【戦国の柊】　お市の方スレッド　【儚い恋・盲愛】

織田信長の妹で浅井長政の妻・お市を語りましょう！
戦国一の美女と言われながらも
一緒に死ぬ！といって聞かなかったほどの長政への盲愛に
秀吉に捕まるなら死ぬ！といって聞かなかったほどの執拗なまでの秀吉嫌い等、
ツンデレ丸出しの女のコ・お市のファン・萌えも多いはずｗ
お市の関連事象・人物の話しもおｋです☆

以下、お市様の２ちゃん流プロフィール（笑）　（注・もちろん実際にはいないコテです）

1 ：お市 ◆VOb6F9mSiU ：2005/03/22(火) 21:13:05
織田家から流れてきますた。

小谷の長政様に恋愛相手・妻キャラはいりません。
織田に猿キャラがこれ以上増えるのも御免こうむりたい。
私の周りははｶｺｲｲ漢たちの物語。

それでいいじゃない
それがいいじゃない

それがわたくし、お市の方でございます。

関連
浅井家スレ♪
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1099056334/

戦国の桜や、戦国の花にせずにあえて戦国の柊にしたのは
お市の方の長政密告事件などから垣間見れる陰湿な姿を考慮したうえでの選考です。

6かな？

>>1
乙

====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝私はプラムです＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
毎日朝からレスしています。馬鹿スレばっかり作っています。自作自演でしか自己主張できません。
人の話は読み取れません。質問されても返事できません。議論はいつでも負けますが、相手が勝手に逃げてくれます？！
頭は悪いけど負けず嫌いです。約束や自分で書いた事が守れません。東広島に住んでいますが長州気取りです。

【プラムコテ】　ＰＵ＝プラム＝安曇連＝がいやまん ＝太国＝ヒッキー＝サガミハラ＝本田＝定ちゃん＝彼都

【プラム動向】　罵倒＝あほレス＝注目浴びたいレス＝

【自作自演スレ】　時空移動スレ＝薩長会津スレ＝一行リレー＝南部スレ＝邪馬台国畿内スレ＝

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50
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危険ですので初心者の方は気をつけて下さい。プラムに付ける薬はありません。ひたすら馬鹿にしましょう！

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ｌ；

ぷりぷりぷー
ぷりぷりぷー










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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

淀殿http://hagigosyo.blog57.fc2.com/

>12いいサイトですね。
勉強させて頂きます。

>>12
大幅にリニューアルされたんですね。

昔、異母妹とのセックスはよくある話だったそうだけど、信長もお市とやっていたのかな？

昔って、そりゃず〜っと昔だろ。
奈良時代とかさ。
戦国くらいになると、そんなのはないよ。

>>16
武士の元服時の初夜の相手を叔母や自分の姉妹が勤める事もめずらしくなかったというぞ。

>>17
乳母とか乳姉妹と間違ってる？

間違ってないよ

秀吉は、市と絶対にやりたかった。
茶々姫のお味はどうであったかのう？

>>20
筑前は強姦魔としかいいようがない
絶対に赦せん

ニッポン人が好きな100人の美女
http://www.japanprobe.com/?p=543

お市ってオッパイ大きかったのかな？

ぺちゃぱいだった。

大女で太ってたってマジ？

小さくてぺちゃぱい

信長公記　首巻に
お市は食が細く、背が小さいく幼児のようなので、
他家に嫁に出すのを心配されていた。
だからお市の婚姻が遅れたのであろう。

通常サイズの着物が着れん程身体は大きかったらしい

さげまん

浅井長政　滅亡
柴田勝家　滅亡

>>26
ロリには堪らん体だな…(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>26
それ、信長公記じゃなくて甫庵信長記じゃないか？
信長公記にそんな記述はなかったと思うが。

ああ、お市様を一度でいいから抱きたかった・・・秀吉

この人に特筆すべき事跡ってあるの？
名前だけはやたら有名だが・・・

糸目で下膨れでおちょぼ口な大女

>>32
有名な子孫を残したこと。

>>32
美人なこと。
お乱とお市は戦国の華です。

戦国無双くらい可愛かったら彼女にしたい

;

>>35
高野山の肖像画はただの様式的な面相だな。
能面みたいなだけ。

いや・・・あの肖像画はかなりの美人だよ。
色白で細面、目が切れ長で、
淀君の父浅井長政がやや無骨な感じがするのに対して、お市は美人。
兄織田信長の肖像画にも似ているしね。
能面自体、室町時代の典型的な美人顔を模したものであって。
武田勝頼に嫁入ったお市や信長のいとこの雪姫、
お市の娘の淀君、お江与、
戦国大名を魅了した織田家血縁の女性は、美人だったと伝えられる。

>>39
美しいけど、様式的な描きようなのは否めない。
また勝頼室が「雪姫」なんて信憑性が無いことだったと思うが。

>>40
様式的とは言っても、
この時代の肖像画は似絵だから、ある程度本人に似ていたのでは？
みんな同じ顔の平安時代などと違って、信長、秀吉、家康、皆顔が違っている。

「月を吐く」で築山殿を新機軸で描いた諸田玲子さんが
崇源院お江を主役に、読売新聞の連載小説を書いてるらしいけど
読んでる人いますか?

秀吉がお市に思いを寄せてた、という話は面白いが、
これ確実な史料の裏付けのある話なんだろうか
茶々姫を側室にしたことからの邪推じゃないか？

秀吉はお市よりも年上だからな。
お市が柴田勝家に嫁がなかったならば、
庇護を申し出た可能性は当然にある。
そもそも、お市に限らず、
秀吉には、嫌いな女なんていなかったんじゃないか？
それを言い出すと、戦国大名のほとんどがそうだが。

お市と淀って最期切腹をしたと聞きました。
お市は旦那様が壮絶だったからということで
淀の方は秀頼と縁切りの水盃の後お腹は母性の象徴ということで秀頼達の見守るなか腹を切ったと聞きました。

自害はしているけど切腹はしていないんじゃ？
女性の自害は、胸か喉を、小刀で突くのが普通の形。

足利義政の今参局って方は切腹しましたよ。女性切腹の記録は少ないけど、二人とも落城で遺骸はみつからなかったからこういう説も不思議ではないと思いますが、それに戦国時代ですから切腹の作法くらい高貴な武家の娘だから知っているのでは？

>>1
いまいちスレが伸びんようだな？可哀想だから書き込んでやるよ
>>1は戦国無双２のやりすぎ

>47
切腹、っていう意味、わかってる？
どういう作法のことか、知ってる？

＞４９
もちろんお腹を切るんですよ。室町時代の今参局って女性も切腹してましたよ。落城で以外は見つからなかったんでこういう説もあるらしいんですよ。

今参局は日本の女性史上始めての切腹といわれているな。
だが、特殊例だろう。

>51
ですが、やはり可能性はなくはないと思います。今参局だけではないはず。こういった時代でしたから遺骸が見つからないということはあるいはと考えれなくはないと思います。完全に否定できないのでは

お市や淀は遺体が見つかってないから、
どういう死に方をしたかは厳密にはわからんが。
当然、介錯人がついていただろうし。
まあ、男の自害のやり方としての切腹は随分作法化されたが、
女は自害する可能性が男に比べて低かったこともあり、
なんともいえんがな。

女性切腹ってドラマではないですね。大河ドラマ花の乱でしたか今参局の切腹シーンもないですね。なんで男性が切腹で女性はそうでないのかな。このサイトの内容から離れてしまいますが疑問に思います。

長政と市は夫婦揃ってデブ

>>54
女が武具に触ることは戦で負けを引き起こすとかなんたら
戦国時代で言われてた気がする

お市の方が婚期が遅かったのは信長のせい

>>45
息子の前で切腹て肝の座った女だな
秀頼にしてみれば相当ショックが大きいだろうに…

>>>45
淀は親子の縁切りで切腹！
市は旦那様の最期が凄まじかったからかともに切腹！夫婦で切腹！娘達に手本を示したか？

>>54
この時代の切腹は腹を十文字に切るのが作法とされていた。
しかし、あまりにキツイので江戸時代中期には横にさばいて、ほんのちょっと上に切って十文字ＯＫになった。
腹を切ったぐらいでは中々死ぬ事ができない。腹を切って内臓見えててもそのまま生きていたなんて話なんてザラ。
だから割り腹なんてのもあった。
切腹は出血多量で死ぬけど、時間がかかり長い間激痛をともなう。
故に女性は首の頚動脈を切るか、首自体を刺して自決していた。これのが苦しまずに死ねるからね。

>>>60
武家の姫であっても武士、戦などにはでなくてもよいが、他家へ嫁いだり熾烈
を極める過酷なる戦国乱世、武家に生を受けた以上は切腹するくらいの覚悟が
必要だったはず、男子までとはいかないが、和歌など読書だけではなく薙刀な
どの武芸も少しはやってたはず、この過酷な世を生き抜くためになにかしら日
々鍛錬を積んできたはずである。切腹が痛い、苦しいなど言っていたらお家の
恥、女性でも家臣たちなどの前で潔く腹を切っていたと思う。

でも自害したって言われてるだけでその方法が明確なわけでもないし、わざわざ切腹なんて苦しい道を選ぶのだろか?

45は自分の意見に固執している割に無知なのが痛いな。

だね

>>60
江戸中期には皮に刀を入れて切るどころか、
それこそ刀の切っ先を腹に当てた時点で首ストン
・・・なのでは?

実際に刀を腹につき立てて切った赤穂浪人の間新六が
逸話に残るのは、それが珍しいことだったからなのでは。

そういや、茶々ー天涯の貴妃という映画では市（原田美枝子）が切腹をするそうだぞ。

女性は切腹しないよ
だいたい、市は娘たちを逃がしてから勝家とともに自害、
淀も千姫を逃がしてから秀頼と共に自害、
どちらも死に際を見た人は誰一人生きていないのに
（最後まで共をした家来は一緒に自害するからね）
分かるわけ無いでしょ。
幕末、西郷頼母の母や妻、娘が死ぬときは、
喉を突いていたと思う。

聞いた話によると、西郷頼母の母や妻、娘の何人かは別室で腹を切ったという新説が浮上しているそうです。

武家の女の仕事のひとつには
亡くなった主や一族の供養をするという大切な仕事がある。
死ななきゃ恥ってのは当たらないと思うけどね

実家に戻れば、また実家の政治背景によって
違う武将のもとへ再嫁させられるという使われ方も良くあり、
それもまた武家の女のお家大事の道でしょう。

日本人のDNAに刻まれた
妹萌えとロリ萌えの証拠だな


初潮を迎えた直後にお兄ちゃんと濃厚なセックスをしているし

10歳前後の妹系のロリとのセックスは日本の文化、反論するのは日本人以外の基地害。

＞70−71
はいはい、童貞君の妄想は別板へｗ

国は法によって栄え　法は人によってたっとす
国滅び　人滅せば
誰が仏を崇む事ができるのか
誰が法を信ずる事ができるのか

>>72←在ﾁｮﾝはｶｴﾚ

＞７４
お前が帰ろうね。
童貞君。

アンカーすらまともに打てない朝鮮人が日本の文化を語るなよ

犯罪者スレ

へえ

ここの市が痛いので埋めんの手伝ってくれｗｗｗ

【戦国・前世】415・お市総合【日月・ひふみ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1200010173/

信長には10人前後の妹たちがいたのに、市だけが異常に有名だね。
勿論、市の娘たちだけがのちに出世しすぎたからだろうけど。
それにしても、無名な姉妹たちに雑じって、市だけがものすごく突出してない？
信長が死んだ後、天下を目指す柴田勝家に未亡人ながら所望されるとかさ。
市がこれほど重んじられたのは、信長と同母だったからでは、といわれる由縁だけど。

http://www14.atwiki.jp/415mattari/
篩いの目は日毎、確実に大きくなっている。私から民衆に知らせられるのも、この形が精一杯。
今の世界に蔓延する仕掛けをあらゆる論争の中に仕込んだ。皆々御苦労であった。全て保存しなさい。
小さな一言にも意味がこもっている。各自で読み解いてもらうしかない。
私はミノオワリの魂。ミノオワリは美濃尾張ではない。
言霊を読み解きなさい。一人でも多く。この者はイチリンの仕組。

皆よく聞きなさい。この星は自浄作用に動き出し始めている。
風邪もひき始めならば軽い養生で治せるが、病状が進むとどうなるか考えてみなさい。
発熱や悪寒はなぜ出るのか考えてみなさい。
無駄に恐れおののいている場合ではない。もう目を覚ましなさい。次元上昇などと寝ぼけたことを言っている場合ではない。
人が思っているような神など存在しない。よく現実に目を向けて、人間としてできる事をいますぐ実行しなさい。
祝詞だ祈りだ瞑想だと非現実的な事ばかりに目を向けるのはもう止めなさい。

現実に今を生きて動いて、とにかく有効手段として自然環境を蘇らせるしか道が無い事に気付きなさい。
人間が自然にしたことが人間に返ってくるだけなのだから、天変地異などと呼んで自分ばかり生き残りたがっている場合ではないぞ。
人間が人間の為だけにした事によって、人間以外の獣、草木、虫達、みんな道連れになるのだぞ。

不思議ぶったまやかしの霊的世界から離れなさい。
神はお前達が思っているような霊的存在ではない。神と呼ぶものは生命の摂理、自然や宇宙の法則そのものを指す。
人が思っているような神は霊、それも大半はまともではない霊だ。今降りている神示も殆どまやかし。マコトは一部だぞ。
火水、艮はマコト。だが艮の器はおかげをおとしたぞ。ハナサクモノは偽物だぞ。日月地は鏡だぞ。片方は虚、うつし間違えるなよ。
私は神霊の一人。クニトコタチ、スサナルの直下、アマカケルタケイサオ。人であった最後の名は織田信長。
人が幻想を抱いてきた、無い神も無い霊も本当に無くなる時がやってきた。

淀殿が信長とお市の娘って説の信憑性はどれくらいあるの？

＞82
そのことの信憑性はないと思う。
淀殿と崇源院が養源院を建てて
両親を弔っているし
そのことが事実を物語っていると思う。

崇源院は忠長の件のこと大坂の陣で姉を殺されたことで
家康と疎遠だったのは有名な話。

お市の方から淀君に主役交代(演じる女優さんは一緒)する大河ﾄﾞﾗﾏを作れば
「桶狭間から大阪夏の陣まで」網羅したﾓﾉが出来上がるぞ。

>>82
淀殿は養源院を建てて両親の浅井長政とお市を弔った
淀殿は浅井長政とお市の肖像画も描かせている
（あの有名なお市像ね。実の娘の淀殿が自分の記憶によって
描かせたものだから、結構似ていたんじゃないかな）

妹の崇源院は、淀殿が自刃した後、
姉が両親のために建てた養源院を庇護し、
ここに姉の淀殿と姉の子秀頼も一緒に弔った。
崇源院は徳川将軍の正室として徳川家にずっしりと腰をおろしながら、
徳川家によって滅んだ実姉と娘婿を弔っているんだ。
後水尾天皇の中宮となった徳川和子もここを訪れている。

崇源院は、天下人に家族を殺されているわけだから
辛かったと思う。

W

マンガの見過ぎだけど…

大野治長の『長』が気になる…

とても幼稚な質問で恥ずかしいですが、お市の方の兄といわれる織田信長は、父織田信秀の子供のうち
織田信秀の子供（男女あわせて）何人兄弟姉妹のうち何番目ですか？そしてお市との年齢の差は？誰か教えてください。

>>89 信長は信秀の次男か三男。
長男の信広は側室の子、次男と言われる阿房守其には信長より後に生まれた説もある。
信長は信秀の正室が生んだ最初の子。
市とは年齢差13歳くらいじゃなかったかと。

>>84
賤ヶ岳で燃える城にお市が消え、出てきたお茶々が子役(?)から交代して…

舞台回しはお初かお江？
(道化役)

霊視で有名な方いわく
実際のお市の方はチビで今で言うオタフク顔だったそうです
肖像画は本人に似ていないみたいだよ

本当の戦国美女は細川ガラシャ、濃姫あたりか
ガラシャは今でも十分通じる美しさだとか

霊視(笑)

頑張ってください

オタフク顔は昔の美女の典型なんだが。

そして、その霊能者に聞きたいけど
「濃姫」のいつ頃を霊視したんだろ。
没年不詳の研究のよい材料になるのにな、残念w

お市さんはアナルセックスが好きなのか？

濃姫が亡くなったのは慶長十七年(西暦1612年)だよ。

>>97
いくら過疎ってるとはいえ、生存説で考えたうえでの
皆が知っているであろう濃姫の没年を嬉しそうに書かれてしまうとはw

>>98って友達いなそう。

>>97
それもまだ正しいわけでは無いからね。
ちょっと前までの濃姫スレをロムればわかることだけど、
生存説にしても、不明瞭なことが多すぎるんだが。

信長公御台って書かれてたら濃姫以外ありえないんじゃないの？
御台って側室には使わない言葉だよね。

>>101
やはり、濃姫スレを過去からずっと読んでみたほうがいい。
そう単純に結果を引き出せるような状況ではないから。

ここは濃姫スレになりました。

　　　　　　 _,,,,,,,,,,__
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.　　／_　/ __,,,　　　　　',
　 //..、￣.,､､ゝ　　　　 .',
　 i.F‐'ﾞ　　`'ｰ‐',.　　　　 l
　 !|　　　　　　　`‐､　 ,.､ ',お市の御方様がこのスレッドに興味を持たれたようです。
　 ||,,,,_　,　　_,,,,,,　　|　|7}. ',
　 ||.￣ ,'　 ´￣　　 リ!|/　 ',
　 !.',　 i,_っ　　　　　l!|　　　ヽ
.　l　',　 _,,_　　　　　　| l　　　 ＼
　 |　ヽ ｀ﾞ´　　　　 ,　ヽヽ
　 ヽ.　ヽ､　　　 ,.ィ　　 ヽ,
　／,､ｒi个｀,ﾞﾞﾞﾞ´　　　／/ヽ ,､
/／ | ||| | ',',＼　　／ /　// /＼

小中と同じだった子でお市の方によく似た顔の女子がいて茶々って呼ばれてたｗ
十二単とか内掛けとか似合いそうだった　現代でも美人だと思う　彼女はしもぶくれじゃなかったけどね

糸目おちょぼでも当時じゃ美人だったんだろうな
だが戦国時代の姫って志村ケンの馬鹿殿の様な化粧に麻呂眉が習慣だったから
ドレも似た様な感じ＆素顔って他人があまり見る機会なんてない筈

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秀吉まじでゆるさん。怒
１０歳の万福丸を処刑するなんて人間のする事じゃない。
しかも娘の茶久さまとはむりやりセクロスするなんて。
長政様も報われないだろうに。

age

>>108
「茶久」って誰よ！？(藁

>>110
茶々様の事ね。好きな人の娘とやるなんてうらやましい。

「とはずがたり」じゃないけどさ。
お前の母親のことが大好きだったけれども手に入らなかった、
だから娘のお前のことはどうしても我がものにしたかった、とかさ。
そういう秀吉の手紙でも残っているのならば別だけど。
秀吉が本当にお市に恋をしていた証拠がない。
ドラマでは信長の傍らに常にいて信長の部下の前に頻繁に姿を現すお市だけど、
実際にはお市は信長のもとではなく信包のもとにいたのだし、
秀吉が姿を見る機会などそれほどあったとも思えんが。
小谷城から救い出したのはそうかもしれんけどね。

お市様が欲しいどころか、清州会議で柴田勝家とお市の縁組を斡旋したのは
信孝じゃなくて秀吉だったらしいじゃん。
お市様に恋して云々はどっかの歴史作家かなんかが面白がってテキトーにでっちあげたんでしょ。

義理の妹との不倫をしている俺様がきますたよ

弟のが兄貴っていう微妙な穴兄弟w

>>112
そういう冷静な見方が出来る人がもっと増えればいいのにと思うよ。
史板でさえも「誰と誰は仲悪かった」とか「恨みをもって意図的にどーたら」とか
[○○が一番愛してたの××」とか、確固とした根拠や裏づけもないような
信憑性のない創作話や小説ネタを鵜呑みにする人が未だに多く居るんだよな。


>>113
谷崎潤一郎のかいた新作歌舞伎にもそういうのがある。『盲目物語』
まあ、事件を大袈裟に華やかに創りあげるのが芝居だし
題材としては非常に脚色しやすい大衆受けしそうなネタでもあるので、
今でもその路線は創作は続いてるね。
2〜３年前?か、海老蔵が演じた『信長』って商業演劇でも
お市(小田茜)を慕う藤吉郎ネタが盛り込まれていた。

小谷落城の際も賤ヶ岳落城の際にも彼女の生命を何とか救おうとしていた秀吉は少しは好意があったのだろう。

好意かどうがは別としても、別段、秀吉がお市に敵意を抱く理由はない。
救い出したお市の三人の娘たちを秀吉なりに厚遇しているところを見ると
持ち駒として、三人の娘たちがかのお市の娘ということが
希少価値を高めていたことは当然あったと思われる。
三人の娘は織田信長の姪ということばかりが強調されるが
娘たちは浅井氏で、淀殿や崇源院が浅井家の菩提を弔っていることを見ても直接主筋の娘というわけではない。
それでも秀吉がお市の娘たちを厚遇したのは
お市の美貌の名声のせいで、政略結婚させやすいなどのメリットがあったためだと思われる。

なんで茶々は側室になったの？

春日局が亡くなったのか

,,,

>>112
清洲会議後に「勝家と秀吉が市を巡って争ってる」という噂が民衆の間にあったらしい。出典名は忘れたけど当時の日記。
要は庶民の下世話な妄想。
あと織田家の為に柴田氏に嫁いだとかいう俗説もやめてほしいな。
「長政様に一途な」(笑)はずの市が再嫁した事に対する現代人の勝手な解釈。

>>121
市が長政に嫁いだのは兄信長の命令で織田家のため
市が勝家と再婚したのも甥信雄の命令で織田家のため
どちらも市の意思ではない
織田家のために柴田に嫁いだのがウソだというほうが怪しいが
市が24歳も年上の柴田じいさんを気に入ってたとかさ

勝家と市のｹｺｰﾝは信雄の命令じゃないでしょ。

ｆｆｆ

北の庄に一度行ってみたいが・・・

>>125
ＪＲ福井駅を降りて5分ほど歩いたらすぐのところにあるよ。
現在は江戸時代の福井城址の堀が残る。
そして堀の中には再建された天守閣・・・と思いきや、
なぜかそんなものはなく福井県庁がそびえたっている。

北の庄時代の建物は現在何も残っていない。
ただし、この福井城址がほぼ北の庄城の址に相当し、
福井城址の地下から北の庄城の遺構が発見されているそう。
お堀の脇には柴田公園がつくられ、
北の庄城址の石碑と柴田勝家の像がある。

茶々お初お江よ

お市のお墓参りしたい

お市さま
おはようございます。

信長とたわけな関係だったそうですね

あけまして
おめでとうございます

age

春ですね

今日行く

明日行く