上杉謙信＝女性説を今こそ語る

（蛇足ですみません）人麻呂影供とか天神影供のような、和歌を書き付けたものは青蓮院流ということはよくあります。
厳密には、漢文の画賛では見たことがないということです。

＞しもぶくれの男を描いたら、彼は女である、ということになってしまう。
現存する兜の頬当てを見る限り、謙信は下膨れではありません。
なぜ下膨れに描かれているのか？　ここに自画像を解明するカギが
あるのではないかと思います。

＞もともと髭の薄い男の絵は女性の絵であるというに等しいから。
「薄い」ではなく、「ない」でしょう？　他の謙信肖像画で、武将らしい口ひげ
が描かれているのもありますよ。これのみ、「ない」のです。

＞現存する兜の頬当てを見る限り、謙信は下膨れではありません。
その頬当は、肖像画が描かれていた頃の所用のものですか？
＞他の謙信肖像画で、武将らしい口ひげ が描かれているのもありますよ。これのみ、「ない」のです。
だから薄くて描かなかったんでしょう。同時代のものでない、後年のものなら、書き加えることがあって自然と申上げているのです。

頬当ては金漆兜（伊予札素懸威）ですが、信長から贈られた
大壷袖（織田木瓜家紋入り）とセットですから、晩年のもの。
「ない」髭は描けませんよ。

で、その頬当を用いたという記録はありますか？
＞「ない」髭は描けませんよ。
だから、髭が薄い場合、目立たないから描かないということはあり得ると言っているのです。

当該の頬当てを「用いなかった」という記録はありますか？

恐らく用いたとも、用いなかったとも書いてないでしょう。
そもそも信長が謙信の体つきを計測して作らせたとお思いですか？
謙信自身で命じて作られたならともかく。

頬当て（顔に用いるもの）と「体つき」は無関係ですが、
大壷袖（信長贈）のみ別物と鑑定されています。
つまり、謙信が作らせた甲冑に間違いありません。

そうですか。
＞謙信が作らせた甲冑に間違いありません
といい切れるといわれるならそういたしましょう。
ならば謙信は当時下ぶくれでない可能性があるということですね？

もう繰り返しません。

私は合戦の作法、有職には詳しくありませんが、
合戦に際して頬当は必ず用いるものなのですね？
その甲冑を謙信は用いているのですね？

ともかく、謙信の肖像は下膨れなのに、同時期の頬当がある。
当時の謙信は頬当が用いられないほどの下膨れでない、そういう論理は成り立つでしょう。

こちらから検証していただきたいことがあります。
さきほども言いましたが、謙信の法名・不識院殿真光謙信というのが、
女性でも名乗れる法名なのか、男性しか名乗れないものなのか、ということです。
私は仏教のこういうことは判りませんので是非調べてみられてはどうですか？

スレッドを最初から読めばわかると思うが、
江戸時代に捏造された可能性があるとされてる

＞954
金箔押頭形兜伊予札素懸威腹巻（上杉神社）なら
謙信がじっさいに使ったと考えられる。威毛が三つ編みになってるから。
たぶん、長い威毛が邪魔で、女の子らしく三つ編みにしたと思われ

>>958

コックは皆、長頭だと言いたいようだなｗ

>>959　意味不明

１６００年代中ごろ、幕府による大名家取り潰しが多く、
上杉家も領地を半分に削られた。

ちまたでは色んな流派の軍学者が出たが、
武田信玄以上とされる上杉謙信が持ち上げられた。

上杉家としても、これ以上は領地を減らされないように、
謙信の名前を利用し、武家の名門となろうとしたのではないか。

拉致された日本人のものと専門家に鑑定された『写真』ですら間違いがあるのに
肖像画の心証が決め手なのだからｗｗ

>>962　意味不明
イッキにレベルが落ちたな

男性論者の決め手が戒名なんだろ？
江戸時代に入って付いた。

＞960　＞963
いちいち糞レスに反応するな。

そろそろ1000も近づいてきたので、次スレのタイトルを。
【女性か？】上杉謙信【男性か？】
<<上杉謙信＝女性説を今こそ語る＝第２幕>>
[激論！上杉謙信女性説２]

●●●上杉謙信●●●女性説�A●●●
（長尾九曜紋をデザイン）

♀♀♀上杉謙信は女だった！２回戦♀♀♀

【美女か？】上杉謙信女性説を語る（弐）【醜女か？】

【毘神】上杉謙信は女だった２【美神】

徹底検証♂上杉謙信♀女性説２

どれもイマイチだなぁ・・
もっと、日本史板にふさわしいのを、と。

■■徹底史料分析！■上杉謙信女性説２■■

なんか、なぁ・・

　なんだかなぁ。
出土地不明氏VS名某無史さん氏の夕陽の決闘的
迫真バトルで、今夜は皆さん腰が引けたかな？
このあたりが、日本史板のシビアな面だね。

研究テーマを絞りつつ、次スレに行きたいもの。

と言いつつ、

→バトルトーク・上杉謙信女性説２・仁義なき戦い←

てな感じ。

>>970
もうひとつ、ピンとこないねぇ
広く意見を募ろう。で、ageスマソ

>>958
> たぶん、長い威毛が邪魔で、女の子らしく三つ編みにしたと思われ

女の子の髪型として三つ編みが常用されるようになったのはそれほど歴史と伝統があるの？

上杉謙信の性別について、まじめに科学的に議論するスレです。


【前スレ】

上杉謙信＝女性説を今こそ語る
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1109480398/l50


【萌えはこちらへ】

＠三戦板
【実際は男】上杉謙信は女の子　その３【謙信は男】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097084198/l50

>972
はい、明日香のいにしえより、三つ編みの倣いはくだる平安、
鎌倉、室町の乱世まで、女童の髪型です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐惶謹言　於虎

＞９７３
よしなに・・・。

＜謙信女性説の主な論拠＞

・謙信の死因は大虫（婦人病）である、と歴史書に書いてある。
・毎月１０日前後に腹痛をおこし、合戦を取りやめている。
・謙信の武勇を称えた当時の唄で、謙信は女性扱いである。
・スペイン国王フェリペ２世宛ての、日本についての報告書で、謙信は女性と書かれている
・男性としては小柄なのに、「大柄」と評される。

＜女性説における謙信の死因の一例＞

元気な人間が、突然倒れて人事不詳のまま4目に亡くなる婦人科の病名
　＝卵巣の実性腫瘍：かたいコブのようなもので、その８０％が悪性。嚢腫にも
充実性腫瘍にも良性腫瘍と悪性腫瘍（卵巣ガン）がある。腫瘍が小さいうちは、
全く症状がない。（おりものの変化や月経異常などのサインはかなり大きくなって
から）他の病気で受診した際に、偶然発見されることが多い。嚢腫が大きくなると、
おなかの圧迫感、腰痛、しこりなどが見つけられる。さらに大きくなると周りの臓
器を圧迫して排尿排便がしづらくなったり、足がむくんだりする。ときには茎捻転
といって卵管や靭帯がグルッとねじれて、突然激しい吐き気や腹痛が起こり、ショ
ック状態になる場合がある。

＜男性説側の主な反論＞

・幼女は寺で修行しない。
・10日前後に腹痛を起して閉じ篭ったとする史料価値の高い文献を複数
・家臣等が往来している近隣諸国の文献にそれらしいものがない。
・厳しい女人禁制の高野山に２回登山。
・生前、法印大和尚に任ぜられ、自身、愚僧と署名している。

＜すでに論破された男性説側の反論の一例＞

・謙信の位牌に権大僧都・居士などと明記（女には絶対つけない戒名）
（江戸時代につけられたため、お取り潰しを回避するために捏造された可能性がある）

>>976
乙!!!

肯定的なページのリンク
ttp://www.ffortune.net/symbol/zzz/tondemo/ton005.htm
ttp://members8.cool.ne.jp/~montitti/_private/k-woman.htm

批判的なページのリンク
ttp://www1.odn.ne.jp/~notohatakeyama/hrnet/99contents/01kasugayama.html

＞９７８
御意っ！

>>974
ぐぐったらこんなのが
ttp://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=3682

三つ編みの髪形の土偶の後頭部。
伊那市教育委員会は１７日、同市内で頭髪を左右に三つ編みにした、縄文時代中期の土偶頭部が出土したと発表した。
同市教委は「髪形と耳飾りは具体的に表現され、当時の装飾が分かる貴重な出土物」としている。
同市山寺高尾町の市道工事現場で、埋蔵物遺跡を確認する調査で地下約６０センチで見つかった。
御子柴泰正・調査団長によると、付近は縦穴住居跡で縄文中期中葉（約４５００年前）の遺跡と見られ、土偶もその時期と見られる

>>980
え？　縄文からでしたか・・・
　　　　　　　　　　　　　　　於虎

次スレ立ててくるよ。

>>978
あれっ・・・、このサイトには行けなかったです。大丈夫ですかね？
ttp://members8.cool.ne.jp/~montitti/_private/k-woman.htm
ttp://www1.odn.ne.jp/~notohatakeyama/hrnet/99contents/01kasugayama.html

>982
謝謝……。

Have a nice surf !

無理でしたorz

>>990
お願いします・・・

>>985;980
無理？　アクセス規制？　では、明晩・・・。

ダメぽ……

むむむ・・・

990っ！

やっぱ、ダメぽ・・・

次スレたたずに埋まっちゃったら、悪いけどこっちに避難させてもらおうか？

＠三戦板
【実際は男】上杉謙信は女の子　その３【謙信は男】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1097084198/l50

＞９９２
この際、妙案かと……。あっちは過疎化してますし。