lt; lt; 北海道をアイヌ人に返そう＞　　＞

クロマニョン人はヨーロッパをネアンデルタール人に返そう。

その様な恐竜がいるなら早めに北海道をアイヌ人に返そう。

よく日本の保守派評論家が、「中国共産党政府はチベット・ウイグルを侵略してけしからん」とか言うけど
「じゃ、和人は蝦夷地を侵略してアイヌ人を弾圧したのはなぜ？」と言われたら、返答に窮するだろうね

別に窮しないよ

>>904
馬鹿すぎる工作員ｗ

アイヌの人々が和風の名前を付け始めたのはいつ頃から？

和人が北海道に住みはじめたのは平安時代後期からで、
鎌倉時代には渡島半島から北海道西岸一体に集落がありました。
室町期をへて戦国後期までに、北海道は和人とアイヌが混ざって住んでました。秀吉、家康に松前氏が取り入りエゾ地は松前氏の支配下とされました。

本州のアイヌ人は？？？

ボクはギリヤークで、アイヌじゃない。もっとマイナーな民族。
しらないだろ。
北海道の少数民族だよ。
アイヌに返すって・・・

ギリヤークは樺太北部だろ。

アイヌだけじゃなく琉球もだろ

>>910
アイヌの他に、ウィルタ・ニヴフが、今も北海道に数千人単位で居住してる
ことを知らない人間が多いから（911みたいに）、ほんと困ったもんだよね。

>鎌倉時代には渡島半島から北海道西岸一体に集落がありました。

うーん、それは無理がある。
せいぜい渡島半島のそれも南の方の海岸に限られてて、
「北海道西岸一帯」というのは無理ありすぎ。

>>901
カモノハシなど単孔目は
哺乳類だけど卵から産まれるんたが。

>>913
そりゃ、樺太南部が日本領だったからな。その流れでいまでもいる。

しったか>>910に乾杯。

>>916
それでは君はカモノハシか、、、知らなかった、すまん、

失礼>>915であった。

>>913 ニブヒ、ウィルタはオホーツク沿岸に最大でも数十人しかいなかったはず。

　ちなみに彼らの言語はツングース系で多分、日本語に一番近い言語だ。

インドのアーリア人種はインド北部をドラヴィダ族に返そう。

トルコ人は小アジアをクルド人やその他の印欧語族に返そう。

ロシア人はシベリアをアジア系シベリア諸族に返そう。

シナ人はチベット、ウイグル、内モンゴル、満州をもとの民族に返そう。

イギリス人、フランス人は本土をケルト人に返そう。

質問いいですか？
アイヌ人っていうくらいだから、日本国内にいても外国人として居住してるんですか？
日本の法律などは適応しないんですか？たとえば義務教育とか年金とか。
それともアイヌ人の系統である日本人として住んでるのですか？
アイヌ人は北海道のどの辺に住んでるのですか？

東日本人もアイヌ人も、鎌倉ぐらいまではほぼ同じ民族だったろう。

>>925
蝦夷（エミシ）のことですか？
蝦夷アイヌの実態解明がまだ未解決である、本州に生存していたムラ
竪穴式住居には一部アイヌ民族がからんでいたようだ。

民族的には文化とかが入ってくるから不明だけど…

人種的にはつながりありまくりだろ。

現代の本州は全体にアイヌのＤＮＡが３５％あたりでもう混血されてますぞ。
和人の時代といってもすでに混血化されていた。民族的にアイヌを押し出す
のは我々のようである、我々こそ国際的に小島国民族であるのだ。
蝦夷（エミシ）のムラの時代を調べたら何かをつかむことが出来よう。

ヨーロッパに侵入したゲルマン民族は元の居住地へ強制移住させよう。

朝鮮半島南部は倭人に返そう。朝鮮人は旧新羅領内に閉じこもっていろ。

○´∀｀○は発狂したようです。ご愁傷様。後おながいじゃなくてお願いだよ（ﾜﾗ
かわいい〜〜！！！！
みんな〜プラム君の時間だよ〜！！
天才君集まれ〜！！

　　　　%%%%%%%%%　
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ほぼ毎日初心者板やその他多数の板に出現！！
みんな見たらかわいがってあげてね！！　　　　　　　　　　　　　　　　　プラム過去レス　

>>924
おいおい、ボケてるのか？
日本に住むもう一つの原住民がアイヌ人だよ。

そんなのは世界中のほとんどの国がそうだ。
フランスにもフランス人以外の民族はいるし、
イギリスにもイギリス人以外の民族はいるし、
ドイツにもドイツ人以外の民族がいるし、
ロシアにもロシア人以外の民族がいる。

ちなみにドイツの少数民族と言ったら
エルベ川以西の唯一のスラブ民族とされるゾルブ人だが。

アイヌの人たちも東日本人も
鎌倉ぐらいまでは同じ民族、縄文後裔だったろうって。

鎌倉ぐらいから、別個の文化を歩みだした。

もう同化が完全に終わっていて、
純血のアイヌ人はほとんどいないし、
アイヌ語をしゃべれるのはおろか、
自分をアイヌ人と思っている人間もいない。
騙っている連中も似非同和と変らない。

ロシアもカラフト、千島をアイヌ人に返還しなければならないな。

　他にもシベリアを返さなければならん土地が多過ぎる。

>>935
純血の日本人ももういないな。
自らをアイヌ人だと思っている人は約２万人程度で、これは江戸時代の人数と同程度だ。
権利を主張する人がいるが、これは右の方がきっつーいコトやってきたから当然そうなる
わな。

>>937 純血のシナ人、朝鮮人、アメリカ人などというものも存在しないが。

>>937
>権利を主張する人がいるが、これは右の方がきっつーいコトやってきたから当然そうなるわな。

えええ？？具体的には？
他の国に比べるとずいぶん穏やかなんですが。
ロシア占領下に残ったアイヌはいったいどうなったのやら。

比較対象がロシア…。

>>934
まぁもう少し勉強してからこいよ
ttp://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html
ttp://homepage1.nifty.com/forty-sixer/tyousengoon.htm

陸奥・出羽を俘囚に統治させよう。

>>940
スウェーデンでもオーストラリアでもいいよ。
アメリカでもニュージーランドでもね。
単にアイヌに関しては日本とロシアを比較するのが適切だと思っただけ。

>>943
当然、昔の出来事ではなく今の扱いで比較してくれよw
歴史板だから、過去のコトしか扱わないなんて言わないでさー。

それではいったいアイヌ（蝦夷）は何時頃から出現したのだろうか？
（先住民＝石器時代人）でしよう、言えば樺太から渡ってきたのだろう。
えみしの国、（えびしの国）は東北だけでなく大和、北陸、関東、北九州、
日本全体に夷（えみし）（えびし）が存在していたのである。
むしろ和人は渡来人でしょう、「漢国文化」宗教とも入ってきたのだろうか、
中国、朝鮮辺りではないだろうか。すると蝦夷（日の国）アイヌ文化が長い
間により同化され小さな民族に仕立てたのが我らの先祖和人であろう。

渡来ってｗアイヌも渡来だろｗ
しかも南から北上してきた説が一番有力じゃねーの？ｗ

文字も持たず数百年前まで裸同然の生活してた矮小な人種が日本人と？

>>944
>当然、昔の出来事ではなく今の扱いで比較してくれよw
>歴史板だから、過去のコトしか扱わないなんて言わないでさー。

なんで当然なの？
またどこかで地上の楽園でも発見したのかｗ

オレは隼人という少数民族の末裔である事が誇りだが、
別にどこを返して貰わなくてもかまわないぞ。

鹿児島あたりに貧しい独立国を作るよりは、大日本帝国臣民として世界最高の生活を楽しみ、
全世界からも堂々たる列強国民として一目置かれる方が全然いいからな。

>>948
過去の出来事で判断する必然性がそもそもないだろ。現代の出来事なのだから。

>>950
>過去の出来事で判断する必然性がそもそもないだろ。現代の出来事なのだから。

あるに決まってるだろ。
そもそも>>937に対するレスに端を発してる訳だしね。
評価も定まってない現在進行形の出来事をお前が主観的に判断するの？

>>951
だから何だと？
現在進行形で良いか悪いか皆で判断したらよろし。

>>952
じゃあお前がやれば。俺は遠慮しとくよ。
お前に過去の出来事のについて論ずることを禁止する権利なんかないんだから、
邪魔しないでね。

現在の状況まで言及するのも邪魔しないでね。

勇気を出さなかった過去の結果が今の自分。
隼人のように勇気を出して未来を切り開けば、
いつの日にか君は負け犬ではなくなっている。

>>951
過去の説明しなけりゃ、今を言えねじゃ〜ねいか。
てめいの好き嫌いだろう、
アイヌのことを知らなきゃ　さっさと出て行きやがれ。

>>956
だから、現在の状況も言わんといかんだろ。過去は過去で言及するのが
当然だが、現在どのようなコトをアイヌ問題で行うべきかって話題がここで
話されている以上。まずは、それが元になるのは当然。

>>920
ウィルタ語はともかく、ニヴフ語はツングース語派じゃないぞ。
アイヌ語や日本語同様、系統不明の孤独語。

>>957
アイヌを語る前もう少し勉強しれよ、
古代の人間で言えばマンモスと共に渡ってきた人間である。
何拾億年前さ、それが蝦夷（えみし）と言われたのが中国の史書にでたのが
500年の時代なのである。お前さんが言うアイヌは1500年辺りからだろう、
それも本州から北海道に押しやった和人、我らなのである。
本州の古代人は長い年月で我ら渡来人と同化して来たのだ、でっかい事を
言う前に俺らは過去が有って今がある、言えば彼らのお蔭にて俺らが存在
しているありがたさを感じ無ければならないだ。

北海道の
アイヌ文化は12世紀にはすでに６グールプに分けていたのだ、
（１）東エンジウ、（２）西エンジウ、（３）シュムクル、
（４）ペウンクル、（５）メナシクル、（６）サムンクル、
だがそれから14世紀に三種族に分けていたが。5世紀辺りには中国史書には
すでに日本には三種類の蝦夷を説明している、
（１）都加留（ちるが）蝦夷（２）アラ蝦夷（３）熟蝦夷（にぎえみし）

>>960
（１）都加留（つがる）に訂正

>>959
アイヌ人が書き込んでいるのかもよｗ

>>960
＞中国史書
『宋書』のことか？

>>959
>何拾億年前さ、それが蝦夷（えみし）と言われたのが中国の史書にでたのが

霊長類が誕生して１億年経ってないんだが。
現生人類は２０万年ぐらい前に出現してるから蝦夷は現生人類とは別の種と言う事になるぞ。
つまりホモ・サピエンスじゃないってことね。

確かその様である。億の　さばを呼んだのさ、それ位書かなければ
誰も関心がない、、、、、連中ばかりで頼りがない！！！！！！！

北海道の
アイヌ文化は12世紀頃にはすでに６グールプに分けていたのだ、
（１）東エンジウ、ー南樺太の東海岸
（２）西エンジウ、ー樺太西海岸と余市、枝幸、網走、
（３）シュムクル、ー道南、
（４）ペウンクル、ー石狩川上流、
（５）メナシクル、ー道東から日高、
（６）サムンクル、ー室蘭から静内、
この時代は大和文化の影響を受けついてた（蝦夷）アイヌ文化である。

北海道のアイヌだけではなく本州のアイヌも調べる必要がある。
その蝦夷に対しては数々の疑問が残されているため。

>>967
普通、アイヌ民族の成立は１５世紀ぐらいと言われているんだが。
アイヌ語話者は全部アイヌに分類するの？

元寇をアムール河畔で迎え撃ったアイヌは時代がずっと前だぞ

北方4島を遣わす。その代わり蝦夷地は召し上げじゃ。

のぶなが

>>968
民族と血統を混同させようって人いるんだよね…。>>967は血統としてのアイヌだろ。

蝦夷は４００年辺りには鉄の製造をしてたようだ、
蝦夷征伐は八百年までに５世紀に渡り繰り返している。
>>968の15世紀辺りには　ほぼ岩手から北方によっていた。
　言語問題は何種類も存在してたようだ、先住民を蝦夷であり、つまり
石器時代人である、　えみし国、えびし国は東北だけではなく、大和も北陸も
関東もはじめは全部　えみしの国であったのです、北九州から来た皇室勢力以外は
皆、（蝦夷）えみし、えびしと言う。本州の蝦夷は時代と共同化で差別ができない、
ただ言えるのは各ムラの存在でその言語により差別化されていたようだ。

蘇我の蝦夷というのはエミシだったのだろうか？子のイルカというのも
日本人とは思えない名前だ。

Ｙ川ひなのは親がフィリピン人だよね

ベイシェラトンでの結婚式は
部外者完全締め出しだったのは
新婦側の親族を見られたくなかったのかな？

>>974
ごめん誤爆

>>973
他にも「エミシ」という名前をわざわざ付けている人が当時何人もいる。
要するに、異民族だけど一目置かれていて「強い人」というイメージがあり
それを名前につけるのが流行してたのだろう。

>>971
>民族と血統を混同させようって人いるんだよね…。>>967は血統としてのアイヌだろ。

だから、アイヌ民族が成立する前に東北でアイヌ語を話していたやつって
アイヌの血筋じゃないだろ。
混同しているのはお前。
人種と民族は一致するとは限りません。
言語と民族が一致しないのと同様です

>>967
を読み返すと蝦夷って言うのは蝦夷地のことなのかな。

肌が黄色くチビなのが西日本のシナ人＝和族。
肌が白く大柄なのが蝦夷エミシ、アイヌ語で刀。ドイツ語にするとザクセン人なり。

>>977
だからあｗ　なんでそこまで言って「アイヌ民族」の「民族」を取らないのだｗ
アフォか。

アイヌ系統の人種が北海道から東北ぐらいまではいて、アイヌ語が話されて
いたってだけの話。北海道のアイヌの血筋は「アイヌ民族」にダイレクトで繋がる
それだけだろ。

アイヌとは先住民で(蝦夷)である、先史時代の文化史的から言うと弥生文化の
前、石器時代人である、ただ蝦夷がどの人種であるかは解明されてないのだ。
して古代蝦夷、は何時頃までをいうのか？近世的蝦夷（エゾ）とは朝廷勢力が
できたあたりを指していうのだろうか、蝦夷についてはアイヌ説と日本説があるが
風俗により異民族視化されてきたのだろう。今でも残る各地方のアイヌ語は何を
語ろうとしていだろうか？

>>980
>蝦夷についてはアイヌ説と日本説があるが
>風俗により異民族視化されてきたのだろう。

１．アイヌ説（北海道のアイヌと同根な人たち）
２．日本人説（辺境民説。要するに朝廷に従わない田舎者の日本人）
３．混成説（１，２の混成。使われていた言語は日本語とアイヌ語）

３が最有力説。

＞３．混成説（１，２の混成。使われていた言語は日本語とアイヌ語）
これは15世紀以降を云うのですか？
またその史書に出て来る『4世紀』蝦夷は東の夷（ひな）又は国と分類していたので
かなり後のことげあろう。

>>974
ひなの＝「夷野」
「名は体を表す」の典型な。

>>981
元慶の乱での蝦夷懐柔には、「蝦夷語を利用できる」小野春風の派遣を決めている。
つまり日本語を使っていなかったんだろ。集落に日本語を使える人が少しでもいるなら
彼を派遣する必要性はない。

>>984
交渉ごとで相手方の言葉に通じている人間を送るのは
極普通で余り強力な根拠にはならないと思うが。
今だってアメリカに送るなら語学の達者な奴を送るぞ。

>>985
だから、アイヌ語だったんだろうという話だ。わざわざ「蝦夷語」と表現するあたりもそうだ。

「蝦夷語」は当然各地方の方言もありそのため
分類も出来たと思う。

で「エミシ語」と上代「日本語」が混ざって変化→「とーほぐべん」になった、と。

>>988
とうほぐべん…は、濁音が多い。これって出雲の方言の特徴でもあるよね。
出雲神話では大国主命が大和朝廷に「国譲り」をするんだけど、それを良しとしなかった一派が
諏訪湖あたりに移住するわけだ。

さて、東北地方の支配者層だけど、安東氏＝秋田氏は天皇に反抗してきた蝦夷を出自とする
独特の家系図を持っているけど、それ以外の多くは甲斐源氏出身としている。つまり支配者層
が、出雲弁を使っていたから、それが東北地方に広まったのではないか？（甲斐地方では、
何らかの理由で…たとえば諏訪氏や武田家が滅ぼされ、そのため新たな支配層から言語が
変えられていった…とかズーズー弁が絶滅したのだろう）

さて、蝦夷の言葉は俺もアイヌ語だと思う。

理由１：当時から残っている地名がアイヌ語起源のモノが多く、現在日本語表記のものも
　　　　　アイヌ語で解釈すると地形とすんなり合致するコトが多い。
理由２：アイヌの生活である狩猟採集生活をする（農繁期は日本人の生活をする）マタギ
　　　　　は、使用する言語がアイヌ語と共通するものが多い（異論もあるのは分かるが）
　　　　　のは事実。

蝦夷同胞なら当然アイヌ語くらいお分かりになるはず

>>990
すんなり合致する？　日本語を無理して当てはめたのでしよう。
方言は蝦夷時代の各蝦夷（ムラ）種族の言葉のように感じられる。
方言には漢字に直すのが難しい言えば日本語以外のなまりか、言葉の相違が
感じられ古代蝦夷の時代からの一部の言葉としても不思議でないと思う。
して方言とアイヌ語の共通点を見つけたいものである。

>>992
じゃ、なんでズーズー弁が出雲でも使われているんだ？>>989あたりが
正解なんじゃないのか？
俺の>>990には根拠が「一応」あるぞ。考えられる程度じゃダメだろ。

アイヌ語の痕跡がある　not equal 日本語の痕跡がない

>>994
そりゃそうだ。で？

>>995
アイヌ語で説明できない地名は何語なの？
通辞が必要なのは、
アイヌ語に限らず明治以前は各方言で意志の疎通を図るのが難しかったから当然だろ。
方言札の本場は東北地方だぞ。

方言のある地方には蝦夷が多く存在していた様だ。
してアイヌ語と方言の共通な言葉があるようだ、
アイヌの方々がこれから調べても遅くは無いと思う。

>>996
日本語が入り込んでから作られた地名なんじゃないのか？単純に。
つーか、根拠がアイヌ説より希薄じゃないか。

退去してもいいけど
もちろん退去料もらえるんだよね？

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