【文禄慶長】 秀吉の朝鮮出兵スレ4 【壬辰倭乱】
>>946
反応がないから
書き加えるが
『李朝実録』世宗元年六月癸巳条を見てみろ
「・・田土禾穀を芟除す。被虜の中国男女百三十一名を獲す。諸将、獲る所の漢
人に問う。島中飢え甚だしく、且つ倉卒たるを知る。富者といえども、持粮十二
斗に過ぎず、走る。以為、囲み久しければ則ち必ず餓死す。終に訓乃串に柵を置
く。以て賊往来之衝をとどむ。以て久留之意を示す。」
→（上陸した朝鮮軍は）作物を刈り取り、捕われていた中国人男女１３１人を救
った。諸将が捕われていた中国人に問うと島内の飢えは甚だしい。また慌ただし
く、金持ちでも食糧が１２斗しかないと言う。糧道を絶てば必ず（敵は）餓死す
るだろう。島内各地に柵を設けた。それにより島内の交通を遮断し、久しく留ま
ることにした。
朝鮮軍は兵糧攻めの持久戦のため、糧食を６５日分もわざわざ携行してきたので
ある
同じ『李朝実録』世宗元年六月壬寅条
「都都熊瓦（宗貞盛）、我師の久しく留まることを恐れ、書を奉て退師修好を乞
う。且つ曰く、七月の間、常に風変あり、大軍宜しく久しく留るべからずと」
宗貞盛は朝鮮軍が持久戦に入ることを恐れ、泣き付いたことを示している
反応がないから
書き加えるが
『李朝実録』世宗元年六月癸巳条を見てみろ
「・・田土禾穀を芟除す。被虜の中国男女百三十一名を獲す。諸将、獲る所の漢
人に問う。島中飢え甚だしく、且つ倉卒たるを知る。富者といえども、持粮十二
斗に過ぎず、走る。以為、囲み久しければ則ち必ず餓死す。終に訓乃串に柵を置
く。以て賊往来之衝をとどむ。以て久留之意を示す。」
→（上陸した朝鮮軍は）作物を刈り取り、捕われていた中国人男女１３１人を救
った。諸将が捕われていた中国人に問うと島内の飢えは甚だしい。また慌ただし
く、金持ちでも食糧が１２斗しかないと言う。糧道を絶てば必ず（敵は）餓死す
るだろう。島内各地に柵を設けた。それにより島内の交通を遮断し、久しく留ま
ることにした。
朝鮮軍は兵糧攻めの持久戦のため、糧食を６５日分もわざわざ携行してきたので
ある
同じ『李朝実録』世宗元年六月壬寅条
「都都熊瓦（宗貞盛）、我師の久しく留まることを恐れ、書を奉て退師修好を乞
う。且つ曰く、七月の間、常に風変あり、大軍宜しく久しく留るべからずと」
宗貞盛は朝鮮軍が持久戦に入ることを恐れ、泣き付いたことを示している
953 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 21:04:19
>>951
あのさあ、サイトがどうの言ってるけど、ウィキが参考にした資料は「韓国」の
「歴史編纂委員会」のホームページだぞ？
そこに乗っけてある「本文」がウソだと言うのかい？
http://sillok.history.go.kr/main/main.jsp
それに、戦闘に勝っても朝鮮が貿易しなきゃ結局同じことなんだから、こっちから
出向いたんだろ？
戦闘の勝利＝屈辱的な条約とはならんね。
あのさあ、サイトがどうの言ってるけど、ウィキが参考にした資料は「韓国」の
「歴史編纂委員会」のホームページだぞ？
そこに乗っけてある「本文」がウソだと言うのかい？
http://sillok.history.go.kr/main/main.jsp
それに、戦闘に勝っても朝鮮が貿易しなきゃ結局同じことなんだから、こっちから
出向いたんだろ？
戦闘の勝利＝屈辱的な条約とはならんね。
954 ：日本＠名無史さん：2008/06/21(土) 21:38:38
http://sillok.history.go.kr/inspection/inspection.jsp?mState=2&mTree=0&clsName=&searchType=w&query_ime=%E4%B8%96%E5%AE%97%E5%AE%9F%E9%8C%B2&keyword=%E4%B8%96%E5%AE%97%E5%AE%9F%E9%8C%B2
實率軍士, 登高欲戰, 伏發突前, 我師敗績, 褊將朴弘信、朴茂陽、金該、金熹
等戰死, 實收兵還上船, 賊追擊之, 我師戰死及墜崖死者百數十人。 右軍節制
使李順蒙、兵馬使金孝誠等亦遇賊力戰拒之, 賊乃退, 中軍竟不下陸。
対馬の伏兵に会って被害を受けたってのは変わらんな。
で、思ったんだけどさ、
「降伏を願い出た対馬側が３日まで戦闘を継続し、さらに条約を結んだはずの
朝鮮にまたまた降伏を願い出た」のは何で？
＞※1419年9月に宗貞盛は豊田某（都伊端都老）を朝鮮に派遣し“降伏を請い”、
印信の造給を要請した
って書いたのは君じゃん。
しかもさ、
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wda_10304007_004
＞對馬島, 日本邊境。 攻對馬島, 是攻本國也,
こう言われてるわけですが？
實率軍士, 登高欲戰, 伏發突前, 我師敗績, 褊將朴弘信、朴茂陽、金該、金熹
等戰死, 實收兵還上船, 賊追擊之, 我師戰死及墜崖死者百數十人。 右軍節制
使李順蒙、兵馬使金孝誠等亦遇賊力戰拒之, 賊乃退, 中軍竟不下陸。
対馬の伏兵に会って被害を受けたってのは変わらんな。
で、思ったんだけどさ、
「降伏を願い出た対馬側が３日まで戦闘を継続し、さらに条約を結んだはずの
朝鮮にまたまた降伏を願い出た」のは何で？
＞※1419年9月に宗貞盛は豊田某（都伊端都老）を朝鮮に派遣し“降伏を請い”、
印信の造給を要請した
って書いたのは君じゃん。
しかもさ、
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wda_10304007_004
＞對馬島, 日本邊境。 攻對馬島, 是攻本國也,
こう言われてるわけですが？
955 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 00:48:49
カギ括弧の意味、わかります。
956 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 00:50:24
>>948
反論って、日本語の文面が読めないのかな？w
>>943のコピペで「１６世紀末に世界最大の鉄砲保有国」だとか「防衛戦力としては
世界でも当時トップ・レベル」とか書いてあるじゃんw
これが日本軍が弱いって内容なのかよw
反論って、日本語の文面が読めないのかな？w
>>943のコピペで「１６世紀末に世界最大の鉄砲保有国」だとか「防衛戦力としては
世界でも当時トップ・レベル」とか書いてあるじゃんw
これが日本軍が弱いって内容なのかよw
>>954
話にならんな
だいたい>>951の疑問からズラすなよ
それに兵糧攻めの件は読売の西部本社報道部が出した西国合戦記でも採用されてるな、何故だ？
歪曲して解釈するなよ、まあそれしか自己解釈に合わせる方策はそれしかないん
だろうがね
まあ、前出の研究家の論文読んでから改めて回答してみろよ
話にならんな
だいたい>>951の疑問からズラすなよ
それに兵糧攻めの件は読売の西部本社報道部が出した西国合戦記でも採用されてるな、何故だ？
歪曲して解釈するなよ、まあそれしか自己解釈に合わせる方策はそれしかないん
だろうがね
まあ、前出の研究家の論文読んでから改めて回答してみろよ
959 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 05:08:13
960 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 05:49:03
話にならんも何も、俺はちゃあんとかの国の歴史文書から引用しているだけですが？
＞だいたい>>951の疑問からズラすなよ
だ・か・ら、これで朝鮮軍に泣きついたんなら、どうして朝鮮側の脅迫に
＞島之屬於慶尙道, 己之所不知, 戒道豈能獨知乎? 必是妄言也。 假使本島
雖屬於慶尙道, 若不撫綏, 必外於聲敎。 本雖不屬, 若撫之以恩, 誰敢不服?
對馬島, 日本邊境。 攻對馬島, 是攻本國也, 故小二殿以通好大國與否, 俱奏
御所, 答以任意爲之, 故島主遣我來貢。
こう切り返せるんだよ？
確かに兵糧攻めはしてるけどさ、勝ったって言うなら、
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wda_10107022_006
＞左軍節制使朴實對馬島敗軍時所(護)〔獲〕漢人宋官童等十一名, 備知我師見
敗之狀, 不可解送中國, 以見我國之弱。” 右議政李原及卞季良、許稠等皆曰:
“宜解送, 以全事大之禮。”
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wda_10108016_003
＞上王曰: “朴實敗軍之罪, 固所知也。 若以法論, 則廷顯爲都統使, 不卽收實
請罪, 是亦有罪。 今罪張蘊以誣告, 而賞諸將, 又下廷顯、從茂於(嶽)〔獄〕,
無乃有愧於國人乎? 況東征勝多敗少乎? 後日之事, 亦不可不慮也。 若爲大擧
之計, 亦宜用權, 然吾豈以此終不治其罪乎? 今實當以功臣之子免之。”
こんな事書く必要も無いワケだし。
＞だいたい>>951の疑問からズラすなよ
だ・か・ら、これで朝鮮軍に泣きついたんなら、どうして朝鮮側の脅迫に
＞島之屬於慶尙道, 己之所不知, 戒道豈能獨知乎? 必是妄言也。 假使本島
雖屬於慶尙道, 若不撫綏, 必外於聲敎。 本雖不屬, 若撫之以恩, 誰敢不服?
對馬島, 日本邊境。 攻對馬島, 是攻本國也, 故小二殿以通好大國與否, 俱奏
御所, 答以任意爲之, 故島主遣我來貢。
こう切り返せるんだよ？
確かに兵糧攻めはしてるけどさ、勝ったって言うなら、
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wda_10107022_006
＞左軍節制使朴實對馬島敗軍時所(護)〔獲〕漢人宋官童等十一名, 備知我師見
敗之狀, 不可解送中國, 以見我國之弱。” 右議政李原及卞季良、許稠等皆曰:
“宜解送, 以全事大之禮。”
http://sillok.history.go.kr/inspection/insp_king.jsp?id=wda_10108016_003
＞上王曰: “朴實敗軍之罪, 固所知也。 若以法論, 則廷顯爲都統使, 不卽收實
請罪, 是亦有罪。 今罪張蘊以誣告, 而賞諸將, 又下廷顯、從茂於(嶽)〔獄〕,
無乃有愧於國人乎? 況東征勝多敗少乎? 後日之事, 亦不可不慮也。 若爲大擧
之計, 亦宜用權, 然吾豈以此終不治其罪乎? 今實當以功臣之子免之。”
こんな事書く必要も無いワケだし。
961 ：日本＠名無史さん：2008/06/22(日) 05:50:18
歪曲てｗｗｗ
朝鮮側の史書を見て言ってるのに「歪曲ニダ！！」ってファビョったのは
笑えたｗｗ
朝鮮側の史書を見て言ってるのに「歪曲ニダ！！」ってファビョったのは
笑えたｗｗ
>>957
>さて，そのペリンの本じゃが、かなり事実誤認の多い代物らしい。
>銃砲史研究者の宇田川武久は著書『鉄炮伝来』（中公新書，1990年2月）のあとがきで，いくつかの問題点を指摘している。
「らしい」としか書かずに何ら具体的なことを指摘していないんだよな。
宇田川の本の引用すらしていない。
下段の部分は常識の範囲だが当時の日本軍の水準について、何ら具体的に論じているわけでもない。
>また，海軍が弱いので外征に向いてはおらんしの。
>防衛戦力としては世界でも当時トップ・レベルじゃが、外征軍隊としては三流というところじゃろうの。
この時代の水軍・海軍は陸上基地無しには活動できない、第一の役割は海上連絡線の確保だが
例えば朝鮮役の場合、釜山～対馬間のそれは戦役中終始維持されていたわけだ。
半島西岸の西進を明・朝鮮水軍に阻止されたのは事実だが（陸上侵攻して港は奪取したりしてる）
外征に向いていないとまでは言い難い。
最強説の根拠は薄いし前半の部分は肯ける、しかし後半の「海軍が弱いので外征に向いていない」とか
「外征軍隊としては三流」と言い切るのも首を傾げるところだね。
まぁ軍事板常見問題の管理人が2chのレスを任意に取捨選択したものだから色々有るね。
>さて，そのペリンの本じゃが、かなり事実誤認の多い代物らしい。
>銃砲史研究者の宇田川武久は著書『鉄炮伝来』（中公新書，1990年2月）のあとがきで，いくつかの問題点を指摘している。
「らしい」としか書かずに何ら具体的なことを指摘していないんだよな。
宇田川の本の引用すらしていない。
下段の部分は常識の範囲だが当時の日本軍の水準について、何ら具体的に論じているわけでもない。
>また，海軍が弱いので外征に向いてはおらんしの。
>防衛戦力としては世界でも当時トップ・レベルじゃが、外征軍隊としては三流というところじゃろうの。
この時代の水軍・海軍は陸上基地無しには活動できない、第一の役割は海上連絡線の確保だが
例えば朝鮮役の場合、釜山～対馬間のそれは戦役中終始維持されていたわけだ。
半島西岸の西進を明・朝鮮水軍に阻止されたのは事実だが（陸上侵攻して港は奪取したりしてる）
外征に向いていないとまでは言い難い。
最強説の根拠は薄いし前半の部分は肯ける、しかし後半の「海軍が弱いので外征に向いていない」とか
「外征軍隊としては三流」と言い切るのも首を傾げるところだね。
まぁ軍事板常見問題の管理人が2chのレスを任意に取捨選択したものだから色々有るね。
>>943
この爺くさい口調、もしかして白馬青牛の書いた文章か？
だとしたら根拠薄弱なのもうなずける。あいつろくに根拠を提示せずに結論出すからな
まとめサイトなのによりによってこんな文章取り上げなくても・・・
この爺くさい口調、もしかして白馬青牛の書いた文章か？
だとしたら根拠薄弱なのもうなずける。あいつろくに根拠を提示せずに結論出すからな
まとめサイトなのによりによってこんな文章取り上げなくても・・・
>>963
えっ、（自称）軍板常見問題管理人がやってんのそのサイト？
丁度こんなスレがあるんだけど
【詐欺】軍事板常見問題を検証する【注意】http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213889932/
えっ、（自称）軍板常見問題管理人がやってんのそのサイト？
丁度こんなスレがあるんだけど
【詐欺】軍事板常見問題を検証する【注意】http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213889932/
966 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 14:52:40
よく理解していないのに出しゃばるからデタラメを流布することになる。
968 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 20:31:19
明も朝鮮も野戦で全然勝ってないしな。
969 ：日本＠名無史さん：2008/06/23(月) 23:07:54
971 ：日本＠名無史さん：2008/06/24(火) 07:55:16
勝ってないの？
明や朝鮮が野戦に勝っていないと言いながら
沿岸の城に追い込まれ餓死寸前になったり
大量の資金資材人力を投入しておきながら日本が撤退する不思議
沿岸の城に追い込まれ餓死寸前になったり
大量の資金資材人力を投入しておきながら日本が撤退する不思議
びびって敵前逃亡しまくったんだろｗ
逃亡してりゃ野戦で負けることもない罠ｗ
逃亡してりゃ野戦で負けることもない罠ｗ
974 ：日本＠名無史さん：2008/06/24(火) 10:13:44
自主的に逃亡した。
もちろん負けていない。
もちろん負けていない。
>自主的に逃亡した
ださっｗ
負け犬の遠吠えｗｗ
ださっｗ
負け犬の遠吠えｗｗ
追い込まれても大名クラスが一人も戦死していない不思議
自主的に逃亡しながらも明の国境近くまで進軍している不思議
自主的に逃亡しながらも明の国境近くまで進軍している不思議
はいはい
３分の１も兵力失ったけどね。現代戦では２５％兵力失ったら壊滅と言うんだが
明国境までとか言ってるがそれは明軍介入前じゃないか
たかだか朝鮮半島カッポしただけで世界的に見ればそんなたいしたことないしょ
明にとってはオスマンを破って西アジアを席巻したティムールの方が百倍脅威だったろうな
３分の１も兵力失ったけどね。現代戦では２５％兵力失ったら壊滅と言うんだが
明国境までとか言ってるがそれは明軍介入前じゃないか
たかだか朝鮮半島カッポしただけで世界的に見ればそんなたいしたことないしょ
明にとってはオスマンを破って西アジアを席巻したティムールの方が百倍脅威だったろうな
だからそんな大敗ならなんで名のある大名がさっぱり戦死してないのかって話でしょうが
文章まともに読めないのか、わざと馬鹿演じてるのか
文章まともに読めないのか、わざと馬鹿演じてるのか
980 ：日本＠名無史さん：2008/06/24(火) 14:34:00
大敗しているのは明じゃん。
981 ：日本＠名無史さん：2008/06/24(火) 14:34:09
名のある大名が腰抜けぞろいだったんだろｗ
真っ先に逃亡していれば自分の命だけは助かる罠ｗ
真っ先に逃亡していれば自分の命だけは助かる罠ｗ
朝鮮に自分の兵をわざわざ殺させに行くバカタレ糞大名ですかっwwwww
984 ：日本＠名無史さん：2008/06/24(火) 17:53:18
>>978
はいはい
はいはい
１０万のうち３万も失った明軍
↑
？出典ｐｌｚ
↑
？出典ｐｌｚ
あれあれ？明軍はしまず（なぜかｒｙ）に惨敗して２０万人殺されたんじゃなかったかー？
988
989 ：日本＠名無史さん：2008/06/24(火) 20:15:03
日本軍は戦力の３分の１も失っていないので最後まで戦闘力を保ち、明軍を撃破し続けました。
990 ：日本＠名無史さん：2008/06/24(火) 20:24:54
990
991
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