【忠勇義烈】　赤穂義士を語らう！　巻之三

日本武士道の華・元禄快擧録を語り、濁世の師表としやう！

　忠臣義士よ、永遠に！

　お仲間
　 ,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　へいらっしゃい!!
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

ケツマンゆるゆる

本邦史上最悪の集団猟奇大量殺傷犯、赤穂浪士。

もうじき義士祭

毎月１４日は月こそ違え御命日も同然

　全　て　赤　穂　浪　士　の　功　績　！　！　！

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／　という信者
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　　 の妄想
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼　だったのサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

これって再就職活動でしょ。

>>9
そうです。

三船敏郎の演じる大石は最高にいい
彼こそ現代に蘇った侍だと思う。

「大忠臣蔵」

先年の北公路欣也の大石内蔵助も良かった

長谷川一夫の「赤穂浪士」大河ドラマ第二作も良かった

４５歳
推定１６０ｃｍ６０ｋｇ
三船も北大路も違いすぎる

浅野は基地外
赤穂の浪人集団は、やくざまがいの殺人集団

>>15
いいんだよ。赤穂浪士の話自体がたちの悪い冗談みたいなもんだから。

娯楽の少なかった時代の話だからなあ

悪逆非道な赤穂浪士の凶状をを糾弾し、
正しい歴史を顕正すべき。


【】忠臣蔵は最悪のクズ！【】 ほんとの前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1039080971/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1071250040/

ゴルァ！>>1
勝手に、マンセースレ作るな。

本邦史上最悪の猟奇的集団殺傷事犯、赤穂浪士。

　学問板なのですから、予め決め付けずとも、学術論争で真理に迫りませう。
　真摯な議論である限り、賛否両論を歓迎します。

忠孝一本

君父の仇は共に天を戴かず

赤穂義士銘々伝面白い

宅間も死ぬ前に煙草ほしがったようだ。
たっくんと一緒だね。

吉良のお陰で、赤穂の名が売れたのに
お中元、お歳暮くらい届けろよ、って
吉良の子孫は思ってるよ

先年、領地同士が仲直りしたんじゃなかったっけ？

そりゃ赤穂は馬鹿殿つぶしてくれたし、
観光名所にもなったし大もうけだわ。　

で、吉良にはどんな大儲けが？

>>29
上杉鷹山（吉良義央の玄孫）で決定。

鷹山は養子だろ。

討入に関係なし

>>29
ボルヘス（アルゼンチンの作家）の悪党列伝にも
日本の学者・作家は、吉良のお陰で論文・小説が書けたし、感謝しろ
みたいなことが書いてあった

善悪と損得は別

宅間守=たっくん

たっくんは困っ太ちゃんだったが最後は綺麗だった
吉良殿も最後を美しくすべきだった

＞たっくんは困っ太ちゃんだったが最後は綺麗だった
刃傷の理由も説明しないで
何事もなかったかのように湯漬けを食べておかわりし
辞世の句は詠まないで
煙草と酒を要求して断られた男だが。

それともたくまの方？　あいつは綺麗だったな。

赤穂一派はタクマ以下？

おかわりは自由だろ
犯罪かよ

日本人の道徳の結晶
それが忠臣蔵だ

>>658
赤穂浪士は皆浪人でしたが、同じ浪人でも元家老と元足軽では身分の差はあったのでせうか？

660 名前：１ ：04/09/22 00:59:49
　早寝早起きは四民を通じた道徳なればもう寝みますが、根來泰周氏は法務・検察官僚です
　學徒や政客と違って業績が見え難いので良く判りません　立派な御苗字でもあり、偉いお
人とは思ひますが

　浪人でも由緒有る浪人は扱ひが丁重で、御白洲でも縁上、入牢も揚屋です　法制上顕著な
のは重き武家奉公人と軽き武家奉公人を区別したことです　大石内蔵助良雄殿は千五百石、
足軽は直参でも三十俵ですから普通は大差が有ります　四家御預の時は共に罪人であり、共
に義士なので左程の差は有るまいと愚考します　細川侯の御家來等、受入側が記録を残して
ゐますから調べれば判るのでは？

661 ：貧民史 ◆523AewEqzc ：04/09/22 01:50:36
四十七士のうち足軽は寺坂吉右衛門ただ１人でございますが
彼は討ち入りのあと姿を消しておりますので
切腹を申しつけられてはおりません。
寺坂の上は７石２人扶持台所役人の三村次郎左衛門でございましょう。

さて討ち入り後の４６名に対する尋問は
大目付仙石伯耆守自身が行っておりますが
浪士の家格によって尋問に差があったという記録は見えません。

また１５００石の大石内蔵助以下５０石の隠居堀部弥兵衛まで計１７名を預けられた熊本藩細川家では
浪士一行が座敷に通ったところ、深夜にもかかわらず藩主越中守自身が浪士一同の労をねぎらっておりますし
内蔵助の惣領主税のほか、２００石の堀部安兵衛以下２０石５人扶持の大高源五まで計１０名を預けられた伊予松山藩主松平隠岐守は
当日病気のため登城しておりませんでしたが
長屋に入る一行を、病をおして表玄関で出迎えています。
このように浪士が預けおかれた大名家側では
浪士たちをその家格によって差別するということは行っておりません。

662 ：１ ：04/09/22 09:44:11
　立派な御解説　711 氏が士大夫の道にも明るいことが判り欣快に堪えません　小職は赤
穂浪士を引合に刑事手続に於る浪人一般の身分差を問はれたものと承知し、その心算で回
答致しましたが、義士そのものの処遇を問はれたのでしたか

　吉田忠左衛門殿組足軽寺坂殿が姿を消したのは討入の前か後か、判然としません　一次
史料も分裂してゐます　しかし三村殿も諸職高騰の折、たった７石２人扶持では、如何に
忠義金鉄の士でもお辛からん

　四大名の中、毛利御分家を除く三家迄が文武忠孝の士として非常な厚遇をし、罪人扱ひ
した毛利家は散々非難されてゐますから、當時義士人氣の程が知れます

>>37
炭小屋から引っ張り出された時は既に死んでいた人が
何事もなかったように湯漬けを食べたんだ〜。

全員極悪の集団殺人犯には違いないわな。

>>1
こんなスレ立てて
アンチ赤穂しか寄りつかないよ

なにをっ！
忠義の刃には敵うまい

忠義とか言い出したのは思想家の後付けだよ。

四十七士本人達は敵討ちして名をあげてよりよい仕官を狙っていたさ。

食い詰めてやけくそで乱暴狼藉の限りを尽くしたんだ。

本当に、亡君の遺恨を晴らす、、が目的だったら、

浅野大学によるお家存続の工作をしない。

お家存続が不可能に決まった後でおこなった討ち入りは、

亡君のためではないことは明白だ。

あんたが阿呆なことこそ明白だ。

綱吉が赤穂浪士のことを最終的に認めたから。←切腹の後（忠孝の方針）

浅野がトチ狂わなかったら、こんな馬鹿みたいな騒動はおきなかった。

たっくん馬鹿さ加減に情けなくて大石涙でてくる

>>50
priorityが変わっただけ。

お家の存続は絶対の正義だからな

>浅野がトチ狂わなかったら、こんな馬鹿みたいな騒動はおきなかった。
そうかも知れぬが
最終的に吉良家も、上野介は殺され
左兵衛佐は諏訪安芸守にお預けとなって客死するから
結局のところ、喧嘩両成敗と似たような状況になる。

松の廊下の事件のあと
老中たちの意見の通り
喧嘩両成敗で処分しておけば良かっただけのことではないのか。

吉良の処分は浅野人情とは別件、討ち入りを理由の処分だよ

>>57
だから、結果的に言えば、ということですよ。

>>56
喧嘩両成敗するには位が違いすぎる。

>>59
身分はこの際関係ない。

吉良は刀を抜いていない。
浅野の一方的暴行。
ゆえに「喧嘩」に該当しない。

>>42
＞寺坂の上は７石２人扶持台所役人の三村次郎左衛門でございましょう。

三村次郎左衛門は、浅野家（あるいは赤穂藩）の禄を食んでいたけれど、彼の身分は武士ではなく、町人であったという説が有力です。

その根拠は、「台所役人」という身分表記と、有名な血判状（連判状が正しいんでしたっけ）では、大石は、最初、彼の姓を書かず、「次郎左衛門」とのみ書き込んでいたことです。

このことを知った三村が激怒して、姓も書かないのなら参加しないなどと強く抗議して、大石は「三村」姓を加えました。

>>50
＞お家存続が不可能に決まった後でおこなった討ち入りは、
亡君のためではないことは明白だ。

江戸の堀部安兵衛などの急進派は、自分たちの主君は内匠頭であり、大学ではない、と主張して早急に討ち入りを実行しようとしていました。

主席家老の大石としては、赤穂藩のいわば残務整理として、大学を跡継ぎとする赤穂浅野家存続の願いの結末が明らかになるまでは動けなかったのでしょう。

そして、急進派は大学の処分の如何に関わらず、討ち入りを実行するつもりであり、おそらく大石としても共同歩調をとったと思います。

>>43
吉田忠左衛門殿組足軽寺坂殿が姿を消したのは討入の前か後か、判然としません

戦前に寺坂吉右衛門の書いた文書（寺坂私記）が発見され、これには、討ち入り後、大石に浅野本家への報告を命じられて、泉岳寺の前で別行動ととった、と書かれています。にも関わらず、いまだに、寺坂が討ち入りに参加したかどうか不明という説が存在しますね。

残念ながら、広島の浅野本家には彼が報告に現れた記録はありませんが、その後、姫路藩の伊藤家（主人の吉田忠左衛門の娘の嫁入り先）に現れ、そこで15年間、下働きをつとめます。

これは、事前に吉田忠左衛門から伊藤家に対し、寺坂が討ち入り後に立ち寄るため、世話をして欲しいとの要請があり、伊藤家ではこの要請を承諾していたからと推測されます。

そうでなければ、突然に現れた寺坂は、大石一行を裏切って逃亡した可能性も考えられるのですから、伊藤家の当主としても、彼を迎え入れることはなかったと思えます。

それにしても、大石らとともに天下の大罪人の一人と裁断される可能性がある寺坂を迎え入れた伊藤家の当主の剛胆ぶりは驚きです。伊藤家としては、寺坂をかばったとして断罪される可能性があったのです。

大石が吉右衛門を泉岳寺の山門の前で分離させた理由として考えられるのは、吉右衛門が忠左衛門の家来であり、内匠頭の家臣ではなかったことです。

つまり、大石は、吉右衛門は忠左衛門と主従の関係があるが、内匠頭とは主従関係がないために、内匠頭の墓に参拝する資格がないと判断して、広島行きを命じたと解釈することができると思います。

君側に奉公した者は、赤穂浅野家家来といふより浅野内匠頭けらいといふ意識ですね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　潮田又之丞　辞世
　　　　武士の道とばかりを一筋に
　　　　　　　　　　　　思ひ立ちぬる死出の山路

義士祭に参加しませう！

馬鹿祭り

橋田先生は、四十八士の妻は取り上げてるのに
だれも、私のことを取り上げてくれません
私も、主人同様、悪役で結構ですので、よろしくおねがいします

浅野乱心傷害事件、阿呆浪人集団殺人事件の「一方的被害者」吉良義央氏のご冥福をお祈りします。

赤穂浪士の末路
http://www.goregasm.com/movies/ogrish-dot-com-jack-hensley-beheading-video.wmv

ttp://www.goregasm.com/movies/ogrish-dot-com-jack-hensley-beheading-video.wmv

>>66
１２月１４日の討ち入りの日に
赤穂浪士の格好をして、吉良の城下（吉良町）を皆で
パレードしたら、マスコミで結構取り上げられ、評判になる
と思う

吉良に城は無い

赤穂市の観光協会が、忠臣蔵を、アラビア語訳でイスラム圏に広めようと
したら、アメリカからテロ支援自治体として、攻撃されるのかなあ

>>67
誰か、「アサタク・サンバ」とか「キラコウ・サンバ」とか
作って四十七士のパレードして欲しいなあ
：サンバ、サンバ、アサタクサンバ〜

江戸幕府は忠臣蔵を反体制的芝居として弾圧していたのに、
明治政府は反幕府的芝居を奨励したんだろ。

>>76
なるほど明治元年９月、天皇は泉岳寺に勅使を派遣し
赤穂浪士の「主従ノ義」を嘉賞する勅語を浪士の墓に授けています。
しかしこれは「反幕府」というよりは
「忠義」の称揚と同時に
江戸町人に人気のあった赤穂浪士を讃えることで
ある種の人気取りを狙ったものではないかと私は考えています。

そもそも「仮名手本忠臣蔵」は幕府から弾圧されていたのでしょうか？

>>77
最初は浄瑠璃だっけ、芝居の時代設定を換えたり？
芝居興行が反幕府的な側面がありますから。

>>78
「仮名手本忠臣蔵」として確定して以後に限定して、弾圧の例をお示し願いたい。
なお天保の改革は芝居全般が弾圧を受けているので
例証としては不適当であることをあらかじめ申し上げておく。

＞＞72
戦前のハナシだが、赤穂の人間が吉良町とは知らずにこの町にしばらく滞在し、自分が赤穂出身であることを吹聴した。
そうすると、彼が道を歩いていると子供たちが彼の後をついて歩くようになり、やがて石をぶつけられるようになった。
そこで、この町が吉良町であることに気が付いたそうだ。これは、この本人からずいぶん前に聞いた実話。

>>80
うそくせ〜

いや、面白く読んだ

よくできた作り話という、ところですかね
でも、面白いから、いいんじゃないでしょうか

>>80
吉良町って、吉良上之介を吉良の３人衆の１人としてるのに
９/２の吉良上之介の誕生日に何のイベントもしてないどころか
町のカレンダーにも書いてないよ
戦前は、いざ知らず、今は、心の中で町のイメージを悪くしてる有名人
くらいに思ってるじゃないの（利権政治家の鈴木宗男みたいな感じで）

>吉良上之介
「うえのすけ」ねえ・・・
読み方を知らないから、変換ミスが起きるのでしょうな（ｗ

上野介はＩＭＥなら一発変換

忠孝は人倫の根本

吉良温泉で、吉良吉良お風呂
（うそ温泉だけどね）

吉良さんは、名君です！！
吉良さんのお陰で、いつも１２/１４の赤穂は
大盛り上がりです
宣伝しなくても観光客がやってきてお金を落としてくれます
＞＞８０で、赤穂の人が吉良町に行ったとき、石を投げられた
書いてましたが、吉良町の方が、赤穂に来て、市の観光課に
言えば、美味しい食事をたらふくご馳走してくれると思います

>>79
「仮名手本忠臣蔵」は弾圧されたことはないよ。
それ以前の赤穂事件ネタにした芝居は幾つか弾圧させられてるけど。

明治政府が赤穂浪士を顕彰したのも「仮名手本忠臣蔵」のイメージがあったからだろうと思う。
上方の芝居だし
悪役は朝敵高師直。
忠臣蔵と赤穂事件をだぶらせている人は現在よりずっと多かったはずだし。

碁盤太平記

徳川家が新田の子孫を名乗っていたから
室町幕府関係者が悪者の話はわりと大目に見られていた。

＞松の廊下の事件のあと
＞老中たちの意見の通り
＞喧嘩両成敗で処分しておけば良かっただけのことではないのか。

老中「浅野は乱心しているように見えますが？」
綱吉「本人が遺恨といってるんだから遺恨！さっさとハラ切らせろ！」
というやりとりはあったが
少なくとも刃傷事件について喧嘩両成敗を主張した人間は当時いない。
殿中狼藉は理由にかかわらず実力行使に及んだ人間だけ処罰が当時の常識だから。
赤穂浪士ですら犯行声明文の中で「喧嘩」と刃傷事件を表現しているのに
公儀の裁き（切腹・御家断絶）については「そりゃそーだろ」と認めている。

台湾でもアメリカでも忠臣蔵は人気

>>94
アメリカで、テロ支援演劇として、勘違いされないのかなあ？

堂々の合戦だ

>>96＝たっくん

喧嘩ではなく浅野の一方的な乱心傷害事件だから喧嘩両成敗にしようがない。

　　 　,.' /　　!!　 !　ヽ　　|ヽ　　　　　　　　 :::::!　 　 ::　　::! ::',
　　　/ /　　 ! !　!　　ヽ　 ! ヽ 　 　 　 　 　　:::.!　 　:::　 :::::! :；
　　/ ,ﾘ　:::::::!.!　!　 　 ヽ　!　ヽ　 ヽ　　　　 　::!　 　:::　 :::::!　:!
　　! ﾊ　::::::::::! ! .!　　　 ヽ .!　 ヽ　 ヾ、 　 　 　!　　::::　 :::::!　 :!　　
　　! ; ! .::::::::::!__!」,,,　　　　ヾ＿＿＼__ヽ,,, :::::::::!　 .::::　 ::::::!　.:::',
　 ﾚ' .! :::::! :::ヽ ヾ ミヽ　　　ヽ￣ ￣ヽ､ヽ`:::::::.!　.::::　 .::::/　 :::::',
　　　 ! :::!i ::::::::!《てｿヽ　　　　　"ソて)~ミミア　.:::　.:::::/:::: !:人ヽ
　　　 ', ::! ',::::::::ヾ. r ';;ﾍ　　 　　 "　 ヽ ;;;;;｡ｿｙ :::/ ..:::::ﾒ:::::: !:::::!`-ゝ
　　　　',::!. ', ::::::::', ゝ彡ﾟ　　　　　　 　 ゝー"/:::ｲ　.::::ﾒﾉ::::::ﾘ､:::!
　　　 　'ｿ . ',从::::',　　　,　　　　　　　　 　 /／/　 彳' N:::ﾘ ヽ:!
　　　　　i!　　ヾ､:::ヽ　　`　　　　　　　　 ／",/　／:::: ハ:ﾘ　　ｿ
　　　　　　　　　ヾ:::!ゝ　　 ヽつ　　　u　,／,/:／:::::::::/　V
　　　　　　　　　　V　　丶、　　　,,　- ":::::::ﾚ'!:::::八 :l
　　　　　　　　　　　　　　　｀ ｰヾ!:::::::::::::::　　,!ゝｿ .Ｖ 　　　　どうして自國の英雄を誹るの？
　　　　　　　　　　　　　　　　 イ ,!:::::::　　 ／ 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　, -'"/　 ﾍ　___／　　　.! !. ＼
　　　　　　　　　,　-　'"　 //　, ク-くヾ　　　　 ! !:::::::::＼
　 　 　　,　- '"　　　　　,//／イ　　 ヽヽ　 　//　　　:::::::ﾞ　-､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ;ン" 〉-､／ヽヽﾆ彡　　　　　　　　　ﾞ-､_

クズはクズ
そんなことは本宮ひろしに言っとくれ

>>99
あんなもん、英雄でもヒーローでもない。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　　　　　　　
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| 　　　　
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　 自国の英雄を憎め！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 　でないとシベリア送りだ
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>102はピョンヤンから投稿されました。

ちょっと待ってくれ
誰が英雄なの？

>>104
吉良義央氏だ。

アドルフヒトラー　１９４５年４月２９日
親愛なる大日本帝国天皇陛下の御生誕を祝う今日のよき日に、かかるお知らせをせねばならぬ
運命を残念に思います。わたしはこれよりドイツ第三帝国の首都ベルリンにおいてソヴィエトヴォルシェビキ軍に対するわが生涯最後の奮闘を戦い抜いて散華せんことを決意いたしました。
たとえ身は消え去ろうとも、我が魂は永遠に世界のユダヤ・ボルシェビズムを粉砕すべく戦う同志とともにあります。貴国と貴国民のさらなる御発展・御健闘を衷心よりお祈り申し上げます。
天皇陛下万歳！

感動的文章だ。

もうじき義士祭

義士という言葉もカコイイ！

　　　 ２ｃｈにスレを立てたぞ！
　　　　　我ながら名スレの予感！
　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　　　　 ∧＿∧ ＿＿＿
　>>1→（　´∀｀）|　|　　　|
　　　　旦　 ⊇⊇|　 |　 =　|
　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　↓
　　　　　 ２時間後
　　　　　　　↓
　　　　　あのスレどうなってるかな？
　　　　　　スレをチェック！
　　＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ∨
　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧　,' '
　| 　||＿＿||（ >>1　）ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ
　￣￣＼三⊂　　　　）
　　　　　　　↓
:::::::　　　　　　　　　　:::::::::
::::　　　　　　　　　　　　:::::
　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿||（ >>1 ；）　＜えっと…「くそスレたてんな！」「何なのこのスレ？」……
　￣￣＼三⊂　　　　）
　　　　　　　↓
　　　　　/ヽ　　　/ヽ
　　　　/　　ヽ＿/　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　/　／　.|￣|　＼　　 ヽ
　　|　( ( 　| 　 |　( (　 　 |
　　|　)　).├−┤　） ）.　|

朝日放送の「たんていナイトスクープ」で
吉良町に行って、「私、赤穂出身です」、って言って
どんな反応をするか見てみたい
戦前みたいに、石を投げられるかな？

>>84
義央公は今でも地元特にお年寄の間では名君で通ってるよ。
元吉良町民の折れが言うんだから間違いない。

>>112
年寄りの間でかよ・・・
地元に利益誘導しまくったからでしょう

明治天皇が赤穂浪士を称えてしまったからどうしようもない。
大日本帝国時代に赤穂浪士を批判したら、天皇に背く逆賊になってしまう。
吉良町の人々が戦前、いかに悔しい思いをし続けていたかと思うと、同情を禁じ得ない。

>113
ちゃんと善政を讃えるものが地元に残ってるからだよ。

>>115
鈴木の宗ちゃんだって、
地元に道路いっぱい作ってるから
讃える人もいるよ

四十七士や吉良公を讃えるものは多いが、
浅野公を讃えるものはいない。

>113
黄金堤が、地元に善政の証として残ってるよ

>>117
浅野は、バカ殿だよ
赤穂浪士は、大石以下４７人だよ

吉良公を讃えるものは多い？

テレ朝で、新番組するからみてチョンまげ

>>120
地元ではだろ。

>>121
大石は、松平健、吉良は、伊東四郎

何時から放送？

１０月１８日：月：夜７時スタート
http://www.tv-asahi.co.jp/chushingura/

>>117
地元赤穂では
御家断絶を祝ってモチをつかれた殿さまだしな。

功績といえば赤穂事件を引き起こして
赤穂や泉岳寺に末永く観光財産を残してくれたことぐらいか。

同じ事を何度も書くな変態

大石カコイイ！

>> 81, 82 & 83

この話は本当です。もう少し詳しく書くと、この赤穂の人が吉良町に滞在したのは、軍隊の演習で
部隊の一員としてスケジュール通りに動いたからです。それで、この町が吉良町であることに気づかなかった
そうです。

たぶんご本人としては、吉良町に行く予定であることは知っていたが気にもとめなかった
のでしょう。

で、追加して書いておくと、演習で行く先々の町の宿舎や立ち寄り先の主人や従業員に、ご本人が赤穂の出身であることを吹聴すると、
みんな感心したり、驚いたりしてくれて得意になったが、この町では、何の反応もなかったので、
おや、と思っていたそうです。

つまり、吉良町の人々にとっては、無関心を装っていても、ご本人が憎き赤穂の人間であることは大きなニュースだったので、
宿舎などの人間から町の人々に伝えられて、さらに子供たちにも知れ渡ったんでしょう。

赤穂の人間は常識がない。

坊主憎けりゃ袈裟までも

地元では「名君」ということになってる（ｗ＞吉良
ムネオも道東では立派な政治家だからな、それと一緒

ちなみに吉良が汚職大好きの下衆野郎なのは事実で
浅野内匠頭に斬りつけられる以前にも、津和野藩主亀井茲親にも賄賂を要求、
もらえないと嫌がらせをして、斬られかけた
ttp://www.elrosa.com/tisen/90/90944.html

そうだね
極悪非道のやくざの親分がうちへ帰れば組員や家族に優しいのと同じ
四位の少将、高家筆頭という公人としては最低

吉良は
義央公の他に
　吉良の仁吉
　尾崎士郎
を輩出

>132
亀井茲親とその家老主従のエピソードって
津和野銘菓　源氏巻　なのでも由来として
書いているが
史実か？
　仮名手本忠臣蔵の　桃井若狭の介　加古川本蔵の
モデルになったという説もあるが、
　仮名手本の戯作者たちが､事なきを得て表ざたになってない
こんな事件ともいえない事象を知りえただろうか？
　むしろ、逆に仮名手本が定着した後にこの風説が創作されたのでは。

>95
戦後占領下ではＧＨＱが上演禁止にしていた時期ある。

忠臣義士を誹るものは敵占領軍の洗脳下にある

そんなところにパワーズ少佐。

海音寺潮五郎が

戦前、戦時中
忠臣蔵関係のものを書くと　
”直接の主君である殿様への忠義だけを称揚して
　日本人として必要な天皇への忠義を無視した
　小義の物語”
として軍部などから迫害されたと
述懐している。
　昭和初期から敗戦までの時代に、忠臣蔵排斥の風潮があったというのは
ちょっと信じ難いんだが。
海音寺が超個人的な体験を針小棒大に歪曲拡大しているのかな。。

>>134
吉良温泉は、元祖：水道水温泉

全ては、吉良から始まった！

ほんまかいな

658 ：１ ：04/09/21 23:46:53
「預」
　未決囚が下郎なれば入牢せしむる　此が原則であるが、身分有る者は親類等に預る
浅野主従の大名預の如し　赤穂義士は身分柄、大部分が入牢相當であるが、忠義之士
故に厚遇されしならん　が、未決拘禁は刑罰に非ず

　刑罰たる預も少数ながら有りましたが、預先により大名預、町預、村預、宿預、非
人小屋預、親類預の別ありき

659 ：日本＠名無史さん ：04/09/22 00:09:57
>>658
赤穂浪士は皆浪人でしたが、同じ浪人でも元家老と元足軽では身分の差はあったのでせうか？

660 ：１ ：04/09/22 00:59:49
　早寝早起きは四民を通じた道徳なればもう寝みますが、根來泰周氏は法務・検察官僚です
　學徒や政客と違って業績が見え難いので良く判りません　立派な御苗字でもあり、偉いお
人とは思ひますが

　浪人でも由緒有る浪人は扱ひが丁重で、御白洲でも縁上、入牢も揚屋です　法制上顕著な
のは重き武家奉公人と軽き武家奉公人を区別したことです　大石内蔵助良雄殿は千五百石、
足軽は直参でも三十俵ですから普通は大差が有ります　四家御預の時は共に罪人であり、共
に義士なので左程の差は有るまいと愚考します　細川侯の御家來等、受入側が記録を残して
ゐますから調べれば判るのでは？

661 ：貧民史 ◆523AewEqzc ：04/09/22 01:50:36
四十七士のうち足軽は寺坂吉右衛門ただ１人でございますが
彼は討ち入りのあと姿を消しておりますので
切腹を申しつけられてはおりません。
寺坂の上は７石２人扶持台所役人の三村次郎左衛門でございましょう。

さて討ち入り後の４６名に対する尋問は
大目付仙石伯耆守自身が行っておりますが
浪士の家格によって尋問に差があったという記録は見えません。

また１５００石の大石内蔵助以下５０石の隠居堀部弥兵衛まで計１７名を預けられた熊本藩細川家では
浪士一行が座敷に通ったところ、深夜にもかかわらず藩主越中守自身が浪士一同の労をねぎらっておりますし
内蔵助の惣領主税のほか、２００石の堀部安兵衛以下２０石５人扶持の大高源五まで計１０名を預けられた伊予松山藩主松平隠岐守は
当日病気のため登城しておりませんでしたが
長屋に入る一行を、病をおして表玄関で出迎えています。
このように浪士が預けおかれた大名家側では
浪士たちをその家格によって差別するということは行っておりません。

662 ：１ ：04/09/22 09:44:11
　立派な御解説　711 氏が士大夫の道にも明るいことが判り欣快に堪えません　小職は赤
穂浪士を引合に刑事手続に於る浪人一般の身分差を問はれたものと承知し、その心算で回
答致しましたが、義士そのものの処遇を問はれたのでしたか

　吉田忠左衛門殿組足軽寺坂殿が姿を消したのは討入の前か後か、判然としません　一次
史料も分裂してゐます　しかし三村殿も諸職高騰の折、たった７石２人扶持では、如何に
忠義金鉄の士でもお辛からん

　四大名の中、毛利御分家を除く三家迄が文武忠孝の士として非常な厚遇をし、罪人扱ひ
した毛利家は散々非難されてゐますから、當時義士人氣の程が知れます

663 ：日本＠名無史さん ：04/09/22 13:44:34
義士は武士道の亀鑑
もうじき忠臣蔵の季節が待ち遠しい

665 ：日本＠名無史さん ：04/09/22 14:47:23
日本人の道徳の結晶　それが忠臣蔵だ

667 ：日本＠名無史さん ：04/09/22 16:08:37
主有るを知りて主に主有るを知らざるこそまことの武士

670 ：貧民史 ◆523AewEqzc ：04/09/22 16:27:46
>>663-667　まあそうしたさまざまな意見は事件後すぐに出ているわけでございまして。
例えば儒者を例に挙げても林信篤・荻生徂徠・佐藤直方の三者で意見はかなり異なります。

671 ：日本＠名無史さん ：04/09/22 18:04:22
豊田ていすけ拓大総長『赤穂義士無罪論』　天声人語でも紹介された

このスレより充実し照るじゃん

大概のスレはこのスレより充実し照るよ

＞＞148
＞日本人の道徳の結晶　それが忠臣蔵だ

するとそろそろお約束の　”忠臣蔵半島起源説”　の出番？

１２/１４の討ち入りの１ケ月前
１１/１４に、吉良町でフェスティバルをするので
来てちょんまげ

領主を討たれて何がフェスティバルだ基地外

馬鹿か。>>153
死んで餅ついて喜んだところが

義士祭だぞ

>>153
別に、忠臣蔵に関係するフェスティバルではありません
１１/１４は、日曜日だから、だよ〜＾＾ん

命日もかまわず祭とはやっぱり基地外

命日じゃないし。

↑　ばか　月こそ違え祥月命日

>>135
過去スレで話題になっていたけど
亀井茲親のエピソードを最初にいいだしたのは蜀山人（戯作者）

仮名手本忠臣蔵の成立から３０年ほど後

>>158
フェスティバル
１１/１３＆１１/１４の２日間やるよ
そんなに気になるなら、遊びにきてチョーヨンピル

↑　ばか　

↑　ばか　

↑　ばか　

赤穂義士なる歴史の捏造によって、我が国民の道徳倫理は腐敗した。

>>159
３００年も前のことをぐだぐだ言ってもわからないよ
オープンになってる資料なんて限られてるんだから
直接、亀井家の子孫の方に、訊いてはいかがでしょう
公開してない日記とかおそらくあると思いますよ

>>165
上記、ドシロウトが、生意気なことを言ってすみませんでした

亀井家関連の文書類に何もなくても
「文字に書いて残してないだけでは
　本当はなかったとはいえないですよ」とかいいそう。

　だいたい元禄１１年の亀井の勅使饗応役は三度目だし･･･

＞＞151
するとそろそろお約束の　”忠臣蔵半島起源説”　の出番？
これって、なんですか？
”忠臣蔵、３００年以上前に、９：１１を予言”みたいな
とんでも説ですか？

＞＞168
どんな分野、事物についても唱えることができて、
論証を求められたら
”証拠はあったが日帝が破壊した”といえば
論証しなくてもすんでしまう
史学における最強の理論が半島起源説です。、

＞＞169
ありがとうございます

　　　　　　　_ 　-―- ､,へ -‐‐／＼ ､ 　 __
　　　　　　　|｢ ￣`ヽ、/ _.. ｀- ´-― ｀＜´　|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 |　　 ┌‐／　　　　　　　　　 ＼ !二ﾆ..ヽ,　 　 |
　　　　　　　l　　　|./　/ !　 l　,　　　l　 ､ 　 ヽ＼　　l　__ノ
　　　　 　 　 ｔ　／.ｌ　 l. ﾒ､ /　ｌ　　　l　 l.!　 l　∨　 ,'　　ヽ　　レッツ　　
　　　　　　　 ,>､ヽl.　 レ_,.ム_ ﾊ　　/! / |_ノ| 　 !　/　　　 ）　　ageで
　　　　　　 /／〃|.　 |〃ｆ｢!:!`　|／ ,ﾚ-<.!　!　ｲ.l '　　　／　　　　　ございます！！！
　　　　 　 ,'〈/// .| 　.l　└'┘　　　 |ｆ;_｝〉ノ__ノﾚ　　 ＜
　　　　　　!　〈/　 ! 　| !. ``` ､＿'_　 ≡`/　ﾄ､　　　　　`ヽ
　　　　 　 |/|　 　 |　 l t 　 　{` 　/　 　/　 .ﾄ､〉　　　　 　 |／ ￣ ヽ
　　　　　　! .レ､__,ヽ、| ,＼　 `-‐'　 , イ l.　 ﾄ､＼
　　　　　　　／´二_ヽ｀ｰ'7｀_　ｰ__l´　 |　!　 |　`'　　　　　　 ,. -／
　　　　　　 / /,.　- ― -　、7 ﾊヽ｀ｰ- 、|　 |　　　_,.　-‐　´ ／
　　　　　　,'／ 　　,. -‐- ､ ＼ ゝ-）　　,.!＞-‐　"　／_,. - '´
　　　　/´/　○　/　　　　 ヽ ヽ__,.　‐'　/　 _,.　-‐'"　　
　　　 ﾑ ,'　　　　{　　　　 　 }　l　　　_,. '‐ ' ‐-`､
-= ニ二.!　　　　 ゝ、　　　ノ　 !-‐' ￣`'　ｰ -┘＼
　　＿ ... l 　　　　　　 ￣　　　 l　 　 　 　 i　　　　 ヽ

赤穂の公務員が失業し腹いせに吉良を討ち取った。

たいしたことないな
赤穂浪士

　|:::::::::::::::::::::ヽ、
　|ﾘ:,ﾘ,::/::l:ﾊ::::::ヽ
　|;.'-､ﾘ'ﾘﾉ |:ﾘ;;::::|
　|（::ﾉ　　 _ﾘl',ﾉ:,ﾉ
　|　　　, （:ﾉ）r';:ﾉ
　|、 -　 _..ノ|::|'　　 ……そうかな
　|｀,:::::<i::ﾘ::|:|::|
　|/:::::::::`!;::|.|:::|

曽我兄弟＞赤穂義士

>>175
曽我兄弟＞赤穂義士

北朝鮮に拉致された被害者を救うために
討ち入りするぞ！

＞＞176
そら、曽我違いやがな
曽我さんは、姉妹２名ですがな

176 は脳に梅毒が討入っとる！

>176
浄瑠璃坂の奥平一党　＞＞　曽我兄弟

奥平が
イスラエルに抑圧されたパレスチナの民のために
テルアビブで銃乱射

牢に入ってから助けて呉れろと哀願

この一件で仇討ちをしないと臆病者の謗りを受ける風潮が強まった。

１０/３０＆３１は
第31回吉良町文化祭です

吉良町は文化祭をしないでよろすい

浅野たくみのかみの子孫はいる可能性はありますか。
直系でなくてもいいのですが、どなたかお願いします。

＞184
大学は後に赦免され旗本へ。
その家は維新まで続いてたはず。
そこの直系の末裔の長楽氏は
昭和６１年に死去。
彼には妻子がいなかったので、赤穂系浅野はここで断絶。

長崎喧嘩＞＞＞＞＞＞＞嘆きの壁＞＞＞＞＞＞曽我兄弟 ＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞越えられない大きな壁＞＞＞＞＞＞＞赤穂浪士＞＞＞＞＞
＞＞馬鹿の壁＞＞＞＞＞たっくん

吉良公毎歳忌（吉良上野介義央公の遺徳をしのび吉良家の菩提を弔う。俳句や茶会、弓道大会。実施日１２月１４日

>>185
代々すごい馬鹿だったらしい。

おのれのことをいふな

>>189
馬鹿だな、あおのれのことなららしいという言葉は
つかわんだろ。

仮面ライダー忠臣蔵
http://www.eonet.ne.jp/~kamia/hs/040920_01.html
吉良が仮面ライダーキラーに変身！

しかし仮面ライダー剣のイベントのはずなのに登場するのはブレイドとカリスだけ、
敵はオルフェノクでファイズがおいしいところを掻っ攫っていくってのは……

馬鹿だな、あ

>>184
いません。内匠頭には子がいなかったために、大学を跡継ぎにと大石が画策しました。
大学は綱吉の死の恩赦で旗本として召し抱えられました。たしか一度、広島浅野家から
養子をもらって家系の断絶を防ぎましたが、明治になって、再び子供がないという危機があり、
養子をもらうこともできず、そのまま家系が途絶えてしまいました。大学の娘の系統については
知りません。

おや、185さんの説明とちょっと違うようですが、ともかく今日では赤穂浅野家の血統は
途絶えてしまっています。

本日１０/１８、１９：００から、テレ朝にて、
「忠臣蔵」放映開始
大石：松平健　吉良：伊東四朗
ちなみに
マツケンサンバの松平健は、スマスマにも出ます

見る前からミスキャスト

夜の７時台に阿呆浪人やって誰が見るんだ？
年金爺か？

忠臣蔵：初回視聴率：１３・５％
テレ朝としては、十分合格ライン
テレ朝のこの時間帯の通常の平均は、７〜８％｜

>>199
もう、皆、内容バレバレなのに
よくもまあこんな視聴率取れるよ

しかも嘘八百

伊東四郎じゃかくし芸大会にしかならないっつーの。
（結局見なかったが）

あんないじめやったら、立場上吉良様のほうがやばくないか。
（畳替えや、立場上精進料理等）
失敗したら切腹もんだろ？
しかも江戸城1の美男子といわれた人を
ベンジャミンにさせるか。

>>202ミスった。
（畳替えや、精進料理等）

赤穂は中朝並みに歴史を偽造する。

SMAP草なぎ剛（30）が、フジテレビの年末時代劇スペシャル
「徳川綱吉　イヌと呼ばれた男」（12月放送）で主人公の綱吉を演じることが18日、
分かった。
昨年、同局「太閤記　サルと呼ばれた男」で豊臣秀吉役を好演。
今年は、生類憐れみの令を発令して「犬公方」と揶揄（やゆ）された綱吉役に挑戦する。
赤穂浪士討ち入りの裏側を、綱吉の目線で描くという。

>>205
キムタク：吉良が、稲垣：浅野をいじめる役で
やって欲しいな

>>206
面白いかもね。

>>204
まったくだ
三河は日本のチベット

赤穂浪士こそ誠の忠臣ナリ

>>208
特に吉良町は大変なんですよ
毎年、毎年、年末になると忠臣蔵がＴＶや映画で放映されるたび
世間で盛り上がれば、盛り上がるほど、町の人の心が暗くなってしまうんですよ
以前、１１月１３日・１４日のフェスティバルに大人気のマツケンサンバの松平健を
呼んで、パーッと、明るくしようという企画があったんですが、
松平健が、大石役をやると聞いて、ボツ
もう、やってられませんよ

ニセ温泉町がどうなろうとｗ

>>211
お父っつあん、それは、言わない約束でしょ・・・・・

今年こそ義士祭では餅ついてほしい。
あと朝日のやつは餅ついたの？

>>211
うちのカーナビの温泉の項目に吉良温泉が載っていない理由が
今わかりましたｗ

>>213
吉良町の１１/１３・１４のフェスティバルで
餅つきをやるよ
http://www.nhk-chubu-brains.co.jp/aichi/kira/

>>吉良温泉の説明で


潮風が「あなたのこころ」をなごませる
三河湾国定公園に位置し、歴史と文学の町「吉良」の丘陵地にあり、
三河湾を一望することができます。
また、潮干狩りや釣り、海水浴なども楽しめます。


おいこら、温泉の説明が一言もないじゃないか！！

赤穂でもやってほしい。餅つき

何度も同じこと言うな、この変態野郎

37 ：浅野幸長 ：04/10/18 22:20:11
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　キレると怖い浅野内匠頭はボクの子孫
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　　浅野　　ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜　吉良　｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

吉良って、日本史上、第何位くらいの悪人になるのか
ご存知の方、教えてください

>>220馬鹿か釣りか

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-11-28 21:00:02
https://mimizun.com/delete.html

赤穂市吉良町文化交流：
１０月３０日＆３１日
会場を毎年交互に開催しており、本年度は赤穂市にて、
全国大会にて優秀な成績をおさめた詩舞愛好会が発表します。

吉良町で開催する場合は
吉良町赤穂市文化交流となります

吉良町って何県にあるの？

>>225
愛知県幡豆郡吉良町

三州吉良っていうだろ

なんか忠臣蔵を見るたびに吉良上野介がかわいそうになる。
確かに匠の守をいじめたのは悪いだろうが、そこできりつける匠の守が馬鹿だと思う。
大声でみんなの前で吉良上野介の悪状を暴露するなりすればよかったのに。
吉良も切りつけられかなりショックだったらしいし、かわいそう。
その後、赤穂藩が崩壊⇒過激浪人が本所屋敷を襲撃。
罪のない用心棒が殺されまくる。かわいそうに奥に潜んでいた上野介は引きずり出され
首を刈られる・・・じいさんかわいそうだよ。

>>228
いじめてないだろ。
そんな与太話信じとるのか？
それとも釣りか。

釣りですのでスルーしてくださいまし

赤匪は日本の面汚し

簡単に言えば世間で悪役とされているものを、
擁護することで、自分が世間の愚民とは違って
物事を正しく理解することができる人間だと
自慢したがる人種が存在するってことだよね。

ただの異常者では？

>>232
それは、この板で旧赤穂藩のならず者を無理やり賛美する連中のことですね（笑

>229
賄賂を贈らなかったからいじめたんだろ。いじめてなかったら、なんで淺野匠の守が吉良を
殺そうとするんだよ？！
匠の守が切腹させられ、改易された理由として、匠の守が心神喪失状態でなかったこと。
吉良に恨みを抱いて切りつけたことを自分で主張したことがあげられている。

>235
わずか230程度の過去レスを読むのが、おっくうなのかねえ？
ヤレヤレ・・・

つか浪人ごときに討たれるのはいかがなものか。

5万たい3000
そもそも大きさが違う。

　　　　　　　　　　　　　　　　, ..:::´:　　: : :.:.:.:.: : :.:.:.:.:.:.::.:.::::::.:.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　,..:´::.:.: : :　　　　　. .:.:. . .　　　　: :.:.:::.::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ／::／::.:.: : : . : :.:.:.:.:.:::::::::::::.:.:.: : : .　 : :.:.:.: ::',
　　　　　　　　　　　 　〃／／:::::::.:.:.:::/::::::::／:::::::::::::::::.::.:.:: : 　:.:.:.:　::',
／￣￣￣￣￣￣ ｀ヽ ///:::::::::::::::::::/l::::::〃:／l:::::::::i:::::::::.:.: : 　:.:　: :.:!
　　　　　　　　　　　　 ﾚ':/:::::/:::::::::,へ|::/ //　　!::::::ﾊ:::::::i:.:.: : :　　: :.:.l
　　祖国と同胞を　　　{l l||:::/::::l::::/ ぇﾚ＼ｌ|　 　 !::ｌ|　ｌ|::::ll::.:.:. : : . : :.:.l
　　　　　　　　　　　　 | { {/ﾚ1ﾊ/ /　,_)::::lヽ　　 Nj　 !|::::!|:::||:.:i:.:.:.:::::/
　　 裏切る赤魔　 　 |　/:::::ｌ{ｈl| {　 {L_::j　　　　 テ〒ミ､ラll:::l::.:.:::/〉
　　　　　　　　　　 　　| /:::/:yヽj　　 ゞ='　　　　 　 ,ﾍ)::::lヾ} !::l|::::/_/￣ヽ
　　　猛省しなさい！　　/:::/::/::::::|　 ::::::　　　,　　　　lヒ=ﾝ　} l|/l／:::l｀`ヽ:::',
　　　　　　　　　　　 ./:::::::〃::::l:::',　　　　　 　 　 　 ｀￣´　/ﾘｲ::::::i:::!　　}:::}
　　　　　　　　　　　/::::／/＿ﾑ__.ヽ　　 f⌒ヽ　 　 　 　 ／ｉ:::::|::::::l:::l　　j:::j
＼_＿________, --y'⌒ヽ´￣ヾ｀ヽ　 /＼　　 ノ 　 　, ィ'´:::::::l|::::ｌ::::::ｌ::::!.　ﾉノ
　　　 , ---7　 /　　 　 ヽ　　ヽ ﾞ、　　　 ー─ァ"｢ﾄ､ /:::::::j|:::::!:::::l:::::l　´
　　　ﾉ　　 l　 （⌒ ｰ' /　|　　　ヾ.､　 　 　 　 /　 j |　＼:::/ !::::|:::::|::::::!
　 厂l　　　|　　`r一"　　l　　　　ヽ＼　　　 / 　 //　 　 Yl::|::::'::::::!::::i:|
　 !　|　　　|　　 j,　　　　 ゝ､　　　 ＼｀ヽ､＿_,／/　　　　}|::|::::::i:::::!:::l::!
　 |　{　 　 {　　　）_　　　　　 ヽ ..__　　`ー─一'　　　　 /::!::l:::i:::|::::l､:}::}
　 ゝ_ゝ‐一'￣￣　 ｀‐- ∠　　　　)）　　　　　　　　 |　/::/::/l::|:::l::::!}:}::!

＞236
だったらなんで浅野巧の紙が吉良を殺そうとするのか？
いじめがあったからだろ。
いじめがないのに吉良にいきなり斬り掛かるのはどういうわけだ？
いくらいじめられたとはいえ、殿中で切り掛かる巧の紙はかなり馬鹿だが。

忠臣蔵番組が始まってウレピー！

>>240
いじめなんかなかった。
みんな後世の捏造だ。
吉良は基地外に襲われた哀れな被害者だ。

吉良っ吉良っ　吉良っ吉良っ　スタースター
吉良っ吉良っ　吉良っ吉良っ　スタースター
勅使が京からやってくる　浅野の馬鹿殿あらわれる
屏風の裏から声がする　義央の声が
料理が違う　畳かえろ　浅野早とちり
松の廊下　鮒侍が　浅野御乱心
大石と力と47人の馬鹿が　面子を守るため　吉良邸殴り込み
助けにこない！御公儀〜　助けにこない！上杉〜　
あわれ　首取られ　上野介

大石「エエカッコするなよな〜！」

>225
義央公をしらんでも
吉良の仁吉は知っておくべき

腰抜けの驕慢爺が基地外連中に襲われ、討ち取られ、清々したということか。

>240
一度も逢ったことない人たちに
いきなり刃物をつき立てる人ならなんぼでもおりますが・・・。

恨みがないと、やっぱり斬れませんか？

>246
いや、もちろんそんな人もいると思うよ。しかし、吉良が高家筆頭の
地位を利用して賄賂政治をおこなっていたとみんなしんじていると思う。
津和野藩の事件も後世の作り話かもしらんが、たくみのかみが本物の基地外
でいきなり通り魔的に発作を起こしたとする説もソースがないと信じがたいが。

宅間＝造田＝たっくん
基地外は弱いものを狙う。
爺さんで超名門で美男子なんて格好の標的だ。

勅旨接待の際の歩き方は悠長でしゃちほこばり過ぎていて大変ストレスのたまるものだった、
だから癇癪を起こしやすい家系の浅野は耐えられなくなった、
とか書いていた考証家もいたな。

其は唯の馬鹿
一里も二里も歩く訳じゃなし

其にしても今夜の忠臣蔵は良かった

毎回思うのだが浅野が吉良に斬りつけるシーンは
放送して良いのか？

>251
なんで？

吉良「おい、浅野、パン買ってこい！
　　　牛乳も忘れるなよ！」
浅野「・・お金は・・」
吉良「モチ！お前のカネだよ、決まってんだろ！」

なんてスケールの小さい遺恨だw

>>252
明らかに犯罪実行のシーンだから。
物語全体が犯罪者擁護になる。

刃傷の回を差し替えて、そのあとの番組で総合失調症でも語るか

>255
ツッコミどころ満載の理由だなｗ

>>257
そう思うのならば、ツッコンデみればどうかね？

吉良「おい、浅野
　　　おめーんとこの塩、ぜんぶ俺んとこのブランドで売るけど、いいよな？」

>256
松の廊下でその処理がいるんなら
討ち入りはどうすんだろう・

アサノは基地外じゃないよ。

セメントだろ。
>>261

上之介が非常に陰険だったとはいえねー、
ちょっとかわいそうだね。
切りつけられ、ショックを受け、引退。
そこを倉之助に攻め込まれ、引きずり出され、首を持って江戸の街中を
本所から三田まで濶歩される・・・かわいそ。

>>263
当初の予定では、吉良邸近くの両国回向院で幕府の沙汰を待つはずだったが
回向院が一行を門内に入れることを断ったので
仕方なく高輪泉岳寺に向かった。

そうだったですか。
しかし、本所から高輪なんてまじで江戸横断ですな。
上之介かわいそ。

>>265
たぶん首を高々と掲げるとか、そういうことはやっていないだろう。
なぜなら回向院に断られた一行は、当初は門前で幕府の沙汰を待つつもりだった。
ところが夜が明けてきて、回向院門前から両国広小路にかけて人出が多くなり
ここで待つのは具合が悪いということで泉岳寺に向かった。
だから道中、そういう目立つことはやらなかったはず。

>>266
途中で強盗強姦やり放題で、切腹させられた。

荒らすな馬鹿

そーゆー破廉恥財なら切腹にはならない
斬罪だろ
頭悪くて嘘もよーつけん

強盗強姦やり放題

>>265
>なぜなら回向院に断られた一行は、当初は門前で幕府の沙汰を待つつもりだった。

いやー、そうじゃないでしょ。吉良邸の裏門近くにある回向院に行ったのは、
あくまで上杉方の追っ手を待つための当初からの予定でした。

どういうワケかは分かりませんが、大石は上杉方の助勢が来るのを必至とみていました。
そして裏門に来ると読んでいて、討ち入った時も、裏門は大槌で破壊し、ここで吉良邸へ
の進入を阻止するつもりであったようです。江戸で人を斬り、赤穂でも乱暴狼藉が絶えな
いので暇を出された不破数衛門、つまり、赤穂方では堀部安兵衛と並ぶ最強の戦士、を裏
門の守りに使っています。（もっとも数衛門は、追っ手が来ないのにしびれを切らして吉
良邸に突入しますが。）

この回向院は、午前6時までは門を開けない方針を堅持したために、大石一行は南下して、
確か両国橋（だったけな？）のふもとで上杉勢をまったのですが、いっこうに現れる気配
がない。それで、さらに南下して、何とか橋から泉岳寺に向かっています。そして、途中
で2、3人が大目付宅に出向いて討ち入りを報告しています。吉良の首を内匠頭の墓前に掲
げて討ち入りが終了しました。

ついでにかけば、吉良邸に残された死体のなかで、上野介と同様の年配の者の死体にも首
がなく、これは、上杉方の追っ手にこの首を渡して時間をかせぎ、あわよくば上野介の首
を内匠頭の墓前に供えようとするつもりだった、という説もあります。

追加 >>263

でさ
寛文の上杉綱勝の急死には何も後ろぐらいところないんだろうね
>>義央

277 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/11/01 17:39:24 ID:xzXTHCWe
テロ朝ﾜﾗﾀ

朝刊　忠臣蔵｢赤穂城涙の明け渡し・・・・狙うは吉良の首でござる！」

夕刊　忠臣蔵｢赤穂城涙の明け渡し・・・・そして戦いが始まった！」

忠臣蔵｢吉宗サンバを歌う・・・・予の顔を見忘れたか！」

おにくとおし

見たが、面白かった

漏れの地区はテロ朝ないので見れないのだが、当然ながら松健サンバ
は流れたのでしょ？

夜半他人の屋敷に押し入り、隠居以下多数を殺傷したるは、
天をも恐れぬ極悪非道の所業なり。

やり口がまるで北朝鮮だな。

夜戦は合戦の花だ

吉良の打ち首と
香田さんの首がダブってしょうがない

ほんとムカつくね
イラクのテロリストと赤穂浪士

打ち首ね‥
頭悪いね

首級を授ける　→　戦死　名誉
打ち首　→　刑死　不名誉

テロと言えばテロだけど
当時敵討ちは合法だったんでしょう?

>>284
また馬鹿が涌いた。

>>284
仇討赦免状がなければただの私闘。

仇討に付ては刑罰スレに延々と書かれているよ。

>284
何かと嘘描写の多い時代劇でも、仇討赦免状ぐらいは描写しているわな。

〇　仇討免状

×　仇討赦免状

いちばんかわいそうなのは、上の愚行でいきなり無職になった家臣だろ

主家が断絶になった武士の再就職率ってどのくらいなんだろ？

　以前、「ベルリン忠臣蔵」（１９８５）という映画がありました
　現代のドイツに大石内蔵助が蘇り、悪徳企業を成敗する。
　日本贔屓の監督が情緒過多に撮った映画（舞台はハンブルグ）。
　ところで、この映画が我が国でリリースされた数年後、ベルリンの壁が崩壊。
　その記念番組として本作がＮＨＫ衛星放送で放映されたのにはキモを潰した。案内役は樹木希林。しかもベルリンからの衛星生中継だった。いったい何を考えていたのだろうか？。
　この映画のナビゲータの樹木希林はこのドイツ映画を見たことがなかったのだろう。
　映画が終わり中継画面に戻ると、そこには演技ではない彼女の引きつった顔が
　あった。

　「平成忠臣蔵」
　浅野：ほりえもん
　吉良：ナベツネ
　赤穂浪士：ライブドア社員
　ライブドア社員が、ネットで、日テレのナベツネの株虚偽を暴き出し
　日テレを株式上場廃止、免許取り消しに追い込み、ナベツネをクビにする

東映動画「わんわん忠臣蔵」

>>290
いちばんかわいそうなのは、赤穂浪士の愚挙でいきなり謹慎になった吉良の息子だろ

しかも若死・・・

赤穂城内にある歴史博物館のビデオでも浅野が吉良に切りつけた理由は
よく分からないと言っていた。
やはり浅野がキティちゃんだったと考えるのが一番筋がとおる。

キティちゃんだろうがミッフィーだろうが、主君は主君。
その仇は取らねばならないと考えるのが武士の発想。

どこの？

＞298
仇もなにも、吉良は何もしてないし、罰したのは幕府。
にもかかわらず恨みの行き着き先が「何とか寝首をかけそうなとこ」
とした時点でかなり不純

夜討と寝首は全然違う
夜戦は合戦の花だよ

史実と物語の違いを知ると。

そこから見えてくる事もあるんだね。

赤穂浪人は犯罪者

スッタコ

今夜も忠臣蔵を見て感動した

赤穂浪士は犯罪者でもテロリストでもない。家康以来の喧嘩両成敗の御定法がなされず、吉良にはお咎めなしでは赤穂浪士でも承服できなかったろう。その悔しさを汲み取れない様よな奴は日本人ではない！！

>>306は朝鮮総連本部からの投稿です。

東教授氏は大学教授氏と同一人物ですか？

間違いなく別人。
あと喧嘩とか言ってる馬鹿だし。

浅野が発狂して吉良に切りつけただけ。
喧嘩でもなんでもない。

それはそうだとしても、忠臣蔵のお芝居はなぜに大当たりしたんでしょうね。

江戸町人レベルの勧善懲悪だったからだろ。

バブル全盛時代のように、新しい刺激に飢えていたとか

マツケン・サンバ忠臣蔵
視聴率：１１,2％
テレ朝としては、まあまあかな

昨夜見たが、五段階評価で四の出来だった

1だよ

歴史偽造のカルテット、中、朝、アカヒ、赤穂

>>317
吉良の温泉も、元祖・水道水温泉だよ
発覚しても、温泉の看板を地名だと言って
ガンとしておろさなかった

>>314
ブラジルの日系人が、忠臣蔵をミュージカル化して
おっぱいぷるんぷるんのセクシーな
「サンバ忠臣蔵」が出来て、逆輸入してくれたら
嬉しい
夏は、浅草サンバカーニバル
冬は、サンバ忠臣蔵

吉良「おい、浅野。
　　　俺、忠臣蔵に結構、貢献してんだから
　　　赤穂市の名誉市民にしてくれてもいいんじゃないか」

>>314
もう、何回もやって、みんなストーリー知ってるのに、
よく数字取ってるね

捏造された歴史を信じている人が多いのさ。

歴史なんて関係ないよ
話が、面白いからでしょ

つうか忠臣蔵つうのは室町時代のお話なんだよね。
まあ江戸時代に似たような事件があったみたいだけど。

高家って剣術とかやっちゃいけないのかな、
饗応で指とかに擦り傷とかあったら見苦しいからだめかもしれんね、
足利義輝みたいに吉良が老剣豪だったら物語の終盤でもう一盛り上がりあって面白かったかもしれない。

朝日の忠臣蔵すごいな。
赤穂事件の関係者（元禄人）と芝居の登場人物（室町人）がどっちも出てるぞ。

まぁ、元禄の方の話も捏造がほとんどだから、いいんでないの
多くはドラマとしてみてるし、でも中には事実とおもてるｄｑｎもいるか

>327
実話だといって惚れ込んで、
47士の名前が全部言えると自慢する奴もいるw

↑　ばか

赤埴源蔵を
赤垣源蔵と間違えて覚えてたりするわけだな。

　 _,.;-''"~~''-,r'"⌒'-、　 ≧∞≦　　　　　　　　,.;' 　 　タ　　フ
ｒ"　　　　　　　　　　 ヽ　 　 l l　　　　 　　　　r'"　 　　 ケ　 フ
{　　　見　す　ま　　　ヽ ,.-┴｀ー.......　-、　　{　 　す 　コ　 ン
　>　　つ　ぐ　っ　 　γ':::::::::::::::::::::::::::::::::丶　ゝ　　ぐ 　プ
/　　　け　に　て　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. V　　　勃　タ
　　 　て　 ミ　ろ　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::';　　ち 　l
　　 　や　 ｌ　よ　;'::::::::::::::::::::::::: _,.-'"m:::::::::::::::;　　や　を
ゝ、 　る　ち　　　ﾋﾆゝ､ ハ ヒ´_,.-'''":::::::::::::::::.|　　が　つ
　 ヽ　か　ゃ　　 ヾ-t''〉　;';;,,r'五ﾆ７::::::::::::::r'^';|　　る　 け
　　 〉　ら　ん　　 /~~/　ｙ´ 　~""''-、:::::::::: タ i　　　　　る
　 ;'　　な　を　　 ';　(　ﾉ　,_　　　　　;i:::::::::::'ﾚ',ｲ　　　　　と　ノ
　 .';　　　　　　　　'i　｀t　　っ　　　　 ;i::::::::r-' 'ト、　　　　 r'~
　　 ヽ_　　　　　,r' l　 ﾄこﾆ-.,__､　　 ;;ｌ::::::::|　 .'i　ヽ＿,.-'"
　　　　~''--'''"~　　|　t--.,_,,　　　　 r'　::::::::::.'i
　　　　　　　　　　　 '､　　　　　　_,.-':::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　 ゞ,二;;;;='''""-''"~ 　_,..-┴
　　　　　　　　　　　 |i~ ＠　-''"~

浅野：アラファト
吉良シャロン
浪士：ＰＬＯ
綱吉：ブッシュ





大石：アラファト未亡人
　　　ＰＬＯの資産を浪費して、贅沢三昧
　　　でも実は、影で・・・・

影で・・・・
若い男を引きずりこんで
淫乱三昧。

正義の刃を受けよ

お肉通し

今夜の忠臣蔵、途中で寝てしまったので訳が判らん

大石内蔵助って非常に有能なひとだったと思うけど
その並外れた有能さをバカ殿の仇討ちとかいう下らない
ことに使ったというのが、なんつーか鎖国化の天下泰平
の封建時代の閉塞性って云えなくも無いなあ。

日本が鎖国をせずに帝国主義的政策を仮に取っていたら
こういうひとは非常に有能な軍指揮官か植民地行政官に
なれたのに勿体無いとか思うのはひねくれた感想？

一理有るけれど、道徳を忘れたらいくら有能でも精々マッド・サイエンティスト
忠孝は人倫の根本だ
義士が武士道を顕現せられたことは重要な貢献であったと評さねばならない

そして、「藩のためなら幕府に逆らって武力を使っても良い」という
幕府公認の先例となって後世を動かしたわけです。

>>339
おお！
なるほどちょっと目からウロコが落ちました。

大石は、萬屋が一番イメージに合ってたと思う。

話を作っちゃいかん
元々主有るを知って主に主有るを知らざるこそまことの武士だ

今夜も忠臣蔵を見やう

赤穂労使討ち入り事件は、集団就職運動だね
労使の子孫は各藩に召抱えられてめでたし、めでたし
戦国期までは侍もあまり忠誠心は無かったので、忠誠心を称揚するのに
ちょうどピッタリの事件を起こしてくれてありがとう　　幕府　他大名
というところだろう

播州赤穂といえばヤクザの名産地。日本最大の広域暴力団山口組の勢力が強いところ。
浅野組のヤク中組長がぶちきれて老侠客に因縁つけて自爆。
逆恨みした組員が相手の組にカチコミ食らわしたって事件。

>>337
松山城受け取りという大仕事をやってるでしょ
そのときの体験も十分に生かしてるよ
御家断絶が決まった時点で藩札の６割での両替を決断
大阪から大量の銀を調達した
全く混乱なく赤穂を明け渡したから秩序立った仇討ちもできたわけで
天河屋の一方のモデルとも言われる京の商人とは
２人だけで伊勢参詣もしている
とにかく入念なことは驚くばかりの指揮官ぶりだ
集団が徒党を組んで、しかも乱れずに本懐を遂げる
これで赤穂の武士の面目が立った
何よりも名を大切にした時代の人物だということを忘れずに

名というかヤクザや中国人の面子だろ。
面子を潰されて舐められるより、理非はどうあれ仕返しするのがヤクザ。

みなもと太郎だったかが赤穂弁で再構成した
仁義無き忠臣蔵みたいなのを書いてたな。

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　　　　　|:! ﾞ!::.;ｲ::.:.:.:;!ｨ´!ノ:::::iヽ ヽ､ ` ,ｲ,ﾉ:::!ﾞヾ::.:.;!iｽ､　　　　　　赤い話をやめなさい
.　　　 　 ﾞ!　ﾞ!:| !::::.:.:|　 ﾞ!::::::ﾉ　　　　　 L::::ﾉ　 !|:/.:ヽヾヽ、　　　 　　　　反逆罪は死刑だよ！
　　　　　　　 ヾｲ､:.:.,. - ､￣´　　　　　　 　 　 ,!!':.:.:.:.:ﾞ､ヾヽ｀ヽ､
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今夜も忠臣蔵を見やう

丸山会議渋かった

明夜もＮＨＫの忠臣蔵

矢頭の母御偉い！

捏造ドラマを見て、偉いもクソもないと思うが（笑

吉良家が断絶した時、米沢の一般市民は喜んだと伝えられてるからね。
「これで税金が安くなる。」と。
考え様によっちゃ、浪費家の綱憲がいたおかげで鷹山が名君として脚光を浴びるわけで。

>>355
俺も米沢出身だからどっちかというと吉良寄りだけど
あの親子はあまり良い印象はないな・・・財政面調べてみるといいよ。
藩士には同情する。

子供の頃に大河の「峠の群像」見て忠臣蔵にはまってしまった。
史実とか詳しくはしらんけど、それから忠臣蔵関連のドラマなどは
全部見てる。わかりきったストーリーでもおなじみのエピソードでも、
何度見ても感動してしまう。
おかげで私の１２月の祭りはクリスマスではなく討ち入りになってしまった。
桜の時期に切腹、雪の降るこの時期に討ち入りって、ドラマ的に美しいですね。

正しい季節感だ

お陰さまで、ついに最終回。
　実際、討ち入りがあったのは１２月１４日。
　その前夜、１２月１３日に１９時から２時間スペシャルでお送り致します。
　試写を終えて、手前味噌ではなく、「忠臣蔵」史上最高傑作だと思います。
　斬新な立ち回り。それぞれの感情のぶつかり。
　涙なしではいられません。
　是非、お楽しみに。（東映ホームページより）

ドラマはドラマ。史実は史実。
ドラマを史実と勘違いする輩は当然だが、ドラマにケチつけまくる
のも慣用性がないヴァカ

>>360
ドラマと史実を混同して感動したりしてる奴の姿が滑稽だから、からかっているだけだyo

>>359
自称「史上最高傑作」はもううんざりだyo

>>357
同じストーリーを何度見ても感動するおまいの脳は、条件反射しかできていない（w

ドラマってのは感動させるのが目的なんだから
滑稽だろうが何だろうが別に良いんじゃないのかな。

>>362
ドラマだと思って感動するのなら別にいいけど、史実だと信じて感動してる奴は痛い（笑

拙者は本所松坂町吉良上野介殿お屋敷お隣の旗本三千石土屋主税でござる。
貴殿の殊勝なる心がけに感じ入った次第。
討ち入りに当方から一切邪魔立ては致さざる所存。
上野介殿の首級を挙げ見事本懐を遂ぐることお祈り申す。
後のことはこの土屋がしかとお引き受け申した。

山鹿素行に学んだ大石らしいが
一行二裏の軍学とはどうゆうものか
孫子の兵法の応用なのか、それとも
独特なものがあるのか、誰か知ってる？

半端な知識で、知らない人をからかうのも痛い。

真に教養のある人は寛容があるから、他人をからかうなんて
下衆な事ことしない

半可通であることは本人も自覚しておる
だがしかし、大石は本物の戦略家であり
その基礎が山鹿素行の軍学であることも明白
ただ、いまさら素行の書物を紐解く根気もなく
だれか教えてくれるなら、うかがいたいと…

６５歳（？）の老人を、集団で襲って殺すのに、軍学もヘッタクレもないでしょ

素行が幕府に叛逆して赤穂に御預けにならなかったら
大石とも出会わなかったわけだし
一行二裏などと言う狡猾な軍学も使いこなせなかったろう
その、山鹿流軍学とはどんなものか知りたいのだよ

>>369
ここで聞くよりも、ググッてみろ。

ぐぐっても思想家としての素行は浮かんでくるが
軍学者としての姿は想像できん
あんな理想主義な武士道で実戦に対応できるのか？

＞368
言えてる。
桜田門外の方がはるかに人数も少なく、はるかに重職者を仕留めたが、
そもそも軍学うんぬんのレベルの話じゃない。。。

キチガイと英雄は紙一重。

今夜も忠臣蔵を見やう

打てや響けや山鹿の太鼓
月も夜空に晴れ渡る

＞368
軍学はともかく
赤穂一党は
浄瑠璃坂件などの先例は
ケーススタディしている。

>>346

>とにかく入念なことは驚くばかりの指揮官ぶりだ

ホント、上杉藩の大工を国元からわざわざ呼んで建てさせた吉良の屋敷の図面を入手したことに
しても、討ち入りの時に屋敷内にあった浪人長屋で寝泊まりしている浪人（助っ人）の数を
わずかに数人と読み切って、たしかわずか2人程度をこの長屋の出入り口に配置したことが
ズバリとあたったことも、入念な情報入手のたまものだろう。討ち入りが完全試合のような
勝利だったのは、大石の指揮官としての優れた才能があったからだろう。

ただし、討ち入りの報を聞いた上杉が、助勢を送ってくるという予測は見事にはずれた。
この読み違いは、大石からすれば、武士の面目にかけて上杉の藩主は実父を救うため手勢を
繰り出してくる、と確信していたが、上杉藩からすれば、その結果、藩が幕府によって
取りつぶされることは絶対に避けるべきことだと考えたからだろう。この読み違いには、
大石自身の武士観を、上杉の藩主も共有していると考えたことが原因だろう。

>>369

> 素行が幕府に叛逆して赤穂に御預けにならなかったら
大石とも出会わなかったわけだし

山鹿素行は、「幕府に反逆し」たのではなく、彼の学説が朱子学を批判したものであったために、江戸からの所払いの処罰を受けました。
赤穂浅野藩の初代藩主（長直だっけ）が、江戸で素行に師事していたため、
長直は素行を赤穂に引き取ったんです（赤穂に預けられたのではありません）。
確か素行は赤穂に8年滞在し、所払いが解除されて江戸に帰りましたが、
大石内蔵助は、当時は生まれていなかったか、生まれていたとしても幼児であったはずで、
彼が素行に師事したことはありません。（調べてみると、大石の生年は1659年、
素行が赤穂に滞在したのは1652年-1660年です。）
素行に大きな影響を受けたのは内匠頭です。彼は、晩年の素行が死去するまでの
2年間に講義を受けており、その回数は弟子のなかでトップクラスです。
ざっと考えて、週に2回ほど素行の講義を受けたことになり、その密度において、
最高の弟子であったといえます。
内匠頭の学問への傾注ぶりはすざまじく、家臣の中にも、その影響で、熱心に
勉学に取り組む者が現れました。
内匠頭が、江戸家老の度重なる進言にも関わらず、吉良への進物を粗末な物にした
ことも、あるいは素行の影響かもしれないと思いますが、素行の講義の内容が
伝えられていないために、残念ながらはっきりしたことは言えません。

切腹も出きない仕官乞食達を、武士の鑑のように祭るのは(ry

なんぼ立派な勉強しても、使い方間違えれば駄目人間。

少し前に立派な大学出てテロやりまくった某団体の幹部連を
立派だと思うかね？
少し考えれば、道間違えずに済んだ哀れな香具師らを

猟奇殺人集団＝阿呆浪人

捏造ではなく
できるだけ真実に近い話を教えてください。

真実に迫ったドラマや映画あったら教えてください。

吉良無残

>381
ドラマ、映画という時点で真実ではございますまい。
商売っけが入ると糞面白くも無い話しか出来ないでしょうし。

×話しか
○話は

赤穂浪人はあっぱれ武士の鑑！

赤穂浪士は日本史の汚点！

>>381
まあ、歴史読本の別冊とか・・・
古本屋で探してみー

あっぱれあっぱれ、
これが史実だったらあっぱれあっぱれ
これが史実だったら・・うう

>>386
それは貴殿の思い込みではござらぬかな？

>377
素行は吉田松陰などへの影響もある
言わば近代日本の礎かも知れない思想家であるようだが
目下の興味はその軍学だ
大石が素行の薫陶を受けてないとすれば
独学で一行二裏をなしとげた天才とゆう結論になるが
そうなのか？

赤穂浪人の子孫たちがその後証拠隠滅したとすれば、けっこう仰天の
新真実とかあったりするんじゃなかろうか？

今となってはどうもならんけど。

いやもしかして今でも・・・・(ニヤリ

>>390
素行の弟子だった誰かから学んだろうなぁ

今日は市内小中学校休み

現代に置き換えてみると、
殺人未遂を犯した犯人の身内が、
その被害者を殺しに行ったと言うとんでもない事件だからなぁ。

義士と呼ぶには違和感があるな。
わかっているのは、浅野内匠頭が吉良上野介に切りつけたという事と、
47士が吉良邸に討ち入り上野介を討ち取ったと言うことだけで、
後はほとんど憶測だからなぁ。

マツケン忠臣蔵、最終回、なななんと、視聴率１５.8％

>394
義士と呼ばず、偽志とでも呼ぶか？

>>396
普通に浪士でいいだろ？
義士も偽志もバイアスがかかりすぎ。

１５.8％は高いの？低いの？

テレ朝としては、とんでもなく高い
たぶん、時間帯視聴率としては
１位か、２位だと思う

嘘だと分かってて視てる分にはいいんだけどね。

実際には長屋の戸にかすがいを打ち付けて閉じ込め
外には長槍を持たせて威嚇したら
吉良の用心棒は出て来れなかったようだね
用意周到だ

だいたい、
用心棒（対赤穂浪士用の）なんて、そんなに大勢いたのか？
長屋の中にいたのは一般藩士だろう。

清水一学は、用心棒として雇用したらすいな。
見事討ち死にしているが

長屋に武士がいるつうことを調べてあった証拠にはなる
つまり諜報活動をしたとの確信につながる
そうだとすると、戦略があったとゆうことになる

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小説『網笠十兵衛』はお話だが、当時の幕府密偵の諜報能力から考えると、
赤穂浪士の討ち入りは、幕府の判断ミスの帳尻合わせをさせられた道化で
あったと考えるのが一番合理的である。

>>390

＞大石が素行の薫陶を受けてないとすれば
独学で一行二裏をなしとげた天才とゆう結論に

これまでに数冊程度、いわゆる忠臣蔵関係の著作を読みましたが、吉良の屋敷への討ち入りや、
それまでの大石の活動について、山鹿素行の軍学を
反映しているとか、影響を受けたという指摘や説、あるいは主張はされていませんでした。

それで、素行の軍学の影響をうけた「一行二裏」について、もっと詳しく
教えてもらえないでしょうか。

>>401

＞ 実際には長屋の戸にかすがいを打ち付けて閉じ込め
外には長槍を持たせて威嚇したら

>>402

＞ 用心棒（対赤穂浪士用の）なんて、そんなに大勢いたのか？
長屋の中にいたのは一般藩士だろう。

たしか、二人が長屋の窓に矢をいかけるなどして威嚇し、出入り口で
弓と刀をもって待ちかまえていたところに、3人（？）が飛び出してきて、
たちどころに打ち倒しました。その後は、長屋はシーンと静まってしまったそうです。
この3人（？）が吉良領の藩士身分なのか、上杉藩の藩士なのか、あるいは臨時に雇った
助っ人・浪人なのか知りませんが、浪人の可能性もありますね。

なお、この長屋には、下働きの者が一人いました。この者は、それから1時間半後くらいに、
道路に面した壁に穴をあけて脱出し、上杉藩に通告しました。ただし、この時点では、
上杉藩邸では、すでに討ち入りの報は入っており、てんやわんやの状態であったそうです。
（最初の討ち入りの報は、吉良屋敷の近くの豆腐屋がもたらしましたが、上杉藩邸では、
まともに取り合わなかったようで、その後に入った報告を信頼性があると
判断したようです。この第二の報告がどこからもたらされたものかは知りませんが。）

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃.　r‐,.'´ ￣ ヽ.　.今日は.ここまで 読みました ┃
┃.　L_lﾐ!ﾚﾉﾉ)）)〉　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃.　く_l从ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　　　　　　 　琥 珀 の しおり ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>407
>>最初の討ち入りの報は、吉良屋敷の近くの豆腐屋がもたらしましたが、上杉藩邸では、
>>まともに取り合わなかったようで、

ということは、小説やドラマとは違い、
上杉家や吉良家では、赤穂浪士の討ち入りがある可能性はそう高くないと判断していたようですにゃ。
可能性があると思えば、綿密な対処法を打ち合わせていたはず。
１４日は、浅野の月の命日だから、可能性があると思えば、それなりに警戒態勢をとったはず。

吉良側の油断というよりも、浅野側の行動がそれほど非常識なものだったと思いますにゃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
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　 ヽ＝@=/ //
　（　・∀・）// 　日本勝利！
　（　　　　つ
　　人　　Ｙ
　（_（＿＿）

吉良ＶＳ浅野：東北人ＶＳ関西人
昔の東北人は、今よりもずっと関西人が嫌いだった？

吉良「おい、浅野。関西人は犬を食ってんだろう」

───────────────────────────────────
☆忠臣蔵は吉良と浅野のどっちも悪いが、一番の被害者は事件に遭遇し「殿
　中でござる」と止めに入った梶川与惣兵衛。その後、周囲から「オマエは
　武士の気持ちが解らないのか」と陰口をたたかれ退職に追い込まれている。
───────────────────────────────────
☆ついでのとばっちりは材木問屋。討ち入り後、廃屋になった吉良邸が取り
　壊され古材木となったため、江戸中の材木屋が「縁起でもない材木が紛れ
　込んでいる」と言われ買い手が付かなくなった。
　※古道具屋も「吉良邸の払い下げ品が混ざっている」と噂され値段が暴落。
───────────────────────────────────
☆吉良邸向かいに永井と言う邸があった。実はこの家の元家長・永井信濃守
　尚長は、浅野内匠頭の母方の叔父・鳥羽藩藩主内藤和泉守忠勝に芝増上寺
　の刃傷事件によって殺されている。
───────────────────────────────────
☆吉良の家老二人は襲撃を受け、吉良邸そばの唐傘屋に逃げ込んだ。夜明け
　に「終わった？」と出てきた処で帰宅中の赤穂浪士と鉢合わせしている。
　そのとき二人は、戦ったと見せかける為に、自分で額に傷を付けていた。
　※その二人の名前は左右田孫兵衛と斎藤宮内
───────────────────────────────────

>>413
＞梶川与惣兵衛は退職に追い込まれた

は、捏造ではないか？
幕府の法に忠実だっただけだし、
もし、刃傷を黙認すれば、そのほうが重罪だったと思う

>>414
梶川与惣兵衛の一件は､事実。
江戸市民の「上っ面ばかりを見た判官びいき」（横暴）が裁定をゆがめた。
吉良家の取り潰しと同じ。
古来、江戸っ子の人気者にろくな奴はいない。

今の時代も一緒だよ　役所から表彰されるのはロクなのがいない。

便意をもよおし、我慢できずその音で、居場所の見つかる吉良

　　松の廊下でなぜか梶川与惣兵衛に乳を押えられ
思わず感じてしまう浅野内匠頭

　　寒いので、クシャミをしながら討ち入りに行く四十七士

>417
与惣兵衛にチョークスリーパーでおとされたため、
トドメをさしそこねたキチガイの方が面白いかも。

>>417
梶川殿、殿中でござるぞ．．．

ハリウッドリメイク：荒野の４７人

討ち入りの後、打ち上げのため吉原に直行する四十七士。
　生き残った吉良の家臣も一緒。

刀を抜いているキチガイを取り押さえるのは、結構勇気がいるよな。

大石主税「いよいよ今年も討ち入りの日が来ましたね」

大石内蔵助「うむ……………今年も？！」

映画「忠臣蔵は、つらいよ」
：オープニング
松の廊下で浅野が吉良に切りつけたことを聞かされて
「あ〜あ、とうとうやっちまったか、あのカンシャク坊っちゃん」と
呆きれた口調で吐き捨てる大石内蔵助。

吉良家はテレビ局や映画会社に名誉回復を訴え、
放映の条件を勝ち取った。
ストーリーは変えなくてもいいが、どの作品でも必ず、
義央が討たれる直前にカメラ目線で「あれ？なんでこうなるの？変だよねえ」
とセリフをいれること。

殺人罪
殺人未遂罪
暴行傷害罪
家宅侵入罪
建造物破損罪
凶器準備集合罪
などに次々問われる四十七士

>>425
松田優作がアドリブでセリフを変えて吉良家は抗議した
「なんじゃ〜こりゃー死にたくね〜よ〜」

赤穂は歴史を偽造する。

実は大陸に逃れて生存説のある吉良。
村全体みな吉良家の子孫という少数民族が発見される。

忠臣蔵を見ないと新年を迎えられない

｢この物語はフィクションであり、登場する人物名、団体名その他は全て架空のものです。
　過去に実在した人物、団体とは一切関係ありません｣と
わざわざテロップで説明される忠臣蔵。

吉良への報復が討ち入りではなく、
吉良および吉良の家臣がいないときに、吉良名義で
彼らの奥さんに、出張イケメンホスト１人につき５人、高級寿司、ピンクのドンペリ
宝石等が届けられる

四十七士が、47人48脚で吉良邸に突撃

浅野切腹後、吉良家に赤穂から色々届く。
上等の塩や高級魚をはじめ、豪華な進物がズラリ。手紙には　
『ビックリした？
いつもいろいろ教えてくれてありがとう、ありがとう。
驚く顔が見たいから、わざと遅めに発送するね。　　浅野』

むせび泣く吉良。

　　　　　　　　　　　　　　 _∩　　　外國人を待ち受ける小姐の軍団!
　　　　　　　　　　　　　　 ⌒)￣＼ 　 ∩__＿
　　　　 ／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|　/ .)E）　￣＼　
　　　　i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/　/┃　┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
　　_n i|,彡　┃　┃{.i|i/　/'''　ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃　┃{ﾉ
　（　l 》|il(_, '''　ヮ''丿|/　,ク　ム"／ ／l i(_ '''　ヮ''丿|
　 ＼＼ﾘ i ｀フ　l´il l|（　　ヽ 　 　 ／　ﾉﾘ i｀ﾌ　i_"il l|　 　 n
　　　ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ　 　･）　・）二二⌒　 　 ＼l　　（ E）
　　 　ノﾘﾉ( ( 　 / ノ　　 ＼　　 　 ヽ　　 ヽ　 ・） ・）ヽ_／／

>>434
実は、豪華な進物は、赤穂から届いていた
でも、部下は、上司の所作を真似するのが常なのはいつの時代でも同じ
吉良の部下が、赤穂からの進物をちょろまかしており、後になって、
吉良がその事実を知る、とすると、何となくホントっぽくなる

浅野は、吉良への進物に、豪邸の庭に飾るとても高価な超巨大石を贈った
しかし、配達人が、吉良邸の室内に持ち込んだため、邪魔でしかたがない
吉良「誰だ！こんないやがらせをするヤツは！」

忠臣は孝子の門より出づ

　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /　　　　　ちょっとオッパイ置いときますね
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /

荒しは反義士の共産党員だな

>>440は騙され易い層化

無職になりやけっぱちになっただけだろｗ

昨日、たけしの悪役のテレビで吉良が悪役にされてしまった善人と
して照会されていた。
そのとおりなら吉良義央は徳川家康を彷彿させる三河武士だ。

テロ集団

元本所松坂町のあった両国では義士祭と吉良祭両方やるよ。

義士でも何でもない。殺人集団。

「学問のすすめ」で福沢の諭吉もそんなこといってなかったけ？

>>443
吉良は、幕府の領民に対する厳しい年貢の取り立てや
お触書に不満だった。
それで、幕府による浅野や義士を使っての暗殺説まである。
領民にとってはいい殿様だったわけだ。
浅野→馬鹿殿
義士→自己中
吉良→名君

それが真実。

石高に応じて幕府に納めなければ取り潰しの対象にもなるわけだが
吉良は、塩田開発での塩の収入を幕府に上納して、農民の年貢の負担
をその分出来るだけ軽くしようとした。
農民への締め付けを幕府体制の重要な柱としていた幕府は
「塩でなくもっと農民から年貢をとりたてろ。でないと、取り潰しの対象にするぞ」
と、吉良に命令したが、吉良はそれを無視した。
幕府は当然激怒したが、代々、朝廷外交の重要な役職にある吉良家を簡単につぶす
事は難しかったんだ。

暗殺説は有力か。
なのに、永遠の悪役。かわいそ〜

おまえら、世間で悪役とされている奴が実は正しくて、
正しいとされてる奴の方が悪いって論理が大好きだな。
そしてついには世論が逆転して、今度はそうではない
という説が出てきて、延々と続く…

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 〜 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

たっくんが狂ってたことだけは間違いない。

赤穂粗暴犯集団

ねー、どうして刃傷沙汰になる前に、日頃から側近の者等が柔軟に対応できなかったの？
その事に対する臣下としての反省みたいな事はあったの？なかったの？

>>454
ハッキリ言えば江戸留守居役が無能だったからだ。
反省するぐらいのしおらしさがあったら、夜半に大挙して無辜の
被害者の屋敷に押しかけて大量殺人するような真似はできんわな。

>>455
そうでしたか、江戸の居留守役が…。誰なんだろ
そんなに賢者なクラノスケが何故前以ってよくよく言い含めなかったんだろうなー。
あまりにも中央の空気と地方の空気に差がありすぎたのかなー。
現代の会社組織だって幹部と末端では意識統一が難しいもんなー。

>>449
吉良が名君であったことは異論が無いが、旗本には知行地の収入を上納する
義務は無いでしょ。
吉良は天下普請を命ぜられるような大名ではないし、高家という格式を持つとはいえ
旗本八万騎の一人に過ぎない。
赤穂事件は単に、苛斂誅求な為政者にして精神分裂症（うつ病との説もある）
であった浅野という田舎大名が、病による被害妄想から吉良に襲いかかり、
手傷を負わせたというのが真相だろう。
浅野に意地悪をする？何のために？教えるべきことを教えないで浅野クンがヘマった場合、
将軍様の怒りは吉良に向けられ、それこそ切腹ものだ。
まして浅野は十数年前に同じ役を無事こなしてるし、そもそも基本的なマナーは
幕府が作法の教科書を作って事前に配布している。

おれが読んだ本なんかを考えると
討ち入りの時に
２グループに分かれて
表門と裏門にわかれて同時に押し入ったみたいだが
客観的に見ると
表は当然大将格が仕切って堂々と押し入るわけだが
この作戦は敵に逃げられたら終わりだから
裏門の固めが重要な点だと思うがどうなんだろ？

吉良は名君だった、という話があるみたいだけど、大名や領地を持っている者がそこの領民をかわいがるのは
あたりまえだって誰かが言ってた。なぜなら、かわいがらないとやってけないんだもの。

つかみんな、なんかもっともらしいこと言ってるけど、
学者の見解はどうなってるの。
精神分裂症とか、浅野だけが刃傷事件起こしたんなら
そうかもしんないけど、他にもあるんだし、
単に短気だっただけって気もするし、
短気つったって、戦国時代の気風が残ってただけだ
つう見方だってできるわけだし。

>485
大石は米沢の援軍が裏から来ると想定していたらしい
そこで不破数衛門を裏門にまわして備えていたが
上杉の援軍が現われないのに痺れを切らせた不破が切り込んで
しまった、つう説を読んだことがる。

＞460
過去レス読まない香具師によってスパイラルw

>>459
＞＞大名や領地を持っている者がそこの領民をかわいがるのは
＞＞あたりまえだって誰かが言ってた。
誰かって誰？たかだか４０００石程度の旗本が自分の領地に私費で土木工事を
した事例はかなりの美談だ。
一石ってのは成人男子が一年食えるだけの米だ。だから４０００石なら・・って
考えるのは早計。米だけ喰って生きるわけにはいかねえから、半分以上は売って
金に換えなきゃならない。それで高家の格式を維持しつつ、家来どもを食わせる分を
捻出しなきゃならないわけだ。
収入は浅野の十分の一にも満たないのに、位は浅野よりも遥かに上ってのは
体面を保つだけでも大変なわけよ。
それでも、身銭を切って堤防工事をしたから今に至るまで名君と言われてるわけだ。

領主として優れていることと、幕府高官として優れていることは全く別です

愛妻家であることと他人に親切で優しいことも全く別だね。

>>463
＞＞誰かって誰？
池波正太郎

赤穂浪士がなんで忠義の鏡かというと、
「どうしようもなく阿呆な主君」に対して命を賭して忠義を尽くしたから。
立派な主君に対して忠を尽くすより、アホな主に対して忠を尽くす方が難しい。
「君、君たらずとも臣、臣たれ」という絶対的忠義に殉じたからこそ、彼らの
忠義は輝いたといえる。
朱子学ってのはそういうもんだ。これに近い例に楠木正成がいる。
正成も朱子学に感化され、徳にも仁にも欠ける後醍醐天皇に死ぬまで忠義を尽くした。

忠義のために、殺されるほど悪いことしてない（と言われてる）老人を
よってたかってなぶり殺しにしても、赤穂浪士は立派なの？
最近の赤穂事件研究を見るとほとんど「浅野が悪い」って意見で統一されてる
ような気がするんだけど。

>467
最初の2行ですでにデンパでし

>「どうしようもなく阿呆な主君」に対して命を賭して忠義を尽くしたから。

討ち入りの動機は、再就職デモンストレーション。
結局義士は自己中ね。
自分達はたとえ切腹でも子孫は大体、他藩に高待遇で召抱えられてます。

それに比べて、吉良のお子さんは討ち入り時にケガして奮闘したにもかかわらず
「親を守れなかった」という理由で処罰、幽閉早くに
死んでます。

なんでこうなるの？

>>469
浅野がバカ殿であることは幕府隠密の諸国調査記録に記載がある。
元禄３年の記載では
生得小気ニシテ律儀ナリ。尤淳直ニシテ、非義ナシ。
家士・民間ヲ憐ムト云ニハ非ズ。
国家ノ政道厳シク、仁愛ノ気味ナシ。不奢シテ民ヲ貪リ・・云々とある。
生まれつき気の小さい律義者で幕府に対して反抗の兆候はないものの、
家来や民を哀れむ気持ちが薄い。国政は厳しく仁愛の傾向はない。
ケチで民のたくわえをむさぼっている・・といいたい放題だ。
別の調査では
女色好事、切也。故ニ奸曲ノ諂イ者、主君ノ好ム所ニ随テ、
色能キ婦人ヲ捜シ求テ出ス輩、出頭立身ス。
況ヤ、女縁ノ輩、時ヲ得テ禄ヲ貪リ、金銀ニ飽ク者多シ。
昼夜閨門ニ有テ戯レ、政道ハ幼少ノ時ヨリ成長ノ今ニ至テ家老之心ニ任ス。
女が大好きで美女を探して献上する者が出世する。政治は家老任せだと
これまたバカ殿の傾向が顕著だ。
さて、>>469よ君には浅野がバカ殿でないことを反証してもらいたいんだが。

>>471

「別の調査」とは、同じく元禄3年の「土芥寇讎記」です。この引用箇所の直前には次のように書かれています。
「長矩、知勇有て利発也。家民の仕置もよろしき故に、士も百姓も豊也。」

自分の主張に不都合な部分を削除するのは、いただけませんな。（もっとも、これは471さんの問題ではなく、
読んだ本で既に削除されていた可能性もありますが。）

この指摘を裏づけるかのように、長矩の時代、赤穂は町数が15町、戸数が500軒以上、
人口が5000人近く増加して発展していました。

ついでに、あまり言われていないことを書くと、長矩は火消役を命じられ、火事の際には
自ら陣頭指揮をとって、「浅野の火消が来たら火事は消える」と言われていました。

会話が成立していない予感。

>>471は浅野長矩個人の資質で、>>472は播州赤穂藩の治世の話だね。
幕府の資料とやらを信ずるなら個人としての浅野くんは困った奴。
でも子供の頃から家老が藩政の手綱をしっかりと握ってやっていたってことか？
赤穂の町ってやっぱり塩の利益で潤ったのかな。
智勇あって利発なのに女好きで、媚を売る奴やいい女を世話してくれた人間は
出世した・・ってちょっと複雑な人間性の持ち主だったみたいね。

　君君たらずといえども臣臣たらざるべからず
∴義士は偉い
∴立派な家来を多く召抱えていた殿様も偉い

>>474

「長矩、知勇有て利発也。家民の仕置もよろしき故に、士も百姓も豊也。」 っていう評は、長矩の個人の
資質について述べたものなんじゃないのか？この一行だけ読まなかったのかな。

ついでに言えば、長矩が死んだときに藩民が赤飯を炊いて喜んだっていう報告もあやしい。

状況的には、長直以来、長矩までの浅野3代の時代に、大規模な塩田が行われた。同時に
新入浜方式による製塩方法が開発され、それが赤穂で改良されてた。この改良型新入浜方式は、
その後赤穂から移出されて各地で採用され、標準になった。

むろん、赤穂藩の収入も増加して、元禄時代（つまり、長矩の時代）に赤穂藩の副産物の収入は、
米の石高に換算して4-5万石あったという研究もある。

この時代は、全国的に「元禄文化」の花が開いた時代であり、高度成長経済が頂点を迎えた時期でもある。
さらに赤穂では、塩田の開発によって藩の財政が大いに潤うとともに、雇用の拡大、創出が行われた。
そして、他藩から職を求めてくる者も多かった。こうした状況では、長矩が悪政を行ったり、
過酷な税の取り立てを行う理由がなく、藩民から恨みをかうとは思えない。そんな
ことをしなくても、多大な収入があったからね。

領主として吉良より浅野が劣っていたわけではない
浅野は内服で有名だ

進藤源四郎が近衛家の諸大夫をしていたとは知らんかった

さらについでに、長矩が女色を好んだというのもなんだかねぇ。長矩には子供がいなかったし、
側室も置かなかった。これで女狂いって気はしないな。・・・・しかし、幕府の隠密の報告
ってのは相当にええ加減なもんじゃないだろうか。と考えれば、「「長矩、知勇有て利発也。
家民の仕置もよろしき故に、士も百姓も豊也。」 という最高級の評価も怪しくなるが（笑）。

どっちにしろ「阿呆な主君」とは、学問の優劣とか、領主としての優劣とかいうことではなく、
「殿中で刃傷沙汰」をやらかした「阿呆な主君」ということだろ。

少なくとも471さんの言う「バカ殿」の意味はそんなことじゃないよな（笑）

専売制をやれば領民から嫌われるのは当然だから、死んで餅をつかれたから
バカ殿ということにはならないと思う。
但し、幕府の隠密が書いていることは間違いはないだろうと思う。
隠密がいい加減な報告したら、監視役に報告されて死が待っている。

そうなの？

大体やね。赤飯だか餅だか知らないけど、信憑性のある話なのか？
ついでに赤穂塩の話とかも。
事実として語ってるやつ多いけどさ。

>>483

果たして当時に、隠密の報告を再点検するっていうシステムはあったんだろうか？
藩の数が300にもなるのだから、各藩の状況報告を逐一点検するのも大変なことだ
と思うが。

むろん、たとえば密貿易なんかの幕府の法に触れる動きとか、大量の鉄砲の生産や
購入、あるいはお家騒動なんかの幕府の措置や処罰が必要な報告に関しては、
もっと具体的な情報を入手するためには、大量の隠密が動員されて、証拠を
つかんでから処罰したんだろうけどさ。

赤穂藩の報告なんか、閥閣が読むと、あぁそうか、ちゅうほどの内容のもので
しかないだろう。それで、真偽を確かめるために再度の調査が必要なんて
考えもしなかったんじゃないだろうか。

どうも、長矩が切腹した時に藩民が赤飯を炊いて祝ったっていう報告は、当時の
赤穂の状況からすればすなおに信じる気にはなれないし、「長矩は藩民から
嫌われてたから、切腹させたことは善政を行うことだ」と綱吉のご機嫌を取るための
フィクションじゃないかとも思える。

>>485

赤穂塩のハナシは本当だよ。なんなら、もっと書いてあげようか。

>>483
それから、すくなくとも浅野3代の時代は塩は専売じゃなかったと思う。私の読んだ多くの本
にはそんなことは書いてなかったし、藩は運上金による収入増加をうながすために、塩田業者
に金を貸し付けたりしていたからね。おそらく、他の優遇措置も実施していただろう。塩問屋
も塩回船を建造して、大阪まで塩を運んで売っていたんだから、生産から販売までを
民間業者行っていたので、藩は全く介入していなかったし、専売ちゅうことはないと思う。

＞４８７
書いてくれ

じゃあ、ちょっとだけ書いてあげよう。

赤穂塩は
評価が高く、京阪神では、食品の老舗の定番だった。いまでも、赤穂塩を使い続けている
老舗も多いとどこかで読んだ記憶がある。たとえば、スナック菓子の袋に「赤穂塩を使用」とか
何とか書いてあるのを時々みかけるが、ネームバリューがあるってことだろうね。
（あ、忠臣蔵びいきで、ネームバリューがあるってこともあるだろうね。）

ついでに生産量は、坂出についで二番目だが、それは近代のことで、
すくなくとも元禄時代は、赤穂が最大の塩の産地であったことは間違いないだろう。
赤穂方式が各地に移出されたのは、その後、50年間のことだからね。

さらについでに書いとけば、仙台藩が塩田を開発しようとしたときに、赤穂の専門家が
協力するために仙台に赴いている。これは、元禄時代よりも後のことだけど、赤穂が
塩の名産地として知られ、その技術も高く評価されていたことを示すものだと思う。

ただし、元禄時代以来の入浜式塩田は1950年代初期に流下式に変わり、さらにイオン交換樹脂法
が開発されて工場内で生産が可能になった。さらに専売制が廃止されたこともあって、
全ての塩田は、1970年代初期に全て廃止された。これは、塩の産地ならどこでも同じだが、ともあれ、浅野3代が開発した塩田は
250年間つづいて、赤穂に大きく寄与していた。

塩田跡地は、工場地帯と
住宅地に分けられ、工場地帯では誘致に成功して市の財政を潤し、住宅地は、広い道路
なんかが整備されて、兵庫県で住みよい町のNo.2にあげられたこともある。赤穂はいまなお、
浅野3代の塩田開発の恩恵を受けていると言えるだろう。

さらについでに、初代の長直がつくり、日本3大水道の一つと讃えられた赤穂の上水道は、
戦後間もない頃に全国で猛威を振るったチフスの感染源になったために使用されなくなった。
この上水道も、だいたい250年間も実用されていた。・・・・これは関係ないか。

ま、とにかく、この上水道や大規模な塩田開発など、赤穂は産業開発が行われたり、最新技術が
導入されたりで、浅野3代の時代は活気に満ちた先端的な町であったことは言えると思う。

（どういうわけか後半部が読めないようなので、再び書いておきます）

ただし、元禄時代以来の入浜式塩田は1950年代初期に流下式に変わり、さらにイオン交換樹脂法
が開発されて工場内で生産が可能になった。さらに専売制が廃止されたこともあって、
全ての塩田は、1970年代初期に全て廃止された。これは、塩の産地ならどこでも同じだが、ともあれ、浅野3代が開発した塩田は
250年間つづいて、赤穂に大きく寄与していた。

塩田跡地は、工場地帯と
住宅地に分けられ、工場地帯では誘致に成功して市の財政を潤し、住宅地は、広い道路や公園
なんかが整備されて、兵庫県で住みよい町のNo.2にあげられたこともある。赤穂はいまなお、
浅野3代の塩田開発の恩恵を受けていると言えるだろう。

さらについでに、初代の長直がつくり、日本3大水道の一つと讃えられた赤穂の上水道は、
戦後間もない頃に全国で猛威を振るったチフスの感染源になったために使用されなくなった。
この上水道も、だいたい250年間も実用されていた。・・・・これは関係ないか。

ま、とにかく、この上水道や大規模な塩田開発など、赤穂は産業開発が行われたり、最新技術が
導入されたり、その結果人口が増加したりで、浅野3代の時代は活気に満ちた先端的な町であったことは言えると思う。

ただし、それ以降は塩田の開発余地がなくなり、活気もしぼんでいったようだ。

赤穂塩が評価が高かったのはわかった。てか知ってる。
そうじゃなくて、赤穂事件と赤穂塩の関係についての話はどうなのって話。
吉良に塩の製法を教えなかったとか言う説は、
いつから出てきた話なのかつうこと。どういう根拠があってのことなのかとか、
江戸時代からある説なのか、最近誰かが唱えた説なのかとか。
そういうこと。

>さらについでに書いとけば、仙台藩が塩田を開発しようとしたときに、赤穂の専門家が
>協力するために仙台に赴いている。これは、元禄時代よりも後のことだけど、赤穂が
>塩の名産地として知られ、その技術も高く評価されていたことを示すものだと思う。
仙台藩が波路上塩田開発のために、赤穂から技術者を雇ったのは貞享元年、つまり元禄以前のことですよ。
また元禄１２年に周防三田尻浜の塩田が開発されたときには
播州の四郎左衛門という人物に塩田築造の相談をしています。
このように塩田築造技術は秘密でも何でもなかったから
渡辺則文氏は、製塩技術導入をめぐる争いを刃傷事件の原因とする説を
「もとより巷説の域を出るものではない」としています（『講座・日本技術の社会史』第２巻）。
ただしこの説がいつからあるのかについて氏は言及していません。

動機はどうあれ、今から見ても、当時から見ても、無法な集団暴力

>仙台藩が波路上塩田開発のために、赤穂から技術者を雇ったのは貞享元年、
つまり元禄以前のことですよ。

「元禄時代より後」と書いたのは、たしかに私の間違いですね。調べてみると、広山堯道博士は、天和二年
（1682）としています。

いわゆる製塩技術説の出元は、赤穂の言い伝えのようです。赤穂の塩商品の発展がめざましかったために、
吉良が間諜を放って技術を盗もうとし、間諜がとらえられて獄につながれた、という言い伝えが赤穂に
あって、これが上野介と長矩の対立の原因となったという説がとなえられたようです。

ただし、この説は赤穂市が編纂した「赤穂塩業史」（昭和43年）に初めて登場したものらしく、両者の
対立の原因をめぐる説としては新しいものであるようです。なお、同様に、吉良でも間諜を赤穂に送り、数年後に
技術を獲得して念願を達したという言い伝えがあるそうです。

この製塩秘法説に関しては広山博士も否定的で、その理由としては、赤穂では塩田のみならず塩を煮込む塩釜を使う
釜屋も開放的であり、塩業に携わる者は自由に塩田や釜屋に出入りできたために、赤穂方式が各地に移出されたので、
間諜を使う必要はなかったと述べています。そして同博士は、仙台藩で赤穂方式を移入したのも、その一例であると
指摘しています。

吉良で生産される塩は饗庭塩とよばれ、旧式の塩田と塩釜が用いられて、どうやら純白ではなかったようです。
（間諜が赤穂の技術を獲得したという吉良での言い伝えは怪しいってことになります。）
ともあれ、吉良で赤穂方式が採用されなかったのは、旧式の塩田を全て新式に転換しなければならなかったこと
にあるのかも知れません。

さらに饗庭塩は生産量も少なく、名古屋やその周辺で消費されていたので、赤穂塩によって市場が
浸食されたということもないようなので、こうした問題で上野介が恨みを抱くこともなかったようです。

広山博士にかぎらず、この製塩技術をめぐって上野介と長矩が対立したという説に対しては否定的な
見方が多いようです。

>>495
よ〜くわかりました。GJです。

忠義の心は塩より尊い

忠義の仮面を被った就職活動

>497
忠義なんてなくとも生きられる。
塩がなければ確実に死ぬ。

よって塩の勝ち

>>499
座布団五枚！

↑　ばか

骸を馬蹄にかけられつ
身を野晒しになしてこそ
世に武士の義と言はめ
　　　　　　　　　　　　　　　山田美妙斎

押し込み強盗に忠も義もない。

強盗なら盗取行為が成立要件となる
何も盗取してないので犯罪不成立
一方、故無く他人を犯罪人呼わりした503は誣告罪

>>504は歴史偽造の中国人

>504
壷一個持っていってたりして・・・

それどころか

殺人罪
死体損壊
死体遺棄
不法監禁
家宅不法侵入
器物損壊
etc

強盗だけで済めば軽いもの

なんかおかしな奴がまぎれこんでいるな。
過去の人間を現在の法律でさばくなんて狂気の沙汰だ。
そんなこといったら、吉良も浅野も選挙で選ばれていないから
その時点で間違ってるなんてことになるわな。

なんか当たり前のことを偉そうに論じてる変な香具師もいるな

死体遺棄は成り立たない
積極的な遺棄行為が無いから

おまえ等つまらねぇ
おまえ等の感覚だと俵星玄蕃は究極の野次馬だな

＞＞俵星玄蕃

あぶさんに出てた馬鹿？

>>511
赤穂浪士の助っ人
架空の人物だったかな
浪曲「俵星玄蕃」
槍は錆びても
この名は錆びぬ
男玄蕃の心意気

どうでもいいが細井廣澤って、名前も名字みたいだな。

細い広澤？
ありえねー

下館のチョンの名前。
広澤(元ヤクルト）
こいつの実家の焼肉は激マズ。

このスレは文弱の徒が多いスレでつね
赤穂浪士を殺人鬼みたいに書き立てる輩がおるが軟弱極まりない
将軍綱吉がいっぱいいるよ
まさに救い難い平成元禄だな

>>232のいわれる人種って奴は
このスレのひねくれた頭でっかちのことじゃねぇ

つーか忠臣蔵を悪くいう奴は
純チョンか在日チョンだろ？
国にかえって正日とぺ様を拝んでろよ
下等生物め

>>518
姦国大使館から乙です。

忠臣蔵はｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ。
大石内蔵助は在日同胞ﾆﾀﾞ。

手折る誉れの元禄桜

鈴木宗男が、元禄にタイムスリップして、吉良のポジションを横取りし
吉良を追いやり、浅野をいじめる
そして、四十七士と一緒に吉良が、鈴木宗男のムネオハウスに討ち入る
宗男を討ち取り、抱き合う大石と吉良

うんこを　こらえて　ほほえむ　よりも

トイレに　いって　だすほうが　いい

ひとは　うんこが　おおい　ほど

ひとには　やさしく　できるの　だから

おしっこ　だけでは　さびしすぎる　から

さりゆく　あなたへ　とくだい　うんこ

吉良の家来から、ささやくように小声で、
「実は、うちの殿は黄金が大好きでな・・」と、言われ
「ああ、スカトロの趣味があるんですね、わかりました。」
　と勝手に解釈する浅野

討ち入り衣装が、裸にエプロンの赤穂浪士

　今時、忠勇義烈を熱く語ってるサイトは ここだけぢゃないかと思ふ

>>526
忠勇義烈などではなく単なる就職運動だってことを熱く語ってるんだが。

基地害は挑戦へ帰れ

出した年賀状が、ことごとく「受取拒否」で戻ってくる吉良

首に自慢の血統書を大きく書いた首輪をしている吉良

吉良の誕生日に、粗大ごみを着払いで送る諸国大名

吉良「浅野どの。将軍様の犬に毒が盛られてないか。毒見してくれまいか」

ホントは、討入りなんかしたくなかった赤穂浪士。
でも、諸国大名から、吉良を討ち取ってくれ、と
贈物があまりにも多く、後の面倒は見る、など
回りからの期待で、討入りせざるをえなくなってしまった

今年初めてこのスレに来たが、
毎年オフシーズンはこんなことやってんのか？

討入り当日、屋敷の中にいては危ないので、外に出て
集まった見物人に、屋台で焼きそばを販売する吉良家臣たち

綱吉の命をうけ、赤穂浪士は、
吉良のいじめから吉良の家臣たちを救うために
吉良邸に討ち入った

吉良が主人公で赤穂浪士をひっかけるトラップを屋敷内に仕掛けて
ひたすら逃げ回るゲームが欲しい。

吉良を討ち取るときに、吉良に綱吉のお面を被せ綱吉の格好をさせる。
そして、その吉良を討ち取るのを赤穂浪士が見守る
討ち取った後は、そのお面、綱吉の格好をはずし、
皆に、吉良の首を取ったと、言う

小林平八郎
清水一学
山吉新八
を応援しています。

>>537
彼らこそ真の忠義の士

俺は中野のお墓に参拝したよ
敵味方を超えて、忠義の死は尊い

今、>>539が良いことを言った！

　　　∧＿　人
　　 （；´Д（＿_）
　　 （ つ （＿＿） 　ｲｹﾒﾝ風に
　　　） 「（　･∀･）　
　　　　 |/~~~~~~ヽ

忠孝一本！

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今日は２２６事件の記念日

東映の赤穂城断絶
面白かった

三船敏郎の大忠臣蔵も面白かった

森繁主演のサラリーマン忠臣蔵もええよ

奸賊赤穂　皇国の面汚し(氏ね)

<ヽ｀∀´>