日本史板住人がウィキペディア(Wikipedia)を弄るｽﾚ

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記事紹介|ウィキペディア（Wikipedia）校正五校目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1134278766/l50

２

http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/3/67/77/4163677704.shtml
ジャムヤン・ノルブ　戸根　由紀恵・訳
『これが中国の国家犯罪だ』
文藝春秋・刊 （税込）1600 円 176ページ 2006/01/15

> 多数の死刑囚からの移植用臓器摘出、強制堕胎、宗教弾圧、
> ならずもの国家への核兵器供給、こんな中国には不買運動で
> 抗議すべきだ
>
> 著者はチベットの反中国抵抗運動家で、現在はアメリカに
> 住みながら作家として活躍中です。中国がいかに非人道的な
> 政治をしているか、さまざまなメディアに報じられた断片を
> つなぎ合わせ、全体像をつかみやすく描きだしました。強制的
> 堕胎、死刑の乱用、処刑した囚人の臓器の売買、精神病院を
> 利用した弾圧、核兵器の輸出など、こうしてみると、改めて
> 大変な国が隣りにあるのだと痛感させられます。中国を考える
> うえでまず読んでおかねばならない基礎文献といえるでしょう。（ＫＮ）

ジャムヤン・ノルブ (著), ペマ・ギャルポ (翻訳), 三浦 順子 (翻訳)
『中国とたたかったチベット人』
日中出版・刊 ￥1,995（税込） 194 p 1987/01

も読んでおこう。

[[ノート:戦国時代 (日本)]]
>実に馬鹿馬鹿しい。自分は、戦国時代の歴史に精通しており、学研の歴史群像シリーズなど、詳細に承知しています。

爆笑した。

日本語版充実させるぞおめーら

>>4
でもあいつも２ちゃんねらー

シェ−ラを叩くスレ？

>>6
ｋｗｓｋ

あげ

「最新の研究」とか持ち出すやつってどこにでもいるんだな、とオモタ

シェーラたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

日本海軍関係少し加筆

シェーラたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

たしかに学研の歴史群像シリーズはソースになりうるレベルのものではないよね。
あの釣り師が歴史群像シリーズをルアーに選んだことはとても評価できる。

でも、自分の方が歴史に「詳しい」という顔をして、他人を批判するのはどうかと思う。
北条五代のやつ、今でも愛読書なんだよ！何だよ、馬鹿にしやがってさ、
あれで一人でも歴史に興味を持ってくれるならいいじゃねーか。畜生、ちくしょう…
どんなにエライ先生でも、なかなかあそこまで素人を引き込める本は書けないだろ。
本にはそれぞれレベルってのがあって、初心者にはむしろ学研の方がいいんだよ。
ほんとに腹立ってきた。何だよ。てめーだって他人様が書いた説を読んだだけじゃねーのか？？
小難しいというイメージのある歴史の入り口を開くためにはああいう面白おかしく書いた本が
必要なんだっての。ソースとして使うのはどうかと思うけど、何であんな他人の受け売りで
賢くなったと思い込んでるような連中にまで馬鹿にされなきゃならねーんだよ。畜生。
お前らが歴史群像シリーズの一億分の一でも歴史学に貢献したってのか？してねーだろっつーの。

釣れるかな

>>14
私は、あなたが歴史群像シリーズをルアーに選んだことをとても評価しています。

とりあえずぶち込んできました。釣れるかな？釣れるかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29

午前４時頃に編集してたら、誰かが編集しなおして怖かった。
こんな時間にまさかと重い、なんかのエラーだろうと編集しなおしたら、
また編集された。
ちょっと怖かった。
ちなみに俺の方が正しいんだけどな。

>>18
それどこよ？突撃しようぜ！みんなやることないんだからさ。

ノートに理由書いて議論に持ち込め
お前が正しいなら楽勝だ

あげとく

誰か岡本清福中将の写真持っている人いませんか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%96%8E%E8%97%A4%E4%B8%80

捏造だらけ。。。。。。。。。。。。。。。。。

どっかの電波サイトの記述を鵜呑みにして完全に間違ったこと書いてる
項目があったな・・・。　確かどこかの家系に関するところだったと思うが。

>>25
詳しく

その電波サイトと合わせて思い出すんだ

朝倉義景？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%A4%89
いい記事になりそうなんだが・・・

シェーラたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

Aboshiたんはシェーラたんが好きなんだけど、その気持ちを
素直に伝えられないんだろうな。ｶﾜｲｲﾅ(*´∀｀*)

私のご先祖様は戦国武将、村上義清だよ('ー`)
http://hp27.0zero.jp/480/momoko0620/

>>29
「東京事変」にリンクさせるやつが半年以内に出るに15石

シェ−ラさんがお亡くなりになりました
生体ボットだと思えば得がたい人物だったのになぁ

>>34
光学スキャンBotは要らん。
ただその証拠を突き止められなかったのは不満だが

人物記事の生没年月日のとこ、旧暦（和暦）のあとにカッコ付きで新暦（西暦）が
付されているが、これってユリウスに則るべきか？　グレゴリオに則るべきか？
古代はユリウスが多そうな悪寒。 漏れ今までグレゴリオで計算してたYO orz

>>36
大変良い着目点だけど、頭の痛い問題だなあ

2月23日 (旧暦)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2%E6%9C%8823%E6%97%A5_%28%E6%97%A7%E6%9A%A6%29
こういう記事でも混在してる。。。　何れにしろ数日の誤差なので、調整は簡単だけど･･･

>>36
[[Wikipedia:スタイルマニュアル/人物伝#生年月日・没年月日]]より。
> 西暦はグレゴリオ暦の実施日（1582年10月15日）以降はグレゴリオ暦で、それ以前はユリウス暦で記載することを原則とします。
> グレゴリオ暦とユリウス暦との境界をまたいで生存していた人物の場合には、生年月日・没年月日がグレゴリオ暦かユリウス暦かを明記することが望ましいです。
> 日本の歴史上の人物では、明治6年以降については全て西暦（グレゴリオ暦）で記載してください。和暦を併記してもかまいません。
> 明治5年以前も西暦・和暦を併記することが望ましいです。月日は新暦と旧暦でずれが生じますので「2月10日 (旧暦)」のような括弧付きの月日でリンクをつくってください。資料によっては年は西暦で月日は旧暦で書いてあるものがありますので十分注意してください。

日本人は1585年10月15日以前はユリウス暦。ただし国によっては新暦移行が遅かったりするのでそのときは適宜判断。

分かりますた、修正してきまつ。。。

>>39
その引用の仕方だと日本人は全部グレゴリオ暦で統一しろって読めちゃうが

>>34
名前を変えて復活されたようです

前に擁護してたIPも自演だったのか

>>43
あれはたぶん違うんじゃないかな。
たしか愛媛じゃなかったと思うし。

>>44
いや、シェ−ラだといって暴れてたほう
履歴みたら自分のノートで自分を擁護してたw

デュオ＝シェ−ラ？

SPQRも怪しい

>>46
日本史なのに元号併記しないし
カテゴリー入れないし、たぶんそうでしょ。
不思議だよ。あんだけネチネチ叩かれたら普通嫌になってｗｉｋｉなんて止めるのに。
なんで金にもならないのにｗｉｋｉに執着するのか理解できん。

シェ−ラも晩年は元号もカテゴリも使えるようになってたがな
藩主の記事投稿してる奴なんてあいつ以外いないから怪しいことは違いない

Wikipedia:コメント依頼/ＮｉＫｅ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%EF%BC%AE%EF%BD%89%EF%BC%AB%EF%BD%85
Wikipedia:投稿ブロック依頼/管理者辞任依頼ＮｉＫｅ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E8%BE%9E%E4%BB%BB%E4%BE%9D%E9%A0%BC%EF%BC%AE%EF%BD%89%EF%BC%AB%EF%BD%85

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E5%85%9A

記事本文にノートを書くヴァカ発見

稲荷寿司の発祥は、豊川稲荷だと、ＷＩＫＩＰＥＤＩＡに書いてあったので
調べてみたら、東証１部上場企業のキッコーマンは、名古屋だと言っています。

http://kiifc.kikkoman.co.jp/tenji/tenji09/edo_life12.html

豊川稲荷発祥説は、ソース不明です。電波でしょうか？？？？

ノートページで質問しなよ

王朝国家の項目がないんで、分かりやすい文章で
誰か書いて下さい。期待して待ってます。

大河スレとかだとwikiの中身をそのまんま知ったかする素人が多いな。

ほんと、ほとんどはググれば分かる程度の内容だけでそれも結構いい加減だし、
詳しい記事でもよく読むとただの独断の産物ってのもあるのにね

＞ただの独断
そうそう。
まだ研究されていない、信憑性の怪しい古文書を出典にとって
ただの持論を書き込んでいるこの板の住人もいるwww

シェ−ラってまだいる？

＞王朝国家
shimoxxxxxに頼ﾒ。

＞王朝国家
ちょっと待てくりー。
坂本賞三先生を読んだりせにゃならんから、メンドくさいのよ。
近いうちに書いてはみるつもり。

さっき読んでてちょっと思ったんだが
北畠氏の項目の江戸時代のところおかしくないか？
有馬北畠ってとこ。　幕末のこんな歴史聞いたことないんだが、
こっちが不勉強なだけなのか・・・？

こっちにスレ向きかな

北畠一族
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1123163930/

>>58
3ヶ月のブロックだったはず

enjoy Koreaでこのような書き込みを見つけました。
歴史に詳しい皆さんは、これをどう思われますか？
ご意見を賜りたいです。

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&page=3&nid=249083

坂上田村麻呂の議論見てワロス。
確かに文章の構成を全く無視して、自分の記事への誘導リンク貼る奴は迷惑だよな。

>>65
そうは思わないよ。
別に誘導リンクではないだろう。

王朝国家乙

津軽為久は荒らしじゃねえの？

ヤフーで大室寅之祐検索かけたら最上位にあるのになぜか書きこみができません。
どうしたらよいのでしょうか？

ヤフー（笑）

人物でみるといい事しか書いてないのとか
逆に悪い所しか書いてなかったりして
ﾈﾗｰのｺﾋﾟﾍﾟ文みたいだなw

>>71
そういう構成になってる所は、中立的に修正すると
「荒らし」呼ばわりされて元に戻されるからな

ＷＩＫＩの中文での明治天皇の説明に
『姓大室，名寅之祐』とあるんだが、なんだこれ？
ものすごい悪意を感じるんだが。

真実だからしょうがないだろ

>>71
一応「好意的に書く」「ただしﾏﾝｾｰ記事にはしない」ってあたりが落としどころだと思うんだけどね

>>73
大室厨がついに外国語版にまで進出したか

追儺の説明、漫画『鬼切丸』まんまなんだが。＞下層民でうさばらし云々
あれか『闇の日本史』か何かに出て来た文章を引いたんだろうと思う。
山中先生の本ぐらい読んで書けばいいものを。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E6%AD%B4%E5%8F%B2/%E5%9F%B7%E7%AD%86%E4%BE%9D%E9%A0%BC

これみると全然出来てないな・・・英語版の立派さがうらやましい。

>>77
書いてもすぐdb張られて消えるからな
まあ俺もそういうのがあるたび救い出してはいるが

>>77見て思ったんだけど、「軍事」は軍事ポータルと被るかもしれない

>>60
すげー。王朝国家読んだ。
サンクス！

>>77
明らかに要らないのもあるけどな。

>>81
あ、たぶんオレが書き足したとこかな
すまそ

正確なの名前が「信繁」なのは分かっているよ。
だけど、一般人にしてみれば「ユキムラ」って聞くほうが音感もよくカッコいいイメージが増幅するけど「ノブシゲ」って聞いてもピンとこなし徳川家康を苦しめて戦国時代の最後の場面を飾ったスターのイメージが伝わってこない。
やっぱり「幸村」の方がいいと思うけれどね。
「信繁＝幸村」はおそらく国民的に常識になるほどには至っていないだろう。
わたしは「真田幸村」のファンではあるが「真田信繁」のファンではない。

他に「北条早雲」を「伊勢宗瑞」しろというのが書かれているけれど冗談じゃない！正しいかもしれないけれどみんなのイメージにかなわない。この名前は後北条氏の始祖って意味と戦国のパイオニアのイメージとが投影されているはずなんだよ。
わたしの感覚だと「伊勢宗瑞」ではその業績や偉大さが伝わらないですね。

誤記を広める広めないってことよりもその名前がみんなに言い慣わされている現実の方が絶対に重い。「幸村」にせよ「早雲」にせよそう記述したからといってその本質を損ねるとは思えないので現時点で言い慣わされている方を見出しとして採用すべきだと思います。

本文で便宜的に「幸村」とすると書いた人には感謝します。　

wikiの本名と通名の扱いに関しては複雑なんだよな
芸能人とかは本名を公表していても芸名の方で登録されていたりもするしな

>>83
その辺は結構、個人の感覚によるところが大きいのでは？
自分なんかは伊勢宗瑞とか武田晴信の方がしっくりくる。

と言いつつ、項目名なんかでもめることほどｱﾌｫらしいこたぁない。
真田幸村でも真田信繁でも、それなりの根拠がありさえすれば、どっちでも構わない。
くらいに思っといた方がいい。

自分的には間違った知識を記載するより、
人口に膾炙していなくても正確な知識を記載した方がよほど望ましい
とｵﾓてるけど、特に深いこだわりまでは持ってない。
変なこだわり持って、くだらない議論を重ねる必要もないしね。

舎人親王 or 崇道尽敬皇帝
伏見宮貞成親王 or 後崇光院
もどっちを見出しとすべきか

まあろくに話し合いもせずに感情的にどなりちらした上で移動するんじゃ
前の歴史群像君みたいな荒らしと変わらん罠

自分は、戦国時代の歴史に精通しており、学研の歴史群像 シリーズなど、詳細に承知しています。

( ´ー｀)

見出しなんて曖昧さ回避で飛ばせばいいじゃない
それでも怒る人は怒りますかそうですか

小説の作中での名前を実名みたく書くのはやめれ!

たとえば？

藤原清衡の幼名が清○と書いてあった件か？

Wikiの英語版。竹島は韓国側の視点ばっかり。
http://en.wikipedia.org/wiki/Liancourt_Rocks

松永久秀の記述も酷かった。十河、三好実休も久秀が謀殺したことになっていたので
書き直しといた。小説とかソース不明の文章を平気で書く奴がいるからなあ・・・・

全く真贋の問われていない文書をソースにして書く困った奴もいる。

素人さんがそれを見て、Wikiに出てたと本気にして２ちゃん各板で披露、
それが広まって、事実無根なとんでも説が流布。
とんでも説でも年数が経過・言われ続けていると本当臭く思う奴が出て・・
「wikiに書いてあったし、史板でも前から言われてるみたいな事だお」

東日流外三郡誌ははっきり偽書と書いてあるんだが
秀真伝は何故偽書と書いてないんだろう

自分で書いてくればいいかと

加藤清正の項目の、「裏柳生」って何だよ・・・・
誰でも書き換え自由なシステムはまずいんじゃないのか・・・・・

いや、わかってるなら自分で書き換えればいいじゃん

99じゃないけどやり方が良く分からん

書き換えるほどの知識と勇気はないけど、どうも納得できないんだよ
わかるだろ？この気持ち

まあ毒殺説があるのは事実だしな
裏柳生がやったのかどうかは知らんが

>>103裏柳生なんてものはありませんよ

そうだよ
加藤清正を殺したのはあずみだよ

光秀＝天海説とか平気で書いてあるな

○姫は織田信忠の子を産んでる・・・とかもねwww

29歳。 好きな分野は人物伝。

最近、一部のマニアどもが杓子定規な記載を好む傾向にある。

真田幸村＞真田信繁 北条早雲＞伊勢宗瑞 竹中半兵衛＞竹中重治

名前は正確さよりも一般に知られたものの方がいいと考えている。 ”真田幸村”の方がイメージいいしカッコいいだろ？ たぶん、ファンになった人の大多数は”真田幸村”のファンだと思いますけどね。

（　´_ゝ`)

>>99
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Aboshi#.E8.A3.8F.E6.9F.B3.E7.94.9F.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

一応確認しておくけど
裏柳生って子連れ狼の造語だよね？

そろそろシェーラが復活するわけだが

自分も戦国時代の歴史に精通しており、学研の歴史群像 シリーズなど、詳細に承知しています。

津軽為久がまた暴れてるようだな

ていうか、どっちもどっち

歴史群像はﾓﾉにもよるよ。とにかく多い戦国関係でも、けっこう地方史の専門の人が寄稿していたりするし。
思いっきり作家、歴史講釈的な書き方する人もいれば、ちゃんと文中で引用史料を明記してくれる人もいる。

また狭量な悪平等主義者・共産主義者か。

ちょっと脅しておきますが、そうそう敵を増やさないほうがいいですよ。投稿者同士長くなれば、会ったことがなくとも無言のつながりはできていきます。
現に○○○さんが不当な扱いを受ければこうして私が出てきているわけで、あなたが誰かに無礼なことをすれば、その相手以外の何人もの人に不快感を与える可能性があり、
引いてはあなたのウィキペディアにおける居場所がなくなっていくことに思いをいたしてほしいです。

九州王朝説ﾜﾛｽ
信者が関連項目で暴れてますね

豊臣氏関連で荒らし発生
津軽為久のIP活動か？

>>120
{{観点}}

>>120
どの項目?

>>118
どこに書いてあるの？

>>94
一時期は落ち着いてたのにね。
何かエラい編集合戦が入ってた模様。

（ｒｙの野郎め、３日もブロックしやがってよくもやってくれおったな覚えてな！
まあ、（ｒｙていうのは管理人のなかじゃもっともバカな部類らしいので気にしてはいけないようだな。
まあ気を取り直して編集活動を続けることにしよう。

このスレの住人の皆様に質問です。
「お万の方（＝徳川頼宣の母）」の項目が追加されていたんだが、
父は正木頼忠なのはいいとして、母が田中泰行（＝板部岡融成の実父）の娘
とあったんだが、おれの記憶やその他のサイトでは北条氏隆、あるいは氏尭の
娘がお万の方の実母なんだが・・・・・
どっちが信憑性としては上だ？一応修正はしたが・・・・

ああ、そういえば最近後北条関連のスレに
養珠院の母についての疑問カキコがあったな。

wikiって、ほんとに真偽の見定めなしに
自己満足や自分憶測で書き込む奴が多いからヤになる。
たまたま自分の読んだものに、wikiと違う内容があると
目新しいし、こっちがホント!みたいな安易さでやってるんだろう。

田中泰行（＝板部岡融成の実父）の娘であるが。北条氏隆、あるいは氏尭の娘という説もある。

と書けばいいんじゃない?

>>128
それが一番妥当かな？ただ、田中泰行の娘だという説をウィキの項目以外で
見た事が無い（ほとんどが北条氏隆or氏尭娘としてあった）

俺個人としては、年代的にみて
氏尭娘（氏康弟と仮定）とするのが妥当だと思うんだが、
個人の見解を書き込むべきものではないからな。

南京城攻略の折、降伏した中国兵数千人を城壁の傍らに立たせておき銃剣にて全員を刺殺した時の司令官は
昭和天皇の叔父で天皇に顔がそっくりの朝香の宮と言う奴だ。
南京大虐殺は天皇家の命令で行われたことは明らかだね。
そうやって在日である天皇家は、日本の名誉を著しく傷付けるような指導を日本国民に対してして来た訳だ。
そんな天皇制にしがみ付いている奴はバカか狂人かのどっちかだね。

あるリベラルな知識人が二十年ほど前に、先の戦争は国民にも責任があると言ったことをヒントに、
天皇には責任が無いみたいなズレたことを言い出した右翼がいるが、
国民主権国家となってから、その天皇制を廃棄しないでいたことは今度は本当に国民の責任である。

帝国憲法の天皇無答責すら知らん馬鹿がいるのか。
しかも南京「大」虐殺ってｗ　中共の工作員かｗ

>>130はあちこちに貼られているｺﾋﾟﾍﾟですよ
連休で頭にｳｼﾞの沸いたｳﾞｧｶが発生したと思われますので放置で。

まあ１３１みたいに分かりやすい釣られ方する奴もいるしなｗ

利用者:デュオとは、ウィキペディアン。

歴史好き。
江戸時代の藩主などを中心にして投稿する。
戦国武将、鎌倉時代から現代までの人物投稿へもジャンルの輪を拡大したいと考えている。
違反行為でブロックされないように注意したい。
できるだけ、多くの史料を用いて有意義な投稿をしたいと思っている。

[編集]
現在の投稿
加賀前田氏や田村氏、伊達氏の藩主家の投稿を行いたいと思っている。


なんか○ェーラっぽいな

後北条スレの人、見てるぅ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B9%B3%E6%B0%8F%E6%94%BF%E6%A8%A9/%E3%83%AD%E3%82%B0

これもなかなか凄い。過去のものだけど。

どういう意味で凄いのか説明してくれ

うむ
長くて読む気せんのでかいつまんで説明してくれると嬉しい

単純に長さが凄いな、と。

的外れなことでも延々長く書けば反論したつもりになっちゃう奴が多いからな
どこのだれとはいわないけども

豊臣姓について 〜本性と名字の違い〜 あまりにも文章が押し付けがましくてクドイ気がするのはわたしだけなのでしょうか？
「豊臣秀吉」は一般的には「とよとみ　ひでよし」と言い慣わされていま す。
それを何が何でも「とよとみのひでよし」と読め！！と言わんばかりに書いている人間がいる。
わたしの見切りではこれを書いている人の考えは２つ指摘できます。
ひとつは「知識のひけらかし」です。
もうひとつはこのことを知らない人をバカにした書き方です。
申し訳ないけれどわたしにとっては一番嫌いな人間ですよ。
だいたい本当に400年前に「とよとみの…」と言っているのを聴いてきたのかっていいたいですよ。
あるいはそう呼ばれていた確証はあるんですかね？
まさか、机上でのお勉強をそのまま持ち込んだなどというのではないでしょうね。

人名表記なんて「歴史的記号」なのだけどね。

茶々の本名は藤原菊子だと大河板で吹聴してるお馬鹿がいたっけな。

やっぱコレだろ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29

>>144
それのことは詳細に承知しています。

[[歴史学]]に２ちゃん脳のキチガイがでたな

>>146
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1144521966/
ここの基地外じゃねーか

早速消されててワロス

[[職の体系]]

　

>>109
百科事典はマニアサイトじゃないし

>>151
（　´_ゝ`)

繋がらね

Wikiずっと落ちてね？入れん。

yahooから飛んでくるやつが増えたから、サーバが重くなってる。

>>155
そうなんだ。
今やっと入れたよ……。

GAVVAは入れないままでいてください

[[桶狭間の戦い]]を久しぶりに見たら豊明市の郷土記事みたいになっててびっくりした

>>158
Safkan乙。

>>157
入ってるね。

>>160
あいつなんであんなに空気読めないんだろ。
多数の説があっても、俺が知ってる説だけを垂れ流すし、
なにより文章が下手。

他人のことをちゃんと気にすることができない奴
他人から自分がどう思われてるか意識できない奴
こういう奴は概して文章が下手。

>>161
あんたもあんま文章上手くないよな
こういう奴は概して（ｒｙ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E9%95%B7
wikipedia織田信長の項目人事政策において、
『現代の日本は「終身雇用制」から「能力主義」へと移行しつつあるが、信長は400年以上も前に、もう同じ事をやってのけていたとも言える。』
の記述は個人的主観に基づくものであり、削除されるべきだと提起。
特に現代の日本における経済のありようは、この項目において定義されるべきではない。

つか昨日やってた日テレのＤＱＮ偉人番組に影響されたのでは？

バカに限って自己顕示欲出したがるんだよな。

というか近代以前ではほとんどの人間は使い捨ての道具で
終身雇用自体が割と最近出来た制度のような気も

[[井上馨]]や[[木戸孝允]]は誰が整理するんだろ。

>>167
結局、

・中立意識を力強く保つ
・文章構成力
・文章創作力
・他人への説明力

これらがない奴が弄ってもダメだってことだよね。
資料訂正なら誰でもできる。

>>163
秀逸候補に挙げられて弾かれているけど、現状が多分に主観入った仕上がりになっちゃってるわけで、
全面改稿しないといくらでもそういう加筆をしちゃう人は出てくると思う。堅実な執筆者はよりによって
こういう項目には手を出してくれないのだよな。

>>169
　　　　　　　　大　改　訂

とかしないと、収拾つかないんだよねそういうのは。

>堅実な執筆者はよりによって
>こういう項目には手を出してくれないのだよな。
だよなぁ。遊び場は放置、みたいな。
荒れはじめたら最低限、IP投稿者は弾く、とかにして欲しいもんだ。

>>170
つ [　半　保　護　依　頼　]

徹底的に直しても、どうせ戻されるのだから徒労だと。

百科事典と伝記は違う、と。

　

ウイキは手直しをしたらすぐにスパマーにされた
ＭＬで文句言おうと思って入ったらここもシャットアウト
運営方法が無茶だな　ウイキはあれではアホばかりがのさばる
百科事典ではなく特殊奇人変人事典になるな　ダメだなあれは
運営方法が無茶苦茶だわ

>>175
kwsk

で、175は誰ですか？

>>175
内容によっては、君に味方するが。

なにをやったのか、（具体的な項目名を挙げて）詳しく教えれ。
話せないようなことをしたのなら、社会から去れ。

基本的にスパマー認定されるのは、外部リンク貼りまくり行為だな

>>175
日本語でおｋ

[[利用者:キヨンネ]]

正式な名は源 尊氏（みなもとの　たかうじ）。
↑
こういうのってどのくらい意味があるのだろう。
いや別に間違いではないのだが。

>>182
「名」の扱いもなあ…

誰とはいわないけど多重ＨＮしてまでそういうこと書きたがるやつが一人いる

>>184
どう見ても同一人物なのにな。彼の目的は何なのだろうか。
┐(´ー｀)┌

同一人物って誰？

歴史系のとこでよく見かける名前だよ
｢長崎頼綱｣って表記にもこだわりあるみたいだな

平頼綱で何か不都合あるんですか？

Jungerって人？

今は別ＨＮのときの方が多いけどな

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B9%B3%E9%A0%BC%E7%B6%B1&action=history

確かにすごいな

>>190
坂上田村麻呂のノートでは別人を装っていたが…。

凄い地味なこだわりだな…

こっちもなかなか熱いｗ

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=210.159.212.229

ウミユの体調がいいのか、[[犬食文化]]に手を入れはじめたようだ。
ノートの話が楽しみ。

ドルチェットってやっぱあの人だろうか

[[藩邸]]って記事はないのかな。[[江戸藩邸]]か？
[[登城]]とかも書けないか。

>>197
一覧記事になりそう。

ノートを見た限り、直江兼続の項目も酷かったみたいだな。
主観はいりまくりだったり、ソースがはっきりしない話（他で見た事が無い）、
短絡で薄っぺらな憶測を並べる奴とかが多すぎる

古代も酷い

>>199
直江は査読スレでも話題になった。

記事紹介|ウィキペディア（Wikipedia）校正四校目
より。

207 名前：らりた[sage] 投稿日：2005/09/27(火) 22:23:49 ID:GFHSCFly0
[[直江兼続]]

日本史に詳しい人、援軍頼む

228 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2005/09/29(木) 19:50:26 ID:sVejcdMW
>>207
こりゃ、ひどい見出しだ。。。

==愚将・兼続の本性==

援軍も何も百科事典としては、ここから下はばっさり切るべきじゃないか？
この部分の執筆者は最近江戸時代の大名を大量投稿している人だけど
これを放置すると、他の武将や大名の項目でも独自の意見の長文を思い入れたっぷりに書きかねない。

229 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2005/09/29(木) 20:17:31 ID:sVejcdMW
>>207
「別の評価」と愚将説を最初に言い出したのがMoltke
それを大補強して、更に過激な見出しにしたのがシェーラだな。
通説に対して異説を立てるのはまぁいいとしても、本文の経歴よりも独自の考察が長いのは
百科事典の項目として見っとも良くない。
たぶん、シェーラは直江兼続が嫌いなんだろうが、好き嫌いで編集することはwikiでは他者
との衝突のもとになり、本人のためにもよくない。
日本史に詳しい人を集めて反証するよりも、変な見出しをつけたシェーラ本人と話し合って
愚将説はそういう説があるとして残すにしても、もう少しまともな見出しに変えて、
文章も経歴本文とのバランスを考えて簡潔にさせるよう持っていた方がいいのではないかな？

230 名前：らりた[sage] 投稿日：2005/09/29(木) 21:58:23 ID:YSutZXcu
>229
Moltke氏は節を立てただけで、愚将説をはじめたのはIP氏ですね。

「名将と呼ぶにふさわしいかは疑問がある」と言うのなら同意しない訳ではないのですがね。ここまでされるとちょっとね…。

307 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2005/10/05(水) 20:48:49 ID:nNVf73PN
[[直江兼続]]

妙に愚将説に拘るIPがいるなぁ。。。
たった1回の攻城戦のことで、しかも負けてはいないじゃないか根拠薄弱。
城を攻めることがいかに大変かということが分かってないようだな。
何倍の兵力があろうと兵力の損耗が激しい力攻めは避けるのが当時の合戦の常識だよ。
しかも、背後に徳川や伊達がいる状況だよ、力攻めしなかったのは妥当な判断だよ。

まぁ編集合戦になるのはよくないから、半年か1年後にこっそりあの部分は削っておいてやろう。

308 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2005/10/05(水) 21:11:14 ID:kJQ4ihHk
「名将と呼ばれるほどには実績が無い」と言うのなら同意せんでもないがね。

309 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2005/10/05(水) 21:26:06 ID:kJQ4ihHk
孫子曰く「城攻めは下策」

311 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2005/10/06(木) 01:26:01 ID:amxaWCs9
「心を攻めるは上策、城を攻めるは下策。」

そして、「山を攻められるは下策」になってしまった。

ひどすぎるなｗ

戦国武将関係はどうしようもないね。おまーら手を出すなと。

戦国武将ならまだマシ。手直しできる人が多いから。

でここみたいになんでもまとめろってうるさいのもそれはそれで面白くないが名

[[上杉謙信]]も、人物評価のところに「カリスマ性で家臣団を統率して」とか紋切り評価が書かれていた憶えが。

やたらと大げさな戦争してたとか毘沙門天の化身とかフカシてたとか
生涯独身だったとかそういうことが｢カリスマ性｣なのかな

トイレで大便をしている時に逝去した話はあまりにもカッコ悪いために、公にはされていない。

英語版が酷い
特に日韓関係

日本史じゃないけどネルソン提督が韓国の李舜臣と並び称されてます。
http://en.wikipedia.org/wiki/Horatio_Nelson%2C_1st_Viscount_Nelson

he ranks as one of the greatest field commanders
in military history. Many consider him to have been
the greatest warrior of the seas; others rank him equal
with or below the 16th-century Korean admiral
Yi Sun-Sin, and comparisons have been made between
Trafalgar and the Battle of Noryang.
（彼は、軍の歴史で最も偉大な戦場指令官のうちの1人としてランクされます。
多くの人々は、彼が最も偉大な提督であったと考えます。
彼は16世紀の韓国の提督：李舜臣に並び称される。またはその下にランクされます。
その比較はトラファルガーとNoryangでなされた。）

日本史ペヂアンは英語が嫁無いだろうからなｗ

ひどい話ですな

英語版のスレが寂れてるからといってこっちに割り込むな

[[卑弥呼]]は奇説・妄説だらけだな

大河板や鬼女板ではwikiが信用されたりして、困りものだ。

>>214
日本史やるやつが英語できないと思ってるのか？（・∀・）ﾜｰﾝ!!

「英語版のスレ」は別に本スレでも何でもない。

>>210
大方、韓国の「サイバー外交団」（政府のお墨付き）とかが暗躍してるんじゃないの？
英語は読めるけど、書くの苦手だから、書きなおせないよ。

どなたか、英語の達者な方で歴史的知識のおありな方は、訂正お願いしますm(_ _)m

>>219
そんな器用な人
ここにはおらぬ

じゃぁ、チームでも組むか。


「サイバー外交団」

>>219
大学行ったことあるなら、辞書ひきながらでも
英語くらい書けよと。
やってるうちにうまくなるし。
実践者は語る。

急にうじゃうじゃ湧き出したなｗ

「韓国」の文化の欄が薄すぎる件について

>>222
日本史研究したやつが、英語堪能だと言う事ないんだよね。
英語堪能でも、専門家じゃないとイマイチどうだろう？

１７５だが、ウイキの文言の中で我輩が所有する商標権を侵害する
文言があったので１０回くらい訂正した　書き直すとすぐに誰かが
元に戻すということの繰り返しだ　結局スパマー扱いでそのままだ
MLで文句言おうとしたらハンドル名でスパマーではねられた
こちらは当然のことをしただけで、スパマー扱いされるいわれはない
理解力不足、ノータリンの管理人がいるのだろう
今は別にどうでもいい　勝手解釈でスパマー扱いにしすぎだろう
あれでは、ウイキも人気が落ちるだろう
少しは協力でもしてやろうかと思っていたが、今はその気も失せた

君に協力してやるからなんて項目だ？

>>226
君は差し戻す際にちゃんとその事を説明したのか？
無言で差し戻していたなら荒らしと捉えられてもしょうがないぞ

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Tsushima_Basin

Voting on Tsushima vs Ulleung
Voting started with the first vote 08:57, 5 June 2006.
Voting ends after two weeks 08:57, 19 June 2006.
Voters need a minimum of 100 edits
Voters need to have their first edit at least one month before the vote started (i.e. 08:57, 5 May 2006 or ealier)

英語版ヰキにある変な間違いを教えてください。
エーゴ嫁無いんでｗ

>>230
Wikipedia英語版の日本史を語るスレに書き込んでみたら？
あそこで、より詳しくやってるよ。

おーい[[大山崎油座]]書いてくれ。

＞＞〜韓・日・モンゴルの共通のルーツは「ジュシン族」〜

＞＞「ジュシン」という民族を知っていますか？
トンヤン大学のキム・ウンフェ教授は、最近発刊した著書で、モンゴル・満州・韓半島・
日本を結ぶ文明史的ベルトの主役であり北東アジア民族の共通の始原として、これら地域に
金属文明を伝播した「ジュシン」という遊牧民を提示した。

http://plaza.rakuten.co.jp/prime4912/diary/200604150000/

一連の日・蒙同祖論や「真っ赤か工作」は、予想通り、韓国発で
あったようです。

＞２２７　２２８
項目は「インターネットテレビ」
そこに下のような説明がある
インターネットテレビは、インターネット接続を介して、
インターネット上で提供されているサービスにより映像番組を視聴するもの。
「ウェブテレビ」という表現もある。

ここの「ウェブテレビ」という商標を所有している
この「ウェブテレビ」という文言を一般名詞のように勘違いして
使うやつが多いので大いに迷惑している
そこで「ウェブテレビ」を「ネットテレビ」に何度も書き換えた
当然その商標権のことは説明に加えた　が、無視されてスパマーにされた
ハンドルはsahyoueを使用した　明らかに商標権を侵害してるよ

>この古代種族の名前はなぜジュシンなのか。ジュシンは、朝鮮、肅慎、息慎、稷慎、珠申などと漢字表記は少しずつ異なるが、発音は類似の形で継承されてきたという。

　肝心の”受信”が抜けてるﾆﾀﾞ。<丶｀∀´>ﾃﾞｰﾝﾊﾟﾐﾝｼﾞｮｸ　ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ､ﾄﾞﾝ､ﾄﾞﾝ

>>234
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Sahyoue

たしかにスパマーとか言われて差し戻されてるけど、商標の説明はしてないね
ってかこのハンドルで3つしか投稿してないの

日本史専攻の方は、ご協力ください。

英語版wiki[Japanese people]

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_people

この記事を読むと単純に、弥生人は韓国人であって、現代日本人は韓国人と
縄文人の混血に過ぎないという風に読めます。現代人同士の遺伝子距離の
近さまで提示して、力説しています。
（『三国志』などによると、韓人とは明確に区別される形で倭人が住んでい
た事がわかります。）

Yayoi migrated from Korea to Nortern Kyusyu.

縄文時代は別にして、Korean Peninsula や　Continentではなくて、
Kreaと記述されている事が特徴的で、不自然だと思います。

日本史ど素人の私が読んでも怪しいと感じますので、日本史専門の
方が読めば突っ込みどころ満点でしょう。只今論争中なので、博学な
方はぜしどうぞ。

翻訳してくれ。見ていると頭が痛くなる。訳を見て突っ込みどころ指摘するからそこを英訳して書き込め

誤　ウイキペディア
正　バカペディア

>>234
削除依頼って手もあるみたいだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC

＞２４０
削除依頼なんて面倒なことはやらないよ
逮捕依頼を検察に出す予定だ　告訴不要で逮捕できる
便利な権利なんだよ　商標権は　一網打尽にするつもりだ

　ただの馬鹿だな。

まぁ>>241氏の妄想を楽しもうじゃないかｗ

NPDって奴の編集内容が以前いた誰かと酷似してるんだが

つノート:松田聖子

>>237
弥生人は、隋や唐と同じように、朝鮮（半島の）高句麗や百済や伽耶の文化的影響を
受けた…と書いてある。
それで、韓半島から渡来してきて、遺伝子的にも近くて、同じツングース語を話していて、
語彙の面でも共通性があると畳み掛けているような気がする。

Aboshiがドルチェットに並々ならぬ関心を寄せている模様ｗ

ｼｪｰﾗって人？

＞２４２，２４３
馬鹿が移りそうな気がするので失敬する。

250

ｼｪｰﾗ→五十海の磯五郎？→デュオ→ドルチェット

正直アボシは粘着し過ぎだと思う

そうかな
武将の生没年の間違いってのはけっこう深刻だぞ
まあ所詮ネタペディアだって言えばそれまでだが

生年ってのは、没年からの逆算が多いわけでしょ？
生年がちゃんと史料に残っているのか、推定なのかは明記するべきだろうか。

生没年にこだわるのはいいが
粘着の仕方がｳｻﾞｽ

秩禄処分のところ変じゃね？
特に大久保の項

激怒信長

[[坂本直足]]（龍馬の父）とかみると、[[郷士坂本家歴代当主]]なんて赤リンクになってる。
郷士坂本家の人々なんて、百科事典がカバーするべき情報か？

ｷﾖﾝﾈです。

>>258
[[坂本龍馬]]へのリダイレクトにしとけばいいじゃん

>>258
別にあっても問題無いが

どうでもいいエロゲとかアニメとかゴミ記事が散乱してる方が問題だろ

乙＞Shimoxxx

問題なのは削除権限を行使する管理人がキチガイぞろいな事だろ

88 ：名無しの愉しみ ：2006/06/25(日) 19:24:58 ID:???
[[Category:井上氏]]
[[徳川氏]]の家臣の[[井上氏]]のカテゴリ
…だってさ。カテゴリって作ったもん勝ちだったっけ？

[[井上馨]]×3でもカテゴライズしておけ。

カテゴリー乱立もなあ。大道寺氏なんてカテゴリーまである。
あと、主観で書く奴とか問題有りだよ

丸橋忠弥の項目も、長宗我部盛親の遺児という眉唾な話が公然と事実の如く書かれている。
「慶安太平記」ってのもタイトルから察するに胡散臭そうだが・・・・・

まだ典拠を示しているだけいいほう。

大道寺氏ぐらいならかまわんと思うが・・・。

>>268
長宗我部氏の家系図にも丸橋忠弥が入っていたからなあ。
実際問題信憑性はかなり低いだろうし・・・・・・

[[騎馬民族征服王朝説]]
批判だけがダラダラ書かれている。しかも主観で書かれているようで役に立たない。
これでは騎馬民族説がどういった説だったのかさっぱり分からない。
戦後の一時期かなり有名になった説なだけに、もう少しなんとかならんかな。

お前ら、ここでウダウダ書いているなら自分で訂正してこいよ

ここで指摘しているから、見ている人が訂正してくれんだよ。

>>272
まぁ確かに。項目名とかに拘っている暇があるなら、大きめの図書館逝って
歴史群像以外の文献読み漁って、主観抜きでまとめて情報うｐしろといいたい。

秩禄処分の説明おかしくないか？
誰も興味ないってか。

中山忠光の項目見てみろｗ
あの絵は一体・・・・・

おいおいなんだこりゃ
どういう頭の構造をしてたら
あんなとこにあんなもの貼っ付ける気になるんだろうな

バカ殿ｗｗｗｗ

[[利用者:キヨンネ]]
芥川龍之介とか源頼朝とかも書いてる。
なんとかしないと大変なことになるぞ。。。

>>275
自分で訂正するか、ノートでどこがおかしいか提起すれば？

キヨンネの柴田勝家も御覧あれ♪


・・・正直剥がしたい

専門外なので直す能力はないのだが、、、
[[尊皇攘夷]] がひどい。
個人の思いこみで書くとこうなる、という例だ。

>>282
どこの部分をひどいと思っているんだ？

ひどいと思えるほどの記述なら専門外でも直せるだろ

>>284
あるいはﾉｰﾄで問題提起

合戦記事とかは、いくつか略図がないと経過がわからんだろうな。

[[伊庭義明]]

ここ数日、[[元禄赤穂事件]]関係で有望なそうなIPが活動している。
知識も有りそうだし、スタンスも客観的で中立的。
元禄赤穂事件周りだと吉良びいきや浪士嫌いはたいがい主観バリバリの
現代的価値観ブリブリのろくでもない加筆をしてくれるから
中立的なのはありがたい。
定着してくれるといいんだけど。。。

あんま褒めるすぎると本人の自演と思われるぞ

>>289
本人じゃないよぉ。。。
日本史でもたまに有望そうなＩＰが現れるけど
飽きたのか、wikiに失望したのか短期間で活動停止してしまったり
どこかで編集合戦に巻き込まれて消えてしまったり
ひどいのは実は転載魔だったりする。
有望そうな人はなかなか定着しないなと日頃から思っていたのです。

>>288
そうか？漏れは人物呼称をやたら官位名にして百科事典らしくなくて嫌だけどな
いかにも忠臣蔵オタクがカキコしていますという感じでキモイ

[[元禄赤穂事件]]はいちど全削されてなかったか？

はじめに殿中刃傷から討ち入りまでがダイジェストに書かれて、
後で細かい争点を解説するといったいい感じに仕上がっていた憶えがあるのだが。

また[[桶狭間の戦い]]か

>>290
編集合戦に巻き込まれる（巻き起こす）ようなIPはどっちにしろロクでもない

>>291
吉良や浅野、赤穂浪士は諱よりも官位や通称のほうで知られているからいいと思う。
上杉綱憲や柳沢吉保とかになるとちょっと微妙だが・・・・。

あと、正式な名乗りは源尊氏（みなもとのたかうじ）みたいなのは要らなくないか？
ハッキリ言って近藤勇とかの項目にまで、正式な名乗りは・・・とかいてある
のはおかしいだろ。

柴田勝家もそうだが蒲生氏郷の似顔絵はひどいなあ・・・
これ蒲生ファン怒らないか？

>>295
それはぜんぶアイツのせいです

>>296
[[蒲生氏郷]]の似顔絵非常に外したいんだけど。。。
でも、キヨンネのノートを見ると「新しい試みだ」みたいに持ち上げてる香具師もいるし、、、
猫好きあたりの恨み買うと、えんえんとストーカーされそうで嫌だし、、、
鉄ヲタは気楽だよな被害受けないから。
被害受けるのは歴史ヲタなのに、、、

＞被害受けるのは歴史ヲタ
ﾜﾛﾀ

Aboshiとか猫好ってﾅﾆﾓﾉ？

粘着

>>283
>>284
>>285
構成、ディテール、いろいろと。
書き直すとなると全面書換えすることになるが、
ノートのまっとうな指摘がスルーされていること、
独特の文章の書きぶりからみて、ヤヴァげな人が書いているように見えるので、
こんなところで愚痴をこぼしています。。。

「攘夷論」の説明も？？？だし、尊王と攘夷は相反する概念、とか、
開国＝薩摩と上位＝長州の対立、とか、読んで違和感ありまくりだし、
なぜ尊王と攘夷が結びついたのか（朝廷が開国に賛成反対という形式論ではないでしょ）
なぜはやったのか、なぜ衰退していったのか、そういうことを書け、と。

>>298
　キヨンネ画伯には是非英語版で安重根とか李舜臣とかの似顔絵を書いて欲しい。(w

>>302
あと、原義であるはずの古代中国での用法も欲しいな。

ちょっと確認してきたけどたしかに変だな。
長州はあえて死地に立とうとしたんじゃなかったけか？
基本路線はみんな開国派だよな？

[[大政奉還]]がちょっと寂しい。

キヨンネの似顔絵違和感ありまくりだなぁ。
致命的なのが下手だってことだな。
やるなら肖像画を正確に模写してくれればまあいいかなとも思えるんだけど。
まあ。ヤツが活動停止を確認して（たぶん、そんなに長続きしないはず）
3ヶ月ぐらいたったら、人知れずこっそりと外しておくかな。

百科事典には向かない画風だよなぁ。
下手なだけかもしれんが子どものイタズラというか落書きというか。。。

ﾊｼﾘｭｳ逝くで、首相関係の記事を幾つか見てたけど、
見出しが主観ありまくりだなぁ。シンプルに== 略歴 ==と= 人物 ==にしてくれ。

ドルチェットがんばってるね
ちょっとデータにいい加減な所はあるかもしれないし、
シェーラの生まれ変わりって疑惑もあるかもしれないが、
彼以外に積極的に赤リンクを埋めようという人間は
ほとんどいないので俺は支持したい
アボシもこいつに粘着するぐらいならもっと赤リンク埋めろと言いたい

301=ドルチェット=シェーラ

>>310
ドルチェットはシェーラかもしれんが
ちっと考えれと言いたい。
前に疑われたのは短時間に大量に投稿し続けたことだろう。
少し間を置きながら1日3〜4項目程度の投稿にすれば、目立たんだろうに。
人生は長いんだからさ。

>>310
そうかな。たいして書くことのない人物の赤リンクなら一項目にまとめるべきかも。

>>311
違うよｗ
>>310は誰かしらんが

>>312
またデュオに戻ればいいってことではｗ

関係ないが山口氏が大内末裔ってのはホントなんだろか

>>268
「慶安太平記」って黙阿弥でしょ。資料じゃないんだから、〜によればってのはおかしい。
河竹木阿弥の歌舞伎『慶安太平記』では長宗我部遺児として描かかれている。とでも書くべき。

>>314
君が書きなさい
書く勇気なければ黙ってなさい

>>313
それなりに信憑性はあるのでは？

>>314　>>315
来月の歌舞伎座パンフがちょうど手元にあるけど
歌舞伎の慶安太平記の初演は明治3年なんだよなwww

歌舞伎の内容を出典にされたら、歴史は大変なことになるw
あくまで、歴史事件を題材にしてる創作物なんだぞ。

戯作者は勉強熱心だから、色々と調べて書くわけだけど
調べた事実をそのまま芝居に生かすわけでは無い。
話を破天荒に面白くするために、無理やりな発想するもんだ。
(史実に近い史劇・・は明治時代に歴史劇として発生したけどね)

歌舞伎の戯曲性もわからんようなのが書き込んでるのか?
困ったもんだな

>>317
一応直しましたが・・・・。ただ、あまり深い知識があるわけでもないので、
長宗我部氏のカテゴリから外すのと「慶安太平記」についての部分を少し
いじっただけだが・・・・・

戦国姫関連や女性史はかなーり妄想炸裂だぞ。

たとえば

さいきん賑やかだな、ここ。

たまに高家旗本の記事とか連投する奴がいるけどどんな本を見て調べてるんだろ

[[切腹]]とか[[心中]]とか[[敵討]]とかを包括できるカテってないかな。

武士道

　心中は武士道じゃないだろ。(w

カテゴリー：日本の習俗とか？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%9F%B7%E7%AD%86%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%83%BB%E6%96%87%E5%8C%96#.E6.AD.BB.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.99.E3.82.8B.E6.85.A3.E7.BF.92

[[土持久綱]]


たまにこんな状態の記事が放置されたまま残っちゃうだよな

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=%E6%B1%A0%E7%94%B0%E6%9E%9C%E8%8F%9C%E5%AD%90
この人痛くない?

nekosuki600
こいつが介入してるおかげで余計に混乱してる希ガス。

>>328
投稿履歴がそんな状態の奴には初めから何も期待してない

>>327
貴重な地方史執筆者かもしれない。

郷土史研究の発表の場。

>>328
>化粧品販売会社の社長でもある。 車はメルセデス・ベンツのCクラス。
この自己紹介が一番痛い

郷土史研究にアクセスして情報をうｐしてくれる人材は貴重かもしれんが、
やはりお国自慢と紙一重。県史や市町村史の類を読んでいてもその傾向があるし。

[[杉田玄白]]の評価って何これ？

お国自慢いいじゃないか。

郷土史系のＩＰって、書いてる記事の内容は流石、って感じなんだけど
いつもひどい揉め事起こしてる印象しかないな、たいていは名前関係で

やたらと赤リンク増やしたり考え無しに重複項目立てまくったり・・・
せめて移動のやり方ぐらい覚えてくれｗ

>>335
ﾜﾛﾀ｡
ただの荒らしというかネタ投下というか。。。
誰か直してやれよ。
注書いてる人も同じ土俵で勝負しなくてもいいのにｗ

[[杉田玄白]]はぜひ画像が欲しいなキヨンネ。

　　　　　　　　　　　　 　 ,､
　　　　　　　　　　　　 ／/
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　　　　　　　英語版wikipediaを見たことがあるのか！
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　_,r'三￣｀ヽ､　　竹島は韓国人によってdokdo(独島)に書き換えられたのだぞ
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　　　 /ﾍ/"￣ﾞ＼,ミ＼　　　Liancourt Rocksという名前があるにも関わらず！
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　　,! ､!r r｡-r　ﾐ　　 i　　
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　　ﾄﾞﾂ ヽ￣　　fハ, il　　奴らは「ラスク書簡」を無視し、一方的な
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 l ｰ-＿ﾞ　　　,､/ /　　　李承晩ライン以降、竹島を占拠している。
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　　ﾞ! )二｣ﾞ　　,!i　Y　　
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿.　　　　　ヽ.t　　_／,!　 i　　　韓国人は英語版wikipediaで都合のいい意見を書き続け
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ﾄf-≦-=､＿,L　　　英語圏の人々はそれを信じ始めている。
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l　　　　　　__＿__
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!　　　　r",.-､,　＼　　ハングル板でwikiスレを検索しろ！
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞ'ｰ=‐ (_.人　ヽ._　ヽ　　全てが分かる！
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ.__　ゝ.　＼　　 /
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞　（　 ＼　　 人

外務省の職員に直接書き直してもらうのがいいかもね。

そういうのはハン板のスレでやりな

竹島以外も酷いもんだよ…

英語版と言えば
http://en.wikipedia.org/wiki/Naito_Yukiyasu

何だよYukiyasuって…

>>340
ごめんwikiの内容鵜呑みにするほどアホじゃないから正直どうでもいいや
でも活動内容は応援するがんばれ

>>344
父親の名前「ごんざえもん」てのは正しいのか？

Genzaemonだから源左衛門？
どのみち内藤宗勝(松永長頼）はそんな通称ではなかった希ガス

やあ！

ｶｴﾚ（・д・）

ttp://www.m-network.com/sengoku/book/naito_joan.html
へぇ・・・？

キヨンネ画伯の柴田勝家像が復活してる点について
こんなんなら何もないほうがいいよ

>>347
松永長頼は通称は甚助とかだったような気がする

ようやく[[享徳の乱]]の記事ができたか
乙

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Samurai

けっこういろいろあるんだな

上杉謙信
　堂々と女性説が書いてある…

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions&target=Darin+Fidika

参考文献は日本語版のヰキとノブヤボっぽいな
それなりにがんばってるとはおもうけど

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%92%E4%BA%95%E9%A0%86%E6%98%AD

筒井氏の本拠は信貴山城だそうですｗ

直しといたよ

元禄赤穂事件が忠臣蔵オタの集中カキコでキモイ

そいつのせいで[[生類憐みの令]]がもめとるな

Rekishi Gunzo

[[津軽信順]]

読んで無いけど、見出しからして「暗君」「馬鹿殿」

猫好きって何者

猫が好きな人。

>>362
シェーラじゃんｗ

アボシ乙

725 ：名無しの愉しみ ：2006/07/27(木) 01:41:31 ID:???
最も馬鹿なカテゴリの一つだった[[Category:日本の氏族]]が整備されつつあるな乙

811 ：名無しの愉しみ ：2006/07/27(木) 09:39:38 ID:???
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Category%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%B0%8F%E6%97%8F&diff=6819832&oldid=6792922

また、馬鹿なカテゴリに戻すってさ

まあ、最も汚いカテゴリの見本として残すのもいいかもな

813 ：名無しの愉しみ ：2006/07/27(木) 09:54:49 ID:???
>>811
おいおい、表じゃ議論もできないチキン君か？ｗ

814 ：名無しの愉しみ ：2006/07/27(木) 09:57:06 ID:???
>>813
戻したいなら戻せばいいじゃん。
最も駄目なカテゴリの見本として
カテゴリの説明に使えるから戻しちゃっていいよ。

利用できる人は利用する。それだけのこと。

815 ：名無しの愉しみ ：2006/07/27(木) 09:57:41 ID:???
>>780
「〜以外の〜」というカテゴリほど無用なものはない

816 ：名無しの愉しみ ：2006/07/27(木) 10:00:40 ID:???
いまどんなに、[[Cateogory:日本の氏族]]を整備しても
Horlicksみたいな馬鹿が居る限りは、すぐに崩壊するだろうしなｗ

817 ：名無しの愉しみ ：2006/07/27(木) 10:12:32 ID:???
この前[[Category:江戸時代の商品]]を作った人みたいに
歴史系って、Izayohi先生のような著しく能力の低い
カテゴリ屋が結構いるのかな…

818 ：名無しの愉しみ ：2006/07/27(木) 10:36:35 ID:???
ってかそもそもjawpに「能力の低くないカテゴリ屋」は存在するのか？

819 ：名無しの愉しみ ：2006/07/27(木) 10:45:13 ID:???
普通にやってる分には、そんな変なことにはならないしなぁ
誰とは言わないけど、存在はする
なんで珍カテゴリなんてものができあがるのか不思議

820 ：名無しの愉しみ ：2006/07/27(木) 10:46:47 ID:???
歴史系はさ、ただでさえ電波の集まりやすいジャンルの一つなんだよね。

↑晒しあげるため保存

いや〜つかれたつかれた
自治廚のおなにぃほどたちの悪いものはないねぇ
まずてめえらの脳みそが腐ってるって可能性に気付くことはできないもんかな

いくらなんでも[[Category:江戸時代の商品]]はありえんと思った。
あと幕末。何でもかんでも幕末に入れていったらしくて
江戸城とかまで幕末のカテゴリに入ってたのも何考えてんだと思った。

うん。そうだね。
まあ、それには関わっちゃいないから好きにしていいよ
手順をちゃんと踏めば、だけどｎａ
なんとかしなきゃいけないからといってなんでもしていいってことにはならない

局所と大局の両方のバランスを取らないと
カテゴリは主要カテゴリから繋がっているものだから
全体的な流れに合わせないといけない
そんなことまったく考えてないから
Category:江戸時代の商品みたいな珍カテゴリを作る人がいる
その一つのジャンルだけ見ててもカテゴリは分からない
逆に全体を見てても一つ一つのジャンルの事は分からない
両方知らないといけないのに片方しか知らない人しかいない
だから変なカテゴリが量産されてしまう

誰かが何かを言うまではなんでもしていいよ
今回のも変更がほとんど終わるまで誰も何も言ってない。

そもそも氏族のサブカテが乱立しだしたのは
赤リンクのままにしとくとSeibuabinaってのが
それを消すだけの無意味な編集をしまくってたせいだけどな

>>376
会話ペ〜ジやノ〜トには人いたみたいだけど

>>377
そいつか！

>>375
おなにぃやりすぎでつよｗ

結論は｢Seibuabina死ね｣ってことか
本スレと結論はいっしょだな

人物記事にやたらと性別書くことにこだわってた奴もいたよね
既成事実だけ先に作ろうってするタイプはたいていDQN

>>376
夏休みなのは学生さんだけだよん

>>376
だったら戻しても当然誰も何も言わないよなｗ

>>380
その結論には同意してやる

>>378
ちと会話やノートを見回ってみたが、
火曜日以降くらいしか見当たらず
既にほとんど移った後だね

しかもノートは誰も見ないカテゴリのノートだ

まあ事前に同意とる努力もしてないし
しかも捨てハンつかってやってるからな
論外だろ
本ＨＮともとも一網打尽にできそうだな

>>377
俺の記憶によると
一年前には既に乱立してたよ。
Seibuabinaがいないずっと前からね。

氏族カテゴリは
構造的な欠陥が、根本にあって
本当はそこからなんとかしないと
いかんのだがな。

どれもこれも[[Category:日本の氏族]]の
サブカテゴリではないのに。

ダウトｗ

まずはSeibuabinaの構造的な欠陥からなんとかしないといかんだろうな

本質的に[[Category:日本の氏族]]の
サブカテゴリではないのに
[[Category:日本の氏族]]しかついてない
勘違いしたカテゴリばかりで、
あそこからなんとかしないといけないよ。

まあマジでなんとかしたいなら捨てハンなんかつかわず正攻法で勝負しな

Seibuabina乙

Seibuabina本人来た？

>>393
そこまでしてやる気はしない
捨てハンであっても、本ＨＮでも
何やっても、いまだと変な人に絡まれるだろうし。

捨てハンとIPの争いか？

Horlicksさんくらいか
普通にやってるのは
IPにも捨てハンにも発言権は無いし

しかも可変IPか。絡まれたら厄介だな。

>>395
そいつの本ＨＮはPeachLoverだよ
DQNとして有名

ひでぇな、助かりたいからって無関係な奴に責任転嫁かよ

NHKの中の人がWikipediaに投稿の疑い
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1153834067/l50

ＮＨＫの施設を使ってなされた以下の書き込み行為は、
「ＮＨＫ倫理・行動憲章」 となえる公金からもたらされた、ＮＨＫの施設利用の適正さを損なっているので、
ＮＨＫに抗議お願いします。

「ＮＨＫ倫理・行動憲章」
公金意識の徹底
◆ ＮＨＫの主たる財源が受信料であることを深く認識し，視聴者・国民にその使途を十分説明できるよう，常に適正かつ効率的な業務運営に努めます。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Ji-ji&action=history

133.127.68.249（NiKe）

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 133.127.0.0/16
b. [ネットワーク名] NHK
f. [組織名] 日本放送協会
g. [Organization] NHK
m. [管理者連絡窓口] AS1556JP
n. [技術連絡担当者] AS1556JP
n. [技術連絡担当者] HK7456JP
n. [技術連絡担当者] YF1660JP
p. [ネームサーバ] ns.nhk.or.jp
p. [ネームサーバ] ns1.iij.ad.jp
[割当年月日] 1991/01/16
[最終更新] 2005/08/22 11:51:05(JST)

[[Portal:歴史学/ネット上のソース]]

　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Seibuabina

最近不自然な空白期間が多いね

そんなチキンどうでもいいよ

>>404
時間を1分単位で重ねてごらん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E9%85%A2%E6%BA%9C%E3%81%BE%E3%82%8A%E6%B0%B7


こんな前科もあったみたい

＞少なくとも書物は文化だよ。 category:江戸時代の直下など、本当に何も考えてない人が、使う所だよね。
＞なんであんなに滅茶苦茶にしてきたの？って話なんだけど。
＞で、またcategory:江戸時代の下に入れているね。
＞category:江戸時代はcategory:ゴミ処分場にでも名前変えたら。--酢溜まり氷

同じこと言ってるよｗ
ていうか仮面はがされたら不味いんじゃないかな

>>406
それぐらいスルーできないと管理者への道は遠いよ、ボクちゃん

管理者なんかになりたがる人なんて
そうそういない

[[利用者‐会話:Nerimaman]]
＞え、説明書を読んで作ったのが「江戸時代の商品」？
＞あるいは、「江戸時代の商品生産・商品流通」？
＞説明書を読んでも読まなくても、江戸文化と江戸時代の文化の
＞違いすらつかない程の馬鹿だということはもう覆らないのですが…。
＞そこまで馬鹿で、どうしてカテゴリに関わりたがるのかしりませんが。




ｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Nerimaman


これも前科か

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=BAKU


こんな前科もあった

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=163.139.28.86


これもだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Iwaro


Seibuabina、たまごにすげぇ嫉妬してんなｗ

>>412-414
あのなぁ、あんま誤爆ばっかすんなよなｗ
てめえの無能っぷりを宣伝してどうすだよ、え、Seibuabinaよ
もう終わりなんだよ、てめぇはな

::管理者になれば、著作権侵害・プライバシー侵害等の違法行為に対して、コミュニティの意向にある程度、
左右されはするものの、削除や投稿ブロックの判断をしていかなければならなくなると思いますが、
他人の違法行為を実際に咎めていく管理者になろうという人が、そのように自らの違法行為に対しては中途半端なまま放置し、自ら削除依頼も何もせず、
「削除していただいてもかまいません。」とはどういうことでしょうか？
他人の罪は咎めたいけど、自分の違法行為については指摘されても、自らは何もせず放置し、
形だけ謝罪ということにしたいということでよろしいでしょうか？
このように自分に甘く他人に厳しいTamago915さんに管理者はつとまると思いますか？
--[[利用者:Iwaro|Iwaro]] 2006年7月23日 (日) 06:52 (UTC)

＞そこまで馬鹿で、どうしてカテゴリに関わりたがるのかしりませんが。

すいません、おなにぃだけじゃ物足りないんです

--[[利用者:Seibuabina|Seibuabina]]

>>416
Seibuabinaの投稿記録と重ねてごらん
結構面白いからｗ

そういえば江戸幕府のカテ作ったのは俺だったな
付け替えがまんどくさくなって途中で放り出したのが
あんなアホに利用されたとは心外

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=124.155.22.52

ほう、これまたアカ日ネットの可変IPの人なんだ

Nerimamanは、あまりにも馬鹿すぎて
会話になってなかったが
説明書ってなんの事だったんだろうね。
あそこまで馬鹿だと却って気持ちいいわ。

>>421
どうも、今日もよろしく
これも保存ね
多重HNは全部あぶりだしとかんと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Ispar

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Ispar
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Iwaro
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/酢溜まり氷
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/輝く水
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/堀内
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Jumura
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/小林チャンバラ展
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Gimbrow

まだあったかな

>>422
そりゃ目の前でいきなりご開帳されて棹をしごかれたらあぜんとするわな

なにはともあれ、いずれかの方向に再構成はされるんだろうし
もうあの馬鹿な状態に後戻りすることは無いだろうし、
まずまず成功ってところだわね

>>425
品が無いねぇキミは

>>424
まだある

手抜工事や汚職が世の中を良い方向に導くきっかけになることもある
だからといって手抜や犯罪をした当人はきっちり裁かれないとなｗ

こいつの管理者への夢は永久に閉ざされたわけだし
まずまず成功ってところだわね

>>429
今回の事があろうが無かろうが
Seibuabinaが管理者になれるわけなかろう
馬鹿か？

>>428
あいつが万一管理者に立候補したときに２ｃｈでばら撒くために保存しとく予定だから
知ってたら教えて

アホだなぁｗ

管理者に立候補 = 信任
ではないしね
Seibuabinaが管理者になるなんてことは
万が一にもあり得ない事なんだが

ま、それでもSeibuabinaの馬鹿が
管理者になるかもしれないと思ってる
馬鹿がいるってことは分かった
面白いジョークだ
さすが歴史系

電波が溜まりやすいジャンルだから…

まあこれだけ集まればその前に何とかできそうだな

冗談でSeibuabinaの名前出しただけなのにまさか本当だったとはなｗ

>>431
> あいつが万一管理者に立候補したときに２ｃｈでばら撒くために保存しとく予定だから

意味不明
あの馬鹿が管理者に立候補することと、2chでばらまくことにどんな関係が？
何をしようと、あの馬鹿が信任されないのは明らかなのに

電波で賑わう歴史分野

よくわかんないけど、これおいて置くね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:管理者伝言板

>>440
ちゃんとURLエンコードしろよ

歴史系の人は、その程度の事もできない馬鹿が多い

ねこがすきな人もずいぶんがんばるな

ちゃんと説明書を読んでエンコードしろよ
説明書の場所はNerimamanに聞けよ

[[山田氏]]なんてもんを源氏にいれるのもどうかと思うがw
たしかに源氏系の山田氏も申し訳程度にのってはいるけどさ

>>444
ああ、そのときのログも読んだけど、あれってあんたが捨てハンでうざく粘着してただけじゃんｗ
別に知識がなくて記事が書けない奴の実績作り（笑）のためにムリすることはないよ
まあ君の場合はもうあんまり先がないけどね

こんな内容の全くない substubがよく残ってるものだな。流石、歴史系だ。
と思ってみると

== 山田姓の有名人 ==

っていうのが消されてるな。
やまだないと、とか、山田かまちとか…なんなんだよこの電波記事…orz

大半はそんなもんばっかよ

歴史の項目は

>>446
説明書を読めば何でもできると思います！！！１！！１！
頑張ってください！！！１１！！！

>>445
記入例における山田氏も山田氏と全然関係ないから
この記事の内容って

>山田氏
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
>移動: ナビゲーション, 検索
>山田氏は日本人の姓のひとつ。清和源氏の流れをくみ、源満政の長男の源重遠を祖とする。

これだけじゃね？

氏族記事って、駅記事より酷い分野みたいだな。

その内容だと源氏以外に入れようがないな
現時点では多義解説項目になるかどうかすら分からない

そもそもサブカテに紛れ込ます理由もねぇだろｗ

>>452
それはわりと真実ｗ

ちょっと通りかかったけど、これもおいてみるね

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:CheckUser依頼

手順としてはこっちが先かな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:コメント依頼

[[一所懸命の土地]]


とりあえず｢の土地｣はいらねぇんじゃないだろうか

ちょっと通りかかった人までURLエンコードできてないってのはどうかと思うよ
アカ日ネット君なんだろうけど

>>457
会話ページが先

厨房どもかかって来い

PeachLover
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:PeachLover

書式さえ用意してくれればやってもいいよ

[[明智光秀]]の項に
何度も「極悪大魔王」とか書く奴を何とかしてくれ

「地獄番長」にしたほうがいいか？

何度も「大魔王」書いてる奴は
どうも偏狭な信長ヲタっぽい

ドルチェットが長々と加筆してるな
またアボシに突っ込まれるのだろうか

どうでもいいけどさ、太平洋戦争にわざわざ大東亜戦争と併記してるのがウザいんだけど。
ネトウヨいい加減死んで欲しい

ﾌﾟｻﾖ工作員乙！

ネトウヨがどんなに強弁しても、普通に一般世間では死語だもんな。

普通に使われてるが。

異常な世界で普通なだけでしょ

自分以外は全部異常なのね

異常者と言われた異常者はたいていそう言うな

>>467
[[平頼綱]]の横にわざわざ長崎頼綱と併記したり
人物記事にわざわざ｢正式な名乗りは・・・｣
って書く奴みたいなもんか

そりゃただのJungerだろ

なんで新田氏や足利氏の始祖が、源姓になってるんだろう

項目名をどうするかは書いた奴の好みだしな

話題にならないけど、仏教関係記事ってどうよ？

[[日本の仏教]]はオレもちょっと書き足したけどまだまだ足りんなあ。
特に安土桃山以降

徳川家達の項目で、官位が「従一位左大臣」って、明らかに間違いだろ。

明らかに俗説レベルなものもありますなあウィキ・・・
受験生とか信じたらヤヴァイと思う。

ウィキを信じるような受験生こそヤヴァイｗ

>>480
間違いじゃないよ

徳川家達って、静岡藩知事のとき三位中将じゃなかったか。
勝海舟なんかも家達を「三位様」って呼んでたし、旧制の官位は中将どまりだろ。
将軍でも家茂は右大臣、家定や慶喜は内大臣どまりだぞ。

貴族院議長だから従一位はいいとしても、「左大臣」ってことないだろ。

へー　　将軍て全部征夷大将軍てわけじゃないんだ

いや、将軍は征夷大将軍だが
それ以外の官職も兼任するのが普通ってことだ

ちなみに家康・秀忠・家斉は太政大臣にまでなってる

英語版から来ましたです。
このたび日本語で議論できる場が設けられました。
英語苦手な方も、是非いらしてください。
ターゲットは、飛鳥時代。

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Asuka_period

江戸時代関係で参考文献に　みなもと太郎「風雲児たち」一冊しか挙げてないのが
いくつかあって、ときどき記述に問題あり。例「杉田玄白」の項目。

最近「平泉澄」が皇學館か国士舘の学生に荒らされているな

とりあえず赤リンク減らしてください

>>488
そうそうw
さすがに漫画を参照して記事を書いている事は無いと思うが。
逆はあっても、まさかな。

みなもとセンセは漫画系ブログで見かけたりするし、ヰキ記事の酷さに気づいてペヂアンになってもらえばいい。
処分しちゃったかもしれないけど手に入らない古い資料も持っていそうだし、取材もしているだろうし。

長崎頼綱だよね。

そう。
あと久我家はくがけって読むんだよ。

英語版ってそんなにひどいの？

日本語版とどっこいどっこい

南蛮貿易時代、て。

つながらねーな。落ちたか？

最近捏造が酷い件

ごめんね

日本史系記事特有なのか知らないけど、全体を箇条書き化するヤツいるんだけど、ああいう編集って何か意味あんの？

先生に「言いたいことは箇条書きにまとめなさい」って指導された小学生ざんしょ

>>501
たとえばどれ？

>>５０３
長坂長閑斎の項目とかなw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%9D%82%E5%85%89%E5%A0%85

段落を節で分けるってことを知らない初心者では

松平定知の項目で「家康、吉宗の血筋」とあるのは間違い。
伊予松山藩主家なら明治以後は「久松」姓だし、桑名藩主家の松平家にこんな人はいない。

久松系松平の旗本の子孫にすぎないのに、家康の血筋なんて誤解がまかりとおっているのは
なんとかしてほしい。

>>506
自分で直せよ。

知識はあっても編集能力が無いからここで愚痴垂れてるんだろｗ

それにしてもキヨンネの生まれ変わりのスタスタ小僧うざい

http://www.tamanegiya.com/ura.html

少しは左翼も勉強して欲しいですね。　良質な情報がこのようなサイトから得られるのですから。
コレを元にウィキの健全化を図るのも良いかもしれません。

おもしろい冗談ですね

このサイトの
http://en.wikipedia.org/wiki/Ninja

List of modern ninjutsu styles (ryu)ってところで
Mie - Hattori-ryu, Momochi-ryu, Togakure-ryu, Iga-ryu と並んで

Tokyo (Akihabara) - Akiba-ryu

ってあるぞお前らだろこんないい加減なこと世界で吹き込んでるのは

フジでｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

？

さすがに日本史で捏造する奴はいないだろ。

と思ったら、すぐ上に松平の先祖の捏造が指摘されてたｗ

ドルチェットｗ

>>506

俺もそう思うが、女系でも絶対に入っていないと言いきれるかどうか？
養子も多いし・・・
アナ本人がペリーの応接にあたった幕吏（旗本）のなかに先祖がいたと
口走ったことがあったと記憶する

>>511
そんなこと言い出したらキリがないぞ
今の上杉氏なんて、吉良氏の血筋の中に今川、北条の血も引いてる事になる。

それよりも、「正式な名乗りは〜、」と書いている阿呆をどうにかしないとなるまい。
伊東甲子太郎の項目に、正式な名乗りは「穂積武明」とか書いてあったからな

坂本龍馬の妻おりょうが朝鮮認定を受けますた。

ttp://vista.wxyz.be/img/vi5694489580.jpg

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=34547

> 2006-08-26, 00:40 NoSanninWa
> Note: My source for the Japanese reading of "Hee-jin" being "Oryu" is
> in the KissSub version of episode 3 at 11:50. If anyone knows that they
> are wrong, please speak out.

> 2006-08-26, 01:05 Skane
> KissSub acknowledged their mistake in Ep04.

>>517
あいつは最近みなくなったな
それよりも今が旬なのはドルチェットｗ

これを期に「正式な名乗り」を一掃するのもテかも知れんね。

正式な名のりは、あってもいいと思う。
別に間違いではないし、事典的知識として不適切でもないから。

それに明治になる前は、公的な場（天皇に関係した）では、
この正式な名のりを使用していたのだから。

じゃあ少なくとも
公的な場で使用したことのない人物については
正式な名乗りは削除ということで全会一致

>>523

そうだな。実際使用するのは正式な叙任か、
カッコつけて詩文を詠む時とか、
死んで墓に彫る時くらいのものだろうｗ

逆に、
その人物が朝晩何食ってたかを全人物に書いてったらどうだ。
別に間違いではないし、事典的知識として不適切でもないだろ。

『そんなことは「○○時代の食事」って項目にまとめておけば
　個々の人物にあてはめられるだろ』って？
それは「正式な名のり」でも同じことだな。

ドルチェットは差し戻しするほどおかしくないが、
そのまま残すのには抵抗があるという微妙な線の編集をしてくるよな
どう扱えばいいか困る存在だ

Wikipediaのお馬鹿さん Sir様の自己満足サイトw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Sir

Wikipediaのお馬鹿さん Sir様の公式スレッドw
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1157241701/

>>527-528

Sirなる人物は日本史関係の書き込みをしていないようだから
ここは板違い。もしくは誹謗中傷

>>529
コピペのマルポに反応しても無駄だよ…

>>526
ひたすら出典を要求して記述を差し戻し
コメント欄やノートでさんざん煽る

正式な名乗りについては、たとえば龍造寺隆信ならば、藤原姓を称したとかという
感じにすれば良いと思う。「藤原隆信」では似絵じゃないかw

また、武田氏みたいに源氏であるとハッキリしている場合は「称した」ではなく、
武田氏の本姓は源氏ぐらいにしとけばどうだ？

Wikipediaと言っても、単なる個人の思い込みが入ってるから参考にならんな

うっしっし

個人の思い込みをフィルタリングして補正できれば参考になるよ。

>>532
私も、平頼綱というようなのは辞めてほしい。

>>534
ならねぇよ

フィルタリング補正が要るようなものを
百科事典て言われても困るよな

>>535
あくまで百科事典なんだから一般的な呼び名で項目作るのが当たり前。
それに、同時代の資料で長崎と称したものがないんだし。

あまりにも痛い香具師を発見しました
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=222.225.9.203
会津厨？組！厨？

継体天皇
http://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_Keitai

Wo Ofu Ato-no-Hiko Fudo no Mikoto
を　おふ　あとのひこ　ふど　の　みこと
男　 大　　迹　　 彦　　 太　　　　　 尊　？

初耳である。

合戦記事の「士気が高く/低く」って表現が気になるのだけど、これってアリ？

>>541
とりあえず出典を聞いてみて、納得いかなきゃコメントアウト、あるいは自分で加筆
自分でできなくても誰かが具体的なことを加筆してくれることもあるから消すのはやりすぎかも

個人の思い込みを事典にされても困りましゅ

>538
同時代の史料に「平頼綱」と記したものは皆無だけどね。

長崎氏は頼綱の甥が名乗った傍系の苗字。
頼綱は盛時以来の幕府右筆平氏の本宗。
従って彼の長男も平氏。次男以下は苗字を名乗っている。

>>545
そのようなあなたの思いつきはともかく、
当時の史料に「平頼綱」と書かれたものがあれば、お教え下さい。

>545
頼綱の子も長崎を名のってますよ。長崎と飯沼。

源氏嫡流は摂津源氏系の土岐氏ですよね。

源頼朝と書いた同時代史料がないように、平頼綱と書いたものはありません。
しかし平三郎左衛門尉などと書かれた文書は、何十件もあります。
鎌倉遺文の索引をご覧下さい。編纂史料を加えれば更にふえ、かなりの
数になります。てゆうか、文書史料・編纂史料を問わず、同時代史料で
長崎〜と書かれたものは皆無です。
ちなみに先に述べたことは私の思いつきではなく、学界の共通認識です。
細川重男氏のご研究などをお読み下さい。

>>545
だから「次男以下は」って書いてるでしょ。

以下は『親玄僧正日記』からです。
正応五・二・二七 今日備州等事、申状付飯沼（助宗）了、
正応五・三・三〇 今日自佐々目力者一人進発上洛了、飯沼（助宗）同進発云々、
正応五・五・二○ 佐伯申状付飯沼（助宗）了、但不対面、伯耆房請取云々、
正応五・一一・二五 七条僧正（道朝）、平左衛門尉（宗綱）之許へ遣状、使者向云々、
正応六・四・二二 殿中以外騒動、可被打平禅門（頼綱）之故也、（略）合戦以前平左衛門宗綱参云々、（略）杲然（頼綱）并飯沼左衛門入道（助宗）於一所自害之由風聞了、
正応六・六・一四 飯沼（助宗）縁者召取之由有其聞、
永仁二・四・二一 所願之旨趣、平入道（頼綱）等一廻相当之間可訪、但非追善之儀云々、

頼綱と嫡男宗綱には苗字がありません。助宗とは好対照です。

>>549
「平三郎左衛門尉(へいざぶろうさえもんのじょう)」は、「平(たいら)」ではないじゃんw

要するに
長崎頼綱と書いた史料も、平頼綱と書いた史料も無いということですね。

この論争、まだやっとんのか・・

そういえば[[嘉元の乱]]書かれてるね。

戦国時代の開始は応仁の乱だよね。

ごめんそのボケつっこみにくいわ

北条早雲が下剋上した辺りからだよ

その件は詳細に承知しております。

>>539
これと同一人物かも
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=210.238.86.26

検索すると同じプロパイダ使ってるし、偶然なのかな？
しかも書き直された項目を猛然と元に戻している執念がまさしく厨房。
微妙に文章替えているけど、書いている内容は同じだしｗ

平頼綱ネタは議論と煽りあい、誹謗中傷ばかりだったな。
そういうレスばかりで結局、結論がどっちなのかさっぱりわからんかった。

２ちゃん内の多数決なら、どっちが支持者が多かったのか？

後始末が大変なんだが
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=218.45.164.54

平か長崎かという問題は「本文内で説明できる」のに、なぜ記事名に拘るのだろうか。
細川重男氏の研究とかにアクセスできるなら、もっとwikiに貢献できるじゃん。

どのジャンルでも記事名に拘るアホがいるせいで
他にあるのを承知で重複項目が平気で立つ
そういう奴に限って移動のやり方を知らないIP

('A`) ﾄﾞﾙﾁｪｯﾄの編集がﾅｰ・・

信吉は慶長5年（1600年）の関ヶ原の戦い直前、景勝が石田三成の愚行に共謀して挙兵しようとするのを懸命に諌め、
大坂にまで上坂して徳川家康に陳弁するなど、景勝の無謀な行為を懸命に食い止めようとした。ところが上杉氏の実権を
牛耳っていた直江兼続が、そのような信吉の存在を疎ましく思い、信吉が上杉氏に対して叛意ありと讒訴した。
勿論、信吉にはそのような叛意は微塵も無かったが、上杉氏家中の大半が景勝や兼続の愚行（挙兵）に賛意を示したため、
孤立してしまった信吉は上杉氏から去ることを余儀なくされ、徳川家康の家臣となった。そして徳川方として関ヶ原を働き、
戦後に下野西方1万5000石を与えられ、大名として諸侯に列したため、ここに西方藩が立藩した。

大坂の陣においても信吉は徳川方として働いたが、戦傷を負った上、榊原康勝の家臣から言いがかりをつけられてしまう。
しかし家康は信吉をかばったらしい。だが、信吉の戦傷は意外と重傷だったらしく、元和2年（1616年）7月14日、奈良井で59歳の生涯を閉じた。
信吉には嗣子が無く、西方藩は廃藩となったのである。

信吉の墓は、曹洞宗那智山実相寺にある。信吉は上杉氏を裏切った奸臣と言われているが、
彼は上杉氏が三成と組んで家康に挑むことは無謀だと上杉氏で唯一、先を読んでいた名臣で、
上杉氏存続のために最後まで尽くしていた。むしろ彼を上杉氏から追い出して三成の愚行に
共謀した直江兼続こそ、奸臣と言えるであろう。


ウィキペディアの西方藩（藤田信吉が藩主）の項目が痛すぎるw
直江兼続の項目もそうだが、個人の主観丸出しの文章を平気で書き込む
馬鹿がいるんだなあ。そこまで直江が憎いかねww

あるある　そういう主観丸見えの文章

>>566
さらに酷いのが記事の記述そのものが間違っている所が多い点。
さすがにこれは話にならないので直してくる

こう言う奴は自分のサイトかブログ作ってやって欲しいがや

執筆者の顔が透けて見えるような文章書いてちゃだめだね。

Nekosuki600は日本史関係でも暴れているのか、、(´Д｀)
昔のコテハンは「猫が好き♪」。niftyの環境フォーラムのシスオペ(管理者)で
その無茶苦茶な言動と悪評はniftyでも有名だった。

もう50才ぐらいのオヤジ。正真正銘のプロ市民団体の主催者。
「茂木　Nekosuki600」でぐぐると身元がわかるよ。

一時ゲーム雑誌を立ち上げて羽振りが良かったが、潰して莫大な借金を背負い込む。
女房が管理者仲間と不倫して逃げられたり、暴力団に会社を乗っ取られたり
、司法試験を目指したり、なかなか香ばしい人生を送っているｗｗ

ビデオディレクターと言っているが実態はなく、プロ市民団体活動で食っている。
企業スキャンダルの告発ビデオでも作って、企業に「買い取らないと放送局へ持ち込む」
なんて脅していそう、、、

アホなオッサン

そういえば生類憐みの令でそいつともめてたIPがいたな

「へいざえもん」って江戸時代かよｗ
普通に「たいらのさえもんのじょう」だろ。

ごめんそのボケつっこみにくいわ

>>572
あーそれ俺。
あほらしくなって辞めたけど。

日本史板住人がウィキペディア(Wikipedia)に弄ばれるｽﾚはここですか？

武田信玄の写真が、いつの間にか畠山義続の肖像画になってる・・・

[[武田信玄]]

つっこみどころ満載だが、とりあえず
｢研究｣と称して主観垂れ流すのはやめてくれ

>>578
誰の話？
第一、ドコでもそんなもんだろうがｗ

「甲斐姫」書き込んだ奴、
２ちゃん内でも妄想はいいけど、
wikiは何も知らない歴史素人さんも見るんだぞ。
いい加減なこと書きなぐるでない!

>>580
wikiはほっとけよ
個人の妄想だらけのもあるんやから

>>578
”やめてくれ”なんてお前が書き込む権利はないけどな

アホめ

＞下手をすれば大規模なお家騒動を引き起こし、武田家を二分させて苦境に立たせた可能性があった。そういったことを考慮すれば、信玄には信長のような戦略眼は無かったと言える。
＞こうして比較すれば、信長は信玄ほどの軍事指揮能力（軍を率いて戦う能力）は無かったが、信玄には信長ほどの戦略的視点（リスク計算と回避）は無かったことが分かる。
＞そして、天下取りには何が重要であるかもまた、信玄が一戦国大名で終わったことを考えれば、天下人としての資格があったかどうかは一目瞭然とも言える。

いかにもここの住人が書いた物だよな、これはｗ
いつも信長の話ばっか

妄想垂れ流しって、書いてて気分いいのかなー?
頭の中がお花でいっぱいになるんだろうな、楽しそうだ。
ある意味、自己陶酔できる幸福な奴らかもしれない。

武田はファンも多そうだけど、戦国大名としての実証的研究はまだまだといった印象。
「戦国遺文」がまとまったのもけっこう最近だしね。武田好きな人も、暇なら歴史ｸﾞﾝｼﾞｰではなく
笹本正治とか柴辻俊六の研究読んでまとめてね。紋切り人物評も変遷としてまとめるならいいけど、
自分の主観はいらないから。

>>585
＞戦国大名としての実証的研究はまだまだといった印象。

お前は何様だよ？ｗ

＞笹本正治とか柴辻俊六の研究読んでまとめてね。自分の主観はいらないから。

笹本正治とか柴辻俊六自体も主観入ってるやろ
アホですか

まったくですな

世の中に公正中立なんてものは存在しない
見る人によってそのものはどんなものにも見えるもの
自分こそが公正中立だなんて言える人はいないのだ
それをわかってて言ってるなら別にいいけどね　

Wikiの基本方針すら読んでない奴がこのスレで何をしているんだ？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:ウィキペディアは何でないか

>>588
自己中は放置しろよ

我こそが一番みたいのが歴史関係にはおおいから

自己中ってのは
公正中立を目指して他人と協力する百科事典と
自分の主観を垂れ流していい自分のホームページとの
区別がつかないアホたれのことか？
放置で枯死してくれたらいいんだがつけあがるだけだし

研究者の抑えた主観くらい補正できないのか？

>>592
つまりはてめぇのホムペでやれってことやんな

それには同意
wikiでやるなと

仮に、研究者の主観であってもそれを紹介することが
百科事典の助けになるとどうしても思うなら
「・・・と○○は述べている（○○『××』）」
と書けばいい。そういう主張が出版されていること自体は
事実なのだから。

もちろん出版されてもいない自分の主観を垂れ流すのは
このようにはいかない。

>>595
そう、出典を明確すればな

あらゆる主張は主観なんだから俺の主観も認めろ、
なんてガキの理屈を振り回すアホガキの「研究」なんて読む価値もねえよ

ま、こういう話は永遠の課題っぽいな。

>>597
そーいうのは魔法のi Landなどお子ちゃまのホムペ向きやな

通俗書でない研究書には参考文献が詳細に書いてあるけど、
それを全て参照して研究者の主観部分を特定するのは大変。古い研究は資料あつめるだけで大変。

そこまで精度を高めようとすればひとつ書くだけでも時間かかるはずなんだけどな。
大量投稿者はそういう面倒な作業をしてないんだって指摘はもっとも。

奴らは、必殺！COPY ＆ PASTEだもんな

あまり触れたくない話だが、[[応永の外寇]]は「影響」部分が本文よりも多くなってきたな。

まあ完璧なコピペじゃない文なら
出典とか調べた上で修正・加筆する楽しみもあるから
それはそれでいいんだけど

おかえりなさいってとこかな

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3

信長さん？

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=222.225.9.203
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=210.238.86.26
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=222.225.128.60
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=222.225.12.29

[[木戸孝允]]なんとかしろよｗ

複数のサイトの文章繋ぎ合わせてwiki作ってる奴のIPを見てると同一犯だな

いま石田三成の項目をみたんだが、「三成はオーガスチンと言う
クリスチャンネームを持つキリシタンであり」とあるけど、そんな話
聞いた事も無いんだが。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159321371/l50

最近、朝鮮人や中国人のプロパガンダ攻勢が激しく、
多くの記事が中韓の主張する世界観・歴史観に書き換えられています。
特に日本の歴史や文化、および日本と彼の国々との関わりについて、
事実を歪曲した記述が横行しています。

特に英語版では歪曲の程度もひどいばかりか世界中の人がそれを読むし、
多くはそっくり翻訳されて他国語版に転載されるので、
彼らのプロパガンダを放置すると影響甚大です。
英文の書ける人は是非応援に来て下さい。

ｗｉｋｉに、風野真知雄の小説『奇策・北の関ヶ原・福島城松川の合戦』
のあらすじをそのまま、１次資料も出さずに書いている強者がいるな。
誰か指摘してやれよ。

＞松川合戦の経過
伊達政宗は東軍勝利の知らせを聞くと、好機到来とばかりに約2万の兵を率い
て伊達郡・信夫郡へ出陣した。一方の上杉軍は福島城の本庄繁長、梁川城の
須田長義を中心に約6千の兵のみであった。10月6日、父祖伝来の地の奪回に
燃える伊達軍は圧倒的な兵をもって信達盆地（福島盆地）へ攻め入り、本庄
繁長軍と戦った。伊達軍は本庄軍を終始圧倒し、ついには福島城の目と鼻の
先である信夫山へ進出し、陣を構えた。主戦場は信夫山南側を流れる松川一
帯にうつり、福島城大手門まであとわずかという距離になったころから本庄
軍の反攻がはじまり、両軍入り乱れての大激戦となった。7日、梁川城の須田
長義が援軍として駆けつけ、信夫山の伊達軍を後方から急襲した。伊達軍の
小荷駄隊が全滅し、武器食料が上杉軍に奪われる。これによって伊達軍は浮
き足立ち、上杉軍が圧倒的優勢となった。伊達軍は大敗し、政宗は北目城へ
逃げ帰った。なお、伊達軍は福島城のほかにも梁川城や河股城などを攻めて
いるがいずれも上杉軍によって撃退されている。

このスレには1人しか住んでいないのですか？

>>612
んなこたーない　とおもう
少なくともわたしと>>612の２名いる

>>612
少なくとも、私と>>612と>>613の３名いる。

>>606
[[長州藩]][[薩摩藩]]ようやく保護されたわね
[[明治維新]]が保護されなかったのが???だが。

しかし、>>606と同一人物らしい？Sasakireo
もしかして２ちゃん会津関連ｽﾚからの流れ者か?

台与（卑弥呼の宗女）のページも酷い。出典が執筆者のサイトになってる・・・・

>>614
おれもいる。まだロムしかしてないけど。

>>615
保護依頼ページで暴れてる。
ソースが「翔ぶが如く」「その時歴史が動いた」って…orz

しかし極端な史実のねじ曲げだな

http://pr4.cgiboy.com/S/6049459/

Sasakireo痛すぎ…

司馬作品はともかく、「その時」は番組HPでちゃんと典拠提示をしている。
その時をソースにあげてるってことは、番組HPの典拠にまで遡っていないのだな。

今薩長の記事見てきました。
「しかしこの後、薩長藩閥が優勢となり率いた明治新政府は、大日本帝国憲法
という旗印を掲げ、日清戦争を皮切りに第二次世界大戦で敗戦をするまで幾多の
戦争を繰り返した。」
この一文をどうしても入れたいものと見えるなｗ

[[薩長]]も[[藩閥政治]]もあるから、個別の藩記事に書くのは不適切。
妥当かどうかはともかく、そういう見方があるのは事実なのだろうから、
ip氏自身の史観ではなく、誰がそういうこと言ってるのか代表的論者を調べて書いて欲しい。

Sasakireoって文章の稚拙さからリア厨だと思ってたら
「歴史の陰部を隠すのは、昔受けた小中学校の教科書（約２０年前の）だけで十分です。」
だって。
30代後半？でこの痛さだとかなりヤヴァイと思うが…

>>625
痛いなこいつ・・・いい年こいて何考えてるんだか?
歴史系の記事って荒れやすいんだよな

そんなばっかじゃね？

でもさ、こんな事でしか自己顕示できないんだよ

「翔ぶが如く」をソースにあげるような奴は[[西郷隆盛]]と[[西南戦争]]を
見せれば黙らないか？こういうレベルの執筆者がいるのだぞと。

ムリ

少しずつ記事を白紙化しているﾊﾞｶがいるけど、何こいつ？

なんて奴？

According to Shoku Nihongi, Emperor Temmu requested the introduction of
a strict political system, Ritsuryo, based on that of Tang dynasty China.
Two of the 19 members of the committee drafting the Taiho Code were
Chinese priests while none were from Korean immigrant families.[5][6]　
Their names are Shoku-Shugen and Satsu-Koukaku. They took an active
part as a Chinese specialist, and received the reward of two times from
the Empress Jito. the system of local administrative districts and the tribute
tax were both based on Chinese models. Though Ritsu (Criminal law)
was adopted from the Chinese system, Ry? (system of local administrative
districts and the tribute tax) was arranged in a native Japanese way.

However, Korean influence on Japanese laws is seen in the placement
of Korean immigrants on committees that drew up other legal codes.
Though it is not written in the history record of Japan, eight of the 19
members of the committee drafting the Taiho Code were from Korean
immigrant families while none were from China proper. Further, the system
of local administrative districts and the tribute tax were both based on Korean models.

[[Yamato period]]で大宝律令の策定者が韓国系が多いって書いてあるけど、
これほんと？

>>630
どの分野でも加筆や修正ができない、
そのくせ記事にケチはつける奴はいる

[[喜連川騒動]]痛すぎ

>>632
Wikipedia英語版の日本史を語る
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1146906434/l50

朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159321371/l50
↑
ｽﾚを変えた方がいい回答が帰ってくると思う

Sasakireoまた明治維新のノートで暴れてたみたいだね
リバートされてるが。
履歴でカキコ見ると、あまりの痛さに全米が泣きそうだｗ

なんで直江関連はあんな荒れたん？

>>636
そもそもWikipediaを単なる掲示板くらいにしか思ってないっぽいな。
アカウントとは別にハンドル名をつけられると思いこんでるらしい

松平定知の項目で「家康、吉宗の血筋」とあるのは間違い。
伊予松山藩主家なら明治以後は「久松」姓だし、桑名藩主家の松平家にこんな人はいない。

久松系松平の旗本の子孫にすぎないのに、家康の血筋なんて誤解がまかりとおっているのは
なんとかしてほしい。

ウィキ・ノートより

松平定信の嫡流とか、世が世なら殿様、と思われがちだが、
嫡流は明治維新で久松姓になっており、傍流であり、松平姓ではあるものの、
徳川幕府が続いたとしても大名になれたかは不明である。

生年月日、没年月日を書いてある横に旧暦を併記してあるのはいいんだが、
世に知られている生年月日の月日が旧暦の場合でも、
生年月日、没年月日を新暦で計算して旧暦に直している場合が多く
おかしいのではないかと思う。

>>639
それ、前に聞いたよ。

[[北条高政]]


こんな丸投げ記事が削除も加筆もされず生き残ってたことに感動したｗ

[[淀殿]]
に熱心に加筆修正を加え続けているIPユーザー「61.*」って同一人物なのかな
履歴を見てると浅井家関連人物しか出てこないのでﾜﾛｽ

戦国姫関連ってほんとに見苦しいよね。

そういえばガバナっていなくなったな

柴田勝家が、例の落書き画像のまま保護されてる。
キヨンネ＝スタスタでFA？

sasakireo?の最後ッ屁？
[[明治維新]]のノートより
>もう話し合いはしたくないので、自分のコメントを消しました。消したコメントは載せないで下さい、
>それがwikipediaのルール違反にあたるなら仕方有りませんが、どうなのでしょうか？　どうぞ宜
>しくお願いします。oira
書き込んだ人物を見るとIPユーザーのようであるが。

それとその後同じIPユーザーが
>ご迷惑をおかけしてどうもすみませんでした。また、指摘して頂き今では見聞が広まりました、
>こぶまきさん・トホホ川さん　どうもありがとうございました。 oira
と書いた後に[[薩摩藩]]のノートで
>良い事もしたが、京都でテロ行為を主導もしたらしい。
と書いてる
何じゃこりゃ。

どうしようもない奴だなｗ

小田原合戦についてのタイトルが「中立性云々」でもめている。

[[小田原合戦]]の参考文献はｸﾞﾝｿﾞｰ・・・

後北条オタはどこいってもタチが悪いな

謙信の女性説場所取りすぎだろ
ああいうカルト説をひとまとめにして隔離できないもんかな

問題にしてやれば

wikiは粘着が多いから相手するのめんどいんだよなあ

安っぽい自己顕示なんだろぅさ

wikiの歴史項目ってどうだっていいような内容でイチャモン付けて
うだうだ問題になった後保護になるって言うパターンが多すぎる。

板違いで済まないが、「戦国無双」（ゲームですな）の項目で、対戦モードみたいなので
三国志の呂布が登場するらしいのだが、それを後漢の武将とかけ、三国時代は２２０年以降だ
みたいな文句付けて議論になってた。ウィキペディアンの民度は推して知るべしだな。

歴史関連は逝かれた奴が多いよ

世間の人間は自分よりバカだと思いあがってる奴がwikiに来る以上
そのバカ同士が衝突するのは火を見るより明らかだよ

２ちゃんと一緒だな
個人のサイトにも突撃して論争してる馬鹿がいるもんな

女性説だけど、まず死因は更年期障害とする文献だとか、合戦中に引き篭りとかの出典が書いてない。
筆跡とか遺品の鑑定にしても、それは誰が指摘してどの程度の支持を得ているかが客観的に示してない。
女性説は聞いたこと無いけど、言いだしっぺの代表的論者がいるはずでしょ？なんで書かないの？

書いた本人に文句を家

文献とか出典とか客観的な支持傾向とか
書いてある記事がそもそもWikiでは稀だな

本人の思い込みがソースの場合が多いからな

何が事典なんだかなｗ

>>661
一応あるけどオカルトの類だよ。

Googleで検索するとwikiが上にくるから邪魔なんだがな

出典なんかが怪しいものばかり。ウィキで初めて見たような話もかなりある。
それに、くだらねえ事（真田幸村or信繁とか、とよとみ「の」とか）でウダウダ
言い過ぎ

けっきょく、まともな執筆者の加筆が入るまでのつなぎなんだよ
大半の記事は

かといってドルチェットみたいのもどうかと思うけどね

松平定知の先祖に関する記述は早急な訂正が望まれる。
明らかに間違った情報が一人歩きしている。

まともな加筆が入ったあとにいじくるのは止めてくれ。

>>672
たとえばどのページのことだ？

定知の記事、いつの間にかに訂正されてたんだな。
以前は家康・吉宗の血筋とか、とんでもない間違いが堂々と書かれてたけど、
まあ妥当な線に落ち着いたな。

好き勝手に弄られる辞書なんてごめんじゃ

[[佐竹昌義]]


何とかしなきゃと思ってるんだが、意外と書くことが思いつかんな

柳生氏の記述も酷い
これが百科事典か？と思わず吐き捨てそうな内容。

柳生氏には表と裏の顔があった。表面上は新陰流の剣術家であるが、
その裏では伊賀や甲賀の忍びを取り込んで諜報活動を行なう
『裏柳生』と言われる顔があった。大坂の陣直前、豊臣氏恩顧の有力大名
である加藤清正や浅野幸長らが突如として急逝するという出来事があったが、
これは実は裏柳生が密かに毒殺したという説もあるほどだ。
いわば、宗矩は諜報活動において、秀忠や家光の信任を得ていたのである


裏柳生って実在してたの？
教えてエロい人

自分で直すか、どこが変なのか指摘すれ。

あからさまに変じゃねーかｗ

榎本の箱館政権のタイトルが「蝦夷共和国」になってるのは、ダメだろ。
馬鹿な一般人の勘違いや思いこみを助長するだけだ。

執筆者自身が、この呼称は学術的に「不適当」って本文に書いてるけど、
だったら、はじめから、そんな不適当な呼称を書くな。

三浦の乱も荒気味だな
やたら日本軍の記述にこだわる粘着質が痛い

>>678
分割してるからわかりにくいけど、シェーラたんの作品だよ、それ

日本軍と幕末関連は組織的にやっているフシがあるからな

見出しに文章と合ってないタイトル付けるなっつーの。

自分が書いた文章が不一致の見出しで小分割されてしまうのはどうも。
そういう編集するヤツは単に見出しを付けたいだけなのか本文には
ノータッチだし、見出しつけるなら、せめてちゃんと文章読んでくれ。

文章がどばっと一塊になってると読む気無くすんだよ
やっぱ文章に区切りは大切

改行を知らないおっさんとか多いよな

越後長岡藩関係の記事とかのことか？

改行タグはだめなんでしょ？

>>689
<br />は非推奨だが、改行を二回入れる（ソースで一行あける）と改行して表示される

利用者:沖田ｗ

日本語版ｳｨｷ「李舜臣」のノートで韓国人が暴れています。
追放にご協力を。

>>692
レスのつけ方がわからない。＜ノート
ただ付け足しで書いていいの？

「創作文芸・感想文・過剰賛美文ではなく、”史実”を書くのが辞典の基本です」

こう書けばいいだけですけど。

武田の家臣の名前を変なのにしようとしてるやつは何なんだ
高坂弾正を春日なんたらにしようとしたり

変なの？春日の方が正しいんだけど

もっと勉強しろよ

ドルチェの編集がわけわからん。

無駄に文章を細分化したり、箇条書きにしたり。
これって、「好みの編集」じゃないの？

>>695
「正しいことを押し通そうとする子供」と
「光栄厨」と
「巷談も通り名も全部、項目のうちだよ」と

その３者が入り乱れる。
類似項目に「真田幸村」「伊達政宗」など。

>>697
くだらねぇこと、いってんじゃねえよ、低能め！

>>695
百科事典なわけだし、一番知名度のたかい名前で書くのが普通。だから高坂で良いと思う。
真田幸村にせよ、豊臣秀吉にせよ同じ。

一番知名度の高い名前で書くのは当然だけど、
｢専門分野で｣一番知名度が高くないとね
オレは光栄厨だけど、その手の作業は
本来は素人お断りの世界だってことを忘れないと

>>650-651と同じ構造だな

とりあえず[[人名]]に目を通してからね。

>>699
「高坂」で書いて、
項目内に「春日」の説明をして（別名・本当は、等）、
「春日→高坂」の飛ばしページを作る

これが順当なんだけど、
そうなると「氏姓厨」とかも騒ぎ出すんだよ。

>>696
ドルチェットはあまり大きな出来事でない部分も細かく書くことが多いから
結局文全体が煩雑になって読みにくくなるんだよな
そういうのは○○の合戦って別記事作ってそこで書けばいいのに

一番知名度がある名前で書くのはいいが、それが間違いならどーすんのよｗ

第一、高坂じゃなくて香坂だし

>>704
分割しなされ

無駄に改行スペースを空けて、記事を縦長にし過ぎるんだよなぁ。
確かにぎゅうぎゅうに詰めても読みにくいけど、ある程度は文章を
固まりにして詰めて、ディスプレイに表示できる情報を増やすようにしないと。

自称新田子孫と思われる麹臺主人てキモイね

コイツ自分の項目も立ててるよ。ｗ
[[新田義和]]
似非新田のくせに新田氏のあちこちにリンク貼って。痛すぎ。

「松平定知」の項目は、「伊予松山藩の縁者」と訂正され、
「傍流であり、江戸時代でも大名になれたかわからない」と記述されたけど、
「久松松平氏」の項目には定知を「伊予松山藩の子孫」とまだ書いてある。

ここも「縁者」か「傍流」に訂正しないと、勘違いする奴を再生産するぞ。

自分の項目ｗ！

>>707
・でかいディスプレイ
・モニタ２つ以上環境


ぎゅうぎゅうに詰めて書くと、他人が読み難い。
「読み難い」。この時点で文章として下等。
だからって、項目分けまくったり、
五行も十行も空ける奴もどうかしてるけど。

最初の2、3行いまいち何を言いたいのかわからんな

自分で自分の記事を書くなんてたしかに痛いｗ
名の知れた人物だとしても、自分で書くのは、ねえ？

wikiでは宣伝のために自分で自分（もしくは自分の会社）の記事書くやつは多い

ましてや子孫が先祖の記事を書くなんてザラ

だからやたら身びいきな記事が多いんだな
勝頼の記事とかもう「信玄が悪い、家臣が悪い、勝頼は名君」って
ファンクラブみたいになってるし

そゆのは個人ページでやって欲しいよな

信玄のも信長びいきの奴が書いてるから主観だらけやし

体裁いじるなら、本文の編集とは分けてほしい。
どこの記述を触ったのかがわかりにくくなるし。

体裁いじるのはどこの記述触ったかわかりにくくするためだからなぁ・・・

>>716
新田某は新田義貞の子孫なんかじゃないよ
新田某が先祖と主張する輩が自称していただけ

誰かその恥ずかしい香具師に警告してやれ

wikiって何かあった場合、どこにチクればいいの？

春日神社ｗ

>>723
喪前のいうwikiが日本語版ウィキペディアだとして。

ある記事が荒らされてるとかそういう報告は趣味一般板の本スレかここでいいよ。
それなりに見てる人はいる。
英語版ウィキペディアだったらハングル板かEnglish板のスレへ。
livedoorwikiとかみたいな、Wikimediaと関係ないwikiは知らん。

水野白楓さん乙！
権葱の自己宣伝記事削除

そういえば岩松氏の人物記事の赤リンクがいつのまにか
新田姓に入れ替えられてたけど（まあ間違いってわけじゃないだろうけど）
それもそいつの仕業か

肝心の満純が岩松姓のままだったりするんだけど、京兆家を除外したいんだろうなｗ

京兆家の方は義宗の自称子孫じゃなかったね
すまそ

「新田」


って、在チョソが通名や帰化名で名乗ること多いよね。


この例だけでなく、在チョソは滅びた名族の苗字を使うことが多い。
・誰も証明（反証）できない
・エラソウなので、周囲に威張れる
という理由なんだけど。

九州に「豊臣」と名乗ってる社長がいるｗｗｗ
その人は自分で「在日です」と正直に言ってるけど。

安田なんかもそーだよな

安田成美とか

義和ちゃんはもう恥ずかしくてウィキには書き込みできないだろうな

そうでもないだろ

多分偽名使って再出現

知らぬ間に[[荻原昌勝]]の記事ができててちょっとびっくりｗ

なんでご丁寧に

荻原家家祖常陸介昌勝

とか書くんだろうな。
アホだろ。

[[ノート:斎藤一]]の議論が痛すぎ。
「[[鈴木正三]]は[[斎藤一]]より著名じゃない」って、そもそも新撰組はフィクションの世界で取り上げられたから有名なだけで、後世の社会に与えた影響力は江戸時代を代表する仏教思想家である前者の方が格段に大きいだろう。

鈴木正三の4文字を入れるかどうかでもめてるのか・・・
くだらなさすぎる

>>737
長すぎて読む気がせんｗ
事情を手短くまとめてﾎｼｽ。

うわ、こんなスレが立ってんだ！
ウィキに執筆しちゃった・・・

>>739
どこの板にも大抵はウィキスレはある。
http://ttsearch.net/s.cgi?k=Wikipedia&o=r

新撰組って、近藤土方以下は日本史人物というよりも地方誌人物じゃないかな。

>>741
いや、腐女子向け同人誌（ry

新撰組は多摩民衆の政治意識にも影響与えているし、もっと地方史的視点で隊士記事も書けそうなものだが。

まあ、厨房や婦女子が荒らしていった跡地を
歴史にちょっと詳しい人がせっせと耕していくのが
いつものパターンだし

ここ行って助けて欲しい
　　　↓↓↓
朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159321371/

おーい[[町衆]]加筆してくれ。

腐女子も参加している百科辞典編纂事業はwikipediaだけ!!

石田氏の中に==現代に活躍する石田氏==て項目があるけど
かなり痛いよな

>>736
自分の説が認められなかったはらいせに今度は削除依頼を起こして嫌がらせをしてるぞ。
コイツ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%96%8E%E8%97%A4%E4%B8%802006/11/06

>>749
そいつら、２ちゃんオチスレ「会津・新撰組研究家」で有名人。
方や旧ニフ日本史板の無責任管理人。方や板杉新撰組研究家。

日本の[[神国]]がキリスト教的な「神の国」にリンクされている

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%96%B0%E9%81%B8%E7%B5%84&oldid=8078599

醜いね。

>>748
加藤氏もな
苗字が一緒名だけじゃん
武田氏のページに武田鉄也、織田氏のページに織田裕二のことを書くようなもん

文章が下手糞な奴は、控え目に参加して欲しいものだと思う。

日本語の勉強して欲しいよな

勾玉：Magatama　／Gogok(勾玉の韓国読み)

英語の勾玉の項目で勾玉の起源が韓国というのが多数派とあるけど、
縄文時代の遺跡から出ていて韓国のほうが新しいのになんで多数派なのか
訳わからないんだがじじつなの？
事実じゃないならなおしてほしいんだが。

勾玉が縄文から？
何寝ぼけているんだ？弥生からじゃないの？

よそでやれって。

>>757
勾玉は翡翠のが縄文時代の遺跡から出てるぞ。

そもそも「翡翠の勾玉」なら、翡翠の産地が限られてくるわけですが。

>>760
なんか英語のウィキでは勾玉が大陸に起源があるとする節の方が多いとか
書いてるけどありえないよね。糸魚川流域にしか翡翠が産しないわけだから。

勾玉=翡翠
じゃないよ

>>762
糸魚川流域の翡翠で作られた勾玉が半島から出てる
最古の勾玉は日本の東北地方で縄文時代

中国、ウィキペディアの規制を解除--中国本土ユーザーの新規登録が殺到
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000006-cnet-sci

中国政府は11月に入ってから、だれでも自由に編集できるオンラインの百科事典、
Wikipediaの中国版に対する規制を完全撤廃した。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/125.14.135.3

｢ウィキペディアは何でないか｣って考えろよなｗ

Asia Pacific Network Information Centre

このIP・・・

>>765
自分の説が完全に正しい、他はすべて俗説だって思い込んでるようだな

荒らし認定でいいよ

[[柴田氏]]の系図、だれかが追加したみたいだけど、「山三郎」とか「長次郎」とか、
どこかの庶民の偽系図臭くね？
だれか元ネタ知ってる人いない？寛政重修諸家譜、じゃないよね、これ？

系図か・・・

バロン先輩か山野先生を呼んで来てー！＞誰か

山野先生がウィキで執筆してくれればもう少しまともな記事が増える気がするのだが。

姓氏関係なら丹羽基次先生なんかもいいな。

石田三成がキリシタンなんて初耳なんだが
まともな史料はあるのか？
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%BF%E3%83%B3%E5%A4%A7%E5%90%8D&diff=7957266&oldid=7100210
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9F%B3%E7%94%B0%E4%B8%89%E6%88%90&diff=7648465&oldid=7638838

また脳内ソースかな

http://blog.livedoor.jp/nobunaga_1534/archives/50130093.html

ここにこういう記述があった。

-----
(以上、『戦国武将ものしり事典』・奈良本辰也監修を参考・引用させていただきました)
※尚この著書のなかで、キリシタン大名として石田三成の名が記されていますが、文章を
読むと肥後半国のキリシタン大名という記述が出てくるので小西行長と勘違いまたは校正の
ミスと思われます。
-----

↑この本の記述を信じたやつが書いたのでは？

影響されやすいワリにはちゃんと調べんのねｗ

ついでに、カトリックの場合、信徒名簿が一元管理されているから、
問い合わせればわかると思う。

織田信長いつまで半保護なんだよ
いつの間にか身びいき記事ばっかになってきてるし
運営に信長ファンがいるのか？

ウィキペディア反核運動

もともとの記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8641107
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8673340

共産党の必死さが伝わるｗｗ

>>777
一元管理ってバチカン？

>>780
いや、司教区単位じゃないかな。

[[郎党]]が武士の発生在地農民起源説になってるね。

[[ノート:日本文明]]

朝鮮人が必死で書き込んでる

太安麻呂って「おおの　やすまろ」じゃなくて「おおのやす　まろ」って本当？
だとすると、wikiまちがってない？

おおのや　すまろ

>>783
「日本文明」ていうタイトル自体がかなり痛い。

「縄文時代を「縄文文明」と呼称する研究者もいる。」
そんなこと言っているのはトンデモ研究家だけだよ。まともな歴史学者でそんなこといってる香具師なんかいるのか？

太の字が違うだろ

>>786
縄文文明はともかく日本文明は結構つかわれてるだろう。
ハンチントンとかトインビーを痛いというなら別だが。

文明と文化の区別がつかないようだなｗｗｗ

確かにハンチントンは日本を独自の「文明」に分類するんだよな。
そうしないと（つまり日本を中国文明に含めておくと）自説の反例になるから
そうしてるだけちゃうんか、と思わなくもないけど。

[[国分氏]]の薩摩国分氏を書き込んだのは子孫だろ

元々文明と文化の区別なんてのはトインビーとかバグビーとかの恣意的なものだからな。
その意味で日本文明と呼ぼうがなんだろうが勝手といえば勝手なのだが。
しかし日本文明とか言い出す奴に限ってトインビーをまともに読んでない。

文明と文化の区別とは定義の問題だから、そもそも定義をきちんとして議論してれば
いいわけで、文明と呼ぶべき一般的基準があるわけじゃない。
ただどんな基準でも文明として扱ってもらえないところが嫉妬してるのかもしれないが。

日本文明があるなら、イギリス文明やその亜種であるアメリカ文明も有りだろ

>>794
パックスブリタニカや、パックスアメリカーナと呼ばれるくらいだし、
アメリカ文明と呼ぶこともあると思うけど、世界が近づいちゃった今
文明圏と文化圏の区別が難しくなってるからあんまり行われないんじゃない？

>>791
子孫ってのは、良質な史料にアクセスできてる可能性が高いからその意味では貴重
問題なのは自分の家の手が加わってる史料以外認めない奴が多いこと

どこの時代まで文明というか、という問題もあるし。
要するにどこまで文明と認めるかという定義を言い出すとどうやっても恣意的になるんで、みんな言わないようにしているんだが。

>>797
定義を言わずに文明かどうかを議論すると収集つかなくなるだろうが。
文明と呼ぶべき定義がちがうのに議論はできないでしょ。
有名な文明論者の定義あげて紹介すればいいんじゃね。

ん？いやいや俺の言っているのは現在の文明論者の話よ。
トインビーやバグビーはそういう定義を言っていた訳だけど、その後に考古学発見が相次いだんでその定義には意味がなくなった。
んで、現在の文明論者が定義を挙げても「恣意的」と周りから言われるのが落ちということ。

>>799
定義に意味がなくなったてことはないよ。
ハンチントンは現代のはなしをしてるわけだし。
定義によるってだけの話し。

>>752
つうか「局中法度」が子母澤の創作なのだから著作権上問題があるとか言ってる奴にﾜﾛﾀ
相手してる奴もマジレスｗ

＞頭がとても良く、容姿端麗で女が見たら一目惚れするとまで言われたほどだった。

[[天草四郎]]のこの一文、どうしようか。

>>802
まず出典を聞くのがスジかと。
出典が明確なら「〜と、○○に記されている」にすればいい。

伝承だろｗ

それならそう書けばいい。
やたらと「史実」と言って、何か絶対の真理がたった一つだけあって、
ほかはすべて排除すべし、みたいな人が多いが、歴史学ってもっと多面的なものだよ。
伝承も「そう伝えた人たちがいた、地域があった」という「歴史」なんだよ。
重要なのは「なぜそういう伝承が生まれたか」という考察、研究のほうなんだな。

伝承の出処、考察や研究の出展すら提示、無いのに断定なんですけど。

>>799
あんた頭悪いなあ

>>806
だから最初から出典を書けと言ってるだろ。

>807
ナニに対していっているのか解らんけど。
「文明の定義」の意味がなくなったって言っているんじゃなくて「トインビーやバグビーが言った文明の定義」が意味無くなったって言ってるんだよ。そこのところ了解お願い。

戊辰戦争

>>809
意味がなくなってないよ。
理論自体が歴史的性格を帯びてることを忘れてるよ。
トインビーの理論とハンチントンの理論は彼らの理論と共に
その時代を理解する一つの作品だよ。
君はそれがわかってないんだよ。
しかも、意味がなくなったと行っている君の意見は
オリジナルリサーチだ。
そのことの自覚もない。

だから頭悪いと思うよ。

伝承なら出典無しで断定してもいいのかよｗ

>>812
おまえ、ja-1だな。

脳内伝承をがんがん書いていこうぜ

信長の野望脳のには記事を書いて欲しくないなｗ

人物の評価を書きたがるやつは困るよね。

>>816
個人的な感想を本文に書きたがる連中は後をたたないから、なんか効率よく隔離する方法はないもんかねえ。
どうも、この人たちは趣旨から外れたことをしているという認識がないみたいなんだ。
ノートだとダメみたいだから、ブログみたく「コメント」とか「感想」とかずばり「独自の考察」欄を記事の下に
ぶら下げるシステムにでもなればガス抜きになるかも。
英語版はあんまり印象に無いな。ノートを活発に利用しているみたい。あと、欧米人は日本人みたいな
遠慮がないから個人的な感想の類はバサバサ削ってるのかな？
日本語版だと下手に削ると、ノートで議論して合意を形成しろとかウザいこと言われそうで。。。

>>817
2chみたいな、分野別の交流用のコミュニティが別にあったほうが
いいのかもね。

そゆ輩はブログでやらせればいいでね

>>818
分野別の交流用のコミュニティは欲しいな。
現状は2chの各板にｗｉｋｉスレを立てて代替しているようなものだから。
ｗｉｋｉはもともとコミュニケーション用じゃないから会話には向いてない。
署名一つ入れられない人間が後をたたない。
普通のスレッド型ないしツリー型掲示板でいいんだよな。
それで昔のニフティの分野別フォーラムみたいなものをつくる。
そこで交流させれば、もう少し効率よく作業できるんじゃないかな。
個人的な感想の類のガス抜きにもなるし。
もっとも、メインの英語版はそんなものなしで十分に動いているようだし
アクセスが多くなる（＝金がかかる）新システムの導入はやらんだろうな。

英語のＷＩＫＩに行った
竹島と入力して検索した
独島のページが出てきた
おい　ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！

アメリカＷＩＫＩ
http://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page

またあれだ


リャンクール岩→ドクトへ飛ぶように改ざん

竹島→リャンクール岩に飛ぶようになっていた→ドクトへ飛ぶように改ざん

ドクト→リャンクール岩の内容を、韓国に都合のいいように書き換えてコピペ



といういつもの流れ。
まず手始めに、韓国IPを蹴ればいいのにな。

[[六角義郷]]こいつ誰？

>>823
初代金吾様のことかな？
六角義康と同一人物？と言われてるような感じ。

六角の末期はなかなか難しいんだよ。
滅びた家・しょぼくなった家は、記録が残らないからね。

[[会津征伐]]
全体的ににどことなく変。百科事典らしくないなあ。
誰が書いたかと思ったらシェーラだった。
これ書いてることほとんど関ヶ原の前史じゃないの。
しかしも、シェーラの独自の考察くさい。
全部、家康の策謀にしているみたいだ。
直すとすると、関ヶ原前史は背景として簡単に書いて
上杉家の立場、直江状（真偽はともかく）と討伐軍の編成、
小山の軍議、その後の上杉家の動向を考察を交えずにかな。
そもそも、三成と景勝がどれだけ共謀関係にあったかも怪しいんだっけ？
これは全部書き換えだな。

[[会津征伐]]を査読してみる。

==経緯==
まず、秀吉死後の諸大名の屋敷への訪問を書いている。
これは「天下取りのために行なった多数派工作である」とのこと。しかし、この訪問した大名、
よくみるとほとんどが後の西軍である。凄く違和感があるんだが、学会ではそういう見方なのか？
その後、縁組とか七将襲撃とかの話がダラダラ書かれているが、ここでは上杉家は全く登場しない。

==会津征伐の発端==
「景勝は家康の専横を苦々しく思い、家康との直接対決を決意して」
上杉家の動機を簡単にこれで片付けてるし…、小説ならこれでいいけど、百科事典としてはどう
なんだろう？もっと丁寧に当時の上杉家の立場を書くべきでは。

直江状。「家康はこの書状を受け取ってむしろ喜び」
そうかなあ…家康は激怒したんじゃなかったっけ。もちろん内心喜んだかもしれないが、それは
小説かドラマが扱うべきことだろう。そもそも、直江状の真偽についても言及しておくべきでは。

家康の江戸への道程を細かく書いて「このように、家康は遅々とした進軍を続けた」。ゆっくり進軍
して三成の挙兵を誘ったという意味らしいが、なんかピンと来ない。

ここらで書いてて力尽きたのか、肝心の小山の軍議についてはほとんど書いてない。

[[会津征伐]]査読の続き

==意義==
史料の類を一切交えない素人の独自の考察。

「景勝が東から、三成が西からそれぞれ家康を挟撃するという作戦を立てていたのである」
共謀説を断言しちゃってるし。これって司馬遼太郎の小説そのままじゃね。

「ところが、家康はその作戦を逆に利用したのである」
「そこで家康は、三成や景勝の作戦を逆に利用した」
家康万能だな。

「つまり、三成・景勝・兼続らは、いずれも家康の掌で踊らされていたのである。ここにも、
家康という男の台頭と、策謀のすごさがうかがえるものである」
どうも百科事典ぽくないなあ。

カテゴリー：シェーラを作って欲しいな（笑）

「百科事典らしさ」はともかく

・資料として成立しているか
・（史料との整合性がある）読み物として成立しているか

どちらかがないと辛いわな。
「オレ説」を書くところじゃないからな。

評価が入る時点でダメだな。
称賛したり貶しめたりしなくていい。プレジデントや歴史読本じゃないんだから。
有能か無能か、名将か凡将かなど、チラシの裏にでも書いとけっての。

たしかに

大坂の陣は以前、司馬の「城塞」丸写しだった。
最近、歴史群像の記事を参考にしたものに置き換わっていたが

シェーラは完全に小説と史実をゴッチャにしておかしいと思えないタイプだな。
こうなると人名生体ポットだったヤツは何かの事典類を丸写ししていたくさいな。
あれだけの数の歴史人物を自分の文章で書けるほど歴史の勉強をしているなら
こんな粗雑な歴史観は持てないよ。
バカみたいに数ばっかり投稿してるから、疑われて追い出された訳で
１日１項目いや１週間に１項目でもいいから、幾つも本を読み込んで
内容のある記事を書く方が、自分でも勉強になって楽しいと思うんだけどね。

各項目に山田風太郎ネタの記載が多いのはなんで？
ex.天狗党の乱、勝海舟、東条英機、、、
当該エピソードを引くのに他のソースがないのならまだわかるが、
なぜ百科事典でいちいち一大衆作家による評価（私見ともいう）を
書いているのか意味不明。これらの記載削除してもいいかな？

ドルチェットが上杉謙信のところに「六尺近い偉丈夫だったと言われている」って書いてるが
そんなでかかったっけ？
160前後あたりだったような

それ、戦国無双２の設定じゃないかな？
ググったら謙信の設定が１９８ｃｍとなっていた。
同じくググったら謙信の身長は五尺二寸（156cm）とあった。
ただ古い本には「大柄」とも書かれていて、
それで「五尺二寸で大柄だから女」だと女性説が出たらしい。

[[Wikipedia:リダイレクトの削除依頼 2006年11月]]
* [[往来物]] -> [[庭訓往来]] - 『庭訓往来』は確かに代表的な往来物の一つですが、『庭訓往来』をもって往来物について述べることは不適切です。
（削除していただければ往来物をしっかりと執筆しますのでよろしくお願いします。）--shimoxx 2006年11月29日 (水) 07:48 (UTC)

リダイレクトのままでも編集できるのに…。しもーよ、そんなに新記事ログに載りたいか？

>>835
ドルチェットって対話拒否でブロックになりそうな気がするのだが。

>>837
[[往来物]]ね、できたら推薦しておきます。

ドルチェット（シェーラ）は粘着質だから誰も相手したがらないんだよな
俺も相手するのいやだ
アボシとかが抵抗してたが最近見ないしな

コーエーの設定を鵜呑みにする奴には記事を書いて欲しくないべさ

ドルチェット＝シェーラなの？

>>842
シェーラさんがお色直ししてデュオさんになり、
デュオさんがお色直ししてドルチェットさんになりまつた

>>840
粘着質なのはむしろアボシだろｗ
ドルチェットには、まあ余計なことは書くな、だけいいたい

>>833
丸写しってわけじゃないだろうけど、図書館で奴のネタ元っぽい人物事典読んだことあるよ

>>837
うう、心の深淵を見透かされてしまってとても恥ずかしい気持ちで一杯だ。
（いや、とても判りやすい行動だったか。）
でも、おまいさんが晒してくれたおかげで（多分）、どこかのどなたかが書いてくださいました。
ありがとー。

いやね、言い訳しとくと、
赤リンクで置いとくべき赤リンクってあると思うのね。
リダイレクトにしとくのと赤リンクで置いておくのとでは、
執筆誘因度にとても大きな差があるだろうから。
だもんで、リンク切れ解消って何だそれって思っちゃってよー。
ま、言い訳ですけどね。。。

どんまい

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%90%89%E6%94%BF&diff=8847793&oldid=8841629
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E6%AD%A3%E5%89%87&diff=9183130&oldid=9175814
三成ヲタ＋アンチ正則厨ｷﾀｰ（ＡＡ略

今度は[[倭国]]の議論かぁｗ

まったく理由はないが、なんとなく検索した項目の査読。

[[邪馬台国]]

ぱっと見て、どこに邪馬台国自体の説明があるのか分らなかった。
いきなり読みの話に続いて例によって位置の比定の話が延々と。
やれやれと思って読み返したら目次の上に少しだけ書いていた。
まず、『魏書』東夷伝の倭人条の内容について、
節を立ててある程度ちゃんと書かないと百科事典として使う人にはクソも役に立たんぞ。
位置の比定の話が出てくるのはそれを踏まえた上での話だろうが。
それをいい加減にして、いきなり読みやら位置の比定の各論をたっぷり始める。
邪馬台国は位置だけの問題じゃないつーの。
項目立ってから3年以上も古代史ヲタは何をしてたんじゃ？？

本文がほとんどなくて、POV自論主張文は必要以上にウジャウジャ書いてある
ウィキペディアにはよくある事

書きたいことは書くけど
書かなきゃいけないことは書かないからな

>>849
呼んでみたら位置の比定の部分も問題ある。
九州説の節。冒頭がこれだ。

>九州王朝説を唱えた古田武彦が、他の「東夷伝」の書き方との比較から
>「正確を期するため同じ行程を距離と掛かる日数とで二重に標記している」
>とする読み方を提唱している。この方法だと、従来は解決困難とされていた
>距離も方角も矛盾なく説明できるとしている。

おいおい、古田が九州説の最有力にされてるよ。

Wikipediaなんて不特定多数の素人がよってたかって編集するもんだから
もう目くじらたてるのはやめろ
つうか本当にこれ作った奴は罪深い奴だ

>>853
ajia pacificのIP使ってるか？

>>854
ajiaって何だよｗ
asiaだろが

国語辞典の記述は精査不要で採用していい確定情報なんだｗ

>>855
あじゃこんぐだろ

ウィキペの記述ってのは常に不確定な情報だろうに

ドルチェットは酷いな

[[一ノ谷の戦い]]ってどう思う？
最近盛んに加筆されているけど。

味っ子か。もうちょっと編集回数減らせないもんかな。

wikiで東北のサカ豚大暴れ
その名も津軽為久

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E6%B4%A5%E8%BB%BD%E7%82%BA%E4%B9%85

32 ：日本＠名無史さん ：2006/10/30(月) 00:46:26
新幹線大好き将軍


33 ：日本＠名無史さん ：2006/10/30(月) 00:51:45
([[1434年]]〜[[1443年]])室町幕府7代[[征夷大将軍]]。
幼名は「お茶丸歌丸[[武蔵丸]]」
[[1441年]]の[[嘉吉の乱]]で父の[[足利義教]]が[[家臣]]の[[赤松満祐]]により[[暗殺]]されたため、
翌[[1442年]]に9歳で将軍職を継ぐ。義勝は[[天才]]と言われていただけに幼いながらも政治能力があり、
政治を任せようとするが[[管領]]の[[細川持之]]が「[[不安]]なので」と[[若干]]実権を握るが、
義勝は持之との[[喧嘩]]が原因で在任8ヶ月で逃亡し[[行方不明]]になった。
その後、現在の[[東京都練馬区桜台]]付近で発見されるが死亡。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%B6%B3%E5%88%A9%E7%BE%A9%E5%8B%9D&diff=prev&oldid=2840825


34 ：日本＠名無史さん ：2006/10/30(月) 00:54:35
==官職位階履歴==
1441年(嘉吉元)　テレビゲームをし、笑点を見る毎日で政治はそっちのけ。

1442年(嘉吉2)　細川持之にアイスクリームを買ってもらい始める。しかしその帰りによく落っことす。「グルメチキンレースゴチになります！５」の再放送ばかり見るが細川持之の目を盗み逃亡。

1443年(嘉吉3)　現在の東京都中野区上高田付近で発見されるが既に死亡。



35 ：日本＠名無史さん ：2006/10/30(月) 20:12:03
>>33-34
馬鹿の末路
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&type=block&page=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:219.17.242.23

>>862
そいつは「津軽関連スレッド」に悪口追加を繰り返す、アンチ津軽な人。

今年って日本史記事は進歩したの？

それなりに。
ただし、>>862みたいな痛い編集者もその分増えた気がする。

>>862
ちゃんと荒らし報告して潰せばいいんじゃない？

どーでもいいが、編集合戦はうざいな

百科事典なんだからよー
・年表のような項目列挙で断定終了
・国語辞典のような駄文排除
はダメ編集だよな。

「史実に沿った読み物」として編集しないと。

それが出来ない素人の編集だからしゃーない

「読み物」

[[利用者:認定者]]

この手のキチガイは周期的に現れるな。
99.9％の確率で対話の余地のない馬鹿。
高確率で自分が正しいと信じて疑ってない。
今回は３ｒｖ短期ブロックをくらったが、解けたら間違いなく同じことを繰り返す。
そして長期ブロックは固いな。
75.7％の確率で粘着質なので、52.6％の確率で新アカを取って荒らしをはじめる。
固定IPならいいのだが、そうでないと広域ブロックに至る確率は34.2％ぐらいか。
どうか、俺と同じプロバイダの近所の人間じゃありませんように。

三好・松永による足利義輝襲撃事件を[[永禄の変]]の変と呼んだ例はwiki以前にあったのだろうか？

なんか中二病が創作した単語みたいだな、それ。

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tospc&p=%b1%ca%cf%bd%a4%ce%ca%d1
一応ウィキ以前から用いているサイトもあるようだから「独自の研究」には該当し無さそうなのでセーフっぽい。
まあ嘉吉の変、明応の政変もあるのだから永禄の変と呼ばれても不思議は無い。

ギリギリセーフか
つまらんな

トラブルを期待してはいかんよ。

そろそろ[[平頼綱]]の保護の解除依頼だそうかな

戦国武将でまだいいのは信長や伊達政宗くらいだな
一時期は、信長は荒らされてたが、今はちゃんと平等な評価になっている
秀吉とか謙信は未だに贔屓されててファンクラブみたいになってるけどな

じゃあ、わしが信長を掻き回すかなｗ

>>879
信長儲って本当に思い込みが激しいよね

>>873
「永禄の大逆」でググッたら電波っぽいサイトがひっかかったよ
関係ないが細川隆是がどういう人だったかはじめてしった

> 今はちゃんと平等な評価になっている

いや、だから、百科事典なんだから「評価」はいらないと思う。
評価を載せるのなら、「こういう評価がある、いっぽうこういう評価もある」
か、または「この事績はこのように評価されている」「この行動については
このような評価があるいっぽう、別にこういう評価もある」というふうに
すべきで、「こういう人物であった」とか「〜であった」みたいな評価はいらない。

評価を書くにも、典拠を持ってきて欲しい。どういう研究者がそういう見解を持っているのか。

そこまでレベル引き上げるには何十年かかるかねぇ

暇つぶしに眺めたりはするが書く側になろうとは思わんな

仮に誰か学者さんが[[織田信長]]を全面的に書き換えたとしても、
あっちゅー間にボロボロにされちゃうだろうね。wikiシステムの悲しい宿命だ。

前に、「真田信繁や伊勢宗瑞なんて呼ぶのはマニアだ」てなこと言ってた人がいたけど、
でも学者さんの本読むと、みんな真田信繁とか伊勢宗瑞って書いてあってさ、
ちゃんと真田信繁・伊勢宗瑞と呼ぶ理由があるわけなんだよな。
真田幸村とか北条早雲って呼び方に固執してる人間の方がただの戦国マニアなんじゃねーか、とｵﾓﾀ。

>>887
そうは言っても、歴史っていうのは「事実」がころころ変わるわけで。

通俗的なものを非学問的として嫌う風潮が昔から史学界にはあるが、
いっぽうでたとえば山本勘助とか武蔵坊弁慶のように、通俗的
読み物や創作文学にしか登場しないから実在しない、と言われてきた
人物が、新史料の発見で実在が確認されるケースもある。

そういう意味では、あまり安直に切り捨て過ぎるのもベストとは言えない
かも知れない。

>>888って史学者に言うべきことで
>>887に言うことでもWiki執筆者に言うべきことでもないよ

本当はバッサリ削りたい
でもまた戻される
だから「評価」とか「伝承」って節を作ってそこに隔離しとこう

>>887
学者がｗｉｋｉに参加することはほとんどないと思う。
自分が書いたものが素人に直されるなんてぞっとするだろう。
まして、同業者に書き直されたらもっと腹が立つ。
そもそも、ｗｉｋｉに書いても金にもならんし、業績にもならん。
参加するにしても畑違いのジャンルかな。
まえ、西南戦争関係を大量に書いてた教授がいたけど、この人の専門は中世史みたいだし。
親戚がらみかなんかで仕事と関係なしに調べる必要があって、
いろいろ知ったからついでにｗｉｋｉにも書いたみたい。

学者さんは書いて飯食ってるわけだから
タダで書いちゃったら食いッぱぐれだね

>>889
いや、真田幸村にしても同じなんだよ。
当時の文書に記述がなく、通俗的な読み物にしか出てこないから、
幸村という名前は事実ではない、と切り捨てているが、それは
「今まではまだ発見されていない」だけかも知れないんだよ。
幸村の名前で書かれたものが出てきたら覆るような「事実」でしかない。
だから信繁の表記にこだわりすぎるのも、また視野が狭いということなんだよ。

幸村はさすがにもう胡散臭い　

>>893
オレもそう思う。
俗説や巷談ネタ、学術的ではない「一般に知られた話」だって
全部収録すべきだと思う。
だって「歴史史料集」ではなく「百科事典」なんだから。

真田幸村で例えれば
「世間一般的に真田幸村として知られ、親しまれる真田信繁について
　幸村伝説＆史実の信繁、両方読めるよ！」
で項目ができてればいいのに、
「真田信繁（それ以外は「嘘」。幸村と呼ぶのは間違い！）」
だからね。
（現在の幸村の項目は、両方収録）

「真田幸村じゃなくて本当は信繁なんだ！（・・・おれ戦国博士じゃね！？）」
こういう中二病、いるよね。

いつまでも幸村と言ってるほうもどうかと思う

いつまでも信繁と言ってるほうもどうかと思う
孫悟空と天竺へ行ったのは三蔵法師
史実に忠実に玄奘と書かねばおかしい、と言い張るのはアホだ

幸村って脚色されすぎてるもんな　漫画だよあれは

歴史上の事実は、そりゃころころ変わるもんだけど
将来変わるかもしれんだろ、とかいって脳内妄想垂れ流されつづけるのもなぁ
それいいだしたらなんでもありだべ

「匙加減ができない奴は、wikiにも社会にも関わるな」ってことですよ。

>>881
普通の戦での評価を
残虐非道だの虐殺だのどう考えてもゲーム脳BASARA厨が暴れてたとしか思えん
つか、お前もその厨の一人だろｗ

山本勘助も
もはや物語り

wikiよりも
はてなダイアリーの方が簡潔で中立的。
詳しく知りたいなら文献を買えば良い。
wikiはけっきょく編集者の好き嫌い次第で、どうにでも変わるクソ辞典。
真実か嘘かじゃなくて、多数か少数か、で決まる辞典。
ようするに素人の辞典。

>>899
いや、だから、そうじゃなくて。
複数の可能性が存在しているにも関わらず、現時点で史料がないから、
という理由で一方を「虚偽」として排除する、っていうのはやりすぎ、
っていう話。
少なくとも、伝承や俗説として伝わっているという事実や、そのうちの
一部が事実である可能性について、記述されてもいいはずだよ。
「史実は一つだけ」みたいな発想はちょっと恐い。

>>904
「俗説とにかく排除する」
「辞書っぽくない表現は削除する」
とか、いるよなぁ。

「一説には」ないしは「〜という説もある」
とした上で、反説を堂々と書いてくれればいいのにな。
（「〜という説もある」と自分の文にも語尾につけないといけないけどな）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E8%BB%BD%E4%BF%A1%E5%BB%BA
この項目の「略伝」のとこなんか、史料に正確に、で言えば不要じゃん？
でもこれがあることで、
「〜とよく言われがちだけど、実際は（あんまり知られてないけ）〜」
となって、”百科事典という読み物”として、読みやすい上にわかりやすい。
こういう「読み手への配慮」が足りない、社会性とか文章力がない奴が時々現れるよね。

>>904
だからそういう話は史学者に言うべきで、
百科事典であるWikiには関係ないんだよ。

『Wikiは百科事典である以上、
　知る価値があるとか、知りたいと思う人がいるとかいった公共の知識ならば
　史実であろうが史実でなかろうが載せる価値がある
　（もちろんそれが史実か否かも書いておく価値があるが）』

というのがWikiのあるべき態度なんだから、
「現時点で史料がないから・・・」なんて話は史学者相手にしたらいい。

>>906を若干訂正

×『（もちろんそれが史実か否かも書いておく価値があるが）』

○『（もちろんそれが現状の史学界において史実とされているか
　　否かも書いておく価値があるが）』

史実かどうかの判定なんてWikiでやるべき話じゃないしね。

>>901
自分が公正中立だなんて言い張るのは信長厨くらいだよ

あと自己正当化ぶりもむごい　ほぼすべてで弁明している
あれを美化してないと思えるのは厨房ゆえだろう　

史実であるかどうかより、典拠があるかどうかだな。

>>908＝>>909
自己正当化したがってるのはBASARA厨＝お前しかいない。
信長の偉業に嫉妬する余り、気が狂ったみたいだな。
過去の史実武将に嫉妬してどうするよｗ

信長のは、今はほぼ文献通りだしな。一昔前は、厨房のせいで、戦国無双1かと思うほど酷い有様になってたが。

謙信とか政宗が美化されすぎｗｗｗ

上杉の｢戦国最強｣は吹いた

郡名･郡域は時代と共に変遷し、奈良期と明治期では大幅に異なる場合がある。
しかしウィキではその事に触れないこともあり、特に「常陸国」のそれは酷い。

>>912
自演乙

信長の見てきたが年表から上は普通でよいが下はいらないな

隔離所として必要な必要悪と言うべきか

信長の項目にあった
＞半兵衛自身は信長を嫉妬していたようだが
って聞いたことないんだがほんと？

やたらと現在の価値判断を持ち込む奴もいるしな
テロリスト厨とか

当時でもテロリストだったが？ｗ

>>919
本人以外にわかるわけがない。

>>919
消しちゃえ、消しちゃえ。
その手の話は家伝でも軍記物でも、学者の論文でも
最低限、有名作家（司馬とか海音寺とか）の見解でもいいから出典が書いてない場合
単なる投稿者の個人的な感想と見なしていい。
項目のクオリティを下げる一方だから、消したほうがいいな。

消せばいいやん

わしは消してやったよｗ

（要出典）を貼りまくる。

一番ファンサイト化してるのは信長のページだろうなｗ
あと武田勝頼とかもひどい
評価の項目は作成禁止というふうなローカルルールを作ったほうが早いか？

>>926
そんなものつくったら、本文を歪めはじめる。
信長とか謙信とかはオレ論を書き込みたいヤツが後を断たないんだから。
1人、2人追い出せば済む問題じゃない。
隔離場として必要。
極端に酷い場合以外はそのままにしておいた方がいい。
かしこい対応策としては、
ログインネームと固定IPの場合は活動停止を確認後1年を目安に
年表から下の節の当該人物による加筆を削除。
wikiの場合、1年も活動停止した人間はまず戻ってこないと思われる。
変動IPによる加筆は3〜5年ぐらいかな。

専用のコミュニティ作ってそっちに誘導したほうがいいかもね。
「Wiki評論」とか。

>>926
信長厨は他所の項目にまで信長との比較を持ち出すからキモい

歴史観はころころ変わるものと言うけど、人物評価も昨今の実証的研究を踏まえた再評価のほうが妥当であるみたいな書かれ方しちゃうじゃない。

確かに個人的にも再評価の方が妥当だと思うことは多いけど、そんなの利用者が判断することだろうとも思う。従来の評価が紋切り的で、
昨今の再評価がちゃんと研究を踏まえているくらいは事実だから書いてもいいけど、百科辞典の記事が後者に軍配をあげちゃっていいものかな。

だからどっちが正しいとか、無意味なんだよ。

被害者の遺族にとっては冷酷な殺人鬼でも、子供にとっては優しいパパ、ということもある。
評価というのはどこまでいっても相対的なもの。
一つに統一しようとしなくていい。

>>928
評論のレベルになってないと思う
「Wiki感想」とか「Wikiオレ論」じゃね。

欧米の信長にあたる英語版の[[Napoleon I of France]]を見ると、
日本語版の[[織田信長]]みたくはなってないようだな。Legacyが
それに近いけど、一応ひとつの文章にまとめているみたいだし。
欧米人は遠慮がなく、はっきりしてるから、項目の美観を損なう
オレ論が書き込まれると遠慮なくスバスバ削って、抵抗すると
容赦なく袋にしてブロックして叩き出してるんだろうなと推測。

日本人はどうしても隔離場をつくろうとかいう発想になる。

>>931
ノートでどちらかに軍配をあげるのは良くないですよと書いても、
あなたは再評価説のほうが妥当だと思わないかって言われちゃうもんなぁｗ

[[織田信長]]、おそるおそる見てみたが、評価部分に太字を使うのは銅かと思うぞ。

他者（他の歴史上の人物）を叩いたり、
史料以上に過剰に評価しようとしたり、
史料のない推測・願望を盛り込もうとするから

　　　お　か　し　く　な　る　ん　だ　よ


逆に聞くけどさ＞ALL
「これは案外よくできてるんじゃない？」
っていう人物紹介の項目、おしえてくれ。

真面目に参考にしたい。

どのレベルだと｢案外よくできてる｣になるかが難しいな
武将ファイルレベル、歴史群像レベル、町おこしホムペレベル、歴史人名事典レベル
いろいろあるって感じかな

遅ﾚｽｽﾏｿだが、
>>888, >>893, >>904,
史料がないけど史実かも知れない、って可能性は確かにある。
でも論証されてないことを載せるのはやっぱ[[Wikipedia:独自の研究]]になっちゃうんだな。
wpってさ、つまるところ百科事典という信頼できる[[二次資料]]を作ろうってプロジェクトなわけで、
[[Wikipedia:信頼できる情報源]]を元に書いてかなきゃならないのよね。
もっとも、アナール派以降の歴史学は伝承とかも史料の一つに位置づける方向に進んでるから、
日本史学界の中で、伝承の類が史料としてどんだけ信頼性があるのか測る方法論が確立されれば、
新しい地平が開けていくかもね。
残念ながら今はまだその段階に来てない（と思ふ）。

>>891
学者さんもそろそろwpの存在に気付いてんじゃないのかなー、と妄想してる。
でもあまりの低レベルさに呆れて、手を出す気になんないんだろうね。
素人に文章いじられるのもヤだろうしさー。

>>895
[[真田信繁]]の項目はねー、例の幸村論争が始まる前から
史実の信繁とフィクションの幸村の両方がちゃんと書かれてたんだよ、実は。
別に「幸村」を排除してたわけじゃないんだな。
（むしろ「幸村じゃなきゃヤダー」ってゴネてる人がいた、というべきか）

真田幸隆も幸綱にすべきだな
今日図書館で読んだ人名事典じゃちゃんと幸綱になってたぞ

ついでに。
>>930
「最近の実証的評価」の方が「従来の評価」と比べて、より確からしいってことは言えるだろう。
でもやっぱ両説を併記しといた方が、読者から見たら役に立つよね。ちゃんと各説の位置づけを書いとかなあかんが。

>>935
[[藤原惟成]]くらいシンプルでもいいと思う。
最低限書かれるべきことは書かれてあるし、余計な人物評も書かれてない。
どーゆー人物だったかってのが大体理解できる。
わしは「長けりゃいいってモンじゃない」派だな。

幸隆は晩年の名前だって説もあるから、間違いではなす

>>939
「より確からしい」は、利用者側が判断することだと思うのよね。
百科辞典の記事に押し付けられたくない。

思い切って、典拠不明の評価部分は== IPユーザー氏の評価 ==とか
節を設けて隔離してしまうとか（笑）。本文内であげてもいいね、
「本稿を編集した素性不明のIPユーザー氏によれば、信長はこれこれな人物であるという」とか。

>>937
ちょっと誤解してるな。
> 論証されてないことを載せる
と言ってるわけじゃなくて
> 少なくとも、伝承や俗説として伝わっているという事実や、そのうちの
> 一部が事実である可能性について、記述されてもいいはずだよ。
ということ。つまり「論証以前の事実」を載せればよい、と言ってる。
「〜という伝承が伝わっている」「一般には〜と信じられている」
「〜という本に〜と書かれている」という記述はあっていいし、事実でしょ。
それを「『史実』ではない」と削除しまくるのはどうかと思う、って
言ってるだけ。

伝承は史実ではない

伝承は、===伝承===という項の中に収めればいい
ユーザーの「オレはこう思うんだ」って駄文よりよっぽど載せる価値がある

[[北条泰時]]の評価部分とかどう？
端的だけど、客観的な同時代の評価と後世の評価。
あと近代以降の史家がまとめられれば、シンプルにはまとまる。

>>943
頭が固いなあ。
「伝承が存在する」ことや、「そう伝えられてきた」ことは事実だろ？
伝えられた内容が事実でなければ書けないのなら、創作物の項目は全滅だよ。

信長評価で思い出したけど、[[足利義教]]は信長の先駆者説に「基づいて」書きなおされてしまったことがある。
評価部分に最近はそういう再評価もある（学界で受け入れられているのかは知らんが）と記すとか、本文が
義教暴君説に基づいて書かれていたのなら中立化する編集はいいと思うけど、新説に基づいて書きなおすなっつーの。

>>947
史学界は「評価」なんてしないよ。
新しい観点を提供したり、新しい事実を掘り起こしたり、事実とされてきた
ことを検証し直したりするだけ。
もちろん、「だれかがだれかをどのように評価していたか」という「事実」
は研究の対象だろうが、「○○は名君か暴君か」というのは対象ではないし、
そんなことを決めるのが史学界の使命ではない。

これとかどうだろう？

朝倉孝景 (10代当主)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E5%80%89%E5%AD%9D%E6%99%AF_%2810%E4%BB%A3%E5%BD%93%E4%B8%BB%29

こいつのことを全然知らなかったのに、
読み終わったら猛烈に朝倉萌えになってしまった。
なんというか、誉め方がうまい。

朝倉すげーな

おい、1000いくぞｗ

なんつうか、光秀や三成はキリシタンだったのではないか、みたいな
たぶん（俺の勉強不足だったら申し訳ない）まともな学者はいってない
ような話がゴロゴロしてる現状はいただけない。あと、「評価」「研究」
みたいな項目で個人の主観をばら撒いてるやつが多すぎ。

>>946
創作は史実ではない

以上だ

創作でも伝承でも、史実「かもしれない」可能性くらいは有するよ。

「史実」っていう言葉じたい、オレは嫌い。
なんだかどこかのカルト宗教っぽくていやだ。
だれがその「史実」とやらを決めてるのか、という気がしてしまう。

>>947
そういうのは、せめて誰それがこう言ったぐらいは書き添えて欲しいよ。
井沢あたりの作家でもいいからさ。
慣れた人なら、出典がないからオレ説かぐらいに読み飛ばすけど
一般人は学界ではそういう見方なんだ、ぐらい思いかねない。

>>955
じゃあ、何処までが創作だよカスｗ

しもﾀﾝはあんまり人物記事の評価部分って触らないよね。

>>955
ウリが決めるニダ

>>955
そうそう、100%正しい史実なんてモンはないんだ。
史実に近づいたり史実を掘り下げることはできても。
歴史学の入門書には必ず書いてあるよね。

ま、史実に近付いたり掘り下げるにはヴェーバーのいう「社会科学」の手法にのっとることが肝心なのだけど。
んで、いろんな説を載せるにしても、どの説が有力でどの説が否定され始めてるとか、
各説の位置づけをちゃんと書いとくことが、中立性の観点にかなうってわけさ。

「〜であろう」「〜と思われる」って表現はおかしくないか？
テメーの考えを書いてんのかよ、と思う。
せめて「〜とする説がある」「〜と考えられてある」みたいに
客観的な書き方をしてほしい。

所詮は個人の主観事典だからｗ

[[応永の外寇]]→韓国国防部は、戦史に学ぶ気がないように思われる。

皮肉まで書かれている百科辞典はwikipediaだけ!

マニアックだな　韓国がバカなのはよくわかった

研究者も、一般向けの著作では評価を書いてたりするよね。

あなたが著作権を保持していない作品を許諾なしに投稿してはいけません! 他のウェブサイトや書籍などからの文書の転載（コピー）は避けてください。
これはれっきとした犯罪です。それらの著作権は、もし明示されていなくても、ほとんどの場合は元の文書を書いた作者に帰属します。

こんな注意書きがあっても転載野郎はお構いなしなんだよなｗ

歴史の文章じゃ著作物性のある部分なんてほとんどないから
マンマ転載じゃなければパクリ放題だよ

が、まんま転載してる奴は多いぜ

139 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/12/12(火) 16:35:04 ID:OC8Td74y0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%87%8E%E7%90%83&diff=9410086&oldid=9409662
サカ豚か
140 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/12/12(火) 16:54:24 ID:L7nmgw1oP
>>139
そいつ会話ページの警告も勝手に削除してるし、ブロックしたほうが良さげ。
こういう2chのノリそのままのヤツ死んでくれんかな。
141 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/12/12(火) 17:38:16 ID:yPF1Fgyb0
>>139
その津軽為久って奴、亀梨和也の記事の「野球」の部分を全て「サッカー」に書き
換えたことがあるよ
ノート:亀梨和也
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%BA%80%E6%A2%A8%E5%92%8C%E4%B9%9F&oldid=7149260
142 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/12/12(火) 17:43:25 ID:VXW9M4DX0
サカ豚必死だなｗｗｗ

　津　軽　為　久　と　っ　と　と　氏　ね　や

春日局の項目に、「家光は春日局と家康の間の子」みたいな説が公然と
書いてあるのはいかがなものだろうか？説自体は聞いたことあるが、これ自体
「説」なんていっていいレベルのものじゃないし・・・・。まあ、南光坊天海＝
光秀、光春説も似たようなもんだが

これも出典無しだなぁ。そういう説を言ってる人は誰よ。

信長の総論のとこが笑った。
＞戦国時代を事実上終焉に導いたのは、信長であるという評価が現在では高い。
続けざまに、
＞このように歴史的評価や人物評が定まることのない人物である。

ファンなんだろな〜

前は武田信玄の項目ところにまで信長厨が湧いて、
わざわざ信長の方が上みたいに書いてた馬鹿いたなｗ

今でも晴信君の項目は違った意味で痛々しいが

>>970
それは十朱幸代主演の映画の設定だ。

『女帝 春日局』（1990年）
http://www.showtime.jp/info/cinema/04976/

おふくが家康にレイプされて子どもを身ごもる。
お江与が長男を死産したため、おふくの子とするかえられ竹千代と名づけられる。
おふくは竹千代（実の子）の乳母になる。
その後、お江与が国松を生んだため、竹千代を廃嫡しようとしてドロドロという話。

大河の『春日局』が高視聴率だったので便乗して製作された映画だったな。
この話がこの映画のオリジナルの設定なのか、昔からそういう俗説があったのか
俺は知らない。出所は江戸時代じゃなくて（そんな噂流したら打首獄門）、
戦後の小説かもね。もしも、手を加えるとすると、

（映画『女帝 春日局』（1990年、主演：十朱幸代）の設定）

と、注釈をつけるのが読者に誤解を与えない方法だな。この可能性がある。
昔からの噂なり、小説なり、正しい出所が判明したら出典をそえて、後で書き直すといいよ。
これに限らず、時代劇の設定を間に受けて堂々と項目を書き直すやつが珠にいるから注意が必要。

[[春日局]]の項目を観に行ったら、この異説の話が異常に長いね。
こんなに書いているところを見ると話自体は映画以前にあったのかな？
それにしても異説が長すぎ。独自の研究くさい。
これを加筆した[[利用者:133.188.5.31]]は異説と独自の研究をあちこちに投げて問題になってたみたいだ。
幸い固定IPで９月に活動停止してるし、項目が見苦しいし、削るかコメントアウトしていいんじゃないの。

IPﾕｰｻﾞに限ってそういうの多いよね。
それだけ熱い思い入れがあるならアカウント作れ、と思う。

読めば読むほど、独自の研究くさい。「以下は全くの想像に過ぎないが」なんて書いてるし。。。
このIPは活動停止しているみたいだし、後で全部削っておいて、こういう話があり、
映画『女帝　春日局』（1990年）の設定になっていた、ぐらいに書き直しておく。
この場合、重要なのは詳細よりも話の出所だと思う。江戸時代なのか、明治なのか、戦後の小説なのか。
春日局の本はたくさんあるから、大きな本屋か古本屋にでも行った時に立ち読みして調べてみるよ。

気になって、とりあえずググってた。
映画とWikiがらみしかなかったけど、ようやく見つけた。

とんでも?仮説(3) 家光の出生の秘密?
http://www.ffortune.net/symbol/zzz/tondemo/ton003.htm
八切止夫作品集
http://www.rekishi.info/library/yagiri/scrn2.cgi?n=1115

話自体は映画じゃなくて昔からあるみたい。

ま　た　八　切　か　orz

フランス人みたいに、すぱっと削っちまおうぜｗ

確かに、いちいち訂正したがるのはIPのみの奴に多いな

222.149.190.5

アジアパシフィック

>>942
> 少なくとも、伝承や俗説として伝わっているという事実や、そのうちの
> 一部が事実である可能性について、記述されてもいいはずだよ。
てのはちょっと違うんでないかい？
確固とした史実なんてものが存在し得ない以上、
歴史ってのは論証された説を紡ぎ合わせたものでしかないわけでしょ。
「こーゆー俗説・伝承がある」って記述はあって全然構わないと思うけど、
「一部が事実である可能性」は、誰かちゃんとした学者さんが論じてない限り、書いちゃいかんと思うよ。
「史実でない」って理由で消されるのも（史実って言葉を使ってる時点で消す方も消す方だが）
俗説・伝承をあたかも史実かのように書いちゃってるからでないのかな。

そもそも家光が家康と春日局の子だったら、秀忠やお江だって家康が死んだ後も
放っておく訳ないだろう。

とうとつに
[[横田健一]]はいまだに無いんだな
[[直木孝次郎]]や[[上田正昭]]はあるのに

[[村尾次郎]]も。
政治信条はともかく、歴史学者としては堅実な研究をしていたな。

次スレ立てられなかった
あとその前に「サブジェクト長すぎ」と言われた。

自分も戦国時代の歴史に精通しており、学研の歴史群像 シリーズなど、詳細に承知しています。