日本史上での英雄って誰かな？

日本での英雄ってやっぱり坂本龍馬とか、信長なのかな？
個人的には木曽義仲大好きなんだけど・・・

俺

俺って・・・誰かな？

後世で仕立て上げられた英雄ならどの国にも居るだろうけど、
その当時から英雄視されてたヤツなんて居ないだろ。（ナポレオンを除いて）
近いのは維新三傑の誰かかなぁ

木曽は悪い奴じゃなかったようだけど、
やっぱ頼朝だね

ダントツで信長でしょ。英雄というよりも大魔王だが。

わかります。信長さんはそうですよね。
頼朝さんは・・・私的にはいまいちだけど、好きな人も多いですよね。

義経、信長、秀吉、龍馬、晋作、西郷、あとちょっと小物だけど真田幸村
この辺りが人気あるんじゃないの？

維新三傑って誰だろう？ごめんね近代史弱くて
坂本龍馬と、西郷さんと、あと誰かかな？

武市半平太さんははいらないかな？

上杉謙信は英雄にははいらないかな。

三傑なら大久保だな、しかし知名度では西郷どんに負ける
そこらへんの女子高生でも知ってるからなぁ

英雄は常に消される運命

大久保って利通さんかな。
板垣は三傑にははいらない。

豊臣秀吉
徳川家康
東郷平八郎

織田信長は天才であって英雄とは違うね。
何故ならば天下統一を成し得てもいないし、
戦に強いだけならば義経や秀吉も居る訳で。

信長って曹操みたいな人物だと思う。

知名度こそ高いが、歴史全体を眺めて考えれば一人の英雄に過ぎない―
信長は知名度が高いから人気があるのか知らないけど、
僕は一番の英雄とは思えないね。

日本史上での英雄って誰かな？


十七人斬りの聖徳太子

信長って英雄か？

信長の打ち出した政策は確かに優れている。もはや天才だ。
しかし信長は天才でしかない。天才だったのであれば他にもたくさん居る。
信長は戦の天才ではあるが、戦の天才ならば他にもたくさん居るぞ。

信長は天才であって英雄とは違うね。

>>11

謙信は所詮、地方大名だしね。

俺は信長より秀吉の方が英雄だと思うね。
貧農の出身で天下人になった。英雄と言う言葉が実に相応しいではないか。

信長ってある程度の基盤を持ちながら天下人にはなれてないよね。
秀吉より信長の方が天才だが、秀吉の方が努力家ではある。

坂本龍馬
東郷平八郎
そして
この国のために死んだ人々はみんなそう…

なにをもって英雄なんだ、と思うが

お札に載った人

徳川300年の安定は捨て難い。
つーわけで家康。

維新三傑って西郷、大久保、木戸だって中学の時習った。

救国の英雄といえば北条時宗

野茂

ピカチュウ！

野茂もたしかにそうかも〜〜〜

維新三傑には坂本龍馬ははいらないんだ〜＞＜；
北条時宗さんは小説読んで感動だったけど、ドラマみてイメージダウンしちゃったんです。
平将門さんはどうなんだろ？

村田

>>32
「薩長」にとって坂本は邪魔だから。

そうなんだぁだから三傑にははいってないんだぁ〜
坂本竜馬暗殺って薩摩って説もあるんでしょ？！

黒幕は薩摩説が濃厚だね。

竜馬を天誅した英雄は、新撰組であってほしい。

去年の9月27日に「お前は一年間はロムってろ」って言われた者ですが
今日でようやく一年になりました。久しぶりのレスです。涙が出そうです。

>>1
安重根

源頼朝
徳川家康
大久保利通

聖徳太子
菅原道真
福沢諭吉

楠木正成は？　

空海
最澄
親鸞

源義経
楠木正成
西郷隆盛

加藤清正
小西行長
島津義弘

中野

加藤清正と福島正成で、昔すっごく友達と悩んだことあったのったの。
正成さんのほうの名前がでてこなくて。
確かに活躍したよね〜
でも小西ゆきながって活躍したの？

>>38
もう一年追加（怒）

46、ピョンヤン占領。

信長
秀吉
家康

>>46
正則です＞＜

ありがとう〜正則さんですね。

英雄の条件は？
日本の為に尽くした？

頼朝じゃい！

日本の為につくした・・・ん〜〜ちょっと違うかな
私の中の英雄っていうのは、人を引きつけた魅力のある人で、何かしら歴史の変わることを成し遂げた人ってかんじなんだけど・・・

中岡や竜馬を倒した連中かな。
良し悪しは別として。

菊池武光は？

菊池武光って誰ですか？まだまだ知らない人多いのですぅ〜(;´▽｀A``
竜馬を暗殺した犯人ってほんとうにだれかのかなぁ？

真崎甚三郎

真崎甚三郎ってだれ？
竜馬暗殺の人？

斉藤一さんとかは長生きしたんだよね。
新撰組の中では英雄なのかな？

向井少尉と野田少尉

「竜馬」っていう人物は架空人物だからなぁ〜
モデルの人も間接的なことをしただけで
自分で何かをしたわけじゃないし・・

初代征夷大将軍　坂上田村麻呂

川端と司馬

川端さんと司馬さんは作家だよね＾＾；
竜馬ってなにかしたわけではないの？だって薩長連合は竜馬でしょう？！

日本武尊→源義経

義経さんはやっぱり人気だよね。
大河の影響もあるよね。
大好きだった巴御前を小池さんがやったらきらいになりそうだったもの

義経のどこがどう日本史上の英雄なのかわからん。
主人公としてはいいけど、ただ悲劇的なだけじゃないか

南朝の忠臣、南部勤皇五世

織田信長
石田三成
大久保利通
英雄とは間違いなくこの三人です。他の方々は偉人。英雄と偉人の差は全くわからないが、感覚的に英雄の方が若干勝る。

日本武尊

武将なんかは自分の利益や功名心で行動してただけだから
英雄とは少し違うかと思う
武家社会では異例の
領民や家臣の為に死んだ別所長治とかは英雄に近いかな
まあ、特攻隊員は間違いなく英雄だな

信長が功名心・利益で行動しただけ？
はぁ？
アホかと
歴史の勉強し直せよｗ
なんで非道な行動が多かった信長を一般庶民が支持したか分かってる？
中世の既得権益を握ってた連中をすべて破壊したからだろ

秋山真之、東郷平八郎。

感動的だったら悲劇的だと英雄なのか？随分短絡的だな。
もっと日本の近代化に寄与したとか、特別な改革をしたとか
そういうものが評価されてしかるべきなんじゃないか

確かに悲劇的だけでは英雄って訳ではないよね・・・
義経さんは悲劇の主人公って感じだよね。
別所長治さんは何した人かな？調べてみます〜
知らない名前がいっぱい出てきますね〜勉強になります〜
石田三成って英雄かなぁ？ちょっと違う感じあるけど。
毛利元就は英雄のうちかな？

別所長治って秀吉と同じ時代の人なんですね。
てっきりもっと前のひとかとおもってました。

楠木正成も英雄だよね？！

英雄にも2種類あって、後の世に伝説的な人気を残すタイプの英雄と、
世の中をひっくり返すような大事業を行うような英雄がいると思う。
前者は神秘的な出生、華やかな功績、悲劇的な結末という人生を送る人が多い。
日本では日本武尊が典型で、義経などもこのタイプかと。
で、後者は西洋や中国にはいても日本にはあまりいないのではないかと。
信長、秀吉、西郷隆盛などが近いようには思うけど。

軍人から
桂太郎＆東郷平八郎＆東條英機にそれぞれ１票

外交では
小村寿太郎＆西園寺公望＆重光衛だな

信長や秀吉は想像できてたけど、西郷さんも多いよね。
あまり詳しく知らなくて、おすすめ書籍とかあったらおしえてくださいね。勉強してみます。
身分制度の確立って家康のせいなの？だから部落差別が残ってるってこの前誰かが言ってたの。

真田昌幸、信幸、信繁、

この中でも幸村

英雄って政治家や軍人だけなの？文化人は端から対象外？
北里柴三郎なんか十分日本の近代化に寄与したと思うんだけど。

神功皇后

なぜ高杉の名が出ん!!

野茂英雄

生きてた頃から英雄っつたら
聖徳太子しかおらんだろう！
日本独立！十七条憲法作成！守旧派物部氏の一掃！
政治、外交、軍事の各分野での日本の英雄は彼しかいない！

村田英雄

ジョン･レノン　イマジン　国境の無い世界

>>76
石田三成も毛利元就も一部から見れば英雄だけど、
日本レベルっていうとなぁ。でも、好意的に捉えれば三成も英雄かな。

文化人ありならやっぱ葛飾北斎とか歌川広重も英雄だろ
ゴッホもビックリな浮世絵パワー。

山本五十六。世界史上でも英雄。

文化人も確かはいりそうだね。
千利休も英雄に入るよね。

ちなみに英雄をgoo辞書引きしてみました。

(1)才知・気力・武力にひいで、偉大な事業をなしとげる人。
「不世出の―」「国民的―」「―的行為」
(2)〔「えいよう」とも〕「英雄家」の略。
「当家はさせる―にはあらざれども/平治（上・古活字本）」
――色を好む
英雄というものは、力があふれているため女色を好むものだ。
――人を欺(あざむ)く
英雄は知恵・才能にすぐれているから、往々にして人の考え及ばないようなはかりごとや行いをするものだ。

>>85
そうだったぁ〜〜(;￣ー￣A アセアセ・・・
高杉晋作様をすっかり・・・
彼は私の中でもかなりな英雄です。

日本武尊

＞＞(1)才知・気力・武力にひいで、偉大な事業をなしとげる人。

才知は戦略家、政治家、芸術化等の才能だろうな。
それに気力、おろらく他人とは一線を隠す意思の強さを持っていて
武力は、ただ単に武力の強さだけじゃなくてそれを集めた力、使いこなした力、
とかだろうな。

それでいて人間的魅力を持っていて人気を集めるような人が英雄なんだろうな。
その魅力ってのは測りがたいけど、やっぱ戦国武将、維新志士、有名な作品残した人
とかが入りやすいんだろうな。光秀とかは才知・気力・武力はあるけど、そこは欠けるかな。

そうだよね。やはり才知気力武力＋人間的魅力だよね。
ただいま、いままでスレに登場した人物一覧表作成中〜
結構登場してるんだよね。＾＾；
明智光秀は、お初だよ

ジョン万太郎

東郷平八郎だろう
世界中の海軍士官学校で教えられる日本人といえば彼ぐらいだ

三成には敗者の美学を感じるよ。豊臣びいきからは英雄だ。

聖徳太子

東郷さんおす人けっこういますね。どんなひとだったかしらべています。

高杉晋作！

信念の改革者、小泉純一郎

小泉さんは・・・まだじゃないかな？＾＾
高杉晋作はやっぱりそうだよね〜〜〜
幕末の人のなかで好きな人です〜

北斎

日本を欧米の植民地化から守った英雄。伊藤博文・陸奥宗光

英雄って英語で「ヒーロー」なんだよね、
日本人がヒーローって聞くと、別のイメージになっちゃうね。
大石内蔵助とか？

107
アメコミヒーローの見過ぎ

ヤンウェンリー

義経転じてジンギスハーン

桃太郎

大石くらのすけも確かにそうだよね。
足利尊氏はでてこないけど、いまいちなのかな？

アジアの解放といえば東條英機

村田をアピールしてるやつは大村益次郎を推してるんじゃないか？

KDDIって誰も書かないね

「Ｈ」　と　「ＥＲＯ」　ではただの変態だが、

両者を併せると　「ＨＥＲＯ」英雄になる（ＡＡ略）

日本武尊

偉大な事業をなしとげる人って、小泉さんはまだだろう。
偉業ってもっと教科書載るレベルじゃないと。

英雄といったら野茂か橘しか思い浮かばない

聖徳太子に決まっておる

おじさん連中は聖徳太子。
われわれは厩戸皇子で勉強中。

自ら朝鮮に親征した神功皇后

村田英雄

秋　　篠　　宮　　眞　　子　　内　　親　　王　　殿　　下　　で　　す　　。

聖徳太子はやっぱ英雄でしょ。
仏教を国の柱とする国家を誕生させる為
当時強大な軍事力を持った物部氏を打ち負かせてしまうんだし。
しかも権謀術なんかでなく堂々と戦で。
文官的イメージが強いけど
それは摂政となった後の政策が有名だから。
実権を握るまでの彼は実は戦の申し子と呼ばれる程武闘派なんだよね。

官位十二階ハァハァ

あくまで生きてた頃の[聖徳太子]をコーエー風に。

政治　９８（１００MAX）
智謀　９５
武力　９０
魅力　１００
属　　仏　朝　

こんなもん？

ついでに
[蘇我馬子]

政治　８８
智謀　９２
武力　４０
魅力　６８
属　　仏　国　朝

適当に修正よろ
　

野茂さんはわかるけど、橘さんってだれだろう？

マンガの登場人物だよ

江戸初期は南光坊天海、近代だと大久保利通かな。

聖徳太子
織田信長
葛飾北斎
杉田玄白
大久保利通
東郷平八郎
特攻隊員
鈴木一郎

何が何でも木戸

木戸だよね

木戸孝允…英雄

いないね。レ・ロイのような救国の英雄もいないし、、、

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、呪いのスレへ。
このスレをみてしまうと一生童貞になるんだ。

うん、「一生童貞」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1125849637/l50#tag868
このスレに行って
>>867
自己紹介乙！

って書き込むんだ。
健闘を祈るよ。

ジャンヌダルクみてえな・

宮本武蔵みたいなのは違うのかな

>>138ただの失業者だろ

三浦安針

>>139
＋負け組

>>140京浜急行の駅になってるぶん偉いんだろうなあ

明智光秀、とか言ってみたりして

神武の親分

>>98
義兄がアナポリス出身だが「東郷」って言っても直ぐには誰の事だか
わからず、少し間をおいて思い出す程度だったぞ。太平洋戦争当時
現役だった帝国海軍の提督なら相当数の生年月日や出身地まで記憶
している男が、だ。
そもそも、どうして「世界中の海軍士官学校で教えられる日本人といえば
彼ぐらい」なんて事を知ってるの?

伊達政宗はどうかなぁ？実績はそうでもないけど、
コンプレックスに耐え抜いて東北の覇者になって、
良い政治もやったってのは、なかなか個人的に好きなんだけど。

地方の英雄だな
竜馬みたいなもん

おらが町の
西郷どん
竜馬どん
政宗どん

熊谷直実は？

源義経大好きです

ほう

木戸孝允こそ救国の英雄としてもっと称えるべきだな

勝海舟がいなければ江戸は終わっていましたね

終わってんじゃん

源義経。マヂカッコィィ。

なんでもいいけど「巴午前」はもう一度中学の歴史の教科書から勉強し直した方がいいと思う

＞153
御公儀を薩長に売り渡した売国の英雄。

木戸孝允

桂小五郎

木戸様

桂は英雄ではないだろ、維新功労者の一人だよ。周布や清水、楢崎等
のあとを受け継いだだけ。
英雄は大久保と高杉。

幕末期の薩長の人間は天皇を毒殺した歴史上に名だたる奸雄。

個人的に桂小五郎はちょっとね＾＾；
やっぱり幕末の天皇は毒殺されたの？
今、集計したら今一番は木戸さんです＾＾；ちょっと意外です

聖徳太子
中臣鎌足
織田信長
徳川家康
伊能忠敬
葛飾北斎
大久保利通

画家とか芸術家も英雄にはいるかな
定朝とかカコイイけど

木戸孝允

大久保利通

北条時宗

女性では持統天皇。
かっちょぃ〜生き方した女だ。
嫁さんに貰うなら最高だな。

やはり土佐を支配した
長會我部元親ですな・・・・・・

日本史上で一人だけ選ぶとしたら、やはり秀吉かな。

聖徳太子
豊臣秀吉
大久保利通

これ以上は絞れないな

吉田松蔭

　もし徳川慶喜が簡単に負けを認めず、旧幕府と新政府が内戦を続けていたら、
いつのまにか幕府側をサポートするフランスと、新政府をサポートするイギリ
スの代理戦争の態になってきて、しまいにはイギリスかフランスの植民地にな
っていたかも。
　という訳で徳川慶喜

信長秀吉家康セットで
250年以上もの平和を生み出したのは世界的にも高レベル

織田がつき、羽柴がこねし天下もち、
　　　　　　　　　すわりしままに食うは徳川

家康かな

家光だろ。それなら

大いに食い荒らしたのは家斉だな

江戸の長期太平の基盤を固めたのは家光ですよ

家光を支持したのは政宗ですよ。

暇だから支持したんですよ。

劉邦は？

んじゃペリー

我こそは始皇帝である

源頼朝

北一輝

吉田松陰をうっかりわすれてましたぁ＾＾；彼は英雄じゃないかな？

松平春学でしょう

日本駄右衛門

聖徳太子

ジョン万次郎

福沢先生

鈴木一郎

聖徳太子以外に誰が居ようか

厩戸皇子じゃな

豊耳皇子

○徳天皇

日本大王

土方歳三

マッカーサー

南嶽慧思

ワーグナー

高杉晋作が威圧しなければ山口県の彦島はイギリスの租借地になっていました。
高杉の方が仲裁しただけの坂本よりもはるかに国に貢献してないか？

英雄？
鳥居強右衛門勝商(とりいすねえもんかつあき)だろ

>>204
>>147-148

　　　　　　　　　, 　-─-
　　　　　 　, -'´　 　　　　　｀丶、
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　 　 /　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　 /　　　　　 　　　　　　＿　 　　　',
　　 l　　 -‐ 　--──--　＿　　　　　|
　　 |　　／｀ヽ､　　　 , -- ､　　　　　__,|
　　 |__, =＝＝─i＝r ＝＝= ､_, -‐'{.ﾄl|
　 ／f'ｉl -＝ユヾj　 {.l にニ=‐}}　 　 ﾚ'´ﾞ!　←この人
　 ヽ_}ヽ '´￣ 　/　　ヽ ￣｀ .ノ　　 　 rj/　　　
　　　l　｀＝＝'/ 　 　 ヽ＝ '　　　　　 /
　　　 l 　 　 /{,. -､_, -､j＼　 　 　 　 !
　　 　 l 　 / 　/lllllllllll＼　 ヽ　 　 　 l
　　　　 !　{　llllllllllllllllllllllllllヽ } 　 　 /
　　　 　 ',　 '´ ￣二￣￣ ｀　　 ／jヽ
　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 ／／ 　l
　 　 　 　 |　＼＿＿＿＿／ '´　　 　 !
　　　 　.__| |＼　＼_,. -‐'_,　‐i 　 　 　 }─-
_,. -‐'"´　| |丑ｭl　|　r‐'´　 ｡ | 　　 ／
　　　　 　 ＼セﾖ| |　| ｡　°／　／
　　　　　　　 ＼＿|　! -‐'´ -‐'´
　　　　　　　　　 , ＝､'"´

>>204
龍馬みたいな積極的に動く人間がいなけりゃ
薩長同盟はなかったわけで
薩長戦争→共倒れ→江戸幕府存続ｗ

龍馬みたいな馬鹿な人間がいたおかげて
明治維新があったわけで
日清日露戦争→太平洋戦争→原爆被爆

家康さんは英雄です

ここまでで、村田秀雄ネタ３つ・・・
やはり、この板は平均年齢が高いな。

オレ

オレオレ

村田秀雄？

日本のどっかには、そういう名前の御仁もいるだろう

信玄の本陣を前方で死守した武田典厩信繁。家康が英雄？プッ

ここ最近なら小泉首相じゃない？
龍馬みたいなのも好きだけどね。

本物の村田秀雄ハケーン
http://www14.big.or.jp/~hosoya/who/ta/dan-jiro.htm

　　　　　　　よ〜く考えよう〜　♪
　　　　　 人　　　　　　　　.人　　　　　　　　人
　　　　 （＿_）　　　　　　 （＿_）　　　　　　（＿_）
　　　　（＿＿）　　　　　 （＿＿）　　　　　（＿＿）
　　　 （・∀・ ,,）　　　　 .（・∀・ ,,）　　　　.（・∀・ ,,）
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　 ((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ　　　　 ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ　　　　ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ

　　　　　　　家康はうんこ漏らしだよ〜〜♪ ♪
　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　人
　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）　　 （＿_）
　　 （＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿） 　（＿＿）
　　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ） （ ・∀・ ）
　　（ つ⊂ ）　（ つ⊂ ）　 （ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
　　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　　（＿）し'　　 （＿）し'　　（＿）し'　　（＿）し'

　　　　　　　ヽ( ・∀・)ノ ウンコー！！♪
　　　　 人　　　　　　人　　　　　人　　　　　人
　　　 （＿_）　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　 （＿_）
　　　（＿＿）　　　（＿＿）　　（＿＿） 　　（＿＿）
　　∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　_ノ 〉　　　　_ノ　〉　　　　_ノ 〉　　　　_ノ
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ 　ノ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　 し´（＿）

関白・豊臣秀吉以外にありえるはずが無い。

関白初代藤原基経以外にありえるはずが無い。

聖徳太子様がおられなかったら日本は沈没しているかも

>>208
1：4000で15万を撃退した大村や高杉
2：確執を捨てて薩長同盟を締結した桂や西郷
3：福岡の意見を用いて間で仲介しただけの坂本

このなかで3が最も評価されるというのが理解できない
3がなければ1・2はないという人もいるが
3ですら高杉の功山寺挙兵が成功していなければありえなかった話

どれも聖徳太子や信長の比では無いな

高杉と大村が揃っちゃ、幕府諸藩連合軍に勝ち目は無いわな。
大学の史学科では、大久保と高杉の功績が評価されてたよ。

海女テラス大三上→（なぜか変換できない）

吉田茂の名前が出てこないのは不思議だ。
日本を独立させ、共産化を防ぎ、復興・安定・繁栄の道を築いた。
年配の人に聞くと「吉田茂がいたから日本は復興できた。あんな総理は
もう二度と出ない」と言うね。首相在任中の評判は悪かったが、国民に
耐乏を強いながらも、戦後日本の礎を築いた。

ちなみにニクソンの回顧録でも、ニクソンが出合った最高の政治家として
吉田茂が挙げられている。ニクソンはアイゼンハワー政権の副大統領でも
あったから、５０年代〜７０年代の世界のほとんど全ての指導者に会っている。
ちなみにニクソンが会った最悪の政治家として、ネルー（インド首相）の名前が
挙げられている。

ネルー・・・ｗ

徳川吉宗だろ。

ノーベル賞を貰った一太刀

斉藤清六

なにをもって英雄というかによっても違うけど俺の中の英雄っていうのは悲壮感があり
負ける戦とわかっていてもやり通すような奴だな。
西郷隆盛
土方歳三
この二人かっこよすぎる。まさに英雄

ネルーと言えば、
日本ではガンジーと並んでインド独立の英雄と思われているから少し意外。
ネルーの家系は娘（インディラ・ガンジー）と孫（ラジブ・ガンジー）が首相になって、
「ネルー王朝」と言われるぐらいだから、ネルーの人気はインドでは今でも高いと思う。
インディラもラジブも暗殺されてしまったが。
ただ、ネルーは有名な非同盟路線を貫いて、唯我独尊・経済鎖国の道を選択し、
インドの近代化を３０年遅らせたからな。そういう頑なな姿勢がアメリカ副大統領
から見ればウザったかったんだろう。
英雄ってのは信長・西郷・ナポレオン・毛沢東もそうだが、個性が強いだけに功罪が激しい。
同時代の人々から見れば厄介な存在なのだろうね。

>>232
武田勝頼とかか

皇室も認めた稀代の英雄

東京・皇居にある楠木正成の像
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Kusunoki_masashige_statue.jpg

ヤマトタケル

>>233その意見に同意
でも、インド人は独立心が強いし、独自の生活スタイルを持っている
だから、近代化よりも独立という精神を貫いた意味で尊敬されてる

日本を日本の形で残すように尽力した点で、不敬ながら昭和天皇は英雄だと思う

神功皇后。
自ら海を渡って親征した女性君主は
海外でも例が無い。

>>59
皇道派青年将校の勢いを利用して出世した陸軍大将

>>63
初代は大伴弟麻呂
田村麻呂は弟麻呂の副官で後継者。

家茂
高杉

>>103
どうしてー
政策丸投げだし、改革するなら一番手を入れるべき旧大蔵（金融・財務）と外務にべったりじゃん。
私利私欲だし。

>>113
「アジアの解放」は「小泉改革」と同じで嘘っぱち。
どれだけ現地で差別政策をしていたことか。

>>142
じゃあ、有楽町の織田有楽斎長益、半蔵門の服部半蔵etc,etc.

>>147
地方の英雄なら、夜叉九郎戸沢盛安

>>149
逆ギレオヤジ

>>162
その通り。私利私欲で軍事クーデターをした奴ら。
権力奪取後のあり方から西郷は一線を画してもいい

>>164
中臣鎌足より藤原不比等の方が大人物

>>187
北輝次郎はフィクサーに成り損ねただけ

>>234
負けるとは思っていない自信過剰のボンボンでしょ

>>243小泉さんに関したはその通りだと思う
でも、＞現地で差別政策　これは否定する資料も多々出てきてるよ
少なくとも誇大化されてるのは確かだし、個人的に小泉さんのと一緒にして欲しくない

>>251
誇大化というのは取りざたされるのが多い中国・朝鮮のことでしょうか。
その点では理解しますが、東南アジアでのことはそれ程の誇大化とも思いません。

>>235
>東京・皇居にある楠木正成の像

この銅像は昭和１２年頃に、住友財閥が住友家発祥４００年イベントかなんかで
寄贈しただけであって、皇室が楠公を特に忠臣と認めているわけではない。
楠公は南朝の家臣だからね。北朝の流れを汲む現皇室としては微妙なところだ。

>>252その理解でお願いします。東南アジアのことは入れてません。
細かく書くと一部の人を煽る事に成るのであえて書きませんでした。

死後に階位を送られたり、名誉回復するのって皇室が決めるのかな？

麻原彰晃尊師こそ英雄だろ

だね。一切の革命運動を弾圧できる法律が通させちゃったもんね
万が一これから先に政府打倒をしなきゃいけなくなっても、前段階で危険分子として法的に処分できる
政府安泰を磐石にした英雄だね

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
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iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

家康、家光、吉宗、慶喜

>>238
クレオパトラは？　負けたけど

>>259
ハリカルナッソスの女王アルテミシアもクセルクセスに従って、
艦隊を率いてギリシャ本土に遠征した。
サラミス海戦で敗れたが、それなりに健闘した。

http://www.ikedaya.com/ikedatown/castlepre/k.html
これが織田信長の顔
http://www4.nikkan-kyusyu.com/le/kyu/part1/053/miyou.html
これが織田信長を刺した槍

ヤマタノオロチをやっつけた素戔嗚尊

と

熊より強い坂田金時

坂田金時って本当に居たの？

宇治金時ならおいしそう（ペロッ）

やっぱり英雄は戦に長けてて反主流じゃないとな

長脛彦
アテルイ
平将門
源為朝
楠木正成
北畠顕家
雑賀孫一
真田昌幸
島津義弘

榎本武揚とか

大村益次郎
東郷平八郎

ヤマトタケルノミコト

安倍晴明
空海
役小角

高杉晋作
吉田松陰
竜造寺政家
榊原康政
加屋霽堅

>>263
坂田金時(生没年未詳)
源頼光四天王の一人。幼名、金太郎。山んばと赤竜の間に生まれたと伝える。21歳の時頼光に仕え、彼の死後、行方不明になる。


微妙だな…

高田屋嘉兵衛も貢献という点では英雄かも。

楠木政成公かと。
とことん天皇に忠誠を貫き、伝説的な作戦で大軍を押し退けた采配。
まさに英雄！

藤原秀郷、源義家

>>265
それじゃあ戊辰戦争の旧幕府軍はみんな英雄かよ

>275

知らんｗ
興味ないし

ヤマトタケル
金太郎
桃太郎

坂本龍馬でしょ。

西郷どん

英雄なら高杉晋作だろう。

織田信長

桃太郎

桃太郎

龍馬はん

長七郎江戸日記

道鏡、熊沢天皇、淡路廃帝、東武皇帝

個人的にはコイツラだ

河井継之助、酒井吉之丞（鬼玄蕃）、雲井龍雄

英雄など存在しない

英雄と言えば、水戸黄門だね！

世界地図に唯一名を残した男・間宮林蔵

中大兄皇子（天智天皇）

信長のお陰で今の日本がある。

400年前に政教分離だぞ。

あの時代に

聖徳太子と織田信長

仁寛

和気清麻呂

>>290 マゼランはマゼラン海峡、アメリゴはアメリカ大陸に名を残してるよ。

↑スレタイ読めよｗｗｗ

どうでもいいが、大河ドラマ義経のコピーが

最も強く哀しい英雄

せごどん

百年続いた戦国乱世に終止符を打った信長でしょう

信長、秀吉、家康の三人

真珠湾攻撃を提案し、日本植民地化を避けた山本五十六、それを実行した南雲忠一

ランディ＝バース

>>290
架空説もあるが、小笠原貞頼はどうよ？

>>300
ウ・ソ・ツ・キ

比叡山焼いて政教分離なら、信長以前に南都を焼いた平清盛もやったことになるよな。
だから一番の英雄は平清盛。
つーか、政教分離したら何が偉いんだよ信長ヲタ諸君？

チョソの英雄はキム・ユシンとイ・スンシンに決まり

吉田松陰

え？

政教分離したら何が偉いんだよ信長ヲタ諸君？

え？

>>310

age

日本国憲法はなぜ政教分離をうたっているのでしょうか。
はなしはそれから。さては日本国憲法を知らないチョン・チャンコロか。

色々考えたけど、やっぱり信長以外には思いつかないな。
世界史の英雄だとチンギス・ハーン　ロック音楽史の英雄だとビートルズ

信長は嫌いだが英雄であることには異論なし。戦国では

秀吉・家康＞（越えられない壁）＞信長＞（越えられない壁）＞武田信玄など

秀吉や家康が信長より上なわけないだろ　馬鹿

家康＝太平の世の基礎を築いた人
秀吉＝天下をとった人
信長＝中途半端な人

幣原喜重郎

伊能忠敬。世界に通用した測量の大天才。

聖徳太子
日本が『日、いずる所の天子』であると隋の皇帝に認めさせ、日本の国際的地位を確立した。

徳川家光
鎖国政策によって、日本をキリスト教の布教（＝欧米の植民地支配）から守った。

秋山真之
日露戦争の勝利を決定づけ、日本の国際的地位の向上に貢献した。

吉田茂
様々な問題はあったにせよ、日本の独立を成し遂げた最大の功労者である事は間違いない。

東京オリンピックで活躍した選手達
敗戦国日本の復活を国際社会に強烈にアピールした。

>>321
『日本が』じゃなくて『日本の天皇が』だった(汗

日本武尊

魔王信長
英雄秀吉
大王家康
ってかんじがする

信長は覇道、秀吉や家康は王道って感じがする。

信長は非道

乃木希典

村田蔵六
児玉源太郎

巧みな戦術で当時の大国ロシアを撃破した世界三大提督の一人、アドミラル・トーゴーこと東郷平八郎だろう。
彼の名前の前には戦国武将も霞むね。

日本初いや世界初の政教分離は平清盛だ！
ところで政教分離が偉大なことなら聖徳太子は最悪の人間で決まり？

東條英機に決まり！

坂上田村麻呂
英雄ってこういう人じゃね？信長、秀吉、家康とかって英雄って感じがしない。

東郷平八郎

何せ世界三大提督の一人だし。

真田日の本一の兵・真田幸村で決まりでしょ

源頼光と四天王
土蜘蛛退治に鬼退治。都の治安維持と討伐の話など武勇伝が最も多いんじゃないかな？
ま、朝廷から見たらって条件付になるけどね

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
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　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
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　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -　　
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　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

ヒーロー不在のこんな時代だから、俺への負担も自然とデカクなる

山本権兵衛

たった一人で無人島に一年半も過ごした野村長平

漏れ

数百年ごとに一人だけ英雄を、計10人挙げる。
英雄の条件：戦争に勝った。歴史を変えた。日本を変えた。

神武天皇：神武東遷。日本のはじまり。
崇神天皇：初の日本統一。神武＝崇神の説もあリ。
聖徳太子：物部討伐。日出づる処の天子云々。
桓武天皇：平安京遷都、坂上田村麻呂蝦夷征討。
菅原道真：番外。遣唐使廃止。日本は平和だなぁ(´A｀)
藤原道長：番外。摂関政治全盛。源氏物語。日本は平和だなぁ(´A｀)
源＿頼朝：武家政治を創めることに成功した。
足利義満：日本再統一。南北朝合一。太上法皇。
徳川家康：戦国時代を終わらせ、泰平の世を具現化した。
明治天皇：世界史の流れを白人から取り戻した世界最大の英雄。それを幕末明治の元勲たちが支える。

まぁどんどん訂正してくれ。

紀夏井

田中角栄
一時期　日本を支配していた

聖将　牟田口廉也中将
「牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。」

扶桑社刊　『父が子に教える大東亜戦争』から

義経の凄い所は宇治川、一ノ谷、屋島で奇襲戦法を取っていながら
壇ノ浦ではその考えをきっぱり捨てて味方を多く集める工作をして
じっくり敵の出方を伺っ立ってところかなぁ。

義経がいなくても源氏が勝ったっていうやつも居るけど
多分平家の水軍にボロボロにやられて九州から安芸にかけて
力を蓄える隙を与えてしまいそう。

高山右近　カナ。

>>346

キリシタンですか？

小西行長

上杉謙信

栃尾刈谷田川の戦い　○謙信軍　対　●反乱軍
謙信の初陣。病弱な兄、晴景に変わって出陣した。
実戦経験の無い謙信だったが、油断していた敵を畳掛け、初陣とは思えない華々しい勝利を飾った。
これによって家中の期待が高まり、上杉家は謙信が継ぐ事になった。

北条征伐　○上杉軍　8万人　対　●北条軍　9万
関東管領として、北条を征伐した戦。 関東豪族のほとんどが上杉謙信の側についた。
北条軍は撃破されまくり、殺されまくりで小田原城に追い詰められる。
北条軍は小田原城落城寸前まで追いやられるものの信玄が助けに入ったため助かる。
関東管領として始めての戦であった。

川中島の戦い　○上杉軍１万３千　対 ●武田軍２万
無敵の武田騎馬軍団も毘沙門天の化身上杉謙信には勝てるわけがなかった。
啄木鳥戦法も軍事の天才謙信には見破られ、武田軍は山本勘助や弟ら重臣を失う。
車がかりの陣で武田軍は追い詰められ、死者四千六百三十人、負傷者七千五百人を出す大被害を追った。
謙信は単騎特攻して信玄と一騎打ちするなど大活躍を見せた。

唐沢山城救援戦　○上杉軍１３　対　●北条軍３万　
上杉側の関東の豪族、佐野昌綱を救援するため、北条の大軍の中を数騎で特攻。
謙信の威勢に恐れをなした北条軍は怯えて近づく事が出来なかった。

手取川の戦い　　○上杉軍２万　対　●織田軍４万８千
最大勢力の織田も軍神上杉謙信の前では赤子同然だった。 能登畠山を軽々と滅ぼし、謙信に怯え逃げる織田軍を追撃。
織田軍は二千人近くの死傷者を出して、大敗する。 信長自身、近習ら数十騎とともに命からがら美濃へ逃げ帰ったという。
もし謙信が寿命で死んでいなかったら信長は滅んでいただろう。

松川の戦い　○上杉軍２千　対　●伊達軍４万
この２０倍にも及ぶ戦力差を本庄繁長の巧みな戦術で克服し、奇跡的な大勝利を得ている。
伊達軍は大量の死傷者を出して大敗、撤退する。
この戦いを捏造と言う伊達厨がいるが、もちろん負け惜しみから来る妄想なので注意が必要である。

僕

朝鮮からの侵略者であるヤマト政権
そのに抵抗した人々は皆英雄である

村山富市

東郷平八郎
児玉源太郎
この２人が日本を救った。

いや、東条閣下だ

英雄は・・・ＫＤＤＩだろう！

>349
って‥‥お前謙信を美化しすぎだ

十年後の俺

>>357いいや２年前の僕

>>357いいや去年の私

長嶋茂雄

長嶋より野茂英雄でＦＡ

農民からわずか５年で若年寄格にまでなった近藤勇先生だ

足軽から内閣総理大臣にまでなった伊藤博文だろ

それいうなら頼朝と秀吉もな

やっぱ高杉晋作だよな！

鈴木貫太郎だよ

ジョン万次郎。海での遭難がきっかけとはいえ結果的に
あの時代に米国へ留学して英語を極めたのはエライ!

田中角栄は何位くらいすかね？

キリがないな

まとめ
英雄色を好む これが英雄の条件 よって英雄は秀吉 個人的には
坂本龍馬
由比正雪
有馬新七

>>370

勝手にまとめんな！まだ終わっちゃいねぇーぜ！

　　　　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　　　,r'　　　　　　　　 　　／＝ミ
　　　　/　　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　　　/ 　　　　　　 　　　　　　彡lll
　　　f' iilllllii. 　　　 oillllllllii　 　 'i;;;f ヽ
　　　l　;-･=- r ‐､　-･=-､　　　|:;l .;:!
　　　}　￣　 i　　　i;　 　 　　　 1{ {　　
　　　!;； ∵; ,|. :　: 人; ∵;； 　　 ､　_）　 おぬしも悪よのぉ〜ｗｗｗ
　　　i　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　　　 　　i;;;　　
　　　i　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉 　 　'　l;;'
　　　i 　ヽ＼+┼┼+/　 　 　　ﾉヽ
'''''''''''''ゝ,　　`ー‐‐'´　　　 　,／ /`〉｀ﾞT''''''''''
　　　　l　＼　　　　　　　／ 　/ /.| 　|
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　　　 |　 |　　| l　　　　　　 / ./　.|　 |
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　　　|　 |　　　| ',　　　　/　/　　l 　.l

明治天皇に決まってるだろ！

>>372
ごめんなちゃい
続けましょう

義経、木曽義仲、信長、

Ｓ　神武天皇　天武天皇　徳川家康　
Ａ　聖徳太子　蘇我馬子　北条時宗　源頼朝
Ｂ　桓武天皇　足利高氏　明治天皇　徳川慶喜　伊藤博文
Ｃ　平清盛　豊臣秀吉　東郷平八郎　西郷隆盛　木戸孝允　大久保利通
Ｄ　織田信長　陸奥宗光　大塩平八郎　坂本龍馬
Ｅ　島津義弘　高杉晋作　坂上田村麻呂

ダントツで司馬遼太郎
次いでミスターやイチローだな
政治系列で言えば信長と家康と木戸

S 李舜臣
A 　安重根
B　明成皇后
C　李承晩
Ｄ　金丸信

・
・
・
・
Ｆ　豊臣秀吉　伊藤博文

ヤマトタケル！

お前ら馬鹿だな やっぱり白虎隊だろ あとは楠木正成と真田幸村

誰かは知らんが一番最初にオナニー発見した奴が最強の英雄

サルじゃないか？

君、いつも人の言うことを最後まで聞かないか、
聞いたことの最初の半分は忘れちゃうだろ？

織田信長…乱世の大魔王･中世の既得権益を悉く破壊･天才的な軍才､政策
豊臣秀吉…農民から天下人へ･朝鮮出兵
徳川家康…あの時代､世界史的にも稀な江戸300年の泰平の世を築く礎
大久保利道…明治維新最大の功労者にして近代日本を確立した偉人
明治天皇…日清､日露戦争の大元帥にして近代日本のﾄｯﾌﾟ
東郷平八郎…大航海時代以降の白人常勝を打ち破った人･日露戦争日本海海戦に勝利･世界中の海軍士官学校で教えられる
山本五十六…最後まで対米開戦に反対した碧眼の持ち主にして真珠湾攻撃の立案者･ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ大卒
昭和天皇…ｱｼﾞｱ〜南洋諸島まで広大な版図を築いた大日本帝国の大元帥
吉田茂…戦後､荒廃した日本を経済超大国にのしあげる

>>341
聖徳太子：物部討伐。
＞子供だったから無理

桓武天皇：坂上田村麻呂蝦夷征討。
＞騙し討ち

個人的近代までの10傑

●聖徳太子 (日本的思想の創始者)
●天武天皇 (日本国の生みの親)
●藤原良房 (藤原氏権力支配への第一歩)
●平将門　 (貴族支配への抵抗)
●紫式部　 (世界初の長編小説の作者)
●源頼朝　 (武家政権の創始者)
●織田信長 (中世の破壊神)
●豊臣秀吉 (もっとも英雄らしい英雄・天下統一)
●徳川家康 (太平の創始者)
●坂本竜馬 (近世の破壊者)

10人もいらん、信長だけでいいよ

>>387
坂本龍馬は破壊者でもなんでもなくね？

近代以後の10英傑

●大久保利通 (明治政府創始者)
●伊藤博文　 (初代総理大臣・富国強兵)
●東郷平八郎 (日本最強軍人)
●尾崎行雄　 (民主主義の父親)
●野口英世　 (医者の鑑)
●吉田茂　　 (高度経済成長の父)
●黒澤明　　 (偉大なる映画監督)
●美空ひばり (歌姫)
●長嶋茂雄　 (ミスター・プロ野球)
●鈴木一郎　 (世界のイチロー)

日本のひでおってなに？

>>390
東郷平八郎と吉田茂に意義あり

俺はやっぱ天武天皇だと思うがなぁ

龍馬は立役者の一人だな。

聖徳太子
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
大久保利通
東郷平八郎
吉田茂

俺的にはこんな感じ。七英雄。
ミスターやイチローは存命してるので除外した。

源義家
平清盛
源義経
北条時宗
足利尊氏
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
坂本竜馬
米内光政
現代は皆無、小物ばかり

>>389
近世の破壊者といったら、薩長の強欲な馬鹿共だからな。

スサノオ（ヤマタノオロチの退治。草薙の剣の発見）
ヤマトタケルノミコト（熊疎など平定。死ぬ間際の謡は大喪の礼でも代々使用されている。）
聖徳太子（日本最古の歴史書、旧辞、帝辞の編纂他。）
中大兄皇子（皇統の安定化）
和気清麻呂（皇統の死守）
菅原道真（遣唐使廃止→国風文化の開化）
源頼朝（武家政権の幕開け）
徳川家康（戦国時代の終焉。鎖国により他国からの侵略のない平和国家の幕開け。）
勝海舟（江戸城無血開城。）
明治天皇（近代日本の大元帥）

＞スサノオ
＞ヤマトタケルノミコト

妄想の世界

新選組に決まってるぢゃん！！

日本人が選ぶ 日本の偉人１００人 今週日曜日ＴＶでやるぞ！


新撰組ヤクザ組織、法度が馬鹿馬鹿しい。

日本初美人コンテストＮｏ１の芸者さん

【（百美人）コンテスト】

陸奥 の美人妻も

伊藤博文の婦人も


芸者だった

ＮＨＫ 木曜日 １０時２５分〜 【知る楽しみ】歴史好奇心 芸者の時代


面白いよ 明治時代のモノクロ写真が沢山見れた。


来週第二回やるぞ！

龍馬2位だったな。

織田信長

日本武尊

坂本龍馬

織田信長

源義経

新撰組は、英雄とゆうより馬鹿集団！
どうも、ありがとう！

山県有朋

やっぱ信長か

木戸孝允

日本人の感性に合うのは英雄より豪傑。
頼光四天王とか弁慶とか朝比奈三郎とか里見八犬士とか真田十勇士とか新撰組とか

ﾄｰｺﾞｰも明治大帝も家康も凄いがやはり信長が日本史上最高の鬼才

城島

天皇・公家・武将・政治家・大名・武人・軍人の権力と名声の系譜

卑弥呼−ヤマトタケル−聖徳太子−中大兄皇子−聖武天皇−桓武天皇−
平清盛−源義経−源頼朝−北条時宗−後醍醐天皇−
新田義貞−楠木正成−足利尊氏−足利義満−足利義政−
北条早雲−毛利元就−武田信玄−上杉謙信−今川義元−
織田信長−足利義昭−明智光秀−羽柴秀吉−石田三成−
徳川家康−徳川吉宗−井伊直政−高杉晋作−坂本龍馬−徳川慶喜−
西郷隆盛−大久保利通−木戸孝允−明治天皇−
伊藤博文−山県有朋−東郷平八郎−乃木希典−
大正天皇−昭和天皇−近衛文麿−東条英樹−山本五十六−
吉田茂−佐藤栄作−田中角栄−小泉純一郎−

南朝･多賀国府･北畠顕家

なんだかんだ言っても、やっぱ村田だろな

（ヤマトタケル）大和 武士 歴史書より

仙台から京まで３０分で駆け抜けた男か

新選組に決まってるじゃん
池田屋事件は歴史を動かしたんだよ

俺

◆島津軍の残虐行為
「薩摩軍が豊後で捕虜にした人々の一部は、肥後国に連行されて売却された。
その年、肥後の住民は飢饉と労苦に悩まされ、己が身を養う事さえ、おぼつかない状態であったから
買い取った連中まで養えるわけが無く、彼らはまるで家畜のように高来（島原半島）に連れていかれた。
（中略）
時に四十名もが一まとめにして売られていた。 」

「最大に嘆かわしく思われた事は、
薩摩勢が実におびただしい数の人質、とりわけ婦人、少女、少年を拉致するのが目撃された事である。
これらの人質に対して、彼らは異常なまでの残虐行為をあえてした。 」

ルイス・フロイス『日本史』より

薩摩は酷い奴らだったんだな

田中角栄！

日本のは英雄と言うより猛将

>>420氏
薩摩以外に、甲斐の武田も征服地にかなりの蛮行を実行しています。
捕虜は、甲府金山の穴掘り人足として死ぬまで酷使されました。
また、上杉謙信との戦闘終了後、川中島の領民は、全て捕らえられ
奴婢として売り飛ばされました。

新撰組!!

まぁ私が京都出身＆在住だからそう思うだけかもしれないけど…

あと木曽義仲も好きだなー

＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 改め ＰＵについてかたるスレ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレはＰＵが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりＰＵ対策スレとしています
※ＰＵは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で！何とかしてください！
ＰＵ＝プラム＝安曇連＝がいやまん ＝太国＝ヒッキー＝サガミハラ＝本田＝定ちゃん＝彼都
♪探して♪探して♪ 更新望む


【PU作成HPワクワクするね必見だよ！】
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/album_show8.html?page=7
このアドレスよその窓に、貼り付けてみてください。この窓からは重いかも
ＰＵのマニアックな生態が窺い知れます。

お仕置きしちゃだめ

　　　　%%%%%%%%%　
　　　 6| -σ-σ |　
　　　　 |　　 ゝ 　|　　＜チョンコまるだしだから
　　　　 ＼ ∀ ／　
　　　　│|　　│　
　　　　 Ｕ　♂　)
　　　　　│|│|
　　　　　⊂つつ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151055171/l50
【大ヒット書き込み中】先行ぷスレ　今は座談会になってます。 【大ヒット書き込み中】

ソース忘れた。俺が昔、読んだ本には。
維新三傑は、西郷隆盛・坂本龍馬・高杉晋作だった。
それとは別に維新三雄が、西郷・大久保・木戸だったよ。
三傑は、幕末に活躍した傑物。三雄は、明治まで生きのびた人が対象になると書いてた。
それを読んだとき、両方に西郷隆盛がはいってるのが凄いと感じたな。
まぁ、私的には龍馬が最高だ。

途中集計

織田信長 　 57 票
坂本龍馬 　 30 票
羽柴秀吉 　 29 票
徳川家康 　 28 票
聖徳太子 　 24 票
西郷隆盛 　 19 票
源 義経 　 　 18 票
大久保利通 18 票
東郷平八郎 17 票
上杉謙信 　 15 票
高杉晋作 　 12 票
源 頼朝 　 　 10 票
楠木正成 　 9 票
石田三成 　 7 票

デッカちゃんだよ

東條英機

辻 政信

白州次郎

東條英樹

吉田茂

>>429>>430

こんなの集計に入れんようにな

>>424

俺の嫁のひいばっちゃんは京都だが、子供の頃そのばっちゃんに
「早く寝ないとみぶろ（壬生浪）がくるよ」とか悪い子に言ってたそうなｗ

この前見かけた４巻分冊の「世界の偉人名鑑」みたいな本で載ってた日本人は４人だけ。

源頼朝（１巻目）、徳川家康（２巻目）、明治天皇（３巻目）、昭和天皇（４巻目）

まぁ西洋人の書いたものだから、（その分、客観的ともいえる）
アブラハムは載ってても、神武天皇は載ってないし、近代現代重視の編成だから。

鈴木貫太郎

織田信長って英雄の見本みたいな感じがする。

子供の頃から、異質な存在で、周囲から孤立。
勝てるはずの無い大軍を相手に、奇跡の勝利。
出自とは必ずしも釣り合わない大事業に挑戦。
カリスマとして登りつめ、自らを神と名乗る。
大事業を成遂げられる事が確定した頃合いに、
敵ではなくて味方よって、非業の死をとげる。
しかも殺した奴は、その為に存在するキャラ
であるかのごとく、あっけなく死んでしまう。
部下だった連中の手で、死後に事業が完成し、
後世に大きな影響。

死ぬタイミング等含め、まるで計ったような、
英雄と呼ばれる為に存在するかのような人生。

>432　ラルース図説 世界史人物百科

現在では秀吉の最大の功績が無視されている。
タリバンやアルカイダでも人身売買なんてひどいことはしない。

http://www.gameou.com/~rendaico/nihonchristokyoshico/zinshinbaibaico.htm
http://artworks-photo.sakura.ne.jp/book/nonf/densetu/den9/index.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog154.html

伊藤博文

上の方で長嶋やイチローがあがってるけどさー

ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本史上の最大の英雄は、山縣有朋に決まっておろう。

武士のシンボルであった西郷隆盛に引導を渡すなど、
数百年もの間東アジア諸国を停滞と腐敗に陥れてきた
儒教・朱子学（日本における武士道）の呪縛から日本を解放し、
そこで初めて日本人に合理性な思考と自由な言論が可能となった。

山縣の失脚・死去を境として、日本は一転して滅亡への道を邁進していった。
そこで行われていた日本のリーダーたちの決断の数々は、
山縣への反動からかことごとく在りし日の山縣のスタンスに
真っ向から反対するものであった。
武士道精神の扇動や兵たん無視の対外拡張など。

山縣が楔を打ち込んだ陸軍本丸を乗っ取られることにより
日本はコントロールを失ったのである。
山縣の失策は、後継者の育成に失敗したことに尽きるだろう。

俺は坂上田村麻呂を推しておくよ。

坂上田村麻呂とアテルイは最大の強敵(とも)であり、英雄

作り出された英雄として、前田慶次郎が痛快じゃないか？
海音寺と隆の２人が書いてるが。

島国だったから仕方ないけどアレクサンダーとかチンギス・ハーンに比べると随分ちっちぇえよな

押尾学

>>440
それを言うなら高杉晋作だろ
山縣の行動理念は全て高杉のそれの模倣
そもそも高杉による功山寺決起がなければ長州が維新回天の表舞台に立つことは無く、従って山縣をはじめとする長州閥の存在もなかった
大体からして山縣は高杉が決起を呼び掛けた際は『万が一にも成功はおぼつかない』として参加を拒否、傍観していたのではなかったか

山本圭一

>>446
＞山縣の行動理念は全て高杉のそれの模倣
これは言いすぎだろ・・・

>>448
もし高杉の存在が無かったとして、果たして山縣自身の思考から国家千年の大計を成すべき行動理念が生まれていたかは甚だ疑問であるのは間違い無いと思われるが…
山縣を明治の元勳たらしめる原動力を生み出したのは、木戸でもなければ西郷、大久保でもない、一代の英傑高杉晋作のその生涯の最高潮の瞬間に、彼に最も近い位置でその偉業の最深部までを垣間見る機会に恵まれた事、これに尽きるだろう。
これは山縣一人に関わらず、伊藤や井上をはじめとした他の長州閥人材の多くに共通する事かと思われる。

真田昌幸
真田幸村のとうちゃん
六文銭、背負って、戦へ
ＧＯ！真田軍団最狂

>>450
英雄ではないとは思うが、傑物であるのは間違いないね

　　　　　　　　　　　　　　　　　☆★　岡田有希子　★☆

めちゃくちゃに可愛い。

岡田有希子（初期の頃）
http://fout.garon.jp/?key=GFx1OrFizjLcBKR3ScF8OY:sQ56&ext=wmv&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GQ2QhwMTmz4AJCqycDmW7FN:uwta&ext=wmv&act=view
------------------------------------------------------------------------
http://fout.garon.jp/?key=GeG4K2FhArM8w7ImVhx6Mo:H2M1&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GhGhY0N9D0B1VdRNW2QBSy:Y0W1&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GT0y3R7-eQKErMKH1kFoP2:J0x0&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=Gc-nN6M4w1z0XnJtEcNMDG:w1P2&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GUNAUGGFU2SCG5AdE8G1-6:iXt&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GH1SQEUX8H4ZXT2V0EjObA4:K0X3&ext=jpg&act=view
------------------------------------------------------------------------
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/memorial/1148481015/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1165829099/

日テレ「ニッポン人が好きな100人の美女」ランキングで、
岡田有希子は、100人中17位（日本人では3位）。
（ネット、電話、手紙、街頭での聞き取りで調査）
http://sin-sei.at.webry.info/200609/article_32.html

>>452
何故sageない？

北条早雲・氏綱・氏康。
姓を賜ってからさらに葛になった男に
政治とはこういうものだ、と言うのを教えられる。

キモヒヤス一族

>>454
いずれも逸物の人、天下の雄であったのは間違いないが、英雄と呼ばれるだけの働きはしてないな。
関東を勢力下に収めて自家を豊かにしようと考えていただけで、『戦国』という時代そのものに影響を与えたﾜｹでは無い。
敢えて特筆するなら、早雲が堀越公方を追った瞬間が『戦国』の幕開けとなった、て事くらいか。まぁこれも別に英雄的事蹟とは言えんしな。

戦国時代はやはり存在感大きいな
日本史上トップクラスの英雄（に異論があろうとも少なくとも超有名人）が３人はいる
地方クラスの上杉や武田でさえ知名度高いからな

幕末維新で最大の偉人は、俺は大久保だと思ってる
西郷は土俵を降り木戸は塞ぎこみがち
実質大久保一人の奔走で生きながらえたようなもんだろう明治新政府は
（伊藤や山県といった使い勝手のいい有能な官僚はいたとはいえ）

日本の発展の貢献した＋物語性なら戦国の英傑が良いんだろうな。
あんま現代に近いといろいろ批判でそうだし、戦国ですら江戸期を通して現代に
影響が強いということで主義思想によって認められないとか嫌いって人間いそう。

時代的にも無難というか美化しても良いとすればやっぱ源義経が第一かなぁ。
例えば信長の場合は残虐だとかいうマイナスイメージ、宗教問題等の具体的な思想の問題が
あるけど、義経は敵が平家と明白で悲劇性があって美化しやすい。
問題がひとつあるとすれば、義経の人生には説明が少しいるってことかな。
一番の権力者じゃないから、頼朝との関係とか幕府創設、源氏平家とか説明がいる。
信長の場合「群雄割拠の戦国時代に突如現れて天下統一を試みるが、目前に家臣の謀反で死亡」

確か江戸時代の3大英雄は
源義経・豊臣秀吉・徳川家康

明治・大正
源義経・楠正成・豊臣秀吉

現在
源義経・織田信長・坂本竜馬


いつの時代も義経最強

信長・義経・秀吉って英雄というより日本人を虐殺しただけの最低なクソ野郎じゃん。

俺的には神武を推奨したい。
神武だけは凄いと思うから。

大村益次郎

>>460
日本人を虐殺？はぁ？

思うからって説得力も糞もないんですけど。

秀吉はいま戦時期の持ち上げの反動でイメージ下がってる方だろうなぁ
家康はもうそういう時期抜けてると思うけど。信長はこれから。江戸時代も
俗説講談の類で人気あったし、戦時期も勤皇の士、軍事のお手本にされたりしたが
いまになって安土城の発掘がすすんだり、秀吉の人気が下がって実像が見えてきたという感じ。

秀吉は百姓から天下を取った庶民の憧れだったからね

それより新時代を切り開く才能への憧れの方が強いんじゃないか

今は信長の一人勝ちだわな。戦国の三英雄の中では。
それとネット社会が広まってから中程度の知名度の人物に人気が拡散した気がする。
例えば大谷吉継とか真田昌幸とか、こいつが自分のフェイバリット武将だ！みたいな。

日本は大陸みたいに流民がでないから英雄も出ないよ

明治天皇

白洲次郎

英雄ていうのとはまた違うけど
本当に日本という国のために働いたということで
大久保利通

英雄っていうと歴史を動かした人物というよりも
歴史が動く現場で、主役ではないけど華々しく活躍した人物かなと思う。
だからやっぱ源義経。

俺のイメージでは

信長→天才
秀吉→成功者
家康→単に有名人

明石元二郎　

家康は時の運がなければ100万石で終わってたと思うね

>>474
それとネチネチ根性w
あんま好きじゃね。

江戸時代の神君家康崇拝、維新以後から戦前の立身出世、領土拡大支持による豊臣秀吉崇拝
すなわち幕府史観、皇国史観を脱した今、不当な評価を一番覆したのは石田三成だろうな。
どっちの時期も嫌われ役を押し付けられた。ただ敗者だし英雄にはなれないかな。
個人的に好きだけど、戦場で活躍というより頭脳派だと英雄のイメージに合わない。
大久保もそうだな、一番将来の展望を持ってたけどそれよりハデな西郷とかが合う。

それと敗北というより、裏切られたとか暗殺されると英雄度があがるのかな。
悲劇によるドラマ性とか判官びいき。信長、義経、竜馬、秀吉にもそれぞれある。

亀田親子

>>476
他に神懸り的な部分も欲しいな。英雄には。

>>476
大久保と三成は違うと思うな
うーん、なんか説明しにくいが

♀なんだけど、三英傑のなかでは秀吉が一番好きって
言うと、たいてい引かれる。
何でだ‥orz

>>480
猿だからかな

取り敢えず総合戦闘力最強は倭の五王・坂上田村麻呂・アテルイ・上杉謙信あたりだろうな

>>481
うん‥w
私の周囲、信長人気ダントツ。
あと武田上杉では、たいてい上杉なんだよねえ。
武田派の私は、どこまでも少数派。

やっぱ♀はビジュアル重視かww

>>483
信長、正宗、幸村あたりはかっこいいイメージがある
男もわりとビジュアル重視の人が多いと思う
信長、正宗、幸村あたりがブサイクな俳優だと誰も納得しないだろね
信玄はおじさんのイメージがある

>>484
ほんと、そうだよね。信玄はおっさんw
でも好きなんだなあ。
あの強さや、人を大事にしたところとか。
フィクションでも、軍配で刀を受けるシーンなんてワクワクする。
幸村も最高だよね。

私の中では、楠木正成も英雄の一人に入り、おまけに美形のイメージ。
なのに、大河の武田鉄也を見てからは、彼の面影で定着した感が‥。
あぁ‥orz

信長から見たら１４歳くらい信玄は年上だし、三英傑からみるとおっさんだからな。
信玄の若い頃がすなわち戦国の最盛期というわけでもないということか。謙信視点でも年上のオヤジ。

信玄のイメージはあれだよ、ランバ・ラル。

どいつもこいつも日本人を殺しまくっただけの実際に居たらはた迷惑な人間ばかりじゃん。
義経なんて日本列島を戦火に巻き込んだだけの英雄と言うより単なる迷惑な人間だし。
信長・秀吉なんかは自らの利己的な野望の為だけに生きた人間だからな。

俺は著名人より理不尽な条件下でも必死に戦った個々の日本兵の方が尊敬できる。

まあ確かに昨今の義経びいきは異常だわな。
実像はとても褒められたものじゃないのに。

それと新撰組もだね。

映画、硫黄島からの手紙みてきますた。
お国を守るために最後まで戦い散っていった兵隊さんたちこそ英雄だと思いますた。

>>488
>信長・秀吉なんかは自らの利己的な野望の為だけに生きた人間だからな

それは言いすぎじゃない？
決め付けは、あなたの将来にとって有害だよ。
あのまま群雄割拠の時代が続いていたら、犠牲者はもっと増えていたかも
しれないのでは？という想像力は大事。

不安定な国には、諸外国からの侵略や文化の未成熟、各地での強盗、略奪
等、あらゆる危険な因子があるからね。
信長の天下布武の戦略は、時代の流れに沿った非常に合理的な考えだった
と思うよ。
その目的を達成する上で、多数の犠牲が生まれてしまうことは必然、と
考えることを潔しとしないあなたの考えは立派だと思う。
ただ、戦火が絶えない戦国時代に、信長が智謀を駆使して考えられうる
最小の時間と労力と犠牲で、国の安定をはかろうとした点は、賞賛される
べきだと思ってる。

孫子の「戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり」（戦争しないで
勝てるならそれが最高）というのが、私もベストだと思ってるよ。
ただし、そう思ってくれる相手ばかりではないのだから「寡兵よく大兵を
破る、善なるかな」（少数で最大の効果をあげる）ことが次善の策であり
あの戦国の世に、それはどうしても必要なことだったと思う。

>俺は著名人より理不尽な条件下でも必死に戦った個々の日本兵の方が尊敬できる

私も尊敬してるけどさ、悲しいかな、そういう方々を英雄とは言わないと思う。

比較の問題になってしまうとキリがないけれども。

暴君に抵抗して従軍したりせず、投獄や処刑をされてしまったり。
ペンの力でもって国を変えようと、言論で立ち向かったり。
そういった方々の行為も、やはり尊いでしょう。

それら全ての方々を、「理不尽な条件下でも必死に戦った個々の日本兵」
と同等に、英雄と定義するのなら、まあ平等ですよね。

あまり人気ないけど天武天皇が一番だと思う。

事跡の確かな人では最初に武力で政権を勝ち取ったし、
その政権で初めて「天皇」を名乗り、国号を「日本」と定めて、
自らが記した歴史書を残してるし、
それらは現在に続いてるし。

なので天武が一番かなあと。


次は家康。

この人も武力で強大な権力を勝ち得てた。
そして250年間安泰な国家を造った。
その間人口は増え、産業や文化は興隆した。
これも英雄の事跡にふさわしい。

て思ってみたんだけどどうかな？

おさっさん好きなんですね
って煽りじゃないですよ＾＾
信玄は家臣に対しては上手かったけど家族に対してはなぜか上手くいかなかったですな
信玄は高坂昌信とデキテルｗ
俺は武田鉄也は最初は馴染めなかったけど
途中から普通にイメージ道理になったｗ

>>488
↓
>>462

>>495
>おさっさん好きなんですね
って煽りじゃないですよ＾＾

わかってますw

思えば戦国武将の衆道が、ごく一般的なものだと知ったのが
中学時代‥ホモ大好き腐女子の友人からorz
ものすごくショックだったなあ‥（遠い目）
今はもちろん全く気にならないし、その合理性も理解。
女性を戦場に連れて行けない以上は当然のことだよね。

私は、信玄の父親に対する処置は妥当、むしろ英断だとも思ってるよ。
信長、正宗然り。
そりゃあ、毛利や秀吉、真田みたいに、親兄弟で助け合ってって
いうのは理想だけど。

昔、某歴史バラエティー番組で、女性芸能人のゲストが「兄弟で争う
なんて、かわいそう‥」とコメントし、この時代、それは当たり前の
ことだ！と、周囲の識者および司会者の失笑をかっていたよ‥。

俺も名もなき兵士や文化人や芸術家も考えようによっては英雄といえるかもしれないけど
英雄の条件に「強い」が固定概念として入ってるのは否めないから、そういう人は偉人になるんだろうな。

室町幕府の支配が崩壊した戦国時代で、都合云々でとか肉親を殺したとかまったく
批難にならないな。信長信玄政宗もそもそも自己防衛とも言えるし、ある程度権力者に
産まれてしまったこれらの人物が自力意外に他に誰が守ってくれるのかという話しだし、専守防衛なんて不可。
利己的な野望の為に戦ったというなら、最後は国を荒廃させてる室町幕府の権威に屈した大名の
方が該当するだろう。それでも、過程において犠牲はあっても平定後は安定した暮らしが得られたことも確かだし。
大航海時代において、世界の流れに負けないように国家発展をさせた信長秀吉家康は日本を保っただけでも英雄だし。

とかいいつつ、個人的に美術が好きなんで北斎あたりは日本の誇りに成る象徴として
もっと時がたてばたつほど、英雄的にその存在が大きくなるとか勝手に思ってるけどなぁ。

>>498
同意！

>>494
「織田がつき、羽柴がこねし天下もち。
　座りしままに食うは家康」
だっけ？

江戸幕府開府の功績は、100％家康（と、その家臣団及び東軍）の働きに
よる、という訳ではないと思う。
しかし、江戸の文化は確かに素晴らしい！
そして個人的には、歴代将軍の中でいうなら、開祖の家康を超える人物
は出ず仕舞いだったと思ってるよ。

家康＞家光≧慶喜＞＞綱吉ってとこか？

つ神君秀忠

>>500
そのとおり。１００％じゃないよね。そこは迷った。
でもノブとヒデも加えて…となるとキリがなくなるようで。
そこで
最後まで勝ち残った
っていう点で差別化。

それと「泰平の江戸の世を築いたのは家康」
みたいに
象徴的にしても新国家樹立を個人の功績に
帰することができるのって他にどれほどいるかな。

いや、イメージでは、なんですけどね。
ちなみに、英雄と呼ぶに最もふさわしいのは
武力で政権を勝ち取り磐石な新国家を樹立した人
と思っとります。

>>503
>新国家樹立を個人の功績に帰することができるのって他にどれほどいるかな
確かに。
そう考えると、
>最後まで勝ち残ったっていう点で差別化。
も、非常に大事な要素として浮かび上がってくるなあ。
反省。

ちなみに中学時代の日本史の教師が、
「幕府開いた奴に、ろくな奴いねえが、ま、とりあえず覚えろw」
みたいな、すごい先生だった‥orz
いろんな人がいるやね。

藤原不比等
足利尊氏
織田信長
大久保利通

かな。自分的には史料も沢山残っててその業績が明らかにされやすい上で
なお偉大だと思う点で、
最後の大久保利通を推したい。

>>505
大久保利通は、この板ではすごく人気ありますね。

英雄の条件は人によって、その定義の仕方が様々ですが、私は
「戦上手」「人望」「政治的センス」「終始一貫した揺るがない意思」
「色を好むw」などが決めてとなります。

なるほど大久保利通は、英雄と呼ぶに相応しい人物かもしれませんね。

信長と秀吉と家康、大久保と西郷、頼朝と義経がそれぞれ一人の人間だったら
少しの非はあろうと、間違いなく崇拝される英雄だろうな。逆を言えばそれぞれ
人気が分裂する人物が対となっているというか、問題になってくる。それぞれ好みが分かれたり。

尊氏義満義教義政義輝義昭

足利からは名が挙がらんのぉ

・日本三大英雄（ジャンル問わずビッグ３）
・日本英雄七本槍（戦場での英雄７人）
・日本十傑（日本の発展に尽くした偉人10人）
・日本四天王（日本を外国から守った４人）
をってのはどうだ。知名度重視でこのスレ見ながら選んだらこんな感じ。

・日本三大英雄
聖徳太子　織田信長　坂本龍馬
・日本英雄七本槍
坂上田村麻呂 源義経　楠木正成 加藤清正 真田幸村　土方歳三　東郷平八郎
・日本十傑
聖徳太子 藤原鎌足　平清盛　源頼朝　足利義満　豊臣秀吉　西郷隆盛　勝海舟　大久保利通 伊藤博文
・日本四天王
北条時宗 徳川家康　東郷平八郎　吉田茂

文化人だけのものも考えたいけどどういうくくりなんだろう
あと戦国三傑はどこにでも入っちゃうからわざっとバラバラにした。
あと歴代天皇を含めばまったく変わるんだろう。加藤竜馬とかは知名度が高い。他には
石田三成　吉田松蔭　大石内蔵助　徳川慶喜　田中角栄
菅原道真　藤原道長　上杉謙信　木戸孝允　武田信玄　山本五十六
平将門あたり。葛飾北斎とかは入れられないか。

三大英雄＝信長家康秀吉

厨房スレ

日本国初代天皇神武帝以外に誰がいるんだと

ぶっちゃけ、日本史はオラがとこの英雄なんてのも含めると、
英雄は星の数ほど瞬いているからなぁ。

オラがとこの英雄って言うと、
武士の鑑たる畠山重忠、上杉家の忠臣であった太田道灌がいる。
河越重頼も山車の上にのる人形になっているし、
最近だと忍城の甲斐姫もクローズアップされたり。
草創期の鎌倉幕府で権勢を振るった比企能員も地元の武将だ。

さて、私の地元はどこでしょう？（都道府県レベル）

小説家が1970年代までは信長を主役にしようとすると
出版社が「信長は売れませんから〜」と躊躇したらしい

>>514
へぇ意外。昔は嫌われてたのか。
アクが強いからなあ。人いっぱい頃しているし弟も殺しちゃったし。

>>515
当時は秀吉の方が絶対的な存在だったんだろうね
今の秀吉はかなり人気落ちたな

ほー

>>513
さいのくに

テレビでやってた日本人が一番好きな有名人、
織田信長になってたもんな。
信長、秀吉、家康の中では人気ダントツ。
大河の影響だろうな。
結構、カッコイイ俳優を信長役にもってきてたから。
秀吉役とか、家康役の俳優がぶざまなせいもあるが。

>>474
はああ？
１００万石どういう風にして百万石って中途半端で終わるの？
天下は誰がとるの？意味不明？

信長の最大の功績は『信長書店』…いつもお世話になっていますm(_ _)m

義経と戦国の３人（信長秀吉家康）が四天王でしょ、知名度からいっても。

初めて幕府を開い頼朝よりも、悲劇の異母弟義経を持ち上げるあたりが笑えるがｗ
信長、秀吉、家康、ときて、義経だけが天下を夢見てない。

天下を夢見ることが、英雄である必須条件でもないしな。

その四人の次には誰が来るか、となると忠臣蔵の大石も結構いいとこいきそうだ。

522
そうでもないだろ　歳三とか大久保西郷めちゃかこいい

信長江戸時代は人気なかったと聞いたけどな
でも土方歳三がすげーリスペクトしてたもんな　信長
戦時中から人気でてきたわけよ　信長
義経は人気があまりにも下がらんからすごいね

それにしても源頼朝が気の毒
あまりにも人気がない　英雄なのに
政子にすら人気を奪われる始末
少し可哀想

知名度、実績から言って東郷平八郎でいいんじゃないの？

国際的にはそれもありか

そんなに褒めてくれんでいいよ

uho

ヤマトタケル

義経って一の谷と屋島と壇ノ浦と富士川しか戦してねーじゃん
戦国時代のが面白いと俺は思うんだが

高杉晋作に決まってるだろ
知名度で勝のパシリの坂本や約束も守れない西郷に負けてるのが意味フ

龍馬と謙信

いずれにせよ、陣取りゲームなら日本の真ん中ら辺しか、プレイの権限がないってことは自覚しとけよ。
それがまるで日本全土を跨ぐような功績で語られるのは、辺鄙な東北人としては我慢ならん。

秀吉も入れてください

彼がバテレン禁止しなければ日本は諸外国の植民地になってました

おれの中での英雄３人
りんとユリアとトキ
だった。
ラオウが剛掌波で・・

戦後日本の礎を築き、インフレから救い高度経済成長へと導いてくれた
アメリカ、マッカーサー、GHQ

大塩平八郎で

いない。
日本的システムでは英雄は出てこれない。
英雄ってのはナポレオンとかね

信長だろうな

あの！織田がこね　羽柴がこねし天下もち　すわりしままに食うは徳川
ってありますよね？その意味が分からないので誰か教えて下さい！

誰か〜これ学校の宿題で明日までなので、できれば早くお願いします！
せかしてすみません(>_<)

マジレスするとググれ

あぁ、平成白虎隊。

会津志士にきまってんだろ。ダサツマを駆逐したんだから

>>543
自分なりには　家康のしたたかさを表現した文ではないかと思い
家康に対し　やや否定的かな？　と思える

用は　信長　秀吉　しこんだ　もちを　最後は　家康が　美味しく
もらったという　ことかな？　　

でも　家康は決して楽して　美味しく　ご馳走になった訳では
ないと　自分は思うがな〜

こんな　説明じゃ　だめか？

島津義弘だな

ヤマトタケル

尾張がイタリア　美濃がフランス　甲斐がドイツ
京都大阪がイギリス　蝦夷から東北がロシア　
と考えて見よう　信長がいかにナポレオン並に凄いかわかるから

当時の社会制度に今では考えられないが
関所なるものがあったことを知っているだろう
自由に尾張と美濃(今で言う愛知と岐阜)に行くことはできなかったんだろう
たぶん

今で言うビザみたいなものが必要とされていた
特に敵対国に行くには必ず検問を受けなければならない制度があった

>>551-553
日本語でおｋ

555

聖徳太子

源義経、宮本武蔵、西郷隆盛、坂本龍馬

日本を救ったのは高杉晋作

北条義時・泰時親子。あと政子さんも。
大江広元も入れてあげよう。

反日本親朝鮮の記事捏造アサヒる新聞は日本から出て行け。

>>560
撮影会がチンカス臭せーのお前のせーだろｗｗｗ

上杉謙信ではないか

坂本龍馬
この人ほど、老若男女、歴史に詳しくない人でも愛されてる人はいない。

藤原隆家

木曽義仲も韓系だろ
清和源氏ってもろ韓系だしね

逆説的に足利義政夫妻。
この夫妻が原因で引き押した応仁の乱で今までの貴族や守護大名の権威が失墜し、
北条早雲や斉藤道三などが世に出るきっかけを作る事になったから。

ログを1から読んでみたら、、、
間延びした頭の悪そうな女子？がスレ主でびっくりした。
感動した。

藤原隆家

小沢一郎に決まってるだろｗｗ

坂本竜馬が英雄というのはありえない。
英雄といえば、信長が筆頭に来るだろう。
信長は一つの奇跡だったと思う。

村田英雄
大山英雄

信長が英雄でいられるのは秀吉のおかげ。
秀吉がいなかったら信長死後の天下統一なんてないんだから、
「信長が統一への足がかり」なんて評価は出てこない。
せいぜい京都周辺を一時的に抑えたが残虐に過ぎて部下に殺されたマヌケと言う評価で終わった。
それ以前に秀吉がいなかったら信長は尾張の小大名どまり。

わたしは源頼朝と
北条早雲ですね

楠木正成

竹崎季長・・・元寇のときにいろいろ絵でかかれてる
マジ英雄

飛鳥：聖徳太子　蘇我馬子
奈良：天武天皇
平安：桓武天皇
鎌倉：源頼朝
室町：楠木正成
戦国：織田信長　豊臣秀吉
江戸：徳川家康　徳川慶喜
明治：明治天皇　西郷隆盛　東郷平八郎
大正：
昭和：昭和天皇
平成：？？？？？？？？？

平成の英雄・・・俺の嫁




こ、これでよろしいでしょうか・・・？　ﾋﾞｸﾋﾞｸ

軍事的な英雄

日本武尊
坂上田村麻呂
源義経
島津義弘・家久

各時代いろいろいるけど、この人達がそうかなと思います。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　 神功皇后はワシが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>576
大正は吉野作造

日本で英雄はちょっと難しくない？
や、個人的に好きな人は沢山いるけどさ…。

>>572
秀吉の価値は認めるけど…尾張の小大名はちょっと無いよ。
実際いいとこまで行ったと思うけど？
諸国全部潰してまわって天下統一、は無かったにしろ、傘下に入れての天下はありえたと思うな。

戦時中の少年倶楽部にこんなネタがあったよ。

先生「日本史上の英雄を５０人あげよ」
生徒「西郷隆盛、東郷元帥、乃木大将…あと四十七士」

>>576
平成は小泉純一郎

英雄の条件とは
もっぱら武力によって功業を成した人。
また、その偉業をもって尊敬され、愛されている人。
ただし、項籍やナポレオンのように最終的に自らの勢力
を滅亡させた人物が英雄と見なされている場合もあり、
必ずしも歴史的にプラスの業績を残した人物とは限らない。
ちなみに共産圏の国では称号の一つとされ、英雄称号が勲章
にともなって授与されるひとつの栄典であった。

ようは軍事的に一度でも成功を収めて、国民にいつの時代でも
人気のある人物ってことだ。

あと、どれだけ人を蹴落とし、どれだけ人を殺したかも含んだ方がいいね

雄略天皇
軍事王の典型

>>581
秀吉がいても天下統一できないなら、
秀吉がいなかったらせいぜい岐阜までだな。

>>587
根拠は？
別に秀吉嫌いでも信長信者でもないけど、そこまで秀吉の価値を重くみる理由が知りたい。

楠木正成

>>588
＞秀吉がいても天下統一できない

というだけで、信長の最大領土より小さくなるのは確実だろ。
岐阜攻防戦で秀吉が活躍したから早く進出したのであって、
秀吉がいなければそこで足止めされる。
岐阜が精々という根拠はないが、
少なくとも信長の世界進出よりは現実的だろ。

夢想猿

楠木正成

>>590
秀吉の存在が重要だってのに異論は無いんだけどね。
秀吉がいなくても上洛は出来たと思うよ。
秀吉だけが有能な家臣だった訳ではないし。
秀吉にしても、信長だから起用した、能力が発揮出来たと言えなくもない。
事実、一度は仕官に失敗してる。
信長に仕えて力をつけたからこそ、後の栄華がある。…一代限りではあったけれど。

織田信長を英雄視する奴の気が知れない
日本の有史上の英雄は日蓮大聖人だろ
本姓は三国氏、苗字は貫名氏
継体天皇の御子孫である日蓮大聖人だろ

は？気が知れないって？
まさか一向宗の件でそういうこと言ってるんじゃないよね？
裏切っったのはどっちが先だか知ってるんだよね？

英雄という定義にこだわるといろいろやっかいだが国家的偉業を成し遂げた人物という定義に当てはめれば
・信長は英雄的人物ではあっても戦国大名の一人に過ぎないから英雄とは言いがたい
・秀吉は天下統一を達成し、中世の遺物を除去し新時代の礎を築いた人物として英雄にふさわしいが人物的に英雄と呼ぶには評価が分かれる
・坂本竜馬は国民的人気は非常に高いがいわゆる素浪人のスタンドプレーに
過ぎないので英雄とは言いがたい
・西郷隆盛・大久保利通は徳川政権を倒し、新時代を切り開いた人物として
英雄にふさわしいが、西郷は極めてローカル的、大久保は国民的人気が著しく低く、どちらも英雄と呼ぶには難しい
・東郷平八郎はロシアの脅威から日本を救った救国の英雄としてふさわしい
人物であるが、戦争否定の戦後教育下では表立って英雄とは言えず、これまた難しい。

英雄って亡国の危機を救ったとか世界的事業を達成した人物（ナポレオンとかチンギスみたいな）
のイメージがあるけど日本にはそういう人いないんじゃないかな？
しいて言えば家康だと思う。やっぱり江戸時代は彼の功績だと思うし、
スケールのデカさでは一番じゃないかな。もちろん信長や秀吉の存在が大きい
だろうけど250年近く幕府を維持できたのはすごいと思うし

何だこの糞スレ？

ニニギ

楠木正成

日本を糞帝国糞戦争に導いた西郷は七度しね

竜馬も信長もやたら英雄視されるのは
戦後でしょ。特に竜馬は戦前はマスには殆ど知られていない（為政者周辺だね。高知はどうっだのかな？）。
このスレが意味あるのは、現代２ちゃんねるに書き込みする階層が、
どういった歴史上の人物を崇めているかの資料としてだね。
マスが英雄視する人間って時代ごとに違うんだよな。
しかし通俗小説とかテレビの影響って大きいなｗ
少し笑ってしまうｗ
英雄にも流行があるんだよねｗ

聖徳太子と福沢諭吉

>>603
偉人の感じで英雄じゃない感じがするが…。
雄とはオスなんで、もう少しオスの匂いがする奴のほうが適任じゃないかな。
ああそういえば二人とも札になったな。

色々悪く言われることもあるが、
戦後における昭和天皇は大きな叛乱を防止し日本を元気付けた功績だけでも英雄だと思うんだ
全国行幸から日本の復興がスタートしたわけだからね

>>605
バカらしい。そういうの英雄とは違うだろ。
英と雄という漢字の意味考えろ。それに戦後の人間天皇を演出したのは別に天皇裕仁個人じゃないだろ（本人も望んだとはいえさ）。
あほらしいよ。
まあいいや。寝よ。
おやすみなさい。

杉良太郎

板垣退助だろ。
日本の民主主義の基礎を築いた男。
『板垣死すとも、自由はしせず』これ名言

>>606
英雄の定義は人それぞれだよ。欠点だらけでも人に好かれる英雄、苛烈でも功績は残した英雄、実にさまざま。
個人の主観でそれを「こうでなければならない」と決め付けるのはおかしい。

池田D作先生に決まってる！

否定することでしか存在を維持できない糞コテいらない

age

>>611
ここは幼稚園じゃねーんだよｗ
それに否定じゃなく批判なんだがな。批判されたくらいでガタガタワメクな。ヒマジンへたれ野郎ｗ
バーカｗ

軍事的英雄〉東郷平八郎
精神的英雄〉楠木正成
国家的英雄〉聖徳太子
天才的英雄〉織田信長
庶民的英雄〉坂井三郎

喧嘩屋右近

なんか知ったかコテがしょーもないな

信長は江戸時代ずっと語り継がれ続けた万民の知る英雄だろ。
竜馬は司馬話でもいいたいのだろうが、そうではなく薩長閥に対抗すべく外務大臣の陸奥が
成り物入りで売り出したヒーローだから明治後半のデビュー。

また思想ガンジガラメで迂闊なことが言えなくて嫌だが、
昭和帝は歴代の天皇の中ではトップレベルの波乱な天皇であると思う。
一個人として考えるならば、
軍国以前からバブル期までを即位し抜いたことは驚愕に値する精神力であると思う、

とか書くとまたいろいろうるさいので、適当なとこでやめておく。
まあ確かに超高身分の人間なんて
心理状態ももはや常人じゃないから別に気にならんのかも知れんけどね。

楠木正成

杉良太郎

(`O´) あかふくのしゃちょ−やろ？

コダマじゃよ

坂本竜馬

>>616
バーカ。知ったかはおまえだよ。
近世近代の史論読んでいないのが見え見えｗ
どうせくだらない本かネットしかいじってない救えないパーだな。
いわゆる陸軍はともかく戦前、明治江戸は一般に信長の扱いは薄いよ。
山路とか山陽、白石読めよバカ。ああそれと岩波から出た竹越の新日本史もな。
あとか竜馬は庶民云々といったはずだぜ。
元勲周辺には確かに人気ある。皇后云々とかさ
君は維新史についての明治大正昭和初期に書かれた奴まったく読んでいないな。
竜馬の扱いみてみろバカ

竹越の新日本史は十代のときに精読したんだよね
これが頭に入っているとかなり偉そうなこといえる。
あとさ庶民レベルだと、庶民文化に出てくるかどうかだな。大衆の心性史みたいなもん前に調べたんだよ（目的は信長じゃないが）。文献と聞き書き（老人にね）
竜馬は戦後。
信長は立川文庫なんか単独では出てこないんじゃなかったかな。
また信長は江戸時代の庶民とはすごく縁遠い存在だった。
家康秀吉とは違う。
しかしバカだな。
私の書き込みをプリントアウトしつ史学科いけ。

竜馬には明治大正昭和初期の史家はあんまし関心ないね。
信長もそうだ。
昔の史論読まないで言うのは止めて欲しいな。
あと戦前の子供向けの本も読んでよ。竜馬なんかいないよｗ伊藤博文はある。
年寄りに聞いてみな。
信長も少ないな。秀吉は大人気だがな。
司馬が画期的なのは元勲など支配層に影響人気のあったが、一般には忘れられた竜馬を
戦後に小説に取り上げたことだよ。
しかしやっぱり２ちゃんねるだなｗ
素人だよ
おまえらｗ勉強本当してないなｗ

西郷じゃないの？
抜刀隊の歌でも英雄だし
敵の大将たる者は、古今無双の英雄でこれに従うつわものは、共に剽悍決死の士

義経に一票。義経ほどの勝率をほこった英雄はいない。

また自演か

香川肇がどうしたって？

>>628
皇后云々でそれを言うなら香川敬三だろ？

ほらほら 来た来た

>>622
はいはいハッタリハッタリ。
元亀天正っつったら江戸の歴史もののお約束だよ。信長記も知らんで何を後付けのハッタリを。
戦国大名なんて有名になったのは江戸期以外にありえねえっつうの。バッカじゃなかろかこの小学生。

＞あとか竜馬は庶民云々といったはずだぜ。
略しすぎで何言ってっかわからん。その後も言いたい内容が全然まとまりなく主題なし。
やっぱ、とにかくわめいてハッタリに持ってきたいのかな。

明治大正昭和初期に書かれたものの話してんのはこっちなのに、なに言ってんだろなコイツ。
コイツ(622)が司馬竜馬を勝手に持ち出しただけ。

自演？

文脈がにてるな

誰だか知らんが誰でもないぞ

はい誰でもない俺の続きです

>>623-624
お前は本当に司馬遼太郎しか読んだことないんだな。
司馬がお前の人生の全てか。
全部戦後の小説だよバーカ。

お前が子供向けの本を参考にしてるのはよくわかったから、
大人向けの本読みな

越すに越されぬ田原坂ｗ

大衆の代表作品は司馬がダントツだと統計でてるよ。
学者さんの意見なんて政治や時代でかわるしね。
まだ骨とか遺品から鑑定している考古学の方が文章に重きをおいてい
る史学より、信憑性が高い。文章だけよむのなら、音楽もそうだが
評論家の音楽も詰まんない。用は表現者と評論家の違いがそこにあるん
だと思う。音楽がきまった変調しかつかわないならばｃｄｆきまった
コードしか使えないが、そこに独創性が加わることで、味がつく。
評論家と表現者は違う。司馬は表現者としては国内では最高ｌｖ。
否定より創造が難しいのはあきらかなこと。

司馬は小説家だけども断じて歴史家ではないな

だから歴史家が小説家を評して笑うなんてばかってことさＷ

age

司馬の小説は司馬自身が真に受けないようにと言ってるよ。
信憑性とかそういう問題を言うならむしろ読まない方がいい。

ましてやここのコテみたいに、司馬読者をコキ下ろすクセに
実は自分が司馬本しか読んだことないような人間は、
自身の世界観の確立されてない天の邪鬼の幼児ということだろう。

司馬の世界観に縛られすぎて、「いや戦前はもっとそんなじゃなかったよ」とか
「いや普通そう思うかも知れないがそうじゃないんだ」とか勝手に脳内告発して
当たり散らすだけのコテ。

大体竜馬は忘れられた英雄じゃねえっての。
本当にこの武陽ナントカいう奴はスクラップにした方がいいほどのクズだな。

司馬が脚光の薄い人間を書き出したのは花神あたりから。
それまでは王道小説として竜馬も信長も選んでるよ。
戦前から普通に知られてんよ。
戦前の親戚ひとりいないってどんだけ小学生なんだコイツワ

>>641
それを言うなら大村益次郎だって別に忘れられた英雄じゃないけどな。糞コテを弁護するわけじゃないが、奴が言うのは庶民層にとっての英雄ってことじゃないのか？

藤原隆家

神です

>>642
マジョリティに知られていたか、いないかってことだよ。
竜馬なんか興味ない上層階級いっぱいいるよ。
明治大正時代に明治維新について論じた本はたくさんあるけど竜馬なんか全然出てこないよ。
元勲周辺だよ竜馬の人気の出ところは。
例えばいいかな、甲州（山梨県。例外のとこもあるけどね。）だったら武田信玄が近世近代を通して英雄。
下層の子供にいたるまで知っているし半ば伝説化されている。まさに郷土の英雄。
しかし日本全体じゃ、とてもじゃないが周知されていたとはいえない。
いっている意味分かる？
君たちは現代メディアで知った名前を昔も日本全体で著名だったと勘違いしてるんだよ。
あとさ糞コテはないだろｗ
君みたいな単なる無知のバカに言われる筋合いないよ。
もっと昔書かれた史論を読みたまえバカ野郎

明治時代の歴史家なんか信長にそんなに興味ないよ。
江戸時代もそうだな。
短気で部下を苛めた残忍な奴とかいうイメージもあるしさ。
この日本史板に書いている人たちは、地方在住のプー太郎のひきこもりみたいな人たちがほとんどだから、
死ぬまで歌舞伎なんか観ないし観たいとも思わないだろうけど
歌舞伎に出てくる一番有名な信長は、小田春永（長だったかな忘れたや）という
嫌な殿様として出てくる。
ところでこの芝居の主役はもちろん秀吉（この芝居での名前はど忘れしたや）
明智光秀は武智って名前で、出てくる。
しつこいが江戸時代明治時代の知識人の関心は（庶民もだが）
断然秀吉に向かっている。
信長評価は陸軍あたりから始まったんじゃないかなって気はするな。

田舎のプー太郎だから本も読めないし（金ないんだなｗ）
まともな学問の見識をもった人に質問もできないの？
ネットの切り貼りですんじゃうなんて
笑ってしまうｗ
図書館にはくだらない本しかないのかなｗ

君の所にはどういった本があるの？
一応二流大学図書館クラスなら古文書の写し程度はあるけどねｗ

実は英雄は精神の不健全、病気、障害が多いんじゃないか。
時代も人も、不幸な時代に奇人変人病人が率いて偉業を成すんだから。
信長、浅野、坂本、秀吉、家康、ナポレオン、

英雄はどれだけ人を殺したかによる

宅間を英雄と祭りあげてるスレもあるからなW

まぁ英雄なんて時代や地域で変わるでしょ。軍制で地域性薄れた大正から昭和初期の人間にとっては、今は評価低い乃木だし。普遍的なとこでは聖徳太子じゃない？

やっぱり〜東郷平八郎しかいないでしょ
世界的知名度も常にNo1だ

東郷には異論はない
晩節は汚したけどな

英雄の系譜を作ったらどうなるかな

聖徳太子〜坂上田村麻呂〜源義経〜楠木正成〜

ＫＤＤＩの携帯電話

藤木英雄（刑法学者）
中野英雄（デブ俳優）

義経・楠木・信長・秀吉・西郷・東郷

　江戸時代ずっと語り継がれ続けた英雄なら、それこそ大楠公でしょ。
　知識人は忠臣として、庶民は講談のヒーローとして。
　そして、楠公フアンクラブの活動が倒幕・維新。

ＡＵは金の元素記号
ゆえに金と言う文字を名に抱く者は日本史上の英雄だよね。

>>659
間違えました
元素記号は世界共通なので
(誤）金と言う文字を名に抱く者は日本史上の英雄だよね。
(正) 金と言う文字を名に抱く者は世界史上の英雄だよね。

龍馬がいいのは人間味を感じるとこじゃないだろうか
支配者、戦争上手の英雄というタイプではない
信長はある意味その逆だろうな。
狂気、自分を神とでも思っていたような
人間離れしたものを感じるのではないか
その時代に応じた人物が求められるのだろうよ
戦前ならそれこそ軍人だろうしな

小島よしお

>>662
小島よしおはすぐに消える
てか早く消えろ
気持ち悪い

あ、やべ・・・
すぐ消えそうな人間の名前出しちゃった・・・
あー！下手こいたー！orz

全裸になれば光男を解放するというんだな？

聖徳太子
最澄
法然
仏教関連で三人に絞るとこの三人かな。

イチロー

世界史では、

アインシュタインは、ドイツの学校を追い出され、後になって世界に認められた

コペルニクスは、気違いかと思われていたが、今では、反対した者達が、正気ではなかったとされる

ガリレオ・ガリレイは、裁判にかけられ、死刑にするぞと脅され妥協したが、それでも間違ってはいないと信念を持ち続けた。今では、裁判にかけた者達は、人間として間違った者達だと思われている。

イエス・キリストは、多くの者達から慕われたが、又多くの人達から憎まれた。
彼が生きてみてきた真実を語り続け、自分の命に掛けてまで、真実を持ち、多くの人達が救われることを願った。

アメリカ兵は、戦争に行って、人を殺し、平気で人を殺し、たくさんの人を痛めて殺して行って何とも思わなくなった。アメリカに帰って、人を殺し物を奪っても何とも思わなくなった。
アメリカで暮らすうち、日常の生活をしていく内に、戦場で人を痛め殺した場面が夢に帰ってきた、恐怖に飛び起きた

人間とは何の恐ろしい物か・・・・
だが人を助けるために自分が犠牲を受ける人もいる、
自分の命を捨てる者さえいる・・・・・・
アーメン、イエス様
大好きです、アーメン、アーメン、アーメン

日本史では、

空海、日蓮、聖徳太子、坂本龍馬、「色は匂えど散りぬるを、世誰ぞ常ならむ、有為の奥山今日超えて、浅き夢見し酔いもせず」作者、三浦綾子、イチロー、石井十次

人間とは何の恐ろしい物か・・・・
だが人を助けるために自分が犠牲を受ける人もいる、
自分の命を捨てる者さえいる・・・・・・
アーメン、イエス様
大好きです、アーメン、アーメン、アーメン

多田野

日本史の英雄と言えば、
基本は秀吉。

世界的に見て、大体建国者や国父ってのは英雄に祀り上げられやすい格好の素材。
翻って、日本の「建国者」なんて人物はまだ未確定。う〜ん、なぞの多い国だ。

建国者というなら、源頼朝や足利尊氏、豊臣秀吉、徳川家康あたりは、
考え方によっては、新たな国家は作ったし、
対外的には日本国王として扱われているよ。

建国者は神武天皇。
※戦前戦中まで。

>674
イザナギノミコトもおりまっせ〜

弘法大師様、
有り難うございます
小さい頃御接待で貰った赤飯御握りは忘れません

日本武尊

目明しの文七

坂本龍馬。

信長秀吉家康は所詮自らの野望のためにやっただけ。徳川幕府があと30年続いていたら今の日本はない。

個人的に伊達政宗

何となく白州次郎

アインシュタインは、ドイツの学校を追い出され、後になって世界に認められた

コペルニクスは、気違いかと思われていたが、今では、反対した者達が、正気ではなかったとされる

ガリレオ・ガリレイは、裁判にかけられ、死刑にするぞと脅され妥協したが、それでも間違ってはいないと信念を持ち続けた。今では、裁判にかけた者達は、人間として間違った者達だと思われている。

片岡数吉（かずよし）は、自分のブログの「人生、哲学、学問、英語」で、コメント達から気違いと呼ばれているが、
ブログ本を出し、県教育委員会を新生指せるための裁判を起こし、多くの心ある人達の賛同を得て、使命感を持って働く素晴らしい教員であることが明らかにされ、
主なるイエスキリストが賛美される。


イエス・キリストは、多くの者達から慕われたが、又多くの人達から憎まれた。
彼が生きてみてきた真実を語り続け、自分の命に掛けてまで、真実を持ち、多くの人達が救われることを願った。

アメリカ兵は、戦争に行って、人を殺し、平気で人を殺し、たくさんの人を痛めて殺して行って何とも思わなくなった。アメリカに帰って、人を殺し物を奪っても何とも思わなくなった。
アメリカで暮らすうち、日常の生活をしていく内に、戦場で人を痛め殺した場面が夢に帰ってきた、恐怖に飛び起きた

人間とは何の恐ろしい物か・・・・
だが人を助けるために自分が犠牲を受ける人もいる、
自分の命を捨てる者さえいる・・・・・・
アーメン、イエス様
大好きです、アーメン、アーメン、アーメン

北野元（元ホンダ＆日産ワークスレーサー）
「日本の技術が世界に認められ、日本の生活が豊かになったのは、
日本製のオートバイがマンTTや世界グランプリで活躍したからだ。」

日本史上最大の英雄は、
西暦1960年代にホンダ、スズキ、ヤマハ、カワサキ、トーハツ、ブリヂストンで、
バイクレースに関わっていた男達。

森高千里やろな

杉良太郎

村田英雄

日本の国父神武天皇。実在してたらだけど

英雄という定義には様々な意見があるが
少なくとも一国の（または一組織の）リーダーとして多大な功績を残し，
国民又は組織内の多くの者から尊敬の念を持って支持されている者を英雄と呼ぶならば

秀吉・西郷・東郷　辺りが妥当なのかもしれないが，個人的高感度で言えばこの三者は
功績大ではあるが特段好感情を持っている訳ではないので自身の中の英雄とは言えない。

自分の中では頼朝・大久保こそ日本国の英雄にふさわしい人物である

鎌倉幕府は平泉のコピー・・・という説を信じてる自分は
頼朝より、奥州藤原氏（清衡・基衡・秀衡）を押したい。
源氏と平家が朝廷の犬にすぎなかった頃、百年間も独立を守ってたのは
すごいし、武家政権を編み出したのは彼らなんだと思う。
頼朝の功績は、己の立場を守る為に躍起になって同族を抹殺した事だけ。

篤姫に一票。
もし篤姫がいなかったら、日本は崩壊してたか違った形になってた。

何このミーハー俄か大河視聴者

許してやれ。坂本竜馬とかいうカスが名声を得ている昨今だ。
虚構の上に成り立っているものなのだよ。

信長―秀吉―家康―イチロー

英雄はいつも名古屋圏から生まれる

下級藩士→土佐裸脱藩→浪人＝日本初のニート坂本龍馬ｗｗｗ

英雄ランキング（2008.10）

Ｓ：聖徳太子　豊臣秀吉　
Ａ：織田信長　源頼朝　　
Ｂ：源義経　東郷平八郎　
Ｃ：徳川家康　平清盛
Ｄ：楠木正成　坂本龍馬

>>695
この中で紙幣になってるのは聖徳太子だけだけど
あくまで私見ですが
源義経、豊臣秀吉あたりは紙幣になったら景気よくなりそうだ

源頼朝、豊臣秀吉、徳川家康、聖徳太子、大久保利通は、日本の五大英雄だな。

日本古代五大英雄　
　　蘇我馬子、天武天皇、坂上田村麻呂、藤原道長、源頼信
武家政権五大英雄
　　源頼朝、足利尊氏、北条早雲、織田信長、徳川家康
歌舞伎五大英雄
　　狐忠信、曾我十郎、助六、雲絶間姫、石川五右衛門

西郷隆盛で〜す。

t

>>697
概ね同意

板垣　退助

信長挙げてる奴いるけど、信長は何もかもが中途半端な感じだな。
政治体制を確立した秀吉、それをさらに発展させた家康の方がすごい
だろうに。それに信長が独創的とか言ってる奴もいるが、信長の経済対策
も他家のマネであったり、これといって独創的なものもない。
信長は旧体制の壊し屋として秀吉・家康の世の役にはたったがな。

東郷平八郎の東郷ターン





を考えた人。

信長は過大評価だな。坂本竜馬とならんで司馬遼太郎の小説の影響ｗ

篤姫が過小評価されすぎていた。
逆に西郷隆盛とか雑魚が過大評価されすぎ。

本土決戦を停めた人

あつひめなんて評価すらされてなかった。つーか事実どうでもいい。坂本はカス。

秀吉がお札になったらお隣が黙ってねーだろｗ
まぁ100年後には池田先生がなってるけどな

ジャパンカップダート負けたら食糞する
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1228341303/
　
1:コーツィ◆gO3iTPqJJM 2008/12/04(木) 06:55 HntL7DWa0
チンカップチャリスに単勝250万円

42:2008/12/04(木) 14:21 hTBPJJJ0O
半澤死ね
　
169:コーツィ◆gO3iTPqJJM 2008/12/07(日) 11:49 WoVnn3Ff0
負けたら俺が食います
　
233:コーツィ◆gO3iTPqJJM 2008/12/07(日) 15:37 WoVnn3Ff0
負けたらアメリカまで行って土下座も追加してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんぐらい桁外れ
　
241:コーツィ◆gO3iTPqJJM 2008/12/07(日) 15:42 WoVnn3Ff0
よーしいいぞ！！！！！！！
影も踏ませるな！！！！！！！！！！！
　
246:コーツィ◆gO3iTPqJJM 2008/12/07(日) 15:43 WoVnn3Ff0
なにずるずる後退してんだよカスがああああああああああああああああああ
　
248:コーツィ様親衛隊会長◆yPx/e/F96U 2008/12/07(日) 15:44 QUkrEC7xO
オレ馬連とった！！！！！！！！！！
　
269:コーツィ様親衛隊会長◆yPx/e/F96U 2008/12/07(日) 15:48 QUkrEC7xO
馬連とった！！！！馬連とった！！！！！！

飛鳥：聖徳太子　蘇我馬子
奈良：天武天皇
平安：平将門
鎌倉：源頼朝 北条泰時
室町：足利義満
戦国：織田信長 豊臣秀吉
江戸：徳川家康　徳川吉宗　新井白石
明治：東郷平八郎 福沢諭吉
大正： 野口英夫
昭和：吉田茂
平成：小泉純一郎

うーん歴史に名を残す英雄とは能力や実績だけでなく
華やかさがないとイカンと思うのです。
「華(はな)」というかアイドル性がないとダメ。
それがあてはまるのはナポレオンやロビンフッドやジャンヌダルク。
シーザーもそうだろうね。
ナポレオンに勝ったといえるウェリントンやクトゥーゾフはとても英雄とはいえないでしょう。

で日本史でそれが当てはまるのは
信長、義経、龍馬でしょうな。秀吉や空海も当てはまるか。
家康や聖徳太子は華がなさすぎです。

イギリスの場合はエリザベス一世。
ロシアはピョートル大帝やエカテリーナ女帝が英雄と言えるな。
能力、実績、華(はな)の三点を兼ね備えた人物でないと英雄とはいえない。

天照大神

坂本龍馬がカス扱いされてる理由を教えて下さい。コテの方 いたら お願い致します。

やっぱ伊能忠敬だろ

莞爾と角栄と彰晃がガチでスゴイ

ナポレオンなんて命損のカス

上杉謙信

>>712
華は重要だね
藤原道長とかは明らかに華がないｗ
ヤマトタケルには華があったと思うね

明智光秀

　日本は武士道・サムライ社会だよ。
　信長・秀吉･家康いなくても
　武家社会は残り、歴史修正され、そう変わらんだろう。

　とすると
　サムライ社会･精神崩壊の最大の危機といえば、元寇だろう。
　時宗と言うより、戦場で手柄を立てた武将だね。

　彼らがいないと
　侍・チョンマゲ社会文化ではなくモヒカン社会文化になっていた。
　今回のWBCでも　サムライJAPAN！　なんて
　言葉は生まれなかった。
　
　
　

それはやっぱり斎藤道三でしょう
http://homepage3.nifty.com/yui-kyoujuskale/

そりゃやっぱり、
20年前に1人でエンペラー3人フルボッコにした村上先輩でしょ

夏祭りでイキガリ準構成員を散々に挑発し充分に引き付けてからいざ交番に駆け込んだら巡回中で無人だった２コ上の重富先輩

>>703
当たり前どんな英雄でも先人の影響を取り入れない人はいない。
信長は自分の天下ビジョンの為に必要な政策は果敢に取り入れた。本能寺がなければ信長は秀吉や家康見たいに一国複数制度（藩）では無く中央集権の絶対信長制をしていた。
宗教も天皇も信長の下に位置づけされ、天皇問題も解決されてた。秀吉や家康より遥かに強く国家ビジョンを描いていた男だぜ信長は！

俺にとっての日本歴史上の英雄は足利義教だな。
織田信長と同系の英雄だけど、信長より先を走ってた。

　天皇を脅してでも信長は征夷大将軍になったでしょう。
　しかし、信長没後結局は、秀吉・勝家らの信長架空幕府での
　勢力争いが起きたでしょう。絶対制とは一代限りのそんなもの。
　

信長が長生きしてたら朝鮮、明の一部は切り取ったと思う。でも、モンゴル、中国
東北部、チベットを見ると、早く死んでよかったと思う。

>>727
将軍？信長はそんなもんに興味ないよ
一応大政大臣だったけど義昭が将軍譲ると言った時断った
信長は覇王　宗教はもとより天皇関白将軍すら軽視していた

　信長は目標なく大失敗するまで
　暴走し続ける男だったんだ。
　
　こんなやつが英雄？

　
　

Ｓ　　スサノオ　ヤマトタケルノミコト
--------(神話の壁)---------------------
Ａ＋　神武天皇
Ａ　　楠木正成　坂上田村麻呂
Ａ−　徳川家康　織田信長　豊臣秀吉
Ｂ＋　東郷平八郎　坂本竜馬
Ｂ　　源義経　西郷隆盛　乃木希典
Ｂ−　明治天皇　足利尊氏
Ｃ＋　大塩平八郎　高杉晋作　北条時宗
Ｃ　　源頼朝　天武天皇
Ｃ−　藤原道長　平清盛
Ｄ　　那須与一　木曾義仲
Ｅ　　卑弥呼

坂本竜馬（笑）。もはや空想（物語）の人物だな。

織田信長なんて単なる指揮官だし新撰組は同等武装の賊をマンパワーで押しつぶしただけ
やっぱり南京戦の百人斬り。銃相手に日本刀の英霊が最強だよ

↑の書き込みは自分の信奉する偉人がバカにされた反動でこういうカキコになった
雰囲気が如実に出ていて哂える。

辻政信みたいな目茶苦茶な奴は日本離れしたレベルだと思うｗ

楠木正成

ここでの英雄の定義が明確にされていない。
だから水掛け論的な論争に終始するわけだw
例１○現代日本から見たら英雄に思えるのが英雄
例２○過去の時代で、支持する人間の数の多寡か英雄を決める。例えばナポレオンなど。
例３○歴史上、単に有名な人物。

>>731
とうぜん神功皇后も入るだろ

はい

世界の王貞治に決まってるだろ。

田中角栄

西郷を動かし日本の無血革命と近代化を導いた篤姫

本邦の英雄といえば何といっても名機、零戦だろう

壇君と壇君の民を日本人は模倣して日本を創ったよ
壇君を日本人なら信奉すべきだよ
歴史は古いほうから日本のように新しいほうに流れるのは理解するよ
日本人には感謝や礼節が不足してるよ

真面目な歴史を知る日本人なら壇君に感謝するよ

>>744

ふーん

それならおれはｱﾌﾘｶの大地を駆け抜けた人類の先祖に感謝するな。
特定アジアの中途半端なやつじゃなく。

特定アジアとは歴史の単語は無いよ
歴史を学べ無いなら無意味
馬鹿、馬鹿には無駄な話だよwwwww

英雄は足利義教かな。
近くに居たいとは思わないが。

後、蘇我馬子。

自分の好き嫌いとは別に一般的英雄度なら

古代：ヤマトタケルノミコト
中世1：源義経
中世2：楠木正成
中世3：豊臣秀吉
近代：坂本龍馬

この辺がお約束。増やすとキリがない

ちなみに世界史的には
チンギスハン
ナポレオン
あたりかな。日本にはこのクラスはいないな。

近代史なら
チェゲバラ・チトー・アタテュルク　あたりか

>>748
近世が抜けてるね

明治天皇だろうな

坂本龍馬そろそろウザい。新婚旅行もどっかの藩士の二番煎じだし。

そうなの？

賎ヶ岳七本槍の
糟屋武則（加須屋真雄）
関ヶ原の合戦で
なんと清正・福島もが徳川に寝返ったのに
唯一、一人だけ豊臣方で戦った武将（息子の代かも知れん）
資料が乏し過ぎるんだが、こんな奴居たのかと驚いた！

日本三大政治家：

厩戸皇子：中華との対等外交の成立
勝海舟：ヨーロッパ来襲での江戸機密を無血譲渡
吉田茂：敗戦からの独立

日本武人

セイバー（剣士）・・・宮本武蔵
アーチャー（弓兵）・・・那須与一
ランサー（槍兵）・・・加藤清正
ライダー（騎兵）・・・上杉謙信
キャスター（魔術師）・・・安部清明
バーサーカー（狂戦士）・・・土方歳三
アサシン（暗殺者）・・・真田幸村

日本史上一位　

羽柴藤吉郎：
農民から天下を統一した唯一の人。
最終的に、天皇より偉い百百万の御神霊になる。

当人の生きた時代で英雄として人望の厚かった人物

・源頼朝
・足利尊氏
・徳川家康
・西郷隆盛

維新の三傑
薩長などの維新志士だろ
大日本人って感じ

東郷平八郎

・高杉晋作
・土方歳三
・毛利元就

自分も断然高杉晋作
二十半ばでわずか四千足らずの奇兵隊で十万近い幕府軍を手玉に取った辣腕ぶりは
もはや倒幕の志士というより軍神に近い

海外での知名度も含めてなら日露戦争でバルチック艦隊破った東郷将軍じゃない？
世界の三大提督に名前が上がってるから

◆ヤマトタケル！

軍服姿の明治天皇カッコよす

詳しい伝記が無いけど君主型では雄略天皇じゃないかな？英雄じゃないかも…だけど大出世頭なら文句無く木下藤吉郎だ！漢の高祖・劉邦には及ばないが…。

ナポレオン
チンギスハン
アレキサンダー

日本人でこれくらい有名な人物はいるだろうか

足利義満

田中権八

>>764　明治大帝だろ

秋山真之居なかったら今頃日本なんて無いぞー

猿飛佐助こそ元祖スーパーマン

武内宿禰（たけうちのすくね）　伝説の大将軍　元祖英雄

楠木正成

明治天皇

無難に信長公で

ナポレオンはしょぼいよ
ヒトラーはクズだお

ナポレオンは豊臣秀吉太閤殿下
チンギス・ハンは明治天皇陛下
に相当

維新の三傑

源義経

八幡太郎源義家だろうな
武士の祖
結局日本人はみんな彼にたどり着く

英雄なんておそらくいないほうがいいのだよ
国の命運のカギを握る人物の登場より、そういう状況にならない国
のほうがいい

足利直義

ウ゛ェネツィアみたいやな

信長を殺したことにより、その後の秀吉→家康の流れを作り出し

江戸の太平への布石をしいた明智光秀は英雄。

橘諸兄

英雄のいない国というと朝鮮とかか？

全国区でもないし地味だから英雄とは程遠いかもしれないが
上杉鷹山なんてどうかな・・・
ジョン・F・ケネディは日本人で一番尊敬できる人物と言ってたらしいが。

>>783
李舜臣と安重根は朝鮮の国民的英雄だよ
両方とも日本人を殺した人物なのが何ともｗ

・福田首相は中国講演で歴史認識について村山談話をかみくだいて語った。
・だがそれは、日本人に向かって言ったのでも、日本人が聞いていたわけでもない。
・こういう大事なことは、日本に向かってこそ語りかけるべきだ。

北条泰時。

野茂英雄とか

イチロー
影の努力が凄まじい
マジ尊敬する

桓武天皇
空海・最澄
源頼朝
足利義満
信長・秀吉・家康

北条時宗は救国の英雄としてもっと評価されてもよい

>>791
なにをいまさら…。
そういう評価は戦前戦中にさんざんされました。ア

大塩平八郎だろうな
全ては彼から始まった

大塩で始まっていないし奴は単純バカなテロリスト

指導者の下で働く人間も努力して初めて改革を達成できる。
俺たち日本の先祖はみな英雄なんだよ。

歴史の重みを考えさせられるね。

日本三大奇襲戦から

北条氏康
毛利元就
織田信長

氏康も？

普通に秀吉だろ

義経

>>795
言葉を恣意的に解してはいけないよ。
英雄とは、乱世に活躍する人物のことだよ。平世の凡夫は、云わないよ。

島津斉彬