神武天皇ってどこの民族？

>>202
さすがに、この日本史板では、全員知っていると思われ。

神武東征ってほんとにやったのかね。
それとも何か実際にあったことを反映してるのかね。

大阪で負けた後わざわざ紀伊半島を回って、
険しそうな山道を通って東から奈良に入ってる。相当な犠牲を出して。
大阪から直接奈良に入れないなら、京都府から入って行った方がいいのに。

だいたい、宮崎ローカルの支配者が
突然奈良県を攻略しようなんて無茶な作戦だ。
なんでこんなことをしようと思うのか。
補給はどうしたんだ。現地調達か。

実話じゃないとしても、なんでこんな無理があることを
事実として記録したのか。なんか理由があったのか。謎だ。

>>204
本当は共立体制だったはずなのに
大和朝廷はさも神武に始まる
天皇中心の中央集権国家だということに
したかったから、神秘性をもたせて
天孫降臨した一族が東征したってことに
したんだよ。実際の歴史は畿内の各部族が
共立して王を建てていただけ。確実に世襲体制に
入ったと言えるのは応神から。

>205
それにしても東征っていらないエピソードがいっぱいだ。
一方でリアルな描写もあったりして、記紀に入れた目的がよく分からない。

中華人民共和国の建国神話なんて、
悪の日本軍を打ち破り大陸から追っ払ったっていう筋書きだぞ。めちゃくちゃだ。

実際は、日本軍はアメリカに破れて敗戦で撤収しただけだし、
そもそも中華人民共和国の建国は１９４９年で時差がありすぎ。

よーするに、建国神話なんて、どこでも、そんなもんだ。

まあスレ違いなんだが、現代で神話作っちゃうなんてすげーな。

>>204
紀伊半島大回りではなく、大阪狭山を通って熊野町に出て岬町の楯岩を越せず
内陸の峠を越えて紀ノ川を遡り宇陀に達したのが本当らしい。

>>206
神武東征は応神東征を
正当化するために作ったんだろ。
記紀なんて天武・藤原氏が
自分らに都合のいいように作ってあるから
真に受けるのもどうかと思うがな。

世界史の教師がイングランド七王国時代の話をしている最中に、

・天皇は渡来人である。
・大和朝廷は百済系の王朝である。

・スサノオノミコは新羅系の王族で、ヤマタノオロチは縄文人の部族。
・その新羅系の集団は阿曇族と言い、安曇野などを転々とし、東（あずま）へと至った。
・よって、平家の武者は新羅系

という話をしていたんだが、これってどの位信憑性あるの？どこまでが正しい？
あと、どういう文献を根拠にしているんだろう？学校で教えてるんだぜこれ。

俺的にムーブックスとか読んで得た知識を得意気に披露してるだけだと思うんだけど、
どういう根拠があるのかマジで知りたい。博覧強記の方々是非是非。

>>211
天皇じゃなくても日本のほとんどは大陸から
移住してきただろ。
大和朝廷に百済人の血が入ってるのはたしかだが、
百済系の王朝というのは言い過ぎ。
スサノオやヤマタノオロチは神話上の話であり
現実と混同するのはどうかと・・
東（あずま）はヤマトタケルが死ぬときに詠んだ歌
からその名前がついた、などなど、諸説あるので
断定できない。平家の武者が新羅系かどうかはしらん。
日本に大量に渡来して混血が進んだのでそんな区別は不可能。

武士って朝鮮人みたいな顔してるもんな

>214
そりゃぁ、場所によるよ。

　　　　百済　　日本

王家　倭人　　朝鮮人

民　　朝鮮人　倭人

が正解。

殆ど資料がない時代の話は推論で成り立ってるの？

神武は壱岐か糸島半島あたり出身の倭人

神武王朝＝葛城氏を王とした畿内連立政権
崇神王朝＝三輪の豪族が葛城氏の力を上回り王位を奪取
応神王朝＝日向に都をおいていた邪馬台国の一族が
　　　　　三輪王朝の仲哀天皇を九州で殺し
　　　　　その勢いで東征して王朝簒奪。
継体王朝＝武烈天皇が愚鈍だったため、大伴氏等が
　　　　　北陸から豪族をつれてきて成立。
天武王朝＝壬申の乱で勝利した天武により成立。
　　　　　実は天武は天皇家の血筋は引いていなかった。
　　　　　のちに血統が天智系に戻りそこからは万世一系。

>>211
100%電波。根拠などまったくない。

神武天皇は日向人。その祖先をずっとたどると、
アフリカ出身です。

例え、傍系の傍系のさらに遠祖でも

日本に関われているということは自慢になる。

この一塁の可能性に付随するであろうファンタジーこそ、惨めな歴史しかなかった中での、唯一の希望である。

関　裕二の神武東征の謎を読んでるんですが
途中で誰が誰やらワケワカメになりますた

それは電波本の特徴。書いてる本人もわかってない。

読み込んでみると説得力ある。
日本書紀の歪曲部分をを各地の神社の伝承から読み解く方法は
面白いですな。

ただ、神武のあと別系統に変わったと考えると、
神武のときは南方の海洋民族で、
でもそのあとに痕跡の多くは消されたと考えることも。

消されたんなら、わからないじゃん

>>225
俺もｗ
関裕二の天皇家誕生の謎という本を読んだが
欠史８代は架空なのが定説であるとか片方では言ってるくせに
あたかも実在してるかのように話を進めてる。
神武＝崇神だと言ってるくせに、神武東征のとこでは
神武は神武、崇神は崇神だと言ってる。しかもこの人
物部氏が大好きみたいで何かしら物部氏をもちあげるよね。

関裕二なんて素人あがりのトンデモライターじゃん
ネタ本は原田常治だろ。なんでみんな騙されるんのかなぁ？

>>210
>神武東征は応神東征を正当化するために作った．．．
自分らに都合のいいように作ってある、その目的の質疑が>>206のレスだよ。
畿内上陸地等が、応神と神武ではまるきり違うからねえ。対長脛彦敗戦話や
紀伊半島大回り上陸の筋立ての意図が何にあったのか。

高卒就職者って就職先決まって祝福されるの？
親とかは心の奥底ではスゲー悲しんでるよ。

ｵﾚとかが行ってた大学進学率ほぼ１００％の進学校だと、学年３５０人中２〜３人就職、１人専門がいたが
ｺｿｺｿと冷たい視線や嘲笑い、暴言、哀れがられてたし、この高校を卒業しても気やすく名乗るなよ！って言われてたな。
教師の態度も変わるし卒業式にはとうていでられません。
ある教師が学校の名をけなすクズとか社会の敗者とか言ってたな。
逆に浪人も６０人くらいいたが彼らの扱いは将来があるということで学校側がﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてやるぞ！安心しろ！みたいなこと言ってて手厚かった。
この差はなんざんしょ？


とりあえず、こんな僕から言わせてもらうと高卒なんか直視できないほど恥ずかしいよ。
だって僕の育った環境からすればｱﾘｴﾅｲし同じ人間ってか、人間ですらないんだもん。

>>233
完全なすれ違いだが　とりあえず高校晒しきぼんぬ

大卒でも旧帝未満は恥ずかしいよ。
ぎりぎり早慶くらいまでしか人間とは思わん。
スレチガイですまん。

ユダヤ説とかいう本を今日図書館で見た（背表紙だけで中身読まず）。

>>233-235
はー、君がその休廷や早計の人なんですか。
まあ、君みたいな場違いな人が行ってるくらいなんだから、
よっぽど頭の悪くて馬鹿な集団なんですねｗ

>235
謝るなら書くな　性格が分裂してるよ

まあ騙り煽り＆上げ荒氏はやめよう

>>235
東大ぐらい金使ってる割りに、ショボイ人物が多い大学も珍しい。
高卒のほうが平均生涯所得多いし、どっちが負け組か？

東大に入学するには塾のかけもちだけではなく、カリスマ家庭教師とか言うのを時給１０万円くらいで雇って特訓する必要があるらしい。
そうすれば少々アポでも東大に入れるらしい。

その証拠に最近、東大出のタレントが結構多いけど、無知のアホばかりだ。

東大出て役人になる奴がどぎついくらい金に執着して利権、天下り先の確保に躍起になるのは使った金を取り戻す為だろう。

学歴競うより説得力の有る説で歴史を論ぜよ。

>>235
正しい。同意。宮廷総計くらいはめざすべき。

でも、神武天皇ってどこの民族かというのは意味があるのか？

アフリカのパラレル国かな？

趣旨からずれてるＹＯ！

私は、宝くじで儲けるYO！

>>185
>農耕社会って、非常に緩やかな速度の社会なわけで。
>２３００年前に、突然、農耕民が大量に渡来して
>急激に人口が増えたなんて、自然科学の面から考察して無理．．．
一時に万の単位の農耕民が大量に渡来は無理だろうね。農耕社会って、非常に
緩やかな速度の社会というのは違うだろ。耕法の革新で穀物の収量が増大すれば、
それに付随して、富の収奪攻防で武器技術の革新や王権制度変化が派生するし、
人口も急増するよ。古墳期以後の人口急増が証明してるよ。

菊川○は馬鹿のふりしてるが超賢いと思うぞ．
もちろん,慶応の医学部に受かったから賢いというのではない．
むしろ，N.H.が心配だ．

東大コンプに一言．東大は金儲けにはまったく向かないね.

学問するのがカッコイイと妄想を抱いた経済観念の薄い連中が来てるだけだと
考えておけ.その学問の内容も怪しいもんだから妬んで叩く価値すらない．
金儲けの方法は実践からしか学び得ないから本気で儲けたいと思ってるやつには
実践の視点を欠く日本の大学になんか通ってる暇などないはずだ.
米国の大学に行くか，大学に行かないかどっちか．
また本当の金持ちは勤め人じゃないので念のため．

人間の価値＝金を稼ぐ能力であり，学歴や家柄はまったく関係ないと思う．
ちっとも妬む必要なんかないんだぞ．
最後に,一番なってはならないのは東大卒医師．まったく悲慘な世界だ.

なるほど、創価〜

東征ではなく、逃げ回っただけなんだ。
しかも舞台はすべて大和三山の周辺。

リベラルのチャンピオンＫＯにまかせておけ、灯台の権威主義などは蹴散らして見せるわ。

>>249
４０、５０になっても熟々とか言って何かと言えば寄り集まって謀議を重ねる恐ろしいパワー

神武天皇を無視した日本古代史研究に喝だ！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1089336257/l50

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ