【楽浪海中有倭人分為百余国以歳時来献見云】
ここから始まる日本の歴史
この辺りのｽﾚが無いので立てて見ました。
2 ：
日本＠名無史さん：2006/04/18(火) 22:25:24
２取れたら
ヒミコとsex
【百餘國】の「百」とは
数値ではない。この「百」とは「百姓」の「百」と同じ意味解釈（…沢山…）です。
邪馬台国が建国されるBC 2C以前のその地域には、王権国家が百余国あったのではなく
小さな村々で成り立っていた事を述べている。
「百」が数値表示で、ない事を“魏志倭人伝”にての【國邑】の文字で解る
「國邑」⇒国が小さな邑で構成されていた。
5 ：
かんた：2006/04/18(火) 22:49:07
邪馬台国は東北の八幡平(はちまんたい)にあったかも。日本では平の文字はタイラと読むところが多いが、ここは古くからヤマタイと呼ばれていたので平をタイと読む。
>>5 かんたさん ｲﾗｯｼｬｲ
※八幡平云々ではなく
少なくとも漢人達は「漢時」には
東北や北海道を認知していた事を
【絶在海中洲島之上…】
…魏志 倭人伝…
にて 知ることができます。
>>5 かんたさん ｲﾗｯｼｬｲ
※八幡平云々ではなく
少なくとも漢人達は「漢時」には
東北や北海道を認知していた事を
【絶在海中洲島之上…】
…魏志 倭人伝…
にて 知ることができます。
8 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/19(水) 11:45:06
紀元前数千年前、列島に半島からの渡来民【（古代漢民族）（朝鮮族）】が渡って来た。彼等は稲作栽培が上手で、それまで草食主体の先住民【士気温ﾄﾞﾝ冬夏生菜】と
同化し、やがて小さな村社会を作り、徐々に拡大
その渡来民が齎したのが「数詞」…ｲﾁﾆｲｻﾝ…
9 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/19(水) 12:49:32
【…参問倭地…】
「参」⇒赴く
参観・参詣・参勤
「問」⇒未解
『参問』⇒探索・探検
【参問倭地の解釈は】
※列島を探検する
【絶在海中洲島之上】
「中洲島」⇒本州島
「上」⇒北
詰まり
※北海道
【周旋可五千餘里】
「周旋」⇒ｸﾞﾙﾘ 「可」⇒四方のうち二辺
※北海道島の二辺は五千余里の規模
10 ：
質問攻め男：2006/04/19(水) 13:18:41
・漢字が読める人はいましたか。
・暦を知っている人はいましたか。
・帯方郡から毎年カレンダー貰えましたか。
・干支の羊と龍それに虎を知っている人はいましたか。
>>10 ※③と④の回答はﾊﾟｽします。
① 知っていたでしょう
魏朝に上表していますし、列島は、半島からの渡来民支配で国が成立していますので
②今の一年十二ヵ月となると？ですが
種蒔きから収穫までの「ｶﾖﾐ」は有ったでしょう
既に大陸からの渡来民が「数詞ｲﾁﾆｲｻﾝ…」を持ち込んでいたので、そこから考察可能でしょう。種蒔きの時期を知らせるのが
列島では「桜」
中国では「梅」
桜の下での花見の宴は、太古から伝承されたカミへの豊作祈願
「ｶﾖﾐ」と「ｺﾖﾐ」
「ｶﾖﾐ」⇒特定の日を読む三月三日とか五月五日とか七月七日…etc…
「ｺﾖﾐ」⇒連続した日を読む
13 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/19(水) 17:35:19
魏略逸文に
【其俗不知正歳四節但計春耕秋収為年紀】
詰まり
この文章が書かれし時代まで列島の民は、陰暦を使用していなかった。
彼等は陰暦を知らないのではなく、一年360日など必要ではなかった！
季節と共に正確に行う「耕作」は、稲作を知らない“先住民倭種社会”に、食の文化大革命をもたらした。
先住倭種は、大陸から入ってきた渡来民達を“カミ”の下部として崇め始めた。
14 ：
日本＠名無史さん：2006/04/19(水) 17:56:44
時代観がむちゃくちゃですよ？
いつもの妄想ですか？
15 ：
日本＠名無史さん：2006/04/19(水) 18:09:28
大陸から入ってきた渡来民達は倭種だと思うぞ。
16 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/19(水) 18:11:00
>>14 ＞時代観が無茶苦茶
※そういうツッコミをする前に 何処がどう無茶苦茶なのか説明されたし
単純な否定は誰でも出来る。
>>15 ※紀元前数千年前数詞〔ｲﾁﾆｲｻﾝ…〕と共に半島から渡来した民族と 先住民との同化が“倭種”考えています。
その倭種が営む社会が〔狗奴〕と魏志倭人伝にｶｷｺされた。
18 ：
日本＠名無史さん：2006/04/19(水) 18:24:34
>>17 「周時天下太平 倭人來獻鬯草」（異虚篇第一八）
周の時、天下太平にして、倭人来たりて暢草を献ず
「成王時 越裳獻雉 倭人貢鬯」（恢国篇第五八）
成王の時、越裳雉を献じ、倭人暢草を貢ず
「周時天下太平 越裳獻白雉 倭人貢鬯草 食白雉服鬯草 不能除凶」
ウィキからのコピペ
これに記されている倭人は列島のものでしょうか？
対象が紀元前後のわずか５年とは、またマニアックなスレが立ったな。
20 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/19(水) 18:31:53
>>18 『論衡』の中一文かと！
解ったら一報いれます。
21 ：
質問攻め男：2006/04/19(水) 19:24:52
暦が普及していないと待ち合わせができない。
例えば、越の人と出雲の人が但馬で行う来年の取引を約束して、
"来年の雪解け月の朔日に、また"といった場合に、月の満ち欠けだけで
日数を数えていては最大1ヶ月(満月～満月分)、待ちぼうけを食らう恐れがある。
これが兵糧の必要な軍事行動だともっと深刻で、
"今年の秋出陣するので、稲刈り月の翌月新月の日に集合"と連絡をもらっても、
最初に集合した兵が兵糧を食い尽くしてしばらく経ってから最後の兵が到着する
ような事態になりかねない。
一体どのように待ち合わせをしていたのやら。
22 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/19(水) 19:34:54
>>18 後漢時の王充の『論衡』は、班固の『漢書』と同時期の編纂と思われるので
漢書の基史料を知らないと言うことは無いと考えます。
詰まり、漢書にｶｷｺされた【楽浪海中有“倭人”…】の『倭人』の事を知っていての 『論衡』の“倭人”書き込みと判断しても、自然かと
そのような設定の基に判断すれば、周時に来献した『倭人』を、列島の民（大国主一族）と
私見判断します。
23 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/19(水) 19:52:32
>>21 魏略逸文から判断した内容を述べているのであって
その辺の細かい事までの判断は？
ただ、稲作栽培には『ｺﾖﾐ』が必要な事は存じてます。
その他の作物等は『ｶﾖﾐ』で十分かと！
《参考》として
七月七日の七夕相撲を詳しく追究すれば、その辺の疑問の解決糸口になるかも！
24 ：
質問攻め男：2006/04/19(水) 20:00:21
25 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/19(水) 20:15:55
>>24 へぇ～っ！
こんな本出てるんだぁーっ
正直、知らなかった。
確か 『紀』崇神七年七月七日に。（間違っていたらｽﾏｿ） 777 のﾌｨｰﾊﾞｰ
『鬼』（倭種）が出て来て殺されちゃう
とにかく
調べると奥がふか～ぃ
>>24 追加だよぉー
ついでに
三月三日の雛祭りでも暇が有ったら調べてみれば
邪馬台国の研究にはﾄﾞﾝﾋﾟｼｬﾘ
あの雛飾り 隣に座ってる殿様は後付け（縁起）らしいよ。
28 ：
日本＠名無史さん：2006/04/19(水) 21:29:47
俺は、卑弥呼と天照大神が同一人物だと思っている。違うかね？
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
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>>28 『記紀』の解析が済んでいないのでなんとも？
＞卑弥呼と同一
※卑弥呼は複数で、一固有の名詞と考えていないので少なくとも二人
※姉の『漢委奴國王』卑弥呼
※妹の『親魏倭王』卑弥呼と、ね
詳しいことは
まだ言わない。
31 ：
28：2006/04/19(水) 23:54:21
32 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/20(木) 07:58:25
>>31 詰めの部分はﾉｰｺﾒﾝﾄだが
卑弥呼が共立された時期が170年代、中国正史の多くにその共立時の記事が掲載されているので
漢王朝の関与を否定出来ない
その時の様子を
【年巳長大無夫婿有男弟佐治國】と
詰まり
共立された時既に、夫が居無いのが不思議な年齢で、尚更【年巳長大】と付け加える程のものだった事実
その後60～70年の長寿政権？
『年巳』⇒歳既
『年長』⇒40～50以上
『男弟』⇒舎弟
■それらが第一の理由
33 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/20(木) 12:33:17
>>22 訂正ﾚｽ
しかし、具体的に『倭』とｶｷｺしていないし、位置的説明も無いから『倭人』だけで列島と判断することは出来ない。
失礼しました。
34 ：
28：2006/04/20(木) 14:05:11
>>32 はなしが専門的でよく分からん。女神を最高神と
する神道と最高に崇拝されてた卑弥呼が神と後世もちあげられて
権力を手にした大和朝廷との大和朝廷、邪馬台国説とも合うのではないかい？
なんか自分で書いてて意味がわからんようになったが
>>32さん、読み取ってくれ。
35 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/20(木) 14:31:36
>>34さん
簡単に説明すると！
※雛飾りを思い出してくれ。
卑弥呼共立前まで、一番上の段は無く 三十人の王達で邪馬台の国域を後漢王朝の後ろ盾のもと やり繰りしていた。
（中略）
170年頃 漢王朝が雛飾りの上段を作り そこに、
今まで神と王達の仲介役で有った、一族の女性を座らせ金印を与え最高権力位
に据えた（公証、共立した）
これが “雛飾りの原点”
だから最初の雛飾りには、殿様がいなかったの。
この三十人の男王達、リーダーは存在したが 独裁と成ることはなく
そのリーダー期間も７～８年 長くて10年 だった
そんなおり
リーダーが本州侵略の最中戦死 リーダーの居なくなった邪馬台国は、身内争いを繰り返し混乱をきたした。属国蛮夷の安泰を図る為、大帝国は女王共立と言う奇襲に出
女王に『漢委奴國王』の金印を下賜し 女王に絶対的権限を与え安泰工作をはかった。
これが後に
二代目卑弥呼が慌てて魏に金印の催促に行った理由に繋がる
詰まり
姉ﾁｬﾝの様に 金印効果が必要だった
37 ：
28：2006/04/20(木) 20:53:46
ヤフーで「卑弥呼と天照大神」と検索すると両者が同一だという説がたくさん
あった。
39 ：
日本＠名無史さん：2006/04/20(木) 21:48:02
邪馬台国は、畿内にあったようだね。
倭奴国・・・・・・ワのクニ＝大和
狗奴国・・・・・クィのクニ＝木国
かもしれないね。
古代日本では、「の」を「ぬ」と発音した可能性がある。
>>39 『倭奴』→ﾜﾅ
『狗奴』→ｸﾅ
ついでに
『委奴』→ｲﾅ
41 ：
日本＠名無史さん：2006/04/20(木) 22:35:33
素直に『委奴』 -> イヌ だろう。
>>41 ＞委奴→イヌ
※これで『字意』と『言意』をどおぞ！
43 ：
日本＠名無史さん：2006/04/21(金) 09:18:08
部族のトーテムが犬の国。
44 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/21(金) 12:39:18
『倭奴』
『倭』⇒列島
（属国となり人（華人）に委ねている）
『奴』⇒形成・支配・中心的な（中）
・女の又は新しいものを生み出す。
〈詰まり〉
※列島の中心的な地域
固有名詞ではありません。
45 ：
圭角：2006/04/21(金) 14:10:53
プラムさん、こんにちわ。この十日間ほど多忙で失礼しておりました。
なかなか良いスレタイトルですね。このスレに参加させていただくご挨拶代わりに
まずは、文字の国である中国の当該期間の歴史年表を復習する意で以下記します。
前一九五年 遼東郡が漢に属す 燕の満が平壤に都す
前一四一年 武帝即位
前一０八年 漢が朝鮮王右渠を滅ぼし楽浪・臨屯・玄菟・真蕃の四郡を置く
前 八七年 武帝死す
後 八年 王莽が皇帝となり新を建てる
後 二三年 王莽滅亡
後 三七年 後漢の光武帝が中国を統一
後 五七年 光武帝死す
後一０七年 西域が漢に叛き、漢は西域都護を廃止す
後一八四年 黄巾の乱
後一八九年 董卓の乱、遼東太守の公孫度が独立
46 ：
圭角：2006/04/21(金) 14:55:22
さてプラムさん、プラムさんの８のご意見に関連して。
いわゆる唐辛子は、あのチャングムさんの時代つまり中国の明の頃までは朝鮮に
伝わっていません。唐辛子と稲作の伝来は無論違いますし、日本最古の稲作遺跡の
菜畑遺跡は唐津に在りますので朝鮮ルートを否定するものではありません。しかし
前三三三年、越は楚に滅ぼされて越人は四散します。世界最古稲作遺跡はご存知の
河姆渡遺跡です。つまり越です。越人は航海術に優れていたと言います。むろん、
その以前から稲作は日本に伝来していた可能性をも強く思いますが、この符合には
興味を引かれる次第です。
陳寿の東夷伝にも、夫余は自ら中国からの亡命者と称し、穢伝には陳勝呉広の乱
の折に燕や斉や趙の民衆が戦乱を逃れて一万人以上の人々が朝鮮に来たとあるので
多数の人間の移動は文化の移動に直結しますから、古来より中国で大きな戦乱及び
秦の始皇帝や漢の武帝の領土征服勢力拡張の度毎に、中国から朝鮮日本に流入した
人々は多数大量に居たと推定されます。
さすれば、その祖地と新たな移住地の間において人々の交流が芽生え発展するは
自然な成り行きとなります。つまり、申し上げたいことは、前漢時代以前から既に
倭人在り分かれて百余国を為す、状況は中国に知られていたということです。
47 ：
圭角：2006/04/21(金) 15:47:15
と申します理由は、楽浪海中倭人在り、分かれて百余国と為し歳時を以って
来り献見すと云う、の前文であります。その前文はご存知の次の通りです。
東夷天性従順、三方の外に異る、故に孔子は道の行われざるを悼んで
桴を海に設け、九夷の外に居らんと欲す
48 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/21(金) 16:53:39
圭角さんｲﾗｯｼｬｲ！
解説乙です。
今後参考にさせて戴きます。
このｽﾚは、従来の邪馬台国ｽﾚに欠けていたAD3C以前や、ちょっとﾏﾆｱｯｸな内容を求め立ててみました。
※こだわってみましょう！
従来の論争は 他所でって感じです。
49 ：
日本＠名無史さん：2006/04/21(金) 20:08:02
ヤマタイコクばっかりなのがマニアックで
それ以外にも目を向けるのが本来フツーかも
50 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/21(金) 23:20:03
時代がぐっと新しくなるけど
『又東至一支國』…梁書倭伝…
誰か 解釈してみるー？
51 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/21(金) 23:29:18
ごめん 訂正
…梁書… じゃあなく
…隋書…だった！
圭角さん来店記念に
以前ｶｷｺしたままだった
『又・復・亦』（ﾏﾀ）の解釈を少しだけ！
※このみっつの解釈は、み～んな“繰り返す”なんだけど ﾋﾞﾐｮ～に使い方が違う
『又』⇒再度
>>50の使い方
『復』⇒重なる
復職・復学・復帰・復活
〈復有國〉
→同じく支配する国
『亦』⇒繰り返す
〈…亦以男子為王…〉
※繰り返して、男子が王と為し
…詰まり…
・政権交代が繰り返された
ｵﾔｽﾐなさーい！
53 ：
圭角：2006/04/22(土) 09:59:46
復につきましては、卑弥呼共立に関連していわゆる壱与の複立ですね。
卑弥呼を共立、男王を更立、そして壱与の複立、ですから複についてはプラムさんの
おっしゃる通りと自分も思っていました。亦につきましても同様であります。
ところで、プラムさんは卑弥呼共立の主語は何者であると、お考えですか。
ご見解をお聞かせください。
54 ：
圭角：2006/04/22(土) 10:25:54
４７を追加します。書きかけのところで来客がありましたので。
漢書の倭人の記事の頭に孔子の言葉が付いていることには注目度が低いと
云えるでしょう。つまり、論語の字句が引用されているという事実です。
これは、唐の史家顔師古が注したものとはされておりますが、有名な論語の一節です。
ある日、孔子がふと言った。私の理想とする道徳はこの世の中に行われそうにない。
いっそのこと、この中国を見捨てて、桴に乗って東の海に乗り出したく思う。
そのとき、私についてくるのは、まあ由、すなわち子路だろうかな。
現在は存じませんが、私の高校時代の漢文の教科書の論語の有名な一節です。
九夷の外に居らんと欲す。
故あるかな、それ、楽浪海中倭人有り、分かれて百余国と為す。
歳時を以って来り献見すと云う、と続いていることに注目すべきでしょう。
孔子も倭人を知っていた、との解釈も可能となるのですから大変ですよ。
55 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/22(土) 12:29:55
圭角さん
>>53への回答です
※漢王朝と邪馬台国の民
理由は
『相攻伐歴年』に終止符を打つ為
それまでは目まぐるしい程の政権交代『亦以男子為王住七八十年』並びにそれに伴う『相攻伐』
望むのは 民と
自国の不安定さに、属国迄手が中々回らない大帝国
そこでとられた政策が
『金印』を使った、絶対独裁政権樹立作戦
詰まり……共立です。
金印効果は凄い威力！
56 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/22(土) 12:41:09
少し推測します。
それではどーして記録に『假金印紫綬』が残されなかったのか？
《詰まり》
魏王朝からの『假金印紫綬』は倭側が望み朝見し下賜された 正規な手続き
一方（後漢王朝）の共立は、王朝側の意図する 非公式な掟破り
だから正規な史書には『假金印紫綬』まで書く事はなかった。
スジは通っていると思いますがどうでしょう？
57 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/22(土) 12:56:16
あ！
忘れました。
>>55-56 が、卑弥呼二人説の第二の理由としときます。
58 ：
圭角：2006/04/23(日) 08:11:29
漢王朝と邪馬台国の民とするとして、その共立の時期もしくは年次は
いつ頃とお考えでしょうか。
59 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/23(日) 09:42:17
圭角さん
おはようございます。
＞共立の時期ですが
※170年代とかんがえてます。
・三国史記新羅本紀173年に卑弥呼の記事が見えますし、桓・霊間と紀伝体で書かれていますので
年代的にこの辺りかと
60 ：
三光作戦：2006/04/23(日) 09:44:51
日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。
表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。
幾つか例を挙げると
豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を日本兵の慰め者にし、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。
引っ立てて来た魯家峪住人を一人ずつ目隠しをして井戸の前に座らせ、
日本刀で首を跳ね飛ばしては井戸の中に放り込んだ。
６１なら古伊万里あげる
62 ：
圭角：2006/04/23(日) 15:46:03
170年代とすれば、後漢は宦官の全盛期であり宦官が官僚に大弾圧を加えた第一次の
党錮事件の１６６年、そして第二次党錮事件が１６９年です。さらに張角が腐敗した
王朝に叛旗を翻し民衆に号令を下して、中国全土を戦乱の渦に巻き込んだ黄巾の乱が
起こったのが１８４年ですから、その間のこととなりますね。
ところで、後漢の初期に定められた宦官の数はわずか１４人に過ぎなかったけれど
１８９年に袁紹らが内廷に乱入して殺した宦官の数は二千人に達したといいます。
後漢は光武帝の死後は外戚と宦官が交互に台頭して、宦官のかくなる増殖を以って
黄巾の乱に因りその内実が崩壊しています。
このような時期に倭の卑弥呼共立はなし得ないと考えるのが自然ではないでしょうか。
西域の経営もとっくの昔に廃止放棄しています。さらに公孫氏が遼東に独立したのも
１８９年でありますし、陳寿の東夷伝にも倭は公孫氏に服していたとありますので
後漢が１７０年代に共立した卑弥呼を公孫氏が認めることも不自然となります。
したがって、私は卑弥呼共立の後ろ盾は公孫氏政権と考えているしだいです。さらに
もうひとつ理由があります。東夷伝で他の共立記事には、扶余伝においては諸加と記し
高句麗伝においては国人と陳寿は明記しています。
ところが倭人伝にはご存知の通り卑弥呼共立の主語が記してはありません。よって
その理由はふたつ考えられると思います。まずひとつめは、共立した主語が公孫淵ゆえに
陳寿があえて記すことをしなかった。次のふたつめは、魏が共立したのであれば、
分かり切ったことは記述しなかったと考えられる次第です。
張政が来訪してから卑弥呼は死んで、更立した男王においても復立した壱与の場合も
更立及び復立の主語は記してありません。この更立復立の主語を張政・帯方郡太守つまり
魏と考えるのであれば、卑弥呼共立の主語は魏となって自然かと思います。
つまり、イラクやアフガニスタンの指導者を米国主導で決定されたように・・・。
63 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/23(日) 17:16:35
圭角さん
魏の共立は有り得ない事です。
決定的な事由は『後漢書倭伝』にての記載
並び後世の史書にて『漢』の認識の基に書かれている事です。
仮に公孫氏の関与があったにしろその構図は
漢王朝⇒公孫氏⇒倭
という独自関係とは考えにくいものです。
独自構図なら、中国正史に記事として取り上げる事がないからです。
64 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/23(日) 20:04:38
後漢時から魏時に掛けて実質政治担当も
男弟（舎弟）⇒男王卑弥狗呼（実弟）に代わっていることにも注目です。
65 ：
日本＠名無史さん：2006/04/23(日) 20:54:35
卑弥狗呼って卑弥弓呼のこと？
卑弥狗呼＝男王ってホント？
66 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/23(日) 21:21:23
>>65 ｽﾏｿ！ ⇒卑弥弓呼です
【…男王卑弥弓呼素不和】 ↓↓↓
【其南有狗奴国其官有狗古智卑狗不属女王】
ね！
何時までも
現代日本的読み下し馬鹿をしていたら“古代漢文”は闇の中
真実なんて永久に無理！
何時までも読み下し馬鹿に染まるか
それともこの辺でﾊﾞｲﾊﾞｲするかだね。
>>66 を翻訳
【其南有狗奴國男子為王其官有狗古智卑狗不屬女王】
※その南狗奴国有り、その官狗古智卑狗男子王（卑弥弓呼）の為、女王（卑弥呼）に属せず。
《ついでがてら》
【自郡至女王國萬二千餘里】
※郡を基点に女王国（王宮）は12000余里の範囲
●これを機会に“読み下し馬鹿”の世界から足を洗おう！
69 ：
日本＠名無史さん：2006/04/23(日) 23:38:07
確かに魏志倭人伝に【男王卑弥弓呼】とあった……
>>69 ここで間違えてはいけない事は！
『卑弥弓呼』は狗奴国の王では無い。
『卑弥呼』の『実弟』
共立時、佐治したのは“男弟”⇒詰まり『舎弟頭』
読み下し馬鹿になると、こんな事も解らなくなりｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬの内容になりま～す。
71 ：
日本＠名無史さん：2006/04/24(月) 07:22:20
> 『卑弥弓呼』は狗奴国の王では無い。
> 『卑弥呼』の『実弟』
ようやく言わんとしていることが分かった感じ……
男王という言葉。ヤヤコシイ
72 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/24(月) 07:58:22
詰まり
女王卑弥呼と弟の卑弥弓呼は余り仲が良くなかった（素不和）
実質ﾘｰﾀﾞｰである弟は
姉の存在の為、何時もNO 2
姉の魏朝への強行朝見の為トップの地位に付けなかった弟は、一族の争いの火種（相攻伐）
そんな弟派が狗奴の官
狗古智卑狗
だから
漢時共立された“卑弥呼”と、魏時朝見した“卑弥呼”は、別人（姉妹）
これを第三の理由に！
73 ：
26歳大卒ヒッキー ◆HCmIhYMlyc ：2006/04/24(月) 09:31:03
まだこんなことやってたのｗｗ
もうマジで頭おかしいんじゃないの。
何年毎日こんなことしてるのやら
74 ：
圭角：2006/04/24(月) 09:36:03
プラムさんおはようございます。九州の空は快晴となりました。今、読んでいます。
たしかに、魏の共立は無理かもしれませんね。わたしは、それと同様に混乱疲弊した
百七十年代の後漢王朝による共立も無理だったと思料する次第なのです。
しかし、公孫氏による共立であった可能性は捨てきれないと思うところです。
陳寿によると、公孫氏は曹操の勢力が拡張する以前には、渤海を越えて山東半島まで
東耒県に刺史を置き支配していた勢力圏を誇っていたのです。また陳寿は東夷の国は
公孫氏に三十年ほど服属していたと記していますから、公孫氏主導による卑弥呼の
共立がおこなわれても不自然ではなかろうと思う次第であります。
ところで、邪馬台国の民による共立は不合理でしょう。なせなら、ご承知の通りに
卑弥呼は邪馬台国の女王ではなく、倭の女王なのです。邪馬台国は倭の女王卑弥呼が
都する国であるからです。陳寿は倭の女王卑弥呼とは記していても、
邪馬台国の女王卑弥呼とは記していませんね。ところが、プラムさん不思議不可解な
ことは、広辞苑や人名辞典で卑弥呼を引きますと、邪馬台国の女王、とあるのです。
世間の常識通説が間違っていることも多いという証左のひとつでしょう。
75 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/24(月) 12:41:07
圭角さんこんにちは！！
詰まり
間違った国語教育ですね！
ところで圭角さん
漢文を読むとき“読み下し”をしますよね！
漢文って“読み下せるように”配慮され書かれたものですか？
詰まり
日本語に合わせ漢文は書かれてる！ですか？
その様に作られているならｷﾁﾝﾄ読み下せる文にしなければｲｹﾏｾﾝﾈ。
古代漢文って
日本語に優しいんですね！
※これがそもそもの
誤り、変な先入観並びに間違った教育の犠牲ですよ！
76 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/24(月) 12:51:11
漢字は『一字一意』
倭後は『一音一意』
《例》
『青』
・漢字はこの一字だけで意味が解りますが
・倭語は、『ア』『オ』と言う（二音）
詰まり
『ア』と言う音の意味と『オ』と言う音の意味が合音され
初めて『アオ』と言う意味が成立します。
77 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/24(月) 13:15:23
圭角さん
『倭王』について見解を述べれば
倭人伝外交志に書かれし『卑弥呼』と『倭王』は別人
卑弥呼の場合
卑弥呼・女王・女王卑弥呼・親魏倭王
のいずれかで書かれています。
78 ：
日本＠名無史さん：2006/04/24(月) 13:22:49
魏志倭人伝の全文を読まないやつがいくら議論しても何の意味も無い
聞きかじりばかりで浅薄な議論ばかりだ
79 ：
圭角：2006/04/24(月) 13:37:05
私は旧文部省の漢文の教科書程度の知識レベルしかありませんが、日本でいう
漢文とは、漢文を日本語風に読むつまりは漢文を日本語読み下し文に置換える
作業が、いわゆる漢文教育漢文学習であったと思うことにおいては同様です。
日本語もしくは読み下し文の最大の特徴は、いわばテニヲハでしょう。
しかし、テニヲハは曲者です。文意を明確にもすることができる反面、逆に
不鮮明にすらもすることができますから。ともかくも、中国語に較べたらなら
そのように云えるかと思います。
岡田氏の著作だったか不確かですが、つまり 、中国の漢文は読む為の文とは
非常に乖離しているとの由です。しかし、返り点や一二三さらには上と下などを
付けながら、全く違う言語を日本語の如く読み下していくという、いわゆる
漢文と一般に呼称される技術を発明発展させたのは、中国帰りの学僧だったと
されていますが、それはそれで素晴らしいことと思います。
しかしそれゆえに、その読み方がいく通りも生じることになりますね。
80 ：
日本＠名無史さん：2006/04/24(月) 14:52:44
> 魏志倭人伝の全文を読まないやつがいくら議論しても何の意味も無い
魏志倭人伝なんて中国資料の一部の一部の一部……
少なくとも東夷伝の全文とか、
古代日本に関する中国史料の全文っていった感じでツッコンであげないと……
81 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/24(月) 14:56:09
圭角さん
詰まりこう言う事です。
古代漢文は文字数の制限された、極めて短縮された文章が殆どです。
省略出来るものは全て取っ払い 必要最小限度の文字にて書き表したと、考えても矛盾はないかと！
だから
漢字一文字の持つ意味は、現代の我々の考えを遥かに越える意味をなしていたのではないでしょうか？
だから
私は、一文字にｺﾀﾞﾜﾙのです。
そのような文章を
綺麗に読み下せる事自体が不思議でなりません。
82 ：
圭角：2006/04/24(月) 15:40:33
倭人伝に関する限り、他の東夷伝各伝に比較すると、故意か故意でないかは
別として、確かに簡略過ぎる嫌いは有ると思います。
その代表的な記述が、卑弥呼以って死す、でしょうね。以ての以の字意を
いかに調べて検討しようとも、その事情の解明は倭人伝からは不明ですね。
また、倭人伝においては極めて脱落した転写されなかった字句が多いのでは
という疑義を持ちます。
先述しましたが、扶余伝の共立記事にも高句麗伝の共立記事にも、共立の
主語を陳寿はきちんと明記しているにもかかわらず、倭人伝においてのみ
卑弥呼共立の記事が記されていないという事実です。
ですから、重ねて申しますように、そこに陳寿の作為を思う次第なのです。
他の東夷伝各伝を読んでみて、倭人伝ほどには読み辛くない判り難くはない
との感想を私は持つのですが、この点、プラムさんは如何でしょうか。
83 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/24(月) 17:51:01
圭角さんへ
＞脱落し転写されなかった字句
※では、何を基準に脱落とするのか？
脱落とするには、脱落していない元の文を認識していなければ“脱落”と判断できないのでは！
詰まり、
現代の私達の感覚がそう判断しているに過ぎないのでは？
『卑弥呼以死』
この文も単に私達が判断できないだけではないですか？
84 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/24(月) 18:08:52
『魏志倭人伝』に
※【瀚海】と言う文字があります。
※そして『梁書・北史』では【闊】【瀚海】
※そして『隋書』では【迥在大海中】
実はこれらは全て“同じ意味解釈”が出来ることを御存じでしたか？
詰まり
編纂者が変われば“ｾﾝｽ”によって、使われる文字や文も変わってくると言う“事例”です。
『紹興本』の【自女三国】も、決して【自女王国】の写本ミスではありません。
理由はｵｲｵｲ！
85 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/24(月) 18:53:29
>>73>>78 ﾂﾍﾞｺﾍﾞ言ってねぇーで
『参加するならする』
『参加しねぇーならﾁｬﾁ入れるな！』
返り点について誤解があるようです。
もちろん中国人は日本人が読み下せるように漢文を書いた訳では御座いませぬ
。しかしながら、どこの国の言葉にも「文法」という物が存在いたします。そ
の文法を日本人が苦心の末解読し、「返り点」という形で日本語に直せるよう
になったのです。文意が多少違う所もあるやもしれませぬが、結局は大同小異
です。はっきり云って、「読み下し馬鹿」と他人を誹謗する御仁は、「読み下
し」の方法で「返り点」以外に何か方法を使っているのでしょうか。また、中
国語の文法で、従来の解釈で解決できないような問題でも起きたのでしょうか
。そうならば是非お聞かせ願いたいです。（「倭人伝」が解決できていないと
いうのは勿論なしです。現在議論の真っ最中ですので）
>>73>>78 せっかく御仁が自ら隔離スレを立てたのですから（ry
>>86さん
ご説明有難うございます。
紙の普及しない時代とそうでない時代の文法の違いはどうでしょう。
圭角さん
国内の歴史は国内の史書からです。
『記紀』の検証材料に『倭伝』を使う方法も有ります
私はよく『神代紀』を利用しますよ！ 宝石箱です。
89 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/25(火) 07:21:37
（男弟）（男子為王）（男王）（倭王）
90 ：
圭角：2006/04/27(木) 08:52:30
プラムさんおはようございます。連休前はなにかと多用多忙で失礼しました。
倭人伝の誤字脱字の件は後で申し上げたいと存じますが、私が言いたいこととは
現在私たちが読んでいます倭人伝流布本のテキストは、刊本の三国志としては
十二世紀の南宋の紹興版にしたがったものでありまして、三世紀に書かれました
倭人伝の原本はもちろん存在していません。
原本から書き写され、それがまた書き写され継がれして、十二世紀の木版本に
至ったものです。その間には実に八百年以上もの歳月歴史時空が存しております。
かくも長い間には、度重なる筆写転写の段階を経ております。
なんとなれば、その間に書き誤りや書き落としが絶対に無いとはいえません。
むしろ、おおいに考えられるとして自然でありましょう、と申し上げておる次第
なのです。
91 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/27(木) 10:42:25
圭角さんｵﾊﾖｳございます。並びに、ﾚｽ感謝します！
※『時間の経過と写本回数の経緯の値が大きくなると、その誤差も比例的に高まる』 正に確率ですね！
しかしその検証も、後世『倭伝、倭人伝、倭国伝』『記・紀』と
いくつかの史料が存在しますので 可能かと
《一番やってはｲｹﾅｲ事は！》
自分達の知識外を“誤”“脱”で処理してしまう作業です。
92 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/27(木) 10:47:53
今、某Ｙ掲示板でも論じられている『東冶』と『東治』
※東治⇒東をｵｻﾒる
※東冶⇒東をﾄｶｽ
何処がどう誤字なのでしょうか？
私には同じ解釈に思えますが！
詰まり、各編纂者の『ｾﾝｽ』では？
93 ：
日本＠名無史さん：2006/04/27(木) 11:19:11
『東冶』は地名のはず。
その掲示板は見てないけど、『東冶』はあっても『東治』はないという論旨かも
94 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/27(木) 11:33:29
>>93 正にそこがポイントかと
『東冶』を地名として確認出来るからと 『東治』まで、その先入観から“地名”と思い込む
多々ありがちな錯覚では？だから『治』は『冶』の誤字だと！ 結論付けしてしまう。
『会稽の東を治める』
95 ：
日本＠名無史さん：2006/04/27(木) 12:07:47
漢文が正確に読めない身で言うのも何ですが、
漢文なんて文法があるようでないようなものだとしても、
東冶が地名でないとなんか文章として美しさに欠ける気が……
【計其道里當在會稽東冶之東】
もっとも會稽と東冶の地名の組み合わせも違和感ありますが……
だいたい、２５史全部調べても東治なんて用例一つもないのに、
あると言い張るのはどうかしてる。
97 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/27(木) 17:27:43
98 ：
日本＠名無史さん：2006/04/27(木) 18:01:48
隔離スレワロ太
99 ：
日本＠名無史さん：2006/04/27(木) 18:28:41
>
>>95さんは
> その文をどのように解釈しますか？
【その道程を計算するとちょうど会稽東冶の東にあります】
特にこの一文に問題意識がなかったので、従来どおりの解釈で読んでます。
この解釈が絶対に正しいとは思ってないけど、
目から鱗が落ちるような凄い意見に出会わない限りは
とりあえずそのままの解釈でいこうかと……
僕は結論を急がない人間なので……
100 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/27(木) 20:17:12
>>99さん
＞結果を急がない
※良い事だとおもいます。
では、
平凡ですが！
【計其道里當在會稽東冶之東】
『計』⇒この字自体には“計算する”と 言う意味は有りません
『計』の後に“算”が付いて（けいさんする）
『計』数⇒かぞえる
『計』量⇒はかる
『計』略⇒はかりごと
詰まり
ここで使われる『計』の字意は、『言』『十』で
『十』は、〆の数とか重なるです。
『計』⇒ｼﾒ とか 端
と、解釈してよいかと考えます。
一般的な解釈を鵜呑みに出来ない一例かと！
101 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/27(木) 20:41:51
【計其】
※その端
この記事は“倭人伝”だから⇒〈列島（倭）の端〉
と、解釈しても無理はないかと
詰まり
⇒西南諸島・沖縄
【道里當在】
『道里』⇒ 距離
『當』 ⇒ 相当する
『在』 ⇒ 位置
【計其道里當在會稽東冶之東】
※翻訳すると
（列島域〈倭域〉の端は、距離にすると位置的には會稽東冶の東に当たる）
『會稽東冶之東』の記事によって、列島の“最端の方位と位置”が最“南”端でｱﾙる事を意味している
無理がある解釈でしょうか？
102 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/27(木) 21:05:06
ついでがてら
付け加えれば
【會稽海外有東分為二十餘國以歳時來獻見云】
…漢書…
この文章は、『倭域』ではなく“台湾”と
認識しています。
103 ：
日本＠名無史さん：2006/04/28(金) 07:33:28
どの漢字を名詞に解釈し、どの漢字を動詞に解釈するかの点でも
すぐには納得できない部分があるので【計…】の解釈については
結論を保留……
但し、台湾という認識についてはなるほどあり得るかと……
>>103さん
しかし、古代漢文に関しては余り文法に気遣いする必要はないかと。
紙の普及がままならない時代は、竹簡や木簡といったｽﾍﾟｰｽに制限され中に記載され 倭人伝の基史料も、この類かと
その頃の文は、主語でも客語でも前置詞でも 省略出来そうなものはなんでも省き、構成されていた。
だから“一文字”の意味解釈も、現代と違い
数倍重要かつ幅広い内容となる。
そのように構成された文を、ｽﾗｽﾗと読み下せる事じたい可笑しな現象なのです。だから、
その結果数多くの矛盾を抱え込み、最終的には編纂者や写本時、時代の経過による“ミス”と
責任転換してしまう有様です。
特に学識を多く積んだ方にその傾向が如実に現れるようです。
自分のミスは認めたくないのでしょう。
106 ：
圭角：2006/04/29(土) 09:44:10
東治は東冶の誤とする解釈が自然でありましょう。
計其道里、当存会稽東治之東 東冶は県の名であり会稽は郡の名ですから。
魏略にも
昔夏后小康之子、封於会稽、断髪文身 とありますから、会稽の地名の後の東治の
治は冶の誤写誤記とするのが自然です。治めるでは文意が成り立ちませんから。
なんとなれば、誤写があるということは転写の書き落としつまり脱字も在ると当然に
推定されて然るべきと考えられる次第です。
三国志は膨大な字数です。なにせ、倭人伝のみではないのですから。書き落としが
無いとする方が不自然です。
107 ：
圭角：2006/04/29(土) 09:55:11
プラムさん、主語でも省略できそうなものはなんでも省く姿勢構成だった、と
致しますと、高句麗伝及び扶余伝においては、いずれも王の共立の主語が、
諸何及び国人と陳寿は明記していますが、
倭人伝のみ、共立も更立も復立も、その主語が省かれている理由は何か、
いや、何故だろうかと不思議です。
108 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/29(土) 10:32:16
圭角さんｵﾊﾖｳございます
ﾚｽ 有難うございます。
＞倭人伝のみ『共立・更立・復立』に主語がない
※詰まり、書く必要がない！書かなくとも解るので
と、ここでは述べておきましょう。
＞誤字・誤写
※私も『自女三国』…紹興本…（他は 自女王国）の解釈が出来ない時には 誤字・誤写の可能性を認めていましたが
『自女三国』が誤りでないことを理解できてからは、その考え方を排除しました。
気持ち良いですよ 解釈出来た瞬間は！
109 ：
圭角：2006/04/29(土) 10:58:29
プラムさんのご返事は私のまさに予想通りでした。
つまり、書く必要がない、なぜなら、当時の読書人であるなら書かずとも解る。
そうであれば、当該主語はひとつしかないことになりますね。
書かなくとも解る主語、それは、魏、魏帝室。はたまた司馬宣王。
110 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/29(土) 11:14:23
圭角さん
それはｵｲｵｲ解る事かと！
その謎をとく一つの方法に“雛飾り”をｱｹﾞときます。 圭角さんもご存知の様にそのﾓﾃﾞﾙは“天皇家”
殿様はあくまでｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭ
。姫が中央上段に座った形が正式な雛飾り！
あと、ついでに
現在でも神に使える人は、『巫女』と『氏子』だけ
※古代史は楽しいです。
西日本の氏神祠は全て北向きだそうで？
一度確認してみたいでーす！
情報募集しまーす。
111 ：
圭角：2006/04/29(土) 11:17:13
一大率を置き諸国を検察せしめた主語
大倭をして国々の市を監せしめた主語、も書かずとも解る当然の主語となる
ことになりますね。
詔書して倭の女王に報して曰く、並びに
その六年、詔して倭の難升米に黄憧を賜い郡に付して仮綬せしむ
の主語は当然に陳寿があえて書かずとも解る魏帝ですね。
前者は明帝で、後者が斉王であることくらい、私でも判ります。
ところが、この斉王は正始六年にはまだ論語もよく読めないほどの子供
なんですよね。そうすると、正確には魏帝室ということになりますね。
マダマダ、ホントは司馬懿と言うのは早いのですけれども・・・。
112 ：
圭角：2006/04/29(土) 11:25:22
神武天皇の孫を祀る阿蘇神社は東向きです。
西向もありますし、熊本はいろいろですね。
白山神社は全国にありますね、熊本にもありますが、西向です。
113 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/29(土) 11:40:25
圭角さん
早速の情報有難うございます。 各家等にある氏神様はどうでしょうか？
＞一大率
ですが、圭角さんとは文節の切り方が違いますので応えようがありません。
私の場合
【大倭監之………】
で 『之』は、接続詞で、後の文章が大事になってきます。
114 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/29(土) 12:41:49
【其（正始）四年倭王復遣使大夫伊声耆掖邪拘等八人上獻……掖邪拘等壹拜率善中郎将印綬】
…魏志倭人伝…
【（正始四年）冬十二月倭國女王俾彌呼遣使奉獻】
…三少帝紀…
ﾜｸﾜｸ ﾜｸﾜｸ ((o(^-^)o))外交史はﾁｮｳｰﾑｽﾞｲです。
115 ：
圭角：2006/04/29(土) 13:53:45
プラムさんから拒否反応を示されると困るのですが、プラムさんの１１４の
文例は要するに使役文ですね。つまり誰が誰にナニさせるという文ですね。
上の文では、倭王が主語で伊声扆らをして上献せしめた、ということですね。
したがって、使が用いてあります。
下の文も同じですね、卑弥呼が奉献せしめています。プラムさんのお嫌いな
読み下し文ならば、さしずめ、使いを遣わし奉献せしむ、と読むのでしょう。
このような使役文には、いや使を用いた文には普通一般に主語客語が明記
される場合が通常だと存じます。
つまり、プラムさんの掲示されたいわゆる使役文においても、主語明記が通例
通常と申し上げたい次第です。使は使役の助動詞の～をしてーせしむですが
ご存知のとおりで使訳は通訳という名詞でありまして、倭人伝の他にも東夷伝評
の記事においてもその用例が見えます。
文法的な話はつまらんので止しますか。
116 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/29(土) 14:47:08
圭角さん
文法の説明はべつな所で役にたちますから構いませんよ。
詰まり、
ここで重要な事は、帝紀には日付が入り『倭国女王』
倭人伝には日付無しの『倭王』
他に『壹拜』『復遣使』……etc…
この正始四年記事は、話題豊富です。
117 ：
圭角：2006/04/29(土) 15:13:04
プラムさん、そのような点に関して申しますならば
景初二年の倭人伝記事の卑弥呼朝貢の記事が、なにゆえに帝紀に記述が無いのか
ということは、大いなる疑問となりますね。
この点、如何思われますか。また、明日に。
118 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/29(土) 15:48:56
＞景初二年の記事を何故帝紀に記さなかったか
※この回答には推論が入りますが 御容赦
“陳壽のｾﾝｽ”この一言につきます。
魏時の朝見記事の中で
正始四年の事件に変化を持たせる事に因り、あとは倭人伝の外交記事だけで事足りるからです。
要するに、それだけ正始四年の出来事が得意性を持った記事と
読み手は考える次第です。この手法は、後に“范曄”が“後漢書倭伝”の外交記事をｶｷｺしたときにも応用使用した書き方では。
ただ、
現在の様に紙の豊富な時代では真似しませんね！
119 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/29(土) 18:59:16
詰まり
Ａという事件の起因を説明するのに、数多くの事例をあげ説明するのでは無く
最小限（二つ）の対的な要因をｶｷｺし表す
※57年、107年の朝見事例をｶｷｺすることにより
倭国大乱の起因を説明する技法です。
57年勢力 と 107年勢力のぶつかり合い
そうは読めないだろ。
121 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/30(日) 06:43:49
>>120 出来る限り一行ﾚｽは止めて、理由ぐらい書いて欲しいな！
否定すなら
ｿﾚﾅﾘの理由はあるだろうから そうゆう理由を添えて欲しいんだ
以後(^-^)/
そういうオマエは１０行書こうが２０行書こうがまともなことは書いていないな。
ＡはＢだと思う「理由」が、「ＢはＣだと思うからでは単なる連想に過ぎない。
意味の無いことに関しては一行レスと何ら変わりは無い。
そう思うなら
よそのスレへどうぞ！
125 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/30(日) 19:55:19
>>124 いい事言うｼﾞｬﾝ！
そうね
周りのﾄﾝﾃﾞﾓｽﾚからは 掛け離れてる事は確かだ
126 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/04/30(日) 20:09:19
>>122 ＞まともな事書いてないな
※何処がどう ﾏﾄﾓでないかを書いてくれと 要求しているんだが
無理だろ！
無理ならﾁｬﾁ入れないで欲しい。
127 ：
日本＠名無史さん：2006/05/01(月) 18:22:00
>>125 あんた「隔離」の意味わからないのにここで偉そうなことほざいてたのか？
128 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/01(月) 20:02:37
あんた
そんな事自慢してどうするの！
自慢したかったら
正しい使い方を覚えなさい。
だから“ﾄﾞﾝｸﾞﾘ”君は困るんだよ。
『隔離』とは、自ら自己意思で行うのではなく、第三者から受ける状態。
※このｽﾚは自己意思のもとに立てたｽﾚだよ！
それより
“ﾄﾞﾝｸﾞﾘ”ってどうして“ﾄﾞﾝｸﾞﾘ”って名前なのか知ってるかい？
そういう辞書に載って無い事を自慢しろよ！
129 ：
26歳大卒ヒッキー ◆HCmIhYMlyc ：2006/05/01(月) 20:04:45
誰か職紹介してください
130 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/01(月) 20:19:52
君の年齢で職種さえ選ばなければ、有る筈だよ
若くても根性なしで性格悪い奴はだめです。
いっその事自営だな！
※商品は“銭”
在庫の心配しなくて良い
在庫を沢山抱えれば、勝手に税務署が在庫処分してくれる。
133 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/01(月) 23:02:39
『参問倭地』
漢人は少なくとも“後漢時”には倭地（列島）の南から北まで実測している
134 ：
日本＠名無史さん：2006/05/02(火) 08:39:19
【周旋可五千餘里】って言っているから列島南北までは実測していないかも
135 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/02(火) 10:04:43
>>134 ＞周旋可五千餘里
それって北海道の事だよ！原文見ると解ると思う
（本州島の上）と、ｶｷｺしてあるから
『倭地参問』⇒列島の探索
136 ：
日本＠名無史さん：2006/05/02(火) 10:51:48
それは北海道と言われても……
【参問倭地絶在海中洲島之上或絶或連周旋可五千餘里】
どれを列島と解釈し、どれを北海道と解釈し、何を倭地としているのかが
分かりづらいです。
一般的な訳からはそういうことは導きだせない……
137 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/02(火) 11:16:31
>>136 『倭地』⇒列島
『中洲島』⇒本州（列島の中心的な洲島）
『上』⇒北
『参問』⇒探検・探索
以上の事から『北海道』を推察することは可能でしょう。
138 ：
日本＠名無史さん：2006/05/02(火) 17:39:02
この文の主語を北海道だと考えた時、倭人伝に登場しない地名を
果たして省略するだろうかといった点で大いに疑問あり……
書かずとも解る地名ならば省略可能だと思うけど、
そうでもない地名を省略された日にゃ、誰にも理解できないはず
もっともそういった文章を書く人間は大勢いますが……
因みに僕はこの文章の主語は倭地だと思っていました……
139 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/02(火) 18:56:14
単に、わかりやすく北海道という地名で言ったまで
北海道だって倭地
沖縄だって倭地
当日 その島に名前があったかどうかなど知りませーん。
とにかく史実は『倭地参問』
140 ：
圭角：2006/05/02(火) 19:00:09
参問という文言は辞典にも無いようですね。ともかく質問してみる尋ねてみるという
意味ではあるでしょうけれど。ついでですが、探索探検という重い意味には採らぬが
自然で無難かとは存じます。
さてプラムさん、こんばんわ。当該スレッドは邪馬台国の根本ですよ、ね。
だから申し上げるわけでもないのでありますが、陳寿の記述姿勢の根本というものを
あらためて考えて欲しいと思う次第であります。
中国の正史を書いた人物において、自分の生きたもしくは生きている時代を現代史
として記した正史が、唯一、陳寿の三国志と私は認識しているからこそ、その記事に
当然の作為や真実や虚偽を想い、第一級の貴重な史料と位置付けている次第なのです。
141 ：
圭角：2006/05/02(火) 19:13:46
魏にとっての倭国、漢にとっての倭国の意義重要度を議論すべきは有意義と
思います。が、私は魏にとっても漢にとっても朝貢国以外の何者にも如かず
であったと思います。
理由は簡単明瞭です。中国の歴代王朝にとって元のような特殊な事例を除き
そもそも、海を隔てた倭国を統治支配する理由がありません。
帝紀を読んでみましても、費用出費支出のことは多々の記述がありますね。
つまり、呉の橋頭堡になる危険性を回避するくらいの存在理由しか、倭国には
無かったとして自然でしょう。まして、漢にとりましては、
まして、おいてや、いわんをや、であります。
142 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/02(火) 20:07:55
圭角さんこんばんは！
『参問』→尋ねる
そうとらえてしまうのは、『問』と言う文字のイメージが強すぎる時に
起きてしまう現象では？
実は、ここで大事な文字は『参』の方です。
参詣・参観・参勤・参拝…etc…
全て共通するもが
『参する者がその場に直接出向く』
これが『参』の字意です。
この場合の『問』は
訪問の『問』が、字意として相応しいかと！
詰まり （おとずれる）と同じ用法
すなわち
『参問』
（未解の倭地を直接訪ねる）です。
まちがいがある時には指摘下さい。
143 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/02(火) 20:17:30
圭角さん
陳壽の環境・背景云々の事について沢山議論したいのですが 今は止めておきます。 今にも喉から出そうなんですが………
その話をしだしたら
結果の無い “推論談議”間違いなしになりますから
144 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/03(水) 18:58:31
『上』⇒北
『計』⇒南端
145 ：
日本＠名無史さん：2006/05/03(水) 19:01:03
日本の起源は何県？
146 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/03(水) 19:21:46
知らん！
147 ：
日本＠名無史さん：2006/05/03(水) 23:33:14
> 結果の無い “推論談議”間違いなしになりますから
思いつきだけでなく、ある程度、論理的なら聞きたい気もする……
陳壽の環境・背景云々は魏志倭人伝の信憑性にも関わる話なので……
148 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/04(木) 00:41:57
倭人伝の信憑性なんて探ってたらｷﾘがない。
そんな時間があったら
『阿毎多利思北孤』→（天人之日子）→〈天皇〉
でも探っていた方が面白い
帝国が自称天皇を馬鹿にして付けた名前だからね
ｵｯﾄ これはｽﾚ違いだ！
149 ：
圭角：2006/05/04(木) 09:31:19
147さんに関連して書きたくて、次のことをあらためて確認したく思います。
プラムさんも読んでいただきたく存じます。
前漢書は後漢の時代に斑固が著し、八二年頃の成立とされています。
後漢書は南朝宋の時代に范曄が著し、四四０年頃の成立とされています。
史記 は前漢の時代に古の黄帝から前漢の武帝までを記した史書で紀元前九一年頃の
成立とされています。
これにてお解りのとおり、陳寿の三国志のみが、正史の著者の中で唯一、同時代に
同時代の正史を記したということであります。
つまりは、晋帝室政権の下で晋帝室の史官として、いわば陳寿の生きた或いは現に
生きている時代の、現代史を陳寿は書いたものであります。
換言するならば、太平洋戦争当時において戦時中の日本の今を国定教科書として
書いたものが、陳寿の正史三国志ともいえる次第なのです。いわゆる大本営発表的
記事も多であるとする見方視点は当然ではないでしょうか。
150 ：
圭角：2006/05/04(木) 09:44:51
私は、正史三国志は倭人伝も含めて信憑性の議論をする趣旨で上の事を
書いたものではありません。しかし、
倭人伝に関する皆様のご高見を拝見しておりまして、一番強く抱く感想は
上記の事柄であります。
戦時中のわが国の国定教科書や今の北朝鮮の歴史教科書の如きものが
正史三国志でありかつまた魏志倭人伝である、などとまで申すものでは
ありません。しかしながら、上記のような陳寿の置かれた環境や制約を
無視してはいけませんよ、と申し上げている次第なのです。
151 ：
日本＠名無史さん：2006/05/04(木) 10:27:11
三国志がほぼ同時代史という点は僕も興味深いと思う。
同時代史だから原資料に近い記述となっているのか、
或いは、同時代史だからはばかるところがあったのか
そのあたりの解釈については想像の域を越えませんが、
比較的近い時代に裴松之が注釈をつけていることだし、
三国志には当然のことながら倭人伝以外の記述もあるので
考える材料は皆無ではないと考えます。
152 ：
圭角：2006/05/04(木) 13:44:45
151さんへ。同意いただき有難うございます。三国志の帝紀を読まれると、その辺の
事情の理解は容易と存じますれば、ご参考までに。
プラムさんへ。
このスレの本題から離れたことばかりを書きまして恐縮でした。本題に戻りましょう。
昼食後に司馬遷の史記をパラパラめくりまして、匈奴列伝を読み直してみました。
ご承知の通り、対匈奴におきましては漢は大変苦労し腐心しておりますが、前漢の
時代にも匈奴の勢力は朝鮮半島に迫り、穢貌・朝鮮に接していたとありました。
史記の匈奴列伝を読み直してみると、その風習文化は、陳寿の東夷伝の扶余並びに
高句麗伝の記事と見まがうくらい似ています。そこで、倭人が漢の時代に歳時を以て
来り献見すというのであれば、楽浪郡などにおいて匈奴の騎馬文化に接触し、しかも
その文化等を吸収する機会はいくらでも有ったとして、無理はないと思います。
陳寿は、扶余・高句麗を烏丸・鮮卑伝ではなく東夷伝において記していますね。
同じ遊牧騎馬民族ですから、普通なら本来は烏丸・鮮卑・高句麗伝及び東夷伝という
構成の方が自然だと思うのです。不思議と思ったのですが、自分なりのその答えを
見つけました。それは
鮮卑・烏丸を討ったのは曹操なんですね。ところが、高句麗を魏に服させて
公孫淵討伐に助力させたのは司馬懿です。そして司馬懿の部下がその後叛いた高句麗を
討ち、朝鮮半島北部まで追尾したから、東夷のことが詳しく解り、そのおかげで
東夷伝を記すことができる、と陳寿がその序文で書いていることはご存知の通りです。
司馬懿顕彰という陳寿の記述姿勢のひとつの証左と存じますが、如何でしょう。
153 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/04(木) 16:48:24
圭角さん
司馬懿顕彰は、その序文だけで十分かと！
154 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/04(木) 23:39:00
圭角さん
貴方の言おうとしていることは解りますが
陳壽の置かれた立場、環境、制約等を考慮に加えたひには 都合の悪くなった時に必ず“陳壽の環境云々”を理由に使われます。
>>154 あんただって紙のない時代だから云々といってるじゃないか。
156 ：
圭角：2006/05/05(金) 17:39:44
プラムさん、連休は如何お過ごしでしょうか。
九州熊本はもう蒸し暑くなりました。初夏を通り越して亦復、猛暑の季節の接近を
懸念し嫌悪しております。私は、仕事・庭の草取り・家内の買い物の付合・雑用で
たまに読書・そして家族の・・・という具合にて連休の時間が過ぎ去っています。
阿蘇や天草の渋滞情報を見ながら冷たいビールを飲むのもおつなものです。
ところで、島原天草の乱以後の一時期は天草は唐津藩が領し治めていました。
なにゆえに唐津藩ということになった詳細は存じませんが、当時はモータリーゼイション
の時代ではなく、いわゆる海の道の時代が江戸時代までも続いていたんだと思います。
現に、以前私が雇用したスタッフで天草の南端の出身の女の子がいたのですが、
高校は地元でも短大は長崎市内に行くのが、一般的であるという由でありました。
現代でもかくなる次第でありますからして、海の道というものをわたしたちは
ひょっとすると軽視している嫌いがあるのかもしれません。白川静先生の説である
山東半島を出自とした殷が周の征服を逃れてわが国に来訪したのが、現皇室の祖先
であり、文身の習俗も殷を起源として倭に継承され、それを陳寿が中国では絶えた
習俗が未だ倭に残っていることを記した、ということに説得力を感じる次第です。
157 ：
圭角：2006/05/05(金) 17:53:45
白川先生の説を支持されている人は他のスレでもたまにお見受け致しますが、もし
仮にそうだとすれば、その後世に越から逃れて来た人々、秦の勢力拡張から朝鮮に
逃避した人々、さらには漢の武帝の領土拡大で押圧されて倭に移住した人々、また
当時の中国を常に北から圧迫し朝鮮半島をも覆っていた匈奴の騎馬民族勢力の影響
その他を広角複眼的に考えてみる必要がありそうですね。
少しのヒントは全てを解らなくする、という言葉もありますが。
158 ：
圭角：2006/05/05(金) 18:13:03
陳寿の正史三国志の最大の特徴をあらためて是非とも書きた、く存じます。
ご承知の通り、三国志は魏を正統として記してあります。が、しかししかし、
司馬懿を陳寿を記す場合は、殆ど例外少なくして司馬宣王と記してあります。
司馬懿の子を記すときも、同じく司馬ー王なのです。実名字は用いてありません。
しかも、明帝の後を継いだ斉王はその出自さえも不明で、崩御した明帝に対しては
陳寿は酷評悪評記事を書いていますよ。
これが魏志倭人伝約二千文字を含む正史三国志の本質であり正体であります。
しからば、通称魏志倭人伝が正確無比金科玉条とまで断言し言い切った古田何某は
まったくの失当、かつ不勉強だと私は断じます。
邪馬台国の根本本質はかくなることを前提にすべきが誤りを回避する切所では
ないでしょうか。
159 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/05(金) 18:33:04
圭角さんｺﾝﾁﾊ！
今、家族でﾅｲﾄﾊﾟｽを利用しディズニーランドでーす。風が出て来て少し肌寒くなってきました。
今日の高速は
比較的空いていました。
２ｃｈじゃ、DQN丸出しの最悪厨房だけど、
家庭じゃ、ちゃーんとパパさんしてるんだね。
161 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/06(土) 22:03:21
>>160 ひとの事DQN扱いしている暇があったら、倭人伝の外交志でも読み返した方がいいかも。
“ｱ～ｯﾄ 驚く～ 為五郎～♪” ﾅﾇ！
知らないのかもしれんので一応知識として伝えておく。
２ｃｈでは特定ユーザ同士の時候のあいさつや
スレに関係の無い私信の類のやりとりは
「馴れ合い」と呼ばれて嫌われる行為だ。
そういうことは当事者同士、メールで済ませなさいってこと。
ちなみにこのレスも「粘着」といわれるNG行為だけどｗ
163 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/07(日) 16:38:31
>>162 何故今更 その様なﾚｽを？ 今までにも同じ様なｹｰｽは有った筈 そのﾚｽを“今”入れなければならないか説明されたし。
※『今使譯所通三十國從』の、『今』とは何時の事か？ そして何故“陳壽”は“今”と入れたのか？
164 ：
日本＠名無史さん：2006/05/07(日) 17:15:36
> ※『今使譯所通三十國從』の、『今』とは何時の事か？
フツーに考えれば陳寿の時代…
でも、陳寿が元資料を丸写ししてたら原資料が作られた時代かな…
165 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/07(日) 17:27:35
>>164 ＞陳壽の時代
※魏書なら『魏時』
晋書なら『晋時』
そうとらえる可きかと！
＞丸写し
※同じｶｷｺ史料がありませんので、それを考える必要はないでしょう。
しかし、もっと大事な事が『今』とｶｷｺした理由では？
166 ：
日本＠名無史さん：2006/05/08(月) 01:43:53
248年に卑弥呼が死亡し、台与が13歳で即位。265年には晋に朝貢している。
崇神天皇の没年は、古事記の干支を信用して318年。
卑弥呼、台与の時代と、崇神の時代が近すぎる。
神武～開化までの9代は架空天皇の疑いが強い。
卑弥呼＝天照大神説、神武＝崇神説を採用してみる。
東征説を支持するなら、邪馬台国は九州になる。
が、卑弥呼＝天照大神と、神武＝崇神の間に血縁関係がなかったとしたら、別の解釈が可能になる。
邪馬台国は大和盆地にあり、3世紀は卑弥呼～台与が支配した。
4世紀初期に、九州勢力の天皇家が邪馬台国を攻略し、新王朝を立てた。
卑弥呼はこの時代の人としては長寿だったので、かなりの長期間、女王として君臨してた。
王朝交代後も、卑弥呼の伝説は各地に残ってたはず。
記紀を編纂する際に、天皇系の正当性を高めるために、卑弥呼の伝説を天皇家の系図に取り入れた。
----------
台与がいつ死んだのか分かりませんが、晋に朝貢したときは既に30歳前後であったと思われるので、270～300年の間だと思います。
神武＝崇神の東征を300年前後と考えると、台与の死後、政治空白が生まれた可能性が考えられます。
これをチャンスと見て神武＝崇神が大和へ攻め入ったと考えられないでしょうか。
天皇家の前に統一国家があったのではマズイということと
天皇家と卑弥呼、台与の間に血縁関係がないので、神話の上の人物、という形で挿入したのではないでしょうか？
167 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/09(火) 00:15:55
ｺﾋﾟﾍﾟやﾏﾙﾁするなら、もっとﾏﾄﾓな事ｶｷｺすればいいのに！
168 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/09(火) 23:34:58
【都於邪摩堆則魏志所謂邪馬臺者也】
魏徴先生は拡大した領域を・同音同意の『堆』の文字を使用し（臺⇒堆）の変化で表すとは
“お見事！”
169 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/12(金) 19:22:58
『後漢書光武帝紀』
【二年春正月…東夷倭奴國王遣使奉獻】
『後漢書倭傳』
【建武中元二年倭奴國奉朝賀使人自称大夫倭國之極南界也光武賜以印綬】
なぁーるほど！ ｸｽｯ
170 ：
日本＠名無史さん：2006/05/12(金) 21:17:30
プラムさんが数回使われてる
>ﾁｬﾁを入れる
この表現。どっかの方言ですか？物凄く違和感あるんですが。
172 ：
日本＠名無史さん：2006/05/12(金) 22:10:15
『ちゃっちぃ』＋『茶々を入れる』
ちゃちという単語の意味は知ってます。
辞書のリンクまで張られて，馬鹿にされちゃったなあ。
方言じゃないということはプラムさんの造語ですね。
>>172のような意味なんですね。
>>172 ＞馬鹿に
※全然馬鹿になんかしていないし ﾘﾝｸは“方言”で無い事を伝える為
何度も言いますが，
ち ゃ ち が 標 準 語 で あ る こ と は 知 っ て る ん で す。
突っ込んでるのは『チャチを入れる』という一連の言葉。
チャチを入れるという表現が普通でないということを認めたくないんですね？
プラムは電波だし態度も高飛車だから嫌われるのにな。
>>175 もうヤメトケ。ムカつくだけで終わるから。
いいじゃん、電波が一人、間違った日本語で恥かいて生きてくだけなんだから。
何しに来たのかな？
※ムカつくのなら覗かんこった！
＞嫌われている
※日常変わった事は無いけど、貴方の思い過ごしでは？
>>175 ＞認めたくないんですね
※貴方のｺﾀﾞﾜﾘの意味がわからん！
あはははははははははは。
みんな今まで言わないで来てあげたのにｗ
>>175に初めて間違いを指摘されたらその態度？
日本語はちゃんと使おうよ。恥ずかしいよ。
１７５です。
別にムカつきません。
ニヤニヤしながら見てるだけですｗ
>>179 ＞恥ずかしいよ
※意味わからん！
誰に対しての“羞恥”？
ｸﾀﾞﾗﾝ じつに ｸﾀﾞﾗﾝ
そんなｶｷｺは ｲﾗﾝ
他でやってくれ。
プラムって全部に反応してやってんのなｗ
183 ：
黒い人：2006/05/13(土) 00:36:01
クソスレの管理に必死のようですなア。
184 ：
日本＠名無史さん：2006/05/13(土) 00:38:10
>誰に対しての“羞恥”？
え？ナニコレ？ゆとり教育？すげーよ普通の感覚じゃねーよ！
自分で立てた店の管理するのは普通だろう。
ま、ﾕｯｸﾘ ﾉ～ﾝﾋﾞﾘ 骨休めしていっﾁｮ。
みんな、ここはぷが他スレで自分の妄想を撃破されるので我慢できず、ォ(ry
用に立てたスレです。しっかり放置してあげましょう。
187 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/14(日) 18:42:36
>>186 そんな戯言ﾎｻﾞｲﾃｲﾙのも“２ちゃん”だけだなぁ！
『至と到』の使い分けでもやるか？
yaranai
>>188 ﾀﾞﾛｳﾈ
……家主からの連絡……
※つまらん ｶｷｺﾐはご遠慮下さい。
190 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/14(日) 22:48:49
《家主からのお願い》
※…今使譯所通三十國從。
※…國國有市交易有無。
※其八年太守王〔斤頁〕到官倭。
と、文節を切れる方
『至』⇒（範囲）
『到』⇒（点）
と、解釈出来る方の
ｶｷｺを気長～にお待ちしております。
191 ：
１８６：2006/05/15(月) 18:48:28
放置レス出した身だが一つ。普通に諸橋の大漢和に「到、至也」という用例が出てたぞ。（詩経か索隠？だった）
あと広漢和にも出てたな・・・
192 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/15(月) 19:10:10
>>191 ｻﾝｸｽ だす。
諸橋氏の大漢和は、よく利用させてもらっています。『至』 巻9 421P #30142
『到』 巻2 250P #1950
至⇒屋 至⇒室 こんな漢字が作れる
※共通する字意解釈は
限定された範囲
『至』の文字には、移動の意味は含まれない
193 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/15(月) 19:25:23
>>192大事な事ｶｷｺ忘れ
『至』⇒“到”も
（至＋刀）⇒到
『到』の基本は『至』
至（範囲）に“ﾘ”を入れるから到（点）の意味解釈が出来るわけだね
だから
至＝到は ﾁｮｯﾄ違うのであります。
※『至洛陽』
洛陽の範囲内
※『春正月』＋『至洛陽』洛陽に着く（洛陽の範囲内に）
194 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/15(月) 19:32:59
『至』
※矢が地に到達する
…各漢和事典より
詰まり
矢は、決められたﾙｰﾄを辿り決められた地点に到達するわけではない！
限定された範囲内（土）に到達するのです。
※大漢和の“鳥”の例えも同じ解釈
195 ：
日本＠名無史さん：2006/05/15(月) 21:04:49
ちゃんと諸橋大漢和とか使っていたんだ……
>>195 大漢和見たって日本語が読めなきゃ何が書いてあるか解らんだろうｗ
『至（範囲）に“ﾘ”を入れるから到（点）の意味解釈が出来るわけだね』
とか言ってるけど、
何で『至＋刀』になると『到（点）の意味』になるのか理由も無いのが
ぷ氏の面白いところです。
197 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/15(月) 22:51:19
>>196 そのくらい自分で考えたらいいじゃん。
気が向いたら『理由』はｶｷｺするけど それまでは？？？？？
※そんなにﾑｽﾞｲ事じゃ無いし ｲﾀｯﾃ理にｶﾅｯﾀ答えだよ！
どうして 『範囲』＋『切る』＝『点』になるか？
それが『到』の字意だよ！
198 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/15(月) 23:03:16
それに、辞書に
『至』⇒いたる
『到』⇒いたる
と、書いてあるから『至と到』の意味にﾀｲｼﾀ違いは無い
などとﾇｶｼﾃる人達に
「日本語が読めない！」
なんて 言われたくないよ！
※漢字は「一字一意」
※カナは「一音一意」
199 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/15(月) 23:09:56
『追加』
『至』の意味
正確には⇒“限定された範囲の内側”
200 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/16(火) 12:37:25
※【自女王國以北…】
※【自女三國以北…】（紹興本）
これ、誤字や版ﾐｽじゃあないんだよね！
201 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/17(水) 12:39:59
卑狗 卑狗 狗古智卑狗
…この、裏切り者…
by …大国主一族…
202 ：
圭角：2006/05/19(金) 15:24:48
プラムさんお久しぶりです。
國國有市交易有無 と文節を切ることについては何も問題ないと存じます。
国々に市が有り有無を交易している、と解すはごく自然だと考えますが、
これについて、何かあるのでしょうか。
有無とは存在物と非存在物という意である、と、その用例は老子にも在ると
白川静先生の字通にも載っております。
203 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/19(金) 17:22:55
これは珍しや圭角さん
お久しぶりです。
【國國有市交易有無】ではなく
【…國國有市交易有無使】としていますが 如何でしょう。
この文章は取り扱いの大変難しい場所なので 細かな解説は後日いたします。
ところで圭角さん
『國國と諸国』の使い分けをどのようにしておりますか？
それに、
次の【大倭監之自女王國…】で区切ってしまう私の解釈はどうでしょうか？
私は、この文節切りが出来てから 以後ｽﾑｰｽﾞに事が進んでいるのですが
世間では 未だﾏｲﾅｰ路線ﾊﾞｸｼﾝ中です。
圭角さんも一度お試しあれ！
204 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/19(金) 17:59:05
たしか、圭角さんは熊本？九州の“河童”は群てるみたいで？
私の方では“河童”は単独です。
ＢＣ 2世紀以前は『河童＝鬼』みたいです。
邪馬台国のヒントは、いろんなところにあります。ね！
205 ：
圭角：2006/05/20(土) 12:13:45
河童ですか。地元には河童祭りもあり巨大な河童の像もありますよ。
ところで、よろしければ熊本県の地図を見てください。
河童文化が盛んな地域は県南でありまして県北にはほとんど無いという地域差が
あります。球磨川や緑川流域に特に顕著に見られる次第です。文化圏の違いが
昔から存在したのだろうと考えています。
206 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/20(土) 14:14:41
河童は県南が主流ですか！
これは益々元気がでます。委細は
昨日からの【畿内厳禁】ｽﾚにて 書いてありますので暇な時でも拝見してやって下さい。
『河童と鬼』の物語
207 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/05/20(土) 15:18:46
>>206訂正
拝見してやって…×
見てやって……〇
変な日本語になってしまいました。
圭角さん、あなたが相手をしてあげないから
ぷは他スレで自作自演を繰り返していますよ。
飼い主ならきちんと管理してくださいな。
私の主張する説に反論のある方は どうぞ
倭語音への漢字当用は全て計算づくで当用され、倭語を充分把握した賢人がなせる技。
邪馬台国に派遣されて地理調査をじっこうしたのも、その報告書を作成したのも“倭語を話せる”測量技使だった。
と、私は見ている。
211 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/05/22(月) 21:40:12
「ﾅﾝｼｮｳﾏｲ」が遣使として洛陽に派遣された事を記録するんだったら“馬鹿”でも出来る。これでは「編纂」ね意味が無いし
“現地人の話を音写”これは非現実的で推測の域を出ない。
倭語音に当用される文字の“字意”は完璧に倭語の言意を補足している
①漢字は「一字一意」
②ｶﾅ音は「一音一意」
詰まり
漢字「青」は、「青」一字に意味があり
ｶﾅ音表記「アオ」は「ア」と「オ」の両方一音毎に意味がある
「アオ」は「ア」と「オ」の合音・合意により
「アオ」が誕生しあ。
212 ：
日本＠名無史さん：2006/05/23(火) 21:38:26
いた
陳壽の補足
『国皆称王』→三十国に一人ずつ王が居た。
『丗有王』と『国皆称王』は同意
陳壽の『丗』は“三十人”を強調しているのではなく“三十国”だよ
「世有王（代々王がいる）」でしょ。普通の解釈では。
>>214 ＞普通の解釈では
※たった2000文字程の文章に伊都国王限定ﾊﾞｰｼﾞｮﾝを取り込む余裕等は無いと、するほうが普通では！
この場合も、邪馬台国（三十国体制）関連記事と、とらえる可きだろう。
「丗有王」については以前にも取り上げたが
「丗有王」を考えるから
文法が“どうとかこうとかの”縛りが発生し
正しい解釈を今まで束縛してきた。
一度
「丗」「有王」と分けて意味解釈するのも良いかと
すると編纂者が「丗丗」ではなく「丗」とした意図も見えてくるのではないか
「丗」は
「世間」の「世」ではなく“数値表記”と考えますが
編纂者は『丗』一文字で、三世紀当時の邪馬台国（三十国体制）を示唆している。
詰まり、邪馬台国は「三十人の王」と卑弥呼で合計三十一人の王が居たという事、
「三十人の王」は各国毎に居たのではなく、彼等全部“外交窓口”だった「伊都國」に居た事を示唆しているのです。
それで彼等は皆卑弥呼に“総て属”していて
その中には“男弟”もいた。
珍説すぎてついていけない。妄想だよ、それ。
『妄想』と、片付けて仕舞うことは何時でも出来ます。
珍説と、判断する前に一度、そういう判断のﾓﾄ検証してみては如何でしょうか！編纂者は『倭人伝』の中で【今使譯所通三十國從】
と、ｶｷｺしていますし
范曄先生は
【使驛通於漢者三十許國。國皆称王…】
とｶｷｺしていますので
一概に“妄想”では片付けられません。
では！
>>217さんにお尋ねしますが、各国々にての“王”に関する紹介記事はありますか？
『官や副官』の記載は有っても『王』の記載がないのは史料事実です。
しかし、范曄は、【國皆称王】とｶｷｺしているのです。
例えが相応しいか疑問ですが
江戸の地には、常に沢山の“殿様”が居ましたよ
それに『共立』が成立したのは、常に一箇所にて邪馬台国国政国務の政に携わっていたからではないでしょうか！
「諸国王皆常在伊都国」となぜ書かない？
伊都国の説明してるとこなのに「卅王有」じゃ意味不明でしょ。
陳寿は文章家で評価されてたのにそんなへんな文章書いたら官職クビになるよ。
>>220 ＞『諸國王皆常在伊都國』と、何故書かない？
※『丗』だけで十分だから！
『丗』の字意は
『三』⇒（全て）
『十』⇒（重なる）
と、言う字意が有るので意味は通じるし
そして最初に
【今使譯所通三十國從】と書いてあるだろう。
詰まり
伊都国には「全て重なる」ﾓﾉがあったﾜｹ それが「王」 范曄のｶｷｺする【國皆称王】
・皆（複数）統属
・皆（複数）臨津捜露
伊都国は邪馬台国の政務・外交の中枢 だから全ての大夫が集まっているのだろう。
『丗』一文字で貴方のｶｷｺした『諸国…』は、カバー出来るからだよ
天才陳壽
>>220 何はともあれ『三十人の王』が伊都国で政事を行っていたと解釈し
これからの考察を進めてみれば、ﾀﾞﾝﾀﾞﾝ私の言ってる事が理解出来る。
今まで一度もそう考えた事がなくては“反論”なんて出来やしない
否定なんて何時でも出来る『相手を知ってからでも』反論は遅くねぇーべ！
伊都国で『王』達は政を行っていたけれど
『一大率』は無かった
一大率が置かれたのは、諸国２０国（現 博多湾北東部響灘沿岸地域辺り）
その一大率の司令部が伊都国なぁﾜｹ
伊都国に一大率なんて置いた所で ﾅｧｰﾝﾆﾓ役にたたない
『倭人伝』ようーく読めばｶｷｺしてある事
※女王卑弥呼とその他の王（三十人）が別の場所に居たから
正始四年の、不思議な朝見記事を見ることが出来るﾜｹ
王が一箇所に纏まって居なければ、ﾂｼﾞﾂﾏが合わない記事が『倭人伝』の中に多く書かれている。
※探してみたらいかが！
ｽﾚﾀｲにもした【BC2C～AD3C】の足場固めをせず
ｲｷﾅﾘ三世紀から始めてしまう為 混乱錯綜がｵｷ
『丗』を（代々）とか
『七八十年』を（70～80年）等と単純に解釈してしまう
それも、殆ど范曄先生のｶｷｺを軽視した結果
『到岸』（到彼岸の略）
※悩みの世界を越えて悟りの世界に至ること
（修業と言う同じ範囲内の境界）
…廣漢和辭典（上）P362…
『日向』⇒意味解釈は
※日が昇る
〈この地名が発生した時、当事者は“西側”に居たという事〉
例えば
日向峠は、峠の西側に住んでいた人達が呼称したのが起源
だから大事なのは“日向国”ではなく その西側に位置する“肥後国”
227 ：
日本＠名無史さん：2006/05/30(火) 01:36:43
伊都国までの国に王が居るんじゃなくて30国に王が居るのか
へぇー
狗邪韓国は30国に入るの？
奴国は幾つあるの？一つ？二つ？
狗奴国は30国に入るの？
>>227さんへの回答
①狗邪韓国
※三十国には入りません
⇒『倭人伝地理志』には位置と規模が書かれていますが狗邪には何も触れていませんし、『…韓国』と限定してますので ＮＯです
②二つの奴国は？⇒
※同一です
⇒同じ地理志のステージ上になんの註訳も入れずに、同じ音、同じ文字の異質国をｶｷｺすることはありませんし、この二つの『奴国』の意味は、
九州島の規模を表す『起点と着点』の役目（ｸﾞﾙﾘ一周）です。
③狗奴国ですが⇒
※三十国にはいります。
ただし、鹿児島狗奴国ですが！
⇒ｲﾁﾊﾞﾝの決め手は『官、狗古智卑狗』
>>227さんへの回答 続
鹿児島狗奴国については長くなるので答えﾉﾐとします。
『邪馬台国三十国体制』
対馬国・一大国・末盧国・伊都国・奴国・不彌国・投馬国・女王国・（斯馬国～烏奴国の２０諸国）・鹿児島狗奴国 …の二十九国
そして侏儒国（淡路島）で三十国となります。
不彌國⇒
※太陽が沈む国
日向とは反対に、東側（日が昇る）の人達が呼称した地名
詰まり
不彌の反対（東）に位置する所が 日の昇る「女王の都」
「不」⇒否定
「彌」⇒太陽
231 ：
日本＠名無史さん：2006/05/30(火) 21:01:15
では女王が居る国は日向（現宮崎県）と云う事でしょうか
>>231 『日向』は不彌（現：宇美）の東じゃ無いから NG
233 ：
日本＠名無史さん：2006/05/30(火) 22:31:13
じゃあ親魏倭王卑弥呼さん国の比定地は何所だっぽか？
>>233 ※邪馬壹國の範囲比定は出来るが「卑弥呼さん国」の比定はﾑｽﾞｲ！
卑弥呼さんのお家は
「周防灘に面した豊前国の何処かだよ」
但し、絶対“宇佐”で無い事は確か。
『邪馬壹國の範囲』は
※九州全域と四国・淡路島
初代女王卑弥呼（お姉ﾁｬﾝ）の墓は、海を挟んで遠くに王宮が望める場所に葬られたが
次代女王卑弥呼（親魏倭王）は、死因もさることながら
平原のﾁｯﾎﾟｹﾅ墓に葬られた。
236 ：
征東大将軍：2006/05/31(水) 00:10:39
プラムさんは、私が「女王国」と総称と捉えて使って居た言葉を
「邪馬壹國」と呼んでる居るようですね。
そして「邪馬壹國」と固有名詞として捉えて使っていた言葉を
「女王国」と呼んでいるようです
これが正しい用法だったんでしょうか
鹿児島狗奴国の正式名称は男王国でしょうか
>>236 将軍さん
※私の認識は
『邪馬壹国』とは
天照一族の支配する地域全てであり、彼等は自分達の支配地域を、後漢書倭伝が記するように『邪馬臺／ﾔﾏﾀｲ』と自称していた
しかし、後漢時⇒魏時にかけ支配領域に変化が見られるので“陳壽”は、彼等の支配地域を『邪馬壹／ﾔﾏｲ』と“倭人伝”にｶｷｺした。
それら支配地域『ﾔﾏﾀｲもﾔﾏｲ』は三十国体制であり、一国一王制ではなく
『三十人の王／天照一族』の共同経営
>>236将軍さん
>>237の続き
『鹿児島狗奴国』
この名称は、私が便宜上使用しているものです
正式には
【倭人社会の中で倭種が営む地域／ｸﾅ】
※彼等倭種達は、倭人達が“ﾔﾏﾀｲ”建国以前から列島に住み着き“横関係”の穏やかな社会を営んでいた。そこに【自武帝滅朝鮮】以降倭人が侵入し、彼等の土地に“邪馬臺”を建国した。彼等倭人達は“縦社会”大好き人で 先住民倭種を“ｸﾅ”と称した。
鹿児島地域に先住していた倭種は、『官』の役職と引き換えに倭人社会の旗下に【根拠】
官の名称
“狗古智（卑狗）”
“卑”の社会と“狗”の社会
239 ：
征東大将軍：2006/05/31(水) 23:59:55
そうしますと「自武帝滅朝鮮」と云う以前の状態では
倭人は朝鮮半島に居住していたと云う考えだと思いますが
であるなら、拘邪韓国一国ぐらいは
朝鮮半島に倭人の国であっても良いんじゃないんですか？
そう考える方がまだ
侏儒国が30国の一国であると云う論より妥当性があると思いますが、
侏儒国が30国の一国である根拠はなんですか？
240 ：
征東大将軍：2006/06/01(木) 00:09:57
プラムさんに拠れば鹿児島狗奴国は「倭種」との事ですが
侏儒国は所謂倭人伝に拠れば、正に「倭種」と書いているんじゃないでしょうか？
>>240将軍さん
『侏壽国』である理由
⇒
【女王國東渡海千餘里復有國皆倭種又有侏儒國在其南人長三四尺去女王四千餘里…』
…魏志倭人伝…
『…自女王國南四千餘里至侏儒國人長三四尺…』
…後漢書倭伝…
詰まり
“後漢時”侏壽國と言われていた地域は
※女王の都を基点に【自】幾度か千余里の海を航海し東へ【東度海千餘里】
倭人に支配される倭種社会【拘奴國】があり
その国を侏儒国と言う！
規模は、
人の体を尺の単位（人長）とし四千余里
詰まり、淡路島を含む四国これが“後漢時侏儒国”
規模と位置が記載
>>241続き
でも、その“倭人に支配されし倭種社会”は、邪馬台国三十国体制の一国で有るが、女王とは不仲であった！
又陳壽は四国・淡路島の様子を、『復有国』とｶｷｺし、四国狗奴は女王直轄、侏儒国を淡路ﾉﾐとしている
【後漢時】の〈四国〉は
倭人に支配されるが倭種の営む社会
【魏時】の〈四国〉は
支配そのものを女王直轄とされ（復有国）
倭人に支配され倭種の営む社会は朱儒〈淡路〉だけに縮小した。
…朱儒國。【在其南…】
※朱儒国の南に四国有り
記紀・神代紀最初に登場する島が“淡路島”どうして淡路島？
記紀を研究する学者さんで、最初に何故“淡路島”なのかを説明した学者さんはまだいませんね。
>>243 記紀には「淡路島」なんて出てきませんよ。
出てくるのは「あわしま」です。
最初に生まれた泡みたいな島のことです。
一方、実在の「淡路島」の方の語源は『阿波』路島説が強いですね。
八世紀以降に「大八島」思想が成立したときに員数合わせで入れられることが多いだけです。
大八島も本州、四国、九州、佐渡、対馬、壱岐以外の二島は異説が多いですよね。
>>244さん
ありがとうございました。
「記紀」については“余談”と言うことで 今の所は“ｻﾗﾘ”と……！
これまでに、何か不備がありますでしょうか？
ご指摘賜れば幸です。
大分留守してしまった。
では、
【…今使譯所通三十國從】【郡至倭循海岸水行…】
『郡至倭』
⇒郡を基点に倭（列島）の範囲は、
【郡至倭】
⇒郡を基点に列島（倭）の範囲は
『計』⇒沖縄
（会稽東冶之東）
『中洲島之上』⇒北海道
（周旋可五千餘里）
248 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/09(金) 22:51:11
《ﾁｮｯﾄ寄り道》
【八咫鏡】
⇒
「咫」は周の小尺で約18㎝「八咫」＝
18*8=144 144÷π＝約46㎝（直径）
柳井と平原の「内行花文八葉鏡」が45～6㎝
で、八咫鏡と近似値
「八咫／ﾔﾀ」⇒
言意は“光りを発する面”ﾔﾀの語源は、長さではない
早く“伊勢の鏡（八咫）”の一般公開を望む
「音源」＋「子音」＝「無音声」
250 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/15(木) 11:23:28
『隋書倭國傳』…魏徴…
【都於邪摩堆則魏志所謂邪馬臺者也】
※隋時、都は（畿内）に設けられ、その治める地域を邪摩堆と言い、その地を治める者は“魏時”九州・邪馬壹を経営していた邪馬臺者が、変わらず治めている。
プラムは漢文の読み方デタラメすぎ。
252 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/20(火) 12:24:52
>>251 漠然とした批判は誰でも出来る 具体性を示して欲しい。
253 ：
古文苦手つき練習：2006/06/20(火) 13:26:12
僕も古文に疎いのですが、訳してみます。間違いなら教えてください。
>>250 >【都於邪摩堆則魏志所謂邪馬臺者也】
都では邪摩堆を、魏志倭人伝の言う、邪馬臺の者だと考えている。
254 ：
日本＠名無史さん：2006/06/20(火) 14:45:50
255 ：
日本＠名無史さん：2006/06/20(火) 14:53:08
都においては、邪摩堆は即ち、魏志の言うところの邪馬台である。
256 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/20(火) 15:13:44
>>253>>255 それでは『都』の意味が全く解らないし、
邪馬臺・邪馬壹・邪摩堆の関係も解らない。
詰まり、
今までの読み下しでは
全く意味が通じない、極めて不健全な読み下しだと言うこと！
そして、魏志に『邪馬臺』の文字等ｶｷｺされていないのに、魏徴は
【魏志所謂邪馬臺物也】とｶｷｺした 何故か？
257 ：
954：2006/06/20(火) 16:06:33
於は置き字
258 ：
254：2006/06/20(火) 16:07:44
954は254の誤り スマソ
×都では邪摩堆を、魏志倭人伝の言う、邪馬臺の者だと考えている。
○邪摩堆に都す。ここは魏志倭人伝の言う、邪馬臺なる者である。
260 ：
古文苦手つき練習：2006/06/21(水) 07:57:31
有難う皆さん。むずかしー。
於の使い方次第で意味も変るんですね。
>>260 本当に漢文学びたいならこんなスレ来ない方が良いわな
262 ：
日本＠名無史さん：2006/06/21(水) 08:31:38
接頭辞
263 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/23(金) 17:42:30
久々のｶｷｺだなぁ！
①『始度一海千餘里』
↓
②『又南渡一海千餘里』
↓
③『又渡一海千餘里』
…魏志倭人伝より…
これを説明出来るヤシはおらんかねぇー
264 ：
日本＠名無史さん：2006/06/25(日) 00:51:32
ほれ書けよ！
265 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/27(火) 22:50:44
（諸国２０国）
※２０国の国名が古地名として後世に残っていないのはなぜか？
●「次有…」の手前にｶｷｺしてある女王の居城“宮市”そして最後の烏奴国の次は、最初の頃に登場するあの“奴国”
・伝承は、居住する人々によって後世に伝承される
詰まり、北九州沿岸一帯には民は生活していなかったと、言う事
諸国２０国の国名は、邪馬台国防衛戦略の“一大”部隊を区切り配置する為に、取り決めた名称
266 ：
日本＠名無史さん：2006/06/27(火) 23:13:02
あほ荒らし屋だ！
267 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/28(水) 08:50:35
弥生時代の列島は、先住倭種と、朝鮮系倭人と韓人系倭人との三種混合だった。
「朝鮮民族」とは人種を表す意味ではなく
「朝鮮」→“独裁主義に反抗する集団”の呼称《夷》・彼等は安住の地を求め
東に移動した、あそこが“朝鮮半島”と呼ばれた所以
彼等は日本語を話す集団“古代漢人”とは、
日常生活で使用している数詞語が“古代漢音”として区分されている
268 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/28(水) 09:23:29
大陸から稲作を携えてやって来た、大国主一族
その伝承が今日、大黒様にて知ることが出来る。
大黒天の生まれはインド！それが中国に伝わりそして列島へ
日本から見れば、中国から来たわけでしかも、米俵に乗っかっている
米俵に乗っている大黒天は、日本だけに見掛けられる光景
詰まり、大黒様（大国主一族）は、大陸から列島に移動する時稲作を携えてやって来た
269 ：
日本＠名無史さん：2006/06/28(水) 13:29:43
呉＝周の子爵、太伯にって建てられた句呉。姓は姫。
斉＝周建国の功臣、太公望によって建国。
燕＝周建国の元勲、召公奭によって建国。（北狄）
韓＝晋の宗族の一人、姫武子が封じられたことを起源とする。
さぁ、倭人はどこを経由して渡来した椰子でしょう？
>>269 本人が太伯の子孫だって言ってるよね。
入墨もその辺りの風習通りだし。
このスレをサラッと斜め読みしてみたんだけど、
北海道にあったという説を押しているスレのようですね。
私が思うことは、
帯方郡から韓国南岸までの距離何千里と書いてあるので、
１里の長さをその尺度から逆算すれば、１里は７０ｍ程度で、
北海道に行くことはありえないということくらいですかね。
韓国南岸から壱岐とかの距離も１里７０ｍ前後で丁度良いし。
一里を３００～４００ｍと考えるのは間違っていると思う。
あと冒頭は、海の中の洲島の上かと。
１里７０ｍで一周５０００里くらいでしょ、九州。
九州島の上にあるってことかと。
272 ：
日本＠名無史さん：2006/06/28(水) 16:08:35
○´∀｀○は発狂したようです。ご愁傷様。後おながいじゃなくてお願いだよ（ﾜﾗ
かわいい～～！！！！
みんな～プラム君の時間だよ～！！
天才君集まれ～！！
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしっすよー
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
ほぼ毎日初心者板やその他多数の板に出現！！
みんな見たらかわいがってあげてね！！ プラム過去レス
273 ：
日本＠名無史さん：2006/06/28(水) 16:11:51
こんにちは
>>271 北海道にあった等とは
かなり斜め読みしずぎかと
女王の都（王宮）は豊前国
276 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/28(水) 19:00:36
>>271 ※『周旋可』⇒ 可式測量で周回の折り返し地点
※『可』⇒ 規模範囲で、四辺の二辺
※『中洲島之上』
中洲島⇒本州島
上⇒ 方角を表す表現方
南北の場合（上は北）
東西の場合（上は東）
『一里』は70～80㍍
・記里鼓車使用の430㍍（六尺一歩・一里＝三百歩）は、水行のある倭人伝には不向き
倭地にての規準は人体ﾓﾉｻｼ（一尺＝一歩）
277 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/28(水) 19:37:19
邪馬台国（三十国体制）の中で戸数が記録されていないのは、諸国２０国と狗奴国（鹿児島）と朱儒国（四国・淡路）。
諸国２０国については“一大”を配備した対“大倭（大国主一族）”防衛ｼｽﾃﾑで通常の国体制ではなかったから「略載」すると名記している
しかし、狗奴国と国域規模まで記載され測量されている（人長三四尺・四千里）朱儒国は、戸数を記録していない。
《なんでか？》
倭種は、猿みたいに“穴凹や掘立”に、すんでいたから
278 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/28(水) 20:45:38
「倭人伝」は、裸族や黒歯族を倭種とは書いていない、「又有」になっている“四国”にも 紀伊から以東（船行一年）にも “裸の倭種”が、いたわけです。
弥生人は服を着ていたので「倭種」という表現は「裸国」に掛かるわけです。
※陳壽が倭語に当用している文字は“完璧”倭語を知らない漢人が読めたﾜｹです。
279 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/28(水) 20:53:40
「イト」と 言う国名は（糸島）という地理的要因から生まれた古い地名。
だけど、「伊都」という文字を当用する事によって、倭語である「イト」の意味が解らなくとも、何処が邪馬台国（三十）の都域ﾀﾞということが、漢人に解るわけです。
280 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/28(水) 21:14:34
《一大率と一大国》
魏志倭人伝には“一大”という記載が二カ所ある（一大率と一大国）だが、正確な単語解釈は「一大」であり“一大率”ではない！
「率」は一大の一部ではなく、文節上で効果する文字。『率／ｿﾂ』の言意は（沿って就く）
また、一大という表現は
“中国用語”であり、字意解釈は（一回で大きな）
或は“最小て最大”
281 ：
日本＠名無史さん：2006/06/28(水) 21:28:28
>>278 裸国は、裸で住める国だから、北海道みたいな寒いところじゃないね。
282 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/28(水) 21:54:04
>>281 果たしてどうかな？
詰まり、
『衣装としてととのっていない』
そう言う意味での『裸同然』 要するに『毛皮』
動物はみな 『裸』だろう！しかし、毛皮で覆われている
だから
『裸国』から熱帯地方を連想するのは、とても危険な発想
毛皮で覆われた種族なんて、当時の文化人からすれば野蛮で“動物並”の扱い
283 ：
日本＠名無史さん：2006/06/28(水) 21:58:56
>>282 だったら、毛皮をまとっていると書くだろうが。
『三国志』には、倭人の衣装は清潔だと書かれているがな。
284 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/28(水) 22:26:14
>>283 ＞毛皮を纏っていると書くだろう。
※貴方が書く倭人伝ならね陳壽は既に“狗奴”とｶｷｺしてある だから“裸国”（毛皮を着た動物のような人）で十分なの
嘘だと思ったら“狗奴／ｸﾅ”の語源なり言意を調べてみたら！
285 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/28(水) 22:41:05
>>283 なぁ～んで『ｸ』を、編纂者は当て字に『狗』の文字を撰んだんだろうか？
辞書でも解るでしょう！
>>268 > 大陸から稲作を携えてやって来た、大国主一族
> その伝承が今日、大黒様にて知ることが出来る。
> 大黒天の生まれはインド！それが中国に伝わりそして列島へ
> 日本から見れば、中国から来たわけでしかも、米俵に乗っかっている
> 米俵に乗っている大黒天は、日本だけに見掛けられる光景
> 詰まり、大黒様（大国主一族）は、大陸から列島に移動する時稲作を携えてやって来た
仏教や大黒天信仰が日本に伝わったのは何時だと言いたいんだろうか？
287 ：
日本＠名無史さん：2006/06/28(水) 23:40:27
まあ、プラムさんの言うとおり、中華思想の関係で裸国と
当て字で書いているかもしれんが、
案外、その当時の裸国の人は裸に近い格好ですんでいたのかもしれん。
その当時の日本人は地方によって相当のばらつきがあったかもしれんし、
南のほうから黒潮に乗って渡ってきた部族がいたのかもしれん。
その時代は服は結構高かったし、南米のほうだと栗本慎一郎の本にも
（どの本かは忘れた）
書いていたが、マゼラン海峡の近くの原住民は氷点下に近くなる日も
あるのに裸同然で暮らしていたと書いてあったような気がする。
九州、四国、紀伊半島くらいの寒さだと人間は服なしで
わりと暮らせるのではと思うのだ。
288 ：
日本＠名無史さん：2006/06/29(木) 00:02:00
わたしもプラムさんの言うとおり、
裸国の人は裸に近い格好ですんでいたのかもしれませんから、
いつもチョンコまるだしっすよ！さぶいけど。
それにマゼラン海峡の近くの原住民は氷点下に近くなる日も
あるのに裸同然で暮らしていたと書いてあったような気がしますから、
いつもチョンコまるだしっすよ！さぶいけど。
やっぱプラムサン！さぶいすっけど、チョンコまるだしっすよ！
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289 ：
日本＠名無史さん：2006/06/29(木) 00:37:34
>>288 プラムじゃないけど少しマジレスしてやるかww
古代の人はわりと性におおらかでち○ぽまるだしでも恥ずかしいという感覚が
なかった人たちも多くいたのではと思うのだ。
今でも神社によってはポ○チン岩やおマ○コ岩を飾ったりしているところも
あるし、中国でも史記には始皇帝のお袋さんに、お○んちんの大きい人を
愛人としてあてがったという話もある。インドの仏教寺院でも、SEX寺では
ないかと思うくらいの浮き彫りが彫られている例がある。
日本書紀でも天岩戸ではストリップショーをやる話があるではないか。
まあ邪馬台国はおそらくキチンと服を着て、それなりに道徳心が
高かったようだがな。
290 ：
日本＠名無史さん：2006/06/29(木) 00:39:32
どこがまじれす？
291 ：
日本＠名無史さん：2006/06/29(木) 07:01:50
>>287 邪馬台国が当時の九州以南、裸国が奄美・沖縄あたりだとすれば、夏場に上半身裸
とかでウロウロしていたもなんらおかしくはない。
実際、江戸時代も港で働く連中がフンドシ一丁で仕事したりしていたらしいからな。
それを見たら「裸だ…」と思うだろうが、単なる夏場の作業着でしかない。
292 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/29(木) 07:22:40
>>286 文字に刻まれた歴史や神社や信仰に関する縁起の起源は、全て八世紀「記紀」の編纂から始まったと言っても
決して過言ではないだろう。文字は貴族に限定された記録伝承であり、全てをｽﾄﾚｰﾄにとらえる事は……
293 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/29(木) 08:00:17
大黒信仰が何時からか？などというのは解らないし、知る必要もないとかんがえてます。
民が口伝してきた稲作伝承の歴史をを、大黒に被せ後世に伝えた
現在「ﾀﾞｲｺｸ」と言われているﾓﾉが、列島に伝わった時から「ﾀﾞｲｺｸ」と言う呼び名ではないだろうし
※このスレでは
そうした 今まで学習してきた事（学校教育日本史）など 白紙にして語って貰いたい。
294 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/29(木) 12:43:08
もう少し「一大」について
※（現：壱岐）を倭国側が“一大国”と呼称していたﾜｹではない。
この島は、邪馬台国が建国された当初から「ｲ・ｷ」とよばれていた。 つまり
「一大」は、編纂者の技法の一端 だから「一大国」と記載された。
壱岐（一大）に配備された精鋭部隊の意味は、半島に対してではなく、一大国の元の持ち主である“大倭（大国主一族）に対するｼｽﾃﾑ
この事実を裏付ける証言がある
【大倭監之自女王國以北特置一大率検察諸国諸国畏憚之常治伊都国…】
>>291 ふんどし一丁って、今で言うとトップレスにTバック一丁の姿だからな。
296 ：
プラムpu：2006/06/29(木) 19:02:18
魏志倭人伝にｶｷｺされている名称は、“個人が有する名詞”ではなく
役割や職務機能に応じて呼称された、代名詞だ！
《例えば》
難升米・牛利・掖邪狗なんかは「〇〇屋さん」と同じ。
詰まり、職業とか人格が名詞化している 倭域の地名（国名）もしかり。
人名・地名は“音写”だから倭語音に当用されている文字が選字されている
297 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/29(木) 19:17:15
《卑弥呼の墓“徑”》
『徑』→最短距離
※『徑』が使用される場合は、同範囲内で区切られた範囲をｶｷｺする場合に使用される。
※『大作冢』と書かれている通り、卑弥呼の墓だけが作られたﾜｹではない
だから
「周」とか「可」ではなく『徑』とｶｷｺされた。
298 ：
日本＠名無史さん：2006/06/29(木) 19:39:35
「 土地は湿地多く、虫けらどもの群がり生じ、瘴気のたちこめた風土。蛙と亀は穴を
共にし、人と鳥は群れを同じくしておる。ざんばら髪の君には長者の相なく、
入墨（いれずみ）の民は貧相な体つき呉人の亡者、建康（今の南京）に住まいし、
ちっぽけな冠帽に、ちんちくりんの着物。おのれを阿イ農｛人ベンに農｝（おいら）と言
ふた言めには阿（お）、お｛返事などの時｝の連発。菰（まこも）の芽と稗（ひえ）が
代用飯、茶が飲物代わり。じゅんさいの羹（あつもの）をガブガブ、蟹の黄（こ）を
クチャクチャ。手には豆寇｛共にクサかんむり｝（ずく）をつかみ、口にはビンロウを噛
む。中州のところで、魚に網うち、すっぽん掬い、菱の実、蓮の根にかじりつき、
鶏頭（みずふき）フキを採り歩いて、蛙やアサリの吸い物のご馳走。 」
＊ 六世紀に書かれた「洛陽伽藍記」より ＊
華北出身の楊元慎が、江南出身の高官張景仁を批判した言葉です、
まるで現在の日本人が、批判されてる様な気に成りませんか、どれも美味そう！
>>298 乙です。
当時の生活様式を知るうえで、大変興味深い内容です。
これからも 興味津々なるｶｷｺを期待します。
300 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/29(木) 20:40:04
【大倭監之自女王國以北特置一大率検察諸國諸國畏憚之常治伊都國…】
※諸国２０国は女王卑弥呼の在所する京都を守る様に、北九州沿岸一帯に配備されていた“防衛ｼｽﾃﾑ”で海を隔てた「傍国」事、本州側の“大倭”大国主一族からの侵入を防ぐ為（監視）のｼｽﾃﾑだった。
このｼｽﾃﾑの要が「一大」。「一大国」と諸国２０国には、天照一族の“最強軍団”が配備されていたのである。
301 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/29(木) 20:48:41
「大倭監之」と、明確に記載されているのに
何の根拠に基づいた翻訳なのかは知らないが
「大倭監之」と「自女王國…」を切り離してしまい「一大率」を“伊都國に置く”なんて 暴挙にデタ。
※女王国の北側の諸国２０国に配備されていた「一大」を常に統率管理（常治）していたのが伊都国だったと
いうだけの話しである
『之』は“接続詞”
だから当然 後の語に掛かるﾜｹである。
302 ：
日本＠名無史さん：2006/06/29(木) 21:09:50
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>>302 相変わらず 暇なｶｷｺ乙です。
そんなｶｷｺ“あちこち”にしてﾒﾘｯﾄあるの？
『削除とアク禁』が待ってるだけだよ
そんな暇あるなら
黙ってここで、一から勉強しろよ！ 君のｼﾂｺｻが有ればきっと習得出来る。
今日から（いや、今から）黙って勉強しろ！
>>293 > 大黒信仰が何時からか？などというのは解らないし、知る必要もないとかんがえてます。
おいおい、考えてくれよ。知る必要はあるだろう。
> 大陸から稲作を携えてやって来た、大国主一族
> 日本から見れば、中国から来たわけで
中国に仏教が広まるのは意外に遅いんだ。後漢のころだよ。
それもガンダーラ・西域経由で伝わったもので、最初は北原で隆盛を迎える。
これが３世紀ごろ。
米作地帯である江南に広まるのは晋の南下後の話。
つまり、あなたの言う「大国主一族」なるものが４世紀以前に日本にくるのは
ありえない。
あなたは、仏教や大黒天信仰が中国に伝わったのは何時だと思ったのかな？
> 今まで学習してきた事（学校教育日本史）など 白紙にして語って貰いたい。
あなたは、もともと何も知らないから「白紙」状態で語れるんでしょうけどｗ
追伸
大黒天（ヴェーダ神であるシヴァの化身の一つマハーカーラ）が中国に伝わったのも
仏教とともにだよ。
>>304 あのね！
その信仰が日本に伝わった時『ﾀﾞｲｺｸ』と 言う名前だったかい？
大国主一族が半島から列島に やって来たのは縄文期・そして稲作を携えて
現在に残る大黒様の縁起は、八世紀以降 そこに民が口伝してきた『ﾀﾞｲｺｸ』の名と米俵を被らせ 伝承されたの
詰まり
縁起は建前 “名前と俵”が八世紀に封印された古代史
>>304 貴方が語っているのは“大黒天”の歴史
そして 私が語っているのは、八世紀以降 その大黒天縁起に“民の口伝”が被さり現在迄伝承されてきた、縁起を取り除いた列島古代史の話し です。
私が“白紙になって”と言ったのは “縁起を取れ”と言ったのです。
解りましたか！
>>306-307 天照だって太陽神で豊穣の象徴だぞｗ
大黒様の話でいったい何が言いたいんだか・・・
309 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/06/30(金) 07:59:59
>>308 封印されたのは、敗者（侵略された側）と勝者の行動（侵略行為）
そう考えれば
記紀の同時期編纂や それ以前の史料の消失が読めてくるはず
しかし史料は無に出来るが、民の口伝迄も封印することはできなかった。
310 ：
日本＠名無史さん：2006/06/30(金) 10:53:05
>>298 6世紀後半の華北と江南では、かなり文化的に離れていた(こう言っては何だが、
江南の方が文化程度が低かった）ということだろうか？
6世紀の段階で、江南人が文身をして、ザンバラ髪であったとは知らなんだ。
呉越人はアジアのバイキング
312 ：
日本＠名無史さん：2006/06/30(金) 21:33:22
>>311 渤海沿岸は、間違いなく彼らの海の縄張りになっていただろうな。
あそこは、絶好の交易ルートだから。
313 ：
日本＠名無史さん：2006/06/30(金) 21:55:27
そういや、呉の年号の入った鏡は日本から出てくるのかな。
呉の鏡（赤鳥年間に作られた紀年鏡）が日本の古墳から発見されたなどという話もある
315 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/07/01(土) 20:19:09
鏡？
柳井と平原の内行花文鏡が、伊勢神宮の鏡（推定：内行花文鏡）と一致すれば 全て解決
316 ：
日本＠名無史さん：2006/07/01(土) 20:53:29
一支国とゆう字だけを見ると、対馬の事じゃないかと思う。
この板に江南地方出身の方、居られませんか！
居られたら、教えてほしいんですが。
古代の発音で倭人と越人が同じ（WO)ヲニンと
発音すると聞いたのですが本当ですか。
318 ：
日本＠名無史さん：2006/07/02(日) 00:22:21
>>317 発音の質問に答えることができないのだが、
おいら昔東京で、広島弁で喋っていると中国人が福建省の方ですかと話しかけられた
ことがある。いや違うが、どうしてまた福建省の人だと判断したのかと尋ねたら、
福建省の人が日本語を喋ると広島弁の喋りにそっくりになるのと、体型で
判断したと答えた。おいらは中国は地方によって体型まで違うのかと尋ねると、
そうだ、南と北とではだいぶ違う。遠くから見ても大体判断できると
答えた。
>>317 このスレで呼び掛けても意味ないと思うけど……
320 ：
日本＠名無史さん：2006/07/04(火) 01:11:12
九世紀の倭名類ジュウ鈔て本に、鬼の事を
呉人はオニと言い越人はキと発音すると書いてるな。
321 ：
日本＠名無史さん：2006/07/04(火) 01:13:49
わたしもプラムさんの言うとおり、
裸国の人は裸に近い格好ですんでいたのかもしれませんから、
いつもチョンコまるだしっすよ！さぶいけど。
それにマゼラン海峡の近くの原住民は氷点下に近くなる日も
あるのに裸同然で暮らしていたと書いてあったような気がしますから、
いつもチョンコまるだしっすよ！さぶいけど。
やっぱプラムサン！さぶいすっけど、チョンコまるだしっすよ！
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322 ：
日本＠名無史さん：2006/07/05(水) 14:08:30
PUはこっちでやれよ！
323 ：
おりゃ：2006/07/05(水) 17:28:00
PUはこっちでやれよ！
324 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/07/05(水) 18:36:15
>>322-323 勉強していくか？
※まずは基本からだ
魏志倭人伝地理志には、倭（列島）の規模と位置がｶｷｺされていて、伊都の都口までの行程が、二重構成になっていることは
解るかな？
詰まり、規模のｶｷｺされていない“狗邪韓国”は倭域ではないと言うこと！
一般解釈として有名な
『從郡至倭…』
→（郡より倭に至には）
これじゃぁ 単なる旅行記だよ！ 本来の目的である『位置と規模』に関する前置きが無いﾜﾅ
だから、この解釈は“ﾄﾝﾀﾞﾓ”なんだよ
これからは
★【郡至倭…】
→郡を基点に倭（列島）の範囲は、…
私の独り事
呉人→オニン→オニ（赤鬼、青鬼）→（呉人は赤鬼、魏人は青鬼）軍旗の色かな？
越人→ヲニン→ワニ（動物のワニ、出雲神話ワニ＝サメ、王仁族、和邇氏）越人の軍旗何色かな？
縄文人にとって恐いものオニ、ワニ、サメ、なまはげ
越人→ワニ→王仁族→倭語→オウジン→応神天皇（神武の祖母豊玉姫は竜神、ワニの娘と言う）か？
この豊玉姫は卑弥呼の宗女トヨか応神朝と言えば倭の五王、朝鮮南部の安東大将軍
326 ：
日本＠名無史さん：2006/07/09(日) 15:20:51
△こまったねこれ以上宣伝されると
327 ：
日本＠名無史さん：2006/07/09(日) 15:22:14
◎うんだ、内緒にして欲しいんだが、いかんでねす
328 ：
日本＠名無史さん：2006/07/13(木) 14:13:17
PUスレ見てきましたが、
「郡至倭」ってどうやって書き下しすんの？
>>328 ＞『郡至倭』
※郡を基点に倭の範囲は
それより
何故、何でもかんでも“読み下すの”？
古代漢文は後の日本人の為に書かれたﾜｹじゃないのに？
『〇至〇』又は『計從～』が、地理志行程に於いての文頭
330 ：
日本＠名無史さん：2006/07/13(木) 14:42:58
>>329 当たり前だろ。じゃあお前は日本人向けに書かれていないなら翻訳をするな
というんだな？それなら他の国の書物も変わらないだろ。
あと『〇至〇』が他の書物で用いられていることを立証してくれないか？まあ
多分書物の名前も上げられないと思うけど、
お 願 い し と く よ
331 ：
日本＠名無史さん：2006/07/13(木) 14:52:41
東広島の自作自演
一般に書き下されている
『郡より倭に至には』
と、した場合。
行程文は、対馬に着いた時点で終了しなければﾍﾝ
対馬に到着した時点で“倭”
読み下された『郡より倭に至には』の内容を十分満たしているのです。
しかし、行程文は続きます。対馬から壱岐に対して、『對海至一大』等と言う文はありますか？
そんな文章等ありません。では、未だ対馬は“倭”ではないの？
対馬はれっきとした“倭”の一部です。
詰まり
『郡より倭に至には』の読み下しじたいが間違いなのです。
333 ：
日本＠名無史さん：2006/07/13(木) 15:08:00
>>330 では
探してくるから 行程文をｶｷｺした他の書物を案内してくれ！
それに、
『郡より倭に至には』
と、した場合の着点をｶｷｺしてくれ！
335 ：
日本＠名無史さん：2006/07/13(木) 15:09:20
いや倭は対馬だけじゃないだろ。この文は行程の前置きと見るのが自然
だと思うが。
あと藻前の脳内も(ryは聞き飽きたから、自分の説を立証してね。
336 ：
日本＠名無史さん：2006/07/13(木) 15:10:11
337 ：
日本＠名無史さん：2006/07/13(木) 15:10:53
わたしもプラムさんの言うとおり、
裸国の人は裸に近い格好ですんでいたのかもしれませんから、
いつもチョンコまるだしっすよ！さぶいけど。
それにマゼラン海峡の近くの原住民は氷点下に近くなる日も
あるのに裸同然で暮らしていたと書いてあったような気がしますから、
いつもチョンコまるだしっすよ！さぶいけど。
やっぱプラムサン！さぶいすっけど、チョンコまるだしっすよ！
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338 ：
日本＠名無史さん：2006/07/13(木) 15:14:53
捜してくるから？立証もできてなかったのかwもう俺は自分の巣に蛙とするよ。
それに、
『從』という字は
人や動物の行為に使われるもの …辞書で確認してくれ…
行程文に使われる“したがう”は『循』
>>338 もちょっとまともな槍入れろよ！
他に例を見ないこのような特異な文章には、倭人伝内での合理性が
最大の立証。
341 ：
日本＠名無史さん：2006/07/13(木) 15:36:55
342 ：
日本＠名無史さん：2006/07/13(木) 15:44:59
わたしもプラムさんの言うとおり、
裸国の人は裸に近い格好ですんでいたのかもしれませんから、
いつもチョンコまるだしっすよ！さぶいけど。
それにマゼラン海峡の近くの原住民は氷点下に近くなる日も
あるのに裸同然で暮らしていたと書いてあったような気がしますから、
いつもチョンコまるだしっすよ！さぶいけど。
やっぱプラムサン！さぶいすっけど、チョンコまるだしっすよ！
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343 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/07/17(月) 21:34:02
未だに
假金印紫綬が正始元年の出来事と、誤解している人が多数
景初年間の出来事とｶｷｺしてあるのに！
344 ：
日本＠名無史さん：2006/07/19(水) 01:23:59
♂
わたしもプラムさんの言うとおり、
裸国の人は裸に近い格好ですんでいたのかもしれませんから、
いつもチョンコまるだしっすよ！さぶいけど。
それにマゼラン海峡の近くの原住民は氷点下に近くなる日も
あるのに裸同然で暮らしていたと書いてあったような気がしますから、
いつもチョンコまるだしっすよ！さぶいけど。
やっぱプラムサン！さぶいすっけど、チョンコまるだしっすよ！
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わたしもプラムさんの言うとおり、
裸国の人は裸に近い格好ですんでいたのかもしれませんから、
いつもチョンコまるだしっすよ！さぶいけど。
それにマゼラン海峡の近くの原住民は氷点下に近くなる日も
あるのに裸同然で暮らしていたと書いてあったような気がしますから、
いつもチョンコまるだしっすよ！さぶいけど。
やっぱプラムサン！さぶいすっけど、チョンコまるだしっすよ！
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わたしもプラムさんの言うとおり、
裸国の人は裸に近い格好ですんでいたのかもしれませんから、
いつもチョンコまるだしっすよ！さぶいけど。
それにマゼラン海峡の近くの原住民は氷点下に近くなる日も
あるのに裸同然で暮らしていたと書いてあったような気がしますから、
いつもチョンコまるだしっすよ！さぶいけど。
やっぱプラムサン！さぶいすっけど、チョンコまるだしっすよ！
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355 ：
日本＠名無史さん：2006/07/24(月) 23:18:03
わたしもプラムさんの言うとおり、
裸国の人は裸に近い格好ですんでいたのかもしれませんから、
いつもチョンコまるだしっすよ！さぶいけど。
それにマゼラン海峡の近くの原住民は氷点下に近くなる日も
あるのに裸同然で暮らしていたと書いてあったような気がしますから、
いつもチョンコまるだしっすよ！さぶいけど。
やっぱプラムサン！さぶいすっけど、チョンコまるだしっすよ！
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>>345-359 君の悪質な行為を見過ごす事が出来ないので
君の処分判断を自治に任せたよ！
君の荒らしﾁｮｯﾄﾔﾘｽｷﾞだよ！
質問！やっぱり自治スレってPuスレですか？
正解！
質問！PUがいままでやった悪行は、沢山ありますが、なんでPuは生き残っているんでええすか？
正解！
質問！PUはどうしてここでええええ、この板でえ市民権を得ているんですか？ほとんどPUの1人相撲ですよ。
モラルがさがったので不正解！
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このモラルの何処が不正解なんですかあああああああ？
A、失礼正解でした
366 ：
祟り神：2006/07/27(木) 18:14:26
荒らし回っているﾁﾝｶｽ自慰小僧を退治する為に
お仕置き板からやって来ました。
以後ﾁﾝｶｽ自慰小僧に祟ります。
367 ：
崇り神：2006/07/27(木) 20:49:11
お仕置きしちゃだめ
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＼ ∀ ／
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368 ：
崇り神：2006/07/27(木) 21:00:37
お仕置きしちゃだめ
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| ゝ | ＜チョンコまるだしだから
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
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⊂つつ
369 ：
崇り神：2006/07/27(木) 21:38:21
お仕置きしちゃだめ
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6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコいじりすぎた
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♀ )
│|│|
⊂つつ
>>367-369 馬鹿はすっこんでろ。
お仕置きは俺がやる。
馬鹿はさっさと自慰して寝ろ。 ボケ
徘徊老人のﾁﾝｶｽ野郎
寝る前にオムツ取り替えろよ。
ﾁﾝｶｽ野郎
371 ：
崇り神：2006/07/27(木) 23:33:48
お仕置きしちゃだめ
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコいじりすぎた
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♀ )
│|│|
⊂つつ
ちんこもげちゃった
372 ：
崇り神：2006/07/27(木) 23:36:12
お仕置きしちゃだめ
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコいじりすぎた
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♀ )
│|│|
⊂つつ
ちんこもげちゃった
お仕置きしちゃだめ
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしだから
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
お仕置きしちゃだめ
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6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコいじりすぎた
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♀ )
│|│|
⊂つつ
ちんこもげちゃった
お仕置きしちゃだめ
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6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしだから
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
お仕置きしちゃだめ
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6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコいじりすぎた
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♀ )
│|│|
⊂つつ
ちんこもげちゃった
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 改め ＰＵについてかたるスレ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレはＰＵが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりＰＵ対策スレとしています
※ＰＵは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で！何とかしてください！
ＰＵ＝プラム＝安曇連＝がいやまん ＝太国＝ヒッキー＝サガミハラ＝本田＝定ちゃん＝
♪探して♪探して♪ 更新望む
【PU作成HPワクワクするね必見だよ！】
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/album_show8.html?page=7 このアドレスよその窓に、貼り付けてみてください。この窓からは重いかも
ＰＵのマニアックな生態が窺い知れます。
お仕置きしちゃだめ
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしだから
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
376 ：
日本＠名無史さん：2006/07/28(金) 15:17:17
ほら。休むな休むな
半端者のﾁﾝｶｽ野郎が。
チョンコ君の名言集
↑はい。よくできました。さぁ 次は外に出てみよう
大きな画用紙に今ｶｷｺした内容を力強い文字で二枚ｶｷｺし、紐で二枚の画用紙を繋ぎ 首からぶら下げ街の中を行進しよう。
君なら出来る。絶対出来る。出来たら「あんたが大将」
いや。所詮はチンケなﾁﾝｶｽ野郎、今でもゲリラ的に荒らしている様だが
出来た所で一つか二つのスレ潰すだけの半端者。 どうせやるなら「２ちゃん」全てを潰すつもりでやらなければな 手っ取り早く経済的に乗っ取るとか
法的拘束をするとか
結局チンケなﾁﾝｶｽ野郎には縁の無い話し
とんだオムツ野郎だよ
「男系断絶」スレを荒らしてる奴は
埋め立てか容量オーバーまで荒らすからな
立派なもんだよ
崇り神はチンケな荒らしだよ
どうせやるなら、埋め立てまでやれ！
それでおしまいか？
半端者のﾁﾝｶｽ野郎が。
中途半端なﾁﾝｶｽ野郎
意気地無し
だからお前はダメなんだよ！荒すなら徹底的に荒らしてみろ
中途半端で止めるなら最初からやるな……半端者が
このｽﾚ主として嘆願致します。
☆の無意味なｺﾋﾟﾍﾟこれは単なる悪戯とは判断しかねます。
過去にも同じ様な荒らし行為を関連ｽﾚにて見受けられ、もはや限度を越えた行為と判断し
ｽﾚ主として
☆ﾚｽ者の『アクセス禁止』を嘆願するしだいです。
何卒御判断の末、アク禁依頼代行をお願いするしだいです。
自治ｽﾚ諸氏方へ
お仕置きしちゃだめ
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしのPUを何時見つけてくれるのかな？威勢はいいけど。
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしなのに、チョンコすっぱいから困るよ、
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしで 『アクセス禁止』を嘆願するしだいです。
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
379 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/07/29(土) 21:55:51
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ始めますか？
【景初二年六月倭女王遣大夫難升米等詣郡求詣天子朝献大守劉夏遣吏将送詣京都】
●難升米は何を“求”したのであろうか？
●何故“卑弥呼”の名がなく“倭女王”なのか？
●この朝献の目的は？
解る人居たらﾄﾞﾝﾄﾞﾝ書き込み下さ～い。
荒らし君もコーヒーブレイク。たまにはﾏｼﾞﾚｽ宜しく。
すまん わからん 君がわからん！
是決めてなんになるのか教えて？
荒れるはこれじゃ
邪馬台国関係、完全に崩壊しましたな。
証拠も出さず、分かってる、決まってる、本を嫁しか繰り返せない人工無能のせいだがw
384 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/07/30(日) 11:16:12
>>383 愚痴を零してないで
君が先頭になり変えればいいだけ
第一、用例や資料を求めている段階でペケなんだけど…用例を提示して理解できるくらいなら、用例を提示する以前に理解できている筈。
ま！ 用例や資料の提示は 出された方の 精神安定剤なんだろう。
ちなみに、383はプラムのことじゃないよ。
プラム以外は分かってると思うけど。
386 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/07/30(日) 11:29:52
>>385 そんな事はどうでもいいよ！
とにかく
なんでもいいからさっさと整理されればいいのさ。
毎年毎年 同じ事の繰り返し 何時まで経ってもお伽話の夢物語り
387 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/07/30(日) 11:38:38
学校で何を学んだか知らないけれど その結果が今の現状で有ることが真実なﾜｹ
ｿﾛｿﾛ目を醒まして現実を見る段階じゃあないのかな。
詰まり
このスレのテーマでもある、【根本的】な学習がズレてるのさ
『違う』と否定した所で、世の中の縮図的掲示板がそれを証明しているよ！
よそでバレバレだぜ
ばかうつるから来るなよ
389 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/07/30(日) 15:30:08
＞よそでバレバレ
※何を言ってるか意味不明
＞ばかうつるから
※正しい表記は
ま゛か うつるから
一つお利口になったね
>>389 あのさ、お前いい加減畿内スレ荒らすのやめろよ。東四国が媒体になったのは
若干不満だが議論の流れになった。そこにお前が来てぶち壊しだよ。そろそろ
２ｃｈに飽きたとか言ってたんだから来るな。お前がいくら「正論（脳内妄想だが
）」を喚いても誰もお前を必要としてないんだよ。
391 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/07/30(日) 20:13:38
>>390 はい！
飽きたから２ちゃんねるは、メモ帳代わりに使ってます。 それにしても
【被害妄想激し過ぎ】
それに、周りのﾚｽが気になる様で……
何かに怯えてる様だぞ。
全てが「プラム」に見えるのか？
かなり重症だなぁ～
必要としないなら、ﾜｻﾞﾜｻﾞ知らせに来なくていいよ
治らなくなる そして又、幻見るのか？
>>391 >飽きたから２ちゃんねるは、メモ帳代わりに使ってます
貴方ね、この言葉だけでも、総ての人を敵に回しているのが解らん？
貴方と議論したい人間がいると思う？
まず人間としてどうするべきか？から始めるべきだよ、
51歳の東広島人の言語虫は邪魔なだけだよ。
393 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/07/30(日) 22:07:30
>>392 なに勘違いしてるの？
＞東広島？
※何それ？
＞全てを敵に回す
※何それ？
敵にまわしたくても、必要とされないなら敵にもならない
言ってる意味理解できますか？
お前等が勝手にプラムを作り上げてるだけじゃない
＞東広島市？ 何それ？
俺、茨城だけど！！！！
結局プラムはお前等のはけ口に利用されてるだけ。
＞東広島市 言語虫？
※何それ？
394 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/07/30(日) 22:16:16
>>392 ＞人間としてどうすべきか
※何偉そうな事語ってんだよ。
人間として？？？
じゃあ 俺の残りの人生お前に委ねるから、尻ふけよ！
人一人養えない馬鹿がモラル語るな！ そんな事は実子に語るか、年金貰える様になってから語れや！
395 ：
日本＠名無史さん：2006/07/30(日) 22:19:23
いいぞPU！さすがの開き直り！
しかし俺お前の事かなり知ってるぜ！
396 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/07/30(日) 22:25:35
>>395 知っていて当然だろう。
俺は
この日本に住んでいるし、現在ネットにｶｷｺしているんだから。
亡霊じゃ無いことの証
それに、俺の書き込みは全て筒抜けと考えｶｷｺしているから 心配しないで大丈夫。 確信犯だな。
397 ：
日本＠名無史さん：2006/07/30(日) 22:27:02
>>396 確信犯お前だろ！
>飽きたから２ちゃんねるは、メモ帳代わりに使ってます
いいご身分だな！
398 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/07/30(日) 22:29:15
>>395 それに、俺は
普通に対応してくる諸氏には普通に対応する
しかし、
普通と判断出来ないﾔｼにはそれなりの対応をするつもり
399 ：
日本＠名無史さん：2006/07/30(日) 22:30:18
普通にしてたけど、何度もやられたよお前に！
400 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/07/30(日) 22:38:15
>>399 そうだった？
それはすまないことをした申し訳ない。
401 ：
日本＠名無史さん：2006/07/30(日) 22:39:12
402 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/07/30(日) 22:45:08
こういう馬鹿はどうしようもないな 手遅れ。
だから子供達が安全に下校出来ないんだよ。
403 ：
日本＠名無史さん：2006/07/30(日) 22:49:51
いい話だな！
プラムって子供が居るのか？
404 ：
日本＠名無史さん：2006/07/30(日) 22:51:35
もしか君素人童貞？
405 ：
日本＠名無史さん：2006/07/30(日) 22:56:24
>>401 >この板って更年期のオバハンが書き込んでるのか？
こんな下世話な突っ込みして、人の事はまず言えないよな。
406 ：
日本＠名無史さん：2006/07/30(日) 22:59:29
>>391 >飽きたから２ちゃんねるは、メモ帳代わりに使ってます
こんなレスして、人の事まず言えないよな。
407 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/07/30(日) 23:06:58
>>406 相変わらず進歩無しだなぁ～
>>391で大事な箇所は『又』だよ
【又・亦・復】この使い方が解るかな？
408 ：
日本＠名無史さん：2006/07/30(日) 23:27:16
409 ：
日本＠名無史さん：2006/07/30(日) 23:29:40
410 ：
日本＠名無史さん：2006/07/30(日) 23:30:26
30倍返しでいんでね
邪馬台国畿内説と九州説
どちらがより多くの客観的事象を説明できるかというポイントで
見ると、たとえば、次のような客観的情報は、畿内説とは矛盾する
ものであり決定的に畿内説に不利である。にもかかわらず、
畿内説論者たちの多くは矛盾を無視し、都合の悪いことには
いっさい言及せず、相変わらずマスコミも巻き込んで畿内説の
主張を声高に続けている。
鉄器の出土比較
倭人伝には、倭人は鉄鏃を使うと記述する。
福岡県と奈良県では「魏志倭人伝」の遺物である鉄鏃の出土状態が
極端に違う。 福岡は３９８個、奈良は４個。その他の倭人伝記載の
遺物についても同じ傾向。
葬制
倭人伝は、倭人の墓は「棺あって槨なし」と記述する。
奈良のホケノ山古墳の木槨木棺墓が見つかり、畿内説の根拠と
されているが、木槨の存在は魏志倭人伝の記述に合わない。
横穴式石室など、その他の近畿の墳墓についても、倭人伝の
「槨なし」とする記述と合致するものはない。
お仕置きしちゃだめ
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしのPUを何時見つけてくれるのかな？威勢はいいけど。
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
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6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしなのに、チョンコすっぱいから困るよ、
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしで 『アクセス禁止』を嘆願するしだいです。
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
いっぽう、邪馬台国時代の墳墓とされる九州の平原古墳には
木槨が存在しない。また、九州の甕棺墓や箱式石棺などにも
槨がなく「棺あって槨なし」の記述と一致する。九州の墓制は
倭人伝の記述と整合している。
三角縁神獣鏡「スプリング８」問題
朝日新聞は「泉屋博古館が最新鋭の放射光分析施設スプリング８で
三角縁神獣鏡を分析した結果、鏡の材料は中国製のものと
同成分であり、三角縁神獣鏡の一部が中国産である可能性が高まった」
と報じた。
これに対する反論
原材料が中国産であることと、製品が中国産であることは、
まったく別の話である。原材料が輸入され、製品が日本で
作られた可能性がある。
中国製の同時代の青銅鏡と比較したといいながら、確実に中国で
出土した鏡を一面も用いていないようだ。
「日本製の鏡が日本製のまとまりに入った」としているが
日本製とされているものの原材料が、ほんとうに日本製の
銅が用いられている確実な証明は何も行なわれていない。
韓国国立慶尚大学招聘教授の新井宏氏は、金属考古学の専門家の
立場から、泉屋博古館の解析方法には重大な誤りがあり
三角縁神獣鏡神獣鏡の生産地の議論にはまったく役に立たないと述べる。
>>416 pu待ってたぜ質問に答えてね！
>この板って更年期のオバハンが書き込んでるのか？
これは何故書いたの？
>飽きたから２ちゃんねるは、メモ帳代わりに使ってます
これは何故書いたの？
>それに、俺は
>普通に対応してくる諸氏には普通に対応する
>しかし、
>普通と判断出来ないﾔｼにはそれなりの対応をするつもり
いいよ！ほんと？
>俺、茨城だけど！！！！
ほー
おもしろいな！
泉屋博古館の提示した内容は、鏡が中国製という仮説を検証する
ための事実にはなっていない。新しい情報はないのに最新鋭の
「スプリング８」を使ったことで、新しい発見があったように見せ
樋口隆康氏などの権威で、正しいことであるかのように発表している。
おかど違いの情報をマスコミに提示して、あたかも仮説の正しさが
新事実によって補強されたように見せている詐欺まがいの行為に
ついては、考古学者の森浩一先生も問題視している。
>>416 pu待ってたぜ質問に答えてね！
>この板って更年期のオバハンが書き込んでるのか？
これは何故書いたの？
>飽きたから２ちゃんねるは、メモ帳代わりに使ってます
これは何故書いたの？
>それに、俺は
>普通に対応してくる諸氏には普通に対応する
>しかし、
>普通と判断出来ないﾔｼにはそれなりの対応をするつもり
いいよ！ほんと？
>俺、茨城だけど！！！！
ほー
おもしろいな！
畿内説って1人じゃね？
426 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/07/31(月) 07:13:00
平原一号墳は、次代女王卑弥呼（親魏倭王卑弥呼）の墳墓と比定するよ
『大作冢 經百餘歩』に合うしな！
427 ：
日本＠名無史さん：2006/07/31(月) 07:44:19
ほんと苦しい解釈ですね
429 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/07/31(月) 11:36:45
>>327 何故、中国製の鏡でなければならないの？
ようは、三世紀半ば以前の鏡が出土すれば取り敢えずはｸﾘｱｰだろう。
卑弥呼の墓に中国製鏡を埋葬した記録等何処にも無い訳だから。
pu待ってたぜ質問に答えてね！
>この板って更年期のオバハンが書き込んでるのか？
これは何故書いたの？
>飽きたから２ちゃんねるは、メモ帳代わりに使ってます
これは何故書いたの？
>それに、俺は
>普通に対応してくる諸氏には普通に対応する
>しかし、
>普通と判断出来ないﾔｼにはそれなりの対応をするつもり
いいよ！ほんと？
>俺、茨城だけど！！！！
ほー
おもしろいな！
もうネタが尽きたのか？ｗｗｗ
早く言語無視の基地外HPでネタ集めしてこいよ、茨城県在住コンビニ店員童貞42歳ｗｗｗ
432 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/03(木) 20:24:15
>>431 君は童貞なんだ！ 元気だせよ。
『八幡の由来』
豊国王神武の東征完結を祝う“遠征守護神”が奉られている。
本家本元の近所に鎮座しているのに、わざわざ京都から分霊されたのは“神舞”の創設者が神功皇后だからです。
東征の発起人だった初代女王卑弥呼や東征完結を成し遂げた“神武”は天皇家にとって英雄的存在だった
また、後代の天皇達もこの英雄を祭り上げた皇祖達（神功皇后など）に対しても尊意を敬称し、宮を創建した。
今日は勉強になったね！
>>432 おいおい大丈夫か？
それは八幡の由来になってないだろ、
クグツか？神功？神武？
何の説明なんだ
この貼り付け誰が貼り付けたんだ？貼り付けた奴出て来い！
PUとは何か？
・プラム＃geafのこと。（最近プラム ◆TOfHBAKZgM に変えました）結論を最後まで書かない、脳内妄想
が根拠だと言い張る、自分だけが正しく他人（大学教授だろうとなんだろうと）
は絶対に間違っているという趣旨の発言をする、まともな議論ができない、
馴れ合いを好む、考古学の成果を認めようとしない、が特徴。
・主に邪馬台国関連スレに寄生するコテのこと。今のところ
安曇連、がいやまん 、太国、ヒッキー、サガミハラ、本田、定ちゃん
の名前が挙がっている。
・さらに拡大して根拠無しの痛いレスをする2ch住人のこと。
追加あったらよろしく
439 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/04(金) 12:37:27
>>438 このような文章ｶｷｺしてる君は輝いてるよ！
何故か文字が生き生きしている。
夕べ裁判官になった夢でも見たか？
もうネタが尽きたのか？ｗｗｗ
早く言語無視の基地外HPでネタ集めしてこいよ、茨城県在住コンビニ店員童貞42歳ｗｗｗ
441 ：
彼都：2006/08/04(金) 20:02:23
ここはプラムさんが主なんですか？
今度投稿させていただきます。
442 ：
日本＠名無史さん：2006/08/04(金) 20:20:35
443 ：
日本＠名無史さん：2006/08/04(金) 20:26:31
★倭姫命は卑弥呼なのか★
倭姫命（やまとひめのみこと）は、古代日本の人物。
第１１代=垂仁天皇の皇女で日本武尊の叔母と位置づけられ、神託により伊勢神宮などを建立したとされる。
伊勢神宮最初の斎宮（齋宮）である。皇大神宮別宮の倭姫宮に祀られているが、その創立は大正10年1月4日であり、
神宮別宮としては極端に新しい神社である。
伊勢神宮を建立したときの天照大神から倭姫命への神託は、『日本書紀』垂仁天皇２５年春３月丁亥朔丙申条では
「是神風伊勢國 則常世之浪重浪歸國也 傍國可怜國也 欲居是國」、『倭姫命世記』では「是神風伊勢國 即常世之浪重浪皈國也
傍國可怜國也 欲居是國」であり、神風（かむかぜ）の伊勢の国は常世の波の敷浪の帰（よ）する国、方国（かたくに）の
すばらしい国なり。この国におらんと欲（おも）ふ と伝えられている。
倭姫命が伊勢神宮を建立するまでに八咫鏡を順次奉納した場所は元伊勢と呼ばれている。
また、日本武尊に天叢雲剣を与えた人物でもある。
倭姫は卑弥呼なのだろうか。卑弥呼が死去したのは２４７年頃だと言われている。
時代的には、卑弥呼が活躍した時代と倭姫の時代は重なるのだが。
444 ：
彼都：2006/08/04(金) 20:30:49
はい。12才です。
442さんよろしくお願いします。
445 ：
日本＠名無史さん：2006/08/04(金) 20:38:48
446 ：
彼都：2006/08/04(金) 20:44:11
茨城県水戸市です。
今窓から花火が綺麗ですよ
447 ：
日本＠名無史さん：2006/08/04(金) 20:45:09
448 ：
彼都：2006/08/04(金) 20:47:23
何故そこまで話さなくてはいけないのですか？
僕だって個人情報の事ぐらい知ってますよ
450 ：
日本＠名無史さん：2006/08/04(金) 20:50:50
小学生だとばらしちゃって今後悔しています。
451 ：
彼都：2006/08/04(金) 20:52:33
名前書き忘れてすみません。今度から気をつけます。
452 ：
日本＠名無史さん：2006/08/04(金) 20:53:01
>>450 君は本当は中年だよね？
僕も君と同じ位の子供がいるんだ。
しかも近くに住んでるよ。
そんな言葉話さないよ。
君はPUだね！
453 ：
彼都：2006/08/04(金) 21:01:33
おじさんも水戸なの？
書いてる言葉と話す言葉は別物だよ。 今年の花火綺麗だったね。来年も晴れるといいな
ところでおじさん
倭人伝と倭伝と倭国伝の違い解りますか？
同じような掲示板に投稿したけど誰も教えてくれないんだ
>>453 残念だけど僕は良く解らないよ ごめんね
ヒッキーも君に似てるよね
昨日はダヴィンチ今日は倭姫命、やれやれ日本史板も壊れたな！！！
457 ：
彼都：2006/08/04(金) 21:19:35
おじさんでも解らないんだ。超難しそう。
そろそろ家の人花火から帰って来るので投稿やめるね。 今日は楽しかった
もう少し勉強して書くからその時はまたお願いします。
プラムさん
今日は会えなかったけど、呼んでくれてありがとうございます。
ではおやすみなさい。
おとーさんのプラムも寝たほうがいいぜ！
459 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/04(金) 22:05:26
私の話題であちこち盛り上がっているようで、結構な事かと…………
『倭人伝・倭伝・倭国伝』の違い。
『倭人伝』とは
列島に於いて主に魏朝時、国交が有った三十国（邪馬壹）の支配層を中心にｶｷｺした史書。
倭人の住む地域は九州島で有り、戸数や家数がｶｷｺして有る為、すぐ狗奴や倭種の住む（支配）地域と区別がつきます。
『倭人』とは、
“人に委ねる人”であり、帝国に頼り属国として委ねた“壹／ｲ”（日国）に住み太陽を神とする人です。
『狗奴』とは
倭種が営む社会の事である
460 ：
日本＠名無史さん：2006/08/04(金) 22:08:40
プラムおとーさん、本当は子供なんて居ないんでしょ？
461 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/04(金) 22:16:01
だから“倭人伝”には人を中心としたｶｷｺが多く見られる。
『倭伝』とは
ここで言う“倭”とは、列島の事を指しており
明らかに倭人伝の（人中心）とは差別感がある。
列島の事と位置付けされているため、邪馬臺国（三十国）に制約せず列島全体をｶｷｺの対象としている事も特長だ
『臺／ﾀｲ』とは“日国の地”
462 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/04(金) 22:22:19
『倭国伝』
倭王武が列島の大部分を統制下に治め、宋に上表文を提出し初めて帝国から統一的な国と認められた事で、宋書から正式に“倭国伝”と認められた。
以上が、簡単にざ～っと区別した内容です。
プラムおとーさん、本当は子供なんて居ないんでしょ？
>>463 居るよ！
それより、百済ねぇ質問してないでﾏﾄﾓﾅﾚｽ頼むよ！
>>464 それは失礼しました。
幾つの御子様がいるのですか？
467 ：
日本＠名無史さん：2006/08/04(金) 22:57:29
>>466 大きいんですね。
奥さんも元気なんでしょ。
今の所皆健在です。
所で、
貴方の御家族はいかがですか？
469 ：
日本＠名無史さん：2006/08/04(金) 23:03:56
はい建材です。
朝から何時もいらっしゃいますが、
何なさってるんですか？
まさか２ちゃんが仕事じゃないですよね？
あはははははー
＞２ちゃんが仕事
※それ いいですね！
普通の会社員です。仕事はｷﾁﾝﾄこなしていますよ！
時間は自分で作ろうと思わない限り、無駄な時間が過ぎるだけですから。
472 ：
日本＠名無史さん：2006/08/04(金) 23:20:09
お住まいは何処ですか？
茨城のど田舎です。
貴方は？
はいもっと田舎です。
いつも凄い時間にレスしてられますが、
どんなオシゴトなんですか？
475 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/04(金) 23:53:45
比較的自由な時間の取れる仕事をしています。
ﾚｽ見てｶｷｺするのに５分も有れば十分ですから
476 ：
日本＠名無史さん：2006/08/04(金) 23:56:34
プラムｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
これにて失礼します。
今度はギャラ有りでお願い
478 ：
日本＠名無史さん：2006/08/05(土) 00:02:03
はい確認したところによりますと、
プラムさんは、
茨城のど田舎在住で、
結婚して13歳と8歳の御子さんがいて、
比較的時間の取れる会社員との、
お話でした。
皆さん参考にしてください。
479 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/05(土) 00:06:03
自治ですか？
推薦下さった方には申し訳ありませんが 辞退致します。
私が原因で自治スレまで荒れる事を望みませんので
私はPUの筆頭
そんな器ではありません。
○´∀｀○は発狂したようです。ご愁傷様。後おながいじゃなくてお願いだよ（ﾜﾗ
かわいい～～！！！！
みんな～プラム君の時間だよ～！！
天才君集まれ～！！
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしっすよー
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
ほぼ毎日初心者板やその他多数の板に出現！！
みんな見たらかわいがってあげてね！！ プラム過去レス
481 ：
日本＠名無史さん：2006/08/05(土) 01:02:23
ぷの筆頭だって・・・偉いらしいぜ。
482 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/05(土) 07:56:03
>>481 ＞偉い
※あのね。
“偉い”のではなく“賢い”の
君！
“偉いと賢い”の違い解りますか？
>>482 うん
どっちもプラムさんには似合いませんね
484 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/05(土) 12:29:00
『彼都』
＞いつ頃邪馬台国は出来たか？
※自武帝朝鮮滅（後漢書倭伝より）
范曄のｶｷｺによれば
紀元前108年以降と書いています。
子供どうした？彼都君は？何時参加する？
>>485 ＞子供どうした
※生活費くれるの？
＞彼都くんは？
※知らん
＞何時？
※夜明けの晩に
>>485 もし、家の子が何等かの事件に巻き込まれた場合
君の自宅に真っ先に、捜査員がお邪魔するだろうね！
488 ：
日本＠名無史さん：2006/08/05(土) 13:36:58
パパがこれ本当に書いたの？
○´∀｀○は発狂したようです。ご愁傷様。後おながいじゃなくてお願いだよ（ﾜﾗ
かわいい～～！！！！
みんな～プラム君の時間だよ～！！
天才君集まれ～！！
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしっすよー
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
ほぼ毎日初心者板やその他多数の板に出現！！
みんな見たらかわいがってあげてね！！ プラム過去レス
490 ：
プワム：2006/08/06(日) 16:19:48
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜兄もチョンコまるだしだけど 僕もチョンコまるだしだから
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
491 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/06(日) 23:11:58
《二つの奴国は別物か同国か？》
※プラム説
同じ国と解釈します。
九州島の規模を表す為に用いられた文章表現
出発地を伊都の次にｶｷｺした奴国とし、西周りの測量の後の到着地奴国（一周し元の出発地）へ
（奴国／ﾅ）とは 中心の国現在の博多湾近辺の行政区画地
492 ：
彼都：2006/08/07(月) 01:42:55
プラムおとうさん、これ本当に書いたの？
○´∀｀○は発狂したようです。ご愁傷様。後おながいじゃなくてお願いだよ（ﾜﾗ
かわいい～～！！！！
みんな～プラム君の時間だよ～！！
天才君集まれ～！！
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしっすよー
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
ほぼ毎日初心者板やその他多数の板に出現！！
みんな見たらかわいがってあげてね！！ プラム過去レス
おい、プラム！
邪馬台国は何処にあるんだ？その理由もキチンと書けよ！
完璧に撃ち破ってやるよ！
あんまり酷いと相手にもされないかもね。
又逃げるのか？！
248 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/06(日) 22:29:43
私としても
>>247に同意。そうして貰いたい。
論破されれば“２ちゃん”から消える
これからはｱﾎなｶｷｺには完全ｽﾙｰの予定
168 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/07(月) 15:28:52
>>167 解りました。
今、余り時間が無いので（仕事中）今日中に自分のスレに書いときます。
プラムは論破されたら消えるそうです！
495 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/07(月) 18:13:37
はい！
今まで提示したものについての反論は無いのかね？
496 ：
日本＠名無史さん：2006/08/07(月) 18:42:34
『新しい歴史教科書をつくる会』の設立者の一人であり、
文学博士である西尾幹二氏が、朝鮮民族の性質について鋭い意見を述べているので紹介します。
【外が見えない可哀そうな民族】－西尾幹二氏－月刊誌『正論』より
我々はイスラム教徒が毎日時間がくると一斉に座して、手を前につき、アラーの神に祈りを捧げる風景を見て、
我々とは異なる宗教社会の存在をありありと感じることが少なくないであろう。
しかし、朝鮮半島となると、これは近隣で生活上の見かけも似ているので、我々とは異なる宗教社会が
あそこに存在するとは、なかなかに気がつかない。実は韓国人と韓国社会は、イスラム教とイスラム社会と
同程度か、あるいはそれ以上に、日本からはへだたる異質な社会なのである。
(省略）
西尾幹二先生の論文、実に素晴らしい。韓国人の妄論をバッサリと斬り捨てています。
【外が見えない可哀そうな民族】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150817829/217-223 この論文は、マンガ『嫌韓流』にも掲載されました。
497 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/07(月) 18:45:47
続きｶｷｺ
『何故范曄は（臺）とし陳壽は（壹）としたか』
※これは編纂者の技法
陳壽が【倭在帯方…】と書き出し、倭伝なら「臺」の文字を使用した事でしょう。
倭伝と倭人伝の違いについては このスレにてｶｷｺしましたので省きますが
陳壽は倭人伝ですので、その“日国”の宗教的意味合いを込め“壹”の文字を使用した（後に出てくる壹拝にも関係する）
詰まり、日国は
“太陽を崇める倭人が支配する国”
この意味を“壹／ｲ”国と言う文字に表したのです。
（臺については長くなるので今は省きます。）
498 ：
日本＠名無史さん：2006/08/07(月) 18:58:15
■ウガヤフキアエズ命
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AC%E3%83%A4%E3%83%95%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%82%A8%E3%82%BA 【神話の伝承】
ホオリ（山幸彦）と、海神（ワタツミ＝スサノオ）の娘であるトヨタマビメ（豊玉毘売）の子。
ニニギ・ホオリ・ウガヤフキアエズの三代は日向三代（ひむかさんだいまたはひゅうがさんだい）と呼ばれる。
トヨタマビメは海宮で懐妊したが、天神の子を海の中で生むわけにはいかないとして、陸に上がってきた。
浜辺に産屋を作ろうとしたが、茅草がわりの鵜の羽を葺き終らないうちにトヨタマビメが産気づいたため、
「ウガヤフキアエズ（鵜茅葺き合えず）」と名付けられることになった。
トヨタマビメは、「他国の者は子を産む時には本来の姿になる。私も本来の姿で産もうと思うので、
絶対に産屋の中を見ないように」とホオリに言う。しかし、ホオリは産屋の中を覗いてしまい、
そこにトヨタマビメが姿を変えた八尋和邇が這い回っているのを見て逃げ出した。トヨタマビメはホオリに
覗かれたことを恥ずかしく思って、産まれた子を置いて海に帰ってしまい、代わりに妹のタマヨリビメ（玉依毘売）
を遣わした。
トヨタマビメは、ホオリが覗いたことを恨みはしたが、やはり恋しくて、タマヨリビメを通してホオリと
歌を詠み交わした。
ウガヤフキアエズは、育ての親であるタマヨリビメと結婚し、タマヨリビメとの間にイツセ（五瀬命）・イナヒ
（稲飯命）・ミケヌ（御毛沼命）・ワケミケヌ（若御毛沼命）の四子をもうけた。
ミケヌは常世へ渡り、イナヒは母のいる海原へ行った。末子のワカミケヌが、後にカムヤマトイハレビコ、
神武天皇となる。
ウガヤフキアエズの母＝トヨタマビメは、スサノオの娘だという。
ということは、出雲人か。
ウガヤフキアエズの時代から、古代日本朝廷の内部には、出雲勢力が入り込んでていたようだ。
ということは、神武天皇の東征を支えたグループは日向人ではなく、出雲人なのかもしれない。
499 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/07(月) 20:14:36
邪馬壹（臺）〈広大な日の地〉とは倭人支配層の自称である
その証として
後世、民の伝承である言葉として一切語り継がれる事がないからです。
しかし“日国”としてはその名残を留めており“肥国”として古地名で伝承されている
500 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/07(月) 20:23:23
取り敢えず
邪馬臺（壹）国の概況をｶｷｺしておいたよ！
※ｺｺまでで反論が有ればどうぞ
そのおりは（ＨＮにキャップを付け）ﾚｽしてくれ
それが無い場合
意見交換の意思無し（単なる冷やかし）と判断しｽﾙｰ若しくは 中止する
これは一般のROM者も見ているので、
より見やすくするため
age状態にします。
501 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/07(月) 20:36:58
『取り敢えず 結論を先に』
陳壽のｶｷｺした邪馬壹國の範囲は？
対馬・壱岐を含む九州と四国（淡路島を含む） です。
502 ：
日本＠名無史さん：2006/08/07(月) 21:19:39
プラムさん、
自分で言った事は守ってください。
まだ理由もないし、
邪馬台国の位置もキチンとお願いしますね。
論破どころか、
まともに理由を言って無いので、
投げ捨てのレスと同じですもんね！
突っ込む気にもなりません。
>解りました。
>今、余り時間が無いので（仕事中）今日中に自分のスレに書いときます。
貴方の言った言葉忘れないで下さいね。
503 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/07(月) 21:35:05
>>502 邪馬壹國の範囲 理由
※地理志である以上
位置と規模のｶｷｺが最低条件
君には悪いがこれにて中止する
再三に渡る要求を無視した投稿（ﾊﾝﾈ＋キャップ使用）
遊び半分の相手にマジﾚｽする気にならないので 失礼する
この後君が何を言おうとも一般ROM者が判断するでしょう
504 ：
日本＠名無史さん：2006/08/07(月) 21:41:11
結局逃げるのかよ 言ったことも守れない最低だな！
お前の要求は、後から勝手にお前が決めているだけだろ！
あほらしい逃げ口実だな！プラム流ここにありだよ！
論破以前の逃亡だから、出てって欲しいね！
505 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/08/07(月) 22:03:17
君達との約束違反みたいだから逃げますよ！
出て行きますよ！喜んで
ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ
このスレは削除しても良いし、君の自由にね！
祟り神見たいのに何時までも付き纏われても困りますので
では！ｻﾖｳﾅﾗ
506 ：
プラム ◆RvhHf7kqyY ：2006/08/07(月) 22:05:08
長らくお世話になりました。
559 ：
日本＠名無史さん：2006/08/23(水) 15:16:24
age
私はPU＝プラムを語る卑怯者です。
ただいま【火病中】凶暴に付き近寄らないで下さい、冷たい目で見てあげましょう。
ただいま【火病中】凶暴に付き近寄らないで下さい、冷たい目で見てあげましょう。
ただいま【火病中】凶暴に付き近寄らないで下さい、冷たい目で見てあげましょう。
ただいま【火病中】凶暴に付き近寄らないで下さい、冷たい目で見てあげましょう。
563 ：
がいやまん：2006/08/24(木) 10:20:14
倭面土国については大元、御許と読んで周防灘に中心を置いてみたが、大牟田
近辺もありえる。リスク避けるなら伊都国が最大に拡大して大牟田から安芸にまで
広がったとすると無難だ。これでほとんどの学説を吸収できる。しかし、こんな強国が
あったのなら阿讃播に入ってきた楽浪系古墳集団になぜ邪馬台国を持っていかれた
のかが不思議だ。倭面土国乃至はヤマイ国は帯方郡による馬韓攻撃で経済制裁を
受けたのであろうか。伊都国はしぶとく残っていたが最終的には一大率に降ると
いうことであったのか。
564 ：
がいやまん：2006/08/24(木) 10:37:03
しかし、漢鏡の文化というものは本来伊都国が中心のものであり、鏡による
国土経営も伊都国、奴国が中心である。それが近畿に移ったと言うことは、
たとえば、海人族の宗教的中心地の移動といったことがあったのかとも
思われる。九州にとっても、近畿にとっても受け入れやすい考えとしては
黄巾の乱、恒霊の間の大陸の混乱を避け首都を九州から近畿の奥地に
移動させたということで、これは戦時中信州に大本営を非難させることなど
と似たことである。これとは別に吉備から尾張に至る国土統一の動きもあり
それらが同時に行われたという複雑な事情があったのかもしれない。
565 ：
がいやまん：2006/08/24(木) 11:03:12
庄内土器は邪馬台国の布留式土器に先行する。それは吉備と近畿が合体し、
河内式と大和式になる。ところが安本先生によれば九州にもあるらしい。
http://yamatai.cside.com/katudou/image/238-11.gif するとこれは邪馬台国以前に近畿から九州に乗り込んだものがいることになる。
平原遺跡における鏡の破壊とか、金印の放棄というのもこれと軌を一にするのか。
あるいはヒミコ共立も、纒向建設計画もこのときにできたのかもしれない。
まさに激動の時代と言うことになる。
566 ：
がいやまん：2006/08/24(木) 11:12:11
568 ：
プラム自作自演中↑：2006/08/24(木) 18:19:47
569 ：
プラム：2006/08/24(木) 18:33:35
570 ：
日本＠名無史さん：2006/08/24(木) 19:53:18
やはり近畿・四国地方あたりの民族的起源は、日本語のアクセントから見て古代朝鮮系だなｗｗｗ
>>572チョン州人
お前まだ朝敵根性引きずっているのか？ 可哀相に。 お前がどんなに頑張っても、一度朝敵となった汚名は永久に消えないんだよ
判ったか『チョン州人』
>>572チョン州人
お前まだ朝敵根性引きずっているのか？ 可哀相に。 お前がどんなに頑張っても、一度朝敵となった汚名は永久に消えないんだよ
判ったか『チョン州人』
可哀相なチョン州人
可哀相なチョン州人
錦旗に向かって唾吐くか？朝敵チョン州
朝敵チョン州
悔しかったら靴なめろ。
錦旗に向かって唾吐くか？
579 ：
プラムの書き込み↑：2006/08/24(木) 22:50:22
可哀相なチョン州人
可哀相なチョン州人
錦旗に向かって唾吐くか？朝敵チョン州
朝敵チョン州
悔しかったら靴なめろ。
錦旗に向かって唾吐くか？
581 ：
プラムの書き込み↑：2006/08/24(木) 23:03:22
ヘノこの王ｗｗｗ
○´∀｀○は発狂したようです。ご愁傷様。後おながいじゃなくてお願いだよ（ﾜﾗ
かわいい～～！！！！
みんな～プラム君の時間だよ～！！
天才君集まれ～！！
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしっすよー
＼ ∀ ／
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Ｕ ♂ )
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⊂つつ
ほぼ毎日初心者板やその他多数の板に出現！！
みんな見たらかわいがってあげてね！！ プラム過去レス
可哀相なチョン州人
可哀相なチョン州人
錦旗に向かって唾吐くか？朝敵チョン州
朝敵チョン州
悔しかったら靴なめろ。
錦旗に向かって唾吐くか？
馬鹿からかうのは楽しいな
ヘノこの王ｗｗｗｗｗ
○´∀｀○は発狂したようです。ご愁傷様。後おながいじゃなくてお願いだよ（ﾜﾗ
かわいい～～！！！！
みんな～プラム君の時間だよ～！！
天才君集まれ～！！
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしっすよー
＼ ∀ ／
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Ｕ ♂ )
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⊂つつ
ほぼ毎日初心者板やその他多数の板に出現！！
みんな見たらかわいがってあげてね！！ プラム過去レス
>>587 可哀相なチョン州人
可哀相なチョン州人
錦旗に向かって唾吐くか？朝敵チョン州
朝敵チョン州
悔しかったら靴なめろ。
錦旗に向かって唾吐くか？
馬鹿からかうのは楽しいな
○´∀｀○は発狂したようです。ご愁傷様。後おながいじゃなくてお願いだよ（ﾜﾗ
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みんな～プラム君の時間だよ～！！
天才君集まれ～！！
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| ゝ | ＜チョンコまるだしっすよー
＼ ∀ ／
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Ｕ ♂ )
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⊂つつ
ほぼ毎日初心者板やその他多数の板に出現！！
みんな見たらかわいがってあげてね！！ プラム過去レス
ヘノこの王ｗｗｗ
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＼ ∀ ／
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ほぼ毎日初心者板やその他多数の板に出現！！
みんな見たらかわいがってあげてね！！ プラム過去レス
ヘノこの王ｗｗｗ
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天才君集まれ～！！
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| ゝ | ＜チョンコまるだしっすよー
＼ ∀ ／
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⊂つつ
ほぼ毎日初心者板やその他多数の板に出現！！
みんな見たらかわいがってあげてね！！ プラム過去レス
ちょんチョン王ｗｗ
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ヘノこのちょん王ｗｗ
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大ヘノコ王ｗｗ
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アリラン荒ラン王ｗｗｗ
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荒乱大王アリラン大王ｗｗｗｗｗｗ
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＼ ∀ ／
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⊂つつ
ほぼ毎日初心者板やその他多数の板に出現！！
みんな見たらかわいがってあげてね！！ プラム過去レス
臭せぇよチョン州
あっち行けよチョン州
ほんと 臭せぇぞ
チョン臭
臭うんだよチョン臭
明日も遊んでやるからな
臭せぇぞ チョン臭
○´∀｀○は発狂したようです。ご愁傷様。後おながいじゃなくてお願いだよ（ﾜﾗ
かわいい～～！！！！
みんな～プラム君の時間だよ～！！
天才君集まれ～！！
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6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしっすよー
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
ほぼ毎日初心者板やその他多数の板に出現！！
みんな見たらかわいがってあげてね！！ プラム過去レス
○´∀｀○は発狂したようです。ご愁傷様。後おながいじゃなくてお願いだよ（ﾜﾗ
かわいい～～！！！！
みんな～プラム君の時間だよ～！！
天才君集まれ～！！
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6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしっすよー
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
ほぼ毎日初心者板やその他多数の板に出現！！
みんな見たらかわいがってあげてね！！ プラム過去レス
ニセヘノこの荒乱王ｗ
611 ：
日本＠名無史さん：2006/08/25(金) 12:37:01 BE:53006933-BRZ(3002)
http://inoues.net/tizu.gif この地図見れば九州の人間なら
唐津から糸島に行って前原か博多あたりをうろうろして
そこから下に下って佐賀平野あたりの邪馬台国つきました
以外は考えられない、そして下にはクマソがいるって言ってるんだから
これは明らかに熊本のことでその上なら間違いない。
だったら大きくみても佐賀平野か福岡の下か熊本の阿蘇より上の部分
どっちにしても九州最大の平野であり稲作で大人数を養えたであろう
佐賀平野とその周辺しか考えられない
畿内説は無理やり方向を変えて鏡が出たとこに
持っていこうとしてるけど船での航行技術があるので
ちょこっと角度や距離が違うならともかく90度とか180度
方向が違うのはありえない、古代人でも太陽の方向見れば馬鹿でもわかる。
614 ：
がいやまん：2006/08/25(金) 14:58:26
>>611 方角の件だけど、不彌国において、「ここからは日本海沿岸対馬海流に乗るため沖ノ島
に向かいます。」と説明、後は、海流で丹後まで直行した筈。その後は若狭から琵琶湖
沿岸をひたすらに南下したものだから、魏使は相当南下したものと錯覚したと言うことも
言える。帰路は瀬戸内であろうが、これまたジグザグ、関門はあたかも北上し、以後狗邪
韓国まではひたすら北上だ。
プラム＝がいやまん 否定しないから、事実らしい。
プラム＝がいやまん 否定しないから、事実らしい。
619 ：
がいやまん：2006/08/26(土) 09:17:36
妨害が激しいので、中締めに、邪馬台国の一つの結論を出して見よう。
邪馬台国は、列島北西沿岸の安曇海人族の専制、貿易独占に対する
瀬戸内の反乱、特に、ニニギと目される倭面土国王帥升から始まり、
吉備、阿讃播、丹後尾張に波及する倭国乱の時代に終止符を打つべく、
纒向建設で決着を見た倭国新体制の確立であるとしよう。結果的には
楽浪の鏡文化を導入した伊都国の制度で出雲から派生した銅鐸文化の
転覆を行ったわけだから近畿においては鏡革命とでも言うべき出来事
であった。現に土器の面では庄内式を経て布留式という新体制に突入
すると言う画期であった。伊都国の旧体制はオシホミミ、英彦山どまりで
それ以東に登場するのは「途中から入ってくる、つまり、海外遠征から
帰国する倭面土国帥升」つまり、ニニギであり、天孫は日向を利用し、
オシホミミ、更には、アマテラスに系譜をつなげることにより、伊都国の
鏡による統治体制を継承し、これによって、銅鐸による統治体制を転覆
した。
620 ：
プラム：2006/08/26(土) 09:21:18
621 ：
がいやまん：2006/08/26(土) 09:21:56
最近議会政治を抹殺する大政翼賛のごとき荒らしが横行しているが、日本人は
こういうものに黙っていないものもいることを知らなくてはならない。日本から言論
の自由は奪えないものと知れ。
プラムとがいやまんはそっくりだよな！
623 ：
がいやまん：2006/08/26(土) 10:01:08
漏れには歌心もある。
夏過ぎて 秋来にけらし 越の海
舵にまつわる 大くらげかな
いつからか 海にはびこる 大くらげ
やがて消え行く 海のくさぐさ
平成の ネットを あらす大くらげ
今日も朝から 休むことなし
がいやまん
下手くそ、一行リレーも上手いと思ってるのか？
625 ：
プラム：2006/08/26(土) 10:21:56
がいやまんの妄想スレ始まり、始まり・・・ソースは全くございません。
626 ：
プラ：2006/08/26(土) 10:52:03
とれたてぴちぴちかにりょうり
627 ：
日本＠名無史さん：2006/08/26(土) 14:18:04
がいやまんさん チョンコの
>>620はプラムさんでなく ありらんまん だよな？
>>626は
可哀相なチョン州人
可哀相なチョン州人
錦旗に向かって唾吐くか？朝敵チョン州
朝敵チョン州
悔しかったら靴なめろ。
錦旗に向かって唾吐くか？
馬鹿からかうのは楽しいな
630 ：
がいやまん：2006/08/26(土) 15:27:08
臭せぇよチョン州
あっち行けよチョン州
ほんと 臭せぇぞ
チョン臭
臭うんだよチョン臭
明日も遊んでやるからな
臭せぇぞ チョン臭
魏志倭人伝は三国志 日本書紀は日本の正史 オナピー大変だね
＞邪馬台国は何処にあるんだ？
※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ？と、同じ質問です。
邪馬臺（漢語表記）
ﾔﾏﾀｲ （倭語）
対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国
これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。
質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか？
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか？証拠はありますか？
ｷﾁﾝﾄした質問かんしゃします。
先ずQ1・Q3
国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が（ﾔﾏﾀｲ）
正式国名は「日／ﾋ」
（現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる）
伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの （後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡
当時、伊都は“いと／いとほしま”奴は“な／なか”投馬は“とま／とあまな）
Q2 の質問は後ほどｶｷｺしておきます。
633 ：
がいやまん：2006/08/26(土) 20:41:57
可哀相なチョン州人
可哀相なチョン州人
可哀相なチョン州人
可哀相なチョン州人
可哀相なチョン州人
可哀相なチョン州人
可哀相なチョン州人
錦旗に向かって唾吐くか？ 馬鹿め！
明日も遊んでやるからな
臭せぇぞ チョン臭
馬鹿からかうのは楽しいな
可哀相なチョン州人 ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
634 ：
日本＠名無史さん：2006/08/26(土) 21:11:01
根拠を明記した意見交換・情報提供・問題提起で活発に議論しよう！！
635 ：
日本＠名無史さん：2006/08/26(土) 21:33:29
古代の人はわりと性におおらかでち○ぽまるだしでも恥ずかしいという感覚が
なかった人たちも多くいたのではと思うのだ。
今でも神社によってはポ○チン岩やおマ○コ岩を飾ったりしているところも
あるし、中国でも史記には始皇帝のお袋さんに、お○んちんの大きい人を
愛人としてあてがったという話もある。インドの仏教寺院でも、SEX寺では
ないかと思うくらいの浮き彫りが彫られている例がある。
日本書紀でも天岩戸ではストリップショーをやる話があるではないか。
まあ邪馬台国はおそらくキチンと服を着て、それなりに道徳心が
高かったようだがな。
623 ：がいやまん ：2006/08/26(土) 10:01:08
漏れには歌心もある。
夏過ぎて 秋来にけらし 越の海
舵にまつわる 大くらげかな
いつからか 海にはびこる 大くらげ
やがて消え行く 海のくさぐさ
平成の ネットを あらす大くらげ
今日も朝から 休むことなし
がいやまん
○さすががいやまん、歌心があるのか！これだけの歌はなかなか歌えないね！○
637 ：
がいやまん：2006/08/26(土) 23:22:14
お前いつもながら酷いな！
悔しかったら靴なめろ。
いわゆる唐辛子は、あのチャングムさんの時代つまり中国の明の頃までは朝鮮に
伝わっていません。
『相攻伐歴年』
638 ：
がいやまん：2006/08/27(日) 12:07:51
舟を出て 那智の社に なぎを見ぬ
熊野の海に 静けさ戻りぬ
室戸から土佐に向かうと道のど真ん中にナギが生えている。亜熱帯の植物の
ようだが、古代人は香椎宮、ケルト、ゲルマンの世界樹と海原のナギの両方を
欠けたのであろう。
639 ：
日本＠名無史さん：2006/08/27(日) 19:31:50
がいやまんさん
そろそろあいつがチンコひっさげ、登場するころだろうねえ？ｗ
641 ：
↑：2006/08/27(日) 21:57:53
荒史王格下がお成りです。ｗｗ
642 ：
がいやまん：2006/08/27(日) 22:56:16
我らがぷ氏はヤフの邪馬台国トピで隋書の裴世清遣使の件に出てくる「彼都」の意味に拘って
とある親切なユーザに絡んだのだが・・・意思疎通ができず悩んでいるのです。
畿内説も尾張だな、馬鹿が住みついてるけど、
畿内以外より此処が有利だ！って事揚げてくださいよ。
ﾁﾝｶｽ自慰小僧まだいるな！
643 ：
日本＠名無史さん：2006/08/27(日) 23:25:16
卑弥呼の墓は自然丘を利用し加工しただけですから、工期はかなり短かったでしょう。
「最近の研究」ってのは年代を自説に都合のいいように古くしてるんだよね。
箸墓は形態から見て４世紀の古墳。卑弥呼とは時代が違う。
>>642 アフォ
否定の証拠が上がってなくても、肯定の証拠も挙がってないだろ
そんなのは「可」でも「不可」でもない
「かもしれない」だろ
魏志倭人伝は三国志 日本書紀は日本の正史 オナピー大変だね
箸墓は、崇神の時代の築造で、290年から300年頃と思います。
この説にご批判を。
最新の説というか、と言っている人もいるだろがヴォゲ
霊力が衰えたという口実で殺したけど、祟りを恐れた、ってことはあるでしょ?
菅原道真の時代だって怨念による祟りを恐れてるくらいだしね。
これだけ大規模で複雑な墓だと、測量や設計管理で
弥生の在来技術では到底無理だと思うのだ。
646 ：
がいやまん：2006/08/28(月) 07:28:27
話は変わるが金印の委奴国、これって任那と概念的に似ている。当時こうした言葉、金印
を出せる政治主体は漢を除いて他にない。原三国、倭は烏合の衆の状態だ。つまり、
その地域、ナを漢に代わりて委任さすという意味ではないか。金印の場合それは倭の
首府奴国を意味したということ。古田先生のイト国というのはちときついような気がする。
飛躍するが、博多が中津であり、帯というのは紫綬保持者、王、であり、ナの王は
タラシナカツヒコと呼ばれていたんじゃないのだろうか。後代仲哀に使用されるはめと
なるが。
647 ：
がいやまん：2006/08/28(月) 09:57:58
このナを筑前国とせず、漢倭奴国を漢四郡と同じレベルとすると、原三国、列島
に対する漢の代官となるが、光武帝のころにおいてはそういう意味ではなく、四郡
の外には周、燕、秦亡民、夷狄があり、合従連衡の意味で筑前奴国と組んだという
のが漢の真意であろう。ただ、倭面土国時代となると帥升が大物であり、漢のキビ
（羈縻）政策の片棒を担がされ吉備を作ったということもあるかな。大元帥と称し
大元、御許、倭面土国に君臨したが、後に孝霊によって滅ぼされたとか。
648 ：
日本＠名無史さん：2006/08/28(月) 10:38:29
がいやまんさん 今日もあいつがお成りになるな？
ほら チンコをひっさげた 荒史王格下 のこと。ｗ
削除の奴も唯の機械的な対応しか出来ない、駄目な奴しか居ないんだな！
邪馬台国畿内スレの削除は、ある意味、本当の荒らしを助長しているだけだよ！がっかりしたね。
まず邪馬台国という国名ですが当時の日本には文字はありません。邪馬台国と
いう名は中国の魏志倭人伝に載っていたものでいわば当て字です。つまり当時
の日本に『ヤマタイ』と呼ばれる国があったということ、この『ヤマタイ』
大和朝廷の『ヤマト』となんとなく似ている。
まだうろうろしてるのか、しつこいな！
自分で言って自分で幕引きして、
挙句の果て、グダグダ言われてもね。
抗菌属が黄色いハンカチもって、
東広島にきたよ。
650 ：
がいやまん：2006/08/28(月) 11:31:47
寝る前にオムツ取り替えろよ。
ﾁﾝｶｽ野郎
651 ：
がいやまん：2006/08/28(月) 11:34:12
たかが金印、されど金印、これがあったからこそ倭人は任那、弁韓で居留地を持ち
たとえば帥升のようなものとか、後の邪馬台国の外交団が妨害されることなしに、
洛陽、郡と交流することができたのであろう。
・ヤマトトトヒモモソヒメは、日本書紀上のキャラクターで、皇室の歴史をより長く見せるために、
卑弥呼をベースに、それをより古い時代に映し出して作った人物
誰が、どのような手順、資料操作でそう言っているのか、反対意見はどのようなものがあるのか
きっちり示せ
それができなきゃ「可」とか言うな
州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。
近隣の蛮国であっても、皇帝が頂点となって治めるべき天下に、
女性の王が許されるだろうか。
ちなみに姫氏国という表現は太伯が姫氏であることによる。
心斎橋は昔、新羅橋だった。1576年の天正4年に製作された
どうだがいやまん！
653 ：
がいやまん：2006/08/28(月) 12:06:59
可哀相な○ョン州人 ！
東夷が東シナ海沿岸部にいたとする中国何千年
ものノウハウに間違いはなかったはずである。本当の邪馬台国は名もない奈良県の
南東部にあり、九州あたりの人はその所在もはっきり知らなかったのであろう。
654 ：
がいやまん：2006/08/28(月) 12:28:39
>>652 モモソ姫、ヒミコいずれにせよ実名ではないようだ。トヨ/イヨはなんだか本名みたいだが。
女性であったことぐらいしかわからない。ただモモソヒメについては記紀で伝承があり、
ヒミコと共通する点がある。物理的にその墓とされるものが画期的であることからヒミコ
ではないかとされている。大体、魏使にも顔を見せないのだから、生死は側用人の言葉を
信じるしかない。日本書紀はモモソヒメではなく神功をヒミコに合わせている。九州説的だが、そうでもない、不思議な書き方だ。「盗まれた神話」というのは言い過ぎで、よくわから
なかったということだろう。多数の異説を併記すると言うのは編集者が誠実であった事
に他ならない。発見される土器、鏡などの量と、工事規模から算出できる国勢分布が
邪馬台国近畿説の背景だろう。
655 ：
がいやまん：2006/08/28(月) 12:35:12
大事な事は記紀を残した人々をわれわれが尊敬するかどうかだ。漏れは日本人として
尊敬し、かつ、誇りを持っている。天皇などは単なる編集者の管理者程度なのだ。
とプラムが言っていた！どこにそんな証拠があるんだ！
657 ：
がいやまん：2006/08/28(月) 12:40:30
日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
658 ：
がいやまん：2006/08/28(月) 12:46:10
初期大和朝廷と邪馬台国が系統的に同じだとすると、その後の大和朝廷は
何なの？
俺にﾂﾍﾞｺﾍﾞ御託並べてるﾊﾟﾜｰがあるなら、“AA”化したｽﾚでも何とかしろよ！
特にぷと一緒にしないでもらいたい ！ 全くチョン州め！
659 ：
がいやまん：2006/08/28(月) 12:46:53
証拠と言うのは物理学とか、裁判でゲームを展開する上のルールなんだ。証拠で
一切が終わるなら医者は苦労しない。警察もそれだけが仕事なら寝て暮らせる。
古代史が面白いのは多くの知識を駆使して謎解きをする事にあるのだ。勘違いしては
いけない。サッカーにせよ、裁判員制度にせよ、日本人は瞬時に全てを考え、決断する
努力を続けなくてはいけない。
660 ：
がいやまん：2006/08/28(月) 13:01:12
初期大和朝廷と邪馬台国が系統的に同じだとすると、その後の大和朝廷は
何なの？ もしかしたら出雲王朝？
>>656 それでおしまいか？
半端者のﾁﾝｶｽ野郎が。
中途半端なﾁﾝｶｽ野郎
623 ：がいやまん ：2006/08/26(土) 10:01:08
漏れには歌心もある。
夏過ぎて 秋来にけらし 越の海
舵にまつわる 大くらげかな
いつからか 海にはびこる 大くらげ
やがて消え行く 海のくさぐさ
平成の ネットを あらす大くらげ
今日も朝から 休むことなし
がいやまん
○さすががいやまん、歌心があるのか！これだけの歌はなかなか歌えないね！○
がいやまんいつもながら酷いな！
このｽﾚは、従来の邪馬台国ｽﾚに欠けていたAD3C以前や、ちょっとﾏﾆｱｯｸな内容を求め立ててみました。
魏王朝からの『假金印紫綬』は倭側が望み朝見し下賜された
まだこんなことやってたのｗｗ
もうマジで頭おかしいんじゃないの。
何年毎日こんなことしてるのやら
しかしやっぱり畿内説が有力ですよね、なんでも無視出来ますから！
親切な新説無視もありますし、何がなんだか解らない、畿内説ですね！
もう少し定義づけた、解りやすい古代論を待望します！
さて
書き込んでも書き込んでも、直ぐ書き込まれて直ぐ消える！
同じ思いをしている奴らが、沢山いるんだよ！
一生懸命気合入れて書き込んで欲しいね、
すると直ぐ書き込まれて消える！
沢山の人達と同じ思いを味わえよ！
チョンコ君！
664 ：
がいやまん：2006/08/28(月) 13:52:50
トヨタマビメは、「他国の者は子を産む時には本来の姿になる。私も本来の姿で産もうと思うので、
絶対に産屋の中を見ないように」とホオリに言う。しかし、ホオリは産屋の中を覗いてしまい、
そこにトヨタマビメが姿を変えた八尋和邇が這い回っているのを見て逃げ出した。トヨタマビメはホオリに
覗かれたことを恥ずかしく思って、産まれた子を置いて海に帰ってしまい、代わりに妹のタマヨリビメ（玉依毘売）
を遣わした。
ところで
>>663チョンコって誰だ？チョンの間違いじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちにしても九州最大の平野であり、
稲作で大人数を養えたであろう
佐賀平野とその周辺しか考えられない、
そこに玉依姫がいたんだよ！
解ってないなプラムは・・・・
>>663 畿内説の何処が有力なんだ、馬鹿なプラムだろお前！
無視だけで成り立つ畿内説に一体何時まで固執しているんだ？
畿内説でおまんま食ってる奴かお前！
結構いるからな・・・
ところで、飛鳥の遺跡は都の遺跡か？それとも地方の出先の遺跡か？
太宰府は出先なのにあんなに広いぜ、どうしてなんだ？
667 ：
日本＠名無史さん：2006/08/28(月) 15:35:26
ワシントンとニューヨーク
どちらが都会？
668 ：
がいやまん：2006/08/28(月) 15:37:57
臭せぇよチョン州
あっち行けよチョン州
ほんと 臭せぇぞ
チョン臭
臭うんだよチョン臭
明日も遊んでやるからな
臭せぇぞ チョン臭
>>667 これだから日本人は社会科おんちになっていくんだよ。
昔は他人と絡む、交わる意志も有ったんだろうが、
今や一方通行のアラシ・オナニーレス系専門だね。
２ｃｈと言えどもコミュニケーションの場だからね。
知識や品格が無いのは別にしても
スレッドごとに空気の違いくらいは読み取って欲しい。
今後プラム出没地域での書き込みを一切禁止するというものである。
670 ：
日本＠名無史さん：2006/08/28(月) 15:55:11
>>667 ユナイテッドステイツ・・・
USA・・・
法律が全然違う・・・
中央集権・・・
中学校行きなおした方がいんじゃね・・・
馬鹿は書き込むな！
西日本の氏神祠は全て北向きだそうで？
一度確認してみたいでーす！
それに縦割り脳のプラムのような奴らは、
女子便所で女が立ちジョンしても、
可笑しいと思わない脳みそなんだよ！
国の中に国は絶対ない！
>>667 ここまで来ると、読解力に欠点がある事がわかるよ、
都合が悪いから、逃げていただけじゃないぜプラム！
ネジが足りないんだよ生まれつき！
この調子だから、
いつも議論が噛み合わないし！
しかもこの馬鹿者のレス占有率が高すぎるよ！
奴にレス自主制限はできないだろうから、
強制制限なんて出来ないかな？
673 ：
日本＠名無史さん：2006/08/28(月) 17:03:10
江戸と大坂、どちらが都会？
674 ：
日本＠名無史さん：2006/08/28(月) 17:17:50
>>673 もう一度中学校を通いなおした方がいいですよ！
貴方は噂の○さんですよね、やっぱ弱いよ頭！
675 ：
日本＠名無史さん：2006/08/28(月) 17:32:31
>>674 どうも（＾＾）
しかし相手にしたくなくても、
いつものおじさんばかり、レス返して来るんだよな！何処のスレでもさ！
説明も疲れるからスルーしたいよね、このおじさん！
しかし飛鳥の都の遺跡は貧弱すぎるよね、
畿内論者でも、飛鳥の都に疑問の人も結構いたよね。
はい。気分転換で次は外に出てみよう
大きな画用紙に今ｶｷｺした内容を力強い文字で二枚ｶｷｺし、紐で二枚の画用紙を繋ぎ 首からぶら下げ街の中を行進しよう。
君なら出来る。絶対出来る。出来たら「あんたが大将」
話し変って雑談！
漢字の伝来が4世紀中葉というのは本当でしょうか？
少なくとも、1世紀中ごろには、中国と交流(朝貢）していますし、
卑弥呼の時代は言うに及びませんね。
古代日本語は清音だから「ヤマト」でよかろうと思う。
日本の首都は大阪をはじめにどんけつが東京にあるように
コロコロと変わったので・・・
677 ：
日本＠名無史さん：2006/08/28(月) 17:51:28
鏡の出土は、中国地方より近畿が多いので、
シナ系の人（華夏）が住んでいた秦王國の中心は、
畿内と考えます。
偏屈者におじさん呼ばわりされちゃったよ。
釣りだから絡むのやめとこう。
馬鹿すぎてあいてにならんからな
678 ：
日本＠名無史さん：2006/08/28(月) 17:52:24
女子が立ちションする国も有るんだけどね。
国立競技場の女子トイレにも立ちション用の便器もある。
貧弱でも、日本書紀の記述通りの遺跡も発見されてる。
邪馬台国は、中央集権？ 連合国家？
卑弥呼は、どんな方法で女王になったんだっけ？
じゃ、行って来ます。
＞邪馬台国は何処にあるんだ？
※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ？と、同じ質問です。
邪馬臺（漢語表記）
ﾔﾏﾀｲ （倭語）
対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国
これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。
質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか？
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか？証拠はありますか？
ｷﾁﾝﾄした質問かんしゃします。
先ずQ1・Q3
国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が（ﾔﾏﾀｲ）
正式国名は「日／ﾋ」
（現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる）
伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの （後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡
当時、伊都は“いと／いとほしま”奴は“な／なか”投馬は“とま／とあまな）
Q2 の質問は後ほどｶｷｺしておきます。
>>678 大丈夫か？○さんは？
話のすり替えに必死みたいだね
軍事経済歴史等は一緒のカテゴリなのに、
日本じゃ縦割りにしすぎるから、
脳みその繊維が横に繋がらないんだって、
応用利かない奴って以外と日本人に多いらしい・・・
>>679 このｺﾋﾟﾍﾟそろそろウザイ！
681 ：
がいやまん：2006/08/28(月) 18:15:11
あっち行けよチョン州
ほんと 臭せぇぞ
畿内説は無理やり方向を変えて鏡が出たとこに
持っていこうとしてる
682 ：
がいやまん：2006/08/28(月) 21:34:36
根拠を明記した意見交換・情報提供・問題提起で活発に議論しよう！！
同様にヤマトという言葉は意味不明だが、
本来の意味はひのもとという意味であり、
日本という文字をあてたりするってこと。
チョン州がうようよしている！
「誤読だらけの邪馬台国 中国人が読めば」（張明澄 久保書店）と
「邪馬台国 中国人はこう読む」（謝銘仁 徳間文庫）では
2倍歴は完全に否定されていたなぁ。
684 ：
がいやまん：2006/08/29(火) 01:06:17
スレ主、あまりにも荒らしが酷いみたいなんだが、どうするか？
ID化申請するか？それとも、通報するか？
*************************************************************
臭せえよ
685 ：
天之御名無主：2006/08/29(火) 06:02:12
がいやまんの固定ハンドルネームの詐称のバンダリズムが横行しているが、ネチケット
上由々しきことだ。精神的な甘えが、仮に初めは偽善であったも、その魂の履歴で大きな
トラウマとなり、実際の人生において意外な因果関係によって災いをもたらすことになる。
魂の冒涜はヤクなどと同様青少年には有害な自虐行為だ。ただちにやめなさい。
686 ：
がいやまん：2006/08/29(火) 09:20:31
これこそが、中国側が伊都に与えた待遇（実務執行権者）でしょう。
つまり、中国から観た倭人内での序列は
親魏倭王＞伊都国王＞一大率＞邪馬台国他諸国の官 となります。
可哀相なチョン州人 ！！！
687 ：
天之御名無主：2006/08/29(火) 09:42:17
詐称の性癖は脳裏に深く刻まれ、意識の中有に住み着き、交通刑務所、１３段の
輪廻なき無限地獄に導く。自然界において救済の法のない暗黒の世界への一歩
であると悟り、これをもった最後とするよう。
＞邪馬台国は何処にあるんだ？
※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ？と、同じ質問です。
邪馬臺（漢語表記）
ﾔﾏﾀｲ （倭語）
対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国
これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。
質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか？
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか？証拠はありますか？
ｷﾁﾝﾄした質問かんしゃします。
先ずQ1・Q3
国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が（ﾔﾏﾀｲ）
正式国名は「日／ﾋ」
（現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる）
伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの （後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡
当時、伊都は“いと／いとほしま”奴は“な／なか”投馬は“とま／とあまな）
Q2 の質問は後ほどｶｷｺしておきます。
689 ：
がいやまん：2006/08/29(火) 09:50:26
名前の類似からしてヤマタイコク＝ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通
>>686 それでおしまいか？
半端者のﾁﾝｶｽ野郎が。
623 ：がいやまん ：2006/08/26(土) 10:01:08
漏れには歌心もある。
夏過ぎて 秋来にけらし 越の海
舵にまつわる 大くらげかな
いつからか 海にはびこる 大くらげ
やがて消え行く 海のくさぐさ
平成の ネットを あらす大くらげ
今日も朝から 休むことなし
がいやまん
691 ：
天之御名無主：2006/08/29(火) 10:34:34
性的異常、虚言癖というぬぐえない雰囲気が成りすましを許さない。
化け猫の正体はわかる。成りすましは高度の犯罪、まねをするのは
このへんまでとしよう。
さて
書き込んでも書き込んでも、直ぐ書き込まれて直ぐ消える！
同じ思いをしている奴らが、沢山いるんだよ！
一生懸命気合入れて書き込んで欲しいね、
すると直ぐ書き込まれて消える！
沢山の人達と同じ思いを味わえよ！
チョンコ君！
末盧國から伊都國まで東南陸行五百里と記していたとしても、
郡使が記事の通りの交通手段を採ったか否かはまた別である
694 ：
がいやまん：2006/08/29(火) 10:50:02
どう見ても伝聞とは見えない記述がある。
「草木茂盛して行くに前人を見ず。好んで魚ふくを捕うるに、水、深浅と無く、皆
沈没して之を取る。」
古代の人はわりと性におおらかでち○ぽまるだしでも恥ずかしいという感覚が
なかった人たちも多くいたのではと思うのだ。
今でも神社によってはポ○チン岩やおマ○コ岩を飾ったりしているところも
あるし、中国でも史記には始皇帝のお袋さんに、お○んちんの大きい人を
愛人としてあてがったという話もある。インドの仏教寺院でも、SEX寺では
ないかと思うくらいの浮き彫りが彫られている例がある。
日本書紀でも天岩戸ではストリップショーをやる話があるではないか。
まあ邪馬台国はおそらくキチンと服を着て、それなりに道徳心が
高かったようだがな。
邪馬台国畿内説論者同士で議論を深めませんか。どうも、
九州論者が入ってくると話が拡散して、何時まで経っても
同じ処を堂々巡りしてしまうように感じます。
拾い物ですが、この下の年暦、まともな人が考えているのですか？
神武世 ３倍暦
綏靖世 等倍暦
安寧、懿徳世 ２倍暦
孝昭～孝元世 ３倍暦
開化世 ２倍暦
崇神～仁徳世 ３倍暦
履中～宣化世 ２倍暦
欽明世～ 等倍暦
どうしてこうなるのかは、結論が先に来るからなのに、解らないんですかね？
697 ：
がいやまん：2006/08/29(火) 10:55:58
クソスレの管理に必死のようですなア。
荒らし回っているﾁﾝｶｽ自慰小僧を退治する為に
お仕置き板からやって来ました。
卑弥呼、台与の時代と、崇神の時代が近すぎる。
神武～開化までの9代は架空天皇の疑いが強い。
後漢書より魏志倭人伝が重要視されるのはなぜですか？
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしっすよー
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
この絵を良く見かけますが、いったい誰なのですか？
マジレス求む！
国内の歴史は国内の史書からです。
『記紀』の検証材料に『倭伝』を使う方法も有ります
私はよく『神代紀』を利用しますよ！ 宝石箱です。
女王に『漢委奴國王』の金印を下賜し 女王に絶対的権限を与え安泰工作をはかった。
これが後に
二代目卑弥呼が慌てて魏に金印の催促に行った理由に繋がる
孔子も倭人を知っていた、との解釈も可能となるのですから大変ですよ。
世間の常識通説が間違っていることも多いという証左のひとつでしょう
しかしやっぱり畿内説が有力ですよね、なんでも無視出来ますから！
親切な新説無視もありますし、何がなんだか解らない、畿内説ですね！
もう少し定義づけた、解りやすい古代論を待望します！
701 ：
天之御名無主：2006/08/29(火) 14:26:40
ハンドルネーム詐称、成りすましを際限なく繰り返している。性犯罪、放火魔同様
の所作、プロファイルである。社会的に警戒が必要。
さて
書き込んでも書き込んでも、直ぐ書き込まれて直ぐ消える！
同じ思いをしている奴らが、沢山いるんだよ！
一生懸命気合入れて書き込んで欲しいね、
すると直ぐ書き込まれて消える！
沢山の人達と同じ思いを味わえよ！
チョンコ君！
さて九州から、近畿への東征は事実でしょうね。
途中の強大な吉備勢力をどうしたのかで、説が
分岐すると思われます。
とれたてぴちぴちかにりょうり
削除の奴も唯の機械的な対応しか出来ない、駄目な奴しか居ないんだな！
邪馬台国畿内スレの削除は、ある意味、本当の荒らしを助長しているだけだよ！がっかりしたね。
まず邪馬台国という国名ですが当時の日本には文字はありません。邪馬台国と
いう名は中国の魏志倭人伝に載っていたものでいわば当て字です。つまり当時
の日本に『ヤマタイ』と呼ばれる国があったということ、この『ヤマタイ』
大和朝廷の『ヤマト』となんとなく似ている。
まだうろうろしてるのか、しつこいな！
自分で言って自分で幕引きして、
挙句の果て、グダグダ言われてもね。
抗菌属が黄色いハンカチもって、
東広島にきたよ。
705 ：
太国：2006/08/29(火) 14:37:01
>>696 それは余の未完成の論ですよ。正解ではありません。
もう一度よく「２倍暦の真実」のスレ、＞762を見て下さい。
違っているでしょうが。
706 ：
太国：2006/08/29(火) 14:42:01
文字がなくて、よく暦ができるなぁ？
神功即位39年とか・・・？うんと数字が紀にはでてくるがね？
すべて暗算か？ｗ
さて
書き込んでも書き込んでも、直ぐ書き込まれて直ぐ消える！
同じ思いをしている奴らが、沢山いるんだよ！
一生懸命気合入れて書き込んで欲しいね、
すると直ぐ書き込まれて消える！
沢山の人達と同じ思いを味わえよ！
チョンコ君！
三月三日の雛祭りでも暇が有ったら調べてみれば
邪馬台国の研究にはﾄﾞﾝﾋﾟｼｬﾘ
あの雛飾り 隣に座ってる殿様は後付け（縁起）らしいよ。
九州の西岸部は島も多く地形も複雑、直線的な距離計測困難な為、船を利用した。
一日定則とすることにより、より精度も高まる
女王国が女王が支配する全域なら“女王国より北”ってどこを指すのかな？
何せ、女王が支配する北の端は対馬だから、
一大率が検察するのは朝鮮半島になっちゃうよ。
歴史は国内の史書からです。
『記紀』の検証材料に『倭伝』を使う方法も有ります
私はよく『神代紀』を利用しますよ！ 宝石箱です。
女王に『漢委奴國王』の金印を下賜し 女王に絶対的権限を与え安泰工作をはかった。
これが後に
二代目卑弥呼が慌てて魏に金印の催促に行った理由に繋がる
孔子も倭人を知っていた、との解釈も可能となるのですから大変ですよ。
世間の常識通説が間違っていることも多いという証左のひとつでしょう
710 ：
がいやまん：2006/08/29(火) 15:34:31
狗奴国は大陸から渡ってきた騎馬民族だと思う
邪馬台国を滅ぼした勢いで東征し大和朝廷を作った、という説はダメ？
狗奴国の位置は馬つながりで宮崎県
邪馬台国は北九州
クソスレの管理に必死のようですなあ。
荒らし回っているﾁﾝｶｽ自慰小僧を退治する為に
やってきました！
思うに三角縁神獣鏡が魏からの下賜品だというのは極めて可能性の
低い話では無かろうか。優良製品だというのはある程度わかるが、日本で五百面
近く出土しつつも中国で発見されないというのはどう考えてもおかしい。
その頃の新羅語の影響を受けていたら、今頃の日本語はもろに
中国語くさくなっているはずだが？
ウガヤフキアエズの母＝トヨタマビメは、スサノオの娘だという。
ということは、出雲人か。
やはり近畿・四国地方あたりの民族的起源は、日本語のアクセントから見て古代朝鮮系だな
あと論破されれば２ちゃんから消える、
って言っただろ！嘘ばっかり言いやがって！
さて卑弥呼はこの時代の人としては長寿だったので、かなりの長期間、女王として君臨してた。
王朝交代後も、卑弥呼の伝説は各地に残ってたはず。
記紀を編纂する際に、天皇系の正当性を高めるために、卑弥呼の伝説を天皇家の系図に取り入れた。
712 ：
がいやまん：2006/08/29(火) 16:05:02
馬鹿からかうのは楽しいな
それではどーして記録に『假金印紫綬』が残されなかったのか？
《詰まり》
魏王朝からの『假金印紫綬』は倭側が望み朝見し下賜された 正規な手続き
一方（後漢王朝）の共立は、王朝側の意図する 非公式な掟破り
だから正規な史書には『假金印紫綬』まで書く事はなかった。
スジは通っていると思いますがどうでしょう？
チョンｗｗｗｗｗｗｗ
713 ：
がいやまん：2006/08/29(火) 19:08:44
馬鹿からかうのは楽しいな
それではどーして記録に『假金印紫綬』が残されなかったのか？
《詰まり》
魏王朝からの『假金印紫綬』は倭側が望み朝見し下賜された 正規な手続き
一方（後漢王朝）の共立は、王朝側の意図する 非公式な掟破り
だから正規な史書には『假金印紫綬』まで書く事はなかった。
スジは通っていると思いますがどうでしょう？
チョンｗｗｗｗｗｗｗ
714 ：
日本＠名無史さん：2006/08/29(火) 20:07:04
倭＝ヤマト朝廷は出雲人が建てたのよ。
日向国のニニギ天皇の時代から、出雲人は朝廷内に入り込んでいたようだ。
ヤマトの京（みやこ）を、北九州から近畿に移したのも出雲人。
日向人にまったく相談しないで、出雲人の独断で強行したらしい。
とうぜん、日向人は怒って、「京を北九州に戻せ！」と要求したが、
そもそも、近畿に遷都した目的は、天皇がいる京を日向から遠ざけることで、
日向勢力の朝廷への影響力を排除するためだから、出雲勢力は拒否した。
だから、神武天皇が崩御した後、ヤマトは日向圏と出雲・大和圏という
二つの地域に分裂してしまった。
いわゆる欠史八代と呼ばれている時代は、この分裂時代のことだよ。
神武天皇の時代から国の統一が始まった、というのが日本古代史の建前だが、
実はウガヤフキアエズ時代以前に（日向と出雲は）すでに統一されていたのだが、
神武東征（近畿への遷都）が原因で、大八島国が分裂してしまったのだ。
ヤマトタケル時代になっても、日向国（九州中南部圏）の出雲=大和圏への憎悪は収まらず、
日向国と出雲=大和連合との対立は続いていた。
大和地方は、もともと出雲の支配下にあった（神武天皇時代から）。
つまり、出雲＝本家、大和＝分家、という関係だったのだが、
興味深いのは、ヤマトタケル時代になると、分家だった大和のほうが強くなり、
出雲が大和に対し反発して、出雲－大和の関係も断絶していたらしいことだ。
だから、ヤマトタケルが出雲タケルを殺したわけだ。
715 ：
日本＠名無史さん：2006/08/29(火) 20:08:07
＞邪馬台国は何処にあるんだ？
※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ？と、同じ質問です。
邪馬臺（漢語表記）
ﾔﾏﾀｲ （倭語）
対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国
これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。
質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか？
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか？証拠はありますか？
ｷﾁﾝﾄした質問かんしゃします。
先ずQ1・Q3
国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が（ﾔﾏﾀｲ）
正式国名は「日／ﾋ」
（現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる）
伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの （後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡
当時、伊都は“いと／いとほしま”奴は“な／なか”投馬は“とま／とあまな）
Q2 の質問は後ほどｶｷｺしておきます。
ぷりぷりぷー
ぷりぷりぷー
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
717 ：
がいやまん：2006/08/29(火) 22:49:04
まあ自治スレは機能してないっつーか、やる気がないつーか、
邪馬台国はスルーみたいだから、放置しとくさ。
半分が邪馬台国で埋まったら何かするだろ。
鏡の出土は、中国地方より近畿が多いので、
シナ系の人（華夏）が住んでいた秦王國の中心は、
畿内と考えます。
偏屈者にお子ちゃま呼ばわりされちゃったよ。
釣りだから絡むのやめとこう。
718 ：
がいやまん：2006/08/30(水) 13:08:04
ウガヤフキアエズの母＝トヨタマビメは、スサノオの娘だという。
ということは、出雲人か。
ウガヤフキアエズの時代から、古代日本朝廷の内部には、出雲勢力が入り込んでていたようだ。
ということは、神武天皇の東征を支えたグループは日向人ではなく、出雲人なのかもしれない。
>>715 可哀相なチョン州人
可哀相なチョン州人
錦旗に向かって唾吐くか？朝敵チョン州
卑弥呼＝倭姫命ならば、
五百野皇女が卑弥呼の後継者＝トヨか・・・。
天孫が筑紫の日向に降臨してしまったから、大規模な東征が必要となった訳です。
思うに三角縁神獣鏡が魏からの下賜品だというのは極めて可能性の
低い話では無かろうか。優良製品だというのはある程度わかるが、日本で五百面
近く出土しつつも中国で発見されないというのはどう考えてもおかしい。
播磨・阿波なども含めた環大阪湾岸地域に「石囲い槨を持つ墳丘墓」文化圏みたいなのはありますよね。
北部九州の鏡儀礼が前期古墳に継続してることはある程度認めることでいい訳だね。
土器の問題は説明可能と一応認めるならいいじゃないの。
見瀬丸山古墳＝欽明天皇陵
今城塚古墳＝継体天皇陵
河内大塚古墳＝雄略天皇陵
箸墓古墳＝卑弥呼陵
生産と人口が即ち「国」であった当時、そんな現代の首都機能移転みたいな
ことが簡単に起こる分けない。「東遷」という言葉自体がすでに相当量のｉｆ
を含んでいる。
狗奴国に対抗するため
九州邪馬台国は、同族だった畿内の政権と
合併したと。記紀によると４世紀くらいに
畿内から天皇による熊襲征伐の話がありますし
つじつまがあうでしょう
卑弥呼、台与の時代と、崇神の時代が近すぎる。
神武～開化までの9代は架空天皇の疑いが強い。
神武～開化はとても大王のような存在とは思われないが、
わざわざ9人捏造する理由もない。直系の系図も、創作というよりは
稲荷山鉄剣に見られるような古墳時代の豪族の出自伝承を思わせる。
事実であれ詐称であれ、崇神天皇の出自は古墳時代の人物として
特に不自然ではない。
ぷりぷりぷー
ぷりぷりぷー
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
名前の類似からしてヤマタイコク＝ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通
九州の西岸部は島も多く地形も複雑、直線的な距離計測困難な為、船を利用した。
一日定則とすることにより、より精度も高まる
河童文化が盛んな地域は県南でありまして県北にはほとんど無いという地域差が
あります。球磨川や緑川流域に特に顕著に見られる次第です。文化圏の違いが
昔から存在したのだろうと考えています。
州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。
卑弥呼はこの時代の人としては長寿だったので、かなりの長期間、女王として君臨してた。
王朝交代後も、卑弥呼の伝説は各地に残ってたはず。
記紀を編纂する際に、天皇系の正当性を高めるために、卑弥呼の伝説を天皇家の系図に取り入れた。
つまり魏志倭人伝は著者がいわば現代史を書いたものですが、その一方、後漢書は
その約二百年近くも後に記されているものだからであります。今現在から二百年昔の
江戸時代末を今現在著した記録と江戸時代末当時に当時のことを記した記録を比較するなら
いずれが後世に重視されるかは言うまでも無いでしょう。
個人的には、エジプトと信仰が似ているような気がする
（太陽信仰、鳥が太陽の運行を司る、蛇が神聖、方形墳）
んだけど、ここまでくるとムーで扱う世界になるかな。
724 ：
がいやまん：2006/08/31(木) 14:34:59
「誤読だらけの邪馬台国 中国人が読めば」（張明澄 久保書店）と
「邪馬台国 中国人はこう読む」（謝銘仁 徳間文庫）では
2倍歴は完全に否定されていたなぁ。
チョン州がうようよしている！
725 ：
太国：2006/08/31(木) 14:53:17
２倍暦は合理的だと思いますね。
＞邪馬台国は何処にあるんだ？
※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ？と、同じ質問です。
邪馬臺（漢語表記）
ﾔﾏﾀｲ （倭語）
対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国
これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。
質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか？
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか？証拠はありますか？
ｷﾁﾝﾄした質問かんしゃします。
先ずQ1・Q3
国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が（ﾔﾏﾀｲ）
正式国名は「日／ﾋ」
（現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる）
伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの （後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡
当時、伊都は“いと／いとほしま”奴は“な／なか”投馬は“とま／とあまな）
Q2 の質問は後ほどｶｷｺしておきます。
伊勢神宮最初の斎宮（齋宮）である。皇大神宮別宮の倭姫宮に祀られているが、その創立は大正10年1月4日であり、
神宮別宮としては極端に新しい神社である。
名前の類似からしてヤマタイコク＝ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通
吉野ヶ里で絹が出土したというから、馬韓月氏・大月氏・ペルシャ・ローマといった
シルクロードのターミナルであったのではといいたいんだ。熊本近辺の女神坐像
は北部インド型だし、ガラスも出土するというしなー。
漏れは、邪馬台国が北九州にあり、近畿にも何らかの勢力があったことはそうだと思うけど、
邪馬台国の分派が畿内勢と合流して、北九州邪馬台国(本家)を潰して、畿内に凱旋したと思う。
呉の年号の入った鏡は山梨県から出土したそうであるが、魏の情報に
よれば狗奴国という大国が呉のすぐ隣の台湾辺りと信じて旅に出た
呉の代表団があったとすれば恐ろしい難儀をしたはずである。
古事記は縁起の良い「八｣という数字にやたらと拘っているので、
実際の数字ではあり得ないと思う。
ヤマトの支配層は元々はヤマトの西に住んでいたと考えられる。
元々住んでいた土地の東、元々住んでいた土地にとっての太陽の出発点、
だから、ヤマトと名前をつけたと考えられる。
九州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。
讃が亡くなり弟の珍が帝になり、その珍が亡くなると、妻の“彌”が実権を握り
『卑弥呼や壹輿』と同じ宗教的最高位である“ｷﾐ”となり“ｷﾐ”（女王）制度の復活
この“珍”の嫁が誰であるかは太国さんなら想像がつくでしょう。
この“ｷﾐ”制度は、持統天皇で又復活！
ヤマイ国が後の島津が沖縄経由で中国と外交関係を持ったように、大和朝廷とは
別口で中国と関係を持っていたということは大いにありそうな話だなー。しかし、近畿
の朝廷も途切れてはいないからね。
同様にヤマトという言葉は意味不明だが、
本来の意味はひのもとという意味であり、
日本という文字をあてたりするってこと。
古代大和朝廷が任那のことを”内宮家”と評していたのが気になる。
”外”ではなく何故”内”なのか？
半島の方が本来”内側”で自分達は故地を離れて外にある列島に殖民してきたという意味なのかね？
中国から見て「東に位置する、日出る国」だから日本でしょ。
卑弥呼は、「先祖は呉の人」だなんて言ってませんよ。
それどころか、『三国志』では、越人の紹介ばかりでしょう？
漢字の伝来が4世紀中葉というのは本当でしょうか？
少なくとも、1世紀中ごろには、中国と交流(朝貢）していますし、
卑弥呼の時代は言うに及びませんね。
古代日本語は清音だから「ヤマト」でよかろうと思う。
日本の首都は大阪をはじめにどんけつが東京にあるように
コロコロと変わったので・・・
先週奈良を日帰りでまわった。そこで某研究所の附属博物館に行った。そして
黒塚古墳の図録を購入した。写真の横の銘文を読んでみるとなんら政治的意図が感じられ
なかった。思うに三角縁神獣鏡が魏からの下賜品だというのは極めて可能性の
低い話では無かろうか。
舶載三角縁神獣鏡と呼ばれるこの種類の中での優良品の総数は軽く百面を超えてる
はず。福永氏によるとすべて日本（中国）製、四分の三が魏鏡、四分の一が倣製（総数
約五百面のうち）という３つの考えが主流だということ。だから居るんだろうね、
すべて中国製だっていう人が。
卑弥呼の墓がそれ相当に相応しいとする理由も無いし、今まで発見すら覚束ないのであれば
案外こじんまりとした墓の可能性もあるし、既に平に整地された可能性も否定出来ない。
倭人伝にも、墓が大きいなどとは書かれていないし、案外、ロマンの蓄積が箸墓ではないかと
箸墓は大和で最初に円筒埴輪を並べた古墳。そのため土師の墓と呼ばれた。
おそらく箸墓は、吉備大和連合誕生のモニュメントとして築造されたか。
もしくはモモソ媛自身が吉備出身であることも考えられる。
方形集公募は一般人の比較的偉い人の墓だよ。人が住んでいたという証拠でしかない。
プラム氏は前に「邪馬台国がスレに入ってなければ絶対に来ない！」と
捨て台詞を残して去り、皆の顰蹙を買っていたが、それについての謝罪はないのか？
君は「どこですかスレ」でもスレ主に露骨に注意されていただろうが。
君の書き込み自体が荒らしそのものなのだと、いい加減気づいて欲しいものだ。
応神を神武＝始祖にしちゃうと三韓討伐がなくなっちゃうねぇ。その他、物部やら何やらの始祖のからんだ話は創作ってことになっちゃうし。
色々がぐちゃぐちゃになるだけで、それは無茶だと思うな。
そもそも立証できる史料や史蹟などの根拠がないだろ？好太王碑文はどうするつもり？
で、俺は日本書紀を根拠に話をしてるんだが、あんたは何を根拠に置いて「長脛彦」とか言ってるわけ？
もしも「日本書紀が信頼に足らないから不明」とするなら、そんな人物がいたことさえ「不明」にしなければならない。てか、その時代の記述全部を「不明」にしなければならない。
九州王朝説論者の視点で「畿内王権→大和朝廷」の流れを説いていただくのは善しとしたいです。
なぜなら、それぞれの論にとっても理解が深まるチャンスが増えると思うからです。
ただし、くどいようですが比定地論争はスレ違いとします。
九州王朝を考古学的証明できないから（できる訳無いわけだが）、必死に考古学を否定する気持ちは分るよw
ただな、そうなら３世紀以前についても考古学使うなよ。
三雲遺跡とか須玖岡本遺跡とか使うなよw
セイム天皇は北陸に皇族や竹内や大和直や物部の国造送り、毛野を臣従させる、
河内時代、日本国は新羅奈物王や実聖女王や納祇王と友好。また百済王と友好。
中国系文物をえて発展。巨大古墳と埴輪文化が発達。
その頃の新羅語の影響を受けていたら、今頃の日本語はもろに
中国語くさくなっているはずだが？
ウガヤフキアエズの母＝トヨタマビメは、スサノオの娘だという。
ということは、出雲人か。
やはり近畿・四国地方あたりの民族的起源は、日本語のアクセントから見て古代朝鮮系だな
あと論破されれば２ちゃんから消える、
って言っただろ！嘘ばっかり言いやがって！
その以前から稲作は日本に伝来していた可能性をも強く思いますが、この符合には
興味を引かれる次第です。
このｽﾚは、従来の邪馬台国ｽﾚに欠けていたAD3C以前や、ちょっとﾏﾆｱｯｸな内容を求め立ててみました。
魏王朝からの『假金印紫綬』は倭側が望み朝見し下賜された
まだこんなことやってたのｗｗ
もうマジで頭おかしいんじゃないの。
何年毎日こんなことしてるのやら
これこそが、中国側が伊都に与えた待遇（実務執行権者）でしょう。
つまり、中国から観た倭人内での序列は
親魏倭王＞伊都国王＞一大率＞邪馬台国他諸国の官 となります。
ウガヤフキアエズの時代から、古代日本朝廷の内部には、出雲勢力が入り込んでていたようだ。
ということは、神武天皇の東征を支えたグループは日向人ではなく、出雲人なのかもしれない。
後漢時の王充の『論衡』は、班固の『漢書』と同時期の編纂と思われるので
漢書の基史料を知らないと言うことは無いと考えます。
詰まり、漢書にｶｷｺされた【楽浪海中有“倭人”…】の『倭人』の事を知っていての 『論衡』の“倭人”書き込みと判断しても、自然かと
現存する最終段階の日本神話→記紀のうちでも
書紀は編纂者が渡来人、ネタ本は芸文類従
ということで確定的なんではなかったか？
文意が多少違う所もあるやもしれませぬが、結局は大同小異
です。はっきり云って、「読み下し馬鹿」と他人を誹謗する御仁は、「読み下
し」の方法で「返り点」以外に何か方法を使っているのでしょうか。
昔夏后小康之子、封於会稽、断髪文身 とありますから、会稽の地名の後の東治の
治は冶の誤写誤記とするのが自然です。治めるでは文意が成り立ちませんから。
なんとなれば、誤写があるということは転写の書き落としつまり脱字も在ると当然に
推定されて然るべきと考えられる次第です。
しかし、13億とも14億とも言われる世界一の巨大民族からは検出されない。
モンゴル人でさえ混血するのに、本当に漢族は一滴も混血していないのか？！
これって、漢族的政治事情による捏造じゃないよね？！
葛城が滅ぶと日本国と和国の友好にヒビがはいり、イワイ戦争で筑紫を滅ぼす
のが物部荒鹿枇。筑紫物部は日本国軍に参加しイワイを滅ぼした。
荒カビの政界のライバルの大伴金村が百済の要求を飲み、この事を
荒カビに突付かれ失脚。しかし物部嫌う竹内氏族を中心とする人々が
曽我イナメをかついで物部のライバルに成長させた。
巨大古墳が造られたのは
百済と友好関係になり中国系文物がはいってきたから巨大古墳が造られたのか？
巨大古墳は本で造られているのか
このｽﾚは、従来の邪馬台国ｽﾚに欠けていたAD3C以前や、ちょっとﾏﾆｱｯｸな内容を求め立ててみました。
魏王朝からの『假金印紫綬』は倭側が望み朝見し下賜された
その頃の新羅語の影響を受けていたら、今頃の日本語はもろに
中国語くさくなっているはずだが？
ウガヤフキアエズの母＝トヨタマビメは、スサノオの娘だという。
ということは、出雲人か。
やはり近畿・四国地方あたりの民族的起源は、日本語のアクセントから見て古代朝鮮系だな
古江古墳は同法に基づき、「周知の埋蔵文化財包蔵地」に指定。土木工事などを行う際は、
着工６０日前までに届け出るよう義務付けられているが、ドコモは住民から指摘を受けるまで
その事実を知らず、届け出をしていなかった。
神話で神武天皇が和歌山から上陸したように、現実にも摂津・河内に
強い勢力が存在していたらしい。淡路島北端に狼煙を上げていた遺跡が、
高速道路の工事で発見されている。
ぷりぷりぷー
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漢文なんて文法があるようでないようなものだとしても、
東冶が地名でないとなんか文章として美しさに欠ける気が……
国内の歴史は国内の史書からです。
『記紀』の検証材料に『倭伝』を使う方法も有ります
私はよく『神代紀』を利用しますよ！ 宝石箱です。
日本側でも平安時代とか江戸時代だとかに、
中国に姫氏国と呼ばれているという認識はあるようだけど、
理由は昔、女性または女神が治めていたからと解釈されている模様。
個人的には、エジプトと信仰が似ているような気がする
（太陽信仰、鳥が太陽の運行を司る、蛇が神聖、方形墳）
んだけど、ここまでくるとムーで扱う世界になるかな。
すみません。学のなさを露呈してしまいましたね・・・。
あの金印、偽造って事はないのでしょうか。
ちょっと出土する場所が不自然すぎませんか。
東治は東冶の誤とする解釈が自然でありましょう。
計其道里、当存会稽東治之東 東冶は県の名であり会稽は郡の名ですから。
同様にヤマトという言葉は意味不明だが、
本来の意味はひのもとという意味であり、
日本という文字をあてたりするってこと。
738 ：
日本＠名無史さん：2006/08/31(木) 18:27:29
倭＝ヤマト朝廷は出雲人が建てたのよ。
日向国のニニギ天皇の時代から、出雲人は朝廷内に入り込んでいたようだ。
ヤマトの京（みやこ）を、北九州から近畿に移したのも出雲人。
日向人にまったく相談しないで、出雲人の独断で強行したらしい。
とうぜん、日向人は怒って、「京を北九州に戻せ！」と要求したが、
そもそも、近畿に遷都した目的は、天皇がいる京を日向から遠ざけることで、
日向勢力の朝廷への影響力を排除するためだから、出雲勢力は拒否した。
だから、神武天皇が崩御した後、ヤマトは日向圏と出雲・大和圏という
二つの地域に分裂してしまった。
いわゆる欠史八代と呼ばれている時代は、この分裂時代のことだよ。
神武天皇の時代から国の統一が始まった、というのが日本古代史の建前だが、
実はウガヤフキアエズ時代以前に（日向と出雲は）すでに統一されていたのだが、
神武東征（近畿への遷都）が原因で、大八島国が分裂してしまったのだ。
ヤマトタケル時代になっても、日向国（九州中南部圏）の出雲=大和圏への憎悪は収まらず、
日向国と出雲=大和連合との対立は続いていた。
大和地方は、もともと出雲の支配下にあった（神武天皇時代から）。
つまり、出雲＝本家、大和＝分家、という関係だったのだが、
興味深いのは、ヤマトタケル時代になると、分家だった大和のほうが強くなり、
出雲が大和に対し反発して、出雲－大和の関係も断絶していたらしいことだ。
だから、ヤマトタケルが出雲タケルを殺したわけだ。
739 ：
日本＠名無史さん：2006/08/31(木) 18:58:57
>>729 古代日本では、ＢＣ２００年くらいから漢字を表音文字として
使っていたんじゃない？
日向地方と出雲地方では文字が使われていた可能性が高い。
740 ：
太国：2006/08/31(木) 20:01:15
となると、神武以前のこととなり、神代文字だということになる。
741 ：
日本＠名無史さん：2006/08/31(木) 20:50:55
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしっすよー
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
この絵を良く見かけますが、いったい誰なのですか？
マジレス求む！
漢字の伝来が4世紀中葉というのは本当でしょうか？
少なくとも、1世紀中ごろには、中国と交流(朝貢）していますし、
卑弥呼の時代は言うに及びませんね。
古代日本語は清音だから「ヤマト」でよかろうと思う。
日本の首都は大阪をはじめにどんけつが東京にあるように
コロコロと変わったので・・・
飛ぶ鳥のアスカ。
アスカという言葉は意味不明だけど、
その本来の意味は飛ぶ鳥ではなく、
音をあてた。
あと、この時代に倭国を統一するような中央集権国家があったとかは
夢想だから。倭人伝を読む限り、邪馬台国体制は女王を担いだ有力なオウたちの
寄合い所帯というのが実情だろう。
軍事的な華々しい統一劇を語りたがる輩は、光栄ゲーム好きの奴とか
なんだろうな
これこそが、中国側が伊都に与えた待遇（実務執行権者）でしょう。
つまり、中国から観た倭人内での序列は
親魏倭王＞伊都国王＞一大率＞邪馬台国他諸国の官 となります。
名前の類似からしてヤマタイコク＝ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通
漢文なんて文法があるようでないようなものだとしても、
東冶が地名でないとなんか文章として美しさに欠ける気が……
国内の歴史は国内の史書からです。
『記紀』の検証材料に『倭伝』を使う方法も有ります
私はよく『神代紀』を利用しますよ！ 宝石箱です。
日本側でも平安時代とか江戸時代だとかに、
中国に姫氏国と呼ばれているという認識はあるようだけど、
理由は昔、女性または女神が治めていたからと解釈されている模様。
個人的には、エジプトと信仰が似ているような気がする
（太陽信仰、鳥が太陽の運行を司る、蛇が神聖、方形墳）
んだけど、ここまでくるとムーで扱う世界になるかな。
すみません。学のなさを露呈してしまいましたね・・・。
あの金印、偽造って事はないのでしょうか。
ちょっと出土する場所が不自然すぎませんか。
東治は東冶の誤とする解釈が自然でありましょう。
計其道里、当存会稽東治之東 東冶は県の名であり会稽は郡の名ですから。
同様にヤマトという言葉は意味不明だが、
本来の意味はひのもとという意味であり、
日本という文字をあてたりするってこと。
三角縁神獣鏡は、畿内から数多く出土するが、九州や関東からも
出土するので、古墳時代の前、すなわち鏡が輸入された卑弥呼の
時代には、大和の勢力が九州や関東に及んでいた、と見るべきである。
中国で全くこの形式の鏡が発見されないのは、卑弥呼のために特別に
作ったもの（特注品）だからである。
卑弥呼の女王国は畿内にはなく九州にあったことを裏づけるものなのだ。たかが
鏡ではその裏づけというには数歩及ばない。記紀等に記述がないのは、大和朝廷
と女王国が非常に遠隔の地理にあったから女王国の情報が畿内に殆ど流入されず
記述を遠慮する方向に傾き、０に近いほど記紀に書かれて以内のである。
もし女王国が畿内にあったならば、その多量の記述が記紀にあり、卑弥呼と天皇
との交易、朝貢、女王国の風俗習慣戦争等がう～んと記紀に記載されているよ。
倭国の大乱は、九州地域内の紛争ではなく、畿内と北部九州の
二大勢力の戦いである。九州から瀬戸内海全体、さらには畿内にまで
広がる高地性集落が、倭国の大乱が全国的な戦乱であったことを
物語っている。
日本に多数の国があったことは明らかで、中国に使者を出したのが必ずしも最も
勢力のあった国とは限らないと思う。少なくとも九州北部を押さえていれば、
魏志倭人伝のルートでの渡海はできるわけだし。
倭王とは玄海灘沿岸を「支配」はしていないが「押えて」いられる権能をもった存在、
男王では機能しなくても１３歳の女王なら機能する程度の存在とも言えるでしょう。
「押える」とは、単に友好・協調関係の下で利用できる状態とも言えますが、そこまで「解釈」すると
倭人伝の他の記載内容と矛盾が生じるんですけどねｗ
しかし歴史オタクは文系が多いのだが、
もしかしてどこにも含まれない人？
いずれにしてもすっかり秋風を感じ、
納涼お化け大会の様相をかもしている。
アマテラスがスサノオを神やらいした際のスサノオの罪科はいろいろあるが、その中で
アマテラスの縫製工場の屋根にまだら馬の生剥ぎの皮をかけるというのがある。アマテ
ラスがどこの国かはお分かりのはず。韓国ではなかろう。
名前の類似からしてヤマタイコク＝ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通
「誤読だらけの邪馬台国 中国人が読めば」（張明澄 久保書店）と
「邪馬台国 中国人はこう読む」（謝銘仁 徳間文庫）では
2倍歴は完全に否定されていたなぁ。
実在の「淡路島」の方の語源は『阿波』路島説が強いですね。
八世紀以降に「大八島」思想が成立したときに員数合わせで入れられることが多いだけです。
帯方郡から韓国南岸までの距離何千里と書いてあるので、
１里の長さをその尺度から逆算すれば、１里は７０ｍ程度で、
北海道に行くことはありえないということくらいですかね。
邪馬台国畿内説論者同士で議論を深めませんか。どうも、
九州論者が入ってくると話が拡散して、何時まで経っても
同じ処を堂々巡りしてしまうように感じます。
さて九州から、近畿への東征は事実でしょうね。
途中の強大な吉備勢力をどうしたのかで、説が
分岐すると思われます。
帯方郡から韓国南岸までの距離何千里と書いてあるので、
１里の長さをその尺度から逆算すれば、１里は７０ｍ程度で、
北海道に行くことはありえないということくらいですかね。
中国の正史を書いた人物において、自分の生きたもしくは生きている時代を現代史
として記した正史が、唯一、陳寿の三国志と私は認識しているからこそ、その記事に
当然の作為や真実や虚偽を想い、第一級の貴重な史料と位置付けている次第なのです。
女王に『漢委奴國王』の金印を下賜し 女王に絶対的権限を与え安泰工作をはかった。
これが後に
二代目卑弥呼が慌てて魏に金印の催促に行った理由に繋がる
孔子も倭人を知っていた、との解釈も可能となるのですから大変ですよ。
世間の常識通説が間違っていることも多いという証左のひとつでしょう
州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。
近隣の蛮国であっても、皇帝が頂点となって治めるべき天下に、
女性の王が許されるだろうか。
ちなみに姫氏国という表現は太伯が姫氏であることによる。
倭王とは玄海灘沿岸を「支配」はしていないが「押えて」いられる権能をもった存在、
男王では機能しなくても１３歳の女王なら機能する程度の存在とも言えるでしょう。
「押える」とは、単に友好・協調関係の下で利用できる状態とも言えますが、そこまで「解釈」すると
倭人伝の他の記載内容と矛盾が生じるんですけどねｗ
操船技術といえば呉越の海軍力「呉越同船」「赤壁の戦い」のことわざ有
日本人と言えば「臥薪嘗胆」山は火を噴き、ナマズは暴れ、空は大風
海は山の様な波、川は暴れる、こんな処で生きるのはまさに「臥薪嘗胆」
越人→越智氏→瀬戸内水軍、西日本は水軍だらけ（海賊ともゆわれるが）
水軍、海賊はいつも甲冑、武器を身につけて睨んでるとお思いでしょうか！
ふだんは小船に乗って水没し貝を採ったりする海士をしたり漁師をしたり
陸（おか）に上がれば米も作り野菜も作る、邪馬台国の時代こんな人達
いませんか？、いざ戦と成れば皆よって軍団となるんですよ。
北九州を中心に出土する銅矛が、高知から46本、愛媛県から
17本（古文書によれば44本）が出土しているという事実がある。
これは対馬と福岡を除く他の九州地域に決してひけをとらない。
考古遺物の出土内容は、三世紀になっても「前原＞その他の地域」なのは歴然。
ましてや二世紀においてでは、前原を従えられるような勢力を列島内には想定し得ない。
「前原＝伊都」説を採らざるを得ないのなら、倭人伝の「世有王皆統屬女王國」と
言う中国側の見解は事実と異なると言わなければならない。
後漢時の王充の『論衡』は、班固の『漢書』と同時期の編纂と思われるので
漢書の基史料を知らないと言うことは無いと考えます。
詰まり、漢書にｶｷｺされた【楽浪海中有“倭人”…】の『倭人』の事を知っていての 『論衡』の“倭人”書き込みと判断しても、自然かと
現存する最終段階の日本神話→記紀のうちでも
書紀は編纂者が渡来人、ネタ本は芸文類従
ということで確定的なんではなかったか？
文意が多少違う所もあるやもしれませぬが、結局は大同小異
です。はっきり云って、「読み下し馬鹿」と他人を誹謗する御仁は、「読み下
し」の方法で「返り点」以外に何か方法を使っているのでしょうか。
昔夏后小康之子、封於会稽、断髪文身 とありますから、会稽の地名の後の東治の
治は冶の誤写誤記とするのが自然です。治めるでは文意が成り立ちませんから。
なんとなれば、誤写があるということは転写の書き落としつまり脱字も在ると当然に
推定されて然るべきと考えられる次第です。
しかし、13億とも14億とも言われる世界一の巨大民族からは検出されない。
モンゴル人でさえ混血するのに、本当に漢族は一滴も混血していないのか？！
これって、漢族的政治事情による捏造じゃないよね？！
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証拠も何も魏志倭人伝に書かれてますよ。
狗奴国１国で邪馬台国連合２９国を相手にしてたんですよ。
あげく魏に助けを求めるくらいです。よほど強大な国だったと
思われますし、狗奴国との戦闘に嫌気が差し、
畿内と合併し、政治の中枢も畿内に移動させたと考えるべきでしょう。
隋書の倭人伝から質問です。
城郭はないとはどうゆう意味でしょうか？
阿蘇山があるとかかれたのはなぜですか？
関東は未だ目立った水害はありません。
畑の馬鈴薯が土の中で腐った事とか、今年の米の収穫が平年を下回る事かな！
何時になったら梅雨明けするのか？ 土用の鰻の味が落ちる。
邪馬壹国の卑弥呼だけでなく、倭の五王朝関係の六王とかでこちらにも女王が
いたとするならば、プラムさん、その方は『副天照大御神』とも呼称すべき女性
ということになりますよ。ｗ ありえますね。
九州にあった国が、中国から見た邪馬台国であろう。４世紀後半、
朝廷は応神天皇の下で朝鮮経営に乗り出したが、やがて卑弥呼の
記憶も応神天皇の記憶も曖昧になり、大和から九州に里帰りする
ような時代になると、人々は神功皇后と卑弥呼を同じ人物とみなした。
倭国では、大きな戦乱は３回あった。第１回は２世紀後半の倭国の大乱、
２回目は３世紀中ごろの邪馬台国と狗奴国の紛争、３回目は卑弥呼の
死後直後の倭国内の戦乱である。
名前の類似からしてヤマタイコク＝ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通
吉野ヶ里で絹が出土したというから、馬韓月氏・大月氏・ペルシャ・ローマといった
シルクロードのターミナルであったのではといいたいんだ。熊本近辺の女神坐像
は北部インド型だし、ガラスも出土するというしなー。
漏れは、邪馬台国が北九州にあり、近畿にも何らかの勢力があったことはそうだと思うけど、
邪馬台国の分派が畿内勢と合流して、北九州邪馬台国(本家)を潰して、畿内に凱旋したと思う。
呉の年号の入った鏡は山梨県から出土したそうであるが、魏の情報に
よれば狗奴国という大国が呉のすぐ隣の台湾辺りと信じて旅に出た
呉の代表団があったとすれば恐ろしい難儀をしたはずである。
我々はイスラム教徒が毎日時間がくると一斉に座して、手を前につき、アラーの神に祈りを捧げる風景を見て、
我々とは異なる宗教社会の存在をありありと感じることが少なくないであろう。
箸墓は、崇神の時代の築造で、290年から300年頃と思います。
この説にご批判を。
最新の説というか、と言っている人もいるだろがヴォゲ
霊力が衰えたという口実で殺したけど、祟りを恐れた、ってことはあるでしょ?
菅原道真の時代だって怨念による祟りを恐れてるくらいだしね。
これだけ大規模で複雑な墓だと、測量や設計管理で
弥生の在来技術では到底無理だと思うのだ。
九州の西岸部は島も多く地形も複雑、直線的な距離計測困難な為、船を利用した。
一日定則とすることにより、より精度も高まる
女王国が女王が支配する全域なら“女王国より北”ってどこを指すのかな？
何せ、女王が支配する北の端は対馬だから、
一大率が検察するのは朝鮮半島になっちゃうよ。
歴史は国内の史書からです。
『記紀』の検証材料に『倭伝』を使う方法も有ります
私はよく『神代紀』を利用しますよ！ 宝石箱です。
女王に『漢委奴國王』の金印を下賜し 女王に絶対的権限を与え安泰工作をはかった。
これが後に
二代目卑弥呼が慌てて魏に金印の催促に行った理由に繋がる
孔子も倭人を知っていた、との解釈も可能となるのですから大変ですよ。
世間の常識通説が間違っていることも多いという証左のひとつでしょう
狗奴国は大陸から渡ってきた騎馬民族だと思う
邪馬台国を滅ぼした勢いで東征し大和朝廷を作った、という説はダメ？
狗奴国の位置は馬つながりで宮崎県
邪馬台国は北九州
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
＞邪馬台国は何処にあるんだ？
※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ？と、同じ質問です。
邪馬臺（漢語表記）
ﾔﾏﾀｲ （倭語）
対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国
これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。
質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか？
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか？証拠はありますか？
ｷﾁﾝﾄした質問かんしゃします。
先ずQ1・Q3
国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が（ﾔﾏﾀｲ）
正式国名は「日／ﾋ」
（現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる）
伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの （後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡
当時、伊都は“いと／いとほしま”奴は“な／なか”投馬は“とま／とあまな）
Q2 の質問は後ほどｶｷｺしておきます。
九州の西岸部は島も多く地形も複雑、直線的な距離計測困難な為、船を利用した。
一日定則とすることにより、より精度も高まる
女王国が女王が支配する全域なら“女王国より北”ってどこを指すのかな？
何せ、女王が支配する北の端は対馬だから、
一大率が検察するのは朝鮮半島になっちゃうよ。
歴史は国内の史書からです。
『記紀』の検証材料に『倭伝』を使う方法も有ります
私はよく『神代紀』を利用しますよ！ 宝石箱です。
女王に『漢委奴國王』の金印を下賜し 女王に絶対的権限を与え安泰工作をはかった。
これが後に
二代目卑弥呼が慌てて魏に金印の催促に行った理由に繋がる
孔子も倭人を知っていた、との解釈も可能となるのですから大変ですよ。
世間の常識通説が間違っていることも多いという証左のひとつでしょう
神武～開化はとても大王のような存在とは思われないが、
わざわざ9人捏造する理由もない。直系の系図も、創作というよりは
稲荷山鉄剣に見られるような古墳時代の豪族の出自伝承を思わせる。
事実であれ詐称であれ、崇神天皇の出自は古墳時代の人物として
特に不自然ではない。
卑弥呼＝倭姫命ならば、
五百野皇女が卑弥呼の後継者＝トヨか・・・。
天孫が筑紫の日向に降臨してしまったから、大規模な東征が必要となった訳です。
思うに三角縁神獣鏡が魏からの下賜品だというのは極めて可能性の
低い話では無かろうか。優良製品だというのはある程度わかるが、日本で五百面
近く出土しつつも中国で発見されないというのはどう考えてもおかしい。
播磨・阿波なども含めた環大阪湾岸地域に「石囲い槨を持つ墳丘墓」文化圏みたいなのはありますよね。
北部九州の鏡儀礼が前期古墳に継続してることはある程度認めることでいい訳だね。
土器の問題は説明可能と一応認めるならいいじゃないの。
見瀬丸山古墳＝欽明天皇陵
今城塚古墳＝継体天皇陵
河内大塚古墳＝雄略天皇陵
箸墓古墳＝卑弥呼陵
生産と人口が即ち「国」であった当時、そんな現代の首都機能移転みたいな
ことが簡単に起こる分けない。「東遷」という言葉自体がすでに相当量のｉｆ
を含んでいる。
狗奴国に対抗するため
九州邪馬台国は、同族だった畿内の政権と
合併したと。記紀によると４世紀くらいに
畿内から天皇による熊襲征伐の話がありますし
つじつまがあうでしょう
卑弥呼、台与の時代と、崇神の時代が近すぎる。
神武～開化までの9代は架空天皇の疑いが強い。
名前の類似からしてヤマタイコク＝ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通
九州の西岸部は島も多く地形も複雑、直線的な距離計測困難な為、船を利用した。
一日定則とすることにより、より精度も高まる
河童文化が盛んな地域は県南でありまして県北にはほとんど無いという地域差が
あります。球磨川や緑川流域に特に顕著に見られる次第です。文化圏の違いが
昔から存在したのだろうと考えています。
州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。
卑弥呼はこの時代の人としては長寿だったので、かなりの長期間、女王として君臨してた。
王朝交代後も、卑弥呼の伝説は各地に残ってたはず。
記紀を編纂する際に、天皇系の正当性を高めるために、卑弥呼の伝説を天皇家の系図に取り入れた。
つまり魏志倭人伝は著者がいわば現代史を書いたものですが、その一方、後漢書は
その約二百年近くも後に記されているものだからであります。今現在から二百年昔の
江戸時代末を今現在著した記録と江戸時代末当時に当時のことを記した記録を比較するなら
いずれが後世に重視されるかは言うまでも無いでしょう。
個人的には、エジプトと信仰が似ているような気がする
（太陽信仰、鳥が太陽の運行を司る、蛇が神聖、方形墳）
んだけど、ここまでくるとムーで扱う世界になるかな。
ぷりぷりぷー
ぷりぷりぷー
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ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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＞邪馬台国は何処にあるんだ？
※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ？と、同じ質問です。
邪馬臺（漢語表記）
ﾔﾏﾀｲ （倭語）
対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国
これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。
質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか？
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか？証拠はありますか？
ｷﾁﾝﾄした質問かんしゃします。
先ずQ1・Q3
国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が（ﾔﾏﾀｲ）
正式国名は「日／ﾋ」
（現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる）
伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの （後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡
当時、伊都は“いと／いとほしま”奴は“な／なか”投馬は“とま／とあまな）
Q2 の質問は後ほどｶｷｺしておきます。
畿内説は無理やり方向を変えて鏡が出たとこに
持っていこうとしてるけど船での航行技術があるので
ちょこっと角度や距離が違うならともかく90度とか180度
方向が違うのはありえない、古代人でも太陽の方向見れば馬鹿でもわかる。
九州の西岸部は島も多く地形も複雑、直線的な距離計測困難な為、船を利用した。
一日定則とすることにより、より精度も高まる
河童文化が盛んな地域は県南でありまして県北にはほとんど無いという地域差が
あります。球磨川や緑川流域に特に顕著に見られる次第です。文化圏の違いが
昔から存在したのだろうと考えています。
韓国語の「ダケド」は、２０世紀になって、日本統治時代に日本語から韓国語に移植された
言葉でしょう。
日本語古語では、「だけど」は「されど」であり、日本語「だけど」が韓国語からきた言葉
という説は、非科学的だと思ふ。
さすれば、その祖地と新たな移住地の間において人々の交流が芽生え発展するは
自然な成り行きとなります。つまり、申し上げたいことは、前漢時代以前から既に
倭人在り分かれて百余国を為す、状況は中国に知られていたということです。
卑弥呼はこの時代の人としては長寿だったので、かなりの長期間、女王として君臨してた。
王朝交代後も、卑弥呼の伝説は各地に残ってたはず。
記紀を編纂する際に、天皇系の正当性を高めるために、卑弥呼の伝説を天皇家の系図に取り入れた。
州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。
卑弥呼の墓がそれ相当に相応しいとする理由も無いし、今まで発見すら覚束ないのであれば
案外こじんまりとした墓の可能性もあるし、既に平に整地された可能性も否定出来ない。
倭人伝にも、墓が大きいなどとは書かれていないし、案外、ロマンの蓄積が箸墓ではないかと
箸墓は大和で最初に円筒埴輪を並べた古墳。そのため土師の墓と呼ばれた。
おそらく箸墓は、吉備大和連合誕生のモニュメントとして築造されたか。
もしくはモモソ媛自身が吉備出身であることも考えられる。
方形集公募は一般人の比較的偉い人の墓だよ。人が住んでいたという証拠でしかない。
倭国の大乱は、九州地域内の紛争ではなく、畿内と北部九州の
二大勢力の戦いである。九州から瀬戸内海全体、さらには畿内にまで
広がる高地性集落が、倭国の大乱が全国的な戦乱であったことを
物語っている。
日本に多数の国があったことは明らかで、中国に使者を出したのが必ずしも最も
勢力のあった国とは限らないと思う。少なくとも九州北部を押さえていれば、
魏志倭人伝のルートでの渡海はできるわけだし。
倭王とは玄海灘沿岸を「支配」はしていないが「押えて」いられる権能をもった存在、
男王では機能しなくても１３歳の女王なら機能する程度の存在とも言えるでしょう。
「押える」とは、単に友好・協調関係の下で利用できる状態とも言えますが、そこまで「解釈」すると
倭人伝の他の記載内容と矛盾が生じるんですけどねｗ
しかし歴史オタクは文系が多いのだが、
もしかしてどこにも含まれない人？
いずれにしてもすっかり秋風を感じ、
納涼お化け大会の様相をかもしている。
名前の類似からしてヤマタイコク＝ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通
「誤読だらけの邪馬台国 中国人が読めば」（張明澄 久保書店）と
「邪馬台国 中国人はこう読む」（謝銘仁 徳間文庫）では
2倍歴は完全に否定されていたなぁ。
実在の「淡路島」の方の語源は『阿波』路島説が強いですね。
八世紀以降に「大八島」思想が成立したときに員数合わせで入れられることが多いだけです。
帯方郡から韓国南岸までの距離何千里と書いてあるので、
１里の長さをその尺度から逆算すれば、１里は７０ｍ程度で、
北海道に行くことはありえないということくらいですかね。
三角縁神獣鏡は、畿内から数多く出土するが、九州や関東からも
出土するので、古墳時代の前、すなわち鏡が輸入された卑弥呼の
時代には、大和の勢力が九州や関東に及んでいた、と見るべきである。
中国で全くこの形式の鏡が発見されないのは、卑弥呼のために特別に
作ったもの（特注品）だからである。
卑弥呼の女王国は畿内にはなく九州にあったことを裏づけるものなのだ。たかが
鏡ではその裏づけというには数歩及ばない。記紀等に記述がないのは、大和朝廷
と女王国が非常に遠隔の地理にあったから女王国の情報が畿内に殆ど流入されず
記述を遠慮する方向に傾き、０に近いほど記紀に書かれて以内のである。
もし女王国が畿内にあったならば、その多量の記述が記紀にあり、卑弥呼と天皇
との交易、朝貢、女王国の風俗習慣戦争等がう～んと記紀に記載されているよ。
○さん論破されたら２ちゃんから消えるって約束したのに、
まだのうのうと名無しで、馬鹿レス三昧だよな！
しかも朝から晩まで、アホレスして、
返事がアホっぽいと直ぐわかるよね！
帯方郡から韓国南岸までの距離何千里と書いてあるので、
１里の長さをその尺度から逆算すれば、１里は７０ｍ程度で、
北海道に行くことはありえないということくらいですかね。
中国の正史を書いた人物において、自分の生きたもしくは生きている時代を現代史
として記した正史が、唯一、陳寿の三国志と私は認識しているからこそ、その記事に
当然の作為や真実や虚偽を想い、第一級の貴重な史料と位置付けている次第なのです。
邪馬台国畿内説論者同士で議論を深めませんか。どうも、
九州論者が入ってくると話が拡散して、何時まで経っても
同じ処を堂々巡りしてしまうように感じます。
さて九州から、近畿への東征は事実でしょうね。
途中の強大な吉備勢力をどうしたのかで、説が
分岐すると思われます。
アマテラスがスサノオを神やらいした際のスサノオの罪科はいろいろあるが、その中で
アマテラスの縫製工場の屋根にまだら馬の生剥ぎの皮をかけるというのがある。アマテ
ラスがどこの国かはお分かりのはず。韓国ではなかろう。
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
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http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50 タレが掻き子してるのか？面白いよ！
軍事経済歴史等は一緒のカテゴリなのに、
日本じゃ縦割りにしすぎるから、
脳みその繊維が横に繋がらないんだって、
応用利かない奴って以外と日本人に多いらしい・・・
さすれば、その祖地と新たな移住地の間において人々の交流が芽生え発展するは
自然な成り行きとなります。つまり、申し上げたいことは、前漢時代以前から既に
倭人在り分かれて百余国を為す、状況は中国に知られていたということです。
卑弥呼はこの時代の人としては長寿だったので、かなりの長期間、女王として君臨してた。
王朝交代後も、卑弥呼の伝説は各地に残ってたはず。
記紀を編纂する際に、天皇系の正当性を高めるために、卑弥呼の伝説を天皇家の系図に取り入れた。
州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。
畿内説は無理やり方向を変えて鏡が出たとこに
持っていこうとしてるけど船での航行技術があるので
ちょこっと角度や距離が違うならともかく90度とか180度
方向が違うのはありえない、古代人でも太陽の方向見れば馬鹿でもわかる。
九州の西岸部は島も多く地形も複雑、直線的な距離計測困難な為、船を利用した。
一日定則とすることにより、より精度も高まる
河童文化が盛んな地域は県南でありまして県北にはほとんど無いという地域差が
あります。球磨川や緑川流域に特に顕著に見られる次第です。文化圏の違いが
昔から存在したのだろうと考えています。
韓国語の「ダケド」は、２０世紀になって、日本統治時代に日本語から韓国語に移植された
言葉でしょう。
日本語古語では、「だけど」は「されど」であり、日本語「だけど」が韓国語からきた言葉
という説は、非科学的だと思ふ。
ぷりぷりぷー
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＞邪馬台国は何処にあるんだ？
※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ？と、同じ質問です。
邪馬臺（漢語表記）
ﾔﾏﾀｲ （倭語）
対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国
これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。
質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか？
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか？証拠はありますか？
ｷﾁﾝﾄした質問かんしゃします。
先ずQ1・Q3
国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が（ﾔﾏﾀｲ）
正式国名は「日／ﾋ」
（現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる）
伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの （後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡
当時、伊都は“いと／いとほしま”奴は“な／なか”投馬は“とま／とあまな）
Q2 の質問は後ほどｶｷｺしておきます。
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
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要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
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要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50 タレが掻き子してるのか？面白いよ！
軍事経済歴史等は一緒のカテゴリなのに、
日本じゃ縦割りにしすぎるから、
脳みその繊維が横に繋がらないんだって、
応用利かない奴って以外と日本人に多いらしい・・・
漏れは、邪馬台国が北九州にあり、近畿にも何らかの勢力があったことはそうだと思うけど、
邪馬台国の分派が畿内勢と合流して、北九州邪馬台国(本家)を潰して、畿内に凱旋したと思う。
呉の年号の入った鏡は山梨県から出土したそうであるが、魏の情報に
よれば狗奴国という大国が呉のすぐ隣の台湾辺りと信じて旅に出た
呉の代表団があったとすれば恐ろしい難儀をしたはずである。
古事記は縁起の良い「八｣という数字にやたらと拘っているので、
実際の数字ではあり得ないと思う。
伊勢神宮最初の斎宮（齋宮）である。皇大神宮別宮の倭姫宮に祀られているが、その創立は大正10年1月4日であり、
神宮別宮としては極端に新しい神社である。
名前の類似からしてヤマタイコク＝ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通
吉野ヶ里で絹が出土したというから、馬韓月氏・大月氏・ペルシャ・ローマといった
シルクロードのターミナルであったのではといいたいんだ。熊本近辺の女神坐像
は北部インド型だし、ガラスも出土するというしなー。
神武天皇の時代から国の統一が始まった、というのが日本古代史の建前だが、
実はウガヤフキアエズ時代以前に（日向と出雲は）すでに統一されていたのだが、
神武東征（近畿への遷都）が原因で、大八島国が分裂してしまったのだ。
ヤマトタケル時代になっても、日向国（九州中南部圏）の出雲=大和圏への憎悪は収まらず、
日向国と出雲=大和連合との対立は続いていた。
畿内説は無理やり方向を変えて鏡が出たとこに
持っていこうとしてるけど船での航行技術があるので
ちょこっと角度や距離が違うならともかく90度とか180度
方向が違うのはありえない、古代人でも太陽の方向見れば馬鹿でもわかる。
九州の西岸部は島も多く地形も複雑、直線的な距離計測困難な為、船を利用した。
一日定則とすることにより、より精度も高まる
河童文化が盛んな地域は県南でありまして県北にはほとんど無いという地域差が
あります。球磨川や緑川流域に特に顕著に見られる次第です。文化圏の違いが
昔から存在したのだろうと考えています。
韓国語の「ダケド」は、２０世紀になって、日本統治時代に日本語から韓国語に移植された
言葉でしょう。
日本語古語では、「だけど」は「されど」であり、日本語「だけど」が韓国語からきた言葉
という説は、非科学的だと思ふ。
さすれば、その祖地と新たな移住地の間において人々の交流が芽生え発展するは
自然な成り行きとなります。つまり、申し上げたいことは、前漢時代以前から既に
倭人在り分かれて百余国を為す、状況は中国に知られていたということです。
卑弥呼はこの時代の人としては長寿だったので、かなりの長期間、女王として君臨してた。
王朝交代後も、卑弥呼の伝説は各地に残ってたはず。
記紀を編纂する際に、天皇系の正当性を高めるために、卑弥呼の伝説を天皇家の系図に取り入れた。
州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50 タレが掻き子してるのか？面白いよ！
軍事経済歴史等は一緒のカテゴリなのに、
日本じゃ縦割りにしすぎるから、
脳みその繊維が横に繋がらないんだって、
応用利かない奴って以外と日本人に多いらしい・・・
帯方郡から韓国南岸までの距離何千里と書いてあるので、
１里の長さをその尺度から逆算すれば、１里は７０ｍ程度で、
北海道に行くことはありえないということくらいですかね。
中国の正史を書いた人物において、自分の生きたもしくは生きている時代を現代史
として記した正史が、唯一、陳寿の三国志と私は認識しているからこそ、その記事に
当然の作為や真実や虚偽を想い、第一級の貴重な史料と位置付けている次第なのです。
邪馬台国畿内説論者同士で議論を深めませんか。どうも、
九州論者が入ってくると話が拡散して、何時まで経っても
同じ処を堂々巡りしてしまうように感じます。
さて九州から、近畿への東征は事実でしょうね。
途中の強大な吉備勢力をどうしたのかで、説が
分岐すると思われます。
アマテラスがスサノオを神やらいした際のスサノオの罪科はいろいろあるが、その中で
アマテラスの縫製工場の屋根にまだら馬の生剥ぎの皮をかけるというのがある。アマテ
ラスがどこの国かはお分かりのはず。韓国ではなかろう。
○さん論破されたら２ちゃんから消えるって約束したのに、
まだのうのうと名無しで、馬鹿レス三昧だよな！
しかも朝から晩まで、アホレスして、
返事がアホっぽいと直ぐわかるよね！
倭王とは玄海灘沿岸を「支配」はしていないが「押えて」いられる権能をもった存在、
男王では機能しなくても１３歳の女王なら機能する程度の存在とも言えるでしょう。
「押える」とは、単に友好・協調関係の下で利用できる状態とも言えますが、そこまで「解釈」すると
倭人伝の他の記載内容と矛盾が生じるんですけどねｗ
操船技術といえば呉越の海軍力「呉越同船」「赤壁の戦い」のことわざ有
日本人と言えば「臥薪嘗胆」山は火を噴き、ナマズは暴れ、空は大風
海は山の様な波、川は暴れる、こんな処で生きるのはまさに「臥薪嘗胆」
越人→越智氏→瀬戸内水軍、西日本は水軍だらけ（海賊ともゆわれるが）
水軍、海賊はいつも甲冑、武器を身につけて睨んでるとお思いでしょうか！
ふだんは小船に乗って水没し貝を採ったりする海士をしたり漁師をしたり
陸（おか）に上がれば米も作り野菜も作る、邪馬台国の時代こんな人達
いませんか？、いざ戦と成れば皆よって軍団となるんですよ。
北九州を中心に出土する銅矛が、高知から46本、愛媛県から
17本（古文書によれば44本）が出土しているという事実がある。
これは対馬と福岡を除く他の九州地域に決してひけをとらない。
考古遺物の出土内容は、三世紀になっても「前原＞その他の地域」なのは歴然。
ましてや二世紀においてでは、前原を従えられるような勢力を列島内には想定し得ない。
「前原＝伊都」説を採らざるを得ないのなら、倭人伝の「世有王皆統屬女王國」と
言う中国側の見解は事実と異なると言わなければならない。
古江古墳は同法に基づき、「周知の埋蔵文化財包蔵地」に指定。土木工事などを行う際は、
着工６０日前までに届け出るよう義務付けられているが、ドコモは住民から指摘を受けるまで
その事実を知らず、届け出をしていなかった。
神話で神武天皇が和歌山から上陸したように、現実にも摂津・河内に
強い勢力が存在していたらしい。淡路島北端に狼煙を上げていた遺跡が、
高速道路の工事で発見されている。
巨大古墳が造られたのは
百済と友好関係になり中国系文物がはいってきたから巨大古墳が造られたのか？
巨大古墳は本で造られているのか
このｽﾚは、従来の邪馬台国ｽﾚに欠けていたAD3C以前や、ちょっとﾏﾆｱｯｸな内容を求め立ててみました。
魏王朝からの『假金印紫綬』は倭側が望み朝見し下賜された
その頃の新羅語の影響を受けていたら、今頃の日本語はもろに
中国語くさくなっているはずだが？
ウガヤフキアエズの母＝トヨタマビメは、スサノオの娘だという。
ということは、出雲人か。
やはり近畿・四国地方あたりの民族的起源は、日本語のアクセントから見て古代朝鮮系だな
＞邪馬台国は何処にあるんだ？
※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ？と、同じ質問です。
邪馬臺（漢語表記）
ﾔﾏﾀｲ （倭語）
対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国
これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。
質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか？
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか？証拠はありますか？
ｷﾁﾝﾄした質問かんしゃします。
先ずQ1・Q3
国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が（ﾔﾏﾀｲ）
正式国名は「日／ﾋ」
（現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる）
伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの （後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡
当時、伊都は“いと／いとほしま”奴は“な／なか”投馬は“とま／とあまな）
Q2 の質問は後ほどｶｷｺしておきます。
これこそが、中国側が伊都に与えた待遇（実務執行権者）でしょう。
つまり、中国から観た倭人内での序列は
親魏倭王＞伊都国王＞一大率＞邪馬台国他諸国の官 となります。
名前の類似からしてヤマタイコク＝ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通
漢字の伝来が4世紀中葉というのは本当でしょうか？
少なくとも、1世紀中ごろには、中国と交流(朝貢）していますし、
卑弥呼の時代は言うに及びませんね。
古代日本語は清音だから「ヤマト」でよかろうと思う。
日本の首都は大阪をはじめにどんけつが東京にあるように
コロコロと変わったので・・・
飛ぶ鳥のアスカ。
アスカという言葉は意味不明だけど、
その本来の意味は飛ぶ鳥ではなく、
音をあてた。
あと、この時代に倭国を統一するような中央集権国家があったとかは
夢想だから。倭人伝を読む限り、邪馬台国体制は女王を担いだ有力なオウたちの
寄合い所帯というのが実情だろう。
軍事的な華々しい統一劇を語りたがる輩は、光栄ゲーム好きの奴とか
なんだろうな
日本側でも平安時代とか江戸時代だとかに、
中国に姫氏国と呼ばれているという認識はあるようだけど、
理由は昔、女性または女神が治めていたからと解釈されている模様。
個人的には、エジプトと信仰が似ているような気がする
（太陽信仰、鳥が太陽の運行を司る、蛇が神聖、方形墳）
んだけど、ここまでくるとムーで扱う世界になるかな。
すみません。学のなさを露呈してしまいましたね・・・。
あの金印、偽造って事はないのでしょうか。
ちょっと出土する場所が不自然すぎませんか。
東治は東冶の誤とする解釈が自然でありましょう。
計其道里、当存会稽東治之東 東冶は県の名であり会稽は郡の名ですから。
同様にヤマトという言葉は意味不明だが、
本来の意味はひのもとという意味であり、
日本という文字をあてたりするってこと。
漢文なんて文法があるようでないようなものだとしても、
東冶が地名でないとなんか文章として美しさに欠ける気が……
国内の歴史は国内の史書からです。
『記紀』の検証材料に『倭伝』を使う方法も有ります
私はよく『神代紀』を利用しますよ！ 宝石箱です。
日本側でも平安時代とか江戸時代だとかに、
中国に姫氏国と呼ばれているという認識はあるようだけど、
理由は昔、女性または女神が治めていたからと解釈されている模様。
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
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要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50 タレが掻き子してるのか？面白いよ！
軍事経済歴史等は一緒のカテゴリなのに、
日本じゃ縦割りにしすぎるから、
脳みその繊維が横に繋がらないんだって、
応用利かない奴って以外と日本人に多いらしい・・・
＞邪馬台国は何処にあるんだ？
※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ？と、同じ質問です。
邪馬臺（漢語表記）
ﾔﾏﾀｲ （倭語）
対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国
これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。
質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか？
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか？証拠はありますか？
ｷﾁﾝﾄした質問かんしゃします。
先ずQ1・Q3
国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が（ﾔﾏﾀｲ）
正式国名は「日／ﾋ」
（現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる）
伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの （後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡
当時、伊都は“いと／いとほしま”奴は“な／なか”投馬は“とま／とあまな）
Q2 の質問は後ほどｶｷｺしておきます。
790 ：
日本＠名無史さん：2006/09/08(金) 23:29:17
まずはこれを観て勉強してくれたまえ。
正しい国民の古代史
西暦
５７年根(奴）国の王、漢の劉秀より金印を賜う。
根国、出雲を攻め、須佐に王を置く
須佐の王、大和を支配下におく。事代主を置く。
須佐の王、筑紫も支配下におく。一大率を置く。
１０７年出雲大和国王が漢に朝貢す。
ムナムチが大国主となる。
１８０年頃大和が出雲に対して朝貢を拒否。卑弥呼を共立して、アマテラスとす。
大和のニニギが、出雲の大国主シコヲを被いに破り、大政奉還させる。
２３０年頃筑紫、生駒（伊支馬）を攻めるが、イワレの裏切りにより敗れる。
イワレ、狗奴野の地を封じられる。土狗奴を撃ち、大和の地に入る。
イワレ、ナガスネとヤソを破り、アマテラスとニギハヤヒ（事代主）を
大いに援ける。
イワレ死し、甥のヌカカワミミ(奴佳鞮）がクーデタにより相続す。
２３９年卑弥呼魏に朝貢す。
２４７年卑弥呼誅され。箸墓に葬られる。
豊与（アマテラス）共立される。
３００年頃豊与死す。トトビが後継す。
３４５年頃ミマキイリが四道将軍を派兵する。
トトビが三輪山に大物主と天照大神を奉り、政大いに乱れる。
トトビ、殺され箸墓に大いに葬られる。
３６０年頃オシロワケにより出雲滅亡す。大社に奉られる。
３９０年タラシナカ親王筑紫にて誅殺される。筑紫のオキナガ姫、新羅を征伐す。
筑紫のオキナガ姫、新羅を征伐す。
オキナガ姫、オシクマ王を滅す。
394年ホムタ王位に就く。
４１３年ササギ、宋に朝貢す。
これこそが、中国側が伊都に与えた待遇（実務執行権者）でしょう。
つまり、中国から観た倭人内での序列は
親魏倭王＞伊都国王＞一大率＞邪馬台国他諸国の官 となります。
名前の類似からしてヤマタイコク＝ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通
漢字の伝来が4世紀中葉というのは本当でしょうか？
少なくとも、1世紀中ごろには、中国と交流(朝貢）していますし、
卑弥呼の時代は言うに及びませんね。
古代日本語は清音だから「ヤマト」でよかろうと思う。
日本の首都は大阪をはじめにどんけつが東京にあるように
コロコロと変わったので・・・
飛ぶ鳥のアスカ。
アスカという言葉は意味不明だけど、
その本来の意味は飛ぶ鳥ではなく、
音をあてた。
あと、この時代に倭国を統一するような中央集権国家があったとかは
夢想だから。倭人伝を読む限り、邪馬台国体制は女王を担いだ有力なオウたちの
寄合い所帯というのが実情だろう。
軍事的な華々しい統一劇を語りたがる輩は、光栄ゲーム好きの奴とか
なんだろうな
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50 タレが掻き子してるのか？面白いよ！
軍事経済歴史等は一緒のカテゴリなのに、
日本じゃ縦割りにしすぎるから、
脳みその繊維が横に繋がらないんだって、
応用利かない奴って以外と日本人に多いらしい・・・
卑弥呼の女王国は畿内にはなく九州にあったことを裏づけるものなのだ。たかが
鏡ではその裏づけというには数歩及ばない。記紀等に記述がないのは、大和朝廷
と女王国が非常に遠隔の地理にあったから女王国の情報が畿内に殆ど流入されず
記述を遠慮する方向に傾き、０に近いほど記紀に書かれて以内のである。
もし女王国が畿内にあったならば、その多量の記述が記紀にあり、卑弥呼と天皇
との交易、朝貢、女王国の風俗習慣戦争等がう～んと記紀に記載されているよ。
倭国の大乱は、九州地域内の紛争ではなく、畿内と北部九州の
二大勢力の戦いである。九州から瀬戸内海全体、さらには畿内にまで
広がる高地性集落が、倭国の大乱が全国的な戦乱であったことを
物語っている。
日本に多数の国があったことは明らかで、中国に使者を出したのが必ずしも最も
勢力のあった国とは限らないと思う。少なくとも九州北部を押さえていれば、
魏志倭人伝のルートでの渡海はできるわけだし。
倭王とは玄海灘沿岸を「支配」はしていないが「押えて」いられる権能をもった存在、
男王では機能しなくても１３歳の女王なら機能する程度の存在とも言えるでしょう。
「押える」とは、単に友好・協調関係の下で利用できる状態とも言えますが、そこまで「解釈」すると
倭人伝の他の記載内容と矛盾が生じるんですけどねｗ
しかし歴史オタクは文系が多いのだが、
もしかしてどこにも含まれない人？
いずれにしてもすっかり秋風を感じ、
納涼お化け大会の様相をかもしている。
三角縁神獣鏡は、畿内から数多く出土するが、九州や関東からも
出土するので、古墳時代の前、すなわち鏡が輸入された卑弥呼の
時代には、大和の勢力が九州や関東に及んでいた、と見るべきである。
中国で全くこの形式の鏡が発見されないのは、卑弥呼のために特別に
作ったもの（特注品）だからである。
＞邪馬台国は何処にあるんだ？
※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ？と、同じ質問です。
邪馬臺（漢語表記）
ﾔﾏﾀｲ （倭語）
対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国
これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。
質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか？
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか？証拠はありますか？
ｷﾁﾝﾄした質問かんしゃします。
先ずQ1・Q3
国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が（ﾔﾏﾀｲ）
正式国名は「日／ﾋ」
（現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる）
伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの （後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡
当時、伊都は“いと／いとほしま”奴は“な／なか”投馬は“とま／とあまな）
Q2 の質問は後ほどｶｷｺしておきます。
倭王とは玄海灘沿岸を「支配」はしていないが「押えて」いられる権能をもった存在、
男王では機能しなくても１３歳の女王なら機能する程度の存在とも言えるでしょう。
「押える」とは、単に友好・協調関係の下で利用できる状態とも言えますが、そこまで「解釈」すると
倭人伝の他の記載内容と矛盾が生じるんですけどねｗ
操船技術といえば呉越の海軍力「呉越同船」「赤壁の戦い」のことわざ有
日本人と言えば「臥薪嘗胆」山は火を噴き、ナマズは暴れ、空は大風
海は山の様な波、川は暴れる、こんな処で生きるのはまさに「臥薪嘗胆」
越人→越智氏→瀬戸内水軍、西日本は水軍だらけ（海賊ともゆわれるが）
水軍、海賊はいつも甲冑、武器を身につけて睨んでるとお思いでしょうか！
ふだんは小船に乗って水没し貝を採ったりする海士をしたり漁師をしたり
陸（おか）に上がれば米も作り野菜も作る、邪馬台国の時代こんな人達
いませんか？、いざ戦と成れば皆よって軍団となるんですよ。
北九州を中心に出土する銅矛が、高知から46本、愛媛県から
17本（古文書によれば44本）が出土しているという事実がある。
これは対馬と福岡を除く他の九州地域に決してひけをとらない。
考古遺物の出土内容は、三世紀になっても「前原＞その他の地域」なのは歴然。
ましてや二世紀においてでは、前原を従えられるような勢力を列島内には想定し得ない。
「前原＝伊都」説を採らざるを得ないのなら、倭人伝の「世有王皆統屬女王國」と
言う中国側の見解は事実と異なると言わなければならない。
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
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軍事経済歴史等は一緒のカテゴリなのに、
日本じゃ縦割りにしすぎるから、
脳みその繊維が横に繋がらないんだって、
応用利かない奴って以外と日本人に多いらしい・・・
799 ：
日本＠名無史さん：2006/09/10(日) 14:42:31
徳島の萩原1号墓のと阿王塚古墳の３面の神獣鏡
は３世紀前半に副葬されたものと考えられる。
http://www.geocities.jp/yamatai4/oasa/aou.html これら以上の質の高い鏡を同時期に日本で所有
していた勢力は他にあるのだろうか？
同時期といわずとも３世紀に副葬されたと考えられる
鏡でいいから挙げてほしい。
宝物というのは、数ではなく、質であるはず。
最も優れた宝物を所有している地域が、中心拠点である
可能性が高い。
とはいえ、卑弥呼がもらった鏡は萩原、阿王の鏡をも
凌駕するだろう。
卑弥呼の鏡はまだ見つかっておらず、あと数年のうちに
姿を現すだろう。
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
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要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
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http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50 タレが掻き子してるのか？面白いよ！
軍事経済歴史等は一緒のカテゴリなのに、
日本じゃ縦割りにしすぎるから、
脳みその繊維が横に繋がらないんだって、
応用利かない奴って以外と日本人に多いらしい・・・
名前の類似からしてヤマタイコク＝ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通
吉野ヶ里で絹が出土したというから、馬韓月氏・大月氏・ペルシャ・ローマといった
シルクロードのターミナルであったのではといいたいんだ。熊本近辺の女神坐像
は北部インド型だし、ガラスも出土するというしなー。
漏れは、邪馬台国が北九州にあり、近畿にも何らかの勢力があったことはそうだと思うけど、
邪馬台国の分派が畿内勢と合流して、北九州邪馬台国(本家)を潰して、畿内に凱旋したと思う。
呉の年号の入った鏡は山梨県から出土したそうであるが、魏の情報に
よれば狗奴国という大国が呉のすぐ隣の台湾辺りと信じて旅に出た
呉の代表団があったとすれば恐ろしい難儀をしたはずである。
我々はイスラム教徒が毎日時間がくると一斉に座して、手を前につき、アラーの神に祈りを捧げる風景を見て、
我々とは異なる宗教社会の存在をありありと感じることが少なくないであろう。
箸墓は、崇神の時代の築造で、290年から300年頃と思います。
この説にご批判を。
最新の説というか、と言っている人もいるだろがヴォゲ
霊力が衰えたという口実で殺したけど、祟りを恐れた、ってことはあるでしょ?
菅原道真の時代だって怨念による祟りを恐れてるくらいだしね。
これだけ大規模で複雑な墓だと、測量や設計管理で
弥生の在来技術では到底無理だと思うのだ。
ぷりぷりぷー
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
803 ：
日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 13:12:10
卑弥呼の墓といわれている墳墓は発掘されたっけ？
804 ：
日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 15:48:29
既に発掘済み
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
806 ：
太国：2006/09/20(水) 11:21:56
女王国が大和なら、記紀に女王国の記載がないのはおかしい。
807 ：
太国：2006/09/20(水) 18:12:44
魏志倭人伝には大和朝廷のことは書かれていない。～対照的に
古事記、日本書紀には女王国のことは書かれていない。
双方に各々書かれていない種目があることになのだ。
ということは、大和朝廷と女王国とは互いにミックス、双方混合の状態には
なかったということを意味しているわけで、大和朝廷と女王国とは互いに別々
で独立したものでありかつこの二者が遠く隔絶した位置にあることを、いやでも
物語っているものである。ということは、女王国が畿内にあるわけがなく九州
に在った事を、倭人伝と記紀は遠回しに語ってるんだと、同然という事なのだ。
808 ：
太国：2006/09/20(水) 18:15:13
訂正 ×種目があることになのだ。 ○種目があるわけなのだ。
809 ：
日本＠名無史さん：2006/09/20(水) 21:19:07
いたいた（＾＾）太○さん頑張ってるね！
種目があることになのだ。・・・×
種目があるわけなのだ。 ・・・×
そうほうそれぞれに、かかれていない項目があります。・・・○
その後も添削したい・・・が
昨日よりかなり進歩してるよ（＾＾）
この調子で、少しづつでも、文章に気をつければ、
知識はあるから、馬鹿にされない論者になれるぞ！
810 ：
日本＠名無史さん：2006/09/20(水) 21:43:25
>>809 おいおい あんまし甘やかすな！
>>807内容も文章もメチャクチャなのに、
どこが馬鹿にされない論者になれるんだ！
ｱﾗｱﾗ
久々に覗いて見れば、はやﾚｽ数も800越え
では！
812 ：
太国：2006/09/20(水) 23:30:40
畿内＝紀無い ｗｗ
馬鹿揃い踏み
参加することに
意義を感じる
おこちゃまなのね
815 ：
太国：2006/09/23(土) 14:12:42
考古学とやらを過信した畿内説論者の腕白ぶりには、笑って呆れて片腹痛い。
王より飛車を可愛がるとは、まことにこういう奴のことを云うようだ。ｗ
>>815 過信なんてしてないよ、
お前の説よりまともだろ!
817 ：
太国：2006/09/23(土) 17:46:38
>>816 考古学がどうのこうのと言って権威の力を前面に出すというのは、もともと勝手
に女王国が「畿内」にあるとの過信からそう強く頭に思いこんでる状態にある奴
が決めこんでしまった恣意的な取り口であり、とんだ大間違いの進展を生んだ。
それではなぜこのような先入観の上に、考古学という勲章的なものを利巧ぶって
付加して、畿内説という臥海の定説にまでガンの進行のように行き着きかつ今も
余にたらふく文句を言いにくる状態なのは、もっともっと先にその原因があるに
違いないとの着眼にたどり着くのだ。
ではそれは何だろうか？ なにが原因で考古学を勝手に見方につけての畿内説を
連中は信じこんだのだろうか、また今でも信じているのだろうか？ それは結局
邪馬壹国を邪馬臺国と為し、これをヤマタイ国と読んだことから、
ストレートに字句の読みがヤマト国に流れて読めることで、大和（ヤマト）だ
大和だ、畿内だとの断定信じこみが根付き、何よりもこの信に逆らえ得なかった
哀れな結論を頭が軽く採用したからであり、カルトと同様この思いこみが絶対的に
抜けなくなってしまったという悲劇にあるようだ。
ところがどっこい、女王国の読み方はヤマタイ→ヤマト→大和ではないというの
が真だったのだ。そうではなかったのだ。かの思いこみが大誤りの根源であろう。
>>817 しかし文章がおかしすぎるよ！
しかも何が言いたいんだ？
俺は考古学の者じゃないけど、
お前本当に大丈夫なのか？
やっぱり馬鹿なのか？
819 ：
太国：2006/09/23(土) 17:55:55
お前ももう一度保育園へかよえ。
ムーニーマンがなつかしいか？ｗｗｗ
820 ：
日本＠名無史さん：2006/09/23(土) 18:13:05
>>817 おとなの文章じゃないね
ムーニーマンはどっちだろ？
821 ：
日本＠名無史さん：2006/09/23(土) 18:38:53
822 ：
太国：2006/09/23(土) 19:37:48
823 ：
日本＠名無史さん：2006/09/23(土) 19:40:42
>>821 本論の女王国の論はいっさいできないで、枝葉末節の個人攻撃か？
そうとう追い詰められているのやも知れんな？ おびえてるのか？ｗｗ
824 ：
日本＠名無史さん：2006/09/23(土) 20:30:49
ムーニー太国は一体何者なんだ？
余程ムーニーにコンプレックスでもあるんじゃね。
825 ：
太国：2006/09/23(土) 21:26:03
余か？ 余は古神道皇道派の者だ。グループの頭領に「闇御一人様」を頂く。
畏れながら、その御名に祈りと安寧あれ！
826 ：
日本＠名無史さん：2006/09/23(土) 21:27:23
ぷりぷりぷー
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827 ：
太国：2006/09/23(土) 21:29:46
>>826さん
また面白いのを頼む。いつも同じのでは飽きてしまうから
いろいろ違うのをやってくれ。
828 ：
日本＠名無史さん：2006/09/23(土) 21:34:24
ムーニー太○ 常駐ニート 中学不登校
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ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
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829 ：
日本＠名無史さん：2006/09/23(土) 21:45:14
ムーニー太○ 常駐ニート 中学不登校 ママにしか怒れないんだ僕！
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830 ：
太国：2006/09/23(土) 21:46:34
831 ：
日本＠名無史さん：2006/09/23(土) 21:54:08
68 ：大國 ：2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ！
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、
>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって
>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。ｗｗｗｗｗ
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。
このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。
72 ：太国 ：2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。ｗｗｗ 逃げたのか～？
そうだろうねぇ～？ 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか～？
本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「２倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな？ｗ
それはそうだな？こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな？ｗ
奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす～ぐ奴と分かるぜ。
（＾＾）ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。
832 ：
日本＠名無史さん：2006/09/24(日) 09:28:25
68 ：大國 ：2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ！
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、
>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって
>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。ｗｗｗｗｗ
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。
このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。
72 ：太国 ：2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。ｗｗｗ 逃げたのか～？
そうだろうねぇ～？ 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか～？
本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「２倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな？ｗ
それはそうだな？こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな？ｗ
奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす～ぐ奴と分かるぜ。
（＾＾）ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。
犬が吠える ！
卑弥呼に向かって吠える ！
「 倭 王 ～ ～ ！ 」
名無しで隠れているけど、太国さんは天才だ！
835 ：
日本＠名無史さん：2006/09/28(木) 02:32:34
失礼致します。私は九州説の信奉者で、
ぜひ太国さんと議論させていただきたいのですが、
よろしいでしょうか？
836 ：
日本＠名無史さん：2006/09/28(木) 07:52:36
ははは
837 ：
日本＠名無史さん：2006/09/28(木) 13:01:44
ばか
68 ：大國 ：2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ！
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、
>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって
>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。ｗｗｗｗｗ
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。
このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。
72 ：太国 ：2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。ｗｗｗ 逃げたのか～？
そうだろうねぇ～？ 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか～？
本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「２倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな？ｗ
それはそうだな？こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな？ｗ
奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす～ぐ奴と分かるぜ。
（＾＾）ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。
68 ：大國 ：2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ！
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、
>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって
>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。ｗｗｗｗｗ
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。
このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。
72 ：太国 ：2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。ｗｗｗ 逃げたのか～？
そうだろうねぇ～？ 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか～？
本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「２倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな？ｗ
それはそうだな？こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな？ｗ
奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす～ぐ奴と分かるぜ。
（＾＾）ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。
840 ：
日本＠名無史さん：2006/09/30(土) 11:38:05
68 ：大國 ：2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ！
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、
>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって
>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。ｗｗｗｗｗ
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。
このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。
72 ：太国 ：2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。ｗｗｗ 逃げたのか～？
そうだろうねぇ～？ 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか～？
本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「２倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな？ｗ
それはそうだな？こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな？ｗ
奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす～ぐ奴と分かるぜ。
（＾＾）ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。
68 ：大國 ：2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ！
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、
>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって
>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。ｗｗｗｗｗ
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。
このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。
72 ：太国 ：2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。ｗｗｗ 逃げたのか～？
そうだろうねぇ～？ 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか～？
本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「２倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな？ｗ
それはそうだな？こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな？ｗ
奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす～ぐ奴と分かるぜ。
（＾＾）ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。
68 ：大國 ：2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ！
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、
>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって
>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。ｗｗｗｗｗ
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。
このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。
72 ：太国 ：2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。ｗｗｗ 逃げたのか～？
そうだろうねぇ～？ 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか～？
本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「２倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな？ｗ
それはそうだな？こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな？ｗ
奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす～ぐ奴と分かるぜ。
（＾＾）ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
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要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
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要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50 タレが掻き子してるのか？面白いよ！
軍事経済歴史等は一緒のカテゴリなのに、
日本じゃ縦割りにしすぎるから、
脳みその繊維が横に繋がらないんだって、
応用利かない奴って以外と日本人に多いらしい・・・
68 ：大國 ：2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ！
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、
>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって
>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。ｗｗｗｗｗ
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。
このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。
72 ：太国 ：2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。ｗｗｗ 逃げたのか～？
そうだろうねぇ～？ 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか～？
本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「２倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな？ｗ
それはそうだな？こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな？ｗ
奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす～ぐ奴と分かるぜ。
（＾＾）ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。
68 ：大國 ：2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ！
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、
>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって
>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。ｗｗｗｗｗ
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。
このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。
72 ：太国 ：2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。ｗｗｗ 逃げたのか～？
そうだろうねぇ～？ 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか～？
本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「２倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな？ｗ
それはそうだな？こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな？ｗ
奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす～ぐ奴と分かるぜ。
（＾＾）ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。
846 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/10/01(日) 13:34:59
『一大率』正式には（『一大』『率』）です。
漢語で、しかも陳壽創作造語
「一大」→ 最小で最大
「率」→沿って就く
倭人伝的に解釈すれば
「一大」→ 少ない人数で最大の力を発揮する部隊
「率」→均一配備
68 ：大國 ：2006/09/18(月) 23:46:53
犬がワンワン吠えるってマケそうなイヌなんだよ。
ヤツにしてみれば、ワンワンはカッタカッタなのさ。プッ！
オンナジことを数回狂り返してカキコやってるのがソレ。
ホラッ、
>>60>>61の遠吠えがそれだよ。
負けそうなヤツほどワンワンとよく吠えるわけさ。
よって
>>60>>61には「犬国」の称号をホメテ授与スル。ｗｗｗｗｗ
スルトこっちをそう呼んでくるから、コテなくてもヤツと見破れっる。
このごろ、おれのニセモノが大徘徊しているゾナ。
72 ：太国 ：2006/09/19(火) 10:10:50
>>36 お前はよく吠える「負け犬王」だな。ｗｗｗ 逃げたのか～？
そうだろうねぇ～？ 今日はワンワンが無くシーンと黙りこんでるではないか～？
本論に間接の文章を出して、字がどうのこうのとか抜かしている。
突くところは的が外れた枝葉末節、奴のあの能書きを見ればよほど「２倍暦」の
スレでやつけられたのが悔しいようだな？ｗ
それはそうだな？こっちが文証を出して論を張ってるのに、こいつときたら
頭が支邦にのっとられの「中国」と「資料を出さない合理的」の二つに限定
されるからな？ｗ
奴の頭には「中国」→「犬国」の冠が来るそうだ。
これをこっちに振替えれば無コテハンでもす～ぐ奴と分かるぜ。
（＾＾）ちゃんと用法を踏まえて、まともな文章にした方がいいよ、
からかっていたけど、可哀想になってきた。
848 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/10/01(日) 15:38:50
【大倭監之自女王國以北特置一大率…】
（一大は大倭を監視するため）
ここで一大率が特置された理由を説明しています。
『大倭』
とは、邪馬壹国（三十国体制）倭 に対照する 形容された漢語造語です。
詰まり対比する『倭』『大倭』
倭と大倭は緊張関係に
有ったと言うことでもあります。
（大倭の位置）
中洲島（現：本州）
849 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/10/01(日) 15:55:53
【大倭監之自女王國以北特置一大率…】
一大率の配備された場所は、【自女王國以北】となっています。
これは、前文で記載されている【自女王國以北其戸数／詔煕本】と同意であり
詰まり、
（諸国２０国）に一大を均一に配備したわけです。
※一大は、大倭を監視する為、諸国２０国に均一に配備されたとなります。
〈何故〉
緊張関係にある大倭の浸攻を防ぎ、尚且つ諸国２０の南に位置する王都防衛
850 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/10/01(日) 16:16:45
【大倭監之自女王國以北特置一大率検察諸國諸國畏憚之常治伊都國於國中有如刺史】
【特置一大率検察諸國諸國畏憚之常治伊都國於國中有如刺史】
《特別に置かれた精鋭部隊が均一に配備され、諸国２０国は厳戒体制で、常に伊都国にて指示されていた。倭（邪馬壹国三十国体制）に於いては、帝国で
いう刺史の様な見張りが置かれていた。》
プラム氏は前に「邪馬台国がスレに入ってなければ絶対に来ない！」と
捨て台詞を残して去り、皆の顰蹙を買っていたが、それについての謝罪はないのか？
君は「どこですかスレ」でもスレ主に露骨に注意されていただろうが。
君の書き込み自体が荒らしそのものなのだと、いい加減気づいて欲しいものだ。
応神を神武＝始祖にしちゃうと三韓討伐がなくなっちゃうねぇ。その他、物部やら何やらの始祖のからんだ話は創作ってことになっちゃうし。
色々がぐちゃぐちゃになるだけで、それは無茶だと思うな。
そもそも立証できる史料や史蹟などの根拠がないだろ？好太王碑文はどうするつもり？
で、俺は日本書紀を根拠に話をしてるんだが、あんたは何を根拠に置いて「長脛彦」とか言ってるわけ？
もしも「日本書紀が信頼に足らないから不明」とするなら、そんな人物がいたことさえ「不明」にしなければならない。てか、その時代の記述全部を「不明」にしなければならない。
九州王朝説論者の視点で「畿内王権→大和朝廷」の流れを説いていただくのは善しとしたいです。
なぜなら、それぞれの論にとっても理解が深まるチャンスが増えると思うからです。
ただし、くどいようですが比定地論争はスレ違いとします。
九州王朝を考古学的証明できないから（できる訳無いわけだが）、必死に考古学を否定する気持ちは分るよw
ただな、そうなら３世紀以前についても考古学使うなよ。
三雲遺跡とか須玖岡本遺跡とか使うなよw
セイム天皇は北陸に皇族や竹内や大和直や物部の国造送り、毛野を臣従させる、
河内時代、日本国は新羅奈物王や実聖女王や納祇王と友好。また百済王と友好。
中国系文物をえて発展。巨大古墳と埴輪文化が発達。
三角縁神獣鏡は、畿内から数多く出土するが、九州や関東からも
出土するので、古墳時代の前、すなわち鏡が輸入された卑弥呼の
時代には、大和の勢力が九州や関東に及んでいた、と見るべきである。
中国で全くこの形式の鏡が発見されないのは、卑弥呼のために特別に
作ったもの（特注品）だからである。
卑弥呼の女王国は畿内にはなく九州にあったことを裏づけるものなのだ。たかが
鏡ではその裏づけというには数歩及ばない。記紀等に記述がないのは、大和朝廷
と女王国が非常に遠隔の地理にあったから女王国の情報が畿内に殆ど流入されず
記述を遠慮する方向に傾き、０に近いほど記紀に書かれて以内のである。
もし女王国が畿内にあったならば、その多量の記述が記紀にあり、卑弥呼と天皇
との交易、朝貢、女王国の風俗習慣戦争等がう～んと記紀に記載されているよ。
倭国の大乱は、九州地域内の紛争ではなく、畿内と北部九州の
二大勢力の戦いである。九州から瀬戸内海全体、さらには畿内にまで
広がる高地性集落が、倭国の大乱が全国的な戦乱であったことを
物語っている。
日本に多数の国があったことは明らかで、中国に使者を出したのが必ずしも最も
勢力のあった国とは限らないと思う。少なくとも九州北部を押さえていれば、
魏志倭人伝のルートでの渡海はできるわけだし。
倭王とは玄海灘沿岸を「支配」はしていないが「押えて」いられる権能をもった存在、
男王では機能しなくても１３歳の女王なら機能する程度の存在とも言えるでしょう。
「押える」とは、単に友好・協調関係の下で利用できる状態とも言えますが、そこまで「解釈」すると
倭人伝の他の記載内容と矛盾が生じるんですけどねｗ
しかし歴史オタクは文系が多いのだが、
もしかしてどこにも含まれない人？
いずれにしてもすっかり秋風を感じ、
納涼お化け大会の様相をかもしている。
ぷりぷりぷー
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855 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/10/01(日) 16:34:07
よく巷で『一大率は、伊都国に常置され云々』と
ﾄﾝﾃﾞﾓな解釈だ
『率』とは（沿って就く）（均一）
と、言う意味だ
詰まり 単数ではなく複数 伊都国に常置されていたら、それは（単数）だろう
『一大・率』の文字に矛盾が生じる
それに 原文は【常治】であり（常置）ではない
「常置」→常に置く
「常治」→常に管理する
まるで違う意味だ
これが巷のﾄﾝﾃﾞﾓ事情です。
名前の類似からしてヤマタイコク＝ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通
九州の西岸部は島も多く地形も複雑、直線的な距離計測困難な為、船を利用した。
一日定則とすることにより、より精度も高まる
河童文化が盛んな地域は県南でありまして県北にはほとんど無いという地域差が
あります。球磨川や緑川流域に特に顕著に見られる次第です。文化圏の違いが
昔から存在したのだろうと考えています。
州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。
卑弥呼はこの時代の人としては長寿だったので、かなりの長期間、女王として君臨してた。
王朝交代後も、卑弥呼の伝説は各地に残ってたはず。
記紀を編纂する際に、天皇系の正当性を高めるために、卑弥呼の伝説を天皇家の系図に取り入れた。
つまり魏志倭人伝は著者がいわば現代史を書いたものですが、その一方、後漢書は
その約二百年近くも後に記されているものだからであります。今現在から二百年昔の
江戸時代末を今現在著した記録と江戸時代末当時に当時のことを記した記録を比較するなら
いずれが後世に重視されるかは言うまでも無いでしょう。
個人的には、エジプトと信仰が似ているような気がする
（太陽信仰、鳥が太陽の運行を司る、蛇が神聖、方形墳）
んだけど、ここまでくるとムーで扱う世界になるかな。
畿内説は無理やり方向を変えて鏡が出たとこに
持っていこうとしてるけど船での航行技術があるので
ちょこっと角度や距離が違うならともかく90度とか180度
方向が違うのはありえない、古代人でも太陽の方向見れば馬鹿でもわかる。
九州の西岸部は島も多く地形も複雑、直線的な距離計測困難な為、船を利用した。
一日定則とすることにより、より精度も高まる
河童文化が盛んな地域は県南でありまして県北にはほとんど無いという地域差が
あります。球磨川や緑川流域に特に顕著に見られる次第です。文化圏の違いが
昔から存在したのだろうと考えています。
韓国語の「ダケド」は、２０世紀になって、日本統治時代に日本語から韓国語に移植された
言葉でしょう。
日本語古語では、「だけど」は「されど」であり、日本語「だけど」が韓国語からきた言葉
という説は、非科学的だと思ふ。
さすれば、その祖地と新たな移住地の間において人々の交流が芽生え発展するは
自然な成り行きとなります。つまり、申し上げたいことは、前漢時代以前から既に
倭人在り分かれて百余国を為す、状況は中国に知られていたということです。
卑弥呼はこの時代の人としては長寿だったので、かなりの長期間、女王として君臨してた。
王朝交代後も、卑弥呼の伝説は各地に残ってたはず。
記紀を編纂する際に、天皇系の正当性を高めるために、卑弥呼の伝説を天皇家の系図に取り入れた。
州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。
名前の類似からしてヤマタイコク＝ヤマト朝廷は自然だと思う
イトやマツウラなんて地名も今でも残ってるぐらいだから
今も残るヤマのつく地名で最も繁栄した地域がヤマタイコクだろ普通
九州の西岸部は島も多く地形も複雑、直線的な距離計測困難な為、船を利用した。
一日定則とすることにより、より精度も高まる
河童文化が盛んな地域は県南でありまして県北にはほとんど無いという地域差が
あります。球磨川や緑川流域に特に顕著に見られる次第です。文化圏の違いが
昔から存在したのだろうと考えています。
州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。
卑弥呼はこの時代の人としては長寿だったので、かなりの長期間、女王として君臨してた。
王朝交代後も、卑弥呼の伝説は各地に残ってたはず。
記紀を編纂する際に、天皇系の正当性を高めるために、卑弥呼の伝説を天皇家の系図に取り入れた。
つまり魏志倭人伝は著者がいわば現代史を書いたものですが、その一方、後漢書は
その約二百年近くも後に記されているものだからであります。今現在から二百年昔の
江戸時代末を今現在著した記録と江戸時代末当時に当時のことを記した記録を比較するなら
いずれが後世に重視されるかは言うまでも無いでしょう。
個人的には、エジプトと信仰が似ているような気がする
（太陽信仰、鳥が太陽の運行を司る、蛇が神聖、方形墳）
んだけど、ここまでくるとムーで扱う世界になるかな。
＞邪馬台国は何処にあるんだ？
※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ？と、同じ質問です。
邪馬臺（漢語表記）
ﾔﾏﾀｲ （倭語）
対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国
これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。
質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか？
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか？証拠はありますか？
ｷﾁﾝﾄした質問かんしゃします。
先ずQ1・Q3
国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が（ﾔﾏﾀｲ）
正式国名は「日／ﾋ」
（現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる）
伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの （後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡
当時、伊都は“いと／いとほしま”奴は“な／なか”投馬は“とま／とあまな）
Q2 の質問は後ほどｶｷｺしておきます。
860 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/10/01(日) 17:44:53
『古代編纂技法』
限られた文字数で、より多くの内容を盛り込む為に
編纂者独自の技法が誕生した。
その一つが、敢えて書かないことにより、書いた時と同じ効果を表す方法です。《例》
①始度一海千餘里
②又南渡一海千餘里…瀚海③又渡一海千餘里
①繰り返される最初の一海は千余里
②また一海を渡ること千余里船首の向きは南
③また一海を渡ること千余里
ぷりぷりぷー
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
ヤマトの支配層は元々はヤマトの西に住んでいたと考えられる。
元々住んでいた土地の東、元々住んでいた土地にとっての太陽の出発点、
だから、ヤマトと名前をつけたと考えられる。
九州説に立てば西は中国江南、畿内説に立てば西は九州。
前者は、卑弥呼が自分たちの先祖は呉の人だと言っていたことと符合するし、
後者は、神武東征伝承と符合する。
讃が亡くなり弟の珍が帝になり、その珍が亡くなると、妻の“彌”が実権を握り
『卑弥呼や壹輿』と同じ宗教的最高位である“ｷﾐ”となり“ｷﾐ”（女王）制度の復活
この“珍”の嫁が誰であるかは太国さんなら想像がつくでしょう。
この“ｷﾐ”制度は、持統天皇で又復活！
ヤマイ国が後の島津が沖縄経由で中国と外交関係を持ったように、大和朝廷とは
別口で中国と関係を持っていたということは大いにありそうな話だなー。しかし、近畿
の朝廷も途切れてはいないからね。
同様にヤマトという言葉は意味不明だが、
本来の意味はひのもとという意味であり、
日本という文字をあてたりするってこと。
古代大和朝廷が任那のことを”内宮家”と評していたのが気になる。
”外”ではなく何故”内”なのか？
半島の方が本来”内側”で自分達は故地を離れて外にある列島に殖民してきたという意味なのかね？
中国から見て「東に位置する、日出る国」だから日本でしょ。
卑弥呼は、「先祖は呉の人」だなんて言ってませんよ。
それどころか、『三国志』では、越人の紹介ばかりでしょう？
863 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/10/01(日) 17:54:42
《例》
①始度一海千餘里
②又南渡一海千餘里…瀚海③又渡一海千餘里
①繰り返される最初の一海は千余里
②また一海を渡ること千余里船首の向きは南
③また一海を渡ること千余里
これは、ご存知
対馬海峡の渡海をｶｷｺした文章です。
②以外に方角をｶｷｺした形跡は見当たりません。
しかし、①にも③にもｷﾁﾝﾄ『南』と 言う文字が指示されていて、
それが『又』の文字による効果です。
②で、「又南一海」とすることにより、①でも②と同じ行為をしたと指示でき、③で「又一海」とｶｷｺするだけで②でｶｷｺした「南」の文字が③で活用される
○さん論破されたら２ちゃんから消えるって約束したのに、
まだのうのうと名無しで、馬鹿レス三昧だよな！
しかも朝から晩まで、アホレスして、
返事がアホっぽいと直ぐわかるよね！
帯方郡から韓国南岸までの距離何千里と書いてあるので、
１里の長さをその尺度から逆算すれば、１里は７０ｍ程度で、
北海道に行くことはありえないということくらいですかね。
中国の正史を書いた人物において、自分の生きたもしくは生きている時代を現代史
として記した正史が、唯一、陳寿の三国志と私は認識しているからこそ、その記事に
当然の作為や真実や虚偽を想い、第一級の貴重な史料と位置付けている次第なのです。
邪馬台国畿内説論者同士で議論を深めませんか。どうも、
九州論者が入ってくると話が拡散して、何時まで経っても
同じ処を堂々巡りしてしまうように感じます。
さて九州から、近畿への東征は事実でしょうね。
途中の強大な吉備勢力をどうしたのかで、説が
分岐すると思われます。
アマテラスがスサノオを神やらいした際のスサノオの罪科はいろいろあるが、その中で
アマテラスの縫製工場の屋根にまだら馬の生剥ぎの皮をかけるというのがある。アマテ
ラスがどこの国かはお分かりのはず。韓国ではなかろう。
865 ：
日本＠名無史さん：2006/10/01(日) 18:24:06
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50 タレが掻き子してるのか？面白いよ！
しかしコテハン変えてもちっともレベルが変らないんだね。
どうして同じなのに気が付かないんだろう。
作文が苦手な自称天才じゃ、
皆攻撃以外はスルーするよね。
せいぜい頑張れよ！
866 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/10/01(日) 19:58:24
>>864プラムﾌｧﾝの粘着君
＞帯方郡から韓国南岸迄の距離何千里と、書いてあるので、一里の長さをその尺度から逆算すれば、一里70m程度で…
＞＞誰だかわかるかい？
こんなﾄﾝﾃﾞﾓ言い出すのは 魏時には魏時の度量衡がある。
漢字の伝来が4世紀中葉というのは本当でしょうか？
少なくとも、1世紀中ごろには、中国と交流(朝貢）していますし、
卑弥呼の時代は言うに及びませんね。
古代日本語は清音だから「ヤマト」でよかろうと思う。
日本の首都は大阪をはじめにどんけつが東京にあるように
コロコロと変わったので・・・
先週奈良を日帰りでまわった。そこで某研究所の附属博物館に行った。そして
黒塚古墳の図録を購入した。写真の横の銘文を読んでみるとなんら政治的意図が感じられ
なかった。思うに三角縁神獣鏡が魏からの下賜品だというのは極めて可能性の
低い話では無かろうか。
舶載三角縁神獣鏡と呼ばれるこの種類の中での優良品の総数は軽く百面を超えてる
はず。福永氏によるとすべて日本（中国）製、四分の三が魏鏡、四分の一が倣製（総数
約五百面のうち）という３つの考えが主流だということ。だから居るんだろうね、
すべて中国製だっていう人が。
卑弥呼の墓がそれ相当に相応しいとする理由も無いし、今まで発見すら覚束ないのであれば
案外こじんまりとした墓の可能性もあるし、既に平に整地された可能性も否定出来ない。
倭人伝にも、墓が大きいなどとは書かれていないし、案外、ロマンの蓄積が箸墓ではないかと
箸墓は大和で最初に円筒埴輪を並べた古墳。そのため土師の墓と呼ばれた。
おそらく箸墓は、吉備大和連合誕生のモニュメントとして築造されたか。
もしくはモモソ媛自身が吉備出身であることも考えられる。
方形集公募は一般人の比較的偉い人の墓だよ。人が住んでいたという証拠でしかない。
ぷりぷりぷー
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869 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/10/01(日) 22:02:20
今日はこれでｵｼﾏｲ
おやすみ
＞邪馬台国は何処にあるんだ？
※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ？と、同じ質問です。
邪馬臺（漢語表記）
ﾔﾏﾀｲ （倭語）
対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国
これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。
質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか？
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか？証拠はありますか？
ｷﾁﾝﾄした質問かんしゃします。
先ずQ1・Q3
国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が（ﾔﾏﾀｲ）
正式国名は「日／ﾋ」
（現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる）
伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの （後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡
当時、伊都は“いと／いとほしま”奴は“な／なか”投馬は“とま／とあまな）
Q2 の質問は後ほどｶｷｺしておきます
871 ：
サガミハラハラ：2006/10/02(月) 10:14:23
ようやくパソコンの修復が終わり、再びネットに復帰することいができました。
今まで同様、よろしくご贔屓のほどよろしくお願いもうしあげます。
しかし、しばらく見ないうちにずいぶんと変わっているようです。板を賑わせていた人たち、ミクシーとやらえいってしまったのでしょうか。
かつては日本古代史研究の最先端をいくといわれていた、数々の名スレッドはずいぶんへってしまっているようです。
どなたかが粛清してのでしょうか。
なにはともあれめげることなくがんばって書き込みたいと思います。
872 ：
日本＠名無史さん：2006/10/02(月) 10:26:49
漢字が伝来したのが４世紀で使い始めたのが紀元前４世紀ということでしょうね
873 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/10/02(月) 12:32:34
これはこれは
お久しぶりですサガミさん
好きな様にｶｷｺしていって下さいな 休暇中の成果を期待します。
874 ：
サガミハラハラ：2006/10/02(月) 12:41:46
ご激励ありがとうございます。
また、お相手よろしくお願いいたします。
いやいや
お手柔らかに
と、言いながら……
876 ：
日本＠名無史さん：2006/10/02(月) 19:57:17
火縄銃も種子島に伝来する以前に日本中に伝来していたとする意見が体勢をしめてるので
漢字もはるかまえにはいり、仏教もはるかまえにはいった
>>876 ＞仏教と漢字
それを証明するのは大変だ頑張れよ。
>>871 >かつては日本古代史研究の最先端をいくといわれていた、数々の名スレッドはずいぶんへってしまっているようです。
プラムとお前は同レベルで同○○○か？ｗｗｗ
>>876 >漢字もはるかまえにはいり、仏教もはるかまえにはいった
想像専門じゃなければ理由を書けよ！笑わせるなよ！
879 ：
日本＠名無史さん：2006/10/02(月) 22:01:20
８７６じゃないが、卑弥呼の鏡もそれ以前の漢式鏡も漢字書いてあるし、中国人だって
来てるわけだから、漢字だって入ってきてるのは間違いないだろ。
当然難民みたいに帰化したら通訳にもなるだろうし、文字だって日本人よりは知ってる
から教育もする。志賀島の金印や親魏倭王の意味ぐらいわかるだろ。
ぷりぷりぷー
ぷりぷりぷー
レベル低いぞ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
＞邪馬台国は何処にあるんだ？
※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ？と、同じ質問です。
邪馬臺（漢語表記）
ﾔﾏﾀｲ （倭語）
対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国
これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。
質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか？
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか？証拠はありますか？
ｷﾁﾝﾄした質問かんしゃします。
先ずQ1・Q3
国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が（ﾔﾏﾀｲ）
正式国名は「日／ﾋ」
（現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる）
伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの （後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡
当時、伊都は“いと／いとほしま”奴は“な／なか”投馬は“とま／とあまな）
Q2 の質問は後ほどｶｷｺしておきます
しかし歴史オタクは文系が多いのだが、
もしかしてどこにも含まれない人？
いずれにしてもすっかり秋風を感じ、
納涼お化け大会の様相をかもしている。
三角縁神獣鏡は、畿内から数多く出土するが、九州や関東からも
出土するので、古墳時代の前、すなわち鏡が輸入された卑弥呼の
時代には、大和の勢力が九州や関東に及んでいた、と見るべきである。
中国で全くこの形式の鏡が発見されないのは、卑弥呼のために特別に
作ったもの（特注品）だからである。
卑弥呼の女王国は畿内にはなく九州にあったことを裏づけるものなのだ。たかが
鏡ではその裏づけというには数歩及ばない。記紀等に記述がないのは、大和朝廷
と女王国が非常に遠隔の地理にあったから女王国の情報が畿内に殆ど流入されず
記述を遠慮する方向に傾き、０に近いほど記紀に書かれて以内のである。
もし女王国が畿内にあったならば、その多量の記述が記紀にあり、卑弥呼と天皇
との交易、朝貢、女王国の風俗習慣戦争等がう～んと記紀に記載されているよ。
倭国の大乱は、九州地域内の紛争ではなく、畿内と北部九州の
二大勢力の戦いである。九州から瀬戸内海全体、さらには畿内にまで
広がる高地性集落が、倭国の大乱が全国的な戦乱であったことを
物語っている。
日本に多数の国があったことは明らかで、中国に使者を出したのが必ずしも最も
勢力のあった国とは限らないと思う。少なくとも九州北部を押さえていれば、
魏志倭人伝のルートでの渡海はできるわけだし。
倭王とは玄海灘沿岸を「支配」はしていないが「押えて」いられる権能をもった存在、
男王では機能しなくても１３歳の女王なら機能する程度の存在とも言えるでしょう。
「押える」とは、単に友好・協調関係の下で利用できる状態とも言えますが、そこまで「解釈」すると
倭人伝の他の記載内容と矛盾が生じるんですけどねｗ
883 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/10/02(月) 22:55:36
>>879 確かに『金印』の漢字文字を材料にすれば
漢字はその当時から列島で認知されたと…
しかし、意味まで理解していたかいないかは別の証明が必要
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
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要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
要領肥えるのも次官の門台だね、頑張って掻き子しようぜ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50 タレが掻き子してるのか？面白いよ！
しかしコテハン変えてもちっともレベルが変らないんだね。
どうして同じなのに気が付かないんだろう。
作文が苦手な自称天才じゃ、
皆攻撃以外はスルーするよね。
せいぜい頑張れよ！
885 ：
サガミハラハラ：2006/10/04(水) 08:33:58
せっかく復帰したばかりなのに、きょうから暫く関西に旅行にでかけます。
歴史研究会の近江大会に参加してきます。
＞邪馬台国は何処にあるんだ？
※貴方の質問は、関東地方は何処にあるんだ？と、同じ質問です。
邪馬臺（漢語表記）
ﾔﾏﾀｲ （倭語）
対馬・壱岐を含む九州と淡路島を含む四国
これが邪馬臺国三十国体制の範囲です。
質問に答えて下さい。
Q1 それは国の中に国があると言うお考えですね、当時の中国では通用するでしょうか？
Q2 広域名称ならば、魏志倭国伝と呼ぶべきですよね。なぜ倭人伝となるか説明してください。
Q3 それは想像ですか？証拠はありますか？
ｷﾁﾝﾄした質問かんしゃします。
先ずQ1・Q3
国の中に国ではなく
倭人支配層が支配地域を漢人に対し自称した名称が（ﾔﾏﾀｲ）
正式国名は「日／ﾋ」
（現在も 肥後・肥前として一部古地名として残ってる）
伊都国や奴国と言う国名は、漢人達が便宜上使用したもの （後世、国としての記載は一切名残を留めていない 儺の縣 怡土郡
当時、伊都は“いと／いとほしま”奴は“な／なか”投馬は“とま／とあまな）
Q2 の質問は後ほどｶｷｺしておきます
887 ：
日本＠名無史さん：2006/10/05(木) 10:11:06
８８３証明なんかいらない、おおまかに２世紀に外国と付き合いができる程度に
漢字を読める通訳がいてただけで十分だよ、まさか書類を発行してもらいにタイムマシンで
行ってこいと言うのか
>>887 心情的には貴方の言ってる事は判るよ
文字を知っていた事は確かではないかな
上表文を皇帝に提出しているし ただ、通訳となると想像範疇だろう 書かれていないし
889 ：
日本＠名無史さん：2006/10/05(木) 21:05:26
倭人の国が乱立しててまとまりがなかった
さすがにバカレス三昧だと誰もこないな
891 ：
サガミハラハラ：2006/10/13(金) 18:54:38
昨日関西から帰ってきました。
年のせいか疲れました。
明日あたりからがんばります。
892 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/10/17(火) 23:57:59
何時でもｶｷｺしていってくださいな
891
894 ：
サガミハラハラ：2006/10/18(水) 12:44:53
邪馬台国の根本については、二つの課題があるとおもいます。
１ 高天原との関係について。
どうも、高天原と邪馬台国は＝ではないようです。
２ 邪馬台国の中枢をなす人たちは、在来の倭人なのか、半島からの渡来人なのか
魏志倭人伝の記述からすると、北方民族の影響がみられるようである。
サガミさんレス感謝です
＞高天が原
＞＞これはコメント差し控えます。
列島には今なお、数詞の呼び方が二種類あることはご存知かと
つまり、列島には古代から二つの社会が存在した事を示す証拠かと
二つの社会は各々時間を違え、一つは大陸系（ｲﾁ・ﾆ・ｻﾝ…） 半島系（ﾋｲ・ﾌ・ﾐｨ…）から列島に渡った
896 ：
サガミハラハラ：2006/10/18(水) 23:03:06
プラムさんすごい着眼力ですね。
記紀の年代を研究していて私ももそう思いはじめています。
897 ：
太国：2006/10/18(水) 23:06:57
サガミハラハラさん 自説を修正して行って、ついに
神武即位は 紀元元年 となってしまいました。
お読みでないないらば、例の「２倍年暦の真実」（過去スレ）にあります。
898 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/10/19(木) 07:50:48
「記・紀」に書かれている数詞の読みが（ﾋｲ・ﾌ・ﾐｨ）であることは、本居先生の研究により、既にしゅうちの事かと。
詰まり（ﾋｲ・ﾌ・ﾐｨ）は、文字として古代から記録伝承され、現在に…
当時の特権階級者だけが使用出来た「文字」と「ﾋｲ・ﾌ・ﾐｨ」数詞 はセットもので有った証となる可きものです。
そして、それらを使用出来た者達は、その時代の覇者でもあったと、言及しても決して、過言ではないでしょう。
一方数詞（ｲﾁ・ﾆ・ｻﾝ…）は…
899 ：
サガミハラハラ：2006/10/19(木) 10:10:16
ところで昨日の教育テレビの地球ドラマチック出エジプト記の真実をもました？
聖書の記載どおりにシナイ山をみつけ、聖壇のレプリカを発見していました。千年に一度の大発見だそうです。
まず聖書の記載を信じ科学的に考え、既説にとらわれず、探し出したことは驚異にあたいするとおもいました。シナイ山では、まさに聖書の記載どおりの岩の割れ目や泉などがありました。
900 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/10/19(木) 11:02:00
サガミさん
残念な事に見ていませんでした。
最近googleMapでの世界旅行に夢中でして
夜は殆どＰＣに釘付け状態です。
901
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .:::::| ＜ よくもやってくれたな！！
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／｀ー‐--‐‐―´＼
903 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/10/30(月) 21:42:41
よっこらしょ
たまには自ｽﾚでもageとくか
904 ：
日本＠名無史さん：2006/11/03(金) 18:56:13
母方は渡来系のヤギ（八木）氏で中国語はぺらぺらでした
905 ：
日本＠名無史さん：2006/11/03(金) 22:12:49
父方は在来人のウマ（宇間）氏で、日本語しか喋られませんでした。
906 ：
日本＠名無史さん：2006/11/03(金) 23:18:01
908 ：
日本＠名無史さん：2006/12/05(火) 00:06:38
age
909 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/12/06(水) 20:06:15
韓在帯方之“南”東西以為海限“南”與倭接“方可”四千里一日馬韓二日辰韓三日弁韓
↓
↓
其toku盧國“南”與倭接界
↓
↓
倭人在“東南”大海之中
910 ：
日本＠名無史さん：2006/12/27(水) 15:48:44
年末age
魏志倭人伝に載るほどの卑弥呼が倭国の中央政権ではないはずがない
912 ：
日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 13:48:28
卑弥呼やなく邪馬台国の間違い
913 ：
日本＠名無史さん：2006/12/29(金) 06:30:47
>倭国の中央政権ではないはずがない
「倭国」に対する認識がでたらめｗ
914 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/12/29(金) 09:02:13
>>913 レスありがと
貴方の「倭国」認識書いてﾐｿ。
915 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2006/12/29(金) 10:32:56
隋書に「阿蘇山」の文字が掲載してあればすぐ
熊本の阿蘇山と 意を解す有様
掲示板でｶｷｺしている間はまだ可愛いげが有るが、これを堂々と著書にし、金取るなんざあまるで詐欺しだね
「阿蘇」なんて
中国漢籍で検索かければｿﾞﾛｿﾞﾛ出てくる そんな奴の意訳本をバイブルに語っちゃうあたりは とても(>_<)
右も左も 自分勝手な感想文だらけ 正に冬休みﾊﾞｰｼﾞｮﾝ只今満開か？
916 ：
プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/01/03(水) 01:31:29
明けましておめでとうございます
日本史板の常識
コテ＝馬鹿
