北条氏はアホの極致！！
126 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/30 07:37:57 ID:???
＞こういった時、国民を威勢の良く煽る連中を信用しちゃいけない
どっかの新聞みたいね。いつ煽ればいいの？
128 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/30 07:43:51 ID:???
行動によって、
国家の収支が黒字になると、高い確率で予想される時
131 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/30 07:45:05 ID:???
防衛戦争を否定する128であった。元寇を退けても金は入らないぞ。
134 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/30 07:54:55 ID:???
相手の侵略を退けて、独立を維持出来れば、
最終的に黒字に出来る。
135 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/30 08:02:07 ID:???
鎌倉幕府は崩壊しましたが。元寇を無抵抗で受け入れるべきでしたかそうですか。
144 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/30 08:50:58 ID:???
モンゴルの統治方式からみて日本に与える影響はほとんどなかったかと思われる。
146 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/30 08:53:04 ID:???
よし！北条氏はアホの極致！！
世界史板でスレッドを立ててこよう。
無理だったから、こっちに建てた。後ヨロシク！！
＞こういった時、国民を威勢の良く煽る連中を信用しちゃいけない
どっかの新聞みたいね。いつ煽ればいいの？
128 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/30 07:43:51 ID:???
行動によって、
国家の収支が黒字になると、高い確率で予想される時
131 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/30 07:45:05 ID:???
防衛戦争を否定する128であった。元寇を退けても金は入らないぞ。
134 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/30 07:54:55 ID:???
相手の侵略を退けて、独立を維持出来れば、
最終的に黒字に出来る。
135 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/30 08:02:07 ID:???
鎌倉幕府は崩壊しましたが。元寇を無抵抗で受け入れるべきでしたかそうですか。
144 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/30 08:50:58 ID:???
モンゴルの統治方式からみて日本に与える影響はほとんどなかったかと思われる。
146 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/30 08:53:04 ID:???
よし！北条氏はアホの極致！！
世界史板でスレッドを立ててこよう。
無理だったから、こっちに建てた。後ヨロシク！！
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ここは日本史ですが
終了
だって必要の無い防衛戦争で資源浪費して体制崩壊させちゃった北条氏ってバカジャン。
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,'.三ﾐi 'ｰ'ﾞ 'ｰ'ﾞ |:::::::::::::| 基地外がおるんやけど・・・
| 'ri''ヾ:､ r‐┐ ,.|::::::::::::::|
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l! |大" `''"/'"' ヽ
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,'.三ﾐi 'ｰ'ﾞ 'ｰ'ﾞ |:::::::::::::| 基地外がおるんやけど・・・
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! l,|： |" ﾞ､'､ ;:/::;/ ヽ:|
l! |大" `''"/'"' ヽ
! | ヽ| ､i ,. イ'
無駄な血を流させた北条氏は、日本人にとって怨敵といって良いはずだよ。
あんた史板は初めてか
ネタスレじゃないから日本史板でも、いいんだもん
北条スレは今まで一度も埋まることなく落ちていった不人気スレ
不人気でも北条氏の無駄な抗戦を末代まで語り継がなきゃいけないんだよ。
何のための日本史板だよ！
何のための日本史板だよ！
12 ：日本＠名無史さん：04/10/30 09:38:19
>>6
漏れが書いたんです。もちろんオリジナル。
漏れが書いたんです。もちろんオリジナル。
>>11
この板の上位スレ見りゃわかるだろ
この板の上位スレ見りゃわかるだろ
念のために聞いておくがどっちの北条だ？
執権の方ですよん。三戦へ追放しようったってそうはいきません。
いやこのまま落ちるのを待ちます
18 ：日本＠名無史さん：04/10/30 10:38:19
【鎌倉】北条氏を語るスレPart2【執権】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1077987969/l50
北条早雲・氏綱・氏康・氏政・氏直を語るスレ３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1092927606/l50
北条高時とともに苦難を乗り越えてゆくスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1073564007/l50
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1077987969/l50
北条早雲・氏綱・氏康・氏政・氏直を語るスレ３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1092927606/l50
北条高時とともに苦難を乗り越えてゆくスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1073564007/l50
いずれは活気付きますよ、このスレッド。
20 ：日本＠名無史さん：04/10/31 19:11:12
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ハ
そうそう北条はアホだよね。
上杉家の家老面して、いざとなったら他に寝返るし、むかつく奴だ
上杉家の家老面して、いざとなったら他に寝返るし、むかつく奴だ
22 ：日本＠名無史さん：04/10/31 21:41:02
汁を一回で掛けられないからアホ
当時の日本人の大半がもう来ねえよって思ってた元寇を
30年以上来るんじゃねえのって煽り続けて辺境防衛に力を注いで、
結局来なかったじゃねえかって叩かれて滅亡したわけだろ。
時空を越えた壮大な漫才だよな。
元寇が１回で終わりならともかく２回あったから、
２度あることは３度あるで過剰防衛に走っても不思議じゃないと思うぞ。
つか、現在なら国際情勢もニュースかなんかで一発確認だろうけど
当時はそんなのないから「とりあえず国交して」「国書かなんかのやり取りして」
あとは腹の探り合いでしょ？
元寇級に関係悪くなったら、とりあえず死ぬまで防備に走っても不思議じゃないと思う。
北條氏がアホなのは、完全に後世視点・客観視点だよね。
30年以上来るんじゃねえのって煽り続けて辺境防衛に力を注いで、
結局来なかったじゃねえかって叩かれて滅亡したわけだろ。
時空を越えた壮大な漫才だよな。
元寇が１回で終わりならともかく２回あったから、
２度あることは３度あるで過剰防衛に走っても不思議じゃないと思うぞ。
つか、現在なら国際情勢もニュースかなんかで一発確認だろうけど
当時はそんなのないから「とりあえず国交して」「国書かなんかのやり取りして」
あとは腹の探り合いでしょ？
元寇級に関係悪くなったら、とりあえず死ぬまで防備に走っても不思議じゃないと思う。
北條氏がアホなのは、完全に後世視点・客観視点だよね。
元相手じゃ無理なのかもしれないけど、
とにかく日本は外交が下手すぎるというか
彼我の実力差をわきまえないでプライドばっかり高いから
のちの時代の足利義満対明外交にしても、えらい評判悪いよね。
昔で言えば聖徳太子の国書にしても、あれはさすがに無礼だろ、と
いまなら思えるけど、当時はよくぞ言ったって空気が強かったんじゃないか。
自国内で威張りくさってそこで完結してる武将たちが主導権を握ってたから
たとえ形式・対外的なものであっても
人に頭を下げるのが気に入らないっていう感情が強かったんじゃないかなぁ。
アホはどっちやねん、という感じなんだけど、
むしろそんなアホを引っ張りまわして国体護持した北條氏は立派だと思うな。
個人的なエピソードを見ると、北條高時であってもそれなりに賢明だったことが伺えるし。
北條高時＝闘犬マニア＝遊び放題で政治放棄＝凡愚、という印象が強いけど、
当時の武家階級は我欲のごり押しばっかりで
自分の要求を100％受け入れてくれる人＝名君という空気が強かったから、
北條氏的な裁判官・検断官的な性格の政権は、誰がやってもダメだったんじゃないかと。
北條氏がダメ政権なら、北條高時自刃の際に殉死者が700人も出るわけないし。
とにかく日本は外交が下手すぎるというか
彼我の実力差をわきまえないでプライドばっかり高いから
のちの時代の足利義満対明外交にしても、えらい評判悪いよね。
昔で言えば聖徳太子の国書にしても、あれはさすがに無礼だろ、と
いまなら思えるけど、当時はよくぞ言ったって空気が強かったんじゃないか。
自国内で威張りくさってそこで完結してる武将たちが主導権を握ってたから
たとえ形式・対外的なものであっても
人に頭を下げるのが気に入らないっていう感情が強かったんじゃないかなぁ。
アホはどっちやねん、という感じなんだけど、
むしろそんなアホを引っ張りまわして国体護持した北條氏は立派だと思うな。
個人的なエピソードを見ると、北條高時であってもそれなりに賢明だったことが伺えるし。
北條高時＝闘犬マニア＝遊び放題で政治放棄＝凡愚、という印象が強いけど、
当時の武家階級は我欲のごり押しばっかりで
自分の要求を100％受け入れてくれる人＝名君という空気が強かったから、
北條氏的な裁判官・検断官的な性格の政権は、誰がやってもダメだったんじゃないかと。
北條氏がダメ政権なら、北條高時自刃の際に殉死者が700人も出るわけないし。
25 ：日本＠名無史さん：04/12/01 02:54:24
高時よりｍ内管領の長崎円喜のほうが鎌倉滅亡の諸悪の根源だ
ここは三戦板ですか？
27 ：日本＠名無史さん：04/12/01 08:20:51
ていうか北条死はハゲばかりでキモイ！
出家し杉。
出家し杉。
まだこんなことやってるの？
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから箇条書きにするけど、
①鎌倉幕府自体が坂東武士団の利権保護からスタートしていて外交だの経済だのという国家としてのマクロな視点は
最初から皆無に等しかった。最初から期待するほうが無理。
②フビライの国書は素直に読めば「宋の後継国家はウチなんだから挨拶ぐらい来いよ。」と言っているだけで
隷属しろとは言ってない。この時点で日本が中国の属国になったことがない以上、メンツさえ立ててくれれば、という
フビライの意図が作詞に夢中なだけの公家には理解できず幕府に丸投げ。当時18歳の時宗は低姿勢で来る元の使者の
度重なる来日に「めんどう」になって斬ってしまうという暴挙に出てフビライを本気にさせる。
③結果的に元寇を追い払うことには成功したものの、>>23が言うとおり停戦も和睦もしたわけではなく、
また、実際フビライも３度目の遠征を考えていたらしいので、20年以上臨戦態勢にあった。
④この間最大の問題になったのは勝つには勝ったものの追い払っただけなので奪った土地がなく論功行賞がまともに
行えなかったこと。当時は合戦は自前で、褒美は後払いというシステムで、さらに最大の犠牲を払った九州一帯の
武士は陳情のために何度も鎌倉の評定所に足を運ばなくてはならなかった。これも自前。
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから箇条書きにするけど、
①鎌倉幕府自体が坂東武士団の利権保護からスタートしていて外交だの経済だのという国家としてのマクロな視点は
最初から皆無に等しかった。最初から期待するほうが無理。
②フビライの国書は素直に読めば「宋の後継国家はウチなんだから挨拶ぐらい来いよ。」と言っているだけで
隷属しろとは言ってない。この時点で日本が中国の属国になったことがない以上、メンツさえ立ててくれれば、という
フビライの意図が作詞に夢中なだけの公家には理解できず幕府に丸投げ。当時18歳の時宗は低姿勢で来る元の使者の
度重なる来日に「めんどう」になって斬ってしまうという暴挙に出てフビライを本気にさせる。
③結果的に元寇を追い払うことには成功したものの、>>23が言うとおり停戦も和睦もしたわけではなく、
また、実際フビライも３度目の遠征を考えていたらしいので、20年以上臨戦態勢にあった。
④この間最大の問題になったのは勝つには勝ったものの追い払っただけなので奪った土地がなく論功行賞がまともに
行えなかったこと。当時は合戦は自前で、褒美は後払いというシステムで、さらに最大の犠牲を払った九州一帯の
武士は陳情のために何度も鎌倉の評定所に足を運ばなくてはならなかった。これも自前。
⑤当の時宗は「めんどう」なのでおよそ３年棚上げにしたままあぼ～んしてしまい、後をついだ貞時は初めこそ
やる気満々だったが陳情のあまりの多さに「めんどう」になり追訴（上告）を禁止してしまう。そしてお決まりの
酒池肉林ｺｰｽへｗ
⑥結果的には国体護持になったが多くの御家人の不信を買った。また疲弊しきった状態で本当にフビライが３度目の
攻撃を仕掛けてきていたら間違いなく負けていたろう。勝ったにしても戦費を回収できず、経済破綻したはずだ。
⑦御家人に対する救済策として徳政令が出始めるのもこのころからである。これからみて、北条氏が外交のみならず
経済にも致命的に無知であったことが知れるが、これは北条だけの問題ではなく、当時の公家、武家のレベルが
この程度だったということである。誰がやっても結果は同じであろうことは、鎌倉滅亡後、武士の期待を一身に背負った
足利幕府がさらにDQNな政策を連発したのをみれば、北条もDQNだが、北条だけがDQNではなかったことがわかるだろう。
所詮は坂東限定ローカル政府に国政を委ねざるをえなかったことに悲劇があったのだ。
ﾊｧ、疲れた。おまいらも疲れたろ、 長レススマソｍ（ ）ｍ
やる気満々だったが陳情のあまりの多さに「めんどう」になり追訴（上告）を禁止してしまう。そしてお決まりの
酒池肉林ｺｰｽへｗ
⑥結果的には国体護持になったが多くの御家人の不信を買った。また疲弊しきった状態で本当にフビライが３度目の
攻撃を仕掛けてきていたら間違いなく負けていたろう。勝ったにしても戦費を回収できず、経済破綻したはずだ。
⑦御家人に対する救済策として徳政令が出始めるのもこのころからである。これからみて、北条氏が外交のみならず
経済にも致命的に無知であったことが知れるが、これは北条だけの問題ではなく、当時の公家、武家のレベルが
この程度だったということである。誰がやっても結果は同じであろうことは、鎌倉滅亡後、武士の期待を一身に背負った
足利幕府がさらにDQNな政策を連発したのをみれば、北条もDQNだが、北条だけがDQNではなかったことがわかるだろう。
所詮は坂東限定ローカル政府に国政を委ねざるをえなかったことに悲劇があったのだ。
ﾊｧ、疲れた。おまいらも疲れたろ、 長レススマソｍ（ ）ｍ
30 ：日本＠名無史さん：04/12/01 10:52:32
北 条 氏 は サ ヨ ク
31 ：日本＠名無史さん：04/12/01 10:56:10
ドドドドドドドドドドドド！！ |ブ
|サ| ＿ .|サ |サ
鎌倉幕府は朝敵でござる！ |ヨ| |サ| .|ヨ |ヨ
鎌倉幕府はサヨクでござる！ |ク| |ヨ| |ク |
＿∧ ∧(oﾉﾍ|￣ .|ク| | (oﾉﾍ|￣
（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼. | | .＿∧ ∧(oﾉﾍ|/(∀ﾟ ）|＼
＿∧ .∧(oﾉﾍ |＼Ю__∧ ∧(oﾉﾍ|￣ （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼ ⊂)_|√ヽ
（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）＼ （ （＿・ |/(ﾟ∀ﾟ ）|＼ |＼Ю ⊂)_|√ヽ~∪ ）^)ﾉ (´⌒(´⌒;;
|＼Ю ⊂)_ √ヽ| || |＼ Ю ⊂) |√ヽ （ ￣ ~∪ ）^)ﾉ( | （ |(´⌒(´⌒;;
（ ￣ ~∪ ）^)ﾉ '~ ~ （ ￣ ~∪ ）^)ﾉ .|| || ~( | (´⌒(´⌒'~ (´´
32 ：日本＠名無史さん：
三つ鱗は健在である。