弥生人の起源が江南だったら何か拙いの？

江南厨なるレッテルまで作ってやたらと反発するやついるけどさ
米作りに来たのに米のとれない華北や半島から来るわけねーじゃん
普通に江南だろ？江南だったら何か拙いことでもあるの？

弥生人は山東半島からやって来た
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1059185309/
弥生人て縄文人を虐殺・征服したんだろ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1083432364/
弥生時代の遺物と漢字
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1027923448/
弥生土器の年代が５００年繰り上がる！？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1053913667/

全くの素人ですが新聞等の知識では
江南が通説だと思ってたんですがちがうんですか？
稲のＤＮＡで確定したと思ってるんですが・・

内々のセンズリネタは、対外的には終わってるんだろ。

弥生人江南説の根拠は稲作と中国の古書に倭人が大夫と自称したという記述の
2つだけ。ほとんど明確な史実もないし、形質とかDNAとかHLAとか科学的なものが
入るともう全くダメダメ。
学会では稲作は単に縄文人が持ち帰ったものとする説が既に有力。
江南説は、稲作を日本に持ち込んだのが江南からの渡来人だという証拠を
出さない限りもう無理だろう。

なんかこう、ガツンと来る決定的なものが、江南説には無いんだよな。

シベリアや半島見てるほうが身のためだよ先生方。

>>6
そうそう。
あとは熱狂的な同一人物によるいつもの創作世界を
長々延々と聞かされるだけで。

華北説だって土井ヶ浜と漢代の山東省の骨がって念仏みたいに言ってるだけだし
土井ヶ浜って紀元ごろの遺跡でしょ？弥生もかなりたったあとなわけで
そんなに重要度が高いとは思えんのですよ
ただ単に難民が居ただけじゃないの？

それにGｍ遺伝子型の割合が似てるとかでブリヤート持ち出すのも疑問
ABO血液型だと日本と割合が似てるのはチベットなわけだが
だからって日本人はチベットから来たというやつはいないのに
Gｍ見てバイカル湖から来たとのたまうやつは居る不思議

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

土井ヶ浜遺跡は本州最西端に位置する山口県の響灘に面する西海岸沿いにある
弥生時代の埋葬跡です。土井ヶ浜海岸へ向かって、東から西に緩やかに伸びる
丘陵が存在しますが、この丘陵上には西風によって吹き上げられた砂層が厚く
堆積しています。約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人たちは
この丘陵地を墓地とするようになりました。

約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人
約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人

http://www.doigahama.jp/sub/html/flame_07.html

南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。

弥生人を科学的に見ると、
弥生人骨の形質は、中頭、のっぺり、低鼻、面長、長身、で華北人に近い。

弥生人のDNAは、本州人のDNAの50％に中国に多いタイプと韓国に多いタイプ
（おそらく北方民族）が半々ずつの割合で検出されるところから、
中国と北方民族の混血と考えられる。

弥生人のHLAは、日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度
で検出されるB52-DR2が本州日本人に平均10％ほど見られることから、
B52-DR2を高頻度で持っていたと考えられる。しかし、B52-DR2は韓国には2〜3％、
華北には1％しか見られない。ところがモンゴルには5％も見られる。

以上、それぞれ焦点が合わず、なかなか結論に至らないが、いずれにしても
華北からモンゴルあたりである事はもう間違いないだろう。

この手のスレを見ていつも思うのだが・・・・・・

「文化をもたらした人々と、
生物学的特徴を後世に残した人々が同じとは限らない。」

ってことに誰も気が付かないんだな。

文化ったて色々あるだろう、浅いのやら深いのやら。
生物学的特徴で言えば、何れ見てくれは、東アジアは北京人種化よ。
遺伝子的には、ルーツ的な痕跡は残しそうだがそれも無意味になるだろ。

>>16は白痴かな？

渡来人は本当の意味では稲作など持ってきてはいない。
渡来人が来た時、既に日本は水田稲作をしていた。

稲作は6500年以上前に日本に入り、朝鮮半島には日本の縄文人から朝鮮の土着民
に約4000年前頃に伝わった。水田稲作も約3000年前頃に日本に入り、
同じ頃に朝鮮半島南部にも伝わっていた。渡来人が来る約6〜700年前には
既に日本も朝鮮半島南部も水田稲作をしていたのである。

既に水田稲作をしていた日本に、渡来人が持ち込んだという稲作文化は
朝鮮半島南部の稲作文化の中に中国の影響が見られるという。

渡来人は遼東半島あたりから朝鮮半島に侵入して、朝鮮半島南部で初めて稲作と
出会ったと考えられる。

http://www.city.konan.aichi.jp/
↑江南

関西人は日本唯一のチョンゴロイド！

関西人はHLAから見ると朝鮮人よりモンゴル人の方が近い。
関西人のB52-DR2は10％だが、朝鮮は2〜3％、モンゴル人は5％。

日本人と朝鮮人のHLAの種類は6割も違う。
日本人と朝鮮人は全然違う。

弥生人は遼東半島を経て、朝鮮半島西岸を南下して朝鮮半島南東部から
九州北部に入ったのだろう。

日本人と朝鮮人のHLAの種類は6割も違うのだが、関西人は同じなんだよ！

中国の江南流民が半島流れ、自らの故郷の地名を付け入植、半島の江南民が日本に移民しその土地を江南と
名付け入植。

上海旅行に行ったら、あんまりにも関西人と顔形が似ていて
びっくりしたよ。

中国が負けそうになったら・・・（ｒｙの彼も何となく・・・（ｗ

>>22
在日と知らずにサンプリング対象にすればだろう。
いくらなんでも。

弥生人の起源は江南で間違いないよ
江南から東シナ海を越えて
韓半島を経て来た

関西人に一番多いHLA、B52-DR2は、関西人には10％以上だが朝鮮人は2〜3％。
関西人と朝鮮人はこれくらい全く違う。

江南のB52-DR2は1％未満で全くお話にならない。

渡来人は本当の意味では稲作など持ってきてはいない。
渡来人が来た時、既に日本は水田稲作をしていた。

稲作は6500年以上前に日本に入り、朝鮮半島には日本の縄文人から朝鮮の土着民
に約4000年前頃に伝わった。水田稲作も約3000年前頃に日本に入り、
同じ頃に朝鮮半島南部にも伝わっていた。つまり渡来人が来る約6〜700年前には
既に日本も朝鮮半島南部も水田稲作をしていたのである。

既に水田稲作をしていた日本に、渡来人が持ち込んだという稲作文化は
朝鮮半島南部の稲作文化の中に中国の影響が見られるという。

渡来人は遼東半島あたりから朝鮮半島に侵入して、朝鮮半島南部で初めて稲作と
出会ったと考えられる。

渡来人＝ボートピープルでFAなの？

関係ないけど韓国はなんで韓国なんですか？
韓非子の子孫？

弥生文化が縄文人が始めた説で激しく疑問なのは
じゃあなんでアイヌ語と日本語通じないんだよ？ってこと
縄文人が主体だったらアイヌ語が日本語になるはずでしょ？

>>32
時代背景と民族性をまるで理解していない馬鹿発見。

日本全国にまんべんなく広がった縄文人は琉球に多いタイプのDNAを持つ縄文人。
つまり縄文人と言えば、琉球に多いタイプのDNAを持つ縄文人の事。

おそらく25000年前にシベリアから樺太に入り、日本全国に広がっていったのだろう。

先発の琉球に多いタイプのDNAを持つ縄文人に遅れること5000年から10000年後、
ようやくアイヌに多いタイプのDNAを持つ縄文人が樺太に入ったが、日本全国に
あまり広がり切れなかったと考えられる。

関東と中部の縄文人骨の形質が違うそうだが、やはりアイヌに多いタイプのDNAを
持つ縄文人が関東に流入してきたからではないだろうか？

また、リンクの表から朝鮮や台湾にも、琉球に多いタイプのDNAを持つ縄文人が
日本から渡っている事も同時に分かる。

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm

縄文人とアイヌはDNAから違っているんだよ。
つまりアイヌは縄文人とは異人種だった訳だよ。
アイヌは縄文人のかなり後に樺太に入り、縄文人の後を追っかけて
いったんだと思われる。しかし、時すでに遅し。
アイヌは日本全国にあまり広がれなかった。

縄文人はそれくらい飛び抜けて足の速い集団だったんだよ。

無理があるな縄文人≒後のアイヌ民族と考えたほうが蓋然性があるよ

>>36
無いよ

あるよ

琉球とアイヌはDNAのみならず、HLAでも全然違うんだよね。
むろん本州人とも全然違う訳だが。

形質では両者は似ているが、琉球人は短頭、アイヌは長頭。

両者は元は同じだっただろうが、シベリアで分かれたのだろう。

先に樺太に入ったのが琉球タイプの縄文人、
後に入ったのがアイヌタイプの縄文人。

DNAで見ると、本州人のDNAの50％は、中国に多いDNAと韓国に多いDNAが
半々で混ざっている。
HLAで見ると、日本人最多のB52-DR2はモンゴル東部あたりに多い。


さあ、おまえらも この謎を解きなさい。

B52-DR2は、
西日本人には13％もあるが、韓国には2〜3％しかなく、
華北にはたったの1％しかないが、モンゴルには5％に上がる。

その源流はモンゴル東部らしいが、モンゴル東部自体のデータまでは
分からない。

高句麗人しか考えられんだろｗ
つまり日本が一番高句麗人に近いと言う事だ。

ソースは？

渡来人が日本に来た時、高句麗なんてまだ無かったはずだが。

BC4C頃の朝鮮北部とその周辺は、
半島北西部に華北人による古朝鮮、
半島北東部にワイ、満州南部に貊、満州南東部に粛慎、
満州南西部に東胡、内モンゴルに匈奴。

ワイ、貊、粛慎は満州系、匈奴と東胡は蒙古系。

モンゴル東部に地理的に一番近いのは東胡。

満州族の人は超短頭だが、内モンゴルの人は中頭。
弥生人の頭骨に近い。

華北人が朝鮮に侵入する前に、モンゴル東部から満州南西部、
満州南西部から朝鮮半島西部を通って、朝鮮半島南東部に至って、
九州北部に渡ったのではないか？

おいおい！
小麦の文明といわれていたインダス文明の遺跡から、稲のプラントオパールが見つかってるぞ！！
インダス文明の後期（BC2000年頃）には稲作が行われてたんだよ、チンカスども！！
チョンコだ山東だモンゴルだ？
どうでもいいんだよ、ｸｿども！！

「穢」「貊」は満州系でも蒙古系でもない。
「粛慎」→「邑婁」はツングース系。
「東胡」→「烏桓」はモンゴル系。
「匈奴」はトルコ系。

「匈奴」はモンゴル系・トルコ系の二説がある。

HLAで見ると、西日本人は朝鮮人とは全然違うが、モンゴル人とはかなり近い。

しかしモンゴル人は酒に強い。

>>51
ソースは？

モンゴル族でも今のモンゴル国のモンゴル人
南方系新モンゴロイドの赤のGM遺伝子は日本人よりずっと多い。
日本人に近いのはブリヤート人。

>>49
匈奴は、昔はトルコ系とモンゴル系に分派する前の古アルタイ系とする説もあったが（今でもあるが）
最近はやはりトルコ系とする説がいくらか盛り返してると聞く。
（いくらか強くなった程度で、定説になったわけでもなんでもないが）

しかしモンゴル系という説はきいたことがないぞ。

なんだこの池沼を装った釣りスレは･･･。
しかもおまいら考古学板でやれよ･･･。

53は白痴か？

>>53
そのとおり
GM遺伝子ではっきりとそうなっている。

タイ人の下戸率は5％しかない。
タイ人はもと雲南にいた華南人。
つまり華南人は酒に強い。

酒に弱いのは華北より北の人種。

>>57
自作自演はいいけど、南方系新モンゴロイドは頂けないね。
お笑いだよｗ

>>59
自作自演だけどいいじゃん。そのとおりなんだから。

下戸遺伝子は突然変異

あのーそもそも、
江南の漢民族は、漢の滅亡とともに絶滅したと考えれば、
現在の江南の民族と日本人を比較する方がどうかしてると思うのですが・・・

漢民族は、日本列島にガラパゴスのように閉じ込められたと思われます。
大陸はこの２０００年ぐちゃぐちゃです。

日本に来たのは華北人が朝鮮半島に進入する前に
朝鮮半島に侵入したモンゴル東部人。

モンゴル東部→満州南西部→遼東→朝鮮半島西岸→
朝鮮半島南東部（稲作GET！）→対馬・壱岐→九州北部

それとも、

モンゴル東部→内モンゴル→遼東→朝鮮半島西岸→
朝鮮半島南東部（稲作GET！）→対馬・壱岐→九州北部

のいずれか。

国立科学博物館　日本人はるかな旅展
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html

江南、華北、両方間違ってはいないようだね

その図の役割ももう終わった。

B52-DR2の起源はモンゴル東部。華北ではない。
日本人最多で平均10％、西日本人にいたっては13％も見られる。
しかし韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか見られない。
つまり華北から来たとは考え難い。直接モンゴル東部から朝鮮を経て
日本に入ったのである。

B46-DR9は中国南部に起源を持つと見られるが、本土日本人で5番目の
頻度で2.2％しか見られない。江南から入ったかどうかも疑わしい。

B54-DR4は本土日本人で4番目の頻度で3.1％ほどしか見られないが、
沖縄では6.1％も見られる。
今まで中国南部に起源を持つと見られてきたが、シベリアのブリアート・
モンゴルや満州族でも1％以上認められ、南方系とは言えなくなっている。
縄文人の持っていたHLAという可能性も高い。

HLAで見ると、華北や江南ではなく、モンゴル東部が圧勝なのだよ。

>>66
その図のB52-DR2の出はモンゴル東部も含まれてないか？

＞華北人は1％
華北のみの１％なのか、中国全体の１％どっち？
中国全体の１％ならばかなりの人数だろう

華北のみ。

HLAで見ると、驚くべきことに江上波夫の騎馬民族説が再浮上
してくるんだよね。

ただし、そのまんま騎馬民族で来たのではなくて、遼東あたりで
華北文化に、朝鮮南部あたりで稲作文化に洗練されて日本に
やって来たとは思うが。

騎馬民族って北九州の極一部だけじゃん

だからさーそういう％の数字が似てる似てないって意味ねーだろ？
中華が上書きされて辺縁は取り残されただけと考えるのが自然だ

離島や陸の孤島は新しい波の影響をあまり受けなかっただけで
だからって離島と陸の孤島が繋がってるわけじゃないだろ
だって日本人と似てるのはいつもモンゴル、チベット。いいか？チベットだぞチベット。遠すぎ

新潟震源の地震があって新潟が震度５、東京と福井が共に震度３だったとする
それを見て東京の地震は福井から来た！だって数字が同じだもんとかいってると同じだよ

大陸にしがみついた人々と、海を渡り和合した人とは
遺伝子や肉体的に似てると言っても違う。

日本に文化を伝えてやったと云うが、
彼等は大陸に魂を引かれた人々の集まりで
大陸を喰い潰そうとしているのだ。

あの北京でさえ砂漠に飲み込まれようとしている。
それほどに大陸は疲れきっている。

科学の力は偉大なり。
中国とはあまり関係が無かった。
弥生人の正体はゲルマン民族大移動よろしく、
民族大移動してきたモンゴル東部人。

江南起源だと日本でも女頃して田んぼに埋めてたってことになるので拙い

科学的に見ると、B52-DR2を高頻度で持つ集団がモンゴル東部から
朝鮮半島を一気に駆け抜けてきて九州北部に上陸した事になる。

朝鮮半島にほとんど足跡を残さないという足の速さから、当初は身軽で
移動しやすい数十人〜数百人くらいの少数集団だったのではないか？

当時日本には既に稲作はあったが、彼らは朝鮮南部で初めて出会った水田稲作を
九州北部に持ち込み、稲作を更に進化させていくと同時に生産経済を確立する。

安定した生産によって少数だった集団もどんどん人口が膨らみ、
ついに九州北部を抜け出し、山陰にまで広がり、日本海側を北上していく。

やがて彼らは山陽、近畿にも広がり始め、倭が形成されていった。

>>76
そんなわけないだろ。騎馬民族の支配者なんて少数で、先住民の多くを支配するんだからな。
もともと分布してたところに半島だけ別の勢力が食い込んできたとみるべき。

B52-DR2の起源はモンゴル東部。
日本人最多のHLAで本州日本人に平均10％もの高頻度で検出される。
西日本人にいたっては13％もの高頻度で検出される。

しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。

弥生人は新大陸から結核菌と回虫を持って来た
支那人は昔から迷惑者

支那人って日本人に出る蒙古班あまり出ないだろ。

あれは蒙古、満洲、朝鮮、日本人に現れる
支那人には回虫と結核が出る

酒が飲めないいはゆる下戸は、太古の昔に一人のあるモンゴル人の体内に起きた
遺伝子の突然変異が原因である。
そのモンゴル人の血を引いてゐるものだけが先天的に酒が飲めない。

モンゴル人は物凄い酒豪だが（笑）

―― 確かにそう考えると、図表1のような都道府県別の色分けも納得できますね。
そういった意味では、コーカソイド人種であるハンガリー人やインド人にも、
若干ではありますがD型遺伝子を持った人がいるというのは、歴史と照らし合せて
考えると、かつてモンゴル帝国の支配がそこまで及んでいた証でもあるわけで、
とても興味が湧いてきます。

http://www2.athome.co.jp/academy/genetic/gen04.html

>>83
で、結局ソース無いんだろ？

脳内ソース君ｗ

>>83
三重県人、愛知県人は日本でもトップクラスの下戸率だが、
そこの出身の俺は物凄い酒豪なんだが（爆）

＞ハンギョスは東北アジア民族と頭形態を比べた結果でも韓国人は耳から
＞脳天までの頭高さが高い一方モンゴル人は低く現われるなどモンゴルで
＞分離した単一民族ではない可能性が大きいと指摘した.


朝鮮人はモンゴル系よりツングース系が強い人種。
だから日本人より下戸が少ない。

下戸遺伝子は江南のはず
蒙古に下戸遺伝子とは私も聞かない

結局そのソースはない。
江南なんてウソ！

下戸遺伝子は北方にいた新モンゴロイドのもの。
ただし持たない新モンゴロイドの集団もある。

モンゴル人が下戸なんていったら笑われるぞ。

だからね、日本列島だけは人種のガラパゴスなんだって。何でわかんないの？

大陸中原なんて、人種の大移動の連続で一定の集落が続いたためしがない。
華北や江南は、遺伝チェックの意味ないよ

そう言うことなんだがアフォが多い。
平和ボケでその裏のヤバサも気づかん。

日本人種は列島で独自に発生、進化しますた

>>75
人身御供なんて日本でも普通の習慣だろ

>>82
モンゴルで下戸なんて普通に死にますね。死に絶えます
茶以前は馬乳酒がぶ飲みしてビタミンとってたのに

―― 確かにそう考えると、図表1のような都道府県別の色分けも納得できますね。
そういった意味では、コーカソイド人種であるハンガリー人やインド人にも、
若干ではありますがD型遺伝子を持った人がいるというのは、歴史と照らし合せて
考えると、かつてモンゴル帝国の支配がそこまで及んでいた証でもあるわけで、
とても興味が湧いてきます。

http://www2.athome.co.jp/academy/genetic/gen04.html

かつてモンゴル帝国の支配がそこまで及んでいた証
かつてモンゴル帝国の支配がそこまで及んでいた証
かつてモンゴル帝国の支配がそこまで及んでいた証
かつてモンゴル帝国の支配がそこまで及んでいた証

モンゴル下戸は死なず、
ハンガリーやインドでも生きてますｗ

私の場合、周囲のモンゴル人が珍しく下戸であったり、超マジメであったり、
私自身、女であることが幸いしてか、まだそれほどまでの攻撃は受けていないが、
それでも、右手にアルヒ（モンゴル・ウォッカ）、左手にシミン・アルヒ
（乳から作った自家製蒸留酒）の杯を持たされ、両手が下ろせなくなった状態で、
バター状になった乳製品の油（客用に作ってくれたご馳走である）を飲まされた
ことがある。　
　　
http://www.gld.mmtr.or.jp/~shiho/homepage/essay2.htm

周囲のモンゴル人が珍しく下戸であったり
周囲のモンゴル人が珍しく下戸であったり
周囲のモンゴル人が珍しく下戸であったり
周囲のモンゴル人が珍しく下戸であったり

周囲のモンゴル人が下戸という事は、モンゴル人の下戸は本当は
珍しくはないのではないか？

>>98
思いっきり酒豪だよ。モンゴル行ってみれば？

酒豪なんてどこにも居るんだよ。
日本で下戸率の最も高い地域である愛知岐阜三重静岡出身の
酒豪なんか腐るほど居るだろ。

中国の下戸は中国北部に多いそうだよ。
下戸は中国の北から侵入したんだよ。
中国の北、

つまりそれはモンゴル。

モンゴル人は、昔からモンゴルにいたの？
日本人だけが移動した？

>>100
＞中国の北、

＞つまりそれはモンゴル。

はああ？

日本人の４２〜４５％の人は酒に弱いタイプです。ちなみに、ベトナム人は５３％、中国漢民族は４５％、
モンゴル人は３０％、韓国人は２５％、フィリピン人は１３％、タイ人は８％、黒人や白人、アラブ人、インド人は０％です。

もともとの縄文人は酒に強かった。
酒に弱いのは弥生人が持ちこんだ特徴。
弥生人はインドシナ半島あたりで発祥し、
その後北上して朝鮮経由で日本に流れ着いた連中。
ベトナム人と弥生人が共に超下戸なのもうなずけるね。

やっぱ江南だな

―― 確かにそう考えると、図表1のような都道府県別の色分けも納得できますね。
そういった意味では、コーカソイド人種であるハンガリー人やインド人にも、
若干ではありますがD型遺伝子を持った人がいるというのは、歴史と照らし合せて
考えると、かつてモンゴル帝国の支配がそこまで及んでいた証でもあるわけで、
とても興味が湧いてきます。

http://www2.athome.co.jp/academy/genetic/gen04.html

かつてモンゴル帝国の支配がそこまで及んでいた証
インド人にも若干ではありますがD型遺伝子を持った人がいる
かつてモンゴル帝国の支配がそこまで及んでいた証
インド人にも若干ではありますがD型遺伝子を持った人がいる

＞日本人の４２〜４５％の人は酒に弱いタイプです。ちなみに、ベトナム人は
＞５３％、中国漢民族は４５％、モンゴル人は３０％、韓国人は２５％、
＞フィリピン人は１３％、タイ人は８％、黒人や白人、アラブ人、インド人は
＞０％です。


で、ソースは？

インド人が0％って事は無いし、
このデータ、どこか変ですね。
半分は創作と見たが。

とにかくソースが出ない限り信憑性無し。

>>107
ググれば出てくるだろ。

タイ人は８％なのに、ベトナム人は５３％ってのは、どう見ても嘘。

タイとベトナムは数百キロくらいしか離れていないんだよ。

ググっても、そんなソース一切出てこないが。

ググれば直ぐ出てくるがｗ

日本人の４２〜４５％の人は酒に弱いタイプです。中国漢民族は４５％、モンゴル人は３０％、韓国人は２５％

この辺はもう腐るほど出てるよ。

だから、早くソースを出せよ。
とりわけ特に、


ベトナム人は５３％、モンゴル人は３０％、フィリピン人は１３％、
インド人は０％


のソースを出しなさい。

モンゴロイドにはALDH2の働きが弱い（低活性型）か、またはまったくない
（不活性型）人が多く存在します。その割合は民族によってさまざまですが、
なかでも日本人と中国南部の人には他のアジアの人たちよりお酒に弱い人が多いようです。
（筑波大学　原田勝二・Journal of Anthropological Society of Nippon,Vol 99.NO.2.1991）

http://www.kirin.co.jp/about/knowledge/abc/abc-d.html

やっぱ江南は弱いよな

下戸の弥生人は突然変異による奇形人間

＞ベトナム人は５３％、モンゴル人は３０％、インド人は０％


なんだ、もう１日も経つのに、出てきたのはフィリピン１３％だけか
それ以外のこれらデータのソースがちっとも出てこないがどうした？
ひょっとして、おまえが捏造したのか？
このままだと捏造が確定するぞ。

忘れているだけかもしれないので、温情でもう１日だけ おまえに時間をやろう。

明日の夕方までに、これらのデータのソースが出てこないならば、
自動的にこれらのデータはおまえの捏造だと確定する。

おらおら、タイムリミットが近づいてるぞ。

おい、もう夕方になっちまったぞ。
まだソースが出てこないようだが。
捏造確定か？

ハイ、時間切れ！
捏造確定。


＞ベトナム人は５３％、モンゴル人は３０％、インド人は０％


これらのデータは何もソースが無く、捏造されたデータだと判明致しました。

周辺から推測して、

ベトナム人は10〜15％、モンゴル人は40〜50％、インド人は2〜3％

くらいが妥当なところでしょう。

江南だということが証明されたな

うむ。照明されたな。コレで満足か？

漢民族は今でこそ１０億以上もいて中国大陸全体を占めている感があるが、
先史時代には華北の、それも西方の「その他大勢」民族のひとつに過ぎなかったわけだろ。
江南にしても山東にしても、非漢民族がたくさんいたわけだ。
それが、膨張する漢民族に滅ぼされたか、同化されたか、追い出された。
いずれにしろ、漢民族はこの限りで侵略者だ。
大陸で滅んだ民族の一部が日本に来ていることは大いにありうるだろう。
ひょっとしたらそれが今の日本人の多数派なのかのしれないし。
遺伝子うんぬんの研究も確かに科学的な感じはするが、現存する遺伝子の相互比較だけじゃなくて、
滅んだ民族の復元を考えないと本当は実情に合わないよな。

邪推に近づくから、学者はやらないだろう。

だから２ちゃんでやる、ってのはどう？

弥生人のルーツは日本
外国に弥生人なんていない

珍説を唱えて撃沈する前に、少しは勉強するように。

本州日本人のHLAのB52-DR2の比率は10％、
中国人は華北でさえ、たったのわずか1％。
華南なんてほとんど無い。


中国説って完全に撃沈って言うじゃな〜い♪


残念！

そもそも日本人なんて高度な混血なんだから、弥生人がどうとか縄文人がどうとか言えないだろ？



と言う常識の声が聞こえる。

いいや。
日本人は混血が少なかった民族。
島国だったせいか、パブロタイプがよく保存されている。

日本人はパブロタイプから見ると東南アジアからはほとんど来ていない。
例えばタイで見られる南方のパブロタイプが日本人には全く検出されないが、
朝鮮人には検出される。

また日本人と朝鮮人はHLAが6割も違う。
朝鮮人はほとんど異人種と言ってよい。

弥生人が持ち込んだ日本人最多のHLAが朝鮮人にはわずかしか検出されない。
しかしモンゴル人からはかなり検出される。

日本人と朝鮮人は新モンゴロイドの部分から違う。

高度な混血は、むしろ朝鮮人や中国人の方。

分かったかね。
江南狂いの在日中国人の支那竹クンｗ

日本人のうち、縄文系と思われる遺伝型は
南方系と近いんだが‥
渡来系と朝鮮南部も、全ど同一人種だし。

そりゃあまた古い説を

シベリアで二重目になるかよ、政治的な理由だよ。
そろそろヤバイゾ。内々のセンズリネタは。

>>132
やれやれ、とり残され過ぎ。
手遅れか？

>>134
縄文人は25000年前の間氷期に列島に入ったシベリアン。
まだ新モンゴロイド化していない。

>>135
2ｃｈで出回ってる、一部狂乱学者の珍説を信じるなよ‥
あふぉすぎ。。。

だよなぁ。シベリア舐めすぎだろ
北海道とは桁がちがう寒さなんだぞ
アイヌ民族（続縄文人）の衣装見ても防寒適当だしさ

縄文人もアイヌも前の間氷期のシベリアンだよ。
前の間氷期のシベリアンとは、つまり古モンゴロイドの事。

縄文人はアイヌとはDNAから異人種だが、
両者とも前の間氷期のシベリアのどこかにいた。
gm遺伝子から見てもアイヌと縄文人の血の濃い琉球などは
完全にシベリア系。
その後、氷期になり、シベリアに残った集団は新モンゴロイド
に進化し、列島に入ったものは古モンゴロイドを維持した。

そして現在、我々は次の間氷期にいます。

今も氷河期である事を知らない輩が多いが、実は今も氷河期の
真っ只中なのだよ。
ただ間氷期だから温暖なだけで、今も立派な氷河期なのだよ。
氷河期は200万年前から始まり今も続いている。

ゆんゆんですね、琉球がシベリア系って‥
目をクリーニングに出した方がいいかと。。

だからさーGｍは日本人とシベリア諸民族が
afb1b3（例のサイトの赤色）の洗礼をあんまりうけてないってだけで
同祖だって証拠にはならんと思うのよ
afb1b3の描く波紋の同心円上にあるってだけの話でしょ

前の間氷期って…。リス＝ヴュルム間氷期が終わったのって７万年前だろ？
縄文時代が始まったのいつよｗ？
そりゃさ縄文時代より以前にも日本には人いたけど縄文人との連続性は確認されてないだろ

>>139
縄文人が本州から九州に入ったのが13000年前。
九州から琉球に渡ったのは8000年前。
縄文人が樺太からやって来たシベリアの古モンゴロイドなのは言うまでもない。

>>141
前の氷期は20000〜12000年前。
それまでが前の間氷期。

どうやら根本的な知識が間違ってるやつが居るな
もう少し氷河期について勉強してくれ
シベリアだの古モンゴロイドだの言うのはそれからにしろ

おまえがな。

寒くなれば南へ。
暑くなれば北へ。
縄文期は暑かった。
縄文人が北から来たというヤシは頓馬。
北から来たのは旧石器人だ。
縄文人は南から。
これ常識。

弥生時代はやや寒気だが、農業が発達してきていた時代に簡単に移動する事はないだろう。
北方民族は船に乗るのは得意じゃない。
移動したのは呉越の戦争で戦乱を避けて逃げてきた半農半漁の江南人というのが妥当。
魏に朝遣してきた倭人も自ら呉の末裔といっている。

上の段は全面的に同意
ただ、江南から来たのは旧世代の渡来人でしょ
弥生人は朝鮮半島南部の人々が渡って来たと推定するのが妥当。

そもそも朝鮮南部は倭の領域でしょ
その「倭」がどっからきたかの話であって

釣りにしても滑稽無糖すぎるな

日本人最多のHLAであるB52-DR2の起源はモンゴル東部。
本州日本人に平均10％もの高頻度で検出され、
西日本人に至っては13％もの高頻度で検出される。

しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。

日本人と朝鮮人は新モンゴロイドの種からして違う。
つまり、朝鮮人は異人種です。もちろん華北人も。

しかし、モンゴル人には5.9％も検出される。

あほ‥
極一部だけを切り取っても意味無いの。。。

あほはおまえ。

華南人のB52-DR2の頻度、0.?〜0％。

華南人が弥生人である可能性と同じくらいのパーセンテージだねｗ

2段めに関して「だけ」はその通り
あとはアホすぎ‥

おまえの根拠はもう三国志以外に何も無い。

おまえは既に裸の王様。

あとの人生は三国志を聖書のように解釈するだけに費やして果てよ。

アハハハハハ

>>1
ふーん。
日本人の祖先は、様々なルートで日本列島に何次にも亘って渡来してきたんじゃないのかね？
江南以外からは、誰も日本に来なかったんだ。
そんな説があったなんて、初めて知ったよ。

愛知県江南市

>>154
>>1にはそんなこと一言もかいてねーじゃん
何ピリピリしてるの？

>>156
華北や半島から来たわけが無いと書いてあるが？
決め付けが嫌いなだけ。
自分だけが正しいと言っている様で不快。

いろんな連中が、いろんな時代に、いろんなとこから来てたんだろ。

渡来人は江南からも来てるが、弥生人となると朝鮮南部だしね。

ただ、朝鮮半島人が来た訳じゃないけどね。
朝鮮南部は単なる通過点。

弥生時代のキーとなった集団は江南だろ
だいたい朝鮮半島の内部の稲作開始年代って
時代とともに南下じゃなくて北上だぞ。陸路がどうでもいい証拠だ

◎弥生時代の始まり、紀元前10世紀後半
　
国立歴史民俗博物館の春成秀爾教授らは23日、千葉大で開かれた日本考古学
協会の研究発表会で、北部九州出土の弥生時代早期初めの土器に付着した炭化
物を放射性炭素年代測定した結果から「水田稲作の開始（弥生時代早期）は
紀元前十世紀後半」と発表した。

　同教授らは昨年、弥生早期の始まりを前十世紀とする説を出したが、早期初め
のデータを得られないまま早期後半の測定値などから推定していた。

今回の発表によると、佐賀県の菜畑遺跡から出土した「山の寺式」土器
（早期初め）の炭化物は、前930―前800年。福岡市の板付遺跡の「夜臼１式」
（早期前半）は前900―前790年だった。その結果、早期初めは前945―前915年
と推定されるという。

　また水田稲作が各地に広がった弥生前期の始まりは、北部九州が前九世紀末
だが、高知県の居徳遺跡や高松市の東中筋遺跡などの土器の測定から、四国や
近畿は前8―7世紀ごろとみられるという。〔共同〕 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040524AT3K2302C23052004.html

渡来人がやって来るずっと前から水田稲作は日本にあった。
つまり水田稲作は渡来人から始まったものではない。

渡来人は移動通過点の朝鮮南部で朝鮮南部式の水田稲作を
九州北部にただ単に運んだだけ。

>>164
渡来人は江南からも来ているから稲作に関しては、その時に伝播したんじゃないの？
ただし、弥生人となると話は別。

佐藤　そうなんですよ。確かに見掛けは水田ですが、やっていたことは
焼畑などの雑駁農耕だったんです。これは曲金北遺跡だけでなく、全国の
弥生遺跡に共通する特徴です。そうしたことから私は、ひょっとすると
縄文晩期から作られたごく初期の水田は、縄文人が朝鮮半島を訪れ、そこで
目にした水田を見よう見真似で作ったものではないかと思っているんです。
縄文人というのは、もともと流浪の民ですから、フットワークはかなり軽くて、
朝鮮半島まで行くのなんて朝飯前だったんじゃないかと（笑）。だからこの
曲金北遺跡のように、水稲も陸稲もごちゃ混ぜの農耕を行なっていた可能性
があると思うわけです。

―― なるほど、縄文人も外国の流行を取り入れたというわけですね（笑）。
確かに、朝鮮半島から渡来した人達が水稲を伝えたのではなくて、縄文人が
朝鮮半島から持ち帰ったという推測もあり得ます。それにしてもDNA分析と
いうのは、本当にいろいろなことが分りますね。

http://www2.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html

稲作は6500年前から日本にあるし、8000年以上前から縄文人は
海洋民になっていたから、農耕民の江南人が日本列島に来る理由より、
海洋民の縄文人の方が江南に渡っていた理由の方が強いんだよね。

静大の佐藤教授など、学会も縄文人自身で持ち込んだという学説が有力。
ただし、朝鮮半島ではなく江南あたりで直接縄文人が学んだのだと
思うが。

�CＨＬＡーＡ２４−Ｂ５４−ＤＲＢ１＊０４０５（ＤＲ４）

　本土日本人　３，１％、　沖縄人　６，１％、　韓国人　１，２％、　中国朝鮮族　０，９％、　中国満族　１，２％、　シベリア・ブリアート人　１，３％

このハプロタイプは、文献（ａ）では、国内では、南方に偏っており、
沖縄での最多ハプロタイプであり、南九州・南四国・東海・神奈川でも
比較的多いとされ、中国南部でも多いとされていましたが（つまり江南
などの南方出自を窺わせる）、文献（ｃ）では何とシベリアのブリアート・
モンゴルや、中国満族（満州族）でも、認められ、このハプロタイプの
起源も南方系とはいえなくなりました。以前は、このハプロタイプを、
江南出自の百越の一派で、あるいは水稲耕作をもたらした集団とも考えて
いたのですが、とりあえず、不明とせざるを得ません。「夏人」のハプロ
タイプである可能性も含め、いろいろと考えていますが、周辺諸民族の
頻度、特にチベット族などのそれが解らないと決定困難だと思われます。

�DＨＬＡーＡ２−Ｂ４６ーＤＲＢ１＊０８０３（ＤＲ８）

　本土日本人　２，２％

このハプロタイプの分布は、文献（ａ）では、�@、�A、�Bと類似してい
ると報告されていますが、文献（ｂ）の頻度は、２，１６％と本土日本
人で５番目の頻度（文献（ａ）でも５番目の頻度）ですが、文献（ｃ）で
は記載なく、詳細は不明です。ただこのハプロタイプに極めて類似した
ハプロタイプが中国南部、四川省やタイ、ヴェトナムの集団で最も多い
とされていることが、文献（ａ）に記載されています。

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

パブロタイプから見ても、江南、華南のHLAともに少なくて弱い。
しかも江南起源と言われていたHLAも北方民族でも結構見られるため、
今や起源も南方系のHLAとは言えなくなってきた。

河姆渡が7000年前で
岡山の朝寝鼻貝塚が6000年前だったら
稲作自体は発生からわずか1000年で伝播してるし
思いっきり縄文時代だから実は弥生の始まりと稲作って関係ないんじゃないの？
弥生って何かね？って話になってくるな

鉄じゃね？
呉越は鉄器を用いてたけど秦は青銅器だったらしいね

違う。
弥生時代の始まり＝水田稲作の始まり。
6500年前に縄文人が持ち込んだのは焼畑稲作。

今も世界で一番 魚介類や海産物を消費している国は日本。
縄文漁労民たちは想像以上に頻繁に大陸を海を越えて行き来していたのだろう。

大陸から来てるにしては、旧楚呉越と縄文人は特徴が一致しないけどな
縄文人は、マレー系と江南渡来の混血とかじゃないのか？

呉の人民って鯨面文身してたんでしょ

入れ墨も縄文人が稲作と同時に持ち帰ったか、江南人に伝えたか、
どちらかだろうね。

>>174
縄文人の方が中国に渡っていたの。縄文人は漁労民。海洋民。

>>176
＞縄文人は漁労民。海洋民。
それは分かってるけど、人相がイマイチ似てないじゃん。

人が渡航する事と定着する事は別だろうに。

江南と日本は縄文時代から交流しているが、
それは縄文海洋民が一方的に江南に行って文化交流していただけの事。

あぁ‥それは無い、勝手な妄想。
後代になっても、渡航は難事業だったのに
行くだけならまだしも、往復はまず無い。

縄文人は太平洋中を駆け回っていた元祖バイキング。

今も世界で一番 魚介類や海産物を消費している国は日本。
縄文漁労民たちは漁業を兼ねて海を越え、想像以上に頻繁に大陸を行き来していた。

農耕民の江南人が日本列島に来る理由より、
海洋民の縄文人の方が江南に渡っていた理由の方が全然強い。

おれ、シーカヤックやるんだけど、小船で大陸まで行くのは結構な大事業になると思う。
対馬−釜山間は、現代のシーカヤックで、天気のいい日を選んで、だいたい１０時間ぐらいで渡れるらしいけど、
これは、ほとんど手ぶらの状態。

朝鮮人はもちろん、台湾人にも縄文人やアイヌや本土日本人の
DNAが合せて10％近く検出される。

縄文漁労民は台湾を経由して華南や華中をしばしば訪れ、
稲作を持ち帰ったのだろう。

>>182
２０〜３０年に数度、というレベルが限界じゃねぇの？
しばしばというのは、どう考えても無理だと思う。

ただの交易なら年がら年中やってたろ。

帆はいつごろからあったのよ？

縄文時代は丸木舟で帆はまだ使ってなかったみたいだね。

なら、縄文漁労民とやらは純粋な海洋民でないな
マレー系の海洋民は、早い時期から帆を使ってたらしいから。

マレー・ポリネシア系住民の太平洋の島々への拡散は案外新しく
３５００年前くらいからだろ。この時代だと中国は殷だし
日本は縄文晩期でとっくに水田もある

時代が違うのでマレー人の帆うんぬんは全く関係が無いと思う

日本人は左翼洗脳され過ぎて、渡来人が日本列島に来るという概念ばかりで、
日本列島人が海外に渡るという概念が欠落しているね。

>>188
マレー・ポリネシア系住民の血が入って無いとすると
縄文人の特徴は、近隣の民族のどれとも一致しない様な。。。

そりゃそうでしょう。
縄文人は25000年前の温暖だった間氷期の頃のシベリア人だもの。
まだ新モンゴロイド化していない。

温暖な日本列島に入って新モンゴロイド化を免れ、古モンゴロイドを維持した。

アイヌ人は古代インカ人と遺伝子配列がほとんど同じです。

>>190
大陸と島じゃどっちが遺伝学やその他の保存性が高いか
馬鹿でも大体の見当ぐらいつくだろ。

縄文人は、船を操るのは得意だった＝でなきゃ日本列島を共通文化でまとめられるわけがない。
ところが、帆は使わないんだな。

日本人は、小船を自力で動かすことに固執した。弥生以後も、縄文の精神は受け継がれる。
遣唐使の時代でも、ろくな帆船を作らなかった。中国･新羅に学べば訳はなかったのに。
戦国の村上水軍ですら、小船の機動力をあくまで軸にしていた。。


鉄と青銅だな、渡来人の流れを厳密につかまねばならないのは。それこそ弥生人。
鉄は、インド―東南アジア―江南―日本が有力だが、、、日本のほうが出現が早いんだよな、江南より。

＞大陸と島じゃどっちが遺伝学やその他の保存性が高いか
＞馬鹿でも大体の見当ぐらいつくだろ。
‥まあ、とりあえずは日本語を勉強しろ。

>>191
ゴメン、弥生人の1世代前って意味で使ってるのかと思ってた。

鉄はいつ頃から日本や江南で出現したのかね？

>>191
だからシベリア君は間氷期と亜間氷期の区別が出来るようになってから発言しろってば

氷期以外は間氷期でいいじゃないの。細かい奴。

シベリア君はあまり、ロシアの学者にのせられんこっちゃな。
裏にきな臭い戦略が隠れたりしてるもんだ。

>>195
前10世紀

日本とシュメールは同祖ですよね？
www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/kojiki.html

高卒就職者って就職先決まって祝福されるの？
親とかは心の奥底ではスゲー悲しんでるよ。

ｵﾚとかが行ってた大学進学率ほぼ１００％の進学校だと、学年３５０人中２〜３人就職、１人専門がいたが
ｺｿｺｿと冷たい視線や嘲笑い、暴言、哀れがられてたし、この高校を卒業しても気やすく名乗るなよ！って言われてたな。
教師の態度も変わるし卒業式にはとうていでられません。
ある教師が学校の名をけなすクズとか社会の敗者とか言ってたな。
逆に浪人も６０人くらいいたが彼らの扱いは将来があるということで学校側がﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてやるぞ！安心しろ！みたいなこと言ってて手厚かった。
この差はなんざんしょ？


とりあえず、こんな僕から言わせてもらうと高卒なんか直視できないほど恥ずかしいよ。
だって僕の育った環境からすればｱﾘｴﾅｲし同じ人間ってか、高卒は人間ではないんだもん。

「【梁書諸夷伝】の倭の条には「倭の者自ら云う、太白の後也り」とあり、
倭人は呉の始祖太白の子孫を自称していたということです。
呉の始祖の太白とは呉越同舟の故事で有名な江南の呉王扶差（夫差）のことであって、
越王勾践によって滅ぼされました。」↓
http://yukihiro.z1.bbzone.net/etc1/yayoijin.htm
といっているんだから、日本人の先祖には呉の出身者がいることに間違いないよなー。

そりゃ呉から日本に来た人もいるでしょう。
でもHLAから見てもごく僅かだけだけどね。
むろん彼らが弥生人ではないが。

弥生人はB52-DR2を高頻度に持つモンゴル辺りの人類集団。

つうか、現在という時点を取ると呉から来た連中よりはモンゴル系DNAの繁殖率が
高かったのか、多数生き残っているって事じゃないの？弥生時代には逆にモンゴル系
がマイノリティーだったといった姿も想像できるよね。統計的発掘人骨でどこまでな
真実に迫れるのかなー。

まー、商（殷）が崩壊する時点でヤンシャオ系の部族がどの程度各地に散ら
ばったのかが問題だ。モスコウ北部にまで広がるツングース、アラスカ近辺
まで伸びる粛慎、ビルマ、タイの少数民族、ニュージーランドのマオリ等の
江南文化の爆発も視野において考えてみたいね。こないだもテレビでやったけど
四川省の山奥では未だに老婆に舟形木棺を生前にプレゼントしている。
卑弥呼の時代さながらだね。

弥生人は日本に来てから増えた事には同意する。
でも弥生人は人類学的見地から江南人じゃない。

江南人が日本に来たという事ばかり考えているからダメなんだ。
その発想自体がダメなんだ。
その左翼発想がダメなんだ。
日本から江南へ行っていたという発想ができないからダメなんだ。

なんと言ったらいいのやら‥
どう考えても、江南、山東、南朝鮮から渡来してきたに決まってると思うが。

>>204、それは分かったがモンゴル人は何所からワープしてきたのかね？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/31 03:11:04 ID:voFA2wBp
この手のスレではNHKなどの番組の影響で
アイヌや縄文人など以外は大陸から流入、征服してきたという前提で話しがちだが・・・

もともと日本列島や中国沿岸などアジア全域に海洋民族がまたがって住んでいて
とくに日本からは積極的に中国沿岸へでかけていったんだよ。

もともと中国人は泳ぐ習慣もなく、沿岸部にすみついた異民族で「全身にイレズミをいれ
積極的に泳いで魚をとり暮す」連中を恐れていた。
これは昔の日本人の風俗習慣にもぴたり一致する。

かれらは日本からやってきて中国沿岸に住みついたとも考えられるし、その逆もいえる。
まあ国境を越えた同族だな。
そして中国の古代文明が興りはじめたのは山東半島など沿岸部からだったといわれてる。
亀甲文字から漢字を考えたのも彼等だよ。
のちに周など西方の遊牧民帝国に征服されてあとかたもなくなったが。

ちなみに、現代の中国人の一割に、アイヌや縄文系など日本列島固有の遺伝子を持つ者がいる。
つまり中国の一億から２億は・・・

>>208
モンゴル辺りから東胡という部族が遼東に降りて住んでいたが、
燕人に追われて、その一部が南下し朝鮮半島西岸に一時居た。

その後半島東南部まで行ったのだろう。
そこで土着人と縄文人に出会い、稲作と乗船を取り入れた。

>>210
燕人に追われた北狄はともかく、東胡はモンゴルと関係無いぞ
勝手な捏造か？それとも、そんな珍説があるのか？

NHKの愛知万博の宣伝番組で
日本は世界で最初に氷河期が終わって温暖化したから
食糧不足で世界初の農耕文明が起こり
縄文土器が出来たって言ってたけど･･･どうなんだろ･･･電波？

4/1の宣伝用じゃないかなぁ‥

BC2004年にシュメールが滅亡、脱出した民族が、船に乗ってカラチ、モヘンジョダロへ移住、
BC2000〜1600年頃に、崑崙山脈にいたスメル族(クメル族→コウメ→コウメイ族)と融合して、
インド南端などを経由しスマトラ、インドネシア、ベトナムなどを移住しながら、
最終的に日本までたどり着いたものと考えられます。
そしてこの人々が「大和族・海人族」として記憶されるようになったのです。
この海人族は新しい土地に拠点を作り、九州を中心の先住の毛族と共生していったと考えられます。
最大拠点は日向で日向王国=高天原となり、内陸には深入りせず、
主として「津」に船だまりをつくって生活し、
各地に毛族と和合した集落が出来、米作を広めていったと思われます。

↓江南馬鹿の下戸率捏造が発覚しときの模様

121 ：日本＠名無史さん ：04/11/28 20:00:06
ハイ、時間切れ！
捏造確定。


＞ベトナム人は５３％、モンゴル人は３０％、インド人は０％


これらのデータは何もソースが無く、捏造されたデータだと判明致しました。

◎HLAから見た日本人のルーツ

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

縄文時代や弥生時代に列島に住んでいた人達を、
「日本人」と呼ぶのはいただけない。

じゃ、帰ればいいんじゃないの？

>>211
大興安嶺東部の東胡（柔然、烏丸、契丹、鮮卑、拓跋、室韋、
特に「新唐書」室韋伝にある蒙瓦部がモンゴル始祖か？）が
モンゴルと関係無いと言い切れる根拠は？

>>219
生活スタイルが異なるし、文化風習も違う点が多い
何より骨格が違う。
モンゴルは突ｹﾂなんかと同じトルコ系、匈奴に近いかと。

＞１

拙い

だいたい、世界的に古代人の航海能力が見直されているときに、
日本の研究者は、北も南も視野が狭すぎ。

朝鮮は見えてもサハリン･沿海州は見えない。

一方華南や台湾は、この世の果てだと思ってやがる。長江も下流しか見えない。

>>220
生活スタイルは、東胡は農耕も兼ねているので違うだろうが、
文化風習についてはどう違うのか？
人種、骨格においては、モンゴルも大興安嶺からモンゴル高原に
移住したおり、以前の住民と血が混じりあっているであろう。

トルコ系でも、丁零や突厥の原住地である、セレンゲ河からバイカル湖に
わたる地区や、アルタイ地方では農耕も行われており、これらの
支配支族がモンゴル高原を征服した時には混血もあろう。
現在のトルコ系でカザフ人とキルギス人は、モンゴロイド的であるが、
カザフ人が幅の広い顔で、キルギスの方がやや細面の顔と違いもある
のだろう。モンゴルにおいても地方で違いがあるかも知れない。

実は骨格は近いんだよ。
弥生人骨は中頭。
内モンゴルからブリアートにかけては今でも中頭の地域なんだよ。

満族や朝鮮族が超短頭だというのに。

>>220>>223
モンゴルはツングース系ともトルコ系とも違う
ツングース系は半農半牧、トルコ系も部族によっては農耕を行ってたみたいだけども
モンゴルの諸部族は完全な遊牧、それから
詳しくは覚えてないけど葬儀、埋葬の方法や信仰する対象に違いがあった気がする。

トルコ系はコーカソイドだからモンゴル系やツングース系とはそもそも人種がちがうでそ。
>>219は「東胡」を興安嶺あたりの諸民族の総称と思ってるみたいだけど用語の使い方まちがってる。

＞トルコ系はコーカソイド

馬鹿すぎ

�@ハプロタイプＨＬＡ−Ａ２４−Ｂ５２−ＤＲＢ１＊１５０２（ＤＲ１５）

　本土日本人　頻度８，６％、沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
　韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％

　このハプロタイプは日本人で最多頻度のハプロタイプであり、且つ文献（ａ）に
よると、北九州、山陽、近畿、更に秋田・山形でも高い頻度で観察されます。
又、国外では、韓国や、おそらく北朝鮮のハプロタイプ頻度を反映していると
考えられる「中国朝鮮族」でも、そこそこの頻度で観察されること、及び文献（ｃ）
で、中国北部漢族でも見られ、以前の報告ではモンゴル（共和国）の一集団でも
高頻度（文献（ａ）で５，９％？）であると発表されています。
私は、このハプロタイプが、日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に
高頻度であることから、弥生時代開始前後に、遼河流域周辺から、半島西岸を一気に
南下して、半島南部に到達し、更に間を措かずに、主力が渡海して北九州〜山口方面
に上陸・移住し、瀬戸内から近畿に弥生文化とともに拡がって、ついに国家形成・
民族形成・日本語を形成するに至った集団「倭人」の民族移動を表わすものと考えています。

遼河流域周辺から、半島西岸を一気に南下して、半島南部に到達し、
更に間を措かずに、主力が渡海して北九州〜山口方面に上陸・移住

遼河流域周辺から、半島西岸を一気に南下して、半島南部に到達し、
更に間を措かずに、主力が渡海して北九州〜山口方面に上陸・移住

遼河流域周辺から、半島西岸を一気に南下して、半島南部に到達し、
更に間を措かずに、主力が渡海して北九州〜山口方面に上陸・移住

遼河流域周辺から、半島西岸を一気に南下して、半島南部に到達し、
更に間を措かずに、主力が渡海して北九州〜山口方面に上陸・移住

遼河流域周辺から、半島西岸を一気に南下して、半島南部に到達し、
更に間を措かずに、主力が渡海して北九州〜山口方面に上陸・移住

どっから引用してきたんだよ

>>225
モンゴルの諸部族は完全な遊牧？
モンゴル時代のバイカル湖に住んだメルキトや大興安嶺のオンギラトは
農耕もやっていたのでは。現在のバイカル湖畔のブリヤートや大興安嶺に
住むダブール族は農耕を行っているのではないのか。
つまり民族と言うより環境において違うと思う。
>>226
トルコ系でもシベリアに住むサハ（ヤクート）、アルタイの諸部族は
「新唐書」回こつ（骨＋鳥）伝にある結骨の「赤髪緑眼」等を除き、
モンゴロイドではないのか。キルギス、カザフもモンゴロイド要素が
強く、コーカソイド要素はウズベク、ウィグル、トルクメン、タタール
アゼルバイジャン、オスマンと移動するに従い多くなって行くのでは。
それと東胡はどこに住んでいたのか？
中国の史書では大興安嶺地方の諸民族とあるが。

揚げ足とりはやめれ。
匈奴、突厥、昔のキルギスはトルコ系でコーカソイド。東胡、烏丸はモンゴル系でコーカソイド。
鮮卑、柔然、拓跋、契丹はモンゴル系でモンゴロイド。今のキルギスはトルコ系でモンゴロイド。
遊牧民なんかただでさえ混血しまくってんだから例外を言い出したらきりがない。
大枠でいえばトルコ系は言語系統の概念だが人種的にはコーカソイドが主流といってまちがいない。

>>231
バイカル湖畔のブリヤートはともかく
東胡や大興安嶺地方の民族は大概ツングースだと思うけど‥
モンゴル系の部族が居住したことはあまり無いでしょ。

>>232
東胡、烏丸はツングース系じゃないの？鮮卑もモンゴル系じゃ無かった様な。

>>233
何をいってるのかな？？？興安嶺は今でもモンゴル人が主流でそ。

＞東胡、烏丸はツングース系じゃないの？鮮卑もモンゴル系じゃ無かった様な。

東胡、烏丸をモンゴル系というのは鮮卑からの類推。
だから可能性としてはツングース系の可能性もなくはない。直接の根拠はないけど。
鮮卑をモンゴル系というのは鮮卑語が残ってるから間違いない。
若干のツングース系らしき単語が混ざってるが、ほぼモンゴル系で問題ない。
（遊牧民だから多少の混血は当たり前ってことで）

人類の起源は日本列島
人類の起源は日本列島
人類の起源は日本列島
人類の起源は日本列島
人類の起源は日本列島
人類の起源は日本列島
人類の起源は日本列島
人類の起源は日本列島
人類の起源は日本列島
人類の起源は日本列島
人類の起源は日本列島
人類の起源は日本列島
人類の起源は日本列島
人類の起源は日本列島
人類の起源は日本列島
人類の起源は日本列島
人類の起源は日本列島
人類の起源は日本列島

池沼か？

>>232
突厥の支配支族はキョルテギン像からモンゴロイドだと思うが。
昔のキルギスは、現在のキルギスとの関連は分からんが、結骨は、
又は「かつかつし」で現在コーカソイド要素のあるハカス族かも。
トルコ系がコーカソイドが主流は？だがモンゴル、ツングースも含め
言語系統の概念には同意します。
>>233
居住というより、２１９にも書いたがモンゴル系は、大興安嶺から
起こったのではないのか？
大興安嶺地方はエヴェンキ、オロチョンのツングース系両者合わせて
一万人前後モンゴル系ダブールは五万二千人と１９７３年で古いが、
現在でも内モンゴル自治区となっています。

アメリカから渡って来たって人いたけど俺もそう思う

>>237
突厥の支配氏族はアセナ氏族で中国人と混血してるんじゃないの？匈奴のらんてい氏みたいに。
昔のキルギスと今のキルギスはほとんど歴史的な関係はない。
昔のキルギスは「その中に時々目や髪の黒いのがいてそれは李陵の子孫という」という記述あり
多数派がコーカソイドだったと推定できる。今のキルギスタンはモンゴロイドだが
中央アジア諸国の民族名はソ連時代にかなり恣意的につけられたみたい。
トルコ系は今のトルコ、中央アジア諸国、ウイグル自治区をみれば
コーカソイドが主流といってまちがいないでしょう。キルギスタンみたいな例外もあるが。

>>237
モンゴル系は蒙古高原で起こったんジャマイカ？
中国の史書に載った最初の部が大興安嶺の部だっただけで。

大興安嶺地方〜とありますけど、ツングース系は女真〜清の時代に全国に散った上に
漢民族と同化したから、少ないのは当然の様な。
ちょうど接点だから、両民族とも混在していたとは思いますが。

>>239
トルコ系は丁零が発祥じゃないの？
どう考えても元はモンゴロイドかと、今は混血が進んでいるから
コーカソイドの要素も強くなってるかもしれんけど。
突厥も亀茲に住んでいた事からしてコーカソイドとは考えにくい。

>>241
丁霊は南シベリア発祥でしょうね、それ以上溯れないのでよくわかりませんが。
ところで、それだとなぜモンゴロイドになるのですか？？？

＞突厥も亀茲に住んでいた事からしてコーカソイドとは考えにくい。

意味がわかりません。亀茲が発祥の地だとでも？

突厥が元来居た地域は亀茲だけど。。

>>236
突厥の阿史那氏を含め、モンゴル高原や中国を支配した種族の多くは
大興安嶺、バイカル湖畔からセレンゲ川、アルタイ地方等周辺地から
起こり、（丁零、柔然、鮮卑、拓跋、堅昆、契丹、蒙古、オイラート等）
例えばバイカル地方は丁零から唐代の骨利幹までトルコ系（人種は？）、
モンゴル時代のメルキトや湖西側のオイラートは、トルコ化から
モンゴル化された種族で、逆にチャガタイトルコ人の様、モンゴル人が
トルコ語化された場合もあるのでは、ないでしょうか。
>>237
モンゴル時代、モンゴルのキヤト氏族とタイチウト氏族は大興安嶺から
モンゴル高原に移住したが、カタギン氏族やサルジウト氏族それに
オンギラトも大興安嶺に住んでいた。満州人が興った頃も大興安嶺東部の
ノン江等はモンゴル系のホルチン部（清朝帝室の最も高い外戚になる）
が住み海西女真は松花江あたり、建州女真は遼河以東で、吉林省扶余
あたりが、モンゴルとツングースの境界だったのでは。

２４４ですが上記は
>>239と>>240でした。寝ぼけていました。

>>244
日本語がへん。文法的にわかりにくい。

>>246
我が文章が拙文であることは、申し訳ないと認めるとして、
文法的にわかりにくいのは、あなたの読解力にも問題があると思うが。
わかりにくいところを具体的に述べていただきたい。
あなたの言う、私自身の日本語が、篇か編あるいは変なのか知らないが。

>>246
多少説明が煩雑だけど、文章はかなり整ってると思うが。

>>244
モンゴル族とツングースが近縁にあるなんて‥
てっきり、モンゴル−トルコ族が近縁なんだとばかり思ってた。。。

＞１
まずいに決まっているでしょ。

>>249
華北のがまｚぅい

�AＨＬＡーＡ３３−Ｂ４４−ＤＲＢ１＊１３０２（ＤＲ１３）

　本土日本人　４，８％、　韓国人　５，１％、　中国朝鮮族　３，５％、　
中国北部漢族　２，０％

　このハプロタイプは、韓国人で多く（文献（ａ）（ｂ）では韓国人最多ハプロ
タイプ）、分布は�@のＡ２４−Ｂ５２−ＤＲ１５と似るも、分布の中心は、
北陸から秋田にかけてとされ、私はこのハプロタイプは、韓族を代表するもの
と、考えました。

分布の中心は、北陸から秋田にかけて 分布の中心は、北陸から秋田にかけて
分布の中心は、北陸から秋田にかけて 分布の中心は、北陸から秋田にかけて
分布の中心は、北陸から秋田にかけて 分布の中心は、北陸から秋田にかけて
分布の中心は、北陸から秋田にかけて 分布の中心は、北陸から秋田にかけて

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

>>248
近縁って？
モンゴル語系とトルコ語系の方が同じ遊牧民として文化的には近縁なんじゃないの？
ツングース語系とモンゴル語系はモンゴロイドとしては近縁だろうけど文化的にはちょっと。

>>252
環境によって違う。大興安嶺のモンゴル系室韋は「無羊少馬多牛豚」で
多くの粟や麦があり、網で魚を取る。靺鞨は「無牛多豚」で馬も多いのは
満州平野が馬飼育に適していたともいえる。

モンゴル高原や中国を支配した、部族の多くが遊牧民というより、
周辺地に住む、元来森林生活者で、農耕が併用された集団であったと
思いますが。

◎HLAから見た日本人のルーツ

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

佐藤　そうなんですよ。確かに見掛けは水田ですが、やっていたことは
焼畑などの雑駁農耕だったんです。これは曲金北遺跡だけでなく、全国の
弥生遺跡に共通する特徴です。そうしたことから私は、ひょっとすると
縄文晩期から作られたごく初期の水田は、縄文人が朝鮮半島を訪れ、そこで
目にした水田を見よう見真似で作ったものではないかと思っているんです。
縄文人というのは、もともと流浪の民ですから、フットワークはかなり軽くて、
朝鮮半島まで行くのなんて朝飯前だったんじゃないかと（笑）。だからこの
曲金北遺跡のように、水稲も陸稲もごちゃ混ぜの農耕を行なっていた可能性
があると思うわけです。

―― なるほど、縄文人も外国の流行を取り入れたというわけですね（笑）。
確かに、朝鮮半島から渡来した人達が水稲を伝えたのではなくて、縄文人が
朝鮮半島から持ち帰ったという推測もあり得ます。それにしてもDNA分析と
いうのは、本当にいろいろなことが分りますね。

http://www2.athome.co.jp/academy/botany/bot06.html

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度

本土日本人　頻度８，６％、沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％、 モンゴル ５，９％

基本的知識の補充をしたい。

１・　日本列島は、
北から南まで、人類生息の最適地だった事が
集積跡や縄文土器から証明されるんだが、　
朝鮮半島は
文明以前の時期の人類集積跡や、土器などから、
人類の生息地としてどの程度の環境だったと推測できるんだ？

国語の採点をすればいいのか？

よくわからんが農耕以前は落葉樹林帯が一番すみやすいんじゃないか？
秋に果実がとれるしサケもとれるしな。針葉樹林帯はくいもんがなさそうだし
熱帯は食いもんがあっても疫病が発生しやすいと思う

半島は南部は住みやすそうだか北部が人外魔境なのでそこが蓋をするかたちで
大陸の一部というより列島の一部だったんじゃないかな？テリトリー的に

実際、韓国人から縄文人のmtDNAが19％ほど検出される。

しかし弥生期の渡来人が持ち込んだと見られる西日本人を中心とした
日本人最多のHLA遺伝子のB52-DR2（DR15）は韓国人はとても低いのに、
モンゴル人は高い。

これら最近の科学の結果は何を意味しているのだろう？

よく言われる
渤海日本兄弟（扶余）説では、
新羅(朝鮮人）と扶余系は、歴史的に対立関係にあるよね。

モンゴルと扶余が近ければ、　新羅系朝鮮人だけ仲間はずれってことだろ

大体弥生人ってなんなんだろうね？

弥生時代の遺跡から出る米の大半は、熱帯ジャポニカ＝縄文以来の焼畑の米だそうだよ。
つまり、弥生と言うのは縄文の発展形なのであって、そこにあちこちからの渡来人が
いろいろな文化を持ち込んで融合させていったものだ。
弥生人によって歴史が始まると言うのが、もう終わりなんだよ。学会の抵抗は激しいだろうが
今は自然科学というものがあるんでね。

話は変わるが、中国長江流域の　楚　を建国したのは北方アジア系種族だそうだから
モンゴルに近い血筋が、長江→江南→日本と来た可能性だってあるぞ。

弥生人最大の特徴のB52-DR15（B52-DR2）が江南は全然無い。

＞学会の抵抗は激しいだろうが

？
学界にも「激しく」抵抗してる奴はいないだろ？

中国3000年の歴史で、1位2位を争うほど、
易姓革命の騒乱があった、江南の現在の住人が、
2000年前の住人であったとは到底思えず、
現在の遺伝形質に関係なくても不思議はない。

B52-DR15（B52-DR2）でぐぐったら見事に2ちゃんばっかりなんだが

http://www.google.com/search?hl=ja&q=B52-DR15%EF%BC%88B52-DR2%EF%BC%89&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>262
あほかｗ
>>266
それはまあ、一箇所切り取っても何の証明にもならないから‥

例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが

モンゴルと関係無いと

>>228
＞ハプロタイプＨＬＡ−Ａ２４−Ｂ５２−ＤＲＢ１＊１５０２（ＤＲ１５）

＞本土日本人　頻度８，６％、沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
＞韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％

この遺伝子の分布の相対比は蒙古斑の分布とにているね。
この遺伝子は中国東シナ海沿岸部の中国人も他地方の中国人より高いはず。

こっ、こんなところに、大好きさんが！！

ツングース、ブリャート等の中国南部起源を説く外国学者が
いるらしい。江南にいたものがシベリア、日本に分岐して進んだ
ということはどうだろうか。

これとは別に姜族的なものが満蒙又は山東省経由及び山東省からは秦族が
入ってきている。狼、狐、石像、兵主、徐福伝説がそうだ。神武、モモソヒメ、
タケツヌミ、鴨は鳥夷であり、山東省から三韓経由支石墳、甕棺と共に
入ってきたのではないかという感じがするね。

碧眼金髪の北欧コーカソイドは本来印欧語ではなく、印欧語は
中近東より北上してきた地中海系黒髪のアラブ系コーカソイド
が森林地帯で碧眼金髪族と接触した結果発生したとする説があるが
この地中海系黒髪のアラブ系コーカソイドがウイグル、タタール及び
シュメール、タミール、ウラル、アルタイ言語と関係があるんではない
だろうか。印欧語をアルタイ語の下において検討してみよう。

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度



本土日本人　頻度８，６％、沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％、 モンゴル ５，９％



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である

現在の、関西・中国地方・九州北部や、
朝鮮半島南部・済州島で多い遺伝子は華北型のB52-DR2。

華南、華中から来た遺伝子は、そこで確認できるというだけであって、
華北型のB52-DR2と比べると かなり少ない。


つまり、関西人・中国地方人・九州北部人と、
朝鮮人は、同一の血を持つ民族である。w

http://uploader.zive.net/file/10904.jpg

華北にはB52-DR2が1％程度しかありませんから〜
残 念 ！


例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
　　　　　~~~~~~~~~~
突っ込みどころ満載だなｗ

ブリアートは何パーセント？
10％以上？

華中東シナ海沿岸部は何パーセント？
２〜３％？

B52-DR15（DR2）の故郷は本当はモンゴルではなくて、もっと北方の
ブリアートあたりだと俺も見ている。

華中はほとんど検出されない。
中国は華北の1％以外、B52-DR15はほとんど無いようだね。

関西・中国地方・九州北部や、
南朝鮮・モンゴル・古代華北で多い遺伝子はB52-DR2。

つまり、関西人・中国地方人・九州北部人と、
南朝鮮人・モンゴル人・古代華北人は、同一の血を持つ民族である。


まゆ毛から、あご下までが長い瓜実形の顔・
短頭か中頭・せまいひたい・目と離れたまゆ毛・一重まぶた・細く小さい目・浅い彫り・低い鼻・蒙古ひだなどの特徴が完全に一致する。


朝鮮半島北部で、満州人による高句麗＝高麗の建国などがあった為、
朝鮮半島北部・華北などでは満州人との混血が起こり、現在の朝鮮半島北部・華北などではB52-DR2は少ない。


西日本人＝南朝鮮人＝モンゴル人＝古代華北人


http://uploader.zive.net/file/10904.jpg

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度



本土日本人　頻度８，６％、沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％、 モンゴル ５，９％



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人≠朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人≠朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人

6000年前から華北には新モンゴロイドが侵入して、在来種と混血している。


にもかかわらず、華北人のB52-DR15は1％。西日本人は10％超。


つまり、華北に入った新モンゴロイドは、日本の弥生人とはルーツの異なる
新モンゴロイドである。


朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠古代華北人

中国みたいな人の入れ替わりが激しい所の「現代人」を調べてなんか意味あんのか？
あいつら何度も内戦で絶滅しかかってるぞ

日本の弥生時代にあたる後漢の時代でも中国人口は、
なんとなんと5000万人も居たんだよ。
たとえ1/10に激減したとしても500万人も居るんだよ。
そんな簡単に遺伝子が変わってしまうような人口規模じゃないのさ。

5000万もいたってのは後漢じゃなくて前漢。
中国四千年の中で瞬間風速的なもの。

華北から2300年くらい前の骨が見つかり、渡来系弥生人の骨と特徴が同じだった為、
中国の戦国時代の、華北の難民が朝鮮半島に逃れ、その一部が日本に来たという事になる。

手こぎ舟で華北から日本に来るのは難しいが、朝鮮半島最南端から日本は、目視できるほど近い。

現在の華北・朝鮮半島北部でB52-DR2の遺伝子が減ってしまった理由は、
朝鮮半島北部で、満州人による高句麗＝高麗の建国などがあり、
朝鮮半島北部・華北などでは満州人などとの混血が起こった為。

韓国南部ではB52-DR2が、かなり検出されるから、
弥生人は朝鮮半島を素通りしたわけではない。

東日本人も西日本人と混血しているから、
全ての日本人に、少なからず、朝鮮人の血が流れているのだ。

朝鮮人をバカにするのは、先祖に対して失礼だぞ。


ＮＨＫと国立科学博物館の共同制作番組、ＮＨＫスペシャル・日本人はるかな旅で、そう説明していた。

文句があるなら人類学者に言えよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005V47U/249-9198818-8468320

最初の２行だけがNHKで、あと全部がオマエの創作とはワラッタｗｗ

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度



本土日本人　頻度８，６％、沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％、 モンゴル ５，９％



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人≠朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人≠朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人

朝鮮人は入れ替わったって言ってるのに中国は入れ替わってないと言い張る根拠は何よ？

�@ハプロタイプＨＬＡ−Ａ２４−Ｂ５２−ＤＲＢ１＊１５０２（ＤＲ１５）

　本土日本人　頻度８，６％、沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
　韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％

　このハプロタイプは日本人で最多頻度のハプロタイプであり、且つ文献（ａ）に
よると、北九州、山陽、近畿、更に秋田・山形でも高い頻度で観察されます。
又、国外では、韓国や、おそらく北朝鮮のハプロタイプ頻度を反映していると
考えられる「中国朝鮮族」でも、そこそこの頻度で観察されること、及び文献（ｃ）
で、中国北部漢族でも見られ、以前の報告ではモンゴル（共和国）の一集団でも
高頻度（文献（ａ）で５，９％？）であると発表されています。
私は、このハプロタイプが、日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に
高頻度であることから、弥生時代開始前後に、遼河流域周辺から、半島西岸を一気に
南下して、半島南部に到達し、更に間を措かずに、主力が渡海して北九州〜山口方面
に上陸・移住し、瀬戸内から近畿に弥生文化とともに拡がって、ついに国家形成・
民族形成・日本語を形成するに至った集団「倭人」の民族移動を表わすものと考えています。

例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが

昔は人類も動物も一箇所におらず
気候や自然環境により北へ南へと移動していた。
つまり、どこでも混在しているということになる。

>>287
その朝鮮人の祖先はｒｙ
さらにその祖先はｒｙ

というように全く持ってナンセンスなのである。

つか、おまえがナンセンスにしたいだけなんだろ。
元は同じでも今は違うものは違う。
進化というものを怨むんだな。

進化？

赤の遺伝子afb1b3に注意！


gm遺伝子
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

>>287
朝鮮人の成立は600年ほど前でしょう？
朝鮮人の成立は朝鮮語で統一された時ではないでしょうか？
朝鮮半島の北部と南部では生物学的人種(遺伝子)が違うと自分自身も認めていますね。
生物学的に人種が異なり言語も未統一なら、700年前には朝鮮人はいなかったといえますね。
半島南部(特に半島南西部)の人達は700年前までは韓人になりますね。

半島南部が縄文人で北部が 扶余＝弥生人ってことか

弥生人は東胡だよ。
満州東部にいた夫余とは種族が異なる満州西部から
南下したモンゴル系の新モンゴロイド。

扶余が弥生人なら、西日本人最多のHLAハプロタイプ
B52-DR15の頻度が朝鮮半島人も10％超でないとつじつまが合わない。

でも実際は朝鮮半島人のB52-DR15は1〜2％。

朝鮮人も中国人も入れ替わりまくり。

>>299
扶余は、満州西北部に起源があり、その領域も、東遼河あたりから
吉林省農安が中心地だったと思いますが。北扶余の後裔の達末婁や達姤が、
唐代に東胡の室韋族（モンゴル部族の起源）の一部とされていた。

いずれにしても、大興安嶺（半農半牧＋狩猟＋漁労）から、西方の
モンゴル高原に移住し遊牧民化された（柔然、蒙古）部族と違い、
東部蒙古地区といわれた大興安嶺東部や松花江で興ったモンゴル系や
ツングース系の満州諸民族（半農半牧＋狩猟＋漁労）は、
（鮮卑、扶余、高句麗、契丹、女真、満州等）農耕社会に
同化力が強いという共通項があると思います。

>>297
朝鮮半島の北部の（北朝鮮北部）と南部（北朝鮮南部から韓国）では
人種、気質が違うと思います。半島北部は、古来より燕人や楽浪等の
漢人が多く移住し、満州蒙古諸民族の影響もあり、南部の韓人とは違い、
遼寧の漢人に似て気性も荒い。
南の韓人では、殴り合いがめったになく、口論がひつこく続き、
終わったと思ったら一時間後も同じ口論をまた始める。

北では、口より先に手というより、相手の顔面に頭突きをくらわす。
満州の漢人も相手を殺傷させる喧嘩が多かったようで、
南北朝鮮は、北に美人が多く南は美人が少ない等も含め、同一民族とは
思えないほどだと、戦前にあちらにおられた人からよく聞いた話です。
むろん、めったに口論や喧嘩をしない、モンゴル系や満州ツングース系は
南北朝鮮半島の人達と気質において大きく違いますが。

>>300
おいおいB52-DR15君の主張は『朝鮮半島は人間が入れ替わった』だろ？
入れ替わったんだから西日本と同じじゃなくてもおかしくないよ言うことコロコロかえんなよ

>>302
同意。　>>303は同意できないが‥
＞満州蒙古諸民族の影響もあり、南部の韓人とは違い、遼寧の漢人に似て気性も荒い。
殴り合いがめったになく、口論がひつこく続くのは、むしろ漢民族の方だと思う
それに満州に蒙古の諸民族なんて居たっけ？

鮮卑、扶余、高句麗、契丹、女真、満州等を農耕社会と決め付けるのはどうかと思うぞ。

>>287
＞手こぎ舟で華北から日本に来るのは難しいが、朝鮮半島最南端から日本は、目視できるほど近い。

とんでもないぞ。対馬はそうかもしれんがな。

いやまあ距離も見えるのもそうでして。

ただ距離ほど行き来が簡単でないのは確かだけど、少なくとも瀬戸内海九州から大阪まで行くのとは
比べものにならない。鹿児島から奄美大島や沖縄行くよりも遙かに行きやすいし。

>>308

＞少なくとも瀬戸内海九州から大阪まで行くのとは比べものにならない

は比べ物にならないほど簡単だって言いたい訳？これこそトンデモないぞ
瀬戸内の波やうねりの無さは特筆すべきものがある。潮は速いがな

朝鮮半島の縄文タイプは、短頭・中頭の南方縄文系で、
長頭のアイヌタイプの北方縄文系の遺伝子は全く見つかっていない。

長頭のアイヌタイプの北方縄文系の遺伝子が確認できるのは北海道から関東まで。
そこから西へは長頭のアイヌタイプの北方縄文人は展開しなかった。
縄文人の骨の90％以上が、東海・北陸以東の東日本で見つかっている。

関東人・東北人・アイヌ人は、白人と関係が深く、朝鮮人とは無関係。

YAP+が中央アジアを起源とするロシア系北方縄文人や欧米人
YAP-が東南アジアを起源とする渡来系弥生人や朝鮮人

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_03.jpg

これが「ＮＨＫスペシャル・日本人はるかな旅」の結論


関連スレ・ＮＨＫの特番「日本人」見た？

http://mentai.peko.2ch.net/min/kako/998/998226043.html

関西・中国地方・九州北部や、
南韓国・モンゴル・古代華北で多い遺伝子はB52-DR2。

つまり、関西人・中国地方人・九州北部人と、
南韓国人・モンゴル人・古代華北人は、同一の血を持つ民族である。


まゆ毛から、あご下までが長い瓜実形の顔・
短頭か中頭・せまいひたい・目と離れたまゆ毛・一重まぶた・細く小さい目・浅い彫り・低い鼻・蒙古ひだ・
大きい歯・薄い体毛・短い手足などの特徴が完全に一致する。


朝鮮半島北部で、満州人による高句麗＝高麗の建国などがあった為、
朝鮮半島北部・華北などでは満州人との混血が起こり、現在の朝鮮半島北部・華北などではB52-DR2は少ない。


西日本人＝南韓国人＝モンゴル人＝古代華北人


http://uploader.zive.net/file/10904.jpg

＞関東人・東北人・アイヌ人は、白人と関係が深く、朝鮮人とは無関係。


これは笑うところですか？ｗ


＞南韓国・古代華北で多い遺伝子はB52-DR2。


ソースは？

>>305
漢民族の気質も一概にいえず地域によって違う。
山海関以東の関東の漢人は、「関東漢子」といわれ違いがあるのでは。
満州西部（東部蒙古地区）は、現在内蒙古自治区なのだが。
清末の東三省は吉林省扶余あたりまで、以西は蒙古ジェリム盟だったと
思う。現在の吉林省はかなり西まで延びている。
>>306
農耕社会とはゆうておらんのですが。むしろ満州はかって森林地帯が
多く狩猟民という色合いが強いと思う。乾燥地帯である熱河地方は、
遊牧民であるが、農業も兼ねていた。
さらに北の鮮卑系拓跋や室韋の故地に住むモンゴル系ダブール族は、
「戦前、麦栽培等の農業が主で莫大な数の家畜を飼うことはなかった。
鶏を飼い、ノン江での魚釣りと山に野営し狩猟をする。」
近隣のツングース系オロチヨン族が狩猟を生業としているのに対し、
農業の比重が高い。つまり狩猟とともに農耕を兼ねている集団から、
征服王朝の支配者が出ているといえるのだが。

>>309

玄界灘の荒いのは承知の上。
でも、朝鮮−九州は半日だが、瀬戸内海横断は当時なら西→東でも３日はかかる。
しかも瀬戸内諸国に干渉される可能性や、沢山の難所の通過もあるよ。
まして故郷が半島だった人も多い、文物も入り乱れている、日常的に戦争までしてる、
となれば畿内より半島の方が感覚として遙かに近かったのは自明。

ちなみに、「暮れる」が呉（クレ）から来ているとも言われるし、今でもある地方では静か
な日の海岸では中国語が聞こえるというそうな。中国に対しても、畿内より近いという感
覚もあったかもしれませんね。記紀の神代記の「芦原中津国」のイメージが貧弱すぎて、
余計にそう思います。そんな遠方へ神武を派遣したというのは、案外ただの口減らしだっ
たという説にも納得できる部分があります。

関東では木暮とか小暮なんかは、高句麗系の末裔だと言われているんだけどな・・・
他にも小倉などあるけど。

熊が付く姓も高句麗と縁があるらしいと聞く（ちなみに当方関東人）

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度



本土日本人　頻度８，６％、沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％、 モンゴル ５，９％



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠華北人≠西日本人
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠華北人≠西日本人

各時代の頭蓋骨を分析して得た頭長と頭幅の比である頭長幅示数をみると、
日本人の頭長は平均196〜182ミリ、頭幅は平均156〜147ミリで、頭長幅指数は77〜86である。
これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。


これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。

これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。

これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。

これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。

これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。

↑終わってしまった形質ｸﾝ。もう必死ｗ

どっちみち、渡来系弥生人＝朝鮮人だから、全ての日本人に、朝鮮人の血が流れているんだよ。

下の項目が１つも該当しない人は、いないだろう。
下の特徴は、渡来系弥生人＝朝鮮人か、満州系朝鮮人の特徴。


まゆ毛から、あご下までが長い瓜実形の顔・
短頭か中頭・
せまいひたいか、中くらいの広さのひたい・
目と離れたまゆ毛・
一重まぶた・
細く小さい目・
浅い彫り・
低い鼻・
蒙古ひだ・
大きい歯・
純血のアイヌ人や白人に比べ、ひげや体毛が薄い・
短い手足
など


大朝鮮・大中華の血が流れている事を、誇りにして生きよう。

朝鮮人・中国人を、ばかにする事は、先祖に対して失礼だぞ。

渡来系弥生人＝朝鮮人なんて学問系板じゃ、今さら犬も食わないよｗｗ

学問系以外の板に都落ちして、アホどもに流布してろよｗ

半島人って怖いね…剣道・侍・空手・焼き肉・ドラえもんはおろか人種までウリナラオリジナルにしてしまう。
なぜそこまでオリジナルにこだわるんだろうか？

何を言っても分らない朴念仁なんだね、元右翼って。
朝鮮人が日本を支配後、自分達は天から降りて来た神の末裔などと
日本人に教え込んだ神話にしがみ付いている狂信者なんだから。

朝鮮人に支配されて来た事を認めるのを自尊心がどうしても許さないのだろう。
なんとも哀れと言うか、その結果、朝鮮人が作った天皇制にしがみ付くと言うジレンマに陥っている。

なるほど、南朝鮮では歴史をそう教えているのか！
いやータメになるなあ。
そのギャグ続けてよ。面白いから。

↑　在日乙

神はまず朝鮮半島に降り立ったが
そこに住む民衆のあまりの斜め上ぶりに
あわてて逃げ出して東方の島国に
新たに国を作り直した

これが真相

>>327
洗脳されてしまったのね。　可哀相に。

朝鮮に瓜二つの神話があるというのなら、天皇が半島から来たという話はわからんでもないが、
全くそうではないし。檀君神話と日本神話に共通点なし。
「文物が朝鮮半島を経由して日本に伝わった」という偏見を捨てる必要があるのではないか？

日本は元来、国土が肥沃で温暖だが、この優位性は古代においてはさらに大きな国力だった。
日本人が朝鮮半島に進出していたというのが実態であろう。

仏教が朝鮮半島を経由して伝わったからといってそれを他の事例に当てはめるのは極端な考えだ。
そもそも朝鮮半島に入ってすぐに、朝鮮人のアレンジなどが加わることなく、
まさしく「経由」しただけで日本へも伝播していた。タイムラグがほとんどないのである。
当時日本が所有していた朝鮮半島の支配地域を経由して伝わっていたとみてよい。

朝鮮人がしばしば誇りとする日本への文化伝播経路には、肝心の現地朝鮮人が関与していない。

神話なんてもんは、日本を支配した後で作られたものなんだよ。
朝鮮の神話も時の政権が都合の良いようにこしらえたお話だろう。
朝鮮人は日本を支配した後、自分たちの素性をひた隠しに隠して来た。
朝鮮と同じ神話を使う訳が無い。

仏教の伝播は、僧が一人半島を渡って来ればそれで伝わる。
しかし、民族の大移動となるとそうは行かない。
女も子供も老人も居る。家財も、家畜もある。当然何ヶ月も掛かる。
その間の食料も調達しなければならない。
しかも、海を渡るには多数の船を建造しなければならない。
朝鮮人が日本に侵入して来た当時、既に朝鮮半島では幾つもの勢力に分れ激しく鎬を削っていた。
そこに、何千何万の異民族が入って来ることは実際上不可能。

朝鮮半島では、当時既に中国から製鉄技術が伝わっており、それにより作られた鍬、鋤、鎌などの農機具を用いて
農業生産量が飛躍的に伸びていた。
それに伴い人口が爆発していた。
その勢いを得て、鉄製の武器を持って日本に侵入して来たのである。

>>330
今時、それで釣れますか？

早い段階で日本から朝鮮半島に進出していた人々が
関東軍よろしく日本本土に攻め込んできたとは考える力はないのか？
完全な異民族の支配を受け入れるほど日本は弱かったと言うのだね。
侵略者が半島帰りの言葉の通じる同じ民族だったとしたら？

わざわざ日本に古い稲作技術を導入したとか抜かす時点でオワットルだろ。

西日本人の祖先である弥生人はモンゴルより北方から来た人たちで、
朝鮮半島を軽く素通りして西日本まで流れてきた流民。

朝鮮半島人とは遺伝的にもほとんど関係が無い人々。

331 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 05/02/12 18:12:02
>>330
今時、それで釣れますか？

早い段階で日本から朝鮮半島に進出していた人々が
関東軍よろしく日本本土に攻め込んできたとは考える力はないのか？
完全な異民族の支配を受け入れるほど日本は弱かったと言うのだね。
侵略者が半島帰りの言葉の通じる同じ民族だったとしたら？


日本本土って何？

糞ウヨはﾇｰ速でオナってろよ。

＞完全な異民族の支配を受け入れるほど日本は弱かったと言うのだね。

この辺うんこの香りがするな。強いも弱いも当時の半島や日本列島の人口しってる？

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度



本土日本人　頻度８，６％、沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％、 モンゴル ５，９％



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠華北人≠西日本人
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠華北人≠西日本人

>>329
ええと朝鮮にも天孫降臨型の神話があるんですけど頭大丈夫ですか？

モンゴル人は義経の子孫だから、日本人とつながりが深いのは当たり前。

なんですぐ一つに限定しようとするの？
渡って来た人ですら混血かもしんないのに。

B44-DR7はタイから中国人に多いHLAハプロタイプ。
朝鮮半島には楽浪の華北人を通じて入ったハプロタイプだろう。
そうすると、弥生人はやはり華北人ではないというどころか、
中国とは全く関係が無いという事になる。



＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

>>180
>縄文漁労民たちは漁業を兼ねて海を越え、想像以上に頻繁に大陸を行き来していた。
>農耕民の江南人が日本列島に来る理由より、海洋民の縄文人の方が江南に渡って．．
沿岸航海と渡海航海の難易差を知らぬ現代都市民の妄想だなあ。頻繁に大陸を行き来だ
なんて。邦人が意図的に江南に出向く動機が何もないし。>>179が正しい。

>>341
では、なぜ韓国や台湾にも、琉球によく見られるタイプの縄文人のmtDNAが
2割弱〜1割強も検出されるのかな？

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm

韓国、台湾にはアイヌによく見られるmtDNAも検出され、
台湾に至っては本土日本人によく見られるmtDNAも検出される。

宝来氏の研究自体はいいんだけど、発表の仕方が悪質すぎだな
「○○人に良く見られるタイプ」なんて誤解してくれと言わんばかりの命名だ

三島市民という超ローカルなサンプルでもって本土日本人を代表させちゃうのもどうかと思うし
中国人に至っては台湾の本省人。母系遺伝のミトコンドリア遺伝子を扱ってるのに
移民一世の多くが現地人（高砂族）を娶ったとされてる本省人を使うのはちょっとどうなのよ？

>>342
本土日本人に良く見られるタイプといっても別に日本列島で発生した遺伝子では無いから
日本から台湾や半島に人が移動した証拠にはならない。これは理解できる？

＞本土日本人に良く見られるタイプといっても別に日本列島で発生した遺伝子では無いから
＞日本から台湾や半島に人が移動した証拠にはならない。これは理解できる？


ハーイ、で、そのソースは？

んなの変異の差で大体いつ発生した遺伝子かわかるんだよ
ちったぁ調べろやクズ

ソースが出せないと上の発言は自動的に捏造としますが。
よろしいですね？

勝手に思って他所で話して恥じかけば良いな

中国で、弥生人によく似た人骨が出て来たとＮＨＫで放送してたが、
その遺骨が現代朝鮮人と完全に一致している事は報道したのかな。
してないだろ。偏向してるね。

ＤＮＡも案外いい加減だね。
半島でも旧百済地域や加耶地域の当時の人のＤＮＡなんてわからんし、日本だってどんな
時期にどれだけ縄文と弥生が混血したかなんてわからん。

中国だって、異民族の侵入から定住まで、日本列島どころじゃない距離を移動してたりする
しね。

久々に江南電波はけーん！
まーたまた、江南ヴォケした在日中国人がおかしな妄想を始めたので、
善良なる日本人種の皆さんは感化されぬよう、充分注意して下され。


＞漢化されて長い時間がたつ今でもA型頻度の高さなどの遺伝的形質や文化的親近性を
＞残している長江下流域周辺（弥生人渡来の時期には呉・越の国）〜山東半島が
＞弥生人の基盤で呉（長江下流域）や徐福（山東半島、こちらはもっと古い）の大船団で
＞日本（九州〜近畿。前者は特に瀬戸内海沿岸）へ向かい、彼らの一部だけが北へ向かった
＞と 考える方が自然だと思う。また弥生人�Uともいうべき華南（丸顔・短頭・Ｏ型が多い・
＞かなり下戸）からは、もう少し少ない人数が三重を中心に近畿・中部三県などに移住した
＞とすれば、遺伝的な傾向の説明がかなり付くと思う。

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html


B44-DR7はタイから中国人に多いHLAハプロタイプ。
朝鮮半島には楽浪郡の華北人を通じて入ったハプロタイプと思われる。

この東南アジアから朝鮮にまで広がるパブロタイプが
日本人にはほとんど無い。

という事は、弥生人はやはり華北人ではないどころか、
中国大陸とは全く関係が無い人種という事になる。

だいたい、そんな科学の力に頼らずとも、顔だけで分かるじゃない。

中国人は華北人ですら二重が多くて、日本の弥生系と言われている人の
顔とは違うし、江南人や華南人は東南アジア人に近くなり、
顔が全然違っているじゃない。

弥生人が江南とか言ってる奴って目が腐ってるんじゃないの？

江南人は暖かい方面の顔で、西日本人は寒い方面の顔。

◎韓国人、中国人、日本人の顔の特徴

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_14/28000/27518.gif

◎縄文前期地層から稲の細胞化石、新たな起源論争も

　岡山県灘崎町の彦崎貝塚で、約６０００年前（縄文時代前期）の地層から、
稲のプラント・オパール（細胞化石）が出土したと、同町教委が１８日、発表した。

　同時期のものとしては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石の
量が大量で、小麦などのプラント・オパールも見つかったことから、町教委は
「縄文前期の本格的農耕生活が初めて裏付けられる資料」としている。しかし、
縄文時代晩期に大陸から伝わったとされるわが国稲作の起源の定説を約３０００年
以上もさかのぼることになり、新たな起源論争が起こりそうだ。

　史跡整備に伴って発掘した際に採取した土を分析したところ、地下２・５メートル
の土壌から、土１グラム当たり約２―３０００個に達する稲のプラント・オパールが
見つかった。これは朝寝鼻貝塚の数千倍の量に当たる。

　主にジャポニカ米系統とみられ、イチョウの葉状の形で、大きさは約３０―６０
マイクロ・メートル（１マイクロ・メートルは１０００分の１ミリ）。小麦、キビ、
ヒエ、アフリカ原産のシコクビエやコウリャンなども少量見つかった。

　これに対し、西本豊弘・国立歴史民俗博物館教授（環境考古学）は「プラント・
オパールは非常に小さく、古い時代の地層に移動するのは普通」として、年代測定など
とのクロスチェックの必要性を強調している。

http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050218i516.htm

河姆渡が約8000-7000年前だからまぁ普通
１０００年もありゃ余裕で伝わるだろ
今までがおかしい

縄文人は漁労民だもの。
中国や朝鮮に行かない方がおかしいわな。

◎HLAから見た日本人のルーツ

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

箕子朝鮮を含む河姆渡文化担架者である東モンゴルタタール系集団が南下してきたと
予想してみたい。トルコ神話では地底の鴨がなんだかを銜えて出てくるそうな。
これを機会にハンドルを鴨禰宜に代えるかな。

でも、弥生人は朝鮮半島は通過しただけで、
朝鮮半島には遺伝子をあまり残さなかったんだな。


◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度

モンゴル ５，９％、韓国人　１，４％、本土日本人　８，６％

平壌、大同江方面への無文土器、甕棺、支石墳、細型銅剣の出現を殷/商の崩壊に伴う
山東省方面からの河姆渡稲作文化の移動と見る。他方、扶与族等の満州系神話に卵生
説話が加味されるのはこの文化圏への北方からの満州系種族の南下があったものと考
えられる。箕子朝鮮もこうした動きの中にあったのであろう。

支石墓は↓河姆渡文化のドルメンから由来するものであろうが
http://mansonge.hp.infoseek.co.jp/mjf/mjf-73.html
細型銅剣は河姆渡文化が北上して紅山文化に入り、遼河方面を経由し
南下する経路をたどるものだろう。紅山文化では牛河梁遺跡・碧眼女神像
が発掘されているが、今年の正月のNHKシルクロードで放映されたウルムチ
近辺のコーカソイドの墓の被葬者が交易で玉を得ていたと伝えられた。楯築
遺跡の神体石にはモンゴルの神像と共通するものがあり、豊前の狛犬石像にも
天竺を思わせる手法が残っているものがある。

支石墓/甕棺は鳥夷の風習であり、宗教的には黄帝と戦った蚩尤を神と祀る。弥生の
開始と共に背振山脈を囲むように分布する甕棺↓
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/kyushu/kamekan.html#1
は次第に姿を変え、スクナヒコナ、神武、ヤマトトトビモモソヒメ等に色々な形で
現れるが、概念的には鳥が羽を広げた木型の葬具、ヤマトタケル伝説などがよく
その内容を伝えている。
九州に渡来したこの宗教がどのように箸墓の大型前方後円墳、兵主神社に開花する
のかを考えると、山東省方面から馬韓、辰韓へと入ってくる第二の波、徐福の影が
大きい。イフク、イフキ、ユフツ、フツ、ホトなどの数多くの言葉とヒボコ、具体的な
形象としてツヌガアラヒト、スサノオ等が蚩尤を表している。スクナヒコナは少昊<皋)
というところか。

アカルヒメが秦の末裔の王子と離婚して難波に出戻る際に、王子が沢に牛を連れてゆく
農民を畜殺の容疑で逮捕、投獄するというのがあるが、これは秦の始皇帝時代の法匪と
いうような風潮を何百年も経てよく残していると思う。

秦を滅ぼすは胡なりといわれて長城を築いた始皇帝に毛沢東全集を献上したら
どうなるかは察するに余りあるが、この胡とはスキタイの末裔であるイラン系、ところが
ローマ帝国を蹂躙した匈奴はどうもウラルのマジャール族の様だ。一方月と星を国旗と
するオスマントルコはヤクート、アゼルバイジャンなどと同様トルコ系。これが倭国にも
入り込んでいるようでフツヌシが怪しい星があるとして高天原議会で証言をしている。
後世、星辰を信ずるものとされたこの一族は渡来した秦系の影にあった月支系だろう。

出雲族は蚩尤をスサノオとして中国系から仕入れる一方、大月氏とつながりのあった
月支国からはギリシャ神話、黄泉の国を仕入れ、高句麗からは大武神、武塔神なども
仕入れたのであろう。出雲は海人族のリゾート地であったのかもしれない。

蒙古の名物として銅製の馬乳缶があるが、銅鐸の起源として遊牧民王族が
河姆渡系の銅鈴を改良して馬乳缶にする途中で発生したということもありえ
るんじゃないか。あの円筒形の持つ起源は馬乳を入れる桶じゃなかっただろうか。
吉野ヶ里にも朝鮮小銅鐸みたいなのがあったようだけど楯築あたりで突然
円筒型容器、特殊器台が出現する背景としてはどうだろう。

遺伝的にモンゴルよりもおそらくもっと北なんだろうな。実際は。
モンゴル周辺の民族のHLAを虱潰しに調べれば、
弥生人の故郷などもう分かったも同然。

モンゴルの裏はアルタイといって古来コーカソイドとモンゴロイドが雑居
していた地方。

日本語はアルタイ語に近いんじゃなかったか？

>>372
ウラル・アルタイ語圏であることは確かなようだが、最近の学説からはそう一筋縄には行かないようだ。

>>367
オスマントルコの「月」はコンスタンチノープル陥落に由来するもので
時代からいってまったく関係ない。
月支は馬韓。秦とは関係ない。

http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/6066/ayyildiz.html
言うまでもなく、半月と太陽/星は事実トルコがイスラムになる前からの古代からの
トルコのものなのだ。
Needless to say, the origins of the Crescent & Sun/star are in fact Turkish from
ancient times, pre-Islamic.
トルコ族はシベリアと中央アジアの草原を馬に乗ってノマド的に移動していた頃、
シャーマニズム、更に大事な点は天神（Tanri）を日月等の他の神格を信奉し帝他のだ。
The Turks believed in Shamanisim and more importantly the one supreme Sky God (Tanri) along side others gods like that of the Moon & Sun, when they roamed nomadicaly on horseback in the steppes of Siberia & central Asia.

辰王（韓王）は（馬韓の）月支国に治し・・・
候準（秦始皇帝の子孫の準が姓を韓氏と名乗り）既に僭号して王を称し
燕の亡人・衛満（衛氏朝鮮・戦国時代の燕国の朝鮮侯）の攻奪するところとなる。
その左右宮人を将(ひき)いて海に走入し
韓地に居し、（項羽と劉邦の戦いで逃げた秦始皇帝の子孫の準が）自ら韓王と号す。
漢の時（馬韓は）楽浪郡に属し、四時朝謁す。

↑これを「平原光沢の地」を得た徐福の子孫とするのが鴨禰宜の仮説。
話が合うんじゃよ。

合ってない。時代もルートもちがう。

弥生の始まる頃から3000年有余以前に喜界が島カルデラが爆発、火砕流が
指宿に達した。東北以南の列島は厚い火山灰に埋もれた。津波は揚子江を
逆流し不周山を崩した。共工は失脚した。この頃から河姆渡文化の北上が開始
された。それは現在モスクワの北方のツングース、トルコ、イランのアゼルバイ
ジャン等に6000年のスパンで移動した。ところが今から3000年頃前気候の寒冷化の
せいかモンゴリア高原方面から朝鮮半島を南下する動きが始まった。・・・こんなこと
を考えている。面白いのは喜界が島カルデラによって地軸が傾いたような記録のある
こと。今回のスマトラ沖では規模が小さくて観測ができなかったが喜界が島のやつは
グローバルだったので天体観測で異常が発見できたのかもね。

スパンの長いマクロな話とスパンの短いミクロな話を
ごっちゃにいうなよ。他人を説得する気あるのか？

説得できるかな。

>>376 補足説明　
月氏と馬韓だけど:
ネットで購入した後漢書によると:
「馬韓は最も大きく、ともにその種族の者を立てて辰王とし、目支国に都
を置き、三韓の地全ての王とした。（魏志には「目支国に都を置いた。」
ではなく、「月支国を治めた。」とある。校補は、魏志及び通志は目を
月とし、附載五十余国もまた月支国に作り、ここに目支国とするのは
誤りであるとする。だが、月支は西域の国名であり、魏志及び通志が
月支国とするのは、後の人間が月支国の名をよく見ていたので、憶測
で改めたのではないだろうか。） 」

>>369
銅鐸の起源につき蒙古の馬乳缶ではないかとしたが、原始トルコ族に関する
HP http://www.geocities.com/Tokyo/Pagoda/7675/historia.html#tarih
を見ていたらトルコ族には下記の埋葬習慣があるとのこと。
遺体は木郭に入れ、盛り土する
馬を殉葬する
また、生活習慣としては馬肉、馬乳酒をとる
フェルトテント（ユルト）に居住、フェルト製の日用品を多用
牛馬の頭数は少ない移動遊牧・・・
こうしてみると馬乳酒容器を葬儀に使用していたのではないかとも考えるの
であるが

>>382
西域の国名は「月氏」。月支ではない。

よく目視すると、目支なんて書いてある。無視しようか。

後漢書の「目支」が正しく魏志の「月支」は誤写という説が有力。

http://www.geocities.jp/hjsxs295/sub04.html
「金首露王が駕洛国を建国して、しばらく後に、金海駕洛国に石の船が
１隻現れました。その船にはインド阿踰陀国のお姫様である許黄玉が乗
っていました。そのとき彼女は１６才の美しい処女でした。彼女は天神の
命を受け遠くの駕洛国まで訪ねてきました。許黄玉は、一度も会ったこと
のない首露王を夫に迎えるために、遠くインドから船に乗ってきたのでし
た。船が始めて入港したところは、今の鹿山の海岸です。彼女が乗ってき
た船には妹の許宝玉と数名の侍女と石で作った塔が乗っていました。
許黄玉は金首露王に気に入られ首露王妃となり、妹の許宝玉は長游庵
という寺を建ててそこで暮らしました。現在の長游社がそれです。国際結婚
をした首露王は王妃許黄玉との間に１０名の王子が生まれました。首露王
は、その中の二人に許氏の姓を与え、代を継がせました。それで、今でも
金海金氏と許氏は、結婚しないそうです。同じ氏族であることを証明してい
ます。」
http://www.lifeinkorea.com/cgi-bin/travel2j.cfm?TravelID=337
「首露王 は西暦42年駕洛国の始祖で辯韓の故地に国を建て491年間の王
業を築き上げました。 首露王即位7年(西暦48年)にインドの阿踰陀国の公
州 許黄玉が船に乗って到着し首露王の王妃に迎え、 金海金氏のの始祖
でもあります。」

↑後漢はAD100年に西域の国に金印を授与している。

BC3000-BC2000年頃に初期遊牧民がアルタイ・インダス峡谷を往来してい
たような類似岩面陰刻があるという。↓
http://www.silk-road.com/artl/westchina.shtml
昨夜放映されたシルクロードにはトルファンにおけるビルマ人の像があった。
インダス峡谷経由の交易は非常に長期に継続されている可能性は排除できない。

正月放映シルクロード、ウルムチの白人美人ミイラは舟形葬であったが、
http://www.wuffings.co.uk/MySHPages/SHTreasure/SHGhostShip.htm
概念的には上記と同じかもしてないが、底のない木枠であり、A tiny boat to China
といった感じであった。しかし、アルタイと同様紐で固定されたいた。アルタイから
出土するものには木郭がついているようだ。

思い付いたことを全部書き込むなっての
少しは知識を身に付けてからにしてくれ。

皆さん、思いついたことは全部、どしどし書いてください。但し↑こういう不真面目な
もの、中傷は絶対避けましょう。

>>390
迷惑だよ。>>387なんか三国史記みりゃ誰だって知ってることだし
それが>>388と何のつながりがあるんだ？
意味不明な断片情報はりまくってスレ流しするのは明らかに荒らし行為。
ちゃんとスレテーマに沿った内容を書いてください。

弥生人の起源が江南だったらなぜ拙いの?
(よく言われるのは)ハプロタイプが北方起源を示唆する。
しからば北方起源のものが南下して列島に入るということはないか。
満州の付与系、高句麗、百済がある。しかし、ハプロタイプ的にはモンゴル
ないし更に以西の地方からの移動が示唆される。ここで馬韓に月氏と似た
目支なる地名がある。月氏ではないとする声もあるが、首露王とインド王族の
結婚の話がある。九州北部では西域のガラス製品が出土する。インドと中国を
結ぶような広域の交流があるのならモンゴルの彼方と弥生時代の日本、倭国
との接触の可能性はないであろうか。そこに来てNHKでのBC2000年頃、これは
殷の時代であろうか、すでに西洋との交流の遺跡がある。するとヤンシャオ文化
への中央アジア農耕文化の影響も考えられるが、同様にカラスク文化から
紅山文化、遼寧式銅剣、大同江の支石墓、北部九州の甕棺、支石墓文化
の流れによって弥生時代の日本に人が流れる可能性もあるのではないか。

>>387

>金首露王が駕洛国を建国して、しばらく後に、金海駕洛国に石の船が
>１隻現れました。その船にはインド阿踰陀国のお姫様である許黄玉が乗
>っていました。そのとき彼女は１６才の美しい処女でした。彼女は天神の
>命を受け遠くの駕洛国まで訪ねてきました。

物部東遷の「磐舟」の意味が遠距離の部族集団移動という古代のキーワード
であったのかナーと思わせる。

ハプロタイプなど何の参考にもならんよ
いや、勘違いしないでくれ。ハプロタイプ自体が非科学的だと言ってるわけじゃない
ハプロタイプが同じだから日本とモンゴルは同祖で日本と中韓は同祖でないというのが非科学的

ではハプロタイプが示している事実とはなんなのか？それは
「日本やモンゴル、西域などの辺境に古い型のハプロタイプがよく残ってますね」
ただそれだけのことだと思うよ

河姆渡→山東半島→遼東半島→楽浪・帯方、やはりこのコースがないとおかしいね。
ハプロタイプだけをいうとこれがなくなるようで困っていたが、江南、北方両方のコース
を考えると無理がなくなる。

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html


B44-DR7はタイから中国人に多いHLAハプロタイプ。
朝鮮半島には河姆渡→山東半島→遼東半島→楽浪・帯方、
やはりこのコースで、楽浪郡の華北人を通じて入ったハプロタイプと思われる。

この東南アジアから朝鮮にまで広がるパブロタイプが
日本人にはほとんど無い。

という事は、弥生人はやはり華北人ではないどころか、
中国大陸とは全く関係が無い人種という事になる。

縄文時代、東南アジアで最も多く日本に渡って来たのはベトナム人です。
マスコミでは、それがバレない様にベトナムでの取材番組があっても、
現地人の顔をなるべく映さない様にしています。

>>397
ハァ？

自国の文化全て朝鮮人が起源だって真実が嫌なんだろ？
だから必死なのさ。プ

日本の守護大名っているけど、あれって朝鮮半島から渡ってきた
刀鍛冶（神官）の子孫なんだよ。
つまり
優れた文化を持った人々→神
で、なにが言いたいか分かるよな？そゆ事。
右翼・・・おっと、江南厨w必死だなwwwww

江南厨も朝鮮厨も同じ電波じゃないの。

弥生人はもっと遥か遠いモンゴルあたりの北方から南下して、
朝鮮半島を素通りして九州北部に上陸後、西日本一帯に広がっただけ。

>>401
モンゴル人は稲作しないだろ。だから謎なんだよ。

大昔の華北人が難民になってあちこちに拡散したんだよ。
日本にきた連中（弥生人）と東蒙古に逃げた連中だけがたまたま残っただけ。

あほかｗ

関東は、朝鮮人が入植して作られた地域であったことが証明されてますよ。
現在でも関東では朝鮮人が大量流入中！

東京圏の大多数が　４００年以内の　■　　帰 化 朝　鮮　人 の 子 孫　　■

　　そもそも徳川家康が嫌がった「江戸」の背景となった
　　武蔵の国そのものが海外からの亡命者や入植者、★百済人による入植地だった。
　　府中は国の司（つかさ）が百済人 と決められていた時期があります。
　　　 崩壊した百済の支配層を受け容れ亡命させるためですね。
　　　 桓武天皇以来、東夷（あずまえびす！！）が住む関東の姿とは
　　アイヌ系の先住民と朝鮮の百済の人の入植地であり、時代ごとの政権からの派遣の
　　源氏や平氏が割拠する土地だった。　　（　「　海老〜　」、「　蝦〜　」　）
　　　 ７世紀後半以降、 新羅が朝鮮半島を統一するという情勢を受けて、政治的には、
　　これまでの日本各地の渡来人を東国の　　武　　蔵　　にまとめる必要がおきた。
　　　〓　６６６ 年　　「　 百済人男女　２千余人　東国移住　　　　　」
　　　〓　７１６ 年　　「　 高麗郡の設置　関東の高麗人 1779人を武蔵国に移す　　」
　　　〓　７６０ 年　　「　 新羅人１３１人を武蔵の地へ移り住む　　」
　　　　　　１６００年　　１７００年　　　１８００年　　　　１９２０年　　　１９６０年
　　　　　　１５ 万人　　８５　万人　　１３０　万人　　４００　万人*　　１０００万人*
　　　　武家に対し、 町人は江戸の全体面積の　 １５ 〜２０％の土地に６５万人が生活。
　　　　多摩川以西はおろか新宿区、世田谷区、目黒区なども帰化大陸、朝鮮人だらけ！
　　　　隅田川以東の　 足立区〜江東区は　上総の国　で、 江戸ではない。 大凶の地。
　　　　　 外堀以外の地、　　埼玉、　千葉、　神奈川も帰化系の人間が大多数にのぼる。
　　明治以降の不法入国者（関東）も１００万以上にものぼる。消えるどころか現在でも急増しているのだ。

　　　韓国人と関東人の強姦好きは、同じ血統だったからなのか！

＞モンゴル人は稲作しないだろ。だから謎なんだよ。


謎にしておきたかったんだろ？ｗ

でも、ここの皆さん、弥生人が来るずーっと前の、BC10Cから九州北部や
朝鮮南部に水田稲作があったの知ってますからｗ

移動途中の朝鮮南部で稲作を覚えた事くらい、馬鹿でも分かりますからｗ

残念！

>>402
雲南省にいるモンゴル族の人たちは稲作農業していますがｗ

そりゃ、雲南へ行ってから稲作をおぼえたんだろ！
大体、倭人という呼称も元々は漢人が江南に住む稲作民族に対してつけた蔑称だわな。
日本からきた使者が顔、身体に入れ墨をしているのを見て、日本人に対しても
倭人と呼んだんだわ。コイツラ江南の連中と風俗が同じだわ、とな。
少なくとも文化は江南からきたんじゃないかい？

縄文漁労民の文化の可能性もあるよ。
縄文期の東シナ海は彼らの活動の場だったんだから。

モンゴル人は征服先の民族の名をなのるってことはあり得ん罠。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 23:52:41 ID:cpb9odv7
縄文時代の最盛期に日本で一番人口が集中していたのは関東地方。
四千五百年前の縄文中期の北海道と沖縄を除く日本列島の総人口は26万人。
その96パーセントが東日本に集中していた。人口密度は東日本が一平方キロ
当たり1.7人。なかでも関東は3人と、最密集地帯だった。
一方、当時の西日本は総人口が1万人以下で、人口密度も実に関東地方の
五十分の一の0.06人という超過疎地帯だった。


604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 23:54:32 ID:cpb9odv7
東京大学名誉教授の埴原さんの分析では先住民（縄文系）と渡来系の混血率は
近畿地方は渡来系9に対し先住民1の割合だった。全国の大学に保管してある
現代人の頭骨を調査して統計処理してみると、日本人全体からみれば近畿人の骨
が異質な形態をしていた。渡来系の影響が近畿では濃厚なのである。

>>405
各種計測から、
関西人を含む西日本人は、朝鮮人に近く、
関東人を含む東日本人は、北方縄文人≒白人に近い事が判明しています。

朝鮮部○周辺以外の、関東郊外に行くと、ひたいが広く、頭が前後に長い人が圧倒的に多い。

関西朝鮮人・西日本朝鮮人・本家朝鮮人は、ひたいがせまく、頭が前後に短い。

関東人と、関西朝鮮人・西日本朝鮮人・本家朝鮮人は人種が全く違う。

どさくさに、まぎれて、関東人を仲間にしようとするな、薄汚い関西朝鮮人・西日本朝鮮人め。

手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離

朝鮮 0
近畿 0.007←関西はここ。ぶっちぎりで朝鮮人に近い。www
中部 0.012
中国 0.035
九州 0.035
四国 0.038
東京 0.048←関東はここ。
東北 0.068←東北はここ。
南西諸島 0.092
アイヌ 0.118

山口敏「日本人の顔と身体」より

縄文人と現代人の頭蓋計測に基づく、縄文人からのマラノビス距離では
縄文人≒白人0 アイヌ2.8 沖縄3.7 東北6.1 関東7.6 九州9.7 畿内10.2 朝鮮15.8

>>412
縄文人と朝鮮渡来人の混血したのが関東人だろうがｗ

>>413
縄文と弥生の混血ってのは日本人ぜんぶだろw

>>412
だから、西日本人と朝鮮人は、形質から新モンゴロイドの血統がともに強いと
考えられるが、その新モンゴロイドの種族がそれぞれ異なっていたというだけだろ。

西日本人はモンゴル人に近い新モンゴロイドで、朝鮮人はそれ以外の
新モンゴロイドというだけ。

たいして意味のある差だとも思えないが。

学問板で嫌韓厨はウザ杉

もの凄い馬鹿に見える

もともと古代の人口なんて列島半島合わせても弥生時代中期で１０万人程度。
それでどこの血がどうとか何の意味も無い。

さっさと死ねよ。

>>416
というか大間違いだしな‥
勉強してないのバレバレ。

>>415
関西人・中国地方人は同じ新モンゴロイドだが、
関西人だけ、ぶっちぎりで朝鮮人に近い、
現代朝鮮人と同一の血を持つ集団が、弥生時代から古墳時代頃に関西周辺にだけ土着したという証拠である。


手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離

朝鮮 0
近畿 0.007←関西はここ。ぶっちぎりで朝鮮人に近い。www
中部 0.012
中国 0.035
九州 0.035
四国 0.038
東京 0.048←関東はここ。
東北 0.068←東北はここ。
南西諸島 0.092
アイヌ 0.118

山口敏「日本人の顔と身体」より

チャーチルは日本人の事を中国人と猿との混血、と言っていたそうじゃないか。

縄文前期、イネ栽培か　プラントオパール大量に

　岡山県灘崎町にある彦崎貝塚の縄文時代前期（約６０００年前）の地層から、イネのプラントオパール（イネ科植物の葉などの
細胞成分）が大量に見つかり１８日、灘崎町教育委員会が発表した。
　この時期のプラントオパールが大量に見つかるのは全国初という。イネの栽培をうかがわせ、これまで栽培が始まったとされ
ている縄文時代後期（約４０００年前）をはるかにさかのぼる可能性がある。縄文時代の農耕開始をめぐる議論に一石を投じそうだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050218-00000226-kyodo-soci

宮ノ本遺跡：縄文から弥生期の住居跡を確認　移行期の遺跡、県南で初−−阿南　／徳島

　県埋蔵文化財センターは２３日、阿南市長生町の宮ノ本遺跡で縄文時代晩期と弥生時代前期の住居跡を確認したと発表した。
縄文から弥生時代への移行期の遺跡が県南部で見つかったのは初めて。同センターは「弥生文化の広がりを知るうえで非常に
重要な資料」としている。２６日午後２時から現地説明会が開催される。
　桑野川の水害対策事業に伴う発掘調査として昨年４月から実施した。住居跡は縄文時代晩期（紀元前５世紀ごろ）の地層から
６基、弥生時代前期（紀元前３世紀ごろ）の地層から２基が見つかった。いずれも直径４〜６・５メートルの竪穴式住居。弥生時代
の遺跡からは稲穂を刈るための石包丁などが見つかっており、稲作が盛んだったことを示している。縄文時代の地層からは稲作
道具は見つかっていないが、低地で河川の近くという住居の立地条件を考えると、水田による耕作が行なわれていた可能性が高
いという。なお、県内で同一の遺跡から縄文、弥生両時代の住居跡が見つかった例は、これまでにない。

「丹後王国」裏付けへ期待膨らむ　京丹後 2005年度に発掘調査着手

　弥生時代最大級の墳丘墓である京都府京丹後市峰山町赤坂の赤坂今井墳丘墓について、市は２００５年度に、
墓の主が眠るとされる「第一埋葬部」の発掘調査に着手する。木棺内の調査は初めて。墓の主に近い人物が葬ら
れたとされる第四埋葬部からは豪華な頭飾りが出土しており、「丹後王国」の裏付けにつながる成果が出るか、早
くも期待が集まっている。
　同墳丘墓は、方形で弥生時代後期末（３世紀前半）に築造された。２０００年に行われた第四埋葬部の発掘調査
では、多量のガラス製勾（まが）玉などで作られた頭飾りが出土。飾りには中国産顔料「漢青」が使われていたこと
も分かり、かつて丹後地方にあったとされる強大な勢力「丹後王国」の存在をうかがわせた。
　第一埋葬部は墳頂部にあり、墓穴は縦１４メートル、幅１０・５メートルと同時代では国内最大の大きさ。２０００年
の調査で木棺が納められていることまでは確認されたが、財政面や時期的な理由で棺内は調査されなかった。
　市は、同墳丘墓を「日本の宝。史跡整備をしたい」（中山泰市長）として、新年度一般会計当初予算案に発掘調査
費２２００万円を計上。市史跡整備検討委員会の了承を経て、専門機関に委託し、「今年の夏か秋に発掘したい」
（市教委）としている。
　第四埋葬部の発掘に携わった市教委の岡林峰夫主事は「丹後の王墓といえる遺跡。発掘が実現すれば、それ
なりの出土品や成果がでるのでは」と期待を膨らませている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000049-kyt-l26

>>415
朝鮮人に近いんじゃなくて、新モンゴロイドに近いんだろｗ
朝鮮人と別種のなｗ

朝鮮人は弥生人の血をほとんど引いていない。



◎B52-DR15の頻度

モンゴル　5.9％、 韓国　1.4％、 西日本　10％超



つまり朝鮮半島はただ通過しただけ。
朝鮮人は弥生人とは別のルーツの新モンゴロイドの種族だと考えられる。

問題の江南人は弥生人の証のであるB52-DR15が空っぽ。




江 南 人 は B 5 2 - D R 1 5 が 空 っ ぽ ！

>>425
捏造?ＨＬＡ値にまーだしがみ付いてたの、素人くん。ｗ

西日本人全部が朝鮮系じゃないんだよ。

侵入して来たのは当時の人口比、僅か５％なんだよ。

偉大な朝鮮民族は優性遺伝子なので、僅か５％でも鼠算式に増えていきますですよ

>>427
50％近くなかったっけ？
膨大な数の遺伝子群の中からＨＬＡだけ比較しても意味無いのは同意。

＞侵入して来たのは当時の人口比、僅か５％なんだよ。

で、そのソースは？

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度



本土日本人　頻度８，６％、沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％、 モンゴル ５，９％



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

弥生人はHLAを使って科学的に見れば、モンゴルからシベリアあたりの、
朝鮮人があまり持たないHLAハプロタイプを高頻度で持つアルタイ系の
単一民族で、朝鮮半島を素通りして九州北部にやって来たのち、
人口爆発して西日本に広がった。

弥生人は単に通過した先々で学んだ農業技術を持ってきただけで、
水田稲作自体はもとから日本にBC10C頃からあったのである。

＞その後の大きな変化は、弥生時代の始まりのころだろう。稲作農耕を
＞運んできたのは朝鮮半島経由かどうかは別にして、中国長江流域から
＞その南のあたりの南方系の人々。


アハハハハハ



アハ　アハ



アハハハハハ

関西から、かなり離れた西日本に住んでいる、弥生系西日本人が中頭・中額なのに対して、
関西周辺人は短頭・短額（狭額）、
関西周辺人は弥生系ではなく、帰化朝鮮系。

弥生系＝帰化朝鮮系
>>434の言う弥生系西日本人＝縄文人の色が濃い混血

関東から九州北部まで短頭なんだが。
関西周辺も短頭化したのはここ100年200年。

弥生人が朝鮮系（朝鮮人の祖先）だったとすると日本語と朝鮮語は英語と
ドイツ語位似て居なければならないがそんな単語は殆ど見当たらない。

　高句麗語と日本語が４０％の共通性があるとしても、４０％なら分離後、
5000年位経過しなければそれほどの相違が出て来ないらしい。

　ということは渡来人が５％程度で、それも短期間で日本人に同化されて
しまったということなのだろう。

ここか。
たしかにイチミヤあたりは
さかのぼれるな。
弥生か。

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度

西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％

日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

とりあえず、これ見ろ
http://www.sun-inet.or.jp/~ryr58037/kr_orig.htm

各時代の頭蓋骨を分析して得た頭長と頭幅の比である頭長幅示数をみると、
日本人の頭長は平均196〜182ミリ、頭幅は平均156〜147ミリで、頭長幅指数は77〜86である。
これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。


これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。

これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。

これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。

これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。

これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。

とにかく言語が日本語と朝鮮語の間にほとんど共通性がない、ということは日本へ
渡来した半島系の人間が大集団ではなかったということだろう。大集団なら日本語と
朝鮮語がもっと似ているはずだ。

　そして日本語の高低アクセントやng（柔らかいガ行音）のある発音は東南アジアや
中国との関連を示し、開音節はマレーポリネシア語との関連を示しているそうで
閉音節の朝鮮語とは大いに異なる点だとされている。

　言語から見れば日本語には南方系の要素も大きいということだろう。

縄文漁労民は台湾を足場にして、江南や華南、フィリピンあたりの
遠洋まで簡単に行っていたらしいから、言葉の影響は受けただろうね。

ほれ
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku193.htm

>>442
文の造りは死ぬほど似てるワケだが
>>443
あほｗ

朝鮮語は動詞と形容詞が同じ活用をする。日本語は別の活用をする。日本語と文法が
死ぬほど似ているのはトルコ語が一番だろう。特に動詞と助動詞の繋がり方が殆ど同じだ。

　朝鮮語と日本語とは過去形の作り方さえ異なるが、トルコ語は動詞の連用形にdi,
duを付ける。（日本古語tu)　その他 aru,woru>var yoi,ii>iyi などの類似語が
あるが朝鮮語にはこんな基本的な単語に類似がない。

　数詞にも トルコ語　bir(1),uc(3),doert(4),bes(5),dokuz(9)
　　日本語　pito, mitu, yotu itu towo
の類似があるが朝鮮語とは全然違う。

少し齧っただけでも日本語は朝鮮語よりモンゴル語やトルコ語に近いという印象を
受ける。

http://homepage3.nifty.com/kisida/kisida/tokyo.htm
高麗（こま）の地名が在るように、このあたりには奈良時代朝鮮半島高句麗から移住した人々が入植していた。
帰化した朝鮮人で通訳を職とした者が吉師（キシ）といわれており、岸田姓と関係があるのかもしれない。

関東に移った朝鮮人は元々朝鮮語を喋っていたという事。

本当に少し齧ってるなら、そんな印象は持たんよ
文法が似すぎるほど似ている。

言語構造そのものはうり二つって言ってもいいんだがな。
単語については、短・中期的にもすぐ分化していくって言う説と、逆に単語の方が根幹という説と
決着もついてないので、単語の違いを持って日韓の言語の違いを説明することは何とも言えない。
少なくとも古代朝鮮語とはかなり共通していたのではないだろうか。朝鮮が大陸系が次々に来るこ
とによって変形、日本は渡来系支配氏族が多数の旧弥生・縄文混血系や縄文系に同化され、双方
が分化していったと見るのが自然だろう。
ただし、いわゆる朝鮮語族と、北九州や任那の倭人との言語上の関係もまだよくわからないし、難し
い問題だね。日本でも海人族、天人族の関係もわかっていないし。

>>448
文法の類似性をもって
言語の親縁性を語っちゃダメ
これ言語学の初歩の初歩だぞ

◎韓国人、中国人、日本人の顔の特徴

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_14/28000/27518.gif

>>450
あ、そうなの‥

てゆうか、日本語と朝鮮語がにてるのはニッテイ支配のせいもあるんじゃないの。
単語レベルじゃなくて、文法とか表現レベルでも。
独立して朝鮮語が日本語を参考に近代語化したから日本語に似てきたという話を聞いたが。

朝鮮語もかなり研究したらしい大野晋氏は日本語とタミル語の文法が細かいところ
まで類似していると書いていたが、朝鮮語についてはそういう発言はないようだ。

　単語の類似は高句麗語とは40％程度あったらしいが、40％しかないのは分離し
てから4000年ほど経過しなければ出て来ないほど遠い関係ということらしい。
（高句麗語と新羅語も40％程度の類似）

　朝鮮語の場合は分離後、7000年以上と言われている。縄文時代の初期にまで遡ることに
なり、歴史時代の話ではないだろう。

　半島から非倭人系の人間が渡来していても日本語に影響を与えるほどの集団ではなくて
２、３代経過すれば日本語を話す人間になってしまった（吸収同化された）のだろう。

　文法が細かいところまで同じ、ということが渡来系の証拠なら、朝鮮人も
ツングース系やモンゴル系が渡来して建国した国家だとも言える。

　モンゴルもツングースも日本も朝鮮も区別が付かなくなるだろう。

　半島南部に倭人が居たというのも第一に言語が異なっていたことが、種族の
特徴になるものと思われる。

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度

西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％

日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

>>454
そんな教授がいるとしたら電波か馬鹿なんだが‥

で、問題の江南人は弥生人の証であるB52-DR15が空っぽ。







江 南 人 は B 5 2 - D R 1 5 が 空 っ ぽ ！

『現代の』　江南人な

B 5 2 - D R 1 5クンは朝鮮半島は人が入れ替わったと主張するくせに
江南人は人が入れ替わってない前提で話すのおかしくないですか？

俺は朝鮮半島の人が入れ替わったなんて言った事は一度もないが。
俺は、

モンゴル以北からB52-DR15を持つ集団が南下して、
朝鮮半島を素通りで通過して、九州北部に上陸後、
西日本一帯に広がっていった

と提唱しているだけだが。

中国は、中国全土がB52-DR15が空っぽだからな。
人が入れ替わろうが、入れ替わらなかろうが、
弥生人の故郷の候補から完全にリタイアだからね。

江南くんは考えが幼稚だね。
入れ替わったから2500年前とは違うんだと言いたいんだろうが、
元支配前の昔の方が、中国のB52-DR15はもっと空っぽだったと思われ。

江南というか濃尾平野は遡るとものすごく古くまで言えるな。

それって濃尾平野と関東の縄文人骨の形質に差があるって話だろ？

それは、ただ単に関東にアイヌが流入してきたからだよ。

それに濃尾平野を含む東海地方に顕著なハプロタイプはB44-DR13．
日本と朝鮮半島に特に多く見られるハプロタイプ。

アイヌが関東に流入？？？あほかよw

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 13:13:54 ID:Y0qHK2sT
縄文人のmtDNAは琉球人によく見られるタイプのmtDNAとして現れるが、
意外な事に、韓国人の方が縄文人のmtDNAが本州日本人より僅かに多い。
その分、本州日本人（伊東市）にはアイヌのmtDNAが入ってくる。
アイヌは東日本までは確実に南下したようだ。

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm

>>466
そのサイト自体が電波。「アイヌ」は文化概念。つまりアイヌ文化の集団をアイヌ族というので
あって、人種概念ではない。人種概念としてのアイヌは単にアイヌとはいわず「アイヌ人種」
もしくは「アイノイド」という。これをごっちゃにいう奴は似非学者。

アイヌは縄文人の子孫だろ。
本州日本人にアイヌと共通する遺伝子傾向があるのは当たり前。

>>467
それは国立遺伝学研究所のDNAデータだが。

アイヌは最初の縄文人ではない。
アイヌは縄文人に遅れて列島に入ってきたんだよ。

>>469
はぁ？どっから入ってきたのよ？？？

樺太からに決まってるでしょ

樺太アイヌは北海道から北上したんだが…？

もう一度、そのデータをよく見てみな。
北海道、本州、琉球、韓国、台湾。
どこの地域にアイヌによく見られるDNAが圧倒的に多いかな？

アイヌに見られるDNAってネーミングに騙されすぎだろ

で、肝心の江南人は弥生人の証であるB52-DR15が空っぽ。






江 南 人 は B 5 2 - D R 1 5 が 空 っ ぽ ！

B52-DR15が同じでも、輪の両端が繋がってるだけかもしれんぞ

そうそう同じ波紋の上にあるだけだろ

586 ：日本＠名無史さん ：05/03/15 22:33:19
>>581
大陸と言うと中国を思わせるので、モンゴル以北と誤解の無いように。

ちなみに西日本人に飛び抜けて高頻度のB52-DR15（B52-DR2）の
中国の頻度は、山東半島までの華北の北半分でもたったの1％ほど。
華北の南半分以南からはほとんど無くなってしまう。

つまり倭人が中国から渡来した可能性はほとんど無いって事。

？
江南には、タイ族やオーストロアジア系も沢山いたはずだ。

これらの民族が今東南アジアにいるのは、歴史時代以降の民族移動の結果だから、
３０００年以上前の民族分布地図ができないと、ＤＮＡベースの議論は無理だわな。

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html


B44-DR7はタイから中国人に多いHLAハプロタイプ。
朝鮮半島には河姆渡→山東半島→遼東半島→楽浪・帯方、
やはりこのコースで、楽浪郡の華北人を通じて入ったハプロタイプと思われる。

この東南アジアから朝鮮にまで広がるパブロタイプが
日本人にはほとんど無い。

という事は、弥生人はやはり華北人ではないどころか、
中国大陸とは全く関係が無い人種という事になる。

シナ人の遺伝子は真っ赤っか。
赤の遺伝子afb1b3がたーっぷりね。
東南アジア人と一緒。

日本人種とは全然異なる。


gm遺伝子

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

免疫系に関係するDNAは環境でかなり強い選択を受けるんだが‥
ルーツを探るには全く向いてない

現代人の人種系統のルーツ分析にはMTDNAが一番向いていないだろうね。

あれは原始時代の今は存在しない人種の事しかわからない欠陥材料。

江 南 は カ ラ ッ ポ !

例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠華北人≠西日本人
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠華北人≠西日本人

しかし
渡来人のルートってなぜ、朝鮮半島からだけになんのかね

半島経由で渡ってくるにも、沿岸ぞいで来ないとだめだろ、道路もできてないし
山とか、今より大木が生い茂ってたんじゃねーの（鉄器がある程度普及しねーと）

近いからって、舟を作る技術や航海術がないと渡れないぜ。
（舟に乗せてもらえば別だろうけど）
潮の流れが海峡は速いし、筏程度じゃ死体しか渡らないよ。

弥生人はモンゴルから朝鮮半島を侵略しながら通過してきたんだろ。
あとは朝鮮半島南部で對馬の漁労民を捕まえて、
舟をハイジャックすれば良いだけじゃない。

悪魔のようなやっちゃのう。

>>486
違いますｗ
遊牧民が平原を避けて山林の多い土地に侵略するワケがない
しかも遊牧民は滅多に定住しませんからｗ

カ ラ ッ ポ の 中 国 ＆ 江 南 も ヨ ロ シ ク !

えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠華北人≠西日本人
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠華北人≠西日本人

>>488
モンゴル系が、全て遊牧民だと断言出来るのですか。その根拠は？
東胡の烏丸や、あるいは室韋にも農耕の記述も出ているのですが。
バイカル湖畔や大興安嶺で、定住生活をしたモンゴル系の諸民族は
どうなるのですか？

しかし、弥生人たちはモンゴル辺りから朝鮮半島を短期間で縦断すた時に
やっぱり馬を使ったのだろうか？

誰か教えてエロい人！

スサノオは馬の皮を剥いだり、馬で農耕しようとして、生つめをはがされたり
毛を抜かれたりの重罪を受ける。しかしスサノオ神話の本拠地の山陰からは
銅鐸破壊、布留式土器、そして、埴輪等が近畿に南下してくる。狼はモンゴル・
タタールのシンボルであるが東日本へと広がる。布留式土器同時代の箸墓
の周濠からは世界最古と思われる鐙が出土する。岡山楯築遺跡神体石は
モンゴル地方に残る立石で囲う墳墓形式で、カザフスタンのタタール古墳同様の
中円双方（ヒゲ）墳（クルガン）、神体石と同一の神像は現在もモンゴル地方に
残る。ホケノ山、鳴門萩原１号墳は楽浪郡と同はん鏡を持つ。こういうことを考えて
天孫地祇の二元対立の意味を見ると、騎馬民族は九州北部辺りで馬の持込を
禁じられたが、古墳労働者として裏日本の四隅、岡山楯築、そして、東瀬戸内海
沿岸で積石、木郭、ついには前方後円墳という成り行きが想定される。

＞弥生人たちはモンゴル辺りから朝鮮半島を短期間で縦断

・・・哀れよな。

能動的に移動したという先入観がある人は。
単なる奴隷階層の強制移住だろ。
合理性を超えた民族移動がある場合、それは被支配層の強制移住。
朝鮮人が沿海州の朝鮮族が中央アジアへ移動した事実も、
史料がなかった場合には、偉大な民族の勢力拡大として後世に語るのだろうなぁ。

・・・哀れよな。

>>490
モンゴル系の大部分は遊牧民ですよ？
東胡の烏丸や、あるいは室韋はツングースだと思うが

バイカル湖畔はともかく、大興安嶺には定住生活をした部族はおらんがな
大興安嶺地域に住み着くのと定住生活は違うし。

>>494
モンゴル系の大部分は遊牧民か？環境において違うであろう。現在、
雲南遠征の末裔である雲南モンゴル人や青海の土族も農耕民であろう。
それにモンゴル人が元来遊牧民か？クローソンの「トルコ語および
モンゴル語の研究」から中世モンゴル語の牧畜用語の大部分がトルコ語
からの借用語であるのだが。トルコ語は牧畜、農業用語に豊富で農業と
関連をもつ牧畜民で、牧畜用語にはインド＝ヨーロッパ系の借用語も
あり、トルコ人も元来森林地帯に生活する集団であろう。室韋の
蒙瓦部（モンゴル）がツングース系であれば、モンゴル時代の大興安嶺に
住んだモンゴル部族のカタギン氏やサルジウト氏もツングース系なのか？
生活様式がツングースに近いが東胡はモンゴル系であろう。大興安嶺の
室韋も遊牧的要素を否定しないが、農耕と穴居生活の記述もあり、更に
以前の時代、烏丸（遊牧的ではあるが農耕の記述あり）や契丹の地である
シラムレン河（西遼河）の青銅器文化（夏家店文化）の集落は城壁や壕等
防御施設をもつ定着的な生活で、同時に犬、豚、牛、羊を飼育していた、
純遊牧民では無く農主牧副であったといえるのだが。

遺伝子系統と言語系統と生活様式をごちゃごちゃにしてる馬鹿がいるな。

つーか遺伝子厨にはそういうタイプの馬鹿が多い。

>>495
盛り上がってるとこすまんが
烏丸、契丹はモンゴルじゃないですよ。

◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度

西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

烏丸は言語はモンゴル系だが人種的には中央アジア的なコーカソイド（トルコっぽい奴）。
契丹は言語はモンゴル系、人種は北方モンゴロイド（今のモンゴル人と大差ない）

契丹は四世紀にシラムレン流域に定住したモンゴル系とツングース系の混血によるけっこう新しめの新生民族。

499と500は同じことです。
北方モンゴロイドとは別名ツングース人種。
時系列でいえば契丹がモンゴル系というよりモンゴルが契丹系なわけで。

HLAを見ると、本土日本人には8.6％、特に西日本人には10％超と超高頻度に見られる日本人最多の
ハプロタイプは、韓国に行くと1.4％、中国華北の北部では約1％ほどしか無いが、モンゴルに行くと
5.9％に跳ね上がる。そうすると日本人最多のハプロタイプはモンゴルあたりから来た北方新モンゴ
ロイドと分かり、韓国人や中国人とはあまり関係が無い人類集団である事も同時に分かる。北方新
モンゴロイドは、まず中国系とアルタイ系に南北に分かれ、更にアルタイ系はトルコ系、モンゴル系、
ツングース系に分かれた事が知られているが、本土日本人はこの中のモンゴル系に近い事が分かる。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
しかし、宝来のmtDNAで日本人のmtDNAを見てみると、それは韓国人によく見られるタイプと中国人に
よく見られるタイプの複合体でしか表されておらず、それが肝心のモンゴル系である事が一切出てこ
ない。つまり、mtDNAでは北方新モンゴロイドは全て韓国人によく見られるタイプと中国人によく見られ
るタイプの複合体としか識別できず、それ以上の種類までは識別できない非常に性能と精度の低い
遺伝学材料であるようなのだ。
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
何も知らない人間がこんな性能と精度の疑わしい材料で日本人の人種系統を見たらどうなるだろう。
日本人は土着系と韓国人と中国人の混合体といとも簡単に錯誤してしまうではないか。
そういった意味でも宝来のmtDNAは危険極まりない粗悪な遺伝学材料と言わねばならないだろう。

てす

ツングース人種と言うと、ツングース語、ツングース文化を使うツングース系民族
と勘違いする。

ツングース人種よりも北蒙古人種と言ってくれ。

HLAで分かった絶対的な事は、西日本人とモンゴル人は同じ祖先を
確実に持っているという事。

その後、gm遺伝子でモンゴルあたりと日本を見比べると、
日本はモンゴルよりもその少し北のブリアート、エヴェンキ、ヤクート
と酷似している事が分かる。

HLAで次に真っ先に調査すべきは、ブリアート、エヴェンキ、ヤクート、
これら3つの民族のHLAだろう。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

縄文人も弥生人もブリアートな気がする。
2万年前のブリアートと2500年前のブリアートが2万年ぶりに
劇的な再会を果たした場所。それが日本列島だったのではないか？

>>505
ｇｍ型で見ると、ツングース系のオロチョン族やツングース族
（ツングースだけでは、どの部族かわからない）のほうが、
モンゴル、トルコ系のブリアート、ヤクートやツングース系の
エヴェンキ族より黄色のｓｔが多いと思いますが。

gm遺伝子の正確さが、HLAによって裏付けされたようなものだね。

シロコゴルフの『北方ツングースの社会構造』より
「ツングースはこびへつらうことを甚だしく嫌う。
こびへつらわされることも嫌うから、
ツングースは例えばブリアートをこのために嫌うのである。
他の民族集団に於いてはあらゆる形式の偽善や宣言が彼等自身が
知らぬまま発展して、一系の自然な不変の態度となっているが、
ツングースに於いてはかかる態度は見られないことである。
彼等は、見栄を張ることを虚偽の一形式と考える。」

HLAで次に真っ先に調査すべきは、ブリアート、エヴェンキ、ヤクート、
これら3つの民族のHLAだろう。

>>510
調べて来いよ勝手にｗ　この脳内人類学者がっｗ

弥生人の起源に王手！

弥生人の起源にチェック！

カ ラ ッ ポ の 中 国 ＆ 江 南 も ヨ ロ シ ク !

えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠華北人≠西日本人
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠華北人≠西日本人

コピペ厨そろそろあぼーん設定するか

>>515
また昔のように江南ﾃﾞﾑﾊﾟをみんなに聞かせてやれよｗ

>>510
キルギス辺りのハプロ研究が抜群に進んでいるようだ。ブリャートのハプロは
ややこしいみたい。↓中央アジア歴史サーバー>中央アジア人類学>遺伝子学的諸問題
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=59fc5bb6aca5ad05a870a4ebe9b9e7f0&act=Print&client=printer&f=17&t=795
これなんか掲示板だけど画像入りでたいしたものだ。
http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_07/ETHNO-5.GIF
ここでブリャートを見ると複雑さがよくわかる。

モンゴルの周辺のHLAをしらみ潰しかけろ。

Analysis of Mitochondrial DNA Lineages in Yakuts
↑これってどうよ。

http://evolutsioon.ut.ee/publications/Fedorova2003.pdf
肝心なのが抜けてた。スマソ

DNAではルーツ解明はかなり難しいんだよ。

なぜなら、弥生人が渡来してから日本は日本で土着系と
混血してるし、ルーツとなった人種もその後、
他の人種と混血している。

それに、mtDNAを例に挙げれば、モンゴル人であろうがブリアート人
であろうが、新モンゴロイドは全て、中国人に多いタイプと韓国に
多いタイプ、その2つのmtDNAが比率を変えて合わさった人種としか
出されてこない。

今のところHLA以上のルーツ解明方法はないだろうね。

どのデーターでも朝鮮半島は日本列島と大陸の中間にあるな。

HLAで調べてみたがこれは一般的なアフリカを出発点とする拡散コース↓
http://www.vigg.ru/humangenome/publicat/borinsk5/fig3.gif
これはヤクートを東中央アジア系であり、イラン系サカとは無関係じゃないかとするもの↓
http://dienekes.blogspot.com/2004/08/mongoloid-origin-of-yakuts.html
ヤクートには他のモンゴロイドになくインドにあるHLA-A1 および HLA-B17という２つの抗原
の組み合わせがあるというもの。これはタミル語との関係でおもしろい。↓
http://homepage.ntlworld.com/heather.hobden1/Yakutia16c.htm
ヤクートはトルコ語系であり、膠着語であるからだ。

トルコ系はB型だで始まるすごい労作人類史HPを発見。↓
http://sophistikatedkids.com/turkic/63%20Blood%20Types/Blood%20TypesEn.htm
漏れがシュメールスレで主張していたことが裏付けられている。http://sophistikatedkids.com/turkic/63%20Blood%20Types/Blood%20TypesEn_files/image002.gif

>>514
日本人におけるモンゴル地方とのHLA共通点、神社の石囲い（瑞垣）、鹿の神聖視、
狼、狛犬、狐信仰、道祖神、地蔵の起源は楯築遺跡>石板墳墓文化(ザバイカル・
モンゴル青銅器初期鉄器時代（BC7-3世紀）・・・
表面には駆ける鹿の像を彫刻した石板、往々にして板状石柱（鹿石http://oldchita.megalink.ru/archeolog/plate_thumb/deerstone.gif
）の囲いをめぐらしてある。石板墳墓文化を残した牧畜民族の物質文化
（青銅製器具武具および獣文）は南シベリア文化（カラスク、タガール文化）
との多くの共通点を持つ。）にある。
http://oldchita.megalink.ru/index.htm
この文化を具現化した渡来神がスサノオである。スサノオは三韓北部から辰韓経由で
日本に入るが北部九州で倭国女王辛国息長大姫（大目尊）に排斥され出雲を経て楯築
で崩御、その子孫大国主オオナムチは東進し大和に入る。この文化的足跡はナマハゲの
お面が楯築神面石同様エウロペイド要素を残す長頭形であったり、鹿の踊りが広く関東、
東北にも普及することから、稲作文化を越えてエミシの領域にまで拡散したことを示し
ている。思想的には狼、鹿のほかに月、星に関連するものであり、後に道教的なものと
習合している。

石板墳墓文化についてはネット上ではサーチにかからないのでこの書き込みが本邦初
かもしれない。

なお、石板を円形にする墳墓は韓国にあった記憶がある。

古トルコ系石板墳墓文化↓
http://www.altaiinter.org/project/culture/Geography/Culture%20of%20Turks/Graven%20Images/Pictures/tabl46.gif
楯築古墳↓
http://www1.harenet.ne.jp/~sugi/kouko/gif/tatetuki/zu.jpg
韓国にも確か円形のこういうのがあった。馬韓では月支を名乗ったが日本では和邇
（烏桓）、烏丸などの名前が残る。地名では月山、月岡、築館等東北浦日本方面の
分布が色濃いのは彼らが元来稲作ではなく牧畜を正業としたからであろう。

＞和邇（烏桓）、烏丸

・・・・・・。

やっぱ、朝鮮人の顔よりモンゴル人の顔の方が弥生系の顔に
圧倒的に近いような。

http://www.soka.ac.jp/news/sun/Sun26/images/1803.jpg

一瞬、日本人の子供と間違える

http://www.tabbys.org/travel/mongolia/gallery/images/p011.jpg

もう日本人そっくり。
モンゴル人の歯はシノドントだという事もハッキリ分かる。


◇画像
http://www.barks.jp/image/review/1000007080/news_photo1.jpg
◇イラナインタビュー（動画）
http://www.barks.jp/watch/?id=1000004207

>>530
イラナさんは、ホルチン部（地方、北緯４１度〜４７度、東経１１６度〜
１２３度の概ね大興安嶺以東の東部蒙古地区、満州西部の遼河が中心）
出身ですね。
清朝（満州人）の帝室の最も地位の高い外戚であり、順治帝の皇后も
そうでしたね。
モンゴル人でも、満州蒙古人といわれたホルチン部とチャハル部や
ハルハ部とでは、ＨＬＡでも違いがあるのでしょうか？
ホルチン部の方は、イラナさんの様なタイプが多いという印象でしたが、
ハルハ部の方は、やや顔の幅が広い方が多いと思いました。

そりゃHLAの違いはあるよ。
B52-DR15の頻度だって変わってくるだろう。
HLAの種類は1000万近くもあるのだ。
つまり世界の人種を地理的に1000万分割できる
ピンポイント爆撃機のような恐るべき超ハイテクシステムなわけ。
モンゴルだけでも何千にも分割できるんじゃないか？

弥生人の故郷をピンポイントで撃ち抜くことができるのがHLA。
ただし、そこまで調査できればの話だがなｗ

水稲と鉄は江南だ。だれがなんと言おうと、こうなんである。歴史の事実。

縄文人が江南に渡っていたからだろうね。
北陸の方に江南に渡っていたと思しき縄文遺跡や遺物が出土している。
縄文人は琉球伝いで台湾に渡り、そこから華南北部に上陸して
河姆渡遺跡まで行ってたと思うね。

実際、土着の台湾人には縄文人のmtDNAが1割以上出てくる。

http://inoues.net/museum/mikata_museum.html
http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html?
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm

なんだろ。な〜チョンよ。
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
チョン
朝鮮半島からはるばるきたよ。
ちょんちょんチョンチョンチョンチョンチョン
463
45654648546546574+5

44546
45465464654654646546878321
吉野ケ里遺跡もつくったよ。
チョンチョンンチョンチョンチョチョンチョン
チョン98756454
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
そののちキンキにわたってよ
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
大和政権つくったよー
チョンチョンチョンチョンチョンチョン
チョン
薩摩の島津ももちろんチョンだよー
チョンチョンチョンチョンチョンチョン
九州隼人もチョンだよー
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
犬でもなんでもたべるのよー
チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン

頭のおかしくなった朝鮮人かｗ

中国人の起源が日本人だったら何か拙いの？

縄文地域のやつにとって、
関西を煽れるかどうかが問題であって
学問的なことなんてどうだっていいのだろう

それか、朝鮮関係者
日本人の祖がモンゴルや中国だと都合が悪くなるのだろう

縄文時代中期、今から、5千年以上前に喜界カルデラの地球規模の噴火があり、
縄文人は、多分、各地に離散したと思う。この時の津波、地震は江南を直撃した
はずで彼らもまた南北に離散を始めた可能性がある。そうしてはるか北方のアルタイ
方面まで移動した後、また、半島経由列島に向けての南下が始まったと言うことだろう。

稲作は縄文時代からあったかも知れないという学者はいるが
江南に見られる水田稲作は完全に弥生人が日本に持ってきたものだよ
あと弥生人骨も多数見つかっている

ラオチュー老酒とは、中国産の醸造酒の総称である。特に紹興酒を指す。
その製法は米､小麦、に薬草を加え麹に相当するものを加えて作る。
醸造酒であり米が原料であることから、日本酒に近いといえる。
紹興は、春秋時代の越の本拠地といってよい。このことから、弥生人は江南
からともいえる。
が、そもそも､民族源流というものは特定されるべき性質のものに非ず。

◎弥生時代の始まり、紀元前10世紀後半
　
国立歴史民俗博物館の春成秀爾教授らは23日、千葉大で開かれた日本考古学
協会の研究発表会で、北部九州出土の弥生時代早期初めの土器に付着した炭化
物を放射性炭素年代測定した結果から「水田稲作の開始（弥生時代早期）は
紀元前十世紀後半」と発表した。

　同教授らは昨年、弥生早期の始まりを前十世紀とする説を出したが、早期初め
のデータを得られないまま早期後半の測定値などから推定していた。

今回の発表によると、佐賀県の菜畑遺跡から出土した「山の寺式」土器
（早期初め）の炭化物は、前930―前800年。福岡市の板付遺跡の「夜臼１式」
（早期前半）は前900―前790年だった。その結果、早期初めは前945―前915年
と推定されるという。

　また水田稲作が各地に広がった弥生前期の始まりは、北部九州が前九世紀末
だが、高知県の居徳遺跡や高松市の東中筋遺跡などの土器の測定から、四国や
近畿は前8―7世紀ごろとみられるという。〔共同〕 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040524AT3K2302C23052004.html

在日中国人が居るから、みんな気を付けてくれ。

水田稲作の開始は紀元前十世紀後半で弥生人渡来の5〜700年近くも前。
つまり水田稲作は縄文人が輸入して持ち込んだもの。

弥生人が来たときには既に水田稲作はあったんだよ。
弥生人は農業技術を持ち込んだだけで水田稲作など
持ち込んではいない。

弥生人の末裔である西日本人にふんだんに見られる遺伝子は
モンゴル人と一致するものであって、これが中国人にはほとんど無い。

逆にタイや中国にふんだんに見られる遺伝子が日本人には無い。

弥生人の末裔、皇族を含む西日本人は、

gm遺伝子で見ると、ブリアート、エヴェンキ、ヤクートと酷似。
HLAで見ると、飛びぬけて高頻度のハプロタイプがモンゴルと一致。
Y染色体で見ると、先住民を除いた朱と紫がブリアートとエヴェンキに近い。

遺伝学で見ると、ブリアートとエヴェンキが最有力。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

古墳時代以降、朝鮮人は満州人などと混血して、B52-DR2・B44-DR13は半減しているから、
それ以前、朝鮮人にB52-DR2・B44-DR13は、現在の倍以上は、あったと計算できる。

一方、日本は、古墳時代以降は、総人口と比べて大量移民と呼べるものは、なかったから、ＨＬＡは、ほとんど変化していない。

B44-DR13は、縄文人・最多地帯の関東で5.7％と低いのに、
縄文人・超過疎地帯の関西・濃尾平野付近では6.6％〜10.7％に、はね上がる。

この事から、B44-DR13が縄文人のものではないという事が、わかる。

B44-DR13は、渡来系弥生人＝古代朝鮮人が、朝鮮から日本に持ちこんだもの。

＞東京大学名誉教授の埴原さんの分析では縄文人と渡来系朝鮮人の混血率は
＞近畿地方は渡来系朝鮮人9に対し縄文人1の割合だった。全国の大学に保管してある
＞現代人の頭骨を調査して統計処理してみると、日本人全体からみれば近畿人の骨
＞が異質な形態をしていた。渡来系朝鮮人の影響が近畿では濃厚なのである。
＞
＞「Ｂ４４ーＤＲ１３」は関東で５，７％とさほど多くない。
＞韓国は７，０％で北陸７，２％から秋田に多く、近畿６，６％、
＞東海１０，７％でも頻度が高い。日本中央部に多いタイプ。
＞
＞
＞「Ｂ５２−ＤＲ２」は日本人全体で最も多い。
＞韓国１，８％華北２，８％モンゴル５，９％とモンゴル人に多い
＞ハプロタイプ。山陽で１３，８％九州北部で１３，５％近畿で１３，１％
＞山形、福島でも１２〜１３％関東は９，４％南九州や青森、岩手で６％前後
＞沖縄で２％程度。

B52-DR2は韓国で2-3%くらい検出される。

＞縄文時代の最盛期に日本で一番人口が集中していたのは関東地方。
＞四千五百年前の縄文中期の北海道と沖縄を除く日本列島の総人口は26万人。
＞その96パーセントが東日本に集中していた。人口密度は東日本が一平方キロ
＞当たり1.7人。なかでも関東は3人と、最密集地帯だった。
＞一方、当時の西日本は総人口が1万人以下で、人口密度も実に関東地方の
＞五十分の一の0.06人という超過疎地帯だった。

大阪平野人＆濃尾平野人などの関西周辺人・中国地方人は同じ新モンゴロイドだが、
大阪平野人＆濃尾平野人などの関西周辺人だけ、ぶっちぎりで現代朝鮮人に近い、
現代朝鮮人と同一の血を持つ集団が、弥生時代から古墳時代頃に関西周辺にだけ土着したという証拠である。


手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離
朝鮮 0
近畿 0.007←関西はここ。ぶっちぎりで朝鮮人に近い。www
中部 0.012←濃尾平野はここ。
中国 0.035
九州 0.035
四国 0.038
東京 0.048←関東はここ。
東北 0.068←東北はここ。
南西諸島 0.092
アイヌ 0.118

山口敏「日本人の顔と身体」より

　　Λ＿Λ　
　<丶｀Д´> ＜ということニダ

キチガイの立てたゴミスレだな。
この自大野郎が。

どうも、ルーツ工作や人種工作も、古代史工作同様に
在日ホロン部どもの対日戦略の一環みたいだね。

日本人は人種とルーツに疎いから狙われるんだよ。

今後はこの辺の知識も日本人は力を入れて在日の工作を
徹底的に排除していかないと日本人は危険だよ。

手遅れちゃ手遅れだよもう。

↑張本人ね

江南とは上海や蘇州のあたりなのか？

　　　　　　／￣＼
　　　　.r ┤　　　 ト､　　パチンコ　　　 (´｀)　　∩
　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|第七十三代学生横綱
　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　　(()) 　　　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　 ,〜（（((((((〜〜､　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐つきひざ
　　　　　　| 　　 〉　　　(　＿（（（((((((＿　)　 　 　 　　ノ__　|　.|　ﾄ､
三十路/￣ヽ　ノ　　　（/　~^^^^^~^^~ヽ　）　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i（　　;;;;;;;;　　;;;;;;;;　　） 　　　　￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i. (　 -=・=　　=・=-　）　　　　　　　　 i´ヽ/ ノ　　６勝９敗据え置き
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　（　　　　(oo)　　　 ） 　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　（　　　　)３(　　　 ）　　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　（____二二二_____）　　　 　　 　　　　　 　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉　　　　 　　　　　　　　　　 ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　 増廚に届け、この思い！　 　　　　　　　i　（⌒　　,ヽたるんだ腹
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　無気力相撲　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜合資会社増健商店
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

相撲なのか八卦掌なのか

華南人＝カナン人

つまり、華南人とは古代イスラエル建国時に追放された原住民だったんだ！！！

その追放は失楽園とは違うのか？

ぼくらも天皇も、韓国や北朝鮮の人とはみんな混血なんだ、
素晴らしいことじゃないか。
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20020320articles/ja_nih.html
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
初めて渡来人がやって来たのは紀元前300年ごろのことだ。
日本人の3分の1から半分が、朝鮮人と血縁関係にあると指摘する学者もいる。

日本の明仁天皇が昨年12月の68歳の誕生日に、半島との混血をカミングアウト。
「桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに、
韓国とのゆかりを感じています、皇太子の顔をよく見てください。」という驚くべき発言をしたのだ、しかも突然に。
　皇室が韓国とのゆかりを公に認めたことは明治以降なかった。
だが、W杯を控えたこの時期に天皇が発言したことは偶然ではない。
過激な右翼的言動や、たとえば『新しい歴史教科書』を編纂したような考えをもつ人たちに
自制を促すための発言だった、と皇室事情に詳しい人物は言う。
　明仁天皇は、音楽、儒教、仏教という韓国が日本にもたらした三つの影響にも言及した。
その背景には、日本の植民地支配で韓国が受けた苦々しい記憶を和らげようという意図が感じられる。
　「会見でのご発言は、天皇ご自身のお考えをきちんと述べたものだと思う。

霊性の違いということか。まあ動物というだけではないからねえ。

関西が朝鮮人だと困る→関西の日本人
関東が朝鮮人だと困る→関東の日本人
東北が朝鮮人だと困る→東北の日本人
九州が朝鮮人だと困る→九州の日本人

関西でも関東でも東北でも九州でも
なんでもいいから朝鮮人にしたい→朝鮮人

陳滅亡で、500万人を切った、万里の長城以南の漢民族　は、　どんな遺伝子を持っていたのだろうか？

現代の中国人は鮮卑系の子孫である。　中国や朝鮮と日本人の遺伝子が違うというのは、
日本人は、鮮卑系の遺伝子と違うという意味でしかない。
日本人が、2000年前の江南の漢民族と遺伝子が違うとはいえない。
旧江南漢民族と、日本類型モンゴル民族は、全く違う遺伝子だろうか。

みんなモンゴロイド

>>563
鮮卑系の子孫は12世紀に滅んだ。その後の華北中国人は契丹人女真人渤海人高麗人の混血。

>>565

陳滅亡時に漢民族が推計500万というのは、詳細データのあるWEBを見たことがあるが、
12世紀の鮮卑族の減衰は、専門ページを見たことがない。
鮮卑に混血していったというだけの事じゃないの？

＞日本人が、2000年前の江南の漢民族と遺伝子が違うとはいえない。


HLA遺伝子は同じハプロタイプを持っていたら100％祖先を共有する
絶対的なものなんだよ。

その弥生系に飛びぬけて高頻度のHLA遺伝子を華中人はほとんど持っていない。
高頻度に持っている事が分かっているのは今のところモンゴル人だけ。

おそらく、ブリアート、エヴェンキも高頻度に持っているだろう。

加害者は加害者を広げたがるという法則があるそうだ。
科学者ならわかるだろうか？

それって自分の事だろ。

弥生人の末裔、皇族を含む西日本人は、

gm遺伝子で見ると、ブリアート、エヴェンキ、ヤクートと酷似。
HLAで見ると、飛びぬけて高頻度のハプロタイプがモンゴルと一致。
Y染色体で見ると、先住民を除いた部分の比率がブリアートとエヴェンキに近い。

遺伝学で見ると、ブリアートとエヴェンキが最有力。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

学識はないということか

>>569
YAP+とgmではチベットと酷似でないかい。
まあ、半島とは関係ないことが分っちゃったのでどうでもいいけどな。

あー。そういえば弥生遺伝子であるＨＬＡ−Ａ２４−Ｂ５２−ＤＲ１５
だけど、中国南部でもでるんだよな。ある地方で。
とはいえ、そのことが弥生人が江南からと言うことでは必ずしもない。
というのも、その部族?は北からの移住者という伝承を伝えていると
のことであったから。
以前netでみたが、だれか挙げてくれないだろうか。

雲南省の方の蒙古族だろ。稲作民になっているとか。

>>572
お、さんきゅ。
ところでそれはHLAとの関連も指摘していた？
おれがみたのはHLAとの関連であったが。

元代にモンゴル軍の兵士や官吏として雲南にやってきて、そのまま
定住したのが、現在の雲南に住むモンゴル族の祖先であると言われている。
周囲の漢、イ族などと通婚し、田畑を耕し、湖では魚をとって、中国北部
のモンゴル族とはかなり違った生活習慣であり、今では遊牧民族の面影は
あまりない。言葉も漢語だ。一時期、村の学校ではモンゴル語を教えたこと
もあったが、今は行われていないようだ。

彼らは建築技術にすぐれ、雲南各地で建築の仕事をしている。村を歩くと、
立派な門構えの民家があって、その建築技術のレベルの高さを思わせる。

http://www.asia-photo.net/yunnan/minzu/mongolzu/mongol.html

悪いがHLAのページは知らんな。

B52-DR15はモンゴル全体ではなくモンゴルの一部に多いらしいから、
もっと北方からモンゴルに流れてきたんだと思われ。

西アジアからヨーロッパに進出したのがコーカソイドで、
西アジアからシベリアを通って東アジアに進出したのが縄文人。

中国華南あたりに生息してた原人+東南アジア人の子孫が弥生人。

＞西アジアからヨーロッパに進出したのがコーカソイドで、
＞西アジアからシベリアを通って東アジアに進出したのが縄文人。

と来るなら、その縄文人が寒冷化で新モンゴロイドに
進化したのが弥生人と来るだろ普通は。

縄文人（YAP+）の経路
西アジア→ヨーロッパ→シベリア→樺太→関東

弥生人（YAP−）の経路
東南アジア→中国→シベリア→朝鮮→九州→関西

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_03.jpg

縄文人と弥生人は全く別系統の人種でしょ。

そもそも今のモンゴル人はオイラート系でそ？
ブリヤート族とかサハ族に近い、北方トルコ語族系の。。。

1453年、オイラートのイェセン＝ハーンがモンゴルの大ハーンになった時に
「オイラートの血を引く者以外は皆殺しにせよ」と命令して
実行しちゃったもんだから。。。

>>566
北朝以後の華北人は鮮卑じゃなくて
実態としては「鮮卑と漢人の混血」であり
名称としては「漢人」（つまり名称の変化なし）

したがって12世紀に民族交代があっても
名称はあいかわらず「漢人」のまま。
12世紀の「漢人」とは金帝国支配下の華北人をさす。
「漢八種」と分類され、その中に契丹人や女真人や渤海人などはあるが
それ以前の漢人（鮮卑と漢人の混血の子孫）はいない。つまりこの時点で消滅している。

どうやって消えるんだよ。手品じゃあるまいし。

じゃ鮮卑系以前の漢人はどうやって消えたんだい？手品かな？

日本の明仁天皇が昨年12月の68歳の誕生日に、半島との混血をカミングアウト。
「桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに、
韓国とのゆかりを感じています、皇太子の顔をよく見てください。」という驚くべき発言をしたのだ、しかも突然に。
　皇室が韓国とのゆかりを公に認めたことは明治以降なかった。
だが、W杯を控えたこの時期に天皇が発言したことは偶然ではない。
過激な右翼的言動や、たとえば『新しい歴史教科書』を編纂したような考えをもつ人たちに
自制を促すための発言だった、と皇室事情に詳しい人物は言う。
　明仁天皇は、音楽、儒教、仏教という韓国が日本にもたらした三つの影響にも言及した。
その背景には、日本の植民地支配で韓国が受けた苦々しい記憶を和らげようという意図が感じられる。
　「会見でのご発言は、天皇ご自身のお考えをきちんと述べたものだと思う。

>>569
西日本人と関西人は違う。


関西→朝鮮系→著しい短頭

中国地方〜北九州→渡来弥生系（古代朝鮮系）→中頭

南九州→南方縄文系（古代朝鮮系）


西日本で、渡来系弥生人・南方縄文人の、朝廷に対する反乱が多く、
朝廷は、西日本人鎮圧の為、征西大将軍などの将軍を任命し、
西日本人鎮圧の大軍を、関西から西日本各地に送っている。


朝鮮人集団が関西に上陸し、大和朝廷をつくり、
西日本人・東日本人を配下に置き、
最初に天下統一（日本統一）をした。

征西大将軍
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%AC%C0%BE%BE%AD%B7%B3&kind=jn

現代朝鮮に最も近いのは、関西周辺。


大阪平野人＆濃尾平野人などの関西周辺人・中国地方人は同じ新モンゴロイドだが、
大阪平野人＆濃尾平野人などの関西周辺人だけ、ぶっちぎりで現代朝鮮人に近い、
現代朝鮮人と同一の血を持つ集団が、弥生時代から古墳時代頃に関西周辺にだけ土着したという証拠である。

手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離
朝鮮 0
近畿 0.007←関西はここ。ぶっちぎりで朝鮮人に近い。www
中部 0.012←関西に近い濃尾平野はここ。
中国 0.035
九州 0.035
四国 0.038
東京 0.048←関東はここ。
東北 0.068←東北はここ。
南西諸島 0.092
アイヌ 0.118

山口敏「日本人の顔と身体」より

20世紀以降の太平洋ベルト地帯に沿っての日本人の短頭化が著しいが、
これは朝鮮併合による在日朝鮮人の影響や、
短頭地域である関西地区の人々が、 鉄道などの交通機関の発達によって全国に拡散した影響だと考えられる。

形質は、その時代の環境によって大なり小なり変化するのだが、
人間においては混血でもない限り、その変化にも限界がある。
中国人は古代から現代まで一貫して中頭。
朝鮮人も三国志時代から短頭だったようだ。
日本人は短頭化が激しく、かなり変化しているが、
アイヌ人は古代から 現代まで一貫して長頭だから、やはり日本人は環境からよりも、
混血によって形質が変化したと見て良いだろう。

　　Λ＿Λ　
　<丶｀Д´> ＜ということニダ

短頭で鼻がつぶれてる弥生人や朝鮮人の顔は、
南方モンゴロイドの特徴が強く現れてる。

弥生人骨は中頭だよ。

北方モンゴロイドの鼻は潰れているんじゃなくて、狭鼻〜中鼻で、
のっぺりした低鼻だから、外鼻（外に見えている鼻の部分）自体の体積が小さいの。

しかし、南方モンゴロイドやニグロイドは低いが、その分広鼻だから、
外鼻自体の体積は大きくなる。

白人も同じ。狭鼻だが、その分高いので、外鼻自体の体積は大きくなる。

鼻は気温が高いところほど外鼻全体の体積は大きくなり、
湿度の高いところほど広く、湿度の低いところほど狭くなるため、
熱い砂漠のアラブ人の鼻は世界一高みが出るが、体積自体は熱帯雨林の
ニグロイドの潰れた大鼻と大して変わらないのである。

もっと簡単に言えば、同じ気温なら湿度が低いところの集団の方が
鼻に高みが出る。

北朝の後、　鮮卑と漢人の混血　って表現は、定量表現がないので、
１％なのか９９％なのか　まるで結果が違う。
陳の民衆500万人が漢人だとして、　鮮卑側の人口規模の方が
はるかに大きいだろう。この混血の定量の推計が欲しいなー
仮に陳代の民衆の漢人が
完全に消滅してたとしたら、遺伝子に残らないのは仕方ない

8世紀ごろの対岸の日本では、　南北朝までの渡来を、漢　漢人、
唐以降を、唐、大唐　として明確にわけている。　
明らかに別文明・別人種だったのでは？

>>590
なぜ陳を例にだすのか皆目わからないのだが？
陳は南朝だろうが。
あなたは黄河流域の漢人も長江流域の漢人も
名前が同じ「漢人」だから人種も同じだったと思ってるわけ？？？

漢帝国〜三国志の頃まで、中原の人種はおもに黄河流域に分布し
長江流域は異民族の世界だった。そこに支配者として少数の者が
中原から乗り込んできていた。
長江流域の人間の多くは南蛮系の異民族。それが唐代を通じて
徐々に漢文化に同化されて「南方漢人」になっただけ。
鮮卑の子孫というのは「北方漢人」のことだ。

あぼーん

>>591
はっはっは。　よい機会なので専門書で勉強してください。
１・　南北朝の時代前、中原の漢民族は、万里の北方民族の侵略にあって、
　　　長江流域の南朝への民族大移動を行った。結果長江の人口はなんと倍増。
２・　１を平たく言えば、南北朝の時、まず黄河の漢民族は消滅して、鮮卑系民族に　　
　　　乗っ取られてしまった。　
３・　南北朝の終了が重要なのは、　南に移った漢民族まで　
　　鮮卑系の北系の侵略にあって滅亡した。ということ。

>>唐代を通じてじょじょに漢化して・・
それは北朝のこと。　鮮卑民族も唐代を通じて漢化を完成させた。
南朝は六朝文化というくらい漢文明でもっとも華麗な漢文化の集大成だよ。
残念ながら、陳がほろんで、漢民族は鮮卑に混血した。
どの程度の漢民族の血が継承されたのかは不明だ。

漢化する前の山東〜江蘇らへんにライ夷って民族がいたじゃん
その民族と弥生人は関係ありそうな気がするんだけど

>>593
はっはっはじゃねーよw
あなたのいってることは悪いけどデタラメだよ。
南北朝時代の南朝は、北方からきた漢族の都市は建業と江夏くらいで
実態としては南北分裂というよりも僻地への亡命政権。
民族大移動なんて事実はない。小移動ならちょこちょこ記述があるが。

六朝文化というのは都市部の文化だから北方移民の文化だよ
しかしそれが全土の住民の文化とごっちゃに思うのは
古代や中世の多元的多層的な社会を、まるで近代の国民が成立したかのように
かんちがいして見ているわけで歴史の基本を知らないﾄﾞｷｭﾝの証拠。

江南の蛮族の漢化していく過程については川本芳昭の研究が
有名でいろいろ出てるから勉強したらいいよ。

>>595
はっはっはっは

南朝による人口倍増も知らないんじゃ
何いっても無駄。
専門書もたくさんあるだろうから
勉強し直した方がいいよ。

HPで解説ページ発見したら、アップしておくよ

>>596
またソースはインターネットか。
悪いこといわないからちゃんと本読めって。

まぁそのサイト発見とやらも期待して待ってるけどw

http://www.tetsuonakamura.com/nakamura/toyokeizaishi-s03.htm

これを見ると、前漢の人口は劉宋の時に十分の一に激減の500万人。
当然、陳の滅亡時はさらに激減してるだろう。
さらに、テキストの４・隋・唐時代の　2行目以降にあるように、
漢代の１・９の南・北の人口比が、隋・唐時代の南への移民政策
により、元朝時代には、北・南　が９：１　の人口比に
逆転するのだ。

事実は歴然としている。　南北朝の終わりに南朝にいた
2−300万人程度の漢民族は、元朝の時に
北方鮮卑民族により圧倒的にボリュームで混血され、
もはや、前漢までの漢民族の遺伝子など、元朝の時点で
残っていないレベルになってしまっているのだ。

>>598 の訂正
　5行目
により、元朝時代には、北・南　が９：１　の人口比に

↓

により、元朝時代には、南：北が９：１の人口比に

戸籍と漢人の数がイコールだと思ってるなら、相当おめでたいぞ‥

>>598
人口比率は意味ないだろ。
同時期に江南でふえた実数と華北でへった実数が同じなら大移動の可能性もあるが。
江南でふえたのはそれまで異民族扱いだった連中が都市化して
中国の戸籍に編入されたからだ。

>>601
比に意味があるんだよ。
北の人口が１になって南が９になったということは、
北が民族大移動した以外に説明しようがない。

異民族の籍が増えたのはあるだろうが、
それは北も事情をいっしょ。むしろ北方から絶え間なく民族が
侵略してくる事情をかんがえれば、北も同様に増えるはずだ

とにかく、これが、このスレにおいて重要なのは、
現代の江南のDNAの分析結果は、決して2000年前の江南の民族のDNAも
あらわしていないし、　また2000年前の漢民族のDNAもあらわしていないということだ。

>>602
あほか。１対１だったのに一方が10倍になれば、
もう一方はぜんぜん減ってなくても10分の1になるじゃんw
オマエは「比」をわかってるのか？まずこの段階でダメ。

それと華北と江南では現在でも人種が異なる。
味噌も糞も鮮卑でござんすじゃ通らないんだよ。

>>602
アホ

９：１　が　１：９　になるのは、100倍

移動がなければありえんよ

>>602　
じゃなくて

>>603
アホ
ね

だめだこりゃw

そもそも
＞南北朝の終わりに南朝にいた2−300万人程度の漢民族
とか言ってる時点でムチムチ君決定。

江南江南言いまくってた創作野郎はもう来んのかな？

来たら思いっきり笑いものだけどなｗ

>>604
なにを逝ってるのかよくわからんが。数字はたとえだろ？
実際問題 ９：１　が　１：９　にもなってないし
なにかが100倍 にもなってない。

おまえら、
>>598 のソースをもとにした話だろ、
ソースに文句があるなら　>>598 のソースに文句を言えよ

>>598 のソースは、詳しくもないのに奇を衒って妙なことを書くなよｗ

>>598 の　URLに研究者のたてた客観データがある。
この研究者は、この客観データをもとに、　
テキスト４・隋・唐の時代　の2行目以降に、重要な結果を記述している。
それは、
漢代の　北・南の人口比９：１　が　隋を境に逆転していき、
元朝には　１：９　になる　　という記述である。

で、俺の結論だが
南の人口だけが100倍になるはずがないのだから、
北の鮮卑族が南に移動して、南の漢民族を10倍に希釈した
という意味となるだろう。

で、この解釈を否定するには　３つの方法がある。
１・　研究者の根拠の元データの否定
２・　研究者の結論の否定
３・　北が南に移動したという俺の結論の否定

理知的に、どこを否定したいのか明らかにしてもらいたいね

文は見て無いけど、人口の推定表が滅茶苦茶だぞｗ
前漢と西晋の数値が明らかにおかしい。
それから、北部の人口減少と南部の増加は
北部が、森林の過剰伐採や合わない農業方式で
植生の変化と土地の劣化をさせた事と、楚以来一部でしか発展してなかった
南部地域が発展したのが原因だろ。

呉の太白は全身に刺青を施していたらしい（当時刺青は蛮族の証）
越も漢民族とは異なった蛮族が建てた国らしい
越を滅ぼした楚もまた周を中心とした中原諸国からは蛮族として蔑まれたらしい
とウェキペディアの解説でもあるように
春秋時代〜戦国時代この辺りの民族が漢民族でなかったとは容易に想像できる。

九州ではBC500頃、熱帯ジャポニカと温帯ジャポニカが混植される地域で早稲種が誕生する
九州へめざす避難民らには朗報だったろう。

むしろ日本から中国に渡ったんだろ。

中国人から縄文人やアイヌのmtDNAが1割近く出てくる。

日本人から中国や韓国に多いmtDNAが出てくると思ったら、
HLAからそれはモンゴル人に近い集団のもので、中国人や韓国人の
もではなかったと。

そういうこった。

弥生人は科学的に遺伝学的に江南は全く無理。

日本と江南の関係を考えるなら、
むしろ縄文人と江南の関係を洗うべき。

血統的には華北系、文化的には江南系でそ。

華北派は江南との文化的なつながりをことさら軽視するのをやめるべき。

江南派は文化的な影響と遺伝子の共通性をごっちゃにいうのはやめるべき。

これでいいだろ？

>>615

＞むしろ日本から中国に渡ったんだろ。

むしろサンプルの信頼性を問うてみるべきだな
十分に分析に耐えうると考えられるものなのか

そういうこった。

宝来のmtDNAは新モンゴロイドの部分は全て中国に多いタイプと韓国に
多いタイプの複合と出るので精度は低いが、
琉球（縄文人）、アイヌ、日本人固有の部分の精度だけは確かだと思うがね。

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm

多くの遺伝学で科学的に日本人の遺伝子を解析すると中国は全く無理。

日本人の遺伝子から土着系（縄文系）を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めす。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、西日本一帯に広がって
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったのである。

朝鮮半島は当初は縄文系とほぼ同種が住んでいたが、弥生人が
朝鮮半島を素通りして日本列島に消えていったその数百年後、
ついに華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年も支配された後、
今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島北部を侵略され、
土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、ここにようやく
朝鮮民族が形成されていったのである。

>>619
まずそのソースで弥生以降の渡来人で江南地方のソレとは異なる明確な根拠になりうるとでも
思っているのかい？
子々孫々その地に定住続けているなら日本人は縄文人ばかりになってしまうと
いう矛盾に気づけよな。
てか日本は無人島だわｗ

だから、宝来のmtDNAで役に立つのは縄文人やアイヌのmtDNAだけで、
渡来人、つまり新モンゴロイドの部分はどこを取っても、
全て中国に多いタイプと韓国に多いタイプの複合体と出されてくるだけで
さっぱり役に立たんのだ。

縄文人（琉球に多いタイプ）、アイヌ、日本固有のmtDNAだけの参考にすべし。

だから、それを参考にしたとして江南からの渡来人はなかったという根拠というか
証拠にはならないの。
ね、スレがスレだからさ。
江南からの渡来を否定するだけの説得力がそれには無い。
それだけ。

江南人の渡来人はあったに決まってるじゃないの。
ただし、のちに日本人種の主流になっていく弥生人と呼ばれている
新モンゴロイド集団ではないがな。

それに江南からやって来ても定着したとは限らない。
渡来と定着はまた別なんだよ。

gm遺伝子、HLA遺伝子、その他の多くの遺伝学を総合的に見ると
日本人種は中国とは関係が極めて薄い。

中国中国いうけど
大陸の民族移動の激しさはどれくらい考慮に入れてるのかね>>all

争いによる民族移動を考慮すべきだが、その要因である
文化の衝突吸収崩壊による民族移動を強調したいものだね
個の勢力が拡大すれば争いがおこる、勝者は異文化を吸収し
より高雅なものにしたはずで、負者は辺鄙に行き復興を考えただろう。
追いやられた勢力のなかには再度機会を狙った者達もいれば
安住のちを貪欲に求めていった者達もいただろう
古代中国がこのループであるとするならば、華僑拡散なみに
古代でもかなりの民族拡散があったと考えてもいいのではないかな？
そに一部には江南勢力もいた、そんなもんでしょ。

弥生人の源郷が中国ならば、遺伝子的に朝鮮人とこんなにも差は付かないはず。

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

弥生人は朝鮮半島から渡来したんじゃなくて、ブリアートあたりから
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、中国人に多く見られるハプロタイプが朝鮮人には見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国人に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

>>629
つーかそのコピペで要するに何がいいたいのだ？

>>630
弥生人の源郷が中国ならば、遺伝子的に朝鮮人とこんなにも差は付かないはず。

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

>>630
弥生人は朝鮮半島から渡来したと言うよりも、ブリアートあたりから
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、中国人に多く見られるハプロタイプが朝鮮人には見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国人に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

まだやってたのか‥

残念ながら朝鮮半島人と日本人の遺伝形質は
中国人、ブリアートあたりから人、モンゴル人と比べて
かなり高頻度で一致するんですヨ！

＞そもそも日本人種なんて存在しない。

日本人種の存在を証明する事は非常に簡単。日本人種に一番近い人種は間違いなく
朝鮮人であるが、朝鮮人は日本人種と似ているが、その容貌や身体的特徴はかなり違う。
頭示数、二重瞼率、発毛の具合、朝鮮人の外見は日本人種とはかなり違っている。
また朝鮮人のHLA遺伝子は日本人種と6割近くも違っている。
日本人種に一番近い朝鮮人でさえもこの程度なのである。
その他のアジアの人種ならば、それ以上に違っているという事になる。
つまり、日本人種は日本列島だけに存在する日本独特の人種である。

また、YAP+遺伝子を東アジアで唯一持っているのは日本人種だけである。
YAP+遺伝子は日本人種が間違いなく存在しているという決定的な証拠である。
日本の周辺人種にはこのYAP+が全くない。

http://recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040907115249.jpg

>>631-632
そんなこたぁない。
弥生人が中国からきたとしても、朝鮮人と日本人の遺伝子の差は説明つくよ。
渡来系弥生人がきたのは前３世紀〜前1世紀くらいの頃。
その頃はまだ現在の朝鮮人も現在の中国人も存在していない。

現在の朝鮮人種ができたのは高麗が滅んで李氏朝鮮が
旧高麗領と咸鏡南北道・慈江道・両江道の女真族を併合してから。
つまり朝鮮人とは女真族と高麗人の混血人種。
渡来系弥生人と同種の古代華北人は、黄巾の乱から五胡の乱にかけて
の混乱期に減少して鮮卑族と混血して人種的に変化してしまった。
高麗人の元である新羅人のそのまた元は辰韓人。
これは真番郡時代にきた中国人と先住民との混血。
これらは渡来系弥生人が日本にきたとされる時代より後の話。

しかし仮に百歩譲って、>>631-632の言う通りだとしても
>>629のコピペと>>631-632の主張内容とが
なんの関係があるのかあいかわらず意味不明。

俺の白人へのいつもの　ガイダンス

日本人：　移民も侵略もなく、古代の極東のアジア人が、
ガラパゴス島のように最低でも1500年閉ざされて発展したレアな民族

朝鮮人：　この2000年間で、900回に渡り大陸の侵略に会い最低1000年もの間、
アジア大陸の植民地地域であったため、人種的には完全に雑種

その国名に半島の1700年前の「韓」をつけたことで
現代の朝鮮人が、歴史的人種の継続性を信じてしまい、
近年では、日本のルーツと言いはじめて、日本はいつも迷惑を被っている。
しかし、彼らのルールは大陸各地の支配層の雑種であり
島の閉じ込められていた日本人とは、遺伝的に全く関係ないんです

高句麗人が満州東部から朝鮮半島北部を侵略する前、
華北人が華北から朝鮮半島を侵略する前、
弥生人が北方から朝鮮半島を素通りして日本へと消え去る前、
朝鮮半島にはこんな土着人が住んでいました↓↓↓↓↓


こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。
http://www.han.org/a/half-moon/hm009.html

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

大和民族が朝鮮人がならば、遺伝子的に朝鮮人とこんなにも差はつかない。

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

弥生人は朝鮮半島から渡来したと言うよりも、ブリアートあたりから
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで弥生人はほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、中国人に多く見られるハプロタイプが朝鮮人には見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国人に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

日本人の遺伝子から土着系（縄文系）を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、人口爆発して西日本一帯に広がり、
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったのである。

朝鮮半島は当初は縄文系とほぼ同種の土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていったその数百年後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったのである。

江南どころか華北も関係が極めて薄い。


例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが

同じ事ばかり繰り返し言ってる香具師って一体どうよ？

覚えたてのこと言いふらかして満足している香具師
は中身がないって定説だよ

だよね

>>643
悔しければ、それ以上のものを出してくることでしょう。

そうでなければ、ただの負け犬の負け惜しみ。

だよね。

何を出せばいいの？ちんこか？

頼れる頭がないと、確かに
つらいよね

ん〜でも、どっかでコピペするから大丈夫！

そっか・・・

文体すらパクル香具師って間違いないよねｗ

＞いわゆる弥生人というのは山東半島近辺の新モンゴロイドという説が有力だね
＞当時の山東半島は漢の支配が及んでいなかったのだろう、丁度漢の侵攻から
＞逃れるような形で日本列島に移住してきたのだろう。


華北人、つまり中央モンゴロイド（中央蒙古人種）は、
長身、中頭、面長、狭鼻、「二重まぶた」などの外見的特徴を持ち、
南方モンゴロイドと同系統の先住人種に、約6000年前に南下した
北方新モンゴロイドが混血して誕生した人種。

漢が山東半島に侵攻しようがしまいが、中央モンゴロイドは
もともと南方モンゴロイドと同系統の人種の方がはるかに古く、
この人種がベースな訳だよ。

ところが、多くの遺伝学で南方モンゴロイドの遺伝子が朝鮮人には
見られるが、日本人にはほとんど出てこない。

つまり弥生人の故郷は中国ではありえない。

日本人こそ縄文系も弥生系も北方系で、朝鮮人は華北人から南方系をもらっている。

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

１）Ｇｍ遺伝子の分布によって、蒙古民族は、「南方系」と「北方系」に大別される。
そして、日本民族は「北方系」である。
南方型蒙古系民族との混血率は、せいぜい７〜８％であって、それほど高いモノではない。
２）日本民族は、北海道から沖縄に至るまで、ことＧｍ遺伝子に関する限り、驚くほど等質である。
３）アイヌの人々も、遺伝子構成に於いて、一般日本人と殆ど変わらない。
４）他の日本人集団と、幾分の相違を示すアイヌと沖縄・宮古の人々とがまったく等質である。
６）中国の場合は、Ｇｍ遺伝子の頻度分布に、南北方向の勾配がみとめられる。
漢民族の場合は、「北方型」と「南方型」の二つの型の存在を考えないと、
分布パターンの説明が難しい。
７）日本民族に高頻度に見られる遺伝子パターンの特徴は、バイカル湖畔のブリアートを
ピークとして四方に流れており、蒙古、オロチョン、朝鮮、日本、アイヌ、チベット、
コリヤークエスキモーに高頻度で、その源流はバイカル湖畔とするのが妥当と見られる。
そして、松本氏は次のように結論する

「日本民族は、北方型蒙古系民族に属し、そのおおもとの起源は、
シベリアのバイカル湖畔と推定できる。」

江南どころか華北も関係が極めて薄い。


例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが

中国人は華北人でさえ二重まぶたがほとんどで、
顔の彫りもそんなに浅くはないんだよ。

華中以南はほとんどが二重まぶたで南方的な顔になっていく。

日本の弥生系とは全然違う顔立ち。

顔だけで中国ではない事が分かるよ。

朝鮮人・中国人は、被征服民族地域なので、雑種の代表格。

日本人は、孤立人種地域なので、純血種が多い。
日本人を、雑種とくらべても意味がない。

>>648
２）日本民族は、北海道から沖縄に至るまで、ことＧｍ遺伝子に関する限り、驚くほど等質である。
Ｇｍ遺伝子は環境の選択を強く受けるからね‥

弥生人は華北からきたんだろ。
なんで「現在の」中国人と比べて
弥生人と中国は関係が浅いなんていってるのか
わけがわからんな。

630 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2005/06/10(金) 23:47:56
>>629
つーかそのコピペで要するに何がいいたいのだ？

631 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2005/06/11(土) 18:13:06
>>630
弥生人の源郷が中国ならば、遺伝子的に朝鮮人とこんなにも差は付かないはず。
５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。
http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html
＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。
http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

632 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2005/06/11(土) 18:14:45
>>630
弥生人は朝鮮半島から渡来したと言うよりも、ブリアートあたりから
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。
朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。
だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。
その代わり、中国人に多く見られるハプロタイプが朝鮮人には見られる。
これが日本人にはほとんどない。
日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国人に侵略されたからである。
朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

635 名前：日本＠名無史さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/13(月) 11:52:31
>>631-632
そんなこたぁない。
弥生人が中国からきたとしても、朝鮮人と日本人の遺伝子の差は説明つくよ。
渡来系弥生人がきたのは前３世紀〜前1世紀くらいの頃。
その頃はまだ現在の朝鮮人も現在の中国人も存在していない。

現在の朝鮮人種ができたのは高麗が滅んで李氏朝鮮が
旧高麗領と咸鏡南北道・慈江道・両江道の女真族を併合してから。
つまり朝鮮人とは女真族と高麗人の混血人種。
渡来系弥生人と同種の古代華北人は、黄巾の乱から五胡の乱にかけて
の混乱期に減少して鮮卑族と混血して人種的に変化してしまった。
高麗人の元である新羅人のそのまた元は辰韓人。
これは真番郡時代にきた中国人と先住民との混血。
これらは渡来系弥生人が日本にきたとされる時代より後の話。

しかし仮に百歩譲って、>>631-632の言う通りだとしても
>>629のコピペと>>631-632の主張内容とが
なんの関係があるのかあいかわらず意味不明。

そうか。じゃあ、分るまでガッツリ貼り続けてやるぜ。

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

↑こういう経緯があったから、↓こんな事になっちまったんだろがｗ

日本人こそ縄文系も弥生系も北方系で、朝鮮人は華北人から南方系をもらっている。

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

>>656
だからさ。
656は単なる半島史の年表だろ。
657がいってるのは半島人の方が日本人より混血の
度合いが高いっていう当たり前のことじゃん。
656からいえることはいろいろあり得るのであって
とくに657にしか結びつかないというわけではないし
657をいうためには特に656が必要というわけでもない。
両者になんの関係があるのかわからんのだが？

そうか。じゃあ、分るまでガッツリ貼り続けてやるぜ。

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

>↑こういう経緯があったから、↓こんな事になっちまったんだろがｗ
>そうか。じゃあ、分るまでガッツリ貼り続けてやるぜ

　　↑　コイツの実力ｗｗｗ　バカは氏んでいいよ

その年表、箕子朝鮮の存在を前提にしてる段階でかなり問題あるな。
細かい部分はあちこち間違ってるし。

日本人こそ縄文系も弥生系も北方系で、朝鮮人は華北人から南方系をもらっている。

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

脈絡不明のコピペは切迫神経症のはじまり。

＞いわゆる弥生人というのは山東半島近辺の新モンゴロイドという説が有力だね
＞当時の山東半島は漢の支配が及んでいなかったのだろう、丁度漢の侵攻から
＞逃れるような形で日本列島に移住してきたのだろう。

華北人、つまり中央モンゴロイド（中央蒙古人種）は、
長身、中頭、面長、狭鼻、「二重まぶた」などの外見的特徴を持ち、
南方モンゴロイドと同系統の先住人種に、約6000年前に南下した
北方新モンゴロイドが混血して誕生した人種。

漢が山東半島に侵攻しようがしまいが、中央モンゴロイドは
もともと南方モンゴロイドと同系統の人種の方がはるかに古く、
この人種がベースな訳だよ。

ところが、多くの遺伝学で南方モンゴロイドの遺伝子が朝鮮人には
見られるが、日本人にはほとんど出てこない。

つまり弥生人の故郷は中国ではありえない。

>>664
誰あてのレスだよ？ｗ
コピペ房は入ってくんなよ、つか氏ねよｗ

大体中国から弥生人は入ってきてはいないと言い切ってる時点で
オツムの程度を宣伝しているようなもんだなｗ

そうか。じゃあ、分るまでガッツリ貼り続けてやるぜ。

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

日本人こそ縄文系も弥生系も北方系で、朝鮮人は華北人から南方系をもらっている。

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

華北人、つまり中央モンゴロイド（中央蒙古人種）は、
長身、中頭、面長、狭鼻、「二重まぶた」などの外見的特徴を持ち、
南方モンゴロイドと同系統の先住人種に、約6000年前に南下した
北方新モンゴロイドが混血して誕生した人種である。

つまり中央モンゴロイドはもともと南方モンゴロイドと同系統の人種の
方がはるかに古く、この人種がベースである。

ところが、HLA遺伝学で南方モンゴロイドや中国人に多いハプロタイプ
が朝鮮人には見られるが、日本人にはほとんど見られない。

つまり弥生人の故郷は中国ではありえない。

江南どころか華北とも極めて関係が薄い。


例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが

弥生人は朝鮮半島から渡来したんじゃなくて、ブリアートあたりから
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、中国人に多く見られるハプロタイプが朝鮮人には見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国人に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

>>667
とうとう壊れたかw　それとも最初からキチなのかな？

日本人の遺伝子から土着系（縄文系）を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、人口爆発して西日本一帯に広がり、
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったのである。

朝鮮半島は当初は縄文系とほぼ同種の土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていったその数百年後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったのである。

ニュース板の天皇スレで、古代について話題になっているので、
よければ少々知識を披露してあげてください。
ほかのスレにも張ります。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119715154/l50

>>671
GJ

後半付け加えて欲しい。

その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島北部を侵略され、
土着系たちは4世紀には「韓」と地域総称される。
その後7世紀まで華北の政変の移民を受け続ける。
（この時の華北移民の影響は日本に漢文化として影響を与える）
8世紀以降華北の勝者である、鮮卑系からはじまり18世紀まで
数百回におよび大陸から「朝鮮」という総称で支配と血の高配を受け続け
18世紀の時点で、4世紀の「韓」とは全く異種の「朝鮮人」として完成される

朝鮮人による自作自演だな、日本人は差別ばかりでウリらを苦しめるニダ！
ってか？シネヨ鮮人

田植えに履く、田下駄は朝鮮にはなく、江南にはあるとならた、
高床・ねずみ返し、正倉院校倉も南方系ちゃうの。

そうやね。あゆを取る鵜飼もそうだね。
田下駄の出た登呂遺跡、卑弥呼さんの少し前の時代やね。

その卑弥呼さんの時代に、日本の少し上の支那よりにお島があっ
て、お国があったんだけど、支那の人が見にいったら、支那さんを
困らせたセンピ(鮮卑)という人と、とても似ているんだって。
でも、卑弥呼さんは、どうも南方系の人じゃないかと、支那の人は
お国に言っているの。

またその時代なんだけど、支那や朝鮮の人がヨクソ(沃沮)と呼ぶ
日本と向え合わせの所があって、そこの偉いお爺さんに聞いた話
で、海の向こうには、子供を海に捨ててしまう人が居るっていって
驚いているのね。
酷い話なんだけど、とても大切なものを捨てて、みんなを幸福にし
ようとするのは一杯ある話なの。日本ではそういうのをエビス様と
して、幸福を呼ぶ神様として、今まで大切にしてるのね。
だから、
２ｃｈの人達が、ょぅι゛ょ ょぅι゛ょ と書くのは、幸福にしてください
という、ずーと昔からの日本人の気持ちのあらわれなの。

これは、きっとお船に乗っている時の名残かも知れないわね。

そうだよ。トラクターもコンバインもアメリカでよく見かけるしな。
弥生人はきっとアメリカからやって来たんだよ。

>>675
＞18世紀の時点で、4世紀の「韓」とは全く異種の「朝鮮人」として完成される


ただ4Cの時点で既に半島人には中国人と満州人の血が流れているし、
日本人とは全然違う人種になってしまっている。

まあ、弥生人が朝鮮半島に定着せず、通過して日本に渡ってしまった
時点で、朝鮮人とは全く違う人種民族になった事が決定した訳だけど。

半島の天皇同祖論を排除する為にも、
ここはきっちり、3つの時代点ともに異種である防御をはろう。


　　　　　以後の倭人との違いの何かが発生
　　　　　　　　　↓
★４Cから　　韓人に

　　　　　　漢人・鮮卑人の大流入が避けられない時代背景
　　　　　　　　　↓　　　　　　　
★７Cから　　新羅人に
　　　　　　次の1000年で、大陸の異民族の侵略を数百回受け
　　　　　　　　その間、常に華北系の交配を受ける
　　　　　　　　　　↓　　　
★１８Cまで　朝鮮人と呼ばれる存在に
　　　　　　　　子孫継続は、この間の大陸諸覇族の侵略者の超混血である
　　　　　　　　　　↓
★１９C　　彼らは突如４Cの韓人を名乗り、
　　　　　　　日本人へルーツへの超勘違いと捏造が始まる

「おまえら朝鮮人は、遺伝的に　韓人とすらもはや関係ないだろ！」
　　　　　　　　

韓人というのは漢四郡で支配していた華北人と土着人の混血したものを
指すのか、それとも単に土着人を指すのか？

>>673
ブリアート自体が、雑種民族であろう。
モンゴルあたりから満洲を素通りして、
南下したという根拠はどこにあるんか？

いずれにせよ倭人の王と思われる天皇ことオオキミは、
華北人の朝鮮征服よりずっと前に日本に上陸して
しまっていた事だけは確か。

>>683
◎HLA遺伝子 B52-DR15（B52-DR2）の頻度



本土日本人　８，６％、 沖縄人　１，５％、　アイヌ人　１，０％、
韓国人　１，４％、　中国朝鮮族　２，２％、 モンゴル人 　５，９％



日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm

>>683
ブリアート自体は純血民族であろう。
モンゴルあたりから満洲を素通りして、
南下しなかったという根拠はどこにあるんか？

>>683
◎HLA遺伝子 B52-DR15（B52-DR2）の頻度

西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
西日本人 10％超、 韓国人　1.4％、西日本人 10％超、 韓国人　1.4％
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人

>>680
明確な答えはないね、
４Cまでは、韓人＝倭人　縄文人説もあるし
北方系フヨ族　説もある
中国人・高句麗人ではないことは明らかだろう。

魏志において、百済などの解説では、
その住人を、　高句麗人・中国人・　倭人・　新羅人　と明記しているので
それぞれが別の存在である事は認識されていたと推察できる。

>>686
ブリアートが純潔民族？初めて聞いた。歴史的に考えられん。
バイカル北部のツングースを、同化しておらんという根拠でも
見つかったんか？モンゴル、ブリアート化あるいはヤクート化した
ツングースが多いと思うが如何に。
ＨＬＡでも、日本とブリアートが近いという根拠を見つけることが、
出来たんか？
見つかったのであれば、ブリアートのＢ５２−ＤＲ１５（ＤＲ−２）を
是非提示してもらいたい。

>>689
ブリアートが混血民族？初めて聞いた。歴史的に考えられん。
バイカル北部のツングースを、同化しているという根拠でも
見つかったんか？モンゴル、ブリアート化あるいはヤクート化した
ツングースが多いとは思わないが如何に。
ＨＬＡでも、日本とブリアートが近くないという根拠を見つけることが、
出来たんか？
見つかったのであれば、ブリアートのＢ５２−ＤＲ１５（ＤＲ−２）を
是非提示してもらいたい。

>>690
われは、低脳か？歴史を知らず、具体的根拠をいえず、人の文をまねて
言い返すだけじゃろうが。ヤクートはツングースの氏族によって養取
されておる。マンコヴァ・ツングースはブリアート化されておろうが。
しかも、ヤクート（サハ）の属するトルコ系やブリアート、モンゴル系
諸民族は、人種概念ではのうて言語概念じゃろうが。
ほいで、Ｂ５２−ＤＲ１５（ＤＲ２）の資料は、モンゴル系のハルハ部か。
あるいはチャハル部かホルチン部か？

ブリアート化あるいはヤクート化すると混血せにゃならんのか？

じゃあ、アメリカ化した日本はアメリカの混血だらけですねｗｗ

混血したら同一人種だったって事もありえるぞｗ

↑ｗ　コピペの方が良いんじゃないか？

そのうちもっと明確に分かる時がやって来るから、
それまで首を洗って待っとれやｗ

↑氏ねよボケｗ

今度は朝鮮妄想も中国妄想も跡形も無く吹っ飛ぶでｗ

今のうちに朝鮮説や中国説唱えとるタコ作家のリストアップ
しとかなあかんなｗｗｗｗ

↑黙れチョン

＞そのうちもっと明確に分かる時がやって来るから

具体的に何が分るのですか？
あなた自身気付いていないようだけど
人の文脈パクルわ内容は抽象的だわで意味不明なんですけど。

そうか。じゃあ、分るまでガッツリ貼り続けてやるぜ。

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

日本人こそ縄文系も弥生系も北方系で、朝鮮人は華北人から南方系をもらっている。

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

華北人、つまり中央モンゴロイド（中央蒙古人種）は、
長身、中頭、面長、狭鼻、「二重まぶた」などの外見的特徴を持ち、
南方モンゴロイドと同系統の先住人種に、約6000年前に南下した
北方新モンゴロイドが混血して誕生した人種である。

つまり中央モンゴロイドはもともと南方モンゴロイドと同系統の人種の
方がはるかに古く、この人種がベースである。

ところが、HLA遺伝学で南方モンゴロイドや中国人に多いハプロタイプ
が朝鮮人には見られるが、日本人にはほとんど見られない。

つまり弥生人の故郷は中国ではありえない。

江南どころか華北とも極めて関係が薄い。


例えば、日本人には10パーセントと高率に見られるハプロタイプは、
朝鮮半島に行くと二、三パーセント、中国大陸の北のほうでは1パーセント
程度しかないんですが、モンゴル共和国に行くと5パーセントに跳ね上がる
んです。そうすると日本人に最も多いハプロタイプはモンゴルから来た
らしいと分かるわけですよ。

http://www.interq.or.jp/dog/macendo/book009.htm

中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが
中国大陸の北のほうでは1パーセント程度しかないんですが

弥生人は朝鮮半島から渡来したんじゃなくて、ブリアートあたりから
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、中国人に多く見られるハプロタイプが朝鮮人には見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国人に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

日本人の遺伝子から土着系（縄文系）を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。

つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、人口爆発して西日本一帯に広がり、
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったのである。

朝鮮半島は当初は縄文系とほぼ同種の土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていったその数百年後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったのである。

今度は朝鮮妄想も中国妄想も跡形も無く吹っ飛ぶでｗ

今のうちに朝鮮説や中国説唱えとるタコ作家のリストアップ
しとかなあかんなｗｗｗｗ

↑
コピペを一生懸命やってる香具師の正体ｗ
馬鹿は氏ねえよ

コピペだらけじゃねーかよ。糞スレにして面白いのか？

日本人からはほとんど南方系が出てこない。
朝鮮人は2番目に南方系が出てくる。漢人に犯られた事が原因。


◎本土日本

B52-DR15 8.2％ ＞ B44-DR13 5.2％ ＞ B7-DR1 3.6％ 　

◎韓国

B44-DR13 4.5％ ＞ B44-DR7 3.8％ ＞ B13-DR7 3.4％


＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

日本人には中国人に多いハプロタイプが出てこんの。
中国人にも日本人に多いハプロタイプがわずかしか出てこんの。
しかし、弥生期に中国人に侵略された朝鮮人には中国に多い
ハプロタイプが出てくるの。

だから弥生人は中国からではありえんの。

へ〜じゃ弥生人はどこら来たの？海の向こうのアメリカ大陸？

弥生人は朝鮮半島から渡来したんじゃなくて、ブリアートあたりから
朝鮮半島を素通りして日本に渡来したのである。

朝鮮半島は弥生人に素通りされただけで、朝鮮半島には弥生人は
ほとんど定着していない。

だから、日本人とモンゴル人は最大のハプロタイプが同じで、
同祖を高頻度に共有しているが、朝鮮人にはこのハプロタイプが
わずかしか見られない。

その代わり、中国人に多く見られるハプロタイプが朝鮮人には見られる。
これが日本人にはほとんどない。

日本に弥生人がやって来た後、朝鮮半島は中国人に侵略されたからである。

朝鮮半島人はハプロタイプが日本人と6割以上も違う異人種である。

日本のハロプロライブはコンサートやミュージカルだけでなく
運動会やフットサルもある。

日本人・中国人・モンゴル人・渡来系弥生人は、中頭で、
絶壁頭ではない。

関西朝鮮人・本家朝鮮人は、短頭で、
頭を横から見ると、
頭の前後の長さが上下で、ほぼ同じで、
頭の後ろが、上下で、ほぼ垂直に一直線になる絶壁頭。

頭を横・上から見れば、異人種である事が明白。


※短頭＝頭が左右に長く、前後に短い
長頭＝頭が左右に短く、前後に長い
中頭＝短頭と長頭の中間

>>708
朝鮮半島からも同じハプロタイプはでない。
それ以前にどこかから渡来してきたわけだから、江南そのものよりそれ以前にいた地域を洗うべき。
中央アジアやチベット、雲南省あたりが怪しい。

ほーれっｗ

ビビンバ半島から出まくってるよ。
中国遺伝子がｗ
タイ族はもと雲南の華南人だしな。

◎韓国

B44-DR13 4.5％（縄文） ＞ ★B44-DR7 3.8％（中国） ＞ B13-DR7 3.4％

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

日本人からはほとんど南方系のハプロタイプが出てこない。
朝鮮人は2番目に多いハプロタイプに南方系が出てくる。
漢人に犯られた事が原因。

◎本土日本

B52-DR15 8.2％（弥生） ＞ B44-DR13 5.2％（縄文） ＞ B7-DR1 3.6％ 　

◎韓国

B44-DR13 4.5％（縄文） ＞ ★B44-DR7 3.8％（中国） ＞ B13-DR7 3.4％

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html

弥生人が江南人だからといって卑屈になるこたーない！

なぜかベトナム人と日本人ってけっこう顔が似てるんだよなー
中国、朝鮮人よりずっと近い感じ。

あぼーん

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる

各時代の頭蓋骨を分析して得た頭長と頭幅の比である頭長幅示数をみると、
日本人の頭長は平均196〜182ミリ、頭幅は平均156〜147ミリで、頭長幅指数は77〜86である。
これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。


これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。

これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。

これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。

これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。

これには地域差があり、長頭ないし中頭は、東日本や日本海岸、離島に多く、短頭は西日本で、中心は畿内地方である。
なお朝鮮・韓国人は短頭が多い。これらは弥生時代以後に渡来した人々の分布を示している。

>>721
弥生時代以後に渡来した人々の分布を示しているというのは完全に間違い。

なぜなら、西日本で出土する縄文人骨も弥生人骨も中頭だからだ。

しかも100年前までは日本のほぼ全域が中頭だった。

また東北地方で弥生系が多い秋田や山形などは今も中頭地域である。

この1世紀間における日本人種の短頭化は生活環境の変化による
形質の進化だと考えられる。

＞生活環境の変化による 形質の進化だと考えられる。

最近は逆に、多量移民説が支持されてるらしい

>>723




で、そのソースは？

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

朝鮮半島に持ち込まれた中国人の遺伝子は、李朝期がもっとも多いと思う。
もちろん衛氏時代や楽浪時代、それ以降でも断続的に交配は行われただろうが、
それ以前に北方モンゴロイドは、東北アジアに拡散していたわけで、
これが、弥生人の直接の起源。
鉄器、弥生式土器や墓制は、朝鮮半島から、水稲栽培や醗酵技術は山東半島から
それぞれＢＣ１０世紀ごろ、環東シナ海交易によってもたらされた。

>>722
確かに形質は、その時代の環境によって大なり小なり変化するのだが、
人間においては混血でもない限り、その変化にも限界がある。

中国人は古代から現代まで一貫して中頭。
朝鮮人も三国志時代から短頭だったようだ。
日本人は短頭化が激しく、かなり変化しているが、
アイヌ人は古代から現代まで一貫して長頭だから、やはり日本人は環境からよりも、
混血によって形質が変化したと見て良いだろう。

特に20世紀以降の太平洋ベルト地帯に沿っての日本人の短頭化が著しいが、
これは朝鮮併合による在日朝鮮人の影響や、
朝鮮と同じで、短頭地域である関西地区の人々が、 鉄道などの交通機関の発達によって全国に拡散した影響だと考えられる。

>>727
実はそれ、俺のレス。

そのレスは全部撤回させていただく。

たしかに江南には黄河文明よりも古い
長江文明があり稲作が行われていたのは否定のできない事実だ

ただ縄文時代の縄文人の航海技術を持ってすれば
縄文人が稲作を学んで持ち帰ってもなんら不思議でないし
戦乱の大陸から逃げ出してきた江南の難民が
縄文日本への移民の結果　稲作を伝えたのかもしれない

どこをどうすれば侵略・征服になるんだ？

少なくとも江南の人はミャオ族に代表されるように
農耕民族で侵略とか征服とかは文化的に違うだろｗ

弥生人は北方モンゴロイド。

江南とはさっぱりさらさら関係無いのだが。

北九州地域の異なる２つのタイプの渡来系弥生人 / 中国東北部起源と長江流域起源
--------------------------------------------------------------------------------

最近では、北部九州の渡来系弥生人と、中国大陸の同時代人骨との比較研究も進んでいる。

ミトコンドリアのＤＮＡ分析などから、
山東半島や江南地域の出土人骨とは高い親縁性のある事が指摘されて始めている。

渡来系弥生人は同じ北部九州でも長身で顔が細く華奢な「北九州」タイプと、
やや横幅が張った彫りの深い「西北九州」タイプに分かれる。

前者は山東、朝鮮半島から中国東北部起源、
後者は山東、朝鮮半島から長江流域起源
の可能性か高いという。


和佐野喜久生氏（佐賀大学農学部）は、
日中韓の炭化米を調査した結果、同じ短粒米でも、
玄界灘沿岸地域のものが丸く小さいのに対して、
有明海沿岸地域のそれは、やや長めで大きい事を突き止めた。

前者は同時代の半島のモノに近く、
後者は中国の長江や淮河流域のモノに近いという。


この結果は期せずして、人骨の二つのタイプと一致している。

--------------------------------------------------------------------------------

日本の歴史０２　王権の誕生　寺沢　薫著　講談社より

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/roots2.html

日本人のルーツ

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/index.html

＞ミトコンドリアのＤＮＡ分析などから、



mtDNAはルーツ捜査において極めて精度が低く劣悪なシロモノ。

ハプロタイプは、ルーツ捜査において極めて精度が低く、人種間距離が計算できない劣悪なシロモノ。

どっちにしても
水田稲作は江南で９５００年前に行われていたことが
発掘によって確認されているし

まあしかし縄文人が畑作で稲作をやっていたのも
これ発掘により確認されている

しかし朝鮮半島は・・・・
なんもないだろ

普通に見れば
と水田稲作が伝わったと考えるのが
発掘調査より妥当だろう

まあ
江南→日本→朝鮮という経路も十分考えられるがｗ

ルーツ捜査において極端に飛びぬけて秀でているのはHLAだけ。

ハプロタイプの数が実に1000万種類と圧倒的。

ハプロタイプの数がわずか数十種類しかないmtDNAや他の遺伝学の
10万倍以上の精度と特定力。

しかもmtDNAの遺伝的系統の割合は、古い系統が新しい系統の割合を
剋する関係であるため、ウソ割合であって実際の割合ではない。

過去にこんな系統がいましたよ、残存している本当のところの割合は
分かりませんが、という程度にしか使えない。

分かる事と言えば過去にやって来た大雑把な系統だけ。
現在の実際の系統には全く使えないのだ。

日本に来た渡来系には、大きく2種類あったと思われる

縄文人が日本を占拠していた時期に、モンゴルから朝鮮半島を経て
渡来したもの。Ｂ５２−ＤＲ２、弥生人である。
特徴として、頬骨が発達している

すでに、弥生人が西日本を占拠していたころに
朝鮮北部から、瀬戸内海を渡り、西日本を素通りして、新しく関西周辺に入ってきた渡来人
Ｂ４４−ＤＲ１３である。
顔の特徴は頬骨が前者の弥生人程発達してなく、蚕型の輪郭をしている
関西周辺から入り、秋田方面、東海方面へと広がっていった
やはり西日本は弥生人がすでに占拠していたため、
西日本にはあまり入りこめず西に行くほど頻度は低くなる


現代朝鮮人・関西周辺人・中国地方人は同じ新モンゴロイド系だが、
関西周辺人だけ、ぶっちぎりで現代朝鮮人に近い、
現代朝鮮人と同一の血を持つ集団が、弥生時代から古墳時代頃に関西周辺にだけ土着したという証拠である。

手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との距離
朝鮮 0
近畿 0.007←関西はここ。ぶっちぎりで朝鮮人に近い。
中部 0.012←関西のとなりの濃尾平野はここ。
中国 0.035
九州 0.035
四国 0.038
東京 0.048←関東はここ。
東北 0.068←東北はここ。
南西諸島 0.092
アイヌ 0.118
山口敏「日本人の顔と身体」より
ハプロタイプは、ルーツ捜査において極めて精度が低く、人種間距離が計算できない劣悪なシロモノ。

＞すでに、弥生人が西日本を占拠していたころに
＞朝鮮北部から、瀬戸内海を渡り、西日本を素通りして、
＞新しく関西周辺に入ってきた渡来人Ｂ４４−ＤＲ１３である。


B52-DR15が日本とモンゴルで高頻度の場所が二極化しているのに対し、
B44-DR13は高頻度の場所が日本と韓国しかなく、
一番頻度が高い地域が東海地方と来れば、東海地方から広がって
いったと見るのが正解。

亜種を含めたら数倍になる、韓国人最多ハプロタイプ・Ｂ４４−ＤＲ１３が、縄文人のハプロタイプの１つなわけねーだろ。

韓国人には、
琉球系縄文人の遺伝子が約17％しかなく、
アイヌ系縄文人の遺伝子が約１％しかない。


縄文人のmtDNAは琉球人によく見られるタイプのmtDNAとして現れるが、
意外な事に、韓国人の方が縄文人のmtDNAが本州日本人より僅かに多い。
その分、本州日本人（伊東市）にはアイヌのmtDNAが入ってくる。
アイヌは東日本までは確実に南下したようだ。

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm


ハプロタイプは、ルーツ捜査において極めて精度が低く、人種間距離が計算できない劣悪なシロモノ。

mtDNAの琉球に多い縄文人タイプは韓国人が17.4％、本土日本人が16.1％
と韓国人が僅かに多く、日韓ほぼ同じくらいなんですねえ。

アイヌのタイプは韓国人が1.6％、本土日本人が8.1％と大差が出る。

その中で韓国人最多HLAハプロタイプB44-DR13の頻度が
韓国人5.1％≒本土日本人4.8％、または韓国人4.5％≒本土日本人5.2％
と韓国人と本土日本人で割合がほぼ同じ。


ありゃま、どーしましょうｗｗｗｗ

韓国の琉球に多い縄文人タイプとB44-DR13はどこからやって来たんでしょうねｗｗｗｗ

●箕子朝鮮（？〜前190頃）⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。

●衛氏朝鮮（前190頃〜前108）⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌（ピョンヤン）で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。

●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。

●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた（313）。

５）朝鮮民族も、地理的な隔たりが無い点に於いては、日本民族と同じで
ある。ただ、日本民族と朝鮮民族の間には、かなり高い異質性が存在する。
朝鮮民族は、基本的には日本民族と同じ北方型蒙古系民族に属するＧｍ遺伝子
パターンを持ちながら、それよりはるかに強く漢民族などの影響（混血）を
受けていると見られる。中国と朝鮮とのあいだの、相互移民や侵入などに
よって、海で隔てられた日本に比べ、北方少数民族や漢民族との混血の機会
がはるかに多く、これが民族の形成に影響したと考えられる。

http://toron.pepper.jp/jp/kodai/roots/gmdna.html

強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる
強く漢民族などの影響（混血）を受けていると見られる

HLA遺伝子で日本人からはほとんど南方系のハプロタイプが出てこない。
朝鮮人は2番目に多いハプロタイプに南方系が出てくる。
漢人に犯られた事が原因。

◎本土日本

B52-DR15 8.2％（弥生） ＞ B44-DR13 5.2％（縄文） ＞ B7-DR1 3.6％ 　

◎韓国

B44-DR13 4.5％（縄文） ＞ ★B44-DR7 3.8％（中国） ＞ B13-DR7 3.4％

＞タイ人で２番目に多いＡ３３Ｂ４４ＤＲ７というのは、韓国人にもあり、
＞これは日本人ではほとんどいないということです。

http://www.hananoki.npo-jp.net/kitaori/kaihou/24gou.html