だから建前上は反政府軍征討。そしてそれを援助した会津を征討。
建前と本音を間違えてないか?
本音として会津側への私怨はあったかも知れないが、それを建前にするほど、
政府も馬鹿じゃない。そもそも私怨で戦争なんて出来ないけどな。
870 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 02:48:08
>>867 会津藩への出兵の理由は、
関東で新政府軍と戦闘を繰り広げていた旧幕府歩兵を保護し、
出頭要求にも応じず逆に銃を新政府に向けたこと。
郷土を守るために、あえて逆風に晒される道を選び潔く散っていった会津武士
しかしその子孫達は、二百年前の怨みをグズグスと引きずり続ける
ちっとは郷土の先輩達の潔さを見習えよ
散っていった名も無き武士達は、きっとあの世で苦笑いしてるぞ
872 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 03:18:02
>>869 だから、ユナイテッドステイツ的形態とはいえ政府として260年も君臨した幕府を
いきなり賊軍と位置付け、その警察的役割の援軍だった藩を征討できるだけの大儀
を知りたいんですよ。
つか、ぶっちゃけ軍備増強による対外債務との関係から話を進めた方が余程説得力無いですか?
873 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 03:20:22
>>872 朝廷が政府で、幕府は法的には簒奪者だった。
征討は当然。
そもそも慶喜が大政奉還しているから既に幕府は政府ですら無い。
王政復古もなっているから、幕府は徳川家という単なる藩組織のひとつと化している。
朝廷がその時点の政府。
大体、賊軍となったのは鳥羽伏見で朝廷に銃を向けたからで、
それだけで充分大儀として成り立ってるだろ。
それでも大儀が無いというなら、第一次・第二次征長にも大儀は無いぞ。
(第二次征長には元々大儀なんてほとんど無いけどな)
875 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 03:32:32
家康がお人好しでなければ朝廷なぞ未だに存在すらできないと思うけど。
てか、信長の天下統一がなされていれば天皇家も600年前に終わっていた
だろうし。貝のカルタや障子貼りで何とか生計保っていただけの亡霊が
偉そうにしゃしゃるなっつうの
876 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 03:40:47
形式的にせよ、日本の正統な政府であった朝廷を
管制下から手放してしまったため、彼らに旧幕府勢力は賊認定を食らってしまったのさ。
877 :
日本@名無史さん :2007/01/14(日) 03:45:59
粘着してる長州人がいるな
揚げ足取りかも知れないが、
>信長の天下統一がなされていれば天皇家も600年前に終わっていた
信長が生きていたのが何世紀か知ってる?
879 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 05:37:10
長州も必死だなw
880 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 07:07:17
合図 番台さん
881 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 07:29:32
>>852 >長州藩による治安悪化の行為が無ければ会津の様な田舎から京都へ派遣させられることも無かったわけで
違いますw。会津藩が京都へ来た文久三年(新撰組結成も同じ年)、
それ以前の天誅事件や治安の悪化の原因は京都に集まった浪人たちがやった事。
長州は朝廷工作が主です。暗殺事件などは文久二年に京都に出てきた土佐勤王党がほとんどやりました。
人斬り以蔵や人斬り新兵衛なども土佐派が使ってます。
>>881 本当の事を書いても無駄。
ここは便所の落書き。みな「ひろゆき」と心中したいエテ公
が永遠にせんずりしたい場所だから。
883 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 08:58:25
>>881 文久三年以前には攘夷的行動を行ってなかった長州がどんな朝廷工作をして
一時的とは言え親任を得たんですかね。
てか、孝明天皇の攘夷の勅書はその前年末、下関で米船を砲撃したのが5月
この間どんな朝廷工作をしたおかげで政府の意向を無視しても正当化できた
んですかね
884 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 09:01:03
戊辰からまだ140年…200年もたってない
885 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 09:06:07
>>883 >>883 漏れにこんなところで論文書かせる気かw
本屋さんに行って長州関係の本を買って来なさい。
それで十分解りますw。
886 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 09:12:09
孝明帝が崩御された瞬間から歴史の歯車が大きく変わった。
まずは孝明帝の死因を突き止めないと。孝明帝の死因は明治新政府からはタブー史されていた。
そろそろ宮内庁は発掘調査の許可を…孝明帝の崩御で日本は大きく変わった。
887 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 09:18:04
嫌韓厨は呼吸するように捏造をする。
試し腹 → 嫌韓厨の捏造(ソースもハングル表記も出せず)
ジュンタク(エイの牛糞漬け) → 嫌韓厨の捏造(ソースも写真もハングル表記も出せず)
ホンタク(エイのウンコ漬け) → 嫌韓厨の捏造(ソースも写真も出せず)
糞犬(トンケ)人糞で育てた犬。高級品として食される → 嫌韓厨の捏造(ソースも写真も出せず。実際は野良犬や雑種犬の意味)
火病(逆ギレ発作) → 嫌韓厨の捏造(実際は鬱症状に近い)
強姦、殺人、強盗、犯罪発生率世界一の国 → 嫌韓厨の捏造
尼崎脱線事故記者会見で暴言を吐いた奴は朝日の在日記者 → 嫌韓厨の捏造(実際は読売新聞記者竹村文之氏)
孝明帝が崩御された→
会津ヲタが良く使うが、正確には「孝明天皇」だ。
漢風諡号を使う意味をよっく調べておけコピペ厨w
889 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 09:52:53
いちいちうるせー野郎だな
文句あるなら死因ハッキリさせろ この糞
891 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 10:00:04
諡号の意味ぐらい理解しようぜ、似非歴史ファン。
という訳で
>>889は自らの無知を晒しました。
892 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 10:04:38
読み方違うだけで必死になる偽官軍
893 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 10:05:34
いいぞ!いいぞ!!!!!もっとやれ!もっとやれ!もっとやれ!もっとやれ!もっとやれ!もっとやれ!もっとやれ!もっとやれ!もっとやれ!
894 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 10:07:18
で、孝明天皇の死因は何? 天然痘?ひ素中毒?
895 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 10:13:46
病院として使われていた日新館になだれこんだ薩長は、
負傷して無抵抗の会津兵を次々と刺し殺し、お世話をし
ていた婦女子を強姦。
なんてこともあったかも??
896 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 12:33:54
漏れ鹿児島人だけど会津の相手するの疲れたよ…
そろそろ終わらせようぜ……
897 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 12:58:19
ウザイ消えろ
ガチ攘夷の孝明天皇は
開国政策をとりたい慶喜みたいな開明派の幕臣にとっても邪魔な存在だったんだよ。
岩倉とは目的が違えど、始末したい敵は一緒と推定可。
後々明治時代にて宮内庁を仕切ることになるのは旧幕臣の方々です。
まぁ孝明天皇暗殺も馬鹿馬鹿しい話だな。
899 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 13:57:47
ウザイ消えろ
900 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 14:02:45
旧幕臣の宮中官僚って侍従の山岡鉄舟くらいだろ。
明治時代なら、徳大寺や岩倉ジュニアみたいな公家出身者と
土方久元、田中光顕みたいな土佐人が牛耳ってる感じだが。
901 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 14:34:38
大久保は宮中大改革をしたとんでもない奴
ここで伝統の皇室は破壊された!
まあ仏教儀式とか中国風の衣装とかはやっぱマズいだろ。国風に改めるのが正解。
903 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 15:04:46
仏教儀式も中国風の衣装も千年以上使われてたんだから全然マズくない。
904 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 15:09:19
不登校の女子中生、ファンタジー小説出版 魔法世界にさらわれた主人公の恋と冒険・・・
魔法伝説 著者・本城美波(13) 挿絵・小林源文
照準線を埋め尽くすラッチェ・バムの閃光。
鬼戦車T-34が吐き出すのは75mmの死の咆哮。
前方機銃手は汗ばんだ手で銃端を握り、装填手はしっかりと足を
踏みしめて次弾を抱え込んだ。緊張の一瞬。
「戦車長、イワンの奴ら戦争に勝った気でいますぜ」
「よろしい。ならば教育してやろう。
陣形はパンツァーカイル。距離1000で砲戦開始。
徹甲弾装填。パンツァーフォー!」
鋼鉄の軍馬がクルスクの地を駆ける。
黒騎士中隊に安息の日々は無い。あるのは鉄の棺桶だけだ。
まだやってたの?閉鎖祭りでもうどーでもいーよ。勉強になったよ、薩長も会津もありがとうーさよなら(^-^)
トーホグは体毛の濃い野蛮人、見目美しい渡来系=ヤヨイ人の作った日王政権の前にはただのザコw
仙台人は、知的かつ美しいですがなにか?
東北で知的とか有り得ない。
910 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 21:16:44
>>907 >日王政権
韓国国内でしか使われない用語が何故使われているのだろう?
戦争被害国に配慮し向こうの用語を積極的に使用するのがナウいのだよ
912 :
日本@名無史さん :2007/01/14(日) 23:07:16
チョ人の知的人物って誰よ?w
913 :
日本@名無史さん :2007/01/14(日) 23:08:07
世羅修蔵だそうだ・・・
914 :
日本@名無史さん :2007/01/14(日) 23:29:16
日夜粘着してるのは世羅の子孫だ。
血は争えないものだ・・・
915 :
日本@名無史さん:2007/01/14(日) 23:30:46
会津厨の自作自演がウザイ。
続きは日本近代史板でやってくれ。
西田局長が松村に冷たいのは やはりそうなのか・・・
917 :
日本@名無史さん:2007/01/15(月) 01:14:08
当時の会津の人々が生きていたとして、薩長に恨み言をねちねちと繰り返すとは思えない。
こういうスレは、薩長会津双方の戦死した人々をかえって侮辱するだけな気がする。
2ちゃんねるが閉鎖したら平和になる
919 :
鹿児島県人:2007/01/15(月) 17:52:53
やっと規制が解けた。ジークDIONは規制がきつい。
>>907 >>911 ホロン部が日本国内で仲違いをさせる為に
特定の地域を侮辱する書き込みをする事で、対立を煽る。
上記の様な工作しているとは噂に聞いていたが
しかとこの目で確認出来てよかったよ。
日本人なら日王なんて発想自体が出て来ないからな。
>戦争被害国に配慮し
朝鮮は戦争被害国でもなんでもない。
日本の歴史に首を突っ込む前に自国の歴史を学んでから来い。
920 :
日本@名無史さん:2007/01/15(月) 19:46:11
>>919 キモいよ、普通にw
純粋に単純に嫌いってだけなんだがな〜
つか、まるでどこぞの
「ウリナラが非難を浴びるのはチョッパリの陰謀ニダ」
「ウリナラの潜在能力を恐れてチョッパリはロビー活動してるニダ」
なんて電波を飛ばしてる国の生き物みたい。
921 :
日本@名無史さん:2007/01/15(月) 19:54:56
トーホグ人は何かと言えばすぐにホロン部の離間工作w
バカ丸出しw
>>919が平均的な薩摩の芋なんだろう。
ネタや釣りにはガッツリ食い付き、妄想を根拠に持論を展開。
鹿児島県人って馬鹿なんだな〜
923 :
日本@名無史さん:2007/01/15(月) 21:47:57
>>919 禿同、ホロン部と工作員と在チョンの仕業としか考えられない
それ以外には考えられない
否定するやつはチョン
同じ人間同士、仲良く出来ないものかねぇ…。
黒い感情を持続するのは疲れるだろうに。
925 :
日本@名無史さん:2007/01/15(月) 22:21:29
いいぞ!!!!!!もっとやれ!!!!!!もっとやれ!もっとやれ!もっとやれ!もっとやれ!もっとやれ!もっとやれ!
926 :
日本@名無史さん:2007/01/15(月) 22:31:31
会津なんぞ自分で判断ればいいだろ、おまえさんたち馬鹿か、素人くせいして
大罪だのどうのこうの言っていばってじないよ。あほにつける薬ないからな
だいたいこなとこにななしで書いてなにかわめこういうのが、そもそも大まちがい
興信所にかね払って聞いてこいよ、わかたかあほで間抜けな素人
927 :
日本@名無史さん:2007/01/15(月) 22:32:54
2ちゃんねるはとっとと閉鎖しろよ
あ い つ の せ い だ あ い つ が 悪 い あ い つ を 殺 せ
謝 罪 と 賠 償 を 要 求 し る
929 :
日本@名無史さん:2007/01/15(月) 22:42:21
要するに、まともなカキコは国内からで、
単なる誹謗は韓国or在日がやってるわけね。
930 :
日本@名無史さん:2007/01/15(月) 22:48:52
トーホグ人は謝罪賠償系の怨念スレ一体いくつ立ててるんだよw
リアル恨民族だなw
931 :
日本@名無史さん:2007/01/15(月) 22:53:03
あなたたちにアドバイス
社会に適応できない自分を維新後の会津に重ね合わせるのはいい加減やめて、
もっと他人と触れ合いなさい
------------------- 終 了 -------------------
------------------- 終 了 -------------------
------------------- 終 了 -------------------
------------------- 終 了 -------------------
------------------- 終 了 -------------------
------------------- 終 了 -------------------
おいおい、会津と東北人を一緒くたにするなよ
そうだ。
会津以外の東北はクソだからな!
934 :
日本@名無史さん:2007/01/15(月) 23:15:16
長州には会津に対する私憤は確かにあったと思う。しかし、新政府のな
かには、「奥州平定は仙台藩などの奥州雄藩に自らやらせよう」という
考えもあった。その証拠に、奥州派遣の新政府軍は当初千人にも満たな
い軍だった。また、世良暗殺や奥羽列藩同盟締結のきっかけになったと
いわれる世良の密書(後に、仙台藩に書き換えられたとい根強い説もあ
るが)を読むと、新政府の「奥州に対するわれわれの考えは甘かった、
これはちょっとやばいぞ」という焦り、見込み違いのようなものが読み
取れる。
錦の御旗をバックに飛ぶ鳥落とす勢いの新政府軍の「何で奥州はわれわ
れに素直に従わないのだ」という気持ち、と、奥州諸藩の「お前たち、
なんでそんなに威張ってるんだ。いつからそんなに偉くなったんだ」み
たいな新政府に対する気持ち、そういう相容れない温度差があったと思
う。つまり、京から遠く離れた東北にはまだまだ新政府の威光が実感と
して伝わっていなかったというのも、話がこじれて戦争になった原因の
ひとつではないかと思う。
まあ、世良や(北陸担当の)岩村が役者不足だったというのもあると思うが。
935 :
日本@名無史さん:2007/01/15(月) 23:26:20
いつまでもギャアギャア騒ぐな 寝ろ糞
ギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャア
ギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャア
ギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャア
ギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャア
ギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャアギャア
939 :
日本@名無史さん:2007/01/16(火) 04:30:22
会津は生まれてきてごめんなさいって謝罪しる。
言い方悪いけど戦争で負けて弱者側にまわったのは自分達じゃないのか・・・
薩長が上がってくるって聞いてどっちにつくか考えたあげく幕府側にまわったんだろ?
薩長が残虐だっていうけど戦はそういうもんだろ?
残虐行為のない戦争はない!!
942 :
日本@名無史さん:2007/01/16(火) 22:05:11
薩長の猟奇的殺人
しなくてもいい戦争だった
943 :
日本@名無史さん:2007/01/16(火) 22:08:05
薩長の猟奇的殺人
しなくてもいい戦争だった
944 :
日本@名無史さん:2007/01/16(火) 22:13:04
薩長の猟奇的殺人
しなくてもいい戦争だった
そうでもしないとおまいら反乱起こすだろうが!
会津はキチガイが多い・・・
947 :
日本@名無史さん:2007/01/17(水) 09:41:24
あの時代に会津藩、薩摩藩、長州藩があったから面白いのだよ。
もし、会津藩が守護職を断り、戦争もしなかったら、誰の心にも残らない。
948 :
日本@名無史さん:2007/01/17(水) 10:36:05
勝てば官軍 負ければ賊軍
勝ては陰謀など全て闇に葬り去れる
薩摩長州の行動…裏では数々の悪義…全て闇に…
949 :
日本@名無史さん:2007/01/17(水) 11:11:06
↑
その通り
950 :
日本@名無史さん:2007/01/17(水) 11:54:26
950
951 :
日本@名無史さん:2007/01/17(水) 12:22:54
会津とて白虎隊の悲話によって覆い隠された闇がある
952 :
日本@名無史さん:2007/01/17(水) 13:20:56
>>948 問題は、闇に葬り去られたはずの陰謀の存在を
なぜお前が知っているのかということだ。
955
956
957
958 :
日本@名無史さん:2007/01/17(水) 15:26:22
会津チョン
959 :
日本@名無史さん:2007/01/17(水) 16:03:05
明治維新は陰謀のクーデターで成立した
960 :
日本@名無史さん:2007/01/17(水) 16:03:54
勝てば賊軍
負ければ官軍
965
967 :
日本@名無史さん:2007/01/17(水) 18:39:06
968 :
日本@名無史さん: