【厨歓迎】幕末最強の剣客は誰だ？【其の誤】

幕末好きなら一度は考えたことがあるこの話題。
この場で存分に語れ！！

※煽り・罵倒は勘弁。妄信者でも幕末好きならよい。

過去スレ
ttp://youseinoki.tripod.com/bakuken.html

前スレ　　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1108775029/

前々スレ　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1107619001/

前々々スレ　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1102327842/

前々々々スレhttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1075911959

暫定王者が岡田以蔵なのはオカしい！

永倉新八

最強部門

竹刀・・・榊原
暗殺・・・佐々木
真剣・・・永倉
逃走・・・桂
伝説・・・沖田
護衛・・・岡田
泥酔・・・芹沢
長寿・・・斎藤
瀕死・・・伊東
手槍・・・原田
漫画・・・剣心

これでいいだろ。

暗殺最強＝宅間最強
と言ってるようなもんだぞ

剣心のモデルは河上彦斎らしい

>>4
佐々木の場合、敵は清河や竜馬達だが
彼らは剣の素人ではないだろ。

どのみち公平ではない（卑怯な）勝負なので却下します
前スレを読んで下され

>7
それは言えるな。
結局は一定のルールのもとで戦う
竹刀しか実際の強さなんかわからんと思うよ

>>1乙
厨歓迎 ﾜﾛｽw

前スレの945は現代の感覚で物事を語ったに過ぎない。恐らく若僧だろう。
本当の大人はワザワザ自分の事を言ったりしないものだ。

当時（幕末）の資料「会速記録」に書かれていることから分かるが
実際日本刀を武器として戦う時代の人間が竹刀と真剣が違うと言う認識を持っている。
これを現代の感覚で否定するのはおかしい。やはり【竹刀での訓練】と【真剣での実戦】
は異質のもの（完全に異質ではないが）と考えるべきだろう。

現代の感覚で考えるなら教習所での運転と一人で路上に出て運転する事の差。
実際いろんな場面などで対応する経験があってこそドライバーとして一人前になれる。
教習所で習う事がいくら巧く出来ても、すぐには路上で対応できない。

簡単に真剣での実戦とか言うけど、
真剣での稽古って意外と鈍くさいぞ〜。
稽古で実際に人を斬るわけにはいかんから、稽古したとしても寸止め。
稽古にも注意を払うから限界があるんだよ。
結局、竹刀での訓練が最も伸び伸びとした動きができて、
互いの実力が競い合えるやり方

>>11
？？？
真剣での訓練じゃなくて実戦だぞ？
もちろん訓練は竹刀稽古が基礎。発展として>>10があるわけだ。

>>1
とりあえず乙。

竹刀と真剣は別物。
これは誰でも理解できるだろう
真剣は殺人兵器、竹刀は道具、置き換えるとエアーガンと拳銃。
大事なのは、それを使う者の技量。

という解釈でOKかな？

もっと簡単に例えると、どれだけ素質があったとしても
ジムで練習しかしてないボクサーが歴戦のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝには勝てないわな

ｺﾞｼﾞﾗ松井曰く「清原さんは凄い素質の持ち主」
・・・だからと言って
清原がメジャーでHR30本打てるとか、ヤンキースで4番を張れるとか
そうとは限らないよな

真剣と竹刀を完璧に別物と考えている人は考えを改めるべきかと。
実力者相手に３本に１本はとらせてあげる程余裕の男谷と
無名の練習相手にすら負けてしまう河上
この両者が真剣に持ち替えて１対１で勝負しても河上が勝つ事はないだろう。

残念ながら真剣では男谷のほうが河上よりアマチュアです

竹刀で鍛えられるのは技、反射、目、体裁き全般
ってとこか。
古流が勝ってるのは精神力のみか？

男谷は真剣も強いって言ってるけど
男谷って真剣使ってどんな凄い活躍したの？

男谷って、名前しか知らん・・・。
高柳又四郎より強いの？

さすがに訓練（竹刀）で弱い奴は実戦（真剣）でも弱いだろ。
竹刀より実戦で力が発揮できると思えるのは武市に実力を認められ
ながら位の桃井に剣が汚いと言われた岡田くらい。

岡田の場合はその後直指流も学んで九州四国中国で剣名（竹刀）を
高めているから、訓練＋実戦経験ということが分かるが・・・・。
河上が強いと思うやつはさすがに訓練（竹刀剣術）を馬鹿にしすぎ。

>>21
直木三十五の幕末男谷最強説
http://www.ikedakai.com/kenpoyawa5.html

>>23
どうもです。すごい人なんだ〜。
男谷＞高柳＞大石（外法）＞千葉
って感じか。大石汚え〜。

河上が弱いわけないんだが佐久間殺したのも河上

>>25
洋学者を複数で暗殺した事で弱いわけないと思えるのか？
強いと言える根拠が全くないのに過大評価されてるのが河上彦斎だよ。

ほんとに佐久間斬りのみ？
他の実績とか、誰かの証言もないのか・・・？
だとしたら強者とは言えんと思うが・・・。

>>27
資料に残るのはね。河上は残酷さのエピソードはあっても強さの資料は皆無。
逆に竹刀で弱かった話が残るだけ。実際強かったとは思えないよ。
ただ子煩悩でいいお父さんだったらしい。弟子にも慕われていたようだ。

>>27
なんにもない。
全くない。

けどまぁ官軍の一部隊で指令やってたくらいだから実際にはもすこし功績あった希はス

大石桑次郎は人斬りの異名持ってるのに、記録によると伊藤を含めわずか３名しか斬っていない

付け加え、3人しか斬ってないのに何故人斬りの異名を持っていたのだろうか？

三人も殺せば立派に人斬りだ

斎藤一と河上なんとかってひと。

突きと抜刀術はリアルな殺人わざらしいから。

>>33
小説&映画の見すぎ

お前等、前スレ埋めてから書き込めよ。

るろ剣で剣心と斉藤一戦ってたけど
幕末時代に河上と斉藤一って戦った事あるの？

概出かもしれんが中村半次郎というのもいたな。

中村半次郎は人斬りと呼ばれているが実際は一人斬ったかどうかも不明

もう結論出しちゃうぞ。たぶんこのスレの人は
「心技体を揃えた偉い剣客を最強とする直木氏には納得いかない
　実際に斬りあって本当に強いと思われる剣士こそ最強だ
　竹刀と真剣はやはり少し質が違うだろう」
こう思うかもしれない。それならばこの本をオススメする。

みなもと太郎氏の岡田以蔵最強説
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=07133972

結局公平に見ればこの二人のどちらかに帰着するのではないかと思う。
岡田が役人に捕まった事から評価を落とす人が多いようだが、実際
役人と岡田の間で捕り物劇があったとするのは創作だったりする。

>>36
同じ時期に京都にいたので可能性がないとは言えない。
でも多分ないだろう。河上は一応先生と呼ばれるほどの思想家。
対して斉藤は新選組の一隊士。格が違い過ぎて河上が相手にしないだろう。

それでもこんな話がある。
河上が暗殺した佐久間象山には息子がいて、その息子は敵討ちのために
新選組に入隊したらしい。しかし結局目的を果たすことなく新選組から脱走
してしまった。佐久間象山は後ろ傷だった為に武士として恥とされたらしい

そういや勝の甥も・・・。

あ・・・度忘れｽﾏｿorz

近藤勇と芹沢鴨はどっちが強いの？

>>39 手段を選ばないのなら刺客としての評価
剣客は士道ある立ち合いでの評価
真剣云々以前の問題です

>>44
武士道は常在戦場、
士道ある立会いしかしないというのは、すくたれものの言い訳にござる。

>>45 相変わらず剣客の意味が解ってないな
士道ある剣術なら、多数を相手にする場合や奇襲を受けた場合の立ち合いなどはあるが、逆の立場つまり複雑で襲う場合などの立ち合いなど無い
いくら真剣で何人斬ろうが、それが士道なき手段を選ばぬ方法なら、それは刺客として評価にしかならんって事

>>44
幕末に正々堂々のたちあいなんてほとんどないよ

>>47 だから？
頭悪すぎW
剣客最強の話しをしたいんだろ？
正々堂々と立ち合ってないからって、剣客の評価に何ら関係の無いもん出して比べてどうするのよ？

不意打ちの先制奇襲攻撃は新撰組の特許。
そこには正々堂々もクソもない

>>46
言い訳ばかり、
良く口が回る御仁だ。

>>48
人の命を救う為に剣を振るった岡田は剣客の名に恥じないと思うが・・・。
岡田以蔵の剣が維新に果たした役割も結構評価されていいものだと思うし。

勝海舟＝江戸城無血開城に尽力　　ジョン万次郎＝大政奉還に尽力

それに>>23を見て分かる通り剣の達人斉藤弥九郎ですら竹刀と真剣の違い
を感じているわけで・・・・。当時の人間の感覚を示す資料を否定するのは
おかしいだろ。

近代日本の役者史の中で、
刀さばきの最強は、若山富三郎。
　

>>46

>>46まともな反論できないらしいなw
口喧嘩したいだけ？
なら以降スルーだす

>>51 別に岡田を批判してる訳では無いから俺に言われてもね〜
まぁ〜坂本が勝の護衛にした事からも、剣客としては腕があったであろう事は推測出来るだろうよ

>>51 あと>>23のソースが見れん
コピペよろ

>>56
コピペしていいのかな？
直木三十五を図書館で調べればすぐに見れると思うけど。

>>57 すまん。読めたが、どこが問題なのかさつぱり解らん

>>58
はて？お前の主張がわからなくなってきた。
竹刀で最強＝真剣で最強ではないのか?
最後の「文人の剣術」を見れば理解できるだろ？

>>58は新選組は剣客ですらないと言いたいんじゃないの？たぶん

>>59 誰が竹刀剣術＝真剣最強なんて言ったの？
竹刀剣術をないがしろにし、斬った斬らないだけで語ってる奴がいたから反論しただけ。
だいたい、なぜ真剣にこだわるかすら意味不明な話し
>>23のソースですら剣客云々を語るのに、真剣に固執することなく竹刀剣術での立ち合いを考慮している
つまり、剣客最強は真剣云々に固執する必要は無いってこと
んで、上記の事を踏まえても正解など存在しないって事

>>60 なんでわざわざ新選組限定の為に一々反論せにゃならんのよw
かなりの被害妄想だな
新選組が論外なのは、新選組ヲタ以外は言わなくても解ってる事だしな

竹刀剣術の達人の斉藤が竹刀と真剣の違いに感ずいてるなら
竹刀と真剣は別物って事じゃね？

>>63

>>63
竹刀と真剣は同じ物

>>63 どんな解釈してるか解らん・・・
元々強い奴が真剣をもった場合の話しをしてるだけでは？
あと、くどいようだがなぜ竹刀と真剣にこだわるか教えてよ
剣客最強を語りたいんだろ？だったら真剣か竹刀かに固執する必要ないだろに

61＝65ならもう俺はスルーしちゃうよ。
言ってる事矛盾してるし。

竹刀と真剣にわければいいじゃん

>>68 別ける必要すらない
剣客の意味を理解できる奴ならね

俺が本物の>>61です。
わけのわからん自演をしてるアフォいるなｗ

また新撰組廚の自演探しか
相手を言い負かすことが第一の目的になっとるな

>>70
そうみたいな。なら説明する。
竹刀と真剣で分けたのは幕末時代の人間が真剣と竹刀は少し違う物と考え
ている資料が見られる事が一つ。（斉藤弥九郎発言や会速記録）
もう一つは真剣を使って戦った人間じゃないとその力が未知数だからだ。
俺も竹刀剣術をないがしろにするのはおかしいと思うが、男谷と岡田が戦ったら
竹刀では男谷が勝ち、真剣では岡田が勝つというのはあると思うが？

お前は取り合えず>>23>>39の最強論をまず読むべきかと思う。
百聞は一見にしかずというわけだし。

>>48
お前ちゃんと>>44のレス読んだか？
俺もお前と同じ意見だよ正々堂々と立ち合ってないからって、剣客の評価に何ら関係の無いもん出して比べてどうするのよ？
て言うのは 反論するにもちゃんと読んでからしようね

>>66に対しての書き込みです

>>72 釣られるな。>>70は偽物
んで、君の言う斎藤云々のソースだけで何故そこまで言い切れるの？ 元々強い奴が真剣を持った場合の話しをしてるだけでしょ？
竹刀剣術で強い奴が真剣で弱かったなんてソースはないしょ？
勿論、真剣向きなタイプとかはあったかもしれないが、それは誰か？など解る筈すらない
だいたい、以前も書いたが、君が言うように竹刀と真剣が別なら、何故わざわざ江戸に竹刀剣術を学びに行くのか説明出来る？
また、竹刀では負けて真剣では勝つ云々を言ったらきりがない。
なんらソースなき想像でしかないのだからね
くどいようだが、剣客とは剣道の使い手の事。
真剣か竹刀かにこだわる必要はない

>>74 悪いが>>44>>47も同じ俺の意見だが

>>77修正
47ではなく>>48ね

河上は真剣強いと思う
それに比べて男谷は真剣を持って功績を出してないから
強いか弱いかわからん。

実際、重さはそんなに
変わらないんだよね？
竹刀５００ｇ、真剣１０００ｇくらいだっけ？

>>76
取り合えず剣客を辞書で調べてみ。剣道の使い手以外に
「剣術に優れた人」ってのもあるから。後このスレを流し読みしてみ。
その後>>23と>>39の資料を両方みてみ。きっと疑問が解けるから。

相変わらず真剣にこだわってるよ・・・

吉村貫一郎

>80
あのな・・脳内だけで言うの、やめようよ。いい加減
５００グラムのバットと、
１０００グラムのバットで、素振りしてみ
どんだけ違うかわかるから・・

>>81 少なくとも>>23のソースには真剣と竹刀を区別した文は見当たらない
竹刀剣術で強い＝真剣でも強い と考えるのが妥当。

竹刀剣術強くて真剣でそいつが功績残してるならわかるが
真剣での功績残してないなら強いか弱いかわかるわけねーじゃん

>>80>>84なんら関係ない話しだな

>>86 相変わらず真剣にごだわるなw

>>76
たぶん河上が強いといってる奴がいるからそんな疑問も
出るのかな？俺は竹刀で教習所の訓練、真剣で路上の訓練
どちらがかけても最強とは言えないと思うが・・・

>>89 んで、竹刀剣術で強い奴が真剣で弱かったなんて奴がいるの？

>>85
そうだよ。なぜなら直木は男谷を最強としてるからね。
だからもう>>39も読んでみろって。俺は両方知ってて言ってんの。

>>86 真剣での功績ってなに？
正々堂々立ち合ったなんて資料あるの？

伝説の人斬り抜刀斎・緋村剣心

>>91 >>32が何を言いたいか解らんよ
単に岡田が強いって言いただけだろ

>>91
>>90は前レスも読んでないようだ、スルーしとけ。
竹刀剣術で強い奴が真剣で弱いんじゃなくて、竹刀剣術強い奴が
実戦慣れして更に強くなるって主張なのに。

オタク多いな

>>94
？？？
リンクはってあるだろう？
直木氏と同じようにみなもと氏も主張してるんだよ。

>>97
だからそのリンクは何番目のスレに入ってんだよ！！！！！

>>95 実績なれして強くなるね
んで、どれだけ慣れればどれだけ強くなるのよ？
所詮はソースなき想像でしかない
だいたい正々堂々と立ち合ったなんて資料ないしね

100ゲッツ

>>98
みなもと太郎氏の岡田以蔵最強説
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=07133972

これだって。おちょくってんのか？

ハ？おちょくりとかそんなのねぇだろ
岡田以蔵は暗殺しかしてないだろ
暗殺は評価下がるってのも知らんのか
この厨房は

ゴメン変なのいるからスルーするよ。

竹刀剣術では中目緑の人物だが、真剣で２０人以上切った実績がある
かたや、竹刀剣術で免許改伝であるが真剣で人斬りをしたことは無い
どちらか強いか？
まっ普通に考えれば後者だわな

>>101 釣られるなって
悪いがお前の言葉で説明してくれない？
お前がどのように解釈してるかすら不明なのだから

>>105
お前とはちゃんと話したいが。この公開チャット状態では無理だな。
読んでみてくれ。きっと俺のいいたかったことが分かるから。

>>106 悪いがもう一回だけ言いたい事をまとめてくれ

>真剣で２０人以上切った実績
これ誰？

>>108 例えだろ

>>109
なんじゃそりゃ・・・

幕末の時代の服ってやっぱ冬とか寒かったんだろうか？

みなもと太郎氏の岡田以蔵最強説
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=07133972
直木三十五の幕末男谷最強説
http://www.ikedakai.com/kenpoyawa5.html

これじゃ洗脳されやすい厨なら文章が読める男谷厨になるのは間違い
ないだろう。両方読んだ人間じゃないと公平な発言は出来ない。

＞悪いがもう一回だけ言いたい事をまとめてくれ
コイツ自分でまとめられないのか？

春だからしょうがないなり〜

こんなに後世の方によく評価してもらえれば、この沖田幸せの限りです。

>>沖田総司
このスレじゃ沖田厨が消えて男谷厨が湧き出ちゃったよ。

竹刀剣術でも男谷より大石が上、現に男谷は二度目は大石に負けている。
どっちもどっちって事か

佐々木只三郎は何故に人斬りと呼ばれていないのだろうか・・・？

わしの突きのほうがすごい

春厨はスルー

>>117
正式な政府（幕府）の命令で暗殺したからだろ。つまり職務。

>>116
結局あいつらイチャモンつけてるだけでしょ。
直木三十五の原文読めば純粋な強さより格の高さを評価してる事くらい
分かるのにな。たぶん貼り付けたソースすらここで初めて読んだんだろ

>>117
「人斬り」で残せるのは「返上できない汚名」だけ。
大石然り、岡田然り、その末路は哀れなものである。
エリート佐々木をそう呼ぶのは失礼にあたるかと。

もうめんどくさいから最強は寺田屋の女将
お登勢でいいっしょ

誤った情報ばっか…

佐々木は人斬りと呼ばれるような数を斬ってはいない
清河の時もそうだが竜馬の時も別に佐々木が手を下したわけでもない

佐々木は指揮してただけそれに龍馬は見廻組が斬ったかはまだ分かったないし

結論書いたんだけどな・・・・・。何でこんなスレのびてんの？

直木三十五
「日本で一番の剣客が上泉信綱、二番が男谷ではないか？」

みなもと太郎
「日本一強かった剣客は岡田以蔵ではないか？」

人物を公平に見、歴史資料をかき集めて知識を増やし、その上で比較したら
このどちらかになるっていってんのに。何で感情論になるのかね・・・・。

>>127
言ってる事矛盾しすぎ
岡田は暗殺しか行ってないじゃないか
暗殺事態腕がないと出来ないわけだが
暗殺は不意打ちからして評価下がるし

そもそも、直木やら、みなもとやらが
どれだけ信用に値するのか疑問。
こんな作家が資料集めてどうたらこうたら言うのより、
武道や武芸のその道の達人が、代々伝え聞いてきた最強と言われる剣豪の方が、
説得力がある

前スレ埋めろや

>>130
自演して来い

斉藤一はどこの流派の免許皆伝でしょうか？

>>128>>129
連投乙！
過去ログ最初からみろ。もうメンドイから【岡田以蔵最強】
でいいよ。これで男谷とかになっちゃうとまた最初からじゃん。

初代1から竹刀と真剣は分けて考えてる。
文句を言う人にはスルー推奨。やりあいたい人はどうぞ。
【スレの流れからの結論】

『竹刀最強　男谷か大石か榊原』

『真剣最強　岡田以蔵』

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　　　　　ヽ ヽ、: : _ .: : : :::i　r‐-ﾆ-┐ |::: : : : : : : : :/
　　　　　 　}　 >'´.-!、: : :::! ヽ 二ﾞノ ｲ::: : : : : : :／　　　 今、>>130がいい事言った。
　　　　　　 |　　　 −!／ ＼ ` ｰ一'丿 ＼:::
　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>135
ワロタｗ

結論など出やしない。

Ｑ　竹刀と真剣を何故別々に考えるか？

Ａ　愚問。議論を成熟させていく為である。
　　議論がそこから進められない。道場部門で最強が誰か知りたかったのに・・
　　文句言ってた奴らは男谷、大石、高柳、榊原で語れるというのか？
　　レス見る限り全然知識不足じゃないか････
　　

そもそも剣客云々に竹刀も真剣も無いのだが
妄想ヲタはしつこすぎ

>>139
スレ進行してみろ。荒らし君

別に結論としてこれが決まっただけでいいんじゃないの？

『岡田以蔵＞新選組の雑魚たち』

>>141
前のスレちゃんと見たか？
岡田と新選組は前回のスレで最強ではないと結論が出たんだよ

>>139は現代の剣道王者が最強といってるのとほぼ同義。
格付け板で俺もやった荒らし方だよ。そこから話が混乱して結構楽しかった。
でも今考えるといらん事したと思うよ。こいつは昔の俺って感じがする。

>>139=>>142だな？昔の俺を見ているようだ・・・・。荒らし最高！

>>142
お前こそ文章読めないのか？最強とは関係なくこの結論だって。
何故竹刀至上主義のお前がこれでファビョるの？ｗ

『岡田以蔵＞新選組の雑魚たち』

>>143 現代の剣道はスポーツですからw
真剣での立ち合いなど考慮していない
当時の人間は、真剣での立ち合いで強くなる為に剣術を学んでいたのよ
荒らしと思う奴は単なる無知なだけ
ドラマやアニメ小説の読み杉なキモヲタなだけ

>>144ノイローゼか？

>>146
お前それ剣道の先生に言ってきてみ。ぶちのめされるから。

>>148 まともな反論できないの？

>>146は剣道もやった事ないからしょうがないだろ。
そんな事より俺にかまってよーん！！

>>149
反論も何も剣道の先生に身体で聞いた方が早いじゃん。ｗ

てかね､何故現代人の話しが出てくるか解らん
育った環境も文化もまったく異なる
現代人が腰に両刀を差し歩いてますか？常に死方を意識してますか？切腹出来ますか？
剣道云々以前に剣術に対する心構えが現代とは異なるのよ
んでもう一回書いてやる
剣客とは剣道・剣術の使い手の事

>>151 以後荒らしはスルーします

結局妄想オタは>>146か・・・。
君も剣道をやる事をオススメするよｗ

>>153
殻にこもっちゃうのｗ
外に出てスポーツしろよオタ君。

論破されたら篭るのがオタ。
精神面を強調するならそれこそ真剣と竹刀分けなきゃいけない。
自分の論理の矛盾にすら気付かないとは。

>>156 何故分けるのが説明してみな
江戸三大道場で免許改伝の腕がある人物が、真剣で弱かったなんてソースあるの？
んで、真剣で正々堂々と立ち合ったなんて記録が皆無なのに、真剣では誰が強いなんか明確な根拠を示して話せるの？

>>157
真剣で弱かったソース？そんなのないよ
真剣を使って戦った功績がないから強いか弱いかなんてわからんよ。

>>158 戦うってなによ？
だいたい誰の事言ってるの？
江戸三大道場で免許改伝の腕のある奴はすべて、真剣で戦った事がないと言うの？
話しにならんな
もう一回書いてやる。
剣客とは剣道・剣術の使い手。 真剣云々なんて区別は皆無
剣客＝人斬りと勘違いしてるアニメ・小説・ドラマヲタは他の板で話しなさい

俺剣道２段なんだけど男谷余裕で倒せそう

>>159
三大流派の免許皆伝で真剣で凄い功績残した奴のソースきぼん

竹刀派も真剣派も頭おかしすぎだぞ

>>161 功績ってなに？
真剣での立ち合いで正々堂々と立ち合ったなんて資料は皆無
なんど書けば解るのよw
疲れまつな・・・

>>163
なら、江戸三大道場の免許皆伝の腕のある奴はすべて、真剣で戦った事がないの？
とか言うなよｗｗ

>>164 意味が全然解らんw
煽りしか出来ないのかな？
お疲れ様

>>165
馬鹿だから意味わかんないんだろうなｗｗ

戦った→功績
醜い摩り替え痛すぎ

揚げ足取りの応酬だな。

＞真剣での立ち合いで正々堂々と立ち合ったなんて
記録に残す公式な殺し合いなんて無いからね。
他の、例えば暗殺や乱闘なんかは公平じゃないから、剣道での腕前で比較しよう。
という流れなんだろう？違うのかい？

なんか・・・自演多いとこだなぁ・・・
もつかれ

清河と竜馬と中岡を斬った佐々木が最強だな

清河と竜馬と中岡も佐々木は斬ってねえよ

＞現代の剣道王者より幕末の剣客の方が強い。そりゃ実戦を意識してるからだ。
＞だが実戦をくぐってる経験なんてものは考慮しない。そりゃ妄想だ。

こんな矛盾言ってる奴相手に出来ん。

たしかにな、竹刀竹刀言ってる奴わけわかめ

結論：　IDが欲しい

>>172 他人の意見も混ざってる事すら解らんとは・・・
必死杉

剣客とは剣道・剣術の使い手で、真剣か竹刀は関係ありません
剣客最強を語るなら、士道ある正々堂々の立ち合いで強い人物となる
真剣での正々堂々の立ち合いが皆無であるのなら、真剣云々はまったく論外でつ

>>172 現代の剣道と当時の剣道は人口が明らかに違う
よって幕末が上なのは当然。
実績云々は関係ありません

>>176
じゃぁ何で剣心は人斬りなのに剣客なんだよ

>>178 はぁ？
人斬りだろうが暗殺者だろうが、剣道・剣術の使い手は剣客ですからw

岡田以蔵が最強だと思います
岡田は護衛面で正々堂々とジョンや勝を守りながら戦ってるので。
男谷も強いとは思うよ。

>>180 但し、岡田以外の人物ならどうであったか？は疑問だな

>>175
それじゃお前の主張がどれかきこうか？
まず現代の剣道王者が幕末の剣客より上か否か？その理由は？

お前の意見は結局矛盾するんだよ。
現代の王者の方が強いって言うんなら分かるが、それならそう主張しろ。
荒らしにしか見えないぞ。

>>188
>>177
以上！
てか幕末の剣客って枠が広杉
剣術を習った人物は全て剣客に含まれるのだからね

>>183 どんな理屈だよW
人の意見を脳内で勝手に変えないでね
疲れるから(^-^)ノ~~

>>184 修正ね
アンカーは>>182

何だ>>177がお前なのか。真面目に言って損した。
今剣道は韓国が国技化すると言うほどの人気。
剣道で世界大会があり、競技人口は現代の方が多い。
江戸時代はほとんどが百姓で武士階級は一握りだぞ。
もう現代が最強に鞍替えするか？もう釣りは勘弁してよ。

士農工商の人口比率から学びなおすべきかとｗ

>>187 めちくちゃ妄想だな
韓国云々の剣道の人口は？伝統は？
話にならん
当時の武士は一人残らず剣客ですから

>>188 まったく論外だな
農民出身の剣客だっていますよ
町人出身の剣客だっていますよ
当時の剣道とは武士だけが学ぶものではないからW

>>189
＞話にならん
そりゃ俺のセリフだろう。武士が全体の何パーセントか知ってるのか？
9割が百姓なんだぞ。何でここで社会の講義だよ。

現代の王者が強いというならまだしも・・・。
もう俺は付き合えんよ。当時の統計から勉強して来い

>>177はかなりイタイ墓穴をほったなｗ
やっぱ春厨かｗｗ

>>192 逃走か？
まぁいい。現存の王者が強いとおもっておけばいいじゃん
スポーツとしての剣道王者がねW

>>191 つまり、武士以外は剣道は習わないと？
剣客の定義に「武士であること」が含まれると？
表面的な事からしか語れないから考えが浅いんだよW

スポーツきたねｗ
さてじゃあなんでそれじゃ最強にならいんですか？
まさか実戦を想定してないからって言わないよな？

絶対に結論の出なくみんな興味のある
議題は殺伐と盛り上がるから素敵だな。
なんだこうだで上田馬之允が最強だね、絶対。

>>194
はやく答えてくれよ。逃走しないんだろ？

>>196 >>195はスルーかな？
あと、実績想定云々は関係ないからw
当時の剣道を学んだ人間は、スポーツ的感覚で学んでいた訳がない。
つまり剣道に対する取り組み方すら異なる。
解りやすく言えば、休日の存在しない当時は毎日長時間練習してんのよ
その中の最強なら、当然スポーツ的現代の剣道より上なのは当たり前

>>180
勝の時は一人斬っただけ。ジョンのは創作の可能性が高い。
どのみちｲｿﾞｰと新撰組は平行線を辿るので除外。

>>198 まだ？ 逃走でつかw

榊原・・・将軍に剣術を教えた。武士としてこれ以上の名誉はあるまい。

>>195
農民混ぜたら競技人口多いとかいってる奴。
それでも世界的な競技人口のほうが多いと思うが。
それより、武士と農民でちゃんと一緒に競技して同じ試合に出てた
と思ってるのか？

ころころかわるな。一つにしてくれよ。
取り合えず競技人口説はいいよな？

>>203 思うとかくだらん事で絡んでこないでね
くだらない杉

>>205
もう絡まない事にするよ。同レベルに見られるから

>>206 反論出来ないもんなw

>>206
論破されて逃げやがったぜ。俺達の勝利だー！

>>206
身の程知らずがｗ
カカカカカカカカｗｗ

ものどもかちどきをあげよ〜

>>191 こんだけ威勢が良かったのに>>203のヘタレぶりw
お疲れ様です

エイエイオーｗｗ

俺も剣道やってるんだけど武道場で俺も剣客にはいるのか？

>>213 もういい。
よく頑張ったよw
ゆっくり休め

>>213=>>206
悔しくてでてきやがったぞｗ
アホ丸出しｗｗ

>>213
今頃何のようかな厨房君？ｗ

男谷と岡田以蔵が最強ってどうしても思えんがな
岡田なんぞに佐々木只三郎が負けるとは思えない
佐々木は強いから竜馬と清河の暗殺をしたし
岡田は強いとわかる資料がないので岡田は弱くはないと思うけど全然たいしたことないと思う

>>213
ハイハイ早くしねよ

>>217
今更自演かよｗ
乙で〜すｗｗｗｗ

なんか自演多いな

>>1>>220
自演乙ですｗｗｗ

呂公最強

色々名前出ているが実際の所井上源三郎には誰も勝てないであろう

>>217
俺は平均以上、師範代以下、ぐらいに思ってる。
土佐での最強にはなれるだろうね。

>>224=>>206
もう休みなよｗいいからｗｗ

岡田は最弱だｗ
これは日本史の定説ですｗｗｗ

土佐の最強は吉田東洋

厨臭いスレだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
背伸びし過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228=>>206
お前が一番厨くさいよｗ
岡田最弱決定！！！！

大河見た限りじゃ佐々木はかなり強そうだけどな
芹沢は私が斬る！とか清河は佐々木が斬ってなかったけど
竜馬は佐々木が討ち取ってた
やっぱ佐々木の暗殺の凄さは群を抜いていたと思う

>>206=>>230
ハイハイお爺ちゃん。
もうお休みしましょうね。岡田は最弱です。

ずっとループしてるな

>>232
だが、それがいい。

『岡田以蔵 対　？　』

ばっかりだな・・・・。もう最強でいいんじゃないの？

桜田門外の変で井伊直弼を暗殺した
水戸藩最強

こんな粘着なやつらを相手に戦ってた岡田支持者は凄いよ。
俺の中では岡田以蔵最強にしとくｗ

もうめんどくせえし、岡田以蔵と男谷精一郎と大石進でいいな

『最強剣客』　【岡田以蔵】　【男谷精一郎】　【大石進】

・・・・終了です。

岡田厨は粘着荒らしなのでスルーしましょう

大石まじめになったの？
ナイスな竹刀使ってたみたいだけど・・・

沖田宗司はそうですか？

実は新撰組より天狗党の方が強かった。

ばーか、最強は奇兵隊だよ
刀が鉄砲に勝てるわけ無いじゃん。
アホカヨ

>>243
五右衛門なら勝てるであろう

>>1-244
全員一緒に病院に逝け。必死すぎｗ
ここでアピールすると何かもらえるのか？

岡田厨もキレろ。お前等おとなしすぎだ。
こういうのは叩いてもいいんだぞ。

煽りはスルー、矛盾に満ちた最強論もスルー

新撰組の藤堂は腕もあったし刀もかなりレアなのを使っていた
藤堂も新撰組じゃトップクラスじゃない？

>>248 ホモヲタの新選組スレに逝け

>>244 次元には勝てない

新選組最強は北辰一刀流免許改伝の伊東

>.251
たしかに、大石達は複数で伊藤を闇討ちしてるからな。
正々堂々なら伊藤、何でもありなら大石が強そうだ

>>252 なんでもありで伊東が大石を襲っていたらどうなのよ？
もっと考えようよ

大石鍬次郎と斉藤一どっちが強いの？

新選組スレで聞けW

新撰組弱い事はないと思うんだけどさ
池田屋事件、あれ新撰組隊士あとから多く来たけど
最初は１２人で相手２０人だったらしい

というかなんで新選組の話ししてんの？新選組は雑魚だよｗ

そろそろ友情でも芽生えないのかね

>254
斎藤一だろ

581 ： ◆GUNBOYdbqE ：2005/03/24(木) 18:07:27 ID:??? ?#
幕末なら斎藤一、沖田、
とか新撰組。
あと
維新の方も色々といるかな。
だれが強いかなんて決めたら失礼でしょ？

新選オタって何でこんなにイタイのやら・・・。

誰が強いか？しか話題がないから

斉藤オタがイタイだけ。
沖田ファンと永倉ファンはかなりましだよ。

何で、服部武雄が強いんなら新撰組の中で師範に選ばれなかったんだろ？

アンチ新撰組がスレを一つ潰しますた

逆だろw

結局連鎖してるんだよな・・・。
恨み買うような事してるからだろ

恨みw 論破されて恨まれてもねw

>>267
？？？
何か論破したの？

結局流れとめるだけかよ。いつ正当な剣術家を語るんだ？
厨臭いスレで終わりかよ

こんなもんだろ厨スレは

昨日正当な剣術家の強さを語ってた連中はどこにいったんだ？

＞正当な剣術家の強さを語ってた連中はどこにいった?
釣り？

戦国時代のファンが薩摩の島津義久、魔王といわれる信長、謀反人の明智光秀
を評価していないのか？

三国志時代のファンが劉備厨と曹操厨に分かれて「アンチ」とか「論破」
とか「粘着」とか言って罵り合っているか？

・幕末の人気がイマイチマイナー
・幕末関連のスレが荒れる
この原因はお前等が感情的にしか物を考えないからじゃないのか

幕末新撰組厨がうざすぎ

大河のビデオでも見てろや

伊能忠敬

健脚といえばこの日と以外に考えられない

大河では源さん最強だったな

>>269誰が強いか？
これ自体が厨だと気づかない厨だなw

厨ってどういう意味なの？

>>276厨だと気づかない厨を批判する？
これ自体が厨だと気づかない厨だなw

批判ではなく、バカにしてるだけとも気がつかない厨だなW

>>279
あれっ？リアル厨だったか。ゴメンねヒキコモリ君ｗ

沖田のそうたんは大河でも弱かったな・・

新選組の名誉回復でもするか･･･

竹刀と真剣を分ける必要はないという結論らしいのでそうする。
一般常識で最強の剣客といえば、真剣での戦いで一番強い剣客の事だろう。

☆まとめ☆

資料1
『会速記録』
これによると、当時竹刀剣術最強の榊原と近藤勇を比較した場合
真剣なら近藤勇の方が強かったとしている。つまり幕末から
『竹刀での勝者＝真剣での勝者』ではなかったという考え。
妄想でも小説の影響でもなく、竹刀の実力＝真剣の実力ではないという事

資料2
「永倉証言」
永倉は竹刀剣術で一流から比べれば弱い部類に入る斉藤一を「無敵の剣」
とたとえている。永倉自身竹刀剣術の実力は神道無念流免許皆伝。
それが竹刀でたいした事のない斉藤一を「無敵の剣」といったということは
「竹刀の勝者＝真剣の勝者」ではないということ。

この二つの資料から「竹刀の勝者＝真剣の勝者」ではない事が分かると思う。
あえていうなら竹刀剣術で強い奴が真剣で弱かったソースとなるだろう。

▲総論▲

資料1は当時の竹刀剣術最強と見られる榊原が真剣なら近藤に負けるとされている。
つまり他の竹刀剣術で強い剣客も真剣なら近藤より弱いという事。
新選組の人間と岡田以蔵の比較は過去スレで散々既出。
つまり【岡田以蔵】が最強の剣客だろう。

大石進が男谷にあっさり負けたのは有名だが
高柳又四郎とはどうだったの？
引き分け、もしくは高柳が勝ったとか書いてるところによってあいまいなんだが。

龍馬最強。

>>283んで、真剣で正々堂々と立ち合った記録が無いのに、真剣で誰が強いかなんか比べられるの？

柔道の金メダリストと総合格闘家がけんかしたらどっちがつよいみたいなもんか

男谷＝吉田
イゾウ＝シウバ

>>287 ？？
剣客最強とは、剣道最強だからね
アルティメットではありませんから

>>283資料１、会速記録自体が佐幕・新選組贔屓の記録なのですが・・・
資料２、老いぼれ爺さんの記録を出されてもね―
永倉が言う「無敵の剣」に何ら信憑性もなく、誰と比較してのものか？何を基準にしてのものかすら解らん。
残念！

>>290
283じゃないけど俺は会速記録を読んで何でこんなに新撰組をこき下ろしてるの!?と感じたが。
近藤は悪者とか、あれで贔屓してるんかいな？

>>291 会速記録は矛盾だらけだから
京での悪行は新選組の責任にしたいだけ

龍馬は強かったのか強くなかったのかは謎だな・・・
竹刀剣術の腕は相当な達人だったらしいけど

龍馬の免許改伝は長刀
桂に勝ったのも捏造
こんな常識も知らないとは・・・

じゃあ、坂本の長刀の腕前はどれぐらいなのかと。

んなもん知るかよw
現存するのが長刀の免許改伝だけで、それ以上の資料はないんだからな
本当になんも知らないだなw

だから大石と高柳の勝負は引き分けだったのか、高柳の勝ちだったのか
どっちかと

高柳最強という新しい流れを作るか。

ぶっちゃけ間合いと動き見切って
相手の剣と打ち合わずに「音無し」で相手を突くわけだから
真剣でも十分強かっただろうし。実際他流で負けなしって言うし。

しかも指導が実戦そのもので厳しくて、誰も門弟が付いてこなくて孤独だったというのが格好いい。

まあ長刀自体が武具としては最強という説もあるけどな

じゃあ、佐那子や竹子が・・・。

剣客スレなので長刀はスレ違い

高柳は男谷よりは雑魚いと思われ

実際戦ってないものを比べるのはここらへんが限界だろ
後は新選組ファンにでも開放してあげてくれ

竹刀と真剣を分ける必要はないという結論らしいのでそうする。
一般常識で最強の剣客といえば、真剣での戦いで一番強い剣客の事だろう。

☆まとめ☆

資料1
『会速記録』
これによると、当時竹刀剣術最強の榊原と近藤勇を比較した場合
真剣なら近藤勇の方が強かったとしている。つまり幕末から
『竹刀での勝者＝真剣での勝者』ではなかったという考え。
妄想でも小説の影響でもなく、竹刀の実力＝真剣の実力ではないという事

資料2
「永倉証言」
永倉は竹刀剣術で一流から比べれば弱い部類に入る斉藤一を「無敵の剣」
とたとえている。永倉自身竹刀剣術の実力は神道無念流免許皆伝。
それが竹刀でたいした事のない斉藤一を「無敵の剣」といったということは
「竹刀の勝者＝真剣の勝者」ではないということ。

この二つの資料から「竹刀の勝者＝真剣の勝者」ではない事が分かると思う。
あえていうなら竹刀剣術で強い奴が真剣で弱かったソースとなるだろう。

▲総論▲

資料1は当時の竹刀剣術最強と見られる榊原が真剣なら近藤に負けるとされている。
つまり他の竹刀剣術で強い剣客も真剣なら近藤より弱いという事。
新選組の人間と岡田以蔵の比較は過去スレで散々既出。
つまり【岡田以蔵】が最強の剣客だろう。

資料3
「ボブサップ対アーネストホースト」

真剣勝負となれば一発勝負だから相手を研究したりは出来ないわけだ。
岡田はサップのように身体能力が常人よりずば抜けており剣は隼の如し
といわれ、年齢がかなり遅い時期に道場に通い始めたのにその才能を
見出されている。

更にサップと違い岡田は全国50程の道場を巡り武者修行をしており剣に関して
素人ではない。その上、勝･中浜の護衛で見せたようにかなり実戦慣れしている。

資料3ではボブサップが勝利を収めているくらいだから岡田最強説は間違いでは
ないだろう。

>>304

>>290

>>305 妄想壁

>>290＝>>306＝>>307
必死杉ｗｗ

違う
>>290＝>>306＝>>307
＝>>292
イタイ新選組厨でアリマス

新撰組は集団だから強かっただけの事である・・・

結局新選組スレを荒らしたのは新選組オタ同士の内部抗争が原因なんだろうな
>>290-292

>>308 必死って言葉が好きだなW
それが論なの？

人斬りの異名を持つ河上は竹刀剣術弱かったので雑魚って事ですか？

>>313 弱いの基準は？
雑魚の基準は？

竹刀剣術弱い＝真剣も弱い

>>312
新選組厨ハケーンｗ
燻りだしに成功せり

>>314強いの基準は？

だいたいこのスレで、竹刀剣術で弱い＝雑魚 なんて主張を誰がしたのかと・・・
江戸三大道場で免許皆伝の腕のある奴が、真剣で弱かったなんて話は聞いたことすらない。
つまり、竹刀剣術の腕は真剣でも反比例するものでは無いって主張だろうが
我流向きの人物だって当然いたであろうし、我流向きなら型のある名門流派では良い結果を示ししていないであろう事も当たり前に推測できるしな
そんな事すら説明しないと解らんのかねW

何か煽り合戦だな・・・・・。
「ｗ」このマーク使う奴は真面目な議論を
する気などないと思うがスルーできないかね

書き込んでいる人はこの状況が楽しいのかね？俺は楽しくないが

>>319末期の「W」ノイローゼですな
まともな意見乗せてから吠えなさいW

>>320 小説・アニメ・時代劇ヲタにはつまらないだろうなW

これはだめかもわからんね

こういうムードが大好きな人もいるんだろ

論がないなら書き込むなよW

>>325
お前もなｗ

釣れたW

高柳又二郎はどのくらい凄かったのか教えて？

>>328
高柳又四郎のこと？

>>329
おお、その人です

>>330
高柳又四郎は霞中段の構えを取り一刀流では音無しと呼ばれていた人
霞の構えは、そのまま打突に移るのに不便で、相手の打突を左足を
引いてかわし、同時に霞から上段へ廻し、打ち下ろすことになり、
受けも払いもしないために音を発しなかったらしい。
もちろん岡田以蔵のほうが強い事を覚えておこう。

「あずみ」みたいのかと思ってたが、待ちの剣だったんだな

各地方に行けば各分野で天才と言われる奴はいるだろうよ
それが国内的ではどのレベルかは別としてな
「音無し」云々もそれと同じ
実際に剣客が集まって、正々堂々と立ち合ってないのだから、記録を残した人物の独断と偏見で「音無し」云々も記された可能性も十分ある
答え無き妄想スレ

だから【厨上等】だったんだが。変わったんだな

＞＞３３２
あずみはかわいいだけで剣の腕はない

>>334 厨上等とは、厨のレベルに合わせる事なのかね？

>>336
「強さ議論をするのは厨だ。だがそれでも俺らは議論したい」
　ってことだろ？

>>337 議論してるじゃん

>>338
？？？

お尋ねします。近所の蔵を解体中、古い巻物を発見しますた。
中を読むとかろうじて安政の文字と同志の文字は読めましたが、
あとは読めません。ただ清河正明と署名されています。清河って？

清河八郎

清河雑魚

華屋与兵衛 最強

新撰組は二流剣客の集まりでつか・・・・

高柳は大石に男谷紹介したのを見ると、男谷を尊敬しているように思えるが
でも他流で負けなしといわれ、自分の稽古のためにしかどんな初心者相手にも
手合わせしないというとこから

大石には「俺は教えるのには向かないから男谷に教えてもらえ」
って言ったように思えるぞ。

まぁ千葉よりも高柳は強いし、俺は男谷と同等くらいの実力はあったと思うぞ

新撰組を大したことないと言った千葉周作
千葉道場の奴らを破った大石進
大石、千葉に勝った高柳又四郎
そして大石を赤子のように負かした男谷精一郎

男谷≧高柳＞大石＞千葉＞＞＞＞＞新撰組

とりあえずはこんな感じ。

男谷、大石、高柳、岡田、が最強

岡田なんて候補にも挙がらんよ。
過去スレ読んで出直せ。
しかも最強が4人て・・・ｗ

桂小五郎も腕があったのは確か

良いんでない
自分の好きな奴を最強にしとけば
正解ないんだからさぁ
御前試合なら孝明天皇最強！
誰も打ち込めませんから

曹操はドキュソ、劉備はアホ、関羽や呂不は実は最強じゃない・・・云々

日本人ならドハズカシクて、とても書きこめない内容だな。

朝鮮には、どんな偉人やツワモノが居たかわ知らないが。・・・誰も興味無いか。

天皇は剣客じゃねーぞ

なんか>>348みたいなのがいると過去スレの意味がわからなくなるな･･･
脳内を語るなら精神病院に戻った方がいいよ

>>344
落胆するな
必ずしも「竹刀の勝者＝真剣の勝者」じゃないんだから

「合気道の塩田が最強」「三沢が世界最強」「猪木が最強」ｗｗｗ

>>351
三戦板に行くと卒倒しかねない

ひとを切り殺すとか
おそろしい時代だとは思うよ。
とくに
池田や事件とか

>>357
北朝鮮と戦争になったらどうするよ？俺は戦うぜ！

米軍に任せます。

>>290
読解力のない馬鹿厨房だったかｗ
永倉がボケ爺でも斉藤を強いと思った事は間違いないだろう
阿部が新選組贔屓でも竹刀より真剣で近藤は実力を発揮する思った事は間違いない

つまり竹刀での実力が真剣での実力とイコールじゃないってことだ。
その解釈で竹刀での勝者＝真剣での勝者に出来るとは脳に蛆虫がいるなＷ
一流の竹刀剣術家が実戦慣れしてる剣客と対等に勝負して勝利したソース出せよｗ

○すると思った
×する思った

>>260
お前な、斎藤が竹刀で弱かった根拠は何だよ。
道場師範してた男に無礼だな。

>>362
>>260に意見してるの（ｐｇｒ
其の参読み直して出直せよｗ

>>362
論点をずらすなよ。
「竹刀での実力が真剣での実力とイコールじゃない」ってこと
読解力ねーなｗ

岡田以蔵が最強

これはだめかもわからんね

まだこんな無意味論争スレがあったのか
馬鹿げてるな

「閲覧の皆様へ」
もうネタ切れなので終了いたします

竹刀と真剣を分ける必要はないという結論らしいのでそうする。
一般常識で最強の剣客といえば、真剣での戦いで一番強い剣客の事だろう。

☆まとめ☆

資料1
『会速記録』
これによると、当時竹刀剣術最強の榊原と近藤勇を比較した場合
真剣なら近藤勇の方が強かったとしている。つまり幕末から
『竹刀での勝者＝真剣での勝者』ではなかったという考え。
妄想でも小説の影響でもなく、竹刀の実力＝真剣の実力ではないという事

資料2
「永倉証言」
永倉は竹刀剣術で一流から比べれば弱い部類に入る斉藤一を「無敵の剣」
とたとえている。永倉自身竹刀剣術の実力は神道無念流免許皆伝。
それが竹刀でたいした事のない斉藤一を「無敵の剣」といったということは
「竹刀の勝者＝真剣の勝者」ではないということ。

この二つの資料から「竹刀の勝者＝真剣の勝者」ではない事が分かると思う。
あえていうなら竹刀剣術で強い奴が真剣で弱かったソースとなるだろう。

▲総論▲

資料1は当時の竹刀剣術最強と見られる榊原が真剣なら近藤に負けるとされている。
つまり他の竹刀剣術で強い剣客も真剣なら近藤より弱いという事。
新選組の人間と岡田以蔵の比較は過去スレで散々既出。
つまり【岡田以蔵】が最強の剣客だろう。

斉藤の不意打ちが通用せず、斉藤が苦戦した吉村最強だな

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>>371
結局のところそのAAは何を表してるんだ？

>>360 永倉が斎藤を強いと思った？
その基準が明確に解らなきゃ意味ないじゃんW
頭悪すぎ

だいたい実戦慣れってなんだよW
真剣で正々堂々立ち合う実戦に慣れていた人物なんかいるのか？
支離滅裂

切磋琢磨

1＝373＝374がいつまでスレを維持できるか見守るスレになりました

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

>>376 完全にノイローゼだなw

>>377
ﾊｧﾊｧ

・・・・もう十分頑張ったよ>>1

何回も自分でコピペして、何回も自分で批判して

そろそろ皆も気付き始めて人が寄り付かなくなったらageて頑張る

・・・・・もう皆にバレてるんだよ

イタイタし過ぎて見てられない

きっとお前は反発すると思ったけど、敢えて意見してあげるよ

オナニースレとしてsage進行でやってくれ。








でも低脳だからまたageちゃうのかな・・・・ｗ

っと言いながらスルー出来ない>>380であったw

最強の豆腐屋
山口一郎

俺は土方歳三が好き。剣だけでなく頭も使えたこの人はすごい。誰が一番とかは興味ない。

と、俺女の腐女子が申しております

このスレも伸び悪くなったなｗ
これで終了した方がいーんじゃねぇか？

岡田以蔵が最強と言う結論で終了ですね。

男谷と大石も加えろ

斉藤一の剣の腕は優れていたらしい

佐々木只三郎

今井

高柳又四郎は若き日の千葉周作に引き分けている。

山口一郎！！

>>372
気付け(ry

>>391
勝ってもいるだろ

『おーい竜馬』での中村半次郎の戦死の時の顔

や、や、山口一郎

斉藤一は免許皆伝してるの？

岡田最強！！！

とりあえず整理しておこうか。

新撰組メンバーは集団戦法や千葉周作からなめられてるので論外。
強くても斉藤あたりがそこそこ。

江戸三大道場主などは道場破り大石進を基準にした場合、
負け、引き分け、門前払いなどあるのでこれも論外。

よって候補は

岡田以蔵・最強理由
「斬殺した数がダントツ。まっぷたつにしちゃったという話もあり」

男谷精一郎
「大石にあっさり勝つ。他にも剣聖といわれるだけの逸話あり」

高柳又四郎
「他流で負け無し。その剣技は音無しとしてあまりにも有名」

白井亨と寺田宗有がなぜ出てこない！

ド素人を多数惨殺したﾄﾞｷｭｿNo.1、の称号は岡田に与えよう。
目立った功績は勝護衛の時に斬った一人だけ。
中井を斬り捨てた隊士（大石？）と変わらんけど。

そんな俺は清河や竜馬達を殺した佐々木チームの誰かを推すね。
まあ陣頭指揮者の佐々木でもいいかな。
竹刀なら公武所筆頭格の榊原辺りで。

【ほのぼの】剣客を語ろうぜい【まったり】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1112338397/l50

どっちかにしろや。どう違うんだよ

新選組：服部〉永倉〉沖田〉斎藤。
壬生義士：吉村〉斎藤＝服部＝沖田＝永倉

結論：吉村貫一郎

>>402
こっちは幕末の剣豪限定

>>402
最強とか、こだわらないで剣客を語りたい人はそっちがいいんじゃない？

新撰組と千葉周作は時代が違うんでね？
斉藤一は結局何流？
実際沖田より年下で藤堂と同年でしょ？

？ばかりでスマンが。

男谷精一郎、岡田以蔵、高柳又四郎、←漏れはこいつら全員最強だと思う

どうでもいいけど山縣有朋って宝蔵院流じゃないの？風雲幕末伝では普通に刀しかつかえなかったから。

周囲の評価からは、

榊原＞男谷

よって高柳は

男谷＞＞＞高柳

榊原はヘチョイだろ兜割したくらいで
男谷＞＞＞＞＞＞榊原

不毛な議論

へようこそ

兜割つっても普通の刀じゃなかったしな
男谷には負けるだろ

――だますかす

岡田以蔵が最強
次点では男谷精一郎を挙げる

岡田だけは無いな。厨以外からの支持ないし。

永倉新八だろ

こんなスレがありました。

戦国〜江戸中期までの最強の剣客は誰だ？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1112428627/l50

＞＞４１７
永倉は新撰組の中では最強だと思う

戊辰戦争で官軍が行進の時使ってた囃子は何という曲なんですか？
いくつかあるとは思いますが代表的なやつや壬生義士伝で
使われてるやつなどよろしければ教えてください。激しくスレ違いですんません。

稽古の激しさは榊原が上だったらしい。

それと、男谷は後年政治家でセミリタイア状態だったし。

んなこといったら
稽古で初心者相手にも本気出す高柳が最強だろうが！ボケ！

>>420
こんな過疎の進むクソスレで質問とは・・・・、>>1か？
京都時代祭りなどで使われてるのは『トコトンヤレ節(宮さん宮さん）』
これが代表格だね。壬生義士伝もコレ

あと厨ドモ、剣は兵法なのを知ってるか？戦争経験のない日本の自衛隊が
同じ戦力にしたとしてもアメリカ軍に勝てると思うかね？そんな事言ったら笑われるぞ
最強は全国の道場を巡り、数多の修羅場を経験してる岡田以蔵だよ。
あと過去スレよめ。

兵法と実戦経験は別だろ。
言ってることがめちゃくちゃだ。
兵法が重視されるなら「無学で有名」な岡田は馬鹿なんだから最弱。

この場合、実戦経験での肝っ玉が大事なんだと言えば岡田を推すのはわかる。
厨はお前だ。

あと自衛隊は合同訓練のシミュレーションではアメリカ空母撃沈してます。

総論。

岡田は馬鹿だった。岡田厨も馬鹿だった。

>>424-425
自演ニートハケーン！
423をあと千回読もうｗ

>>423
ありがとうございます。１じゃないですよ。昨夜はじめてきましたから。

>>423
数々の修羅場経験を聞かせてくれ。（回収の護衛以外で）

幕末最強といえば、やはり勝海舟ではないでしょうか。
こいつはもう、強すぎです。

>>426
そういうお前は>>423のニート

岡田が全国の道場巡りしたなんて聞いたこと無いぞ

秋月 小次郎 最強

勝は直心影流の免許皆伝だったな。
でも武勇伝の一つでもあるのか？

>>426
じゃあ聞かせてくれ。
お前の言う兵法を。
兵法というのは戦場での戦い方。いわゆる戦略的な知識やノウハウのことではないのか？

あと昨今の戦闘は電子戦や情報戦だ。
実戦経験においてデータが豊富なのが有利なのはわかるが
それは兵器の性能なども関わってくるから、戦争と人間が生身で戦う接近戦とは関係ないんじゃないのか？

>>433
勝海舟は常々、こう自身の経験を告白しています。
「本当の剣の達人はチャラチャラと刀を見せびらかしたりはしない。俺なんか刺客に襲われても、始終“手取り”だよ。」
しかし手取りとは凄すぎます。
この事実は、勝海舟が柳生宗厳や上泉信綱といった古の剣豪と同じように、
無刀取りの極意を会得していたことの証左ではないでしょうか。

人斬りも新撰組も御座敷剣術家風情も、得物に頼ってる時点でまだまだですね。

本人談なら何とでも言える罠

＞刺客に襲われても、始終“手取り
岡田の護衛話も嘘か。

高柳が↑で待ちの剣とか言われてるが、それは違うぞ。
確かに相手の攻撃をかわして打つというのもあるが、
霞の構えっつーのは突きの構えなんだから、相手が打つ姿勢を見せたときに
相手よりも速く、相手を打つことで勝つ剣でもあるのだぞ。

すなわち高柳の音無しの剣こそ最強ぞ。

岡田以蔵が最強

さて本日の幕末最強は、ある長州藩の天才少年剣士を紹介したいと思います。
この少年名前は知りませんが、（多少の粉飾・創作に目をつむれば）北辰一刀流免許皆伝であり、
数多くの武勇談の持ち主である幕末伝説の剣客坂本龍馬と試合をして、
驚くべき事に三本立て続けに取り、あろうことか「どうして本気にならないのか」
などという憎い決め台詞を残すほどの余裕綽々ぶり。
末恐ろしいにも程度があるというものです。

赤胴鈴之助に勝るものなどおらぬ

>>440
名前知りたい

＞４２３は馬鹿一確

糞スレではないし、お前だろ、クソは

今頃レスするお前もどうかと思うが。

過去スレ読んでも岡田が最強に成りうるであろうレスは無かった。
岡田が最強、だけ。

ド素人を暗殺していたから人斬りの汚名が付き、藩からも見捨てられ、哀れな最後だった
という事は知ってるが。

候補に上げるなら皆伝以上だな
目録以下は多すぎて絞れない

改伝なら何でも良い訳でもない
田舎道場は論外

>>442 因みに、坂本が北辰一刀流免許改伝なんてのは？
現存する改伝は長刀だけだから

>田舎道場は論外
試衛館のことか〜ｗ

当然だろw

あんまりクソスレなんでマイナー意見が多いな・・・・

>>445
こんなクソスレ読み返したのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも実際に「人斬り」と呼ばれてたと思ってるとは。。
レベル低すぎだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう知識不足が集まるスレは創作板にたてるかsage進行でお願いしたい

大石進を破った男谷精一郎か正々堂々と要人を守りながら６人相手にジョンを守った岡田以蔵
どっちかが最強だろう

>>452
ダンナ、>>423-424お勧めですぜ。

護衛云々なら、寺田屋で１００人以上に囲まれながら坂本を守った三吉の方が上だろ

ＯＫＯＫ！もうわかった。この論争２スレも続いてるよ
OFF会やろうぜ！道場通ってる厨と喧嘩慣れしてる厨にガチバトルさせよう
それで終わろう。武板でも分からん事ここで論争するなよ

>>455
>>423は説明不足、>>424は読解力欠如、因みにお前もクソ
ここの住人はクソと結論がでたわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
バカじゃね？ｗ

>>458
まぁお前みたいな糞が一番岡田を最強の座から遠ざけてるんだけどな
つーか>>423はお前だろ

>>460
ノイローゼ乙ｗ

>>461
うんこ乙

しかしマジでこれで決定しようとしてるのかｗ

>>458
バカヤロウ、>>455は笑うところだ。
落ち着かせるために気を利かせたのを分かってくれんのか？

>>462
「うんこ」だってｗクオリティタカスｗｗｗ

何だ？終わりかクソ住人ｗｗｗ

>>459 自己紹介か？

>>467
悔しかったんでちゅねｗｗｗｗ

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

＞４５７

けんかで棒きれ振り回してる馬鹿が習ってるヤシに勝てるとでも？

余裕w
爪楊枝で勝ってやるよ

>>471
竹刀ゲットおめ

お前面白いヤシだな

>>470と>>471が喧嘩しろ。その後結果報告ヨロ
それで終了

爪楊枝対木刀か

>>470と>>471の攻撃を>>473が鍋蓋で受け止めるというのがいいと･･･

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） ネタが剣豪時代活劇になってるぞ。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　もう日本史でも何でもねえな。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

クオリティ低い

>クオリティ低い

しょうがねえよ。こんな抽象的な条件では答えが出るはず無いのだから。
車やバイクを扱ってれば分かると思うが最高の車は何か、なんで言われて即答できる？
最高速度、加速力、燃費、耐久性･･･etc と色々長所短所があるのだから
一言では答えられないでしょう。それと同じ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） ガキの言い争いレベルになってもしょうがない。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　「君の考えたディスティニーガンダムよりも
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　僕のヒュッケバインの方が強いんだぞ〜」
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 　　　　見たいな感じになるのも当然で･･･
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

千葉さん

>>477 Ｆ２００４最強

天堂晋助

岡田以蔵

は雑魚なので論外。

もうめんどいから岡田以蔵が最強でいいよ
俺は>>482みたいな幼稚なvitalityはないし
普通にスルーすればいいのに粘着質なまでの岡田アンチ。議論できないよ

・・・・最初からここには基地外しかいないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次スレから竹刀剣術最強で語ることにすれば岡田厨は来ないんじゃないか？
岡田厨でもう少し頭良い奴居ればなぁ。

まぁ岡田なんて最強とか言って、岡田は全国の道場回ったとかめちゃくちゃなこと言う時点で
当時の剣客達を本当に知ってるかは疑問だよな岡田厨

とりあえず江戸三大道場主
大石、男谷、高柳の六人でよろしこ

伝説の人斬り抜刀斉・緋村剣心

伝説の勤皇の志士・白馬童子

白獅子仮面が最強

大石って３大道場主？

進なら千葉周作に負けた(引き分けとはいえある意味)んじゃなかったけ？
あとその戦い後に千葉から攻略方伝授されて心形刀流の人にも。

流派をかたろう流派を。

厨呼ぶなヴォケ！
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩　やはり実践では形の無い我流が強い。
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　　となると岡田･･･
　（＿フ彡　　　　　 　　/

沖田惣次郎
何となく昔の名前

剣術てのは左利きが相手だと戦いにくいの？

左利きが左に構えて右八双にしたりする邪流だと理論は正統派はやりにくい

流派だと

３大流派
天然理心流
足払いの柳剛流
心形刀流
無外流
はわかる。

しかし
胴払いなしの念流とか格式ばった新影流とかってどうなんだろ

皆伝以上だったら永倉じゃないかな。
普通に強かったと思う。
個人的には原田、島田といった巨漢が好きだが。

孫に絡んだDQN連中を気合い一喝で追い払ったらしいね
永倉爺さん最高

新撰組の３番隊組長とか
かわかみげんさい
とかいう
抜刀術を使うひと。
あと
かつらこごろう
とか。
ｗ

僕は房です
みんなよろしく！

永倉って神道無念流だっけ？を皆伝して試衛館いったんだよね？じゃあ最終的に天然理心流なの？

いや神道無念流だよ。

人斬りって何人いたの？

やっぱ神道無念流か。永倉が行ってた岡田道場の道場主（名前失念）と斎藤弥九郎は同門なの？流派が同じだけ？

>>496
新陰流自体はともかく男谷を筆頭に当時の剣客が崇めた兵が多いからなぁ

>>505
そうなのか。

504の話に付随するんだけど、二つの流派から目録とか免許も授かるのは無問題？

幕末の幕府内での剣法家最強は榊原、また明治初期事実上唯一栄えた道場も榊原、
よって壮年期以後幕閣入りした男谷より上と見る。

男谷、千葉に負けてない？

>>23読め

神道無念流の長州では、御堀耕助と松村宰輔だ。
御堀耕助のほうは現存していますよ。

白井亨、男谷精一郎、勝夢酔の最強トリオ

>>508-509
を考察すると千葉より強くて
大石にも勝った高柳最強でＦＡだな

千葉より強くてその上敬服され大石を子供扱いし高柳から真の剣術家と呼ばれた男谷は無視かょ

イゾウが最強、次に男谷

いぞうは異常

普通に考えて目録程度で最強なわけねーべ
師範代どころか皆伝者に雑魚扱いされるのがオチ
榊原と永倉が双璧

人斬りって何人いたの？

このレスを見た人は７日以内に死にます
※貴方に訪れる死を回復する方法が１つだけあります。
それはこのレスを１時間以内に別のスレに３０個貼り付ける事です。
この前、１時間以内に３０個貼り付けなかった男子高校生が
このレスを見た後、
７日後に死にました・・。
------------------------------------------------------------------------

男谷精一郎・斎藤弥九郎・千葉周作らは腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
土佐郷士・岡田以蔵が天誅の刃を与える者達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由は俺が以蔵最強だと支持するからだ。
詳しい理由は挑戦者たち等で熟知すべし。

>>518
殺人予告で通報します田

芹沢をたしなめた　山岡のてっちゃん

沖田は滅茶苦茶強かったんでないの？
近藤より強かったらしいし

＞５２２

そもそもスタミナが（ｒｙ

神速三段突きを捌ける者はいない・・・。

沖田は芹沢に負傷させられるわ池田屋では失神するわ・・どないなっとんねん

実況スレ

ＮＨＫアーカイブス ◆ 幕末転勤物語　妙高山
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1114338083/

河上彦斎はどうなの？

僕初心シャンですけど
人物の簡単なプロフィールと必殺技教えてください

沖田総司

やっぱ岡田以蔵かな

岡田厨：岡田は全国修行の旅に出ている
他の厨：岡田が全国修行してるわけない

　もー決まっちゃったんじゃないの？

最強を決めようなら
ある程度の資料は出さないとだめだよ
名前といつ生きたかとか必殺技とかエピソードとか

必殺技とかなんのマンガだよ

必殺技ってより剣筋だろ？

>>531
岡田厨は岡田を知らなすぎ。
武市半平太から知らないと

>>535
もう諦めろ。さすがにお前の負けだよ
無知振りを披露するのはよしとけ。

↑にワロスｗｗ

>>535
あくまでも>>531の論争についてだけな
俺は最強なんぞ決められると思ってないしね

>>537
ゲッ！はり付いてたのか?
馬鹿に付き合いきれん

>>535
のなにがおかしいのかわからん。
岡田については、武市の存在無しには語れないだろう

岡田以蔵が何をした人かも知らないんじゃないだろうか？
男谷みたいに道場開いた人だとでも思ってるんだろうか？

岡田は途中、筑豊道場に預けられてて武市ほど全国修行なんてな風に回ってないのにな

全国武者修行の途中で邪魔者扱いで地方に預けられるは
捨て駒同然で要人暗殺を頼みまくるは
捕まったら自白しないように毒殺しようとするわ

よほど武市は岡田が邪魔だったんだろうなぁ。
岡田は武市を尊敬しまくってたのに。

よく岡田は無学無学言われてるけど、すげー馬鹿だったんだろうと

筑後だっためんご

ただのチンピラじゃねーか。＞岡田
市中を転々としてたのも見廻り組や新撰組にビビってたんでしょ？
ぶっちゃけ大石鍬次郎（人斬り→捕縛＆拷問→斬首）レベルだろ。
いいとこ伍長クラス。

新撰組・斎藤一が最強＋最幸運児だよ。

るろうに・・・この先は怖くて言えない

>>547
剣心のモデルは河上なんだから河上挙げればいいだろう

合気道の人も全国修行したんだろ？剣も榊原に死ぬほどの稽古を受けたし、
実際剣の立ち会いもして、そんななかから合気道の近代化を生み出したわけで

武者修行だけで最強ならコンデ・コマ最強になるわけだが

まあいずれにしても闇討ち最強なら忍者の方が強いって話だしな
岡田はもういいよ。漫画の読み過ぎｗ

岡田厨を洗脳した?みなもと先生の風雲児の最新刊６巻で書き下ろしの竜馬エピソードにて。
竜馬に八つ当たりしていたが･･･一太刀も浴びせられなかった。
あと武市に置いていかれたことも書いてあります。

まあ漫画の話ですけどｗ

岡田厨を洗脳したのは風雲児たちじゃないだろう
風雲児たち読者なら最強は勝小吉と答えるに違いない
るろ剣以後の人斬り崇拝の名残でないかな

最近、人斬り以蔵読んだけど力は凄いみたいだな

山岡鉄舟と松平主税介が最強な気がするけど、やはり実戦積んだほう強いかなあ。だと、中村半次郎？ところで幕末っていつから？ペリー浦賀に来た1853年かな？

攘夷←読みかた教えてください・・・・

>>554
じょうい

>>553
幕末って読んで字のごとく、幕府の末期って意味で、べつに何年の何月からなんて無いんじゃない？

岡田厨用テンプレ

Ｑ　岡田最強だろ！？なんたって幕末の人斬りの中で一番斬った数多いんだから！
Ａ　殺した数が多けりゃ最強ですか？大量殺人犯が一番強いという道理はありません。
　　ただ、人を斬った胆力は評価します。

Ｑ　剣術は兵法だろ！なら岡田は最強だろ？！
Ａ　兵法とは戦い方の学問です。岡田は無学の馬鹿として有名で武市半平太に良いように利用され要人暗殺を行いました。
　　
Ｑ　全国武者修行した岡田はいろんな剣術を知っている！最強！
Ａ　残念ながら全国武者修行は武市に途中で地方の道場に置いていかれました。

Ｑ　竹刀剣術と真剣は違う！竹刀で弱かった新撰組の人は実戦じゃ強かっただろ！だからたくさん殺した岡田最強！
Ａ　新撰組が強かったのは集団戦法で多数で一人を追いつめたりする戦法など、一対一に戦いではなく戦術を重視していたからです。

Ｑ　それでも岡田最強！
Ａ　岡田厨のどうしようもなさは間違いなく最強だと思います。
　　岡田厨がもう少しまともなら岡田以蔵ももう少し評価されていたと思います。
　　

>>557
幕末において、剣客の優劣とは戦いに勝てるかどうかという事ではないの？
という事は、馬鹿でも、卑怯でも、勝ち数が多い奴が優れてる。
このスレは最強の剣客と書いてあるので、最強の剣士とは異なるのでは？
という事で、岡田に１票

>>558
だったら竹刀の勝負でも勝ち数の多い奴は強いんだな。
だったら他流負け無しの高柳や男谷が最強だろう

凄腕の剣客を倒した、とかなら兎も角
岡田の場合は主に暗殺だし、相手は素人だし、戦いとは呼べないね。
それに本当に強かったら目録程度で終わりはしない。
暗殺が評価に加えられるなら、佐々木か部下（清河や竜馬を斬った人物）が最強になる。

>>559
戦いの定義が違う。幕末の場合、戦いとは命を賭けたもの。
よーするに、殺すか、殺されるか、逃げるか。
竹刀剣道は負けても、何てこと無い。
竹刀剣道が強いのと、剣客として強いのは話が違うのでは。
真剣を振ったことある人なら、竹刀の様には真剣は振れない事が分かるはず。

高柳も譲った榊原が最強
江戸の主立った道場主達の公認

男谷に対しては一言あった高柳がそういうんだし

竹刀で負けてもなんてことないってのは違うぞ
雑魚ならともかく、一流道場主が負けたら自らの名誉を損うだけでなく、門下生、一族の名誉まで損う
講武所トップの男谷クラスなら幕府の信頼まで裏切ることになる
ある意味侍にとっては死ぬより屈辱的
竹刀と真剣の勝手が違うのはそりゃそうだろと思うが
今のとこ「竹刀は強いが実戦では弱い」なんて人物ほとんどいないだろ
高名な剣客になると真剣にも習熟してたんでないかな
榊原なんか老齢で天皇の前での兜割りを成功させてるし
何より辛いのがこのスレでいわゆる「実戦派」として挙げられてる新選組、岡田が
高名な剣客と戦ってないからな、やつらの強さがあまりわからん
極端な言い方すれば雑魚を多人数で押し殺してただけだろ、みたいな

横綱・・・男谷　榊原
大関・・・永倉　佐々木
関脇・・・岡田　中村（半）

約半年ぶりで此処へ来たら、まだこんなスレがあったのか。。

オマエ等よく飽きないね。考えて見ろ。自分でこの剣士が最高だと思ったら、

人が何と言おうが、どんな糞・屁理屈をつけてでも、己のオキニ剣士を

最強にしたてるだろう。だから、こんなのは道程オナニーでしかないんだよ。。。

どんなに歴史の断片だけを引用しても、立体的には語れないんだよ、こういうのは。。

まあ、もっとも体力勝負でスレ最強を決めるなら、スレが１００位往けば、体力のあるAfoだけが

残るから、そいつの言うのが最強でいいや・・・

オナニーは嫌いですか？
僕は大好きです

沖田と男谷が戦ったら男谷負けそう
だって男谷おじぃちゃんだし

斎藤一が結局最強なんだろ

時村作治じゃないかな。

>>569
時村作治って誰ですか？

最強は土方歳三で決まり










なんてのは嘘沖田総司に決定！！

もうその辺はいいから

573ｹﾞﾄ!

微妙すぎるとこついて伊庭八で。

司馬遼が佐々木は強かったようだ、と言ってた。
あれほど客観的な視野を持つ人が言うんだから間違いない。

前ほど勢いがなくなったな、このスレ

やっぱ坂本竜馬だろ

　　　　 /´o　ヽ　　　　閑古鳥がこのスレに飛来しました。
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　　
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'

山岡鉄舟でしょう。普通に。

その山岡鉄舟を稽古で追い詰めたのが、伊庭八郎!
　　　　　　（山岡松子談　戊辰物語より）

伊庭ｶｺｲｲ

tes

男谷は二度目は大石に負けている、結局のところ男谷と大石は互角

お互い手の内を知らないであろう初戦に勝利した男谷のほうが若干上だろ

斎藤が一番と言うことでこのスレを終了しよう。
ハイ、終わり。。。

　

何か知らないけどさせねえよ

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ <<再開>>│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

前は物凄い勢いでレスが伸びたんだが、さすがに無駄だと思ったのか
一気に過疎ったな

スレタイが厨歓迎になったので、厨が消えたんだな。

仏生寺弥助でしょう。ほぼ無名だけど。

私の目をひいた、初めての剣豪。
それは中村半次郎で、私は15歳でした。
その人は人斬りでアホかっこよくて、
雨どいから滴が地面に落ちるまで三回も抜き打ちのすることのできる彼は、
きっと特別な存在なのだと思いました。

今では私の尊敬する人。
最強の剣客に推すのはもちろん中村半次郎。
なぜなら彼もまた、特別な存在だからです。

中村って修羅場どころか実戦経験も少ないんじゃないの？
酒場で喧嘩して一〜二人を斬ったぐらいでしょ
漫画や小説の読みすぎでは。

喧嘩して斬ったってのは聞いた事ないなぁ。
赤松小三郎暗殺とか彰義隊の鈴木隼人を返り討ちにしたってのは聞いた事あるけど。

一遍いろんな資料調べてみ

伊庭八かな

伊庭は五家宝連

>>590
元ネタなんだっけ
飴玉のCM？

ししお編を2時間にまとめて

幕末の格さんこと粕谷さんの振りかざす印籠の前には悪代官もごろつき浪人もたちどころに平伏するだろう。

うんこ

最強の人斬りは岡田？
新撰組最強は沖田？斉藤？
柳生最強は柳生連也斎ってきいたことある。

梅田雲浜

>591
新撰組は中村の実力を知るが故に中村を避けていたよな。

薩摩人を斬ってはいけない、じゃなかったか？
それとも中村以外ならOK？

最強候補は誰なの？

沖田総司でしょう

竹刀なら榊原＆男谷
真剣なら伊庭＆永倉

もう腐女子が決めた人でいいよ　orz
結局幕末人気を支えてるのはお前らだしな


一応俺が見た感じこいつらがせめぎ会ってます

権威厨（男谷等）
組厨（新選組内の人間）
岡田厨（以蔵LOVE）
常識厨（最強なんか決まるか）

今までの流れ

組厨と岡田厨が交互にあらわれる。皆お疲れモード

宮本武蔵が最強

意見というか論はともかく、最強なんて決まるかなんて言ってたらこのスレの意味ないだろう
俺は高柳の音無し厨ですが？何か

芹沢を締め上げた粕谷さんにきまってるだろ。亡き御老公のボディガードだったんだぞ。

仏生寺弥助が最強。まず名前がすごい。
有栖川有栖にも匹敵する胡散臭さ。これにつきる。

西郷隆盛の強さは？

西郷は右肘を幼少の頃怪我して右肘が曲がらなくなったらしい
だから強くはないだろうね。


高柳小説オナニー厨はもう飽きちゃったのかな？
最強論を展開してくれないとただの一行レス連中と同じだぞ。
以蔵最強論は腐るほどしたしな。薩摩示現流がある限り実戦と訓練は違う説は揺るがないよ
中村半次郎が一刀流の達人を切り伏せたって話もあるしね。それとも常識厨に変わる？

人斬り抜刀斎コレ最強

夢の対決

中村vs岡田
斎藤vs佐々木
男谷vs榊原
伊庭vs沖田

竹刀と真剣は区別無し、とか言ってたな。
同じ位（例えば皆伝）同士なら、真剣を持った方が勝つと思うゾイ。

試合形式なら宮本武蔵
サバイバル形式にいうなら岡田以蔵

ここは違うだろうな。

>>613
スカトロ厨乙。
リクエストに応えて高柳最強論をやってみよう。

以前、トリビアの泉のトリビアの種でフェンシングと剣道が戦ったらどちらが強いかで
フェンシングの方が出が速くて勝った。
見解では剣道の方が破壊力は上だから、実戦なら剣道が勝ったということが言われた。

つまり高柳のような間合いを見切って突きを出して、相手の剣に触れることなく勝つ音無しの剣は
まさにフェンシングの見切り、速さ、そして剣道の破壊力を併せ持つわけで、実戦稽古関係なしに強かったと思われ。
合理性を考えれば、どう考えても高柳の独自の剣のスタイルは最強になる。
実戦ならなおさらな。

まぁ高柳の名言にもあるように、初心者相手にも手加減はしない上、「突き」なんてのは剣道でもあまり良い勝ち方じゃないから
門弟達は高柳とは勝負したがらなくて結果孤立し、音無しの剣は高柳一代で消えてしまった。
それでも音無しの立ち会いとか伝えられ、他流負け無しの高柳はこうして今でも伝えられているのは感動じゃないか。

現在の流れ


高柳厨VS岡田厨


ワクワク厨（ワクワクテカテカ）
組厨　　　（あきたー）
常識厨　　（またもや罵り合いですな〜）

ずっと平行線で議論されていた

竹刀で強い奴が実戦で弱かった例
竹刀で弱いやつが実戦で強かった例

がでた以上高柳厨は論破されたといっていいんじゃないのかな
彼自身も竹刀と真剣の戦い方の違いを認めているみたいだし

高柳や男谷の修行時代って道場最盛期である黒舟来航の少し前でしょ
榊原の方が猛者に揉まれて強いと思うけどな〜

>>620
別に高柳最強と言ってるけど
別にそんなに乗り気じゃない。

というかこのスレの趣旨は、それぞれの厨がどういう論で最強と言い出すかが
面白いわけで、それに付き合って言っただけ。

あと竹刀で強い奴が弱かったとかなんとかとか状況によるでしょ
逃げの小五郎にしても、新撰組とかに大人数で立ち入られたら逃げるしかないべ。
岡田だって晩年は逃亡生活を送ってるんだから
岡田が竹刀で弱くて実戦強かったとかいう根拠は微妙だと思う。
実際彼が暗殺したのは別に剣術が強い人間達じゃないし。
酔わせて首締めて殺したとかもあるんだから・・・。

あと高柳の場合、真剣と竹刀の違いを知ってるからこそ
あんな剣法を使ってるんじゃないのかと言いたい。

相手を寄せ付けず、一突きなんだから、実戦も稽古も糞もないでしょ。
本人もほとんど実戦を意識してたからこそ
「拙者は人の稽古になるようには剣術をしない、ただ自分の稽古になるように致すのだから、たとい初心者であろうとも、
拙者はわざと打たせるようなことは致さぬ」
なんて言ってるんじゃないだろうか。
まぁ高柳は他の剣豪と比べると、こういうところがあるから人望は無かったんだろうしね

だいたいこのスレで最強に挙げられるのは歴史に関わったり、門弟からの人望と名声があった人物ばかりだから
高柳みたいなキャラはそうこのスレじゃ認められるわけじゃないのはわかってんだけどね

だから最強は千葉さんでいいよ

講武師範方
第一　　田宮流　　　　　　　　　戸田　八郎右衛門　
第二　　男谷道場師範代　　　本目　鑓次郎
第三　　鹿島神伝直新陰流　 今堀　千五百蔵
第四　　心形刀流　　　　　　　 松下　誠一郎
第五　　　〃　　　　　　　　　　　三橋　虎蔵
第六　　忠也派一刀流　　　 　近藤　弥之助
第七　　直新陰流　　　　　　　 榊原　鍵吉
第八　　北辰一刀流　　　　　　井上　八郎
第九　　神道無念流　　　　　　藤田　泰一郎
第十　　心形刀流　　　　　　　 伊庭　軍兵衛
第十一 柳剛流　　　　　　　　　松平　主税之助

倒幕に備えて幕府が招集した江戸の道場主の中で実力筆頭の榊原が
いわば公認の最強。稽古については師匠の男谷より各段に荒っぽかっ
たので、師匠より強かったのも濃厚。

次は榊原厨か・・・。
高柳厨も乗り気じゃない割りにスゲー長文だし。もう常識厨の勝ちでいいだろ？

>>626
常識厨が勝ちだと、全員みんな手を繋いでゴールみたいなもんだな。つまらん

厨と言うのは勝手だが、実際剣に五月蠅い、誇りとメンツをかけたその面々が
最強と言うからには、その意見は無視できるものでもあるまい。

何かこのスレの雰囲気に乗ると厨化されるんだよな。
必死で議論することでもないと思うが・・・・

じゃあもう少し楽しめ。また人が増えるといいな　ﾉｼ

秋山こへい
以上

心形刀流は指導者も幕臣伊庭一族、門弟も旗本御家人が多かったから
佐幕として戊辰戦争の関わって瓦解後は身をひそめてた者も多く、
八郎戦死、想太郎獄死と後継者も絶えたから
語る人もすくなく評価自体がされてないね。

想太郎の事件をはばかり、子孫も世間に露出しなかった。

「伊藤博文」も元人斬りみたいなもの。斬り合いもやってるらしい。

伊藤はただの変態でしょ？

くどいくどい
剣客とは剣道の使い手
つまり剣客最強をかたるなら、士道ある立ち合いで強いか否かが問題
暗殺云々を持ち出すなら刺客最強スレでも立てて語れ

幕末に正々堂々の立ち合いがない？
んなもん知るか！
てめーらの都合で勝手に定義を変えるな

＞ 以前、トリビアの泉のトリビアの種でフェンシングと剣道が戦ったらどちらが強いかで
＞フェンシングの方が出が速くて勝った。

見てなかった。
かなりショックだ。
抜刀では日本が最速と思ってただけに。

そら軽いからな。当然。

ただ殺傷力は日本刀最強は確定。フェンシングは今の剣道と同じで究極の競技
武道だから。
サーベルはよくおれたそうだよ。刀みたいな鍛造は難しいらしい。

たとえば護衛としては、男谷より岡田が優れていたような気がする。
空間のある道場と違って、小道では戦い方もあるだろうし。

空が飛べるからダチョウより鷹が強い。
けど水中ではペンギン最強！　って感じ。

まあ、それも分かった上で楽しんでるんだろうけど。

楽しむ？

岡田に関しては司馬史観に支配されている人がかなり多いといった感じを受ける
司馬の小説では岡田は無知無学の輩として書かれているが実際は師匠の武市より
当時のインテリ学問である砲術所に通ってるんだよな。


坂本に関して勝海舟に師事したことを「柔軟な発想」にしておきながら、岡田に関しては
主義主張のない人殺し好きの男としている。実際坂本も暗殺に関わってるわけなんだがね。
たぶん岡田ファンは司馬遼太郎の「人斬り以蔵」を駄作としている人が多いんじゃないかな？

別に厨ではないが、幕末〜維新後も幕府＆政府に認められた榊原がトップだろ。
小説や誰かが手を加えた眉唾資料を除けばね。

こういう人が東大出ってだけの政治家に票を入れたり、現在の外交官制度にちっとも疑問を抱かず
生活して世の中を悪くするんだろうな。どう考えても現場踏んでる事情通の方が優秀だろうに。ヤレヤレだぜ

おまえは世の中を良くしてるのか？

普通に考えたら「武器の長さ」が最も有利だと思うんだけど
敵の間合いの外から攻撃できるし
谷か原田が最強では？剣客じゃない？

薙刀最強は間違いないよ。

でも、携帯しにくいとか利便性の問題があるんで・・・。

>>641

だよね。他の道場主達みんなが認めるというのは、相当なもんだ。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃≡　 　　
.＿_____|┃´・ω・）　自演権威厨ｶﾜｲｿｽ　
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノｰＪ＿

屋内勝負なら小太刀有利・・・佐々木
道場、竹刀勝負なら・・・榊原
屋外勝負なら薙刀（槍）有利・・・原田

高柳又四郎ってるろうに剣心の牙突みたいな剣使ってたんだな。
少し構えが違うけど

>>647
自演＆権威厨じゃねーｙｏ！

高柳家は元は戸田派で小太刀に長けてたわけで
そこからあんな足を引いて半身に構える突きに特化した構えを高柳又四郎は編み出したんだろう。

実際、小太刀でやり合わせたら佐々木よりも高柳の方が上かもな。

かもね。

もう良いだろ。権威厨の主張は同じものばかりだし（と言うか同じメンバーって感じだし）
そろそろまとめるよ。

事実の例（薩摩示現流・抜刀術の存在・中村半次郎の件）
当時の考えの例（河上彦斎証言・会速記録等）

以上の資料から、道場内の訓練と実戦の真剣勝負では戦い方が違う（戦い方のバリエーションが増える）と考えるのが妥当だろ。
他にも、木刀と真剣の使用法の違い、間の違い、精神的な違い、経験の差何でも良い。


ここは資料を出して討論する日本史板だよ。そろそろキャリア官僚崇拝主義をやめたらどうかね？
実際億単位を稼いでる社長と、財務官僚を比べて「絶対財務官僚の方が皆に評判いいから経営手腕が高いんだよ！」
といってる子供みたいだ。そろそろ権威厨達は大人になったらどうだろうか？

また変なのが来たよ

お前の事だろ（ｗ

実際剣道経験者が居合いを習う時に必ず感じる事なのにね。
スポーツもしたことのないやつらなんだろうが・・・
武道板では中村半次郎が最強と名高いよ。

だな。

>>653
結局は一定のルールのもとで戦う竹刀しか実際の強さなんかわからんと思うよ

だな。

相手の所にいきなり押しかけて
不意打ちや集団で取り囲む実戦も同じように実際の強さはわからんよ

競技っていうように、同じスタートラインや同じ条件で競わせるからこそ
正確な結果が出るっていうこともあるしな。

確かに竹刀剣術と真剣剣術は違うけど
当時は竹刀剣術といえど、自分の家督や名誉をかけて
それぞれの道場主なんかはやってたわけだし。負ければ没落して終わるのが当たり前。

真剣での一対一での戦いで出た結果で岡田や中村、新撰組なんかの強さが証明されているなら何も言わないが
暗殺のために夜中の押しかけたり、集団で維新志士のところに乗り込んで
相手が刀を抜く前に即効だけでばんばん殺してたってーのはさすがに論外。

>>563

とりあえず「人斬り」と呼ばれた人達は除外でいいよ。理由は>>661
>>563や>>658も触れてるが、
俺は道場主で競うのが、一番公平に評価できると思うね。
これなら変に荒れる事も無いでしょうし。

中村半次郎が一刀流の達人を倒しているという実例があるってのがね〜。
薩摩示現流は間違いなく実戦での戦い方を示す剣法だし。
感情抜きで考えて権威厨は苦戦していると言わざるを得ない状況だ。
一般的に　竹刀の剣術が強いから真剣でも最強ってのは支持を得ないでしょ？

>>663
いや、その理屈はおかしいよ。
むしろ幕末の争いに出なかった人は除外した方がいいと思うな。
理由は平時の強さと全く変わらない人じゃ現代の剣士の方が強いってことになる。

＞竹刀の剣術が強いから真剣でも最強
例えが極端じゃないか？
竹刀で強く、真剣では雑魚。という人はいないでしょ。
だから竹刀も真剣も同列という流れでは。

竹刀で強い人は真剣を持てば更に強くなる

過去ログ読ませてもらったが
竹刀＝オナニー、真剣＝セックス
と考えていた時の方が議論が進んでいる。
逆に竹刀と真剣同列の時は議論が平行線だ。まわりも飽き始めている。
これからは真剣で戦った実例が乏しい人間は除外の方向で。

剣客とは剣道・剣術の使い手で、真剣か竹刀は関係ありません
剣客最強を語るなら、士道ある正々堂々の立ち合いで強い人物となる
真剣での正々堂々の立ち合いが皆無であるのなら、真剣云々はまったく論外でつ

中村半次郎の例があるだろ。

教えてくれ。

ttp://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/kirino1.htm
ここが詳しいよ

とりあえず実戦だと平常時よりも緊張感があるから強くなる弱くなるってのはそれぞれあるだろが
それを基準に入れるのは間違ってるのでは？

だって実戦じゃ何やってもＯＫで確かに、その人本来の強さが出るが
岡田みたいに首締めて殺す場合もあったし、それは

　剣　術　じ　ゃ　な　い

だろう。
剣術としての基準での戦いこそが剣客の定義なんだから
暗殺を剣術の基準に入れるかは疑問。
油断してる相手に斬りかかって殺すことが剣術の強さなのはおかしいし。

>>672
それって暗殺じゃないの？
しかも二人で斬りつけた、らしいし。

「幕末最強」は誰かでなら、新撰組や中村とか入るのはわかるけど
「幕末最強の剣客」という条件を入れると、やっぱ道場主達が上がるのが当たり前だと思うよ

>>675
そうだよな。
権威権威うるせーよ、と思う。
剣腕があるからこそ道場を持てたんだろうに。

確かに。権威主義って言っても、柳生が形だけ将軍に教えたとの違って
実際にきたる倒幕軍との戦いのために組織された講武師範方で、全員の
推挙によって決められた筆頭だし、実際強かったんだろう。
でなければ、誰でも自分が一番強いと言いたいし、商売に差し支えるか
らね。

スゲーのびてるな。しかし又この話題かよ。。。
多分反対してるのは権威厨自身なんだろ？
ここで強情張っても自分達が少数派なのは知ってるじゃないか。多数決になりゃ圧倒的に負ける。
おまけに今までそんな「例がないから」といってた以上、例が出てきてごねるのは誰が見ても醜いよ
これで実戦厨に引き下がれと言うのは到底無理な道理だろ？荒れる原因になりかねない

例になってねえしな

権威厨は絶体絶命だろ。
敢えて教えてあげるなら、もう少し中村半次郎について調べるべきかな
これ以降は榊原最強はなしで行こう。

権威厨まだ沸いてるのか。

実戦厨は何も持論を出してないな

原田左ノ助でしょ

>>680
中村半次郎について詳細

とりあえず岡田厨は>>557で死んだ。
次は中村厨か

竹刀剣術と真剣剣術は違うということを論点に加えて考えると

大石みたいに竹刀に細工して道場破りしまくった例があって
その大石を破った、白井亨、高柳又四郎、男谷精一郎の三人については
そんな小手先の細工が通じないほどの名人であり、間違いなく実戦でも強かったと思われ。
高柳は大石に、お前真剣だとこんな風にはいかないから男谷んとこ行って勉強してこいって言ったわけだし。

白井は勝が神通力があるというほど絶賛する人物で、盲目でありながら高柳に勝つほどだし
高柳は言うまでもなく上で語られる通り音無しの剣といわれる希代の名人で、白井に負けるまではほぼ無敗だった。
男谷はこのスレでもさんざ最強と言われてるからこれも言うまでもない

こんな奴らが実戦で弱いとはいくらなんでも言えない。
男谷はともかく、白井と高柳は権威ないから（高柳に至っては晩年失踪して行方不明）権威厨どうのという意見は無しな

白井は木刀の先からリングレーザーを出せるからな

剣術と剣道とは言葉だけでなく、違った意味があるのですか。
柔術は柔道として生まれ変わり世界的に認められ、オリンピックの種目にも
なりました。
どうも近代的なスポーツの範疇では判断でききれない事が、剣術と剣道の差に
あるのではないですか。
そうしたことを抜きに竹刀・真剣とかの論議は噛み合わないのでは？

>>680
絶体絶命は中村厨だよ。
スレ読み返せば分かると思うけど、ほとんど名前が挙がっていないから。
つまり、大半の人が「たいしたことない」と知ってるわけ。
私の思うに、岡厨も中厨も小説の読みすぎだと思う。

>>688
それはどうかな。今の剣道基準で語るならともかく
当時の剣術は竹刀といえど、突きとか全然アリの勝ち方だったし。
なんか明治に入ってからの記録で幕末当時に道場で修行してた爺さん達は
のどに突きを食らった後があって、声はかすれて、体は凹んでボロボロだったとか
ぶっちゃけ当時の剣術は稽古でもかなりガチでやり合ってたし
上で言われてるように、立場によっては負ければ名誉すべて失うわけで
そんな生やさしいものではなく、真剣を意識した稽古もやられてたんだから
竹刀で強い≠真剣で強い　という考え方はいくらなんでもないと思う。

くどいくどい
剣客最強を語るなら士道ある立ち合いでの最強
竹刀と真剣は違う？だからなんだ？
いくら真剣だろうが、暗殺・集団戦と一対一の立ち合いわ異なる
おまいらの都合で勝手に定義を変えるなよ

>>669 君の理屈はめちゃくちゃw
サッカーが上手い奴は誰か？にはサッカーのデータは必要
野球が上手い奴は誰か？には野球のデータが必要でつよ
それと同じように剣客最強を語るなら、正々堂々と立ち合ったデータは必要でつ
君は「野球が上手いのは誰か？の議論に野球のデータが無いから、野球のデータは無用」と吠えてるぐらいアポ

正々堂々と立ち合ったデータって・・・？

岡田厨へ>>557
中村厨へ>>672

とりあえずこの人斬り二人はもう死亡。
というか河上もこのスレの最初の方で死亡してるな。
あとは田中だが、町人とかいう説もあるような微妙な人だから死亡同然？
とりあえず幕末４大人斬りは最強ではないというのが証明されたかな

竹刀で強く、真剣では弱かった例・・・無し
竹刀で強く、真剣でも強かった例・・・大勢

岡田は竹刀よりも真剣のほうが強かったと思うが

>>696
真剣で斬り殺し損ねて、首締めてとどめさすような人がですか？

仮に、勝を襲った襲撃者が佐々木達だったら二人とも瞬殺されてただろうな。
剣術師範と目録じゃ雲泥の差。

実戦厨が実例出してるのに対して権威厨は主観で論じている。
これじゃもはや権威厨は荒らしとおんなじだよ。

昔「一番最後まで強情な厨が一番最低の厨」と言う書き込みがあったが
権威厨に当てはまったようだな。

だな。

実戦厨のどこが実例出してんだ？
単に竹刀と真剣は違って、真剣は凄い！だから強い！とか言ってるだけじゃない？
後、権威厨って言うけどそれは基本的に榊原と男谷を推す奴にしか当てはまらないが。

じゃあ木刀でヨガフレイムできる寺井
木刀からリングレーザー出せる白井
音を発することのないまま相手を打つ高柳

中西道場三羽烏で世界征服でＦＡ

寺田だた

もはや権威厨という架空の言葉にしがみついてるだけの件について

明治中期以後形式化したのとは訳が違い、実際に木刀や真剣も使った
稽古をしていた江戸時代の強豪が弱かろうはずがないんだが

抜き身で襲ってきた十数名を一人で叩き伏せてしまった道場主って誰
だったっけ？人斬ったのその時が初めてだったそうなｗ

権威厨連呼してるのは一人だろ
文体いつも同じだし

るろ剣に出てくる四ノ森蒼志みたいに刀と拳法を織り交ぜて戦う人っていたの？

なんか権威厨がかつての組厨と同じ感じになってきたな。

>>707
まぁ近いのは岡田
ただ岡田の場合喧嘩殺法のなんでもアリみたいなの。
だからこのスレでは剣客として評価されないし
最強にもなれないわけで

夜遅くまで２ｃｈ乙。
別に声が大きいものが勝つわけじゃない、冷静になったらどうかな？
実戦厨は竹刀で強いものが真剣で弱いと論じているわけではないだろう。
竹刀の戦いしか経験がないものは真剣の戦いに対応しきれないといっているわけだ。
なるほど、実戦の場に対応できないものは最強とは言えないだろう。
道場と実戦の場ではかなり環境が違うだろうからね。

こりゃ権威厨はそろそろ引き下がった方が厨度をあげなくてすむんじゃないか？

>>707
敢えて言うなら近藤・沖田の天然理心流とかだろうね。
有名なのはそれだが幕末には各地に実戦的な古流武術が存在するよ。
だからこのスレで中央の道場主が最強の剣客として評価されてないし、
最強になれないわけで。要はスン止め空手とフルコンタクトってとこかな。

>>709
あまり知らないのに発言すると間違った知識を与えてしまうよ。

>>710
道場主クラスの人間なら真剣も扱えるだろう
だから無問題なんだよ。

このスレで挙がるほとんどの道場剣術の有名人は有名道場主クラス
そこらへんを実戦厨はわかってない。

権威厨じゃないが
兜割りが出来る人間なら、真剣を十分扱いこなしてるだろうし。

現代ではどっかの刀鍛冶のおっさんが唯一兜割りが出来る人とかＮＨＫで紹介してたな

実戦に対応できなかったなんて例もないしなあ・・・＞男谷、榊原、高柳、白井
実戦ですらありえないような「曲がる竹刀」大石も初見で軽く倒してるし
何をして実戦に対応できないと言ってるのかさっぱりわかんね

兜割りで実戦に対応できると思ってるのはどうもな。岡田が体術との複合剣法って・・・・
権威主義以前に知識と常識が不足してるんじゃないかと思うんだよな。
今の人は立ち技主体の選手がバーリートゥードゥーに対応しきれないのを目の当たりにしてるから
ごまかせないと思うよ。敗北を認めるのも勇気じゃないの？

>>711
拳法って言うから挙げただけ。

むしろ天然理心流なんかのどこがそうなんだ。
示現流を元にしたもんで基本は一撃必殺じゃないか。
総合武術とかいうけど、ほとんどの流派は他の武術を織り交ぜてるぞ。
手で相手の刀を奪う術なんかもあるのは当たり前。

ていうか古武術がどうの知ってるなら願立剣術で言われる松林左馬助や
樋口定次の馬庭念流を挙げるのが普通じゃないか？

天然理心流を挙げるのは組厨だからなのか？

>>715
権威厨と岡田は同じ奴じゃないだろ。
むしろ正反対じゃないか

>>715
お前、兜割りって知ってるか？
刀で相手の鎧ごと粉砕するってわかるか？

確かに知識のない感じなのは目立つね。江戸に最強がいるとは考えづらい
当時の幕府のシステムや皆伝のシステムを理解しているんだろうか。
まあ朝の5時と昼の12時にカキコしてるやつもいるしな。。。。

>>719
お前もじゃないか

>>719
ようこそ先輩

受身とか投げ技とか、ほとんどの剣術にあるんじゃないの？基礎的な部分で。
拳法ｱﾁｮｰと言われたら違うかもしれないけどさ。
そんなヤツいねーだろ、と思う。

まとめ

このスレは
【厨歓迎】幕末最強の剣客は誰だ？【其の誤】
であって
『各々が最強と思う剣客を語り合いトリビビアするスレであって』
　最　強　が　誰　か　を　決　め　る　ス　レ　で　は　な　い

・自分のお気にの剣客が否定されたからといって
　他の奴を権威厨だとか言って煽ったり

・反論出来なくなると知識が足りねーなとか言い出して
　結局自分は知識を披露もせずに、書き込む時間帯で相手をどうの言い出したり

・最強なんてきまらねーよ！なんて言い出して、自分は常識派だと言い出す


みたいなのは迷惑だから退去願おう。

粘着でどうしようもないのが残ってそいつが主張した剣客が最強だと言うなら
ここでそういう風に張り付いて煽ってる奴こそがまさにそれだから、そいつが言う剣客が最強ということになるよ

>>719
当時は剣術修行に江戸に各地から集まるのは当たり前
幕末の有名人にしても江戸三大道場で修行した者は多い
大石にしても江戸で道場破りをして名を広めたんだし
それに江戸の剣客でも江戸出身ではない人物も多い

江戸に最強がいるとは言い切れないが、
各地から人が集まる場所だし、特に剣で名を挙げようと考える者が
江戸に集まって来る以上は江戸に最強がいる確率が高いのは間違いないだろう

>>715
お前馬鹿？
バーリトゥードがプロレスに勝ったから、剣でも同じだとか言いたいの？
素手のプロレスと、剣じゃそもそも定義自体違うだろう。

榊原厨じゃなくても、剣術（とくに刀）に詳しければ
兜割りがいかに難しくて凄いかというのはわかるはずだがな

そもそも戦時なんかは甲胄の相手を殺さなきゃいけないわけで
そこから日本刀のような最強レベル剣が生まれたのだから
そんな日本刀でも普通に人を一人斬れば相当に刃こぼれをする
だから戦国時代では刀では決着がつかずに、組み合うことも多く、そこから柔術が生まれた。

つまり兜割りが出来るって事はまさに実戦においての強さを保証するものなんだよ。

仮に兜割り時の破壊力を実戦で出し切れないにしても
実戦で真剣で相手に致命傷を与えられるのは間違いないし


本当に知識がある奴なら兜割りを否定することはないはずだがな。

実戦厨の言う事は実体験があるだろうから分かりやすいんだよな
想定と本番は違う事を誰もが体験するし。
権威厨は猪木最強とか相撲最強とか言ってる空論だから支持を得にくい。
あまり主観を述べる人は７２３に従って退去した方がいいのじゃないだろうか？

>>727
＞実戦厨の言う事は実体験があるだろうから分かりやすいんだよな

どこ？

つまり素振りをして、兜割りの練習だけをしてそれを成功させれば

「俺は実戦の動きにもついていけるし、動く標的も確実にしとめるぜ！」ってことか。

浅知恵というかなんと言うか。少数意見の性か。

想定と本番は違う事

俺も聞きたいage

8:2で実戦派だろ

とりあえず実戦厨と権威厨という言葉はやめないか。
どっちがどっちかわからん。

実戦厨というけど、岡田や新撰組が好きそうな奴でまともな例挙げてる奴はいないし
実際にまともな話をしてる奴はいるが、そいつはそいつで道場主支持派だし。
どういうことか？
道場主支持派が権威厨なのか？
榊原を連呼してるのが権威厨なのか？
それとも歴史の偉人をたたえてるのが権威厨なのか？

はたまた道場剣術での対戦例を挙げてるのが実戦厨なのか？
人斬り、暗殺など真剣最強とかわめいてるのが実戦厨なのか？



とりあえず、実戦厨、権威厨という言葉はやめた方がいい

>>725
冷静になれよ。学問板に向いてないんじゃないか？
そこまで分かりやすい例があって剣だけ例外ですとする方が常識外れだろ。

>>734
素手と剣では殺傷力やリーチの違いがありすぎると思うが
素手でなんでもありと、剣でなんでもありは明らかに違うと思うぞ

>>729
榊原はちゃんと人相手に稽古もしてましたが何か？

道場主クラスの人間で兜割りができるということはという話なのだが

>>735
明らかに違うのはなんでもありとルールありとの戦い方の違いだろ
殺傷能力とリーチがあると何でもありの試合に立ち技しかしたことのない人間が勝てるとでも？

>>737
殺傷力とリーチがあるからこそ
形を取って刀を振ることが強いってわかる？
素手と違って、剣は一撃でも食らえばやばいのよ？
そこらへんわかってる？

だから剣道は一本といって、特定の場所に一撃当てれば勝ちなのよ。わかる？

>>735
人間相手の稽古は真剣ではない、真剣での相手は兜
別物だろ。

>>739
もはやアホとしか思えない発言だが。

剣道をやれとしか言えないな。
ちゃんと稽古でもちゃんとした「切れる」軌道の素振りをするのは当たり前だし
そういう軌道で剣を振って、やり合うってわかるのかな？

>>738
そこら辺分かってないのは君だろう。
武器を持つことによって戦いの手段の選択肢が増える事はあっても
限定はされないんだよ。だから当時は取っ組み合って面をはずせば勝利という形式もあった。
実戦は更にパターンが増えるわけだよ。そこら辺理解できるかね？

>>740
どうやら君の方は学問板にふさわしくないようだ。
議論を放棄するなら他の板に逃げたらどうだろう？

>>741
>>726を読もうな。

とくに

＞そもそも戦時なんかは甲胄の相手を殺さなきゃいけないわけで
＞そこから日本刀のような最強レベル剣が生まれたのだから
＞そんな日本刀でも普通に人を一人斬れば相当に刃こぼれをする
＞だから戦国時代では刀では決着がつかずに、組み合うことも多く、そこから柔術が生まれた。


ここらへん

>>742
反論をせずに出て行けと言ってるあなたの方が向いてないのでは

>>741
それは剣術じゃないでしょ。
剣客を語るスレです

>>723を１００００回読んでください

>>743
どうも御自分の文章を読んだ方がいいようだ。


＞そもそも戦時なんかは甲胄の相手を殺さなきゃいけないわけで
＞そこから日本刀のような最強レベル剣が生まれたのだから
＞そんな日本刀でも普通に人を一人斬れば相当に刃こぼれをする
＞だから戦国時代では刀では決着がつかずに、組み合うことも多く、そこから柔術が生まれた。
＞つまり兜割りが出来るって事はまさに実戦においての強さを保証するものなんだよ。

組合いは動、兜割りは静
人間相手の稽古は真剣ではない、真剣での相手は兜
別物だろ。

＞兜割り時の破壊力は実戦で出し切れない

まさにそのとうり。逆にそんな気合の入った剣狙ってる間に斬られるのが落ち。

>>744
おやおや、罵倒の言葉を使う人間の方が向いてないでしょう
剣道だけしている人間と居合いもしている人間の剣筋を知らない方のようでしたので

そろそろ君らも強情張らずに認めろよ。
オリンピックに剣道が入ったら金メダル取った人が歴史上最強なのか？そうは思えないね

>>746
示現流って知ってるかな？

＞実戦で真剣で相手に致命傷を与えられるのは間違いないし
と書いているが。
少なくとも兜割りが出来るということがデメリットに働くことはないと思うのだが。

君は野球で言うなら、どんなにノックでボールが飛ばせても
実際の野球じゃ意味ねーよと言ってるようなもんだぞ。
そんなだったら、プロ野球選手は誰もノックの練習はしないはずだが？

一定のものに正しい場所に当てられるということは
動いているものにもある程度までは当てられるということだ
むろん、止まっているものほどではないがな。

少なくとも一定のものに正しく当てられる人間の方がその確率が高いのは間違いない

>>747
だから煽ってないで
学問板にふさわしいというなら居合いと剣道を説明してください。
僕は向いてない人らしいですから。

>>723
・反論出来なくなると知識が足りねーなとか言い出して
　結局自分は知識を披露もせずに、書き込む時間帯で相手をどうの言い出したり



>>742
>>747

実戦厨は例を出したほうがいいぞ

岡田と中村以外で

>>752
その二人の例も挙げられてないｷｶﾞｽ

>>753
挙げようにもそれがないから。
基本的に二人とも、他藩と組んで集団で暗殺とか
しかも殺したのは丸腰の学者さんや、油断してる相手ばっかり

分かりやすい例を出してくれたね。
生きてる玉を打ってないってことだろ。それじゃ余計にダメじゃん。
「ノックすげーから試合でもホームラン打てるよ」っていってるのとかわらない。
変化球もあるしボールにあたらないよ。殺し合いは変化球なんてものじゃないだろうしね。

剣道と居合いをやってる人の打ち方の違い
剣道やってる風な書き方じゃなかった？実際打たれてみろよ。すぐにわかるから。


まぁお前らも想定と本番が違うってことを認めてるみたいだし、>>748も認めるだろうし
殺し合いの場合ルールにそった戦いしかやってないと、力が出し切れないことを認めてるようだな。
ところで>>745のふざけたルールは誰が勝手に作ったの？

君達が理解を得られない理由の一つにその中村・岡田に関しての知識が
小説並みなところにある。ところが無知なのにそれを恥じず自分で調べもしなければ
教えもこわない。こりゃどうしようもないよ。俺は偏ってないわけだからさ

>>755
だから榊原は人相手に稽古もしてますが？

＞剣道と居合いをやってる人の打ち方の違い
＞剣道やってる風な書き方じゃなかった？実際打たれてみろよ。すぐにわかるから。

わかるからじゃなくて説明してよ。ちゃんと


あと「幕末最強の剣客」ってスレタイに書いてるだろ。
幕末最強の人物を語るスレは別にあるからそこに行けよ。
剣客としての定義を満たした勝負や人間を語るんだからスレ違い


>>723

「踏んだ修羅場の数」でいったら原田や永倉や島田が最上位だと思うんだけどね。
あえて推さないけど。

>>756
>>751

ついでに岡田については散々議論されて
全国で剣術修行してるってのも嘘だと言われたし
刀でなく、絞殺してるってことが散々書かれてる

中村に至っては>>672で
実際には人を一人しか暗殺していないといいうことも書かれてる

欠席裁判で勝利宣言かどうしようねーな。
反論してないのは権威厨のほうじゃないのか？

＞教えもこわない
挙証責任も知らないﾘｱ厨か・・・
つーか何度も実例挙げてとみんな言ってるだろうに
わざと目反らしてんのかな

>>761
同意

>>752でも言われてるよな。
字も読めないのだろうか

その759で書いてあるのが事実じゃないから問題なんだがね。
ソースを示したら僕らは認めますってことなのだろうか？

>>763
じゃあ出してください

ﾘｱ厨 字も読めない
こういう言葉はまともじゃないな。

まとめ

このスレは
【厨歓迎】幕末最強の剣客は誰だ？【其の誤】
であって
『各々が最強と思う剣客を語り合いトリビアするスレであって』
　最　強　が　誰　か　を　決　め　る　ス　レ　で　は　な　い

・自分のお気にの剣客が否定されたからといって
　他の奴を権威厨だとか言って煽ったり

・反論出来なくなると知識が足りねーなとか言い出して
　結局自分は知識を披露もせずに、書き込む時間帯で相手をどうの言い出したり

・最強なんてきまらねーよ！なんて言い出して、自分は常識派だと言い出す


みたいなのは迷惑だから退去願おう。

粘着でどうしようもないのが残ってそいつが主張した剣客が最強だと言うなら
ここでそういう風に張り付いて煽ってる奴こそがまさにそれだから、そいつが言う剣客が最強ということになるよ

670 ：↑ ：2005/06/13(月) 03:51:14
中村半次郎の例があるだろ。


671 ：日本＠名無史さん ：2005/06/13(月) 04:21:17
教えてくれ。

680 ：日本＠名無史さん ：2005/06/13(月) 09:31:52
権威厨は絶体絶命だろ。
敢えて教えてあげるなら、もう少し中村半次郎について調べるべきかな
これ以降は榊原最強はなしで行こう。

684 ：日本＠名無史さん ：2005/06/13(月) 14:31:15
>>680
中村半次郎について詳細

756 ：日本＠名無史さん ：2005/06/14(火) 19:10:05
君達が理解を得られない理由の一つにその中村・岡田に関しての知識が
小説並みなところにある。ところが無知なのにそれを恥じず自分で調べもしなければ
教えもこわない。こりゃどうしようもないよ。俺は偏ってないわけだからさ





何これ。

>>763
煽りじゃなく、あるなら出したほうがいいぞ。
もしﾌﾞﾙﾄﾞｯｸｿｰｽとか出したら負けな。

とりあえず
権威厨どうのと言う奴は荒らしということでいいか？

じゃあまず中村半次郎　鈴木隼人ってのでググれ。

次岡田
＞刀でなく、絞殺してるってことが散々書かれてる
これが道場主が殺し合いでも強い証明？
むしろ臨機応変な動きが出来る事だと思うが。

＞全国で剣術修行してるってのも嘘だと言われたし
そりゃお前ら三人が言ってただけじゃないの？
岡田は西国諸般50箇所の道場を回ってるのは事実なんだが
それを全国修行というかいわないかは見解の相違では？
で、これが道場主が殺し合いでも強い証明？
むしろさらに臨機応変な動きが出来る事だと思うが。

＞剣道と居合いをやってる人の打ち方の違い
居合いをやっている人は打突の時にひく。

で、ルーキーが試合巧者に勝てる例は。まさか猪木とか塩田剛三か？

素人相手に臨機応変だと？

>>771
そこまで要点をずらせる君に乾杯。

まぁお前らも想定と本番が違うってことを認めてるみたいだし、>>748も認めるだろうし
殺し合いの場合ルールにそった戦いしかやってないと、力が出し切れないことを認めてるようだな。

ここまで自分で調べず人に教えさせたのだから満足だろう。
自分たちの作ったまとめにしたがって消えたらどうだろうかね？

ルームに沿った戦いしかやってないと実戦で力を出しきれない実例は〜？
男谷高柳榊原なんかにあったっけ？

>>672
に書かれているのは中村本人の日記『京在日記』であり
西南記伝とどっちが信頼性があるかわかるよな？

あと鈴木隼人って別に有名な人じゃないでしょ。
一刀流といっても一刀流の道場も門弟もたくさんある。
強い人間だとは到底言えない。

これが本当だとしても一人は暗殺。そしてただ一人斬っただけ
なにがどう証明されたのかわからない

＞770
そもそも剣客と戦ってないじゃん目録岡田
例えば（どんな卑怯な戦法でも）皆伝の剣客を倒した、とかないの？

>>770
岡田について本当に調べてないのはお前じゃないか？

一 井上佐一郎：土佐藩の目付。酩酊させた上に絞殺した。

と簡単に出てくるぞ。
酔わせて絞殺のどこが臨機応変な動き？というか戦いでもなんでもない

あと全国道場回ったソースは？

1860年
7月　武市、以蔵らを供として撃剣修行のために長州、九州の廻国へ。
以蔵、武市の友人で儒者の村上圭蔵に預けられる。

>>550にも書いてるが

>>770
＞剣道と居合いをやってる人の打ち方の違い
＞居合いをやっている人は打突の時にひく。

だから？
当時の道場主なら居合いの稽古くらいしてたと思うが
兜割りなんかするくらいなら

あと剣道でも引くというより、打ったときに押すが

ttp://www.geocities.jp/a_gokurakutombow/bugyosyo.htm

＞最後は人切り以蔵と異名をとった土佐の岡田以蔵に殺されました。
＞なんでも、刀の汚れになるとか言われて荒縄で絞め殺されて、
＞見せしめに裸にして晒されたって言いますから


剣客でもなんでもないじゃん岡田

岡田厨と中村厨、死亡。
というか今まで荒らしすぎ

これでやっと静かになるな

桃井自体そんな強くなくて、他流試合で負けてたっていうけど
その桃井に負けてる時点で岡田最強はないよ

本当に岡田が強かったら免許皆伝、もしくは道場を持ってることだろう。
つまり自身で立証してるわけだ。
さらに殺人を楽しんでいるようなので、評価はさらに落ちる。

岡田の剣術＝並み（かそれ以下）

今まで荒らしてた奴のまとめ

・男谷、榊原が嫌いで、支持する奴を権威厨と言って自演

・散々例を挙げろと言っても、まったく挙げない >>767
　そして他の奴らを無知呼ばわり。
　そしてやっと出した資料は希薄なもので、簡単に否定される。

・明らかに追いつめられてるのは自分なのに、権威厨はピンチだなとか言い出す

>>369
>>423
>>426
>>458
>>536
>>538


まぁここらへんというか他にもあるが
文体からして明らかにこいつ

岡田厨ってまだ居たのか・・・もしかしてマゾ？

暗殺といえど皆伝持ってた坂本なんかを殺してる分、まだ佐々木の方が岡田より評価できる

清河なんかは道場(?)を持ってた気ｶﾞｽ
まあ佐々木の強さは司馬遼太郎も認めてるからね。
じゃなかったら暗殺を任せないし、構武所で剣術師範もできないだろう。

岡田厨がいなくなったら急に平和になったﾜﾛｽ

権威厨だのキャリア崇拝主義だの連呼してたのに
「ﾘｱ厨」とか「字も読めないのかな」というﾚｽに対して
「まともな言葉じゃない」とか言い出したときが一番笑えた

>>784
土佐の日根野弁治だって元は郷士だしな
身分が低かろうが剣腕が確かなら道場を持てる
男谷にしても家柄のお陰で登り詰めたわけでもないのになぁ
（それどころか先祖は商人だっけ？）

斎藤弥九郎なんかも元は郷士だよな

岡田は新撰組に入れば良かったのに。
身分問わず、給料も技量で決まる。

ネクラで残虐だから集団行動の新選組は向かないと思う。
人斬りとして利用されるだけされてポイされるだけのバカだったのさ

むしろ粛清に（ｒｙ

うーん反論できなくなると人格攻撃か。やはり学問板に向いてないようだね。
普通なら鈴木隼人を知らなかった時点で自分の知識の偏りを気付くものだが・・・

で一日冷静になったら納得したかな？
竹刀での戦いなら最強が分かりやすいといいつつ話の進まない矛盾も感じて欲しいな
そろそろ権威主義を卒業するか、学問板から脱落するかどっちかだね

またきたよｗ

福澤諭吉はどうですか？

さすが反応が早いね。そんなに常時PCに張り付いているのか？
ところでちっともまともな反論がないし俺の質問にも答えられていないのだが
どゆこと？もう論破されたとみなしていいのかな。

ここは岡田の話ばかりだが、薩摩の田中新兵衛は？
強かったんじゃないの？

論破されますた。終了。 はい、次

>>799
居合いの達人らしいが最強かどうかの範疇では・・・
しかし最強伝説もある。

>>801
島田左近暗殺の時は疾風のような動きを見せたらしい
彼が言うには「お侍様方はお脚が遅うござります」だそうだ。
こういう人材（船乗り出身）がおらず、武士階級の、しかも限られた中からしか
道場主になれないのにその中に最強がいると思っているのは悲しいことだ。

>>803
>道場主になれないのにその中に最強がいると思っているのは悲しいことだ。

>>792-793
に郷士で道場主になった例が書いてるじゃん、ﾘｱ厨字も読めない

腕を見込まれれば養子になって跡を継ぐ事もあるっしょ。

清河も郷士じゃなかったかな？

清河は造り酒屋だっけ、名主のような大きな家だったね・・。

斎藤弥九郎はビンボーで路銀１分で江戸まで出て苦労した話は有名だな

幕末の人じゃないが、樋口又七郎は木刀の試合で相手を即死させてんだよな。
それを恥じて姿を消したわけで、剣術を本当に極めようとする者がむやみに人を殺すために剣を振るうのは恥とされていたのは当たり前で
斎藤弥九郎もむやみに剣で人を殺すのを禁止していて、その教えを忠実に守った桂小五郎は生涯人を殺すことはなかったという

結局、当時にしてみれば新撰組も岡田もただ剣で殺人をしてる人間として見られていて
近藤勇なんか道場剣術は弱くて、道場破りのたびに斎藤弥九郎のとこから渡辺昇連れてきて、代わりに立ち会ってもらってたっていうくらいヘタレ

桃井が京都で新撰組に難癖つけられた時に、名乗っただけで新撰組はビビッて逃げた話もあるくらいだし
本当に強い人間はむやみやたらに殺陣をしなかったというのは当時からの持論

あと榊原は竹刀で相手を気絶させていた

榊原の稽古は凄まじかったらしいな。
気絶は日常だから、まず頭を柱に打ち付けて鍛えたとか。
持つのも困難なほど重い木刀だったとか。
俺なら初日で挫折するよ多分ね。

当時、江戸の一般の認識じゃ斎藤弥九郎が最強と言われていたらしいな

元は農民の家庭から一代で江戸三代剣客まで上り詰めて
その上多くの志士達を育てあげたわけだから
まさに幕末最強の成り上がりには間違いない

弥九郎は江川英竜との関係が面白いね

間違いを正されるのがいやなら学問板にいる資格はないよ。
お前が得意そうにかいてる事は普通に知ってるよ。そんでお前の知識に足らない所も普通に知ってるよ。
木を見て森を見ず。一部を見て全体が見えてない。前に言った江戸時代のシステムや皆伝の制度も調べてないみたいだな。


大体修行の大変さを言うならどこも同じだよ。そういう話はどこにでもある。
誰がどの人より過酷な修行をした。だからあの方は強い。そういうこと言うから道理がとおらないのだ。
君達の言ってることは道場主になるのは完璧実力主義で完全競争であるといってるようなものだが、
この解釈で間違いないだろうか？まずここを確認しておきたい。


そうであるならばまた知識を増やさせてあげるよ。
それでも洗脳が解けないのなら感性で考えればいい。
「なんでもありの戦いをしたことない人間が何でもありの戦いで最強である。」
「公式試合をやらずに紅白戦だけして過酷な練習（気絶は日常、頭を柱に打ち付けて等ｗ）
　をしていればチームが世界最強のチームになりうる。」


これが普通の人に支持を得られる考えであるか？
まあ支持も得られないし実際にそうではないわな。

名前を挙げない（挙げれない？）長文厨

自分は知識があると言っても名前一つ挙げられない上
時間制限（しかもたった１０分）で誰も来なかったら論破出来たとか言う奴だし
もう相手にしない方がいいな。

これまでもそうやって前スレとかで自演して岡田を暫定王者に仕立て上げたんだろう

散々岡田が全国回って武者修行したから最強！とかほざいてたのに
＞誰がどの人より過酷な修行をした。だからあの方は強い。そういうこと言うから道理がとおらないのだ。

とか言い出して笑った

つまりヒョードルより宅間が強いと、そう言いたいのか岡田厨は

ハテ？鏡でも見てるのかね・・・・
しかしsageでかいてこの速さには毎度ビビル。
ウイルスコードまで貼り付けといてさすがだね〜。
で、どう思うの自演君？それとも急に集うニート軍団？？（ｗ

あらら基本からアホがいるね。
タクマは武道の達人だったのか。さすがの知識だ。

>>818
797 ：日本＠名無史さん ：2005/06/15(水) 21:54:51

うーん反論できなくなると人格攻撃か。やはり学問板に向いてないようだね。

もうネタ臭しかせんな

ヒョードル＝一流道場主
宅間＝岡田

>>820
そのまんまじゃん（ｗ

自分の発言で散々墓穴掘ってるよ岡田厨

ネタというよりも構って君かな。
刺客最強スレでも立てて篭ってなさい。

結局俺が書き込まんと議論にもならんのだろ？
ああ、俺が書き込んでも叩きしか出来ないのか（ｗ

>>825
ていうか幕末最強スレが別にあったからそこに行ってもらおう

頑張れよ。何とか別のところで揚げ足を取るんだ（ｗ

ほぼ結論が出てるし・・・
宅間が最強説は唱えないのか？＞いぞー厨

岡田は全国武者修行してたから強い！経験がある！とか言い出して
ソースまで出されて否定されたら
修行が過酷だったから強いとは限らない実績がすべてだ！なんでもありが強いんだとか言い出して
宅間が出されたら
武道の達人じゃないから違う！

何が言いたいんだろうな

わかったわかった。そろそろ仲間のところに帰ったらどうかな？（ｗｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064487159/l50


俺はまともに議論できる人を待つから気兼ねしなくていいよ。

さてと、中学生のせいでスレが汚れちまったな。もう一回。

間違いを正されるのがいやなら学問板にいる資格はないよ。
お前が得意そうにかいてる事は普通に知ってるよ。そんでお前の知識に足らない所も普通に知ってるよ。
木を見て森を見ず。一部を見て全体が見えてない。前に言った江戸時代のシステムや皆伝の制度も調べてないみたいだな。


大体修行の大変さを言うならどこも同じだよ。そういう話はどこにでもある。
誰がどの人より過酷な修行をした。だからあの方は強い。そういうこと言うから道理がとおらないのだ。
君達の言ってることは道場主になるのは完璧実力主義で完全競争であるといってるようなものだが、
この解釈で間違いないだろうか？まずここを確認しておきたい。


そうであるならばまた知識を増やさせてあげるよ。
それでも洗脳が解けないのなら感性で考えればいい。
「なんでもありの戦いをしたことない人間が何でもありの戦いで最強である。」
「公式試合をやらずに紅白戦だけして過酷な練習（気絶は日常、頭を柱に打ち付けて等ｗ）
　をしていればチームが世界最強のチームになりうる。」


これが普通の人に支持を得られる考えであるか？
まあ支持も得られないし実際にそうではないわな。

＞間違いを正されるのがいやなら学問板にいる資格はないよ。

>>770
>>777

>>803
>>792-793 >>806

ここらへんをどう考えているんだろうか

>813
そろそろ気○い認定されるから退いたほうがい以蔵。

>>834
>>786

かなり前からキ○ガイ認定されてるよ

議論議論と言うが岡田厨の意見には論拠が一つも挙証されておらず、主観しかないよ
（以前それを指摘されまくると、ようやく出したのが「鈴木隼人」ｗ）
論文と作文の違いぐらい中学校で習ったろうに

俺は前スレからスルーしてた

流石に大人が多いな。

ホントによく飽きないね。
しかも、もっともらしく言い遭ってるのが笑えるよ。↓これが結論に近いだろ。


565 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/05/02(月) 02:47:49
約半年ぶりで此処へ来たら、まだこんなスレがあったのか。。

オマエ等よく飽きないね。考えて見ろ。自分でこの剣士が最高だと思ったら、

人が何と言おうが、どんな糞・屁理屈をつけてでも、己のオキニ剣士を

最強にしたてるだろう。だから、こんなのは道程オナニーでしかないんだよ。。。

どんなに歴史の断片だけを引用しても、立体的には語れないんだよ、こういうのは。。

まあ、もっとも体力勝負でスレ最強を決めるなら、スレが１００位往けば、体力のあるAfoだけが

残るから、そいつの言うのが最強でいいや・・・


こんなものは、冗談半分で言い争ってるのが、可愛いし和めるが、本気で話し出せば、
BAKA丸出しだろ。

>>839
もういいから岡田厨

>>840
オマエはホントにBAKAだね。
おれは岡田厨でもなけりゃ、何々厨でもないんだよ。
こんな事を本気で言い争ってるのがマンガだっての。
無限ループのオナ厨だろ。結論なんて出るわけがないのに。
>>565が核心だよ。

>>841
上で書いてるけど最強を決めるスレじゃないよ
お前や岡田厨が最強最強ほざいてるだけで
他のレスは別に荒れてもいないし
争ってもいないよ

よく見ろＢＡＫＡ

>>841
2chで何言ってんの？嫌だったら来るなよ。

五日もレスのない過疎スレに来て「おまえらよく飽きないね」とか言い出すナイスガイ

岡田厨の自演だろ。
いつも荒らす奴はそんな感じだし

どちらの厨でもないが
反撃能力なら　岡田＞中村　は確定っぽい。
岡田は無傷だが中村は手を負傷したはず。

追記
中村襲撃者＞岡田（勝）襲撃者
という可能性もある。

ここに来るのはAfoだけだな！

　

岡田厨はどうやら一人のアフォの自演で確定らしい

しかもカキコの日時からしてニート

>>848
ようこそ先輩。

剣は人を斬る為にあるにあらず

カキコの時間どうのでニートとか言ってるレスがあるしな岡田厨
言ってることや文体が同じなんだから自演と言われても仕方ない

反論できなくなったら、最強なんて決まらないとか
ニートだアホだ馬鹿だとか周りを煽って何しよって言うんだろう。

>>851
剣は凶器、人殺しの道具。
それを持っていて「剣は人を斬る為にあるにあらず」などと言うのは偽善のきわみ。

典型的な厨だな。

人を斬るなとは言わないが、むやみやたらに殺しちゃいけないのは昔も同じ。
理由なしに殺したら犯罪で逮捕なのは変わりない。
だいたい殺しが正当化されたのは戦争か、自己防衛だけだからな

そういう意味じゃ岡田は明らかにＮＧだし、新撰組も微妙だわな

男谷精一郎に一票。

>>854 それは刺客の思想
剣客の思想では無い

誤解があるが、そもそも人を斬るものなんだよ、剣は。

だけどそれをそのまま受け取ってそのまま使いまくるのがどうなのか、って事。
そして、人を斬る技術と、その型とをメンタルに統一しようと言うのが武道の意味。

まあ岡田厨の言ってることが、岡田同様深みがないのはそのあたりが理解できない
んだろうね。別に哲学があったら強いというわけじゃないが、形が全くないというのも
余程の天才でない限りあり得ないわけで。

「我が拳は我流　我流は無形！！無形故に誰にも読めぬ！！（ジュウザ：談）」

こんなのは漫画の世界。

岡田は本当に強かったら目録で終わってない。
実戦経験は無名の浪人を一人斬っただけ。
そして逃亡→拷問→斬首の最悪コンボ。
中村も似たようなものだが戦死というのは高評価。

>>859 またアホが知ったかしてるよw
剣については使う人間の思想によって異なるもの
それが護身の為と考える者も入れば、心を鍛える為に学ぶ者もいる
低能な知ったかは疲れるから辞めてくれ

横レスすまんが俺も男谷に一票。
というか反論は認めません。

男谷が強かったって人間は大石との戦いで完勝した事を理由に挙げているんだろうが？
男谷が勝ったってのは弟子の榊原のそのまた弟子の山田次郎吉が「日本剣道史」で実際は
大石と２回戦って１回目は引き分けで、２回目に負けているのを史実を枉げて勝った事にしているから
俺の中では評価が低いんだよな！
むしろ、実際に大石に完勝した白石亨のその兄弟子の寺田宗有に一票！

高柳も入るんじゃないか

すまない、すっかり（大石との仕合の事）忘れてた。あれは大石が勝ったんでした。

じゃあ山岡鉄舟

じゃあ、つまりは最終的に白石亨と寺田宗有と高柳で戦ったら誰が強いか。か？
のこったのが最強な。

この３人が選ばれた基準が「大石進」ってのが個人的には腹抱えるほどおかしいｗ
大石ねえ・・・

伊庭八郎

伊庭八郎も強かったが、幕末の戦争のなかで地方の剣客に腕を切り落とされ
たのじゃなかったっけ。
それでも函館での戦いはすごかったらしいけど。
会津藩にも佐川だけでなく、剣客として傑出した人がいたのでは。

>>868
桃太郎侍に切り落とされたんじゃないですか？

森要蔵

男谷誠一郎が一番，二番は，寺田宗有，白井亨の師弟コンビ

大石と男谷の試合については，いろいろと資料の食い違いがあるけれども，
もともと男谷は，島田虎之介の入門話にもあるように，人格円満にして高潔
な人物。相手に恥をかかさないように勝をわざと譲り遺恨のないようにする
人物。実際にあの試合の勝負がどうであれ，実力では男谷が一番と思われる。
大石が勝ったという記録の中身も，何だか小手先っぽいような書き方の勝だし。

高柳よりは，実際には寺田が強かったというから，二番目は寺田。そして弟
弟子の白井亨。

服部武雄って強いのか？
京洛一って言われてたんだよな？
あと、二刀流で刀が折れるまで粘り戦ったとかっていう逸話も残ってるし
それよりも、岡田や男谷や河上の方が強かったのか？

人斬りと呼ばれた連中は除外ですよ。
岡田は論外、ほとんどの敵が素人同然だし。
真剣の強さで言えば服部が最強だと思うけど。

俺は榊原を推す。

榊原は，男谷の弟子にして，技量は男谷に及ばず。また，実践では，近藤
勇の上を行くものではなかった。近藤自身も「名人」と呼ばれるほどにま
では，技量は及ばなかったという。

岡田は，やはり論外でしょう。凶暴にして，剣の素質はあったが，我流で
意気地がなく，到底武士とは言えなかった。もっとももともと武士ではな
かったが。

服部武雄の流血淋漓の奮戦は有名で，これこそはもののふの鑑だが，他の
名だたる剣客に較べて，果たしてどうだったのか。伊東甲子太郎などの方
がきっとまだ強かったと思う。

やはり，流派を起こした名人の方が，歴史によって華々しい舞台を与えられた
戦士よりも，なお剣術の研鑽を積み，実際とんでもなく強かったと思う。

木剣，真剣ともに，千葉，山岡，寺田，白井などは際立って強かったという。
そうでなければ，名人とまでよばれないし，剣術の師とは言えない。

そこで結論
　
　　森　要　蔵　最　強

やっぱ榊原かなぁ
他の道場主達からも一目置かれた存在だったみたいだし
服部と伊東なら伊東だろうね
致命傷を負いながらも抜き打ちで斬り返した腕は凄い

男谷誠一郎。当時，日本一と呼ばれていた。

島田，榊原など有名な剣客が彼から出ている。
優勝な師から優秀な弟子が生まれた。

師弟対決か

男谷，島田，榊原について
島田については，「男谷を超え，日本一」いう評判もあったが，
実際は男谷を超えるまでには剣技は進んでおらず，一部の過大
評価だったという。
島田と榊原とでは，島田が格段に上と言われる。

やはり男谷が日本一。

どうかなァ。

幕末初期・・・男谷　幕末中期〜・・・榊原

榊原よりも近藤勇

浅利又七郎（２代目）は？

「男谷を超え，日本一」
島田ってそんなに強かったのか

山田次朗吉によれば，幕末最強の三剣客は，「男谷誠一郎，
（その弟子）島田虎之助，（長竹刀で有名な）大石進」

島田は，大分の中津の出身。３９歳の若さで病没。上述の
男谷，大石よりも年齢では，２０歳近く若い。
男谷を師としながら，男谷を超えたという意見もあったと
言われるが，おおかたの評価はやはり男谷が日本一だった。

「剣は心なり。心正しからざれば剣，また正しからず，剣を
学ばんと欲すれば，まず心より学ぶべし。」とは島田の言葉。
大分，中津の地では，昔，剣道の稽古前にこの言葉を唱和し
ていた。（今はどうか知らない。）

沖田総司 VS 岡田以蔵 の対決見てみたい。

沖田と岡田を比較するとは，沖田に対しては，はなはだ失礼だと思うけど。
岡田なんて，剣客としての実力はない。少なくとも，有名な剣客と比較する
こと自体間違っている。
沖田は，三段突きなど，他の流儀の剣客が感心するほどの技量の持ち主で，
近藤勇の期待の星。日本一がどうかはともかく，近藤や永倉と肩を並べる
技量があった。

相変わらずグダグダだな。

斎藤一

>>886
中村vs岡田にしとけ。いい勝負かもよ。

寺田五右衛門

>887
天然理心流自体がなぁ・・・

中村のほうが強そうだ

岡田，中村は論外

天然理心流は，実践の剣術

文武両道という点では桂小五郎

竜馬だって免許皆伝で後継ぎ候補だろ

高杉晋作

普通に質問なんですけど武市半平太は強いですか？

脱糞最強・・・桂
梅毒最強・・・竜馬
アル中最強・・高杉

芹沢っしょ

>８９９
武市半平太（瑞山）桃井春蔵の士学館に学び，皆伝を許される
ほどの腕前。文武ともに出来た。岡田以蔵は彼の門下にあった。
どこまで強いかどうかはともかく，数多い一級の剣客の一人。
尊皇攘夷運動家。

,,...、　　.,／: :.,..、: : : ,: : : : : : : : : : : : : 、: : : :ヽ_ 　行くか……！！！
'ｰ''　 ,／: : : :ﾞｰ' : : :,lﾞ: : : : : : : : : : : : : :ﾞl: : : : : :）
　 .,／: : : : .: : : : : :/: : ::|: :、: : : : : : : : : ﾞl: ::i､:　 ）
: ,/｀: : ::,/ .: : i､: : :,!:,｡: :lﾞ: :|i､: : : : : ﾄ､: : :ﾞl、:ヽ: : ⌒ヽ／＼／⌒
/｀: : ::,/: : : : |: : : :lﾞ:lﾞ|、'|、| .＼: : : ﾞl_＼: :ﾞﾘ､: :＼ :＼: : ヽ、: ﾞ'i､: :ヽ
:::,j!: :,i´:/ : : |: : ::|:ﾞl'[,,,二ﾘ,匸'''"-、::{`ﾞﾞ＼::ﾞi_＼: :＼: :ヽ: :ヽ: : :.ヽ: :ヽ、
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↑少女マンガに出てくる沖田総司か？

沖田総司と竜馬ってどっち強い？

>>905
オイ、どこ見てんだよ！

>>906
多分、沖田総司だろう。
坂本竜馬には先見の明があって、特に刀にこだわらなかった。
拳銃を高杉晋作から譲り受けたり、自分で買っている。

沖田に決まっているじゃん。
沖田は、剣が仕事だからね。
坂本は、維新の偉人であって、剣士じゃない。
剣の修行はしたらしいけど。

でも坂本竜馬は江戸の千葉道場の塾頭で免許皆伝だったんだよね。
でも、みね打ちはしたけど人は切らなかったとか。

後、江戸の土佐潘邸での御前試合で優勝したんだよね＜竜馬
相手は桂小五郎だったね。

岡田というのは
岡田十松のことだな

ん〜、それでも沖田だろうなあ。　　・・・沖田を認めた他の新撰組メンバ−の実力や逸話を考えても。
・・・あえて語らないけど。剣ではね。

厨歓迎と書いてあるからには、↑のような輩も歓迎しなくちゃ
ならんのか

最近の厨房は「るろうに剣心」を知らないのか・・・
板違いだが「るろうに剣心 追憶編」はいいぞ。
一様、新撰組も出てくるし。
ジェネレーションギャップを感じるな・・・
＿|￣|○

天然理心流は無頼者から我が身を守る為に生み出された百姓用の即席剣術ですよね。
相手の足を狙ったり、何度も刺しまくる、剣の構えがヤクザと同じ等、如何にもという感じですね。
まぁ１人に対しては常に３人以上で総掛かり、なんてものは効率的でよろしいですが。


これじゃただの殺人用の剣ですね。

岡も新も除外ですよ・・・
分かった上での雑談なら結構

仏生寺弥助＞芹沢＞新撰組の方々じゃないの？

佐々木、山岡、榊原あたりは分からん。

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''''''''''''ヽ､`､ 　　　l!　　　　　　　　i　　ィ'"::.::.::.::.::.::'､::.::.::.::.::.:ヽ:.::.＼　　 l:.:
. ('''''''ｔ　　ヾ　　　 ﾞ!.　　　　　　　 | ,／!:.::.::.::.::.::.::.::.ヽ　「沖田君、言葉というものは
　ヽ　 `'')　　　　　 ﾞ､　　　　　　　ｲ　　!::.::.::.::.::.::.|::.::.:ヽ　よく咀嚼し吟味してから
::.:l`Ｔ''ー‐'´⌒丶､ 　ﾞ､　　　　　　 l　 ノ::.::.::.::.::.::.|::.::.:_∧　口にのせるように。｣
::.:ヽ`‐､_　　　　 　`'''''ヽー―ｔ┬┬''"::.::.::.::.::.::.::.:ﾚ'''´::.::.＼
::.::.::.＼ `-､_　　　　　　 ヽ　　ﾞl ﾞｌ ＼::.::.::.::.::.::.::.::.l::.::.::.::.::.::.:＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..........___......、 　 　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　_,,,-..::::::::::::;;;;;;iiiii!::::::::::::::::::::......､.　　　　　　　　　 な
　 　　　　　　　　　　,,.. .".:::::::::::::;;;;iiiiilllll!":::::::::::::::::::::::::::::::::::..、 　 　　　　　た
　　　　　　　　　　,.:"..::::::::::::::::::::::::::;;r"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::... 　 　 　 　 は
　　　　　　　　,／...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　　　　　
　　　　　　 ,／..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. 　 　　本
　　　　　 ,/:: .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i;:::::::. 　 　 当
　　　　　/:: ..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::llli;:::::、　　に
　　　　 /::::.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::;::::::::::::;::::;:::::lllllli::::. 　　降
　 　 　,!:./::::::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::|li::::i:::;:::|i:::i;;:::::l;:;::ii;;::llllllli:::.　　ら
　 　 　l:/:::::::::::::::::::::;::::;:::l:::::::::::::::::::::;,i:::,:::,ill|:::;||l::::|l:||:|||:::||l:i:||::i;:lllllllllllllii::.　 せ
　 　 　!i::;::::::::;:i:::l::::il:::il;::ll::,::i::::::::::,il|'::;i':il||l!:::;l|!;::;|l:|l|;|||i:;|||;||||l::i::lllllllllllllii::　 る

　 　 　|::li:::::,::l:!::ll:::|.|:|!.l::|l:l::lli:::::;i||l!:i!.;l|l"'i::ｿ.///川/,ﾉ川ｿllllli::i::lllllllllllllli::　の
　　　　'l:!lil;:::i:|ii;:l!'i:l!.ill!...,ll.l.l|li:::||||ll!,ill!,,:/-/ﾅﾅﾅ━─ノﾉillllllllll:i::lllllllllllllli:i　で
　 　 　 ﾞl|'li;:::i,lllll!i,,!ﾐ';;;;ﾐ;ヾﾐﾐ.illilll!l!'ll!"ﾉ",;-''''!:iiiiiiiil!ﾝ"ソﾉllllllllll:lllllllllllllllllll| す
　 　 　 　 ｀＼:lliﾐ;.ﾞﾞﾞﾞ,,,,,,!;}liｿﾞ~ﾞヾilﾞ '　 　　""""'"゛　 "'"illllllllllll:lllllllllllllllllll| ね
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　　 　 　 　 　 l!::l:llllllllll.　　＼　　　　''"　　　　　 ,／,,i'ﾉ:l|::lllllllllllllll!'　　　　雨

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　 /　　　　　　　　　　:　　　゛:／　　　　　　　　　　　　　 .,／,,''"

桂先生は沖田より剣術に長けていて、
坂本より偉人なお人です。
しかも足が速くて要領がイイ( ﾟ∀ﾟ)!!

AA厨うぜぇ

幕末四大人斬りの中で最強なのは誰？

殺した人数という実績でいうと岡田以蔵だな

>>923
【厨歓迎】だぞ。
岡田厨でもAA厨でも厨は厨。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>923 オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

やはり、河上彦斎だろう。
あの神速の剣は誰にも止められない。

と言ってみるテスト。

何故、上田馬之助が出ない？
プロレスラーじゃないぞ。

上田馬之助も切るのは早いぞ、しかもすさまじい。

院鈴尾舞助糸居

明治時代に福島県知事の要請で山賊を一人で斬り捨てた武田惣角って誰よ？

幕末会津藩 NO.1の剣豪・黒河内伝五郎は武田惣角の祖父(母方)になりますが…
黒河内伝五郎ってどんな人？

この二人が最強？

二人ともマイナーだと思ってたけど一様調べてみた。

武田惣角ってメジャーで何でもありのすごい人だったんだね。

黒河内伝五郎って、やっぱりマイナーだった。
武芸百般に通ずるって言う事と晩年失明した事と最後が壮絶なことしかわからん。

中野竹子を押す。

この人めちゃくちゃすごいや！

スレ汚してごめんよ。

>>935
中野竹子は薙刀だぞ。
でも七、八歳の頃から赤岡大助の門に入り、剣術を習っていたから一様、剣客に入るか。

武田忽角は合気柔術の中興の祖で、
合気道開祖・植芝盛平の師匠ですな。
しかし幕末というよりは明治では？

武術板的ネタでいうと、振武館の黒田鉄山という人の先祖が
代々、富山だったかで流派を継承していて
幕末には、黒田氏の曽祖父にあたる人が神のように強かったということに
なっているはず。
真偽の程は、俺はしらん

>>929
上田馬之助をおすなら俺はタイガージェットシンをおす
タイガーモリじゃないぞ

>>937
Wikipediaからコピペ。
武田 惣角（たけだ そうかく、1860年 - 1943年）は日本の会津藩（現在の福島県）出身の武術家。大東流合気柔術、中興の祖といわれている。
略歴
若い頃から古流剣術の修行に勤しみ、小野派一刀流（おのはいっとうりゅう）・直心陰流（じきしんかげりゅう）・鏡新明智流（きょうしんめいちりゅう）を修める。
かなりの達人であったらしく『会津の小天狗』と賞される程の実力を持っていたが、元会津藩国家老であった保科近忠(西郷頼母、西郷四郎の養父)より「剣術を捨て、合気柔術を世に広めよ」との指示を受け、
剣術の修行を止めて大東流合気柔術の修行と研究を開始、以後全国行脚して大東流合気柔術の技法を教授し、数多くの門弟を育てる。
武田惣角は生涯道場を持っての教授を行わず、請われれば何処にでも出向き、年齢・出身・身分の差別無く大東流合気柔術の技法を広めた。
また全国行脚の最中に様々な他流試合やストリートファイトを行い、大東流合気柔術の実戦性を証明した。 太平洋戦争中の昭和18年に青森で客死、享年86、今日でも『近代最強の武術家』との評価は高い。 文盲であったらしく、長文を書く際には門弟に代筆させていたという。

この人、一様、幕末生まれだけど活躍したのは、ほとんど明治だわ。

武田惣角の”惣”の字が間違えてるよ。

>>938
ずいぶん曖昧だな。

才能は
島田＞＞男谷＞＞榊原

実戦的には
男谷＞榊原＞＞＞島田

ただ男谷は政治家に、島田は夭折のため、トータルでは榊原

・・・といっても、容易に決しがたいのもたしかだね、この三人の優劣は。

武田忽角も榊原の元で荒行を積んでいた。

ただ、剣で最強とは言い難いので、剣ｖｓ体術における剣の優位から、武田最強はちょっと無理っぽい。

武田惣角は、もっと早く生まれていれば、それは、それで、面白かっただろうな。

いや明治に活躍したからこそ合気柔術を後世に残し、
また合気道の世界的発展の基礎を作ったのだから
良かったのだと思うよ。武田惣角は。

いずれにせよ，武田惣角はいわゆる剣客ではない。
坂本竜馬，桂も同様に剣客ではない。　岡田以蔵は意見が分かれるところ。

免許皆伝をもらっただけでは，真の剣客とは言えない。
単なる教科書的な意味で剣術が上手かっただけではなく，
真に剣に生きた，または，真に技量が際立っており，名
人の域あるいはそれに近い領域に達した者，剣で歴史を
変革した者しか真の剣客とは言えない。

＞９１５
天然理心流は，胆力を鍛えた，小技の少ない実践の剣術。
新撰組は，今で言えば，「機動隊」みたいなものだから，
３人で一人を狙ったりするやり方は当たり前のことで，
別に天然理心流特有のものではなく，特筆するようなこ
とでもない。

定番の煽りレスにマジレスしなくてもよい。だが乙。

最強は森要蔵…であって欲しい

森要蔵って、北辰一刀流しゃなかったか？
千葉の弟子じゃん。
千葉の方が強いよ。

千葉さな子ﾀﾝﾊｧﾊｧ

次スレまだぁ〜？

控えろ下郎が！推参なり！刀の錆にしてくれよう！！！！

>>949
日本史上最強ｽﾚでは千葉周作を推してるんだよ。
幕末ｽﾚだから森要蔵を…

千葉より高柳が強い
高柳より白井が強い

まぁ元々千葉は中西の跡継ぎになるはずだったから
中西道場三羽鳥の方が千葉より強く見られてる

男谷精一郎が日本一　
温和なイメージしかないが。
当時、多くの剣客が彼を日本一と認めていた。
千葉周作さえも、自分よりも上だと認めていた。

中西道場三羽烏が、その次か。
寺田、白井はひたすらに剣を究めた。

佐々木只三郎

高柳は中西三羽鳥だけど、実質、中西道場には一刀流の稽古に来てただけで
本人は別に高柳家の道場持ってたんだよな。

剣の流派に関しては高柳家が戸田流だから戸田流だけど、本人はいろいろあって各地でいろんな流派研究して
独自の構えで実質は我流というかどの流派にも属してないんだな・・・

結局坂本竜馬が最強