日に日清両国は琉球二分割条約案の妥結を祝っているね
清側にもいろいろ案があったようで「琉球の朝貢免除・独立承認」ってのも
最初はあったみたいね

向徳宏らの救国活動がスタートと思っていたけども・・・
「清と日本は仲良しアルヨー　なんで琉球問題で仲が悪くなるのは嫌アル＞＜」
「あっ？でも争うポイントは土地であることはグラントとの内緒話アル」
ってのが清側の当初のスタンス？

日本側も
「(・∀・)ﾑﾊﾊ 琉球の妄人がﾔｲﾉﾔｲﾉ騒いでいますが、日本と清は人種も文種も同じ仲良しでありもーす」
「協力していかねばならぬときに琉球人の嘆願を聞きますか？何ゆえ〜？？」

・・・・・・・琉球は蚊帳の外である(´Ａ｀)
ここに楔をいれた林世功の絶死。
消える一歩手前で激しく燃え上がった琉球最期の灯火でありましょうか・・・・

しかしだね？いつの時代も都合勝手に同じ人種になったりならなかったりするね〜

(・_・)？
なるほど今気がついた。見えない敵って奴はこのようにして作られていくのか・・・・・
そーです！
私が中国工作員です！へんなおーじさんﾁｬﾗ〜ﾗへんなおーじさん♪
・・・・・・・・・・・・・・(^O^)ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞ
まあ冗談は置いといてですね。

｢日本・清国を含む国際会議を開催して琉球の独立を承認せしむべし｣

この独立といった意味は冊封体制から外すといった意味だよね？
中国の地方都市である琉球地方を｢琉球国｣にするって意味合いではないはず・・・・・・フムフム・・・・・・数年前の中国のデモで琉球を返せアルなんてプラカード・・・・・
引っ掛かる・・・・・
本国からの指令をまたねばっ！！




冗談だよ 怒んないでね（・∀・）

新年明けても相変わらず来客なくて暇だから、営業中に2ちゃんやってるシケた店www
居酒屋野郎りょう○　〒○○0-0015 　○○県○○市久○○2-18-18 tel０○８-８○１-８○○３
不定休　５時〜翌１時

わ○○じ○堂町　〒○○0-0021　○○県○○市泉崎○-7-1○ tel０○８-８○１-８○○３
不定休　５時半〜翌１時

○○新麺 ○堂小禄本店　〒○○1-0155　○○県○○市金○○-4-6 tel０○８-８○７-５○○７
無休　１１時〜翌１時

○○新麺 ○堂西原町　〒○○3-0125　○○県西原町上原○○2-2 tel０○８-９○６-９○○０
無休　１１時〜翌１時

○○新麺 ○堂○保駅前店　〒○○3-0821　○○県○○市○里○保町○-○1-9 tel０○８-８○５-８○○９
無休　１１時〜翌１時

・・・・・・・・・・・・・(^o^)ﾉおいちゃんのそば食べにきてね
さてはて、日清の会談の際に・・・・・・・｢琉球は日本にとって損多く利すくなし｣
｢んじゃ何故に廃藩置県を断交したかというと・・・・｣
｢西欧列強がキャッキャッと騒がしいじゃん？ホラ・・・・何かと困るでしょ？お互いに^^｣

｢ジュージュー承知ある、なんで・・・・｣
そーすると・・・
｢(`へ')！ｱｲﾔｱｲﾔ！！日本鬼子少し待つヨロシ！今まさに兵を動かすのは日本ナリ。乱すのは日本ナリ。そのうち朝鮮にも手を出すなり！ ひっ捕えて餃子の具にするヨロシ！｣
ふーむ・・・・・・・永遠の外地沖縄はこの時にスタートしたのかも知れない。

負けたら悪
ふーむ・・・・・・・日本は昔アジアで悪い事したよね。だからイッパイイッパイごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）
なんでこう悪く言われる？ そう負けたから。負けたらもー何も言えない＞＜

だけども外から言われるのなんてほっとけばいい。自分達の歩んできた歴史は自分達で見直すのが大前提なんだから。

琉球の歴史もそう。各王統末期はボロクソに言われる。王様は酒に溺れ、人民を虐げ搾取し、悪道非道の限りをつくし民草の心は離れていった・・・・・・
そんなもん勝者の後だしジャンケン、後付け理由でしかない。

さてはて、琉球が沖縄になった。琉球、薩摩、大和、中国いろんな所の資料をかき集めて歴史を勉強できる環境を作ってくれた先輩がいる中で・・・・・・なんか・・・・・こう・・・・んーん？って感じの声が聞こえますな？

琉球という国はキムジョンイルみたいなんですよ＞＜
人民は搾取されていたのでございますよ＞＜
なんて悪い国家でございましょうか＞＜

・・・・・・・確かに末期はアヒアヒだったと思うがね(´Ａ｀)

琉球の末期＞分島問題＞日本人になることを歩み始めた沖縄人

ふーむ・・・・・・

沖縄は何を持ってして沖縄か？ って考えると同時に考えてる事が実は一つある。
【日本は何を持ってして日本か？】
すぐにピーンと来たけどぼんやりしていて、それはとてもデリケートな事。

ん？また範囲を超えてるかな・・・・・・
んじゃコレ
日本人はいつ日本人になったのかしら？

ふーむ・・・・・・

よく言われるでしょ？戦後、日本がバラバラにならなかったのは象徴があり続けたから

中国がああいった状態になったのも皇帝がいないからじゃないかしら？

不思議な事に分島問題を調べて頭に浮かんだのがコレ

民俗学やれよｗ

むっ？・・・そうだね。飛び出しすぎかしら？　
さてはて、この分島問題。中国があの手この手でトンデモ論を出してくると思いますが・・・・
なんてこたーない！【沖縄・祖国日本へ復帰する】で一蹴できること
だけどね・・・（ホシュ叩き始まります。そのうち僕は長崎からの鉄砲玉にやられるでしょう）
ホシュや自称愛国者はこれを武器にはしないでしょう。
お得意の【ありがたれ・ありがたろう】を展開するに決まってます(｀ω´*)

琉球ジョンイル国は悲惨な国でしたぁ〜
黒船提督がそういってますものぉ〜
自分たちが歩んできた歴史をどこぞのガイジンの一言で判断しても疑問はございませぬぅ〜
さぁ皆そろって唱えましょうぅ〜　僕たちの歴史は悲惨でした＞＜

んな感じでいうね！　賭けてもいいよ(・∀・)
そだな・・・・外れたら・・・
ケツにゴーヤーはさんで「ゴーヤーばーがー！ぬーやるバーガー！」なんて【ものすごく寒いセリフ】
言いながら走り回ってもいいよ(^o^)ﾉ

・・・・・・・・・・冗談だよ(・∀・)

しかし中国工作員の僕にとってはこのシマの史上最大イベントの【祖国復帰】の空気が薄いのはとても助かる
なんで史上最大かって？　んとねーウチナーンチュ自身が選びとった道だから
他の誰でもない。ここに住む人達が選んだ道なのだから

ふーむ・・・・・広がりすぎるのが悪い癖。立ち位置がないと際限なく妄想が広がる・・・・
えっと分島問題の基本に帰りましょう。
そう、救国活動がきっかけだったかしら・・・・

あれ調べてたらコレに興味がでてとまるで蛸の足のよう
琉球末期の財政破綻の要因の一つに【文がわり】があるでしょ？
正直言って・・・・・何が何だかわけわからない＞＜

なんで銅銭の価値が変化したら財政が苦しくなんの？

薩摩も琉球を苛めるために文がわりを指示したわけじゃないはずでしょ？ 何らかの必要性があったはず

誰か教えてくだしあ

日本鬼子！！(｀ω´♯) ウィキペディア見てみるヨロシ！！
琉球進貢船の船旗に日章旗が使われているなんて書かれているアルヨ！
屈辱ﾖ〜。国際的侮辱ｱﾙﾈ〜。
さっさと削除申請するがヨロシ！！

・・・・・・・・・・・・・・っと冗談ですがね(^O^)ﾉ

ここで不思議に思ったのがね？
朝鮮は日本と文化的に一緒♪ ってか逆に文化を伝えたから？
朝鮮と日本は同根的な部分はあるよね？って朝鮮側は言ってそうじゃない？

ところが、沖縄となると少し意固地的に｢ウチナーとヤマトは一緒じゃないからっ！｣って拒否りそう・・・・
ふーむ・・・・不思議オモシロ

民族分けすると中心性の共有は起こらんのよｗ
沖縄が都市化すればするほどな。

>>592
一緒じゃないと思うこととが、必ずしも拒否には繋がらない。
節目節目の卒業式のときには、不起立しましょうというビラが種々の組合から届いたものだけど。

現在の白地に小さめの朱は、基本的にこういう経路か？
発案者不明（？）→進貢船→斉彬→幕府→明治政府
『琉球貿易図屏風』の頃（1830年頃）には完成形になっているが、起源としてはこれより200年前の進貢船と御朱印船がどうだったのかによるかも。
まぁ、太陽の子思想から来たものなんだろうけど、尚氏も名目上源氏であるし、色々な仮説ができそうだ。

>>590
日本は祖国ではない

中心の共有・・・・・ふーむ・・・・・・
祖国日本復帰はこの中心の違いを共有できるところまでに至ったのだろうか？

復帰=ゴール地点の感覚？ 復帰したと同時に全てが共有できたわけじゃないし

じゃあ何を共有したくて祖国復帰の道を選んだのだろうか？

｢そんなに難しい事じゃない。沖縄は日本。元のカタチに戻りたかったんだよ(・∀・)｣
｢ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔ(｀ω´♯)しばし待たれよ。沖縄は平和憲法を共有したくて復帰したのでございますよ！｣

・・・・・・・・・・まったく持ってわからん(´Ａ｀)
ってかさミギもヒダリもそんなに熱心に復帰を語らない感じがする。

だから僕みたいな若造に日本復帰は先の県民大会と同じ程度の運動でしかなかったの？ なんて疑問をもたれる
むっ？ すぐに飛躍しすぎる・・・・・

えっと、中国と琉球が共有していたのは冊封体制の一点。流れこんできた取り込んだ文化とかはオマケ？

んじゃ琉球と大和が共有していたのって当時は何だったのだろう？

ふむ・・・・・確かに琉球の祖国は大和でもないし中国でもない。
日本が琉球処分したのも｢列強が琉球を占拠したは日本が大変大変になるの！｣って理由もあったでしょう・・・・・・
戦後、切り離した事実もあるし・・・・・

し か し だ ？

日本を祖国として復帰したのは紛れもなく僕達ウチナーんちゅである。

琉球処分、分島問題、アメリカ統治と好き勝手に決められた感がある歴史の中で、日本祖国復帰は僕達が自分達で決めた大イベントである！！！！！

鞭でペチペチ叩かれながら強制的に祖国日本復帰を唱えないといけなかった？

ノン！ノン！ノン！ 何度でもいいます！ 僕達自身で選びとった道なのだ！

もっと自分達で歩んだ道を評価しようよ (^O^)ﾉ

まぁ・・・・・疑問もあるし不思議に思うところも沢山あるんだけど・・・・・・
それは自分達が選んだ道を否定する材料にもならないのではありますまいか？

それぐらい強烈！
それぐらい力強い！
なのに・・・・・・・なんでこんなにも空気が薄いのだろう(´ω｀)

幕府の周辺では琉球において｢外夷｣と一戦交え、｢外夷｣に多量の出血を強いることによって
日本侵略の矛先を鈍らせようとする｢琉球決戦論｣も展開される

水戸藩史料 (吉川弘文館)

・・・・・・・ホント？・できすぎじゃない？(´Ａ｀)

じつのトコ明日・・・・とある用事で大阪にいくのだが・・・・・こ、、、怖い＞＜

ちゃんと電車に乗れるかしらね？ 間違えて和歌山とかに連れていかれたらどーするば？ゆいレールなんてレベルじゃねーぞ！！
うぅぅぅ・・・怖すぎる(´Ａ｀)

でも雪がみれたらいいな（・∀・）

さてはて、やっとこさ図書室から【清末中琉日関係史の研究 京都大学学術出版会 西里善行著】が届いた(^o^)ﾉ

フムフム・・・・パラパラ読みだけど面白い！！
これによると林世功が自決してでも訴えたたかったのは・・・・・｢分島されてはどーにもならん！分島された後はどのような理由も無意味である(｀ω´♯) ｣
｢よって命を捨ててでも国土と国王をお救い・・・お救い・・・(´；ω；｀)ｳｯ｣
｢おっとぉー。おっかぁー親孝行できなくてごめんなさい＞＜｣

・・・・・・・・ｸﾞｻｯ
しかし琉球分島には在京琉人にも致しかたなしの人達もいたようね
もしかすると第三尚氏王統もできたやもしれん・・・・・

独立したとしても賠償はしなくてもいいだろ。薩摩藩に侵略されて首里貴族のほとんどが没落したけど民間からしたら土地私有できてるし。

>>600
多額の搾取が3百数十年続いていたんだが？
なんで借金だらけの薩摩藩の財政が立て直され、
幕末には多額の軍資金を要することができたのか、
考えろ
なにを言いたいのか判らんレスにレスする俺も俺だが。

大阪は府知事選一色ですた。
さてはて、この搾取(笑)って奴・・・・・
農民から何かを徴収したら搾取なのだろうか・・・・
琉球以外の国は300年も前から近代のような暮らしをしていたらしいで・・・す・・・な？
キムジョンイル(笑)

過去をピックアップして現在と繋げて強調するためだけに歴史を紐解く人達・・・・・・
おそらくそういった人って・・・・・
薄ら笑いしながらゲヘゲヘと本を開いたり勉強したりしているのかしら・・・・・
それってニヤニヤしながらアホコピペ張り付ける人となんら変わらぬ・・・・・・・・・っと気が付いた大阪の夜(・∀・）

さてはて、搾取(笑)に付いて琉球末期の時代を考えてみよう。

300年間続いた搾取(笑)とは？ 多分ぢーわりの事かしら？
あれって・・・地が割り当てられたのは15歳になってからじゃない？ 配置が変わるのも割り当てられるのも祭事と関連していない？ここらへん教えてプリーズ(^o^)ﾉ

えっと・・・末期の搾取でしたな
円高ドル安の仕組みがよく分からんので・・・・銅銭と鉄銭のレートが1:32になってしまい鉄銭の価値が無くなったってあるけどね？？？？
なんで？ 西里さんは分かりやすく解説していたけど・・・・

ああっー(´Ａ｀)
ケータイだとこうだ・・・・必死こいてピコピコして書いてたのに！
後半かいた奴が全部消えてるし！
そんな都合よくするためににこもらないし
教えて欲しいのは後ほど・・・・

さて、銅銭と鉄銭のレートが1:32までに文がわりした時に鉄銭の価値がなくなり鍋なんかのために潰された
・・・・・ってあるけど？
銅銭で払える勘定と鉄銭で払える勘定が市場にできたわけでしょ？
価値あるさ？ふつーに使えるわけでしょ？ 価値はあるんじゃない？
・・・・・・・(´Ａ｀)ﾜｶﾗﾝ

でも末期の搾取システムってか勘定の差を利用した悪巧みには唖然したわ

砂糖惣買入制、買重糖、船賦

さてこの搾取のシステムのトリックが・・・・・
百姓は地頭の下で月に二回？の仕事するのを義務つけられていたんだけど

フエキ銭を納める事で免れたらしい。銭がなくても地頭で定めた方法で物品を代わりに納めることができたらしい
文変わり前は・・・
｢あぁ〜こき使われる！めんどっちいやさ(｀ω´♯)｣
｢でも銭納めれば免除か・・・・｣
｢じぇんじぇこないし・・・・物納めてこ｣
｢免除金が1000円だから・・・えっと・・・卵一つ250円でしょ｣
｢んじゃ4個納めたら免除ってわけでOK牧場(^o^)ﾉ｣

文がわり後で銅銭勘定と鉄銭勘定のいままで同じ価値だった貨幣に差が生まれる。

フエキ銭の変化を鉄銭勘定にして、物品交換の価格を変化がない銅銭勘定にすえおいた
となると？
｢（ ＾ω＾）ﾌﾋﾋ 百姓から搾り放題やさ｣
｢10000円まで跳ね上がったけど・・・卵の値段は250円のまま♪｣
｢すると百姓は40個の卵を納めなければならない(ゞω・)v｣
｢笑いが止まらんとはこのことである！！｣
こんな感じかね？
砂糖買い上げでもなんかトリックがあったらしいけども・・・・よーわからん(´Ａ｀)

でもね？
パンの代わりにケーキってわけじゃないけども、フエキ銭が上がっても労働時間は一日なわけでしょ？

働けばよかったんじゃね？？

無理やりに働かさせないようにしたのかしら？ それともせそんな余裕がないぐらいにボロボロだったのかしら？ ふーむ・・・・・

皆これみてー(＾o＾)ﾉ
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=676101
汗水ゆ流ち 働らちゅる人ぬ心うれしさや 興所の知ゆみ
(汗水流して働く人の心のうれしさは，他の人にはわかるまい)
一日に五十 百日に五貫守てそこねるな 昔言葉
(１日に一厘，百日に十銭,守りそこねるな昔の言葉)
朝夕働らちょて 積ん立てる銭や若松の盛い　年と共に
(朝夕働いて積み立てたお金は若松の盛りが年と共に加わるようなものだ)
心若々と 朝夕働きば五六十になても 二十歳さらみ
(心若々しくと働くならば50歳，60歳になっても20歳のようだ)
老ゆる年忘て 育てたるなるしぐわ手墨学問も 汎く知らし
(年をとるのも忘れて　子供を育てるの学問をひろく広め立派な大人になってほしい)
公衆為も　我が為ゆと思て百勇みいさで　尽しみしょり
(公衆のことを自分のことと思って皆のために頑張ろう)

ユイ〜ヤ〜サ〜サ〜のところが渋すぎるってか哀愁ってか何ともいえない＞＜
宮良長包は天才である！
しかし・・・・この歌がとあるグループに叩かれているとさ
↓
公衆為も　我が為ゆと思て百勇みいさで　尽しみしょり
(公衆のことを自分のことと思って皆のために頑張ろう)
の部分が気にくわないのだと・・・・ほんとかね？
もし・・・・・本当ならば・・・・キチガイ沙汰ここに極まれり(｀ω´♯)
歌にまでイチャモンつける人は無人島にでも行ってなさい！！！

んで・・・一日に五十 百日に五貫守てそこねるな
ふーむ・・・まぁあくまで歌詞なんだからそこまで気にしないけど
当時は琉球末期に流通していた貨幣は鳩目銭だよね？　鳩目銭にも銅銭や鉄銭の勘定って適用？

時代によって変化した歌って言えば【蛍の光】も確かそーだよね？
幻の3番4番のどっちかに・・・・・・
｢千島の奥も沖縄も八島の外の守りなり｣
って歌詞
ふーむ・・・・・・・ところで千島って何処ね？

千島列島でいいんじゃない？
戦前は樺太の南半分も領有地だったわけだしね。

あの千島ね。ありがﾄﾝ。八島みたくどっかの別名と思ってたわぁー

ほーたーるのひかーりまーどーのゆーきー(・∀・)

餃子爆弾がばれたｱﾙ(`д´；)　沖縄でも被害が出ているみたいﾈー
「草枯らして城をとるの計」が台無しｱﾙﾖｰ　使い方あっているか知らないけどこー言えば格好がつくんでそういっとくｱﾙ
しかし・・・・意外とおにゃの子が厄介なり・・・　
きゃつらときたら食い物には敏感なんで中国産と聞いたらものすごい拒否反応起こすｱﾙ・・・
しかし我が国にはダイエット万能薬の烏龍茶がｱﾙﾈ　痩せると聞けばバカみたいに飛びつくからイチコロね(・∀・)


・・・・・・・今度は烏龍茶で問題おきたらどーしよ(笑)

さてはて、また考えが飛びに飛んでしまって・・・アイデンティティーって言葉は胡散臭いからあんま好きじゃないのだけども
沖縄アイデンティティーとはもしかして復帰後世代に強くみられる一種の通過儀礼的な現象じゃなかろか？
日本復帰といった大イベントはそういった種を植え付けることになったのでは？

子供の頃ねむるときにね？部屋の外には家があり、家の外には町があり、町の外には県があり、県の外には国があり
国の外には世界があり、世界は地球に包まれて、その地球の外は宇宙がある
んじゃ宇宙の外は？宇宙に外ってあんの？なーんて考えて眠れなくなったんじゃない？

そして宇宙→地球→世界→日本と考えが元に戻っていく過程で・・・・・こんな広い中で日本に生まれた偶然を考えてまた眠れなくなる
そう、思い出してみれば子供の頃の考えの中心は日本といった国だった
大きくなるにつれて知ること聞くことと自分の範囲が広がるにつれて考えの中心が沖縄に移っていく。

例えばね？小中学生が基地問題を考えるときにごく自然に「同じ日本なのになんで沖縄に基地が集中しているの？」って考えていたんだはず
周りの大人にそう言わされているのではなくてね

んでも大人になると「沖縄の基地が集中しているのはおかしい(｀ω´*)」ってなっていくじゃない？
ふーむ・・・・・なんか書いていて微妙に違うな(笑)って感じはするけど、この揺れってのは僕たちウチナーンチュの宿命なのかしら？
それとも復帰前の人達もこういった事を感じていたのかしらね？　ほーんとわったーウチナーはおもしろい(・∀・)

あと汗水節はこっちのほうが聞けるよー
ttp://www.uta34.com/MINYO/ashimiji.html

となると？ 【条件付き日本人】といった感覚をウチナーんちゅは何となく、一部はハッキリと認識しているのかもしれぬ・・・・・
だけど大きな中心でまとめる事は実際にできていたわけだし・・・
ふーむ・・・・沖縄人は日本人と言える根拠は？っと問えば
日本国憲法が及ぶ範囲内の住人なので日本人である
となると？
日本復帰は憲法の共有を目指した道だった？

だけども？｢ウチナーもヤマトゥーも一緒さ〜。何がかわりあるね〜(^O^)ﾉ沖縄に基地があるのは仕方ないさ〜｣
ってのが大部分だと思うけど、それらは片方からみれば【沖縄人としての意識より日本人としての意識】を持たない愚鈍な人間と言われ、
また片方からは敗戦の負の遺産を押し付けられてもそれに反対しない【無関心な連中】とされる

誰もが自分が生まれ育った場所が自分の国に切捨てられたなんて思いたくもない

ところが？
ミギを向けば自分が流したわけでもないのに、流れた血を自分の矜持とする人達

ヒダリを向けば歴史は常に抑圧され続け、そこには自分達が歩んだ道すらもないと言う人達
そう、沖縄アイデンティティーとやらがあるのなら、こういったキナ臭い話しに触れたときに大きく揺らぐ

あんまり健全なアイデンティティーとは言えないやも？
だから意固地なんだろうかね？

沖縄アイデンティティーとは何か？
こんなキナ臭い話しが土台にあるものよりも民謡のほうがいいのではなくて？

久高〜マンジュウ主が〜<<o(＾ω＾)o>>

美らゆ〜べ〜とめてえんど〜<<o(＾ω＾)o>>
今宵の話しぬくうむっさっ！！ スリサーサー♪ スリサーサー♪ ハァ〜ッサ♪

民謡がアイデンティティーだと提案しまーす(^o^)ﾉ

自分が選んだわけでもないのに、復帰を自分たちが歩んだ道であり、当然の道だったとする人はどっち向き？
ちなみにヒダリは復帰を主導してたよね。

うーん・・・・・
復帰を唱えていた人達の背中を向いていたんじゃない？
じゃあ現在の自称ミギやホシュって復帰前ってどんな態度だったんろ

どっち向いていたんだろ(´･ω･`)

・・・・・・・・・(・∀・)

んじゃ、辞書使わないでテーゲーで訳してみる
七年戊辰。因京都邊戒不靖。　主上。仰願薩州。永得盤石之治。乃降　諭旨。祷告七社各神。
其時。或有　聖駕親臨。或有遣王子。或有遣按司。自各官員。至士筑登之座敷。共行陪祷。又飭禪家聖家僧等。告祷佛神。且著在于七社宮。以行祷告。
（此日。停止獄所審問。以及殺生等事）
既而遣向氏幸地親雲上朝常。將其所祷之札。奉獻薩州。三月三十日。到薩州。

えっと・・・・・・・
戊辰の年に京都で変なことが起きた。うしゅめー。薩摩の治世を願ってみる。七つの社を回ってきなさいと説いて聞かせた。
そのときあるとき。ものすごく偉い人。王子も按司もいろんな人も一緒に行ってお祈りした。僧侶も一緒にでかけた
この日は裁判も殺生もやめた
向氏幸地親雲上朝常に祈祷札を持たせて薩摩にいかせた

・・・・・・20点はあるかしら？？(´Ａ｀)

まぁ戊辰戦争のときに琉球では薩摩の安泰を願って尚泰王ら王府は祈願して
幸地親雲上朝常を薩摩に遣わせたってあったんだけども・・・

チョー恥ずかしいこと聞くね？
この幸地親雲上朝常って・・・・向徳宏と同一人物なの？

あれ調べてたらコレもとアレもと・・・・・
そろそろ本返さなきゃいけないのにぜんぜん読めてない(´･ω･`)
んで【母が遺したもの】を読んでみた　（旧）のほうね ・・・・・・・（旧）ってのもおかしいんだけど
一番ムムムッって来たのは意外な描写のとこで,母親が天皇陛下を気の毒に思う心情を娘がこりゃーイカンって思ったとこ
僕はここに一番食いつきました。似た体験があるし

ひぃおばーは昭和天皇と同じ年生まれでよくそのことを喋ってた
おばーも米軍の落し物を拾った住人を問答無用で切りつけた現場をみて軍人にはムムッ？って感情があるのけど
天皇陛下となるとラジオやTVでニュースになるとかしこまって聞く
不思議不思議っと思っていたんだけどもそれがデフォなんだろね。戦前の人にとっては
ところが？　とある人はそれを【皇民化の洗脳】だという
(・∀・)ｳﾌﾌ　・・・・・・・・・・ふ　ざ　け　る　な　！　って話し なにか！わったーおばーはずっと洗脳されっぱか？
違うでしょ？　おばーはデフォでそういった心意気なの！
人の生き様を簡単に洗脳だという　洗脳(笑)　かっこ笑つけてやりましょ！

・・・・サヨク機関紙に洗脳(笑)されている沖縄県民 ・・・・戦前の皇民化の洗脳(笑)から解けない沖縄県民
洗脳(笑)って言葉を使う人ってさ・・・・ 相手の状況をよく知ろうともせずに、相手を全否定したいときに使うよね・・・
今も昔も一緒　アッチもコッチも一緒　洗脳(笑)　洗脳(笑)　洗脳(笑)

飛びすぎました(´Ａ｀) ナントカ親雲上とかたくさんいるから複雑になるんだけども
向氏幸地親雲上朝常が向徳宏と同一人物ならば歴史の絶妙にオモシロイとこだね

薩摩の安泰を祈願した札を使者として届けた幸地親雲上朝常
清に飛んで琉球の救国活動で頑張った幸地親雲上朝常
使者と自発的活動の違いはあれど・・・・皮肉ですなぁ・・・・
時系列でまとめてみる・戊辰戦争のときには幸地親雲上朝常は何歳？
えっと・・・・(´д⊂)‥ﾊｩ 　　　　　　( ﾟДﾟ)ﾈﾑイｰ
λ....ﾈﾏｽ

いつまでも政治色が抜けんな。小林からも何で沖縄はこうなのかと言われているだろう？

＞わったーおばーはずっと洗脳されっぱか？
小学校で教わったことを律儀に守っていただけだ。
そして、いかに侵略者とはいえ、徳ある人を足蹴に出来るほど擦れていなかった。それだけだ。
だが、大宅壮一に言わせれば、「動物的忠誠心」「家畜化された盲従」となる。
幾人もの沖縄人を心を掻き毟り、自殺のトリガーを引かせたこの言葉も、
内地・南米・南洋で酷使され現実に直面した者にとっては認めざるを得なかった。

こ・・・小林？ 小林亜星？
(・∀・）ｼﾞｮｰﾀﾞﾝﾃﾞｽ
そっか・・・・政治かぁ・・・政治ねぇ・・政治なんだコレ

でもまぁこんなお話お好きでしょ(ゞω・)v
朝鮮学校ヨロシクジョンイルばりに絵を拝ませたり、どこぞの方角にお辞儀とか動物的ホニャホニャ言われればそう思わんこともないね

だがちょっと待ってほしい。その当時を生きた人達がいた。
その生き様を動物ホニャホニャ、洗脳(笑)で捉えて終わりでいいのだろうか？

人が歩んだ道を知るのは歴史を知る事ではありますまいか(^o^)ﾉ

うぅぅぅ(-д-)ｻﾑｲ
誰だ？沖縄に冬はないなんて言ってる人は？
寒いのは寒いのです。ベッドの中でぬくぬくしていたいのです(-д-)
まぁトコトコ歩いていたら暖かくなったんだけどもね〜

んでも・・・・万年半袖、子供は風の子を体現しているおっちゃんってなんなの？

朝からアルコール飲んでホカホカしているのかしら？

みなさーんウチナー正月でーびる(^o^)ﾉ

さてはて？ このウチナー正月って言葉・・・・いつぐらいから使われていたのでしょうか？

尚泰を藩王にします！って勅がでたときだっけ？ それ以降だったかしら・・・・
日本の元号を国旗を用い暦も定めなさい！！ってのがあったような
沖縄で明確に新暦と旧暦ができたって判断できるのはこのときでヨロシイのかね？

琉球人から沖縄人になり、そして日本人になろうと一生懸命だった時期

このときの旧正の扱いってのは・・・・・・
もしや・・・・・・・｢旧正月なんて時代遅れの産物でしかない(｀ω´♯)｣

｢いやいや何を言うか！新正なんてポッテカスーが祝うものである！！｣

なーんてのがあったやも？

シンポーに戦前の旧正月ってのが載っているじゃないか。

フムフム・・・・
ウチナー正月って言葉の響きはなんか戦後臭いね・・・・

旧正月と新正月からウチナーんちゅを掘り出していくのもオモシロイやもしれぬ(^o^)ﾉ

フムフム。
浅羽通明いわく｢沖縄が明治初期、自力で武装するなり清国、大韓帝国と同盟するなり・・・・・｣
（・∀・）オモシロイ
脳内で妄想してみよう。琉球が武装するにあたってまずは薩摩がストッピと言うでしょうな？
まぁそこらへんは礼儀正しくいまから武装しまーす(^o^)ﾉ なんて宣言しなくてもヨロシ。秘密裏に進めるが吉。もしくは薩摩と共同で購入した仏製蒸気船をちょろまかす(ゞω・)v
仏米蘭の修好条約をゴネにゴネまくって未来を先取った集団的自衛権にまで発展。

薩英戦争の混乱に乗じアバアバ慌てるイモ侍どもに奇襲の一撃！！第二次薩琉決戦開始。途中経過は都合よく省略し不思議なことに勝ってしまう(笑)

奄美の復島を認めさせついでに屋久島までぶんどってしまう狡猾さ(^o^)ﾉ

ん？ 薩摩の安泰を国王が祈願するぐらいに連動しているじゃないかだって？

ミギ的に言えば大事をとるために小事には関わってらんない精神を発揮させればよろしくね？

さて、調子にのる戦勝国エゲレス。琉球にもお節介しはじめます。
ところがどっこい。集団的自衛権を認めさせたかわりに琉球には亜米利加捕鯨基地があるのです！！！！！

エゲレスは面白くもありません(｀ω´♯)
亜米利加捕鯨基地がある以上なかなか手をだせ・・・ま・・・せん？

え？ なにこれ？ 現在と変わんないじゃない！！！

｢ヤマトンチュになりたくてもなりきれない心｣って誰かが言っていた。

｢はやく立派な日本人になりた〜い＞＜｣って腹の底からでてるような叫び声も聞こえそうな今日この頃・・・・皆様いかがお過ごしですか？

こんなの考えるのは政治じゃないよねぇ〜 復帰前のメタボにとっちゃ聞き慣れた言葉やもしれぬが・・・・
復帰後の人間にとっては知らなければならない歩んできた道じゃないかしら？

まぁ・・・・政治の場で｢うちなーんちゅが日本人になったのはいつ頃からか？ ゲヘへ 即答できやしね〜(笑) イバサッサイ(^o^)ﾉ｣なんて恥さらしもいるわけですけど・・・・・・

ふーむ・・・・こう言えばサヨク あー言えば反日(´Ａ｀)

中国工作員も楽じゃな〜い＞＜
ロブ・シュナイダーの中国工作員！！
デュックデュックデュ〜♪

ふむ・・・・・・・・よし！！ いまからとあるブログに質問してきまっする(｀ω´♯)
ホニャホニャ考えていても悩みっぱだし（´ω｀)

お題は【うちなーんちゅは何を持って日本人と言えるば？】です

名前は何がいいかすら？ とっとこ凸太郎にしようかね？ ふーむ安直・・・・・

>>624
企業に絡んで幾許かの贖罪意識を抱えていたか、企業外に居たかだけの違いで、本が革新ってのは変わらないんだが。
批判するなら恥さらしなどと曖昧な表現をしない方がいい。

えぇぇぇ(´Ａ｀)
だって恥と思うよアリャ。 お笑いけんさんぴんより恥ずかしいです＞＜
国民の生活の安定をもって国となすってのが政治家の基本であり理念だと思うけどなあ（´ω｀)
特定の人が感じる矜持や特定の人が感じる悲劇を取り上げて国民の生活の安定とするのであれば・・・・・・・・ここにいるみんな政治家になれるよ(^O^)ﾉ
琉球人が日本人にいつなったかホニャホニャ(｀ω´♯)
そのときの徴兵ホニャホニャ(｀ω´♯)
なんてココで十分だよ。あんなん政治でドーコーされてもね・・・・

たれながす情報に賛同する声には涙ながしてバンザイバンザイ

聞けば自分で調べてくださいね＾＾ な感じ？
こんな人ほどよく使う言葉・・・・それは洗脳(笑)
質問するブログ間違えたかしら？
まあ、あのブログ自体コピペ(笑)ブログ(笑)なんだから仕方ないのでそうか・・・・・・
チミ自身はどのように考えているのか？って聞いても自分で検索してくださいね＾＾って答えるやも？

(・∀・)ｳﾌﾌ 伝統と誇りのなんとやら(笑)
こんな人が顔真っ赤にしてヘンコーホードー、ヘンコーホードー(｀ω´♯)騒いでるんだからね〜 ホーントオモシロイ(^o^)ﾉ

後付け理由で大したことないからスルーとかも得意技なんでしょうな♪
そーして自分と似た考えの人達しか集まらなくなっていく。築き上げた閉塞に気がつかないまま狂信へまっしぐら

ふむ・・・・ここにもいるでしょ？ 自称でもいいし他の人に君は立派な愛国者だね＾＾って言われるうちなーんちゅが？

沖縄人としての意識より日本人としての意識を！！！！ なんて言われるうちなーんちゅ
じゃあ何をもってして｢うちなーんちゅは日本人である｣と示したらいいの？

【条件付き日本人】 今よりより明確にそれを求められ求めていった歴史がある
ホーントオモシロイ(・∀・)

沖縄は負の歴史はたくさんあるよ〜。宮古島や離島なんかに悪いことしたり大和にもちょっかいだしたことあるしね。

>>627
彼が嫌いだったら嫌いでいいのであって、恥と思う必要はないと思うんだがな。
例えば、大田氏が記録に残しているけど、瀬長氏も軍雇用員や保守にやり口が嫌われていた。
だが、恥だと思っていたわけじゃない。
歴史板なんだから、彼の二人がどういう背景でそうなったのか考察してもいいんじゃないか？
興発がなぜ借入金を返済できたのか？とか、原点の争議はどうだったのか、とか。

それと、どこに突入したんだい？

>>629
うん。歴史が人の歩んだ道である以上、負もあれば現代からみたらとてつもなく野蛮な時代もあるでしょう(´ω｀)
昔の人はアホアホイホーだなー(´・ω・｀)こんなにしたらもっといいのに
なーんて今だから言えること。今だから知れた事をもってして歴史を全否定したりなんてできやしない
言わずとも基本中の基本でしょ？これって？

でもその基本を共有できない人達がいるんだこれが。そんな人達ほど誇りある伝統や歴史(笑)って言ってるわけね？
とても不思議不思議って考えるとねぇーあることに気がついた・・・・・
琉球の歴史は皇紀には組み込まれていない。
一生懸命日本人になろうと頑張っているのに【日本人ではない歴史】が確かにそこにある
誇りある伝統や歴史と自分たちの琉球の歴史は共有できないんじゃなかろうかって

琉球末期の疲弊も調べてみれば薩摩との貨幣連動や来琉した西欧の対処におわれている
先駆けて西欧諸国と連動したらよかったのかもしれないけど・・・・実際は西欧は布教から始めるでしょ？
鎖国体制の入り口であった琉球での布教拒否は国是レベル。
このように連動していった部分を無視して疲弊といった部分をピックアップする

なんでこのように乱暴に歴史をピックアップするかってーと
日本人でない歴史を悲惨さをもって覆い隠すため
だから彼らにとって自分たちの歴史はより惨めで悲惨である必要がある
琉球はあのままいけば搾取(笑)されまくりのジョンイルでした＞＜
琉球はあのままいけば他の国にのっとられてより悲惨でした＞＜
・・・・・・・・・・(;つД｀) ｶﾚﾗﾊﾂﾈﾆｿﾝﾄｸｶﾝｼﾞｮｳ

琉球は武器も持たず平和を愛する民族でした(^o^)ﾉ
なんてのは琉球の歴史を研究した結果じゃない。
研究した人達は歴史の良いも悪いも、光も闇も含めて研究しているよ。自分たちが歩んだ道として共有するために

>>630
ふむふむ・・単発で出たセリフじゃないとしたら・・・積み重なった状況があったとしたら
確かに恥で終わらせちゃならないことですな。よりよく知るべきですたm( __ __ )m
突入先は・・・・(・∀・)ｳﾌﾌ　内緒内緒

『テーミス』 2008年2月号
＜国際＞　　中国「沖縄掠奪工作」に創価学会も絡んで
歴史的にも、文化風習の面でも中国の影響が色濃く残る沖縄。そこにつけこみ、中国は
沖縄を親中反日に仕立て上げ、水面下で沖縄を支配下におこうと様々な工作を進めている。
そこに、沖縄の反日マスコミ、左翼団体、そのうえ創価学会までもが「平和運動」の名目で
一体になって協力する！
http://www.e-themis.net/new/index.php

（記事の主な内容）
沖縄人は中国人と「日本帝国主義の共通の犠牲者」という認識で一致しており、米陸軍
第八心理戦部隊の歴史教育によって、薩摩の侵攻で琉球王国は独立を失い、廃藩置県
によって消滅させられたという理解になった。沖縄は、日本に支配された期間より、中国に
間接統治された期間の方が長く、日本は後からそれを覆したに過ぎない。
中国は沖縄の文化、県民性に多大な影響を及ぼしており、その端的な例が清明祭で、
沖縄人の墓は福建省の墓と酷似しており、沖縄人の「ウートートー、ウートートー」という
祈りは、「ああ唐のお国よ、お助けを」という意味。
応仁の乱後、日本の支配は緩み、明から冊封を受けて以来、中国帰化人（クニンダー）が
400年間にわたって実権を握っていたが、日清戦争後に彼らは中国に亡命。ところが、
沖縄戦直前、米軍がその子弟に着目して諜報工作に利用、戦後の米軍の歴史教育に
よって、クニンダーは廃藩置県以前のステイタスを回復して今日に至っている。
現在の知事（先祖名・蔡）もその前の知事（先祖名・毛）もそういった中国系で、選挙の時には
選挙ポスターに堂々と先祖名を自慢げに併記していた。
創価学会は中国に布教したい一心から中国の言いなりで、那覇で中国政府と接触していると
噂されている。また、学会は、沖縄に信者が多く、先の教科書検定抗議集会に動員をかけた
可能性あり。中国は沖縄に領土的野心があり、沖縄の反日運動への関与の可能性がある。

清明祭
http://www.wonder-okinawa.jp/022/022_j23.html

沖縄県民総人口の２０％は先祖が中国人！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1186158013/

374 ：名無しの権兵衛さん：2008/01/14(月) 12:52:28 ID:tsdDye3v
沖縄の実態は深刻です。
　
　　　１．現知事およびその前任知事とも選挙ポスターは先祖が中国であること
　　　　を誇っておりました。　現知事は蔡家、前知事は毛家とその姓まで明記す
　　　　るのです。

　　　２．沖縄戦で米軍のスパイとなった者の総元締めは、天津在住で廃藩置
　　　　県で特権を失って中国へ亡命（移住）した林という男でした。

　　　３．冷戦期間中もスパイ諜報活動は活発に行われ、沖縄関連支那人は
　　　　国民党系と共産党系に分派し、東支那海で熾烈な情報戦を展開しており
　　　　ました。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1169947086/374

中国に併呑される沖縄
「Voice」（平成9年、1997,10月号） 　恵隆之介（ジャーナリスト）
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno13.html

【沖縄】 沖縄が中国の工作拠点になりつつある!?　[08/04]

　どうもこのところ、中国は沖縄を宣伝工作活動の目標に定めているのではないかと思える
ふしがあります。沖縄は、中国と歴史的に関係が深い一方、米軍基地が集中し、尖閣諸島を
抱えるなど、戦略的に重要な地域だからです。
　沖縄在住の知人によると今月1日、東京の中国大使館の一等書記官が突然、沖縄にやって
きて、那覇市内で講演したそうです。講演は、マスコミ関係者はシャットアウトされて開かれ、
テーマは「米国の世界戦略と中国」で、内容はだいたい次のようだったと言います。

�F沖縄が中国に帰属するかどうかは、琉球の民が決めることだ。中国からは言わない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154754480/

沖縄平和協力センター
○平成18年度の第26回Security Review（8月1日開催）では、中国一等書記官のLiu氏を
お招きして『米国の世界戦略と中国』と題する講演を実施いたしました。
http://www.opac.or.jp/

沖縄の主権帰属は未確定？ 遂に本性を現した「中国」
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/okinawa.html
http://d.hatena.ne.jp/plummet/20050803/p2

【賛成派】沖縄独立運動★ ２３【反対派】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1201889542&END=50
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/news/1135034977/101-200
http://www.news.janjan.jp/column/0801/0801130851/1.php

>>632-634
「　数字をねじ曲げてまで一方的報道に走る沖縄・２大新聞の姿勢は戦死　」
『週刊ダイヤモンド』　　　2007年11月3日号
新世紀の風をおこす　オピニオン縦横無尽　713　

　沖縄で計98％の市場占有率を誇る「琉球新報」と「沖縄タイムス」を読んでいると、息詰まる
ような気分に陥ることがある。あまりにも一方的な紙面構成がなされ、特定のものの見方のみ
が強調されているからだ。
　第二次世界大戦の末期、日本軍が住民に集団自決を命じたとの主張においても同様だ。

　それにしても、連日の一方的報道はいったいどのような意図から生まれるのか。その結果、
沖縄県民はどのような影響を受けているのか。
「ものを言えない雰囲気です。県を挙げて、集団自決命令を出したと教科書に明記せよと運動
しているのです。おかしいと思っている県民は少なからずいると思いますが、今そんなことを
言おうものなら、大変なことになります」。この人物は匿名でこう語った。別の人物は、
「最も嘆かわしいのが、“左翼系の運動家”よりも自民党の県会議員や国会議員だ」と強調した。
「来年にも予想される選挙に向けて、当選せんがために“沖縄の世論”に迎合しているとしか
思えません」。この人物は「沖縄の保守勢力は消滅に向かっている」と嘆くのだ。

　別の人物が指摘した。「一連の運動は真に沖縄県民の運動なのか、強力な外部勢力が
加担してはいないか」と。
　沖縄の政治は、中国をはじめとする外部勢力の影響を受けてきた。だからこそ、私たちはもっと
冷静に、沖縄情勢を見つめなければならない。教科書検定結果を安易に見直してもならない。
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/archives/653

ふむ・・・・
>>379と>>632-635を同じ価値のコピペに推薦したいのだが・・・・皆どう思う(？∀？)

さてはて・・・どれから考えていこうかしら？
先ずはコレ(・∀・)
【中国帰化人（クニンダー）が 400年間にわたって実権を握っていたが】
あば！あば！！あばばば！！！　　　　　　　　　ｽﾞﾐ！
フムフム・・・そうだねコレはバカ発見器としよう(^o^)ﾉ
これを主張している人をみたら・・・・・あぁ・・(´Ａ｀)ｺﾉﾋﾄﾊﾞｶﾅﾉﾈって判断できるさね
こんなん書いて食えるんだったら僕もホシュになろうかしら？ テーミスねテーミス　ふむふむ・・・・なんだかんだでオモシロソ
んでウートートー・・・考えたらこれなんなんだろね？

まぁコレでも読んでみて
2000年7月、沖縄県におけるアメリカの軍事基地問題の進展の無さに業を煮やした一部の住民が、
当時沖縄で開催されていた主要国首脳会議（サミット）本会場へ乱入し、
「エェ、ヤッターヤイツマディンコノウチーナンカイキチオイトルバー？　ワッターウシェエテカラニ！　ハッサ、モウワジワジーシテ……！　ダァ、メーゴーサーシヨウネ！（訳：沖縄を返せっ！）」
と叫んだことが発端と思われる。闖入者はすぐさま取り押さえられたが、
彼らが【お　や　つ　と　し　て　持　っ　て　い　た】サトウキビを竹槍であると判断した警察が、激しい攻撃を加えたため、日本政府は地元住人から強い反感を受けた。

＞おやつとして持っていた
＞おやつとして持っていた
＞おやつとして持っていた
＞おやつとして持っていた

オモシロ！！アンサイクロペディアってオモシロ！！！
何このセンス(・∀・)　オモロスギ！ダァ、メーゴーサーシヨウネ！
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E5%B8%9D%E5%9B%BD

日本の鳩山と産経の花岡が許しても米軍が許さない？

「集団暴行」 米軍が訴追　広島地検不起訴の米兵４人　東京新聞

http://lunatex.make-miracle.jp/

んん？株式会社ルナテックスがでるよ？

皆さんチョコはもらいましたか。

わたしはありません。しかしなんとも思わない。

いつもの事だから。

>>639
ダァ、メーゴーサーシヨウネ！( `･ω･´)

>>636
君の見解に相違無いよ。
醜聞の作者は根拠無しに創ったんだろうけど、微妙に根が無いわけでもないかと。
唐営は、世襲の名門に及ぶには相当な苦労をしたし、
名門も、新参が伸し上がってくるのを喜んだわけはない。
実際、蔡温の時には敵対勢力（どちらかと言うと親ヤマト）が放逐された形跡があり、
この系統の人達の一部が廃藩後、王府は君側の奸(=唐営)に牛耳られていたという思いを広めた感がある。
あなたが紹介してくれた「ブラジルの勝ち組」右翼や、復帰の父などと呼ばれる人に共通点があるのも強ち否定できないのでは？
まぁ、大学の先生でも、王様は中華料理を鱈腹食べてたんだろ的な偏見持ってる人が居るからね。
この構図は、現代政治でも続いているように思います。

凸先で質問したらコメント消されまくった
まさかあそこまで質問受け付けないとはおもわなんだ・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・(´；ω；`)ｳｯ
こんなして質問ってか会話を拒否られると意外と凹むもので・・・・・
僕だって勘違いしてる部分もたくさんあるだろうけど・・・・
誤解を解くにも説明と会話をもってして対処するのが基本なりよ。それすらも行わないとするのであればホーント狂信一歩手前である

論破されるどころか質問さえなかったことにされたのは・・・・
・うちなーんちゅは何をもって日本人といえるのか？
・条件付日本人であると認識しているのはじつの所ウチナーのホシュではないのか？

皇民化ﾋﾞｰﾑ　　 ｷｬｰ
☆(ゝω･)v＝☆(ω･`)　　　　　　　・・・・・なんてな

この質問を拒否に拒否られまくったときある歴史を思い浮かべた
【人類館事件】でありまっする

朝鮮人・アイヌ人etc.・・・・を見世物とした出来事。その中に沖縄人もいた
「あれがどこぞの土人ですぞ(・∀・)　これがあっちの土人ですぞ(・∀・)」
なんてかんじ
でもこの事件のポイントは、沖縄人はこの差別的催しに怒ったのではなくて
自分たちを【日本人】として扱わなかったことに怒ったのね？
「我々は日本人ですぞ(｀ω´*　)　他民族と同じに扱うとは何事か！！」
調べてみるけど・・・・・・その後、並べられた沖縄女性はたぶん同じうちなーんちゅからものすごいパッシングを受けたやも？
「なぜあんな真似した？　なぜ外地人の土民と一緒に並べられている？　賃金がでた？ふざけるな！日本人としての誇りはないのか？」

沖縄人であることが恥であった。指をさされてゲラゲラ笑われたくなかった
変えようがない差をとてつもなく恥に感じた。なぜ日本人ではないのだろう？
なぜ他民族が並べられている向こう側に僕たち沖縄人がいるのだろう？
笑われたくない・・・・・はやく・・・はやく立派な日本人になりたーい＞＜
このときのうちなーんちゅは指をさして(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗと笑う立場だったなら人類館に抗議しなかったんじゃなかろか？
続きマフ・・・・

捨てきれない歴史がある。人間の心の闇の部分だろうかね？
この部分を強く受け継いでしまったのは現在のウチナーのホシュなんじゃなかろか？
沖縄人といった意識よりも日本人としての意識を！！！と叫んでみたものの
じゃあ、何をもってして沖縄人は日本人と言えるのか？うちなーんちゅは外地の民であることを強く認識しているんじゃないのか？
っと問われれば耳をふさいでみせる・・・・ふーむ・・・・悲しいね(;つД｀)

このスレの最初のほうにある小林亜星・・・・・・・間違えた(´Ａ｀)　よしりんの講演会の放送があるけど
いまさらながら聞いてみた(・∀・)　感想は・・・・・・眠くなりました(´д⊂）
いやぁ内容どうたらじゃなくてね？喋り方が眠りを誘うのね
そんでよしりんの届いた手紙のなかに
「沖縄に来るだけ無意味です＞＜　沖縄人は何を言っても聞きません」
「無駄なことはおよしなさい！裏切られるだけです！これが沖縄人なんです！！！！」
ってわざわざお便りだした人がいたそうな。たぶんウチナーのホシュでしょう

彼らホシュにとって”一般”のうちなーんちゅは未だに博物館に並べられている外地の民・沖縄人なのではなかろか？
沖縄人が沖縄人であることに耐え難い苦痛を感じている。外地から抜け出ない愚鈍な人間
だからこそ沖縄を叩く。誰よりも熱心に誰よりも過激に・・・・・沖縄人としての意識より日本人としての意識を持てと
あっ？　ちなみにわしズムの巻末でネットでの沖縄叩きを心配してたけど・・・・・
75%(笑)は沖縄人がウチナーを叩いているんで(ゝω･)v

なんだか・・・・・やりきれぬ思いですなぁ
λ....ﾈﾏｽ

■■■■■■■■幼稚な戦争の対価を強いられた沖縄米軍基地の主張■■■■■■■■　　　　　　　　
　日米戦争は今も続いている。例えば日本人が黒人差別問題に夢中なのはアメリカ人が嫌いだからであり、戦後沖縄に軍事基地を強要した点がその要因である。
　沖縄米軍基地はアメリカ合衆国の軍事力誇示である。一方、アメリカ合衆国は事実上、軍事経済でしかイラクをコントロールできていない。この幼稚な戦争までの過程が殺戮と破壊を合理化したのである。
　この幼稚な戦争によって沖縄米軍基地は甚大な風評被害の元凶となっていたが、遂に全世界にその醜態を晒した瞬間がこの今回の少女暴行事件である。
　いずれにしても、アメリカ合衆国にとって沖縄米軍基地は戦勝利権に過ぎないのであり、その名誉は紛れも無く沖縄県民の怒りの抗議によって揺るがされたのである。
　そして今や、戦勝国アメリカ合衆国は過去の名誉に固執する余り、腐った戦争に奔走すること以外できなくなったのである。
　これが戦後日米同盟を支えた沖縄米軍基地の主張であり、軍事基地移転によってこの腐った日米同盟を改善する以外に米国の未来はないことを警告するものである。