日本の刑罰史について語る２

大學教授が公用からお戻りになってこられたようですので
次スレを立てました。
前スレは
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087745099/l50

22222222222222222222

>>1
くそスレ　おめでとう　わらた・・・・。

あぼーん

以下全て俺様の自演

あぼーん

終了

あと１回で長期休載か。

登場人物に感情移入して悶えながら読むタイプなので、いいんちょに入って読んだのだが、たまらんね。
好きな人（自覚済み）とお風呂でピンチで私が彼を守らなきゃですよ。
さらに、その人に女の子の日とかそういった照れるような会話を聞かれるんことが解ってるんですよ。
その乙女心たるや、もぉ……もぉ……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

誰でも氣がつくのは、陸式と海軍式の相違で、語尾が「であります（陸）」と「です（海）」からはじまり、「自分は（陸）」と「私は（海）」、
「お願いします（陸）」「願います（海）」、「少尉殿（陸）」「少尉（海は上下ともに呼捨）」と、そのへんから間違うと雰囲氣だいなしとなります。
階級呼称も、海軍は「大尉（たいい）」を「だいい」、「大佐（たいさ）」を「だいさ」と讀むのが正式で、これも重要かつ初歩的な留意点です。
終戰間際には海軍も陸式に近くなって、平氣で「たいい」「たいさ」と呼ぶことがありましたし、時代が古くてもスラングでやはり「たいい」「たいさ」を使うこともありましたが、
改まった時には、あくまで正式には薩摩訛の「だいい」「だいさ」と呼ばなくては、奥行が出ません。
戰前は女學生でも常識として「たいい」「だいい」を使い分けしていました。ところが「大将」は、そのまま「たいしょう」です。
なぜそうなのかは、分りません。分遣艦隊の旗艦に掲げる「代将旗」というのがあって、紛らわしいからかなーと勝手に思ったりしていますが、こんど詳しい方に教えてもらおうと考えています。
　陸軍の喋り方は、「であります」に見られるように、長州の方言を流用しているのですが、それは建軍當初の将校が殆ど長州出身者で占められていて、初年兵教官をする時に、
徴兵の地元方言では意思疎通しないので、軍隊共通語として長州訛りを強要した結果そうなったと云います。

あぼーん

A．97万馬力

>>1
くそスレ　おめでとう　わらた・・・・。

・吟味物の内済の件　　→　捜査實務慣行か、良く言って刑事訴訟法
・江戸期の同心が事件調書を自分で所持していたか否か　→　捜査法
・水林先生の意見に対する見解　　→　左翼史観論
・「老措大」「契沖かなづかい」「王文成公」という言葉の意味　→　國漢文
・国津罪天津罪の出典　→　犯罪論

これまで出た質問については、かような簡単なお答は頂いておりますが
浅学の身といたしましては、もう少し詳しいご説明を頂きたく存じます。
よろしくお願いいたします。

まだやんのかよ・・・
終了でいいじゃん終了で

以下書き込みする奴は糞

【非理法権天】　本邦刑罰史　�U
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091339655/l50

>>1
重複しています。さっさと削除依頼出してきなさい。

　それがスレ違ひの問です
　貴方が文盲派なら先づ尋常小學國語讀本から學びませう
　次に算術で引算を覚えませう
　　　　　　　　　　　　　　　例題１９４５−１９１０
　赤い感電史観なら今ノモンハンスレで歴史の眞實が語られてゐますから、
讀んで日本陸軍を敬愛しませう
　少し勉強が進んだら 711 氏に胸を借りられませ

こんなん見つけましたが。
イギリスは廃止国らしいのですが、これが間違ってるんですか？
先進国がほぼ廃止だというのも、これを見る限り間違ってはいないと思えます。
http://homepage2.nifty.com/shihai/shiryou/abolitions&retentions.html

ネタ振るけど、山田は「同心に金を渡して」首切りをやらせてもらってたんだって。
その代わり首なし死体を払い下げてもらう権利を独り占めしていたようだ。

で、その首なし死体で大名からの依頼で刀の試し切りを行っていたんだって。
ちなみにこの時に同心に入る金は、奉行から刀の研ぎ代として二朱、
山田から謝礼少々と、同心はみんな喜んで山田に依頼をしたらしいよ

>1よ。何でまたスレを立てたのだ。不毛な稚拙な内容を続ける
合理的な理由はどこにあるのか？

鎌倉事件の首謀者の斬首の詳細が誰かの日記に書かれている
ようだけど詳細知ってる人居ますか？

【非理法権天】　本邦刑罰史　�U
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091339655/l50

>>1
重複しています。さっさと削除依頼出してきなさい。

奉行所から町同心に入る金二分とあったが。「江戸の刑罰」（中公新書）

ああそうか、二朱じゃなくて二分でしたね
失礼しますた

鈴が森行ったことあるけど、昼間でも気味の悪いとこだよな。
近くはクルマがビュンビュン走ってるのにタイムスリップしたみたいだ。
磔柱の上でボロボロの屍骸が地面を見下ろしてたと思うとゾッとするね。
イヤでも目にする東海道の旅人はさぞ恐ろしかっただろな。

最近の時代劇の磔の突き手はなぜか武士の格好をしているね。
配慮したんだろうけど、歴史的事実なので非人を採用してほすい

世界史板の参考スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054445566/l50

そういえば、罪を犯した非人を斬首するときは片手で
刀を握って斬首していたようだ。

>>25
作品自体はともかく、映画『梟の城』では気を配っていましたね。

↓ココって既出ですか?
拷問の歴史・小林多喜二
ttp://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/renaikagaku/aitozou/ishikawa032001.html

十六世紀のイギリスでは、死刑は斧による斬首だった。しかし一撃で安楽死とは
いかず、腕の悪い首切り役人に当たると悲惨だった。
１６８４年、謀反の罪で断頭台に送られたモンマス侯爵は首切り役人の
ジャック・ケッチに６ギニーのチップを手渡した。手際よくあの世に送ってくれ、
という意味である。しかしこれが逆効果、ジャックは緊張し、最初の一撃は
首の肉を多少削ぎ落としただけ。モンマス侯爵に睨まれて再度斧を振り下ろしたが
また失敗。さらに二度三度と振り下ろしたが首は落ちない。
血塗れで痙攣を起こすモンマス侯爵。ジャックは斧を諦め、ナイフでようやく首を
落とした。見物人の民衆はあまりの腕の悪さに激怒し、袋叩きにされかねない
状況だったという。

スレ違いｽﾏｿ

【非理法権天】　本邦刑罰史　�U
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091339655/l50

>>1
重複しています。さっさと削除依頼出してきなさい。

1乙

斬首は新米同心やら浪人と言えども山田朝右衛門という武士が勤めたのに、なぜ磔の突手は非人なのか興味がある。
日本刀で斬首するのは、戦国時代の武士なら普通に戦場やったことだし、自分の腕や切れ味を試す機会にもなるだろうが。
磔は磔柱にくくり付けられた身動き取れない香具師を一方的に槍で突くだけだから、武士の名誉も腕も関係ないからか？。
武士が手を下すべきでない卑しい職務ということで非人に白羽の矢が立ったのだろうか。

中国の刑罰だが、

明の正徳五（１５１０）年、悪宦官として名高い劉瑾は謀反のかどで
凌遅の刑に処された。以下はそれを見聞した張文麟の記録である。

劉瑾はすでに肉を削がれ始めていた。執刀回数は３３５７刀、１０刀ごとに
息を入れ、一喝して正気に戻す。第１日目は親指から手の甲、胸の左右へと
３５７刀肉を削ぎ取った。最初の一刀には多少の出血があったが、二刀目からは
出血が無い。恐怖で血が下腹部や脹ら脛に溜まり、削ぎ終わってから胸を開けば
一挙に噴き出すという。夜になり、劉瑾は監獄に護送され、そこでなお二椀の粥を
食べたという。賊のしぶとさ、かくのごとし。
翌日は城内の東に場所が移された。昨日劉が宮中の秘密を暴露したため、今日は
口に胡桃の殻が押し込まれている。劉瑾は十数刀肉を削がれたところで気絶した。
やがて日が昇り、監督官が屍を解体する、と宣言した。劉瑾の被害者たちが
削がれた肉の山に殺到した。その肉で殺された者の冥福を祈るためである。
屍の胸に斧が振り下ろされ、血や肉が数丈も飛び散った・・・

被害者やその遺族たちは劉の肉片を生で食べ、恨みを晴らした、という。

うへえ・・・

やっぱ中国は一味違うな
さすが大陸だよ

鯨布のように刺青を入れる人って刑罰の対象とされた人がイパーン人と
区別するために設けられたケースが多いね。
日本でもキリシタン信者の額に火印を押す例や寛文５年に中間の請に
回ってバックれた男の額に「悪」の焼印を入れたケースがあるよね。
日本の場合は刺青は耳鼻そぎより１等かるい刑ー盗刑によくいれられた
そうだけど、世界ではどうなんだろうね。

今更だが、見せ槍ってなんですか？
あの槍を罪人の前で交差させるやつ？

シュン！キィーン！シュン！キィーン！
ってやつ？

>>35
知り合いのかわいいチャイナ娘も、カブトムシやらゴキブリやらバリバリ食べるって言ってたしな。

>>37
…そらそんなもん見せられたら気を失うわなぁ〜
“今からこの槍で串刺しにしてボロボロにするから、よく見とけ！”
なんて言われているようなもんやし…

磔柱にくくりつけられて、目の前で槍が交差されて“シュキ−ン！”
…想像しただけで((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>39
見せ槍ってやつな。
アリャアリャ、の掛け声とともに、多くの罪人は恐怖のあまり気絶したとのこと。
国定忠治は絶命するまで目を開けていて、役人もその胆力を讃えたらしい。

あぼーん

>>37
見せ槍か。
アリャアリャ、の掛け声とともに、多くの罪人は恐怖のあまり気絶したとのこと。
国定忠治は絶命するまで目を開けていて、役人もその胆力を讃えたらしい。

やっぱびびらすためだろ。

斬首は新米同心やら浪人と言えども山田朝右衛門という武士が勤めたのに、なぜ磔の突手は非●なのか興味がある。
日本刀で斬首するのは、戦国時代の武士なら普通に戦場やったことだし、自分の腕や切れ味を試す機会にもなるだろうが。
磔は磔柱にくくり付けられた身動き取れない香具師を一方的に槍で突くだけだから、武士の名誉も腕も関係ないからか？。
武士が手を下すべきでない卑しい職務ということで非●に白羽の矢が立ったのだろうか。

十六世紀のイギリスでは、死刑は斧による斬首だった。しかし一撃で安楽死とは
いかず、腕の悪い首切り役人に当たると悲惨だった。
１６８４年、謀反の罪で断頭台に送られたモンマス侯爵は首切り役人の
ジャック・ケッチに６ギニーのチップを手渡した。手際よくあの世に送ってくれ、
という意味である。しかしこれが逆効果、ジャックは緊張し、最初の一撃は
首の肉を多少削ぎ落としただけ。モンマス侯爵に睨まれて再度斧を振り下ろしたが
また失敗。さらに二度三度と振り下ろしたが首は落ちない。
血塗れで痙攣を起こすモンマス侯爵。ジャックは斧を諦め、ナイフでようやく首を
落とした。見物人の民衆はあまりの腕の悪さに激怒し、袋叩きにされかねない
状況だったという。

二年後、ジャックは首切り役人をクビになった。

本で読んだのだが、江戸時代の磔ってそんなにエグイの？
なんか２本の槍でボロボロになるまで突付きまくられた挙句、
晒し物にされるらしいけど…

そんな刑で死んだら被刑者も浮かばれんだろうな…

始皇帝の母の愛人であった巨根男は車裂きの刑にされたが、
チンチンも二つに裂けたのか？

チャイナ娘ﾊｧﾊｧ…

だいぶまともになってきたな

>>44
後に男は切り裂きジャックへと変貌していく訳ですね。

＞44
むしろその後2年間も首切り役人を続けたということは
別に腕が悪かったわけではないことを証明しているような気が。

＞49
時代が全然違う。

刑の執行は昔から一段低い身分（ひいては賤民身分）に押し付けてきたからね。
同心も正規の幕臣ではなく一代雇いだし、山田朝右衛門は浪人だし。

本読んでると、ひにんの他に、谷の者（文献によっては矢の者）という下級刑吏がいたみたいだな。

ああ、なんて平和なんだ…（笑）

>>50
首切り役人のなり手が他にいなかったんじゃないの？

生きたまま火あぶりされた場合、死因はやっぱり窒息ですかね。
どなたかご存知ないですか？

莫言の小説、白檀の刑はなかなか面白かった。
処刑人からの視点に立った描写が実に斬新で、
こんな手があったかと一人感心させられた。
このスレの住人の皆さんにも是非一読をお勧めする。

>>1

スレ立乙

【非理法権天】　本邦刑罰史　�U
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091339655/l50

>>1
重複しています。さっさと削除依頼出してきなさい。

>>55
窒息でしょう

ま、先に殺してから焼くんだがな。

>>58
スレタイからしても内容からしてもこちらが本スレでしょう。
「正しい日本語スレ」の方を削除されては？

西洋では首吊りは賎しい身分の刑とされてたみたいだね。
貴族は斬首を望んだらしい。

外人の友達に日本は自殺が一番尊いって言うと、例外なく引くｗ

＞46
んなわけないｗ

>>38
ゴキブリまで食うのか！奴らは
人智を超えてるな

既出だがネタ投下

拷問の歴史・小林多喜二
ttp://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/renaikagaku/aitozou/ishikawa032001.html

もっと刑罰の画像張ってほしい。

本スレ

【非理法権天】　本邦刑罰史　�U
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091339655/l50

>>1
重複しています。さっさと削除依頼出してきなさい。

>>66

http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

これでどうだ？

これは木組みを組んで首ぶらりんってされてるやつだよね・・・
それとも生首・・・？

中国の刑罰と見た。

そういえば以前、死体は笑うという本がヒットしたが、その作者が
「人間の首を刀で一刀両断することは人体構造的に不可能である！江戸時代の記録はフィクション！」
なんてトンデモ電波なことを言ってたな…。
時代劇関係のムック本のコラムだったんだが、さすがにそれはないだろって思った。

技術がいるってのは本当だろうな。
三島も一刀でチョンパされなくて苦しんだって言うし。
よっぽどうまくないと一刀できないと思われ。

あぼーん

本スレ

【非理法権天】　本邦刑罰史　�U
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091339655/l50

>>1
重複しています。さっさと削除依頼出してきなさい。

>>72
何かの本で読んだが、江戸時代の刑罰で後ろ手に手首を縄で結ばれて吊り下げられて、
首を一刀両断、返す刀で胴体も！一刀両断って刑の記録を読んだことある。
首からは死ぬ前に最後に食べたいと食べさせてもらえた蕎麦がずるずると出てきたという・・・。

なんつうか、うまい人は胴体まで真っ二つにしてしまうんだなと。しかも宙ぶらりんの体を。

＞７５
お江戸でござるに出てる杉浦ひなこ先生の本じゃない？
挿絵で載ってた気がする。

ヒナコ先生って若い頃はかわいらしかったんだが、あの荒俣ひろしの元嫁なんだよな・・・。

マジデ！？
あの熊の奥さんだったわけ？

しかし今は江戸風俗研究家とか名乗ってるけど、元々漫画描いてた人なんだよな。
百物語とか持ってるよ。すげー好き。

鞭打ち刑ってのは俺軽い刑だとばかり思っていたが、ここを読んでその認識が崩れた
鞭打ち刑は残酷刑かもしれない
日本も棒打ちがあったので同じ様なもんだろう
ｵﾏｲら読んでみれ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4371/etc/index16.html

ぎゃあああああああああ！！！！！！！！！
皮膚が裂けてるッッ！！！！！！！！！！！！
たった数発でこんななるのか？？

棒打も数回で命を落とした記録もあるし、人体に与えるダメージは相当なんだろうなと。

すっげ

蒼天航路で棒打一回で死んだ奴がいたな

内臓がやられるんだろう。
シンガポールの写真は尻だから大丈夫と思われ。

あまりの痛さにショック死するんじゃないの？

勿論内蔵がやられて死ぬのでせう

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/7136/linker.html

こんなのも発見。
戦後死刑囚列伝。

そこ見て思ったんだが、恩赦って戦後けっこう行われてるんだな。

　該当者は犯行時１７歳４月であったが、不良仲間を集めてある家に押し入り、住人の老婆とその知人を布団蒸しにし、家の中を荒らし回り、現金や物を奪った。布団蒸しにされた二人は、その間に窒息死した。
　該当者は公判中もふてくされ、反省の色を微塵もみせなかった結果、地方裁判所で死刑を言い渡された。１９４８年に控訴を取り下げ死刑が確定した。
　ところが、この年に少年法が改定され、死刑適用最低年齢が１６歳から１８歳に引き上げられたため、翌年その調整で恩赦になり減刑された。なお、このような恩赦で減刑されたのは全国で３名いた。


　　　↑
恩赦ってなんか意味あるのか？
自ら矛盾を生み出してるような気がするが…。

　該当者は他の２名と共に農家に押し入って老婆を殺害して金や米を奪った。一審では共犯の一人を「主犯」と認定しながらも、３名に対して死刑。３名とも控訴したが、
該当者だけ控訴取下で確定した。その後、主犯を含む２名は、高等裁判所で無期懲役に減刑された。これによって、主犯は無期懲役で、従犯が死刑という量刑の逆転が発生したのである。
　１９５０年に中央更正委員会は、該当者の恩赦を決定した。


　　　　↑
なんか恩赦って変だと思うぞ？

マジレス恩赦は、法の画一性から生じる具体的な不妥当を矯正することや、
事情変更に際して裁判結果を変更すること、他に方法がない場合に誤判を救済すること、
有罪者の行状が良いとき刑事政策的に裁判内容を緩和したり資格を回復させたり
することなんかの側面があり、刑事司法の安全弁や緩刑化の最後のよりどころとも言われてる。
だからまったく意味なしってわけじゃないんだな。

まあしかし、国民主権下の今では時代遅れのものとして廃止の声があることも確か。

メンツのせいで無罪に出来ない奴を恩赦で無罪にしてやるってことか

恩赦制度はそのまま西洋のパクリだと思ったが、大化の改新以前にもあったんだな。
すげえ古い

それはつながってんのか？

武家政権下では将軍による赦であったやうです

それで間違へてゐないとおもひます
将軍による赦でありました

下郎、赤魔、落第坊主の皆さん勉學に励んでいますか
小兵の立てた新スレは、見事スレ違ひの漫画だらけになったやうです
前スレのスレ違ひ大王 711 氏は、代わりにこのスレの憲兵に就任し、
スレ違ひの取締を以て貢献せられ度い
ついでに小兵の立てたスレも削除され度い
今日の小兵は温泉で昔日の大日本帝國の榮光を想ひ欣快至極でした

はっきり言うが、スレ違いなことを言ってるのはあんただけ。
またもめてスレが駄目になるから消えてくだされ。

＞９６
なんなの？この失礼な香具師

>>98
まあまあ、流してくだされ。
ところで憲兵と赤魔で思い出したけど、戦前には拷問もあったよね。

>ところが1933年2月20日、ついに多喜二は特高に逮捕され、投獄されてしまいました。 　
>多喜二は獄中でも帝国主義へと考え方を変えず、ついに拷問され、凄まじい暴行を受けます。
>その後、警察官は多喜二を12〜13人が詰め込まれている監房に運ぶと着物を着せて放り込みます。
>多喜二は鼻から血の塊を流してうめいています。トイレに行きたいというので同志たちが連れて行き、
>着物の裾をめくってやると、多喜二の膝、大腿、内股、臀部、下腹部は青黒く充血していました。
>看守が驚いて皆で患部を冷やしたけれど、多喜二はやがてうめき声も立てなくなって、
>目を半分むいて痙攣し始めたため、築地署裏にある前田病院に担ぎ困れましたが、間もなく息を引き取りました。
>享年30歳でした。 　家族に引き取られた遺体には、首筋やこめかみに5,6ヶ所の裂傷があり、
>首には縄で絞めたような痕が深く残っていたそうです。下半身には内出血が広がり、
>大腿部には15〜16箇所ほど釘を刺されたように裂け、睾丸は異常に晴れて膨らんでいました。


『蟹工船』や『1928年3月15日』などの日本プロレタリア文学の古典作家、小林多喜二の最後。
怖いね。

アタイこそが100げとー

>>98の

＞９６

って、大學教授のレスの仕方だよね。
キャラが混乱中ですなｗ。

流そう。全てを水に流そう。

>大腿部には15〜16箇所ほど釘を刺されたように裂け、睾丸は異常に晴れて膨らんでいました。

チンコがきゅーってなったｗ

>>99
拷問は今でもこっそりやってる気ｶﾞｽ

>>90
>マジレス恩赦は、法の画一性から生じる具体的な不妥当を矯正することや、
>事情変更に際して裁判結果を変更すること、他に方法がない場合に誤判を救済すること、
>有罪者の行状が良いとき刑事政策的に裁判内容を緩和したり資格を回復させたり
>することなんかの側面があり、刑事司法の安全弁や緩刑化の最後のよりどころとも言われてる。
>だからまったく意味なしってわけじゃないんだな。

>まあしかし、国民主権下の今では時代遅れのものとして廃止の声があることも確か。

それにしても主犯は無期懲役で、従犯が死刑という量刑の逆転は変な気がする。
少年法改正で減刑ってのも事後法を適応したってことにならんか？

>>103
チンこが大きいのはこの糞左翼が
安売春婦を買って罹ってしまった
フィラリアのせいだ何でも人のせいにするな

だからそれを修正するために恩赦したんだろ。

>>82
あれに出てきた棒はすでに丸太。
日本のはもっと細い。

来たね。

ファミコン

誤爆ｽﾏｿ

憲兵と特高って違うの？

東映だったか日活だったか｢徳川女刑罰史｣シリーズをよく見た。

なつかしいねえｗ

本スレ

【非理法権天】　本邦刑罰史　�U
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091339655/l50

>>1
重複しています。さっさと削除依頼出してきなさい。

憲兵ってのは軍の警察のことだろ？
それがだんだん越権するようになって、鬼より怖い憲兵さんって言われるようになったんじゃないかな。

自演乙
　　　　　　,,､､､,,,、,,z､,_,､、
　　　　 ,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,
　　　　 ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>
　　　　三ﾆ"　　　　　　　　゛ミi
　　 ,､_ミ爪",,-____　　　　　　,,<､
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/niccho/gallery/021203D125.jpg

あぼーん

なんか凄いのがあらわれたぞ？？
噂の夏厨って奴か？

おまいら日本拷問刑罰史って映画があるの知ってるか？

ttp://www.jmdb.ne.jp/1964/cn003000.htm

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>96
ひそかに教授がいるし。
ぜひ教授に憲兵のことを語ってほしいのですが。
教授の若かりし頃はまだ憲兵はいましたよね。

あぼーん

>>124

憲兵は陸軍大臣の命令を承け、軍人の犯罪を取締ります。さらに警察と同じく民間人をも取締ることができます。
特に警察力の行き届かない邊境や外地では、有力な武装警察として治安を維持します。
野戰軍に配属される野戰憲兵隊は内地の憲兵隊が動員編成しますが、これらは陸軍大臣の指揮下を離れて、
野戰軍司令官の指揮下に入ります。憲兵条例により編成され、陸軍大臣の命令に服する「勅令憲兵」と呼ばれる
普通の憲兵とは命令系統が違い、軍令によって編成され軍司令官の命令に服するので、野戦憲兵は「軍令憲兵」
と呼びます。
憲兵司令部は４箇あって（内地１、外地３）、それぞれが憲兵隊（騎兵聯隊規模）を持っています。
憲兵隊は軍に１箇宛あり、憲兵分隊を衛戍地（部隊駐屯地）と交通の要所に派遣します。外地では
民間警察の代用ないし補助として、縣に１憲兵隊、縣下の各都市に憲兵分隊を置きます。１憲兵隊の持つ
憲兵分隊の数は一定しておらず、最大１９分隊から最少１分隊まで様々です。（平均は内地１１分隊、外地４分隊）
憲兵隊は分隊（大隊・中隊相當）を要地に駐屯させます。内地では内務省の警察が発達しているので、
余り民間事件には関与しません。外地では警察組織が発達していないので、民間警察と同じ活動をします。
また事變・戰争に際しては民間防衛を主導します。

ほれ、
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/8926/gdhq.html
参考にしろ。

急に粘着が現れたな…。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

學問は語らぬが、漫画はうｐする文盲さん、お早う御座います

　＞126　概ね正しい　
　小兵の世代の年配者では常識です
　このまま學問に励まれよ

あぼーん

マジでなんなんだ？この絨毯爆撃は。

あぼーん

あぼーん

>>133
一気に焼け野原だね・・・ｗ

あぼーん

スレの最初の方を荒らしてた粘着だろ。
気にするな。

>>126
旧字体まで使って雰囲気も楽しめたよ。

あぼーん

あぼーん

おもしれー
アンチの建てた粘着スレが荒らされとるw

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おわった？

とりあえずお口直しに刑罰の定義。


刑罰・・・罪を犯した者に対する罰。おもに国家が犯罪者に科する。刑罰は、以下のカテゴリに分類される。

１．生命刑…生命を奪う刑罰。
１−１．死刑…生命を奪う刑罰。現行法では、監獄内において絞首して執行される。（刑法第11条）（死刑の方法としては、
絞首刑のほかに、アメリカの一部の州で行われている電気殺やガス殺、斬首、銃殺などがある。）
２．自由刑…身体的自由を奪う刑罰。
２−１．懲役…自由刑のうち、労働（刑務作業）を強制するもの。
２−２．禁錮…自由刑のうち、労働（刑務作業）を強制しないもの。（政治犯等の非破廉恥犯に科される。現行の行刑制度下では、
ほとんどの禁錮囚が「請願労働」を行うため、懲役刑との差は実質的にない。なお、禁錮囚が「請願労働」を申し出た場合、これを取り消すことは出来ない。）
２−３．拘留…短期（1日以上30日未満）の拘禁。定役（刑務作業）は科されない。（現状ではほとんど科されていない。なお、
刑が確定していない「被告人」や、起訴されていない「被疑者」を拘禁する「勾留（未決勾留）」と混同しやすいので注意。）
３．財産刑…財産を奪う刑罰。
３−１．罰金…１万円以上の財産を奪う刑罰。（ただし、減刑する場合は１万円以下になることがある。）
３−２．科料…１０００円以上１万円未満の財産を奪う刑罰。（なお、刑事罰ではなく、行政罰などで「過料」というものがある。
両者を区別するため、科料と「とがりょう」、過料を「あやまちりょう」ということがある。）
３−３．没収…犯罪に関係する物を奪う刑罰。（なお、死刑、懲役、禁錮、拘留、罰金、過料が単独で科しうる「主刑」であるのに対し、没収は主刑に付随してのみ科しうる「付加刑」である。）

このほか、日本では行われていないが、
４．身体刑…身体的苦痛を与える刑罰。むち打ち刑など。
５．名誉刑…名誉を奪う刑罰。公民権剥奪、公民権停止など。
というのもある。

ありゃありゃ、って何さ？

このスレでしか見ないけど
新しい２ｃｈ語？
何か驚いてるのか？

＞147
今の日本で執行されてるのは、ほとんどが財産刑だな。
90％以上がそうだった記憶。

鞭打ちは身体刑になるのか。

>>148
磔で槍を刺すときの掛け声だよ。

あぼーん

あぼーん

　　　義理が悪いので書きませう
　　　磔は非人が例に拠って、ありゃ、ありゃ、と刺突を繰返すと、仕舞に大穴が開いて
　　青空が見えたと言ひます
　　　當然、槍は血でべっとり
　　　血槍と呼んで戦場では名誉ですが、刑殺では自慢になりません
　　　鳥居強右衛門、磔茂佐衛門等、中には尊敬す可き刑死者もゐました

ウザイコピペ野郎を　ありゃありゃ　の掛け声とともに槍で突きたい

絞首・・・首のまわりに結び輪をつくる。足下の落とし床が開き、
体の重みで上頸部の関節がはずれ、脊髄が脳から分離し、
心臓が停止する。落下距離が短すぎた場合、囚人は徐々に
首を絞められていく。落下距離が長すぎた場合、頭部が
切り離される可能性もある。日本、イラン、イラク、アフガニスタン、
ジャマイカ、マレーシア、アメリカの一部の州などで採用されている。



>落下距離が長すぎた場合、頭部が切り離される可能性もある。

(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞１５５
俺の親戚も首がもげたよ
親戚の場合針金でつって見事チョンパｗ

(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>154
まあそっとしておこう。

刑罰とシルクロード
http://www.google.co.jp/search?q=cache:L8Evv428Vw0J:www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/staff/youran/tomiya.pdf+%E5%88%91%E7%BD%B0+%E6%97%A5%E6%9C%AC&hl=ja
このサイトによれば、日本の刑罰は遠くさかのぼれば漢、そして秦にさかのぼるらしい。

律令制度を取入れた東アジアの国は、どこもそんなもんじゃないですかね？
むしろ漢、唐なんかの刑罰体系を参考にしてないほうが不自然でしょう。

刑罰とシルクロードなんて、「シルクロード」とつければ見てくれるなんていう下心が見え見え。

シルクロードにロマンを感じない男は男じゃねえ
なんつってな

＞１５８
その伝統も明治２２年の帝国憲法でとぎれてそうだ
少なくとも現代の法律は西洋の法律を下敷きにしてるし

日本の死刑台の十三階段って都市伝説？
なんか出来すぎた話に聞こえるんだが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【非理法権天】　本邦刑罰史　�U
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091339655/l50

>>1
重複しています。さっさと削除依頼出してきなさい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>1よ。何でまたスレを立てたのだ。不毛な稚拙な内容を続ける
合理的な理由はどこにあるのか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

公事方お定め書第４７条は享保８年の取り決めにより、陰売女は３年の間
新吉原に下付することにし、元文５年の取り決めにより、踊り子も同じ扱い
としたが、延享２年さらに陰売女を誘い出して夫婦になった場合その女と
密通した女といったん離縁したが離縁状を取り返さないうちに再び妻にしたのち
、みっつうしたその女とこれらの女は、新吉原町へ年季の限りなく
引き渡される事になった。

馬鹿はうらやましいなー
馬鹿だから、馬鹿な書き込みをして、恥じることを知らないし。
馬鹿で無職で用事もないから、一日中馬鹿な書き込みができるし。

あぼーん

　１８５３年の新吉原規定証文によれば、文政年中から、吟味中の陰売女は
入牢を命じられることになり、判決の上で３年吉原へ交付されることになった。

あぼーん

馬鹿で良かった。
いい年こいて夏休みもあるし、
今年は景気も上向いてくれたし
さ来年まで働かなくても良いだけ稼いだし。
なまじ能力のある人は大変だなぁ、
人が馬鹿に見えるのに人に使われてるんだ、
不思議だねぇ、歴史に博識で刑罰のことは一杯知ってるのに
雇われの身ですか？偉いですね、お勉強もしてるしご立派。
こういって慰められると嬉しいだろ？

おいバカアンチ。
よかったな相手してくれるヤツラがいて。
夏休みなのに誰にも相手にされない役立たずを哀れんで皆レス返してやってんだから
知的障害者のお前は一生懸命ない頭をひねってお寒い駄文を大量生産せなあかんぞ。
お前にはそれだけの価値しかないんだからな。

興味本位でこのスレに来たんですけど
痛々しい書き込みだらけでまともに読めないです。なんちゅうスレだ｡
過去スレが見れないんですけれどPart1からこんな調子なんですか？

過去スレには、まともな話をしているのもあります。
ただし、噂の馬鹿は、初期から粘着しています。
１も無責任。

あぼーん

あぼーん

Yoshiwara is the largest redlight district. Hundreds of years ago,
the samurai government relocated the redlight district here. Today,
we have the largest number of soaplands here in Yoshiwara.
Yoshiwara is the historical name of the district. Official address is
Senzoku 4-chome (and some part of 3-chome) Taito-ku Tokyo-to.

なんだが、江戸期はまさに苦界の地で氏んでは浄閑寺なるいわゆる投げ込み寺
の穴のなかに投入される始末だった。

あぼーん

あぼーん

スレ・板違いかも知れませんが、すいません。どうしても言いたい事があります。

私の住む茨城県では支那人による強窃盗やレイプ事件が絶えません。12歳の少女の
事件は氷山の一角です。私の妹も一度車に押し込まれそうになりました。
それ以来、妹は外出することすら怖がって精神的に追い詰められています。
しかし、ご存知の様に、政府はシナを恐れ、そのような犯人を県警は逮捕できません。

日本からレイプ犯支那人を追い出すためには、日本の軍事的独立です！
そのために私たちは何をしたらいいのですか？茨城には父親の知れない子供が
大勢います。田舎で一時的な快楽の結果として支那人たちが残して行ったのです。

そして尖閣諸島に侵略してくる中国人の存在も沖縄人にとって恐怖です。
強窃盗レイプと、支那人の侵略を、皆さんはどのように考え、行動する
つもりでしょうか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

13階段の高さがあったら首が切り離される気ｶﾞｽ。
縄の太さにもよるが。

(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんかすごい粘着がいるね。
どうなってんの？

一応言っておくが、今は十三階段なんてない。
床が観音開きに落ち込むようになってて、地下に落ちて終わり。
刑務官も三人で三つのボタンを押すのではなく、一人で一つだけ。
押した刑務官には手当てが出るという感じ。

現職刑務官に聞いたから多分間違いないと思うが、もちろん死刑執行の現場は
今でも秘密主義なんで、十三階段も絶対ないとは言い切れないが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

江戸時代には所謂吉原刑罰というのがあって、色々面白い刑罰があった。
例えば勘定の足りない客は、大通りで穴の開いた伏せた桶から頭を出させてさらし者の刑とか（桶伏せの刑）
なじみの遊女がいるのに浮気をした男は、おいらんの前に通され、裸にされ墨を顔に塗られあざ笑われるという
変な刑罰もあった。
あと、坊さんが吉原に通うと女犯しの罪で遠島になった。そのため坊さんは同じ頭を丸めた医者に化けて
吉原に通ったという。

まあ、何らかの悩みを抱えてるでしょう。
ここでウップンを晴らすのもいいですが、
頑張らずに、
自分のアンラッキーを周りの性にしては、
幸福の女神が永遠に舞い降りてこないでしょう。
真の人間は、自分を直視する勇気が必要かと思います。

私はラ・サールの出身ですが、生物の授業で進化論は否定されてましたよ。
教える方も東大出、教わった方も東大へ進学しましたが。

あぼーん

>>200
従業員と恋愛した遊女は、裸で縛られて外に出され蚊攻めの刑ってのを聞いたことがある

夏限定の刑だなそりゃ。
冬だと冷水を浴びせる刑なんかがあった。あと、棒打ち。
棒打ちは体に傷が付くんじゃないのかと思うんだが、どうなんだろうね。
遊女の体は商売道具なのに。

なんかｴﾛｲｽﾚだｗ

>>205
気にせずぶったたくよ
折檻のあとのついた遊女の歌も結構のこってる

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【非理法権天】　本邦刑罰史　�U
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091339655/l50

文盲もうざいが、ｵﾀもうざい
両方消えろ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もうぐちゃぐちゃだこのスレ。やはり、諸悪の根源は、あの旧仮名使用野郎が登場してきたからだ。

あぼーん

変態は繰返す。
粘着も繰返す。
こぴぺ、コピペ、またこぴぺ
言葉で反論できない文盲は早く子供サイトへ帰れ！

　しつこい粘着ＡＡだな。
　ところで、刑罰スレが二つとも荒されているのは、犯人が刑罰に反感を抱く者、例えば
前科者あたりじゃないか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【非理法権天】　本邦刑罰史　�U
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091339655/l50

あぼーん

あぼーん

あぼーん

文学部みたいな糞学部は廃止しろ！

63 ：日本＠名無史さん ：04/04/25 10:06
日本史など、会社では何の役にもたたない
ただ趣味の世界

なんだかアラシの巣窟化してるな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>243
ご苦労さん。

おまいも愉快犯かよ。
文盲之基地外を刺激するなよ

　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

大久保清って執行のために独房出されるとき、暴れて大小便垂れ流したらしいな。

大久保ほどの大物でも小便ちびるのか

俺は死刑囚が死刑執行されるまでの何年間かがすごくむごい時間だと思う。
何時来るとも知れぬ死刑執行を告げる刑務官の足音におびえながら、何年の過ごす…。
たまに頭のおかしくなる死刑囚がいるというが、わかる気がする。

>>200
確かに吉原のおはぐろどぶより内側には、一種治外法権的な部分があった。
例えば吉原大門は24時間の監視がついており、遊女の逃亡を厳しく監視していたが、
まれにうまく逃げ出す遊女もいた。しかし逃げた遊女に対しては徹底的な
捜索が行われる。
そして運悪くつかまってしまった場合、棒打ちと、その捜索費用+αの全てを
背負わされ、借金をさらに増やされるという罰がまっていた。
これを「背負い（しょい）」の刑という。

大学の教授に聞いたんだが、江戸時代、最も苛烈な刑罰を行っていたのは島原だそうだ
なんでも年貢を納めない百姓は、その家族（女が多い）を水につけて殺す水攻めの刑というのもおこなっていたらしい　江戸後期にはだいぶおとなしくなったが、江戸初期には火責め、釘打ちなど恐ろしい刑罰が実際に行われたらしい

(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>249
死刑囚が死刑を執行されるまでの平均期間は一年なかったと思う　確か１０ヶ月くらいだったと思われ

携帯から打ち込んでるな？
改行しる！

1年未満とはまたえらく早いな。
勿論死刑確定してからの話だろ？

でもたまに再審請求中に執行されることもあるよな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･　　荒らされた

　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　　スレ荒らさないでね。

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重複スレッドの誘導　（あくまでも儀式）



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【非理法権天】　本邦刑罰史　�U
　　　　　　　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091339655/l50






　　　　　　　誘導に従うとは思ってませんが誘導しないと、重複で削除して貰えないから一応誘導しただけ。

あぼーん

あぼーん

刑罰トリビア。

日本は世界最初の死刑廃止国である。





補足
８１２年薬子の変で藤原仲成が処刑されたのを最後に、以後３４７年間にわたって死刑の執行は行われなかった。

それは検非違使なんかの警察権は、地方では全く通用しないからじゃないの？
荘園領主は独自に死刑とかやってた気ｶﾞｽ。

警察権じゃなくて検察権だな
荘園は民刑といって独自に刑罰を科してた
だいたいは領地から追放だったが

＞２５０
遊女ってほとんど奴隷だな。

ほとんど奴隷です

あぼーん

あぼーん

>>265
検非違使が置かれたのは9世紀になってから。

>>264
ただ『拾遺往生伝』を見ると、地方で捕えた盗賊の首を刎ねるくらいの事は行
われていたようですね。他には手足の切断や投獄が行われました。
また『今昔物語集』などを見るに、郷・荘内での殺人には地元民の意思による
処刑が行われたらしい。院政期の処刑の方法は、通常は木に縛り付けて射殺す
るもので、武士であれば首を刎ねられたようです。
『今昔物語集』には参加を断るようなら首を刎ねるという主の命令に逆らえず
狩猟に参加して母の生まれ変わりであった鹿を射殺してしまった武士も登場し
ますが、掟は苛烈であった模様。
『古事談』には、白河院が殺生禁断令を出していた時代に上からの命令で鳥を
獲って捕まり、「公の罰なら死罪にはなりませんが、私どもの間で重科といえ
ば首を刎ねられることです。」と言った武士が登場しますが、こちらは呆れた
白河院の命によって流罪に処せられたそうです。
『宇津保物語』には、主の関白に「息子を見つけられなければ獄に下すぞ」と言
われた下人たちが「首を召されても構いません」と答える場面がありますが、
この辺りのやり取りは貴族と武士や庶民の意識の違いを示していて面白い。
公の死罪が無かったというのは仰る通りで、九条兼実もその日記『玉葉』の中
で死罪を復活させた事が信西の命を縮めたと述べています。
もっとも頼長が勝利していてもやはり執行するつもりであったそうですが。

所詮当時の朝廷の検察権は近畿がやっとということか

>>272
平安時代には朝廷の刑罰である公刑として肉刑というものが行われていたとされていますが、
詳しい内容はわかるのでしょうか。
記録では耳や鼻をそぎ落とすなどが行われていたとはありますが。

＞２７４
横レスだが、＞２７２でもあるように、拾遺往生伝にある手足の切断がそのまま肉刑ってやつだ

＞２７３
六国史には地方での殺人罪も出て来ますが、単にものの数にもならない人間
の生死は対象外だったという事でしょう。加えて平安貴族には畿内以外は眼
中に無かった節がある。
＞２７４
「容貌を変える罰」であったようですね。＞肉刑
『大鏡』には夏山繁樹が万が一妻が不貞でも働こうものなら髪や鼻をそぎ落と
してやるのに、身分の高い方々ではそうもいかないと言う場面があります。
『吾妻鏡』には皇女を詐称した女が顔に傷をつけられ、髪を切られた話がある。
『平家物語』には源義経が平家の兵の顔に焼印を押した場面がありますが、こ
れも一種の肉刑でしょう。
また高校生向けの資料集にも載っている建治元年の地頭の非法を訴えた百姓
申状にある「ミミヲキリ、ハナヲソギ」云々も名高い史料です。

>>276
丁寧なレスありがとうございます。
容貌を変える罰といえば、江戸時代に犯罪者が入墨をされたというのがありますが、
なぜか女性は入墨をされなかったようです。
これはなぜなんでしょうか。女性に対してのかわりの刑罰などもあったのでしょうか。

「ミミヲキリ、ハナヲソギ」

(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>158
冨谷氏の「秦漢刑罰制度の研究」なんか読むと、当時は死刑と労役刑が主軸であったのではないかとされているね
そのままつながるわけではないが、基本理念というか骨格は律令の導入とともに日本にも受け継がれてるのも確か

>>274
平安時代の鼻そぎは、主に窃盗や博打に対する刑罰。
寛永の頃に、鼻そぎが入墨刑に置き換わりほぼ廃止されたが、享保に復活。
以後明治まで続く。
流罪の付加刑。
ということを考えると>>277の疑問もわかる。

言いたいことはわかるが妙な文体だな

>>280
鼻きりは刑罰だけでなく、戦における戦功の証明としても行われていました。

>>272
山野さんまでおいでになるとは。

私のちょっとした勘違いのために重複スレを立ててしまい
先ほど削除依頼を出させていただきました。
申し訳ございません。

こっちの方がもりあがってるのにもったいねえなあ

>>283
同意。
ここの全てのカキコを無にする気か。
罪は重いぞ。

>>280
享保年間に復活といってもごく一部の藩のみの話。

>>284-285
ここ数日忙しくて、こちらに来ることがほとんどできませんでして
重複だから削除せよというご指摘があったときに対応できなかった次第で御座います。

原則は後で立てられた重複スレは削除であろうかと思います。
盛り上がり具合等を判断の材料とするのか
それは削除人氏にお任せしたく存じます。

あぼーん

>>287
とりあえずネタ振りしてよ。
教授に対してでもいいんで。

＞２８７
俺もどっちがｱﾎﾞﾝされようがどうでもいいが、ｱﾎﾞﾝされるまでは＞１として責任もってネタ出しすべし。

>>282
耳そぎﾓﾅｰ

どっちのスレも荒されて、どっちの１も逃亡した。

耳塚は今でもありますね。

378 名前： 無外流削除宿酔 ★ [sage] 投稿日： 04/08/04 20:02 ID:???
>>376
住人で話し合って本スレを決めてください。
コピペ荒らしは削除しました。
過度の重複誘導も荒らしです。

という裁定がでました。
削除依頼はこのスレをたてた私が出しましたので
私としてはこちらが削除されても構いません。
山野氏や教授のご意見をお聞かせ願えると幸いです。

どっちでもいいが、普通に住民が多くて伸びてるこっちでいいんじゃね？

96 名前： 大學教授 投稿日： 04/08/02 20:47
下郎、赤魔、落第坊主の皆さん勉學に励んでいますか
小兵の立てた新スレは、見事スレ違ひの漫画だらけになったやうです
前スレのスレ違ひ大王 711 氏は、代わりにこのスレの憲兵に就任し、
スレ違ひの取締を以て貢献せられ度い
ついでに小兵の立てたスレも削除され度い
今日の小兵は温泉で昔日の大日本帝國の榮光を想ひ欣快至極でした

これが教授のご見解と判断させていただいて宜しゅう御座いましょうか？
なお、トリップツケさせていただくことにしました、ご了解下さい。

>>280
享保期に再び鼻そぎが始まったといえど、抜荷に対する罰則としてであり、復活といっても意味が違う。
詳しくは吉川弘文館『古事類苑 刑罰部』参照

>>295
ま、普通に考えるとそうだろう。
向こうではいまだに文盲派だの教授派だの下らんことで争ってるからな。

>>278
その百姓申状がカタカナで書かれてるのは確か無学の為と書かれてた覚えがあるけど、確かそうではなくてわざとおどろおどろしく見せるためにカタカナで書いた。

昨日に引き続き携帯乙。
改行しなよ。

毎晩の自作自演＝大學教授＝貧民史の禁止依頼出しますた

どうぞどうぞ。
私は教授とは別人ですので
自作自演嵐とみなしてのアク禁依頼なら怖くも何とも御座いません。
ＡＡ荒らしも私ではありませんし。

＞３０２
荒れるんで無視でよろ。

＞２７６
女の髪を剃り上げることが刑罰になるのが時代を感じる。

「をんなの髪は命なり」ということか。

はい、はい、君の中にはたくさんの人が住んでるからねｗ。
自分でもわからないんだよねｗ。
岡山県！

>>302
中世の刑罰ネタｷﾎﾞﾝ。
日本史板には中世分が足りない。

>>289
いろいろお話ししたいことは御座いますが
どちらが本スレなのかがか決まるまでは
ネタ振り・質問・回答はご遠慮させていただきたく存じます。

>>306
そんなこと言ってどうやって決めるんですか？
無理やり決めようとしても荒れるだけだし、自然に決まるものでは？

古代ならどうだ？
律令導入によって笞および杖ならびに徒、そして流および死という五つを数える主な刑ができたわけだが、
それ以前は天津罪（あまつつみ）とか国津罪（くにつつみ）とかいって、宗教的罪と社会的罪とが未分化だった。

続きだれが書け。

書けと言われても。。。

>>307
ああいう裁定ですので、何とか下々で決めるしかないということでしょう。

江戸時代ですと、どちらが本家かという争いごとがあった場合
お上の方では裁定を下さず
仲裁人を指定して、内済させることが多かったようで御座います。

ここの削除人様も仲裁人を指定していただけたらと
愚考いたす次第で御座います。

日本は今でも示談が多いね。

>>311
え？一人だけじゃない？
しかもそろそろ帰国するはずだし。

ありゃありゃ　ありゃありゃ　ありゃありゃ

どうも荒らしてたのは一人みたいだな。
山口に住んでる奴。

また磔厨か・・・

だーかーらー、
刑罰に反感を抱く前科者だと思う！

>>316
奴がどういう前科か知らないけど、人殺しても獄門にも磔にもならず出所後は２ちゃんに書き込みできるんだからいい時代だ、今は

お前ら刑罰について語れや

119 名前： 大學教授 投稿日： 04/08/04 22:45
　はい、こんばんは

　上記引用96は偽者ですね
　左様に下品で非禮で訳の判らぬ書込は下層階級者に特有のものです

　スレの指定を求めたのは本物です
　貴指定も了解してゐますが、漫画だらけなのと多忙とで何れへも書かなかったのです

　非常に高速で進む現状から、削除せずとも順番を決めれば良いでせう
　はずれスレも一週間ほど待機すれば出番が來るのでは
　削除したら近未來にまた立てねばなりませんし、過去ログが無駄になります

　我々両名で決められると思ひます
　後は慕って來るでありませう
　よし來ずとも、スレの平均点が下がらずに済むだけの話です

　貴兄が何れかのスレで、此処を本陣とし、次期本陣はあちらとせむず、てふ宣言をせられい　

新着レス 2004/08/04(水) 23:32
120 名前： 貧民史 ◆523AewEqzc 投稿日： 04/08/04 23:33
>>119
了解いたしました。
順序からすれば、こちらが先ですから
教授のおっしゃることはごもっともかと存じます

こちらをまず本陣とし
こちらが１０００まで行けば
あちらを時期本陣とすることで結構で御座います。

ということでこちらは時期スレということで
しばらく待機させておけば如何か愚考する次第で御座います。

なっとくいかんぞ！

>>320
一番重要な住民のことを考えてない決定ですね。
失望しました。

>>321-322
>>320は私の個人的提案で御座いまして
決定では御座いません。
前スレで書いて批判されたことが御座いましたが
私は基本的には教授とお話がしとう御座います。
したがいまして
教授があちらで話をしようとおっしゃるなら
私はあちらへ行かせていただく所存で御座います。

また私は中世のことは苦手で御座いますので
こちらでは中世の刑罰のことなど議論されては如何かとも愚考いたす次第で御座います。

>>323
全くの愚考だな。自称教授のアラシなどに迎合してどうするんだ？

>>303
女性というより、すでに申し上げた通り髪型が身分を表していた時代だという
点が重要です。髪型や服装により身分や職業を見分けることが出来たのは近代
まで世界のどの国にも程度の差はあれ存在した事象。
こうした決まりごとを無視したものは「過差」と呼ばれましたが、祭りの時には
解禁される事が多かった。近世文書を見てもよく許可を求めているのはお上が
こうした点に目を光らせていたからという理由が大きい。
分かりやすい例が「永長の大田楽」に関する諸記録、就中大江匡房の手になった
『洛陽田楽記』ですが、風俗の乱れっぷりここに極まれりといったものです。
なお堀河院が上臈・下臈の着物の区別を一日だけ廃して彩りを楽しまれたとい
う話が『讃岐内侍日記』に記されていますが、白河院も堀河院もかなり奔放な性
格の持ち主であったようです（「禁色」を参照のこと）。
他には斎藤実盛が出陣にあたって大将軍にしか許されない錦の鎧の着用を申し
出て許されたという『平家物語』の語る逸話も有名。

>>325
山野氏がこちらにおいでになるのは
いかなる理由に御座いましょうか？
ご教示願えると幸いに存じます。

>>308
『古本説話集』・『今昔物語集』などに、大隅守が郡司が不正をなしたので笞で
打たせようとしたが、白髪頭が哀れに映ったので巧い歌を詠んだ代わりに放
免してやったという話がありますね。
『宇治拾遺物語』には金峰山の金を盗掘した男が検非違使に河原で打たれ、獄
に入れられている内に死んだという話がありますが、杖は出て来ません。
ただ『今昔物語集』には警備の侍が手に持っていたと記されており、拷問・刑
罰用としての影は薄くてもやはり身近な道具であったようです。
『病草子』には小法師の群れが病人を杖で打とうとする情景が描かれており、
『雑談集』にもこの病状（？）が記されていることからするとかなり広く知られ
たものであったようです。病気の痛み＝杖で打たれる痛みという事でしょう。
もっとも『今昔物語集』にもある通り、説話中では病人は疫神に小槌で打たれた
例が多いのですが。
杖の話によりかかって脱線してしまいましたが、杖で実際に打たれる痛みは相
当なもので、戦前に朝鮮半島で行われていた杖刑を目の当たりにした人によれ
ば「（ある訳がないのだが、現に）背骨が波打っていた」そうです。

いや、文盲派だと思うぞ！

>>326
世界史板で誘いをかけられたので。「さそふ水あらば」と言うではありませんか。
それに、中世向けになさるものだとばかり。
罪を穢れと捉えることについても少々。神功皇后が国内の上下（おやこ）たわけ・
牛馬犬鶏たわけの罪を祓われたという話がありますが、ここでいう「たわけ」とは
近親相姦や獣姦といった社会的秩序を乱す性犯罪の事です。
もっとも「宗教的罪と社会的罪とが未分化だった」という言い方、両者の定義が明
確でないので私は使えませんが・・・。
なお中世にも已然として罪を穢れと見做し、その穢れさえ祓われれば罪自体が問
われる傾向には無く、盗まれたものには盗んだものの属性がつくとされていたと
いう説もあります。以前どこかで「例外」を見つけたことなどを理由として完全に
は同意出来ないのですが。
面白いのが中世ヨーロッパの例で、こちらでは罪は犯されることが問題とされた
のであり、未遂が罪にならない代わりに過失でも故意と同等に扱われたそうです。
つまり罪自体に属性を認めていたということと解釈してもいいでしょう。

>>329
了解いたしました。
こちらでは中世の話をお続け下さい。
上にも書きましたように、私は中世以前のことは苦手ですので
あちらで近世以降の話をして参ります。

刑と罰の区別があまり区別されてなかったのが昔の日本

>>330
どこのスレだろうといいんだけど、自分は日本史板にもうちょっと中世の風を入れたい
>>1なんだから少しは協力すべし

あぼーん

>>332
中世の風を入れたいとおっしゃるなら
私に協力できることはほとんど御座いません。

あぼーん

あぼーん

また荒らしが出始めました。
困ったもので御座います。

なんかもうここもダメだね
基地外が張り付いてるかぎり続かんよ

あぼーん

あぼーん

ＡＡ荒らしについては
様子を見て削除依頼を出そうと思って居ります。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

江戸時代、死刑の判決が降りて、執行されるまではどの位の日数が
あったのだろうか？また、死刑の判決から執行までの事務上の手続きは
どのような過程を踏むのだろうか？

>>354
江戸では、判決即執行であった。
判決は当日の朝牢屋に役人が現れ、獄舎の前で一方的に囚人に判決を宣告する。
「何の何某、不届きに付き獄門を申し付ける」
宣告を受けた衆人は「おありがとう」というのが慣わしであった。
その後牢から引き出され、牢屋敷の一角の土壇場と呼ばれる場所で、斬首される。
判決から執行まではほんの数分であった。

女性の死体は試し切りの材料にされなかったと聞きますが何故？

ただし、ほんの数分で執行されるのは死罪や獄門など牢屋敷内で執行できる刑のみ。
磔や火焙など、鈴が森や小塚原などで公開処刑される場合はその限りではない。
判決後牢屋敷を出て、馬に乗せられて江戸の街を引き廻される。いわゆる市中引き回しである。
約半日引き廻したあと、そのまま鈴が森か小塚原に向かい、磔や火焙が公衆監視の下で執行された。
まあ当日執行という意味では変わらないが。

例外として鋸引では磔になる前の三日間、日本橋で終日さらし者になった。

>>356
あくまで予想だが、女性は男性より筋肉が少なく、ブヨブヨした脂肪分が多いし、斬りにくかったんじゃないか。
あと、武士の魂である刀で、刑死体と言えども女を斬るのは抵抗があったとか。
戦場で女斬るわけではないし。

磔の槍の突き手はなんで同心ではなくて非人なんだろう？
下っ端同心にやらせたっていいだろうに。

>>359
前スレにて既出。
武士はあくまで権力の象徴であり、民衆に負のイメージを持たせては
いけなかったから。
多分、日本で部落差別が多かったのはB民が処刑に携わったからじゃないのかな？

あぼーん

>>360
穢多と非人を区別すべし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

磔って、民衆に不評で、ほとんどやらなくなってきてるんだよね。
実は・・・。

根拠を示せよ基地害！

あぼーん

あぼーん

>362
穢多と非人を区別すべし。
なんていってないで、あんたが説明すればいいじゃないか。
何をもったいぶってんだ。嫌なやつ。

そりゃ説明できませんから。
なんせ文盲ですよ。

>372
そうするとあんたも文盲だね。

>>373

sage進行でやりましょう。
基地外は本邦刑罰史でやればいいんです

>>329
>神功皇后が国内の上下（おやこ）たわけ・
牛馬犬鶏たわけの罪を祓われたという話がありますが、ここでいう「たわけ」とは
近親相姦や獣姦といった社会的秩序を乱す性犯罪の事です。

庶民レベルは分からないけど、何時までも近親相姦してたのって
妹やっちゃった後深草・亀山天皇兄弟に代表される神功皇后の家系ぐらいじゃないですか？
祓っても祓っても限がないような。
甥と叔母なら藤原道兼、伯父姪の婚姻はいくらでも例があるけど
兄妹は武士や貴族ではあんま聞かないですよね。

　

晒されてます？

あげただけだよ

>>376
上下はあっても兄妹は無いことから、古代には異父兄弟に限らず同父兄妹で
も許されていたのではないかという説もあります。

忌まれてたのって同父じゃなくて同母じゃなかったっすけ？

・・・さて。こちらも使えそうな本が手元にありません。

>>382
姉妹スレで教授に聞いてみればどうでしょう。
丁寧に聞けば丁寧に答えてくださるかと。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1091339655/l50

hosyu

誤読。同父を前提にしてました。
同父同母・異父同母で結婚・やっちゃったケースていますか？

あぼーん

あぼーん

保守

興亞観音にお参りしませう

因みに、昭和１０年発行の日本評論１０月号にて、シナの面白い記事が載っている。
「支那の明暗相を語る夕」と題された記事にある広東の盲妹の話で、中国の貧しい娘を安く買い、薬で目を潰して盲目とし、
芸を覚えさせて客の同情を買う見世物で、お金を払うとふちのぎざぎざを探って銅貨か銀貨かをさぐるしぐさが可愛そうでたまらなくなった。と書いてある。
そんなこんなで、一万円（当時の価値です）で見受けされた例もあるらしい。
広東の政府ではそれを黙認して取り締まらず、両極端の思想の中にあって野蛮極まりなく
、商売になると見た人買いに買われた哀れな盲妹は大変な数だったという。
野蛮ですな、中国人。酒池肉林の例えからも野蛮さが滲み出す民族ですな。
また、当時の広東は一夫多妻制だったともかいてありますね。

(*ﾟ−ﾟ)何でも聞いて下さい。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　(　･ω･）　日本人は金寄越せﾌﾞｰ
　　しー し─Ｊ

あぼーん

支那では若者のＨが犯罪です。

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾁｮｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟﾗﾌﾟｰﾌﾟﾗﾌﾟﾗｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾁｮﾗｹﾞﾌﾟｹﾞﾗﾗｹﾞﾗｹﾞﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾗｹﾗﾌﾟｯﾌﾟﾗﾌﾟｰﾌﾟﾗﾌﾟﾗｹﾞﾌﾟｹﾞﾗﾗﾗｯﾁｮﾁｮｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟﾗﾗﾗｹﾞﾗｹﾞﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾗｹﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾁｮｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟﾗﾌﾟｰﾌﾟﾗﾌﾟﾗｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾁｮﾗｹﾞﾌﾟｹﾞﾗﾗｹﾞﾗｹﾞﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾗｹﾗﾌﾟｯﾌﾟﾗﾌﾟｰﾌﾟﾗﾌﾟﾗｹﾞﾌﾟｹﾞﾗﾗﾗｯﾁｮﾁｮｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟﾗﾗﾗｹﾞﾗｹ

376＝377、お前おもしれーよ！
腹いてえ！！
立ち上がれねえよ！！！
息も吸えねえ！！！！
しょんべんもれちまった！！！！！

あぼーん

　あぼーんだらけのスレの皆さん、今晩は
　今度こそ改心して良スレにして下さい

　さて、１大先生
　大夫は如何にも変換ミス、御教示多謝
　松陰先生件の入牢は安政元年から翌年にかけてですから、貴説に拠っても未だ中将では
ありません
　少将より大膳大夫が上位に付、問題無からん
　毛利氏が安芸を領してゐたのは遠い戦國の昔です
　長門少将と呼ぶのは構ひませんが、俗称でせう

あぼーん

あぼーん

貧民史は１なのに何故出てこない。

始まった途端に早速、397 で論破されたから。

「近代日本の発展ほど世界を驚かしたものはない。その驚異的発展には他の国と違った
何ものかがなくてはならない。果たせるかな、この国の歴史がそれである。この長い歴
史を通じて、一系の天皇を戴いてきた、という比類ない国体を有することが、それこそ
今日の日本をあらしめたのである。私はいつもこの広い世界のどこかに、一カ所くらい
はこのようように尊い国がなくてはならないと考えていた。なぜならば世界は進むだけ
進んで、その間、幾度も戦争を繰り返したが、最後には、闘争に疲れる時が来るであろ
う。この時人類は、必ず真の平和を求めて、世界の盟主を挙げねばならぬ時が来るに違
いない。その盟主こそは、武力や金の力ではなく、あらゆる国の歴史を超越した、世界
で最も古く、かつ尊い家柄でなくてはならない。世界の文化は、アジアに始まって、アジア
に帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。我々は神に感謝する。
神が我々人類に日本という国をつくっておいてくれたことを」。と

　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルベルト・アインシュタイン　訪日のメッセージ(1922年)

　　　　「世界一の糞の国」と称された併合前の韓国（朝鮮）

「韓国内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花（糞）が場所も嫌わず
狼藉と咲き乱れて居て、足の踏み場もなく、潔癖者は一見其不潔と臭気に驚くのだ。
　現にこの国の中央都会の地たる京城（現在のソウル）の如き、一名を真の帝都と
綽名されて居る程で、至る所人糞あるいは牛馬糞を見ざる無しで、粉々たる臭気は
鼻を襲い眼を顰める者とてない。
　そこで京城市内を流れて居る川の如き各戸より、排泄する糞尿を混じ、この水は
一種の黄色を帯び、ドロドロになって居るなど、実に眼もあてられぬ光景で洗濯な
どに使って居る。なんと鼻持ちならぬ話ではないか。
　毎年夏になると伝染病が流行し、その伝染病に罹る患者の多くは韓人で、非常な
る大流行を極め何千人を驚かすは珍しくない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　細井肇　「漢城の風雪と名士」

あぼーんだらけのスレの皆さん、今晩は
　今度こそ改心して良スレにして下さい

　さて、１大先生
　大夫は如何にも変換ミス、御教示多謝
　松陰先生件の入牢は安政元年から翌年にかけてですから、貴説に拠っても未だ中将では
ありません
　少将より大膳大夫が上位に付、問題無からん
　毛利氏が安芸を領してゐたのは遠い戦國の昔です
　長門少将と呼ぶのは構ひませんが、俗称でせう

あぼーんだらけのスレの皆さん、今晩は
　今度こそ改心して良スレにして下さい

　さて、１大先生
　大夫は如何にも変換ミス、御教示多謝
　松陰先生件の入牢は安政元年から翌年にかけてですから、貴説に拠っても未だ中将では
ありません
　少将より大膳大夫が上位に付、問題無からん
　毛利氏が安芸を領してゐたのは遠い戦國の昔です
　長門少将と呼ぶのは構ひませんが、俗称でせう

エンペラー吉田

「天才・たけしの元気が出るテレビ」で有名な素人。

「偉くなくとも正しく生きる」の座右の銘と入れ歯をはずすその技で、お茶の間を沸かせた。

文盲、荒れています

ここは字で荒らすと見逃されて、絵で荒らすと削除される。
通報者は貧民史らしいから、その強権体質はさておき、個人的性質として絵心の無い粘着なんだろう。

確かに貧民史は字で粘着するが、
今はいつものように言い負かされて拗ねている。
口惜しいので教授の発言を繰り返しコピペして荒らす変態行動に出ているばかりか、
自分以外の荒しを通報排除して荒し界を独占支配する超わがままぶり。
どれも毎度のことだ。

>少将より大膳大夫が上位に付、問題無からん
>長門少将と呼ぶのは構ひませんが、俗称でせう
近世武家官位の序列は
諸大夫＜四品＜侍従＜少将＜中将＜宰相＜中納言＜大納言＜内大臣＜右大臣＜左大臣＜太政大臣
以上のようになっております。
毛利本家は初任は四品が通例でございますが
四品つまり従四位下大膳大夫より少将の方が上でございます。
従いまして侍従以上に昇任した場合は
大膳大夫を名乗ることはございません。

たまりかねて飛び出してきた貧民史

この件については貧民男の方が正しいな。

っていうか、常識だろ。教授ってアホ？
バケの皮が剥がれちゃったね。

出ました、文盲、今こそ叫べ、ジサクジエンと！

みんな教授叩きに飽きたので貧民史叩きを始めたんだね。

>毛利氏が安芸を領してゐたのは遠い戦國の昔です
昨夜はひとつ書き忘れておりましたが
安芸少将は毛利本家のことではございません。
領国＋官名の例として広島の浅野家の事例をあげたに過ぎません。

なお律令時代の官位相当では
大膳大夫は正五位上、少将は正五位下であり
大膳大夫が上でありますが
近世ではこの官位相当は崩れてしまっております。
律令の官位相当では官位相当では中国の国守は正六位下、下国の国守は従六位下でありますが
近世には従五位下に任ぜられた武家が
これら諸国の国守、例えば遠江守とか壱岐守とかを名乗る例は多数ございます。

従五位下に任ぜられた武家がこれら諸国の国守、例えば遠江守とか壱岐守とかを名乗る例は昔から多数ございます。
武家出現以前の大昔からございます。
そのような刑罰を離れた問題なら教授やおまいでなくても誰でも知ってるのでございますから横道に入って邪魔しないで欲しいのでございます。
それよりも１としての責任を自覚して欲しいのでございます。

エンペラー吉田

「天才・たけしの元気が出るテレビ」で有名な素人。

「偉くなくとも正しく生きる」の座右の銘と入れ歯をはずすその技で、お茶の間を沸かせた。

近所に教授と名乗るホームレスが居ます

文盲だけあって猛烈なスレ違いです

↑まずは荒らしの自覚を持て

御舞の方がよっぽど荒し

420 はあれだな、いつかの憲法荒しだな
帝国憲法に帰れ！

教授は恥ずかしくて出てこられないようだ。

あっちはあっちで荒れている‥‥‥

まさか以上の書込みが全部同一人ということはあるまいな！

423＝貧民史＝１
418＝420＝424＝帝国憲法の敗残兵

↑まずは妄想の自覚を持て

↑まずは著作権侵害の自覚を持て

何でもいいからみんなすれ違いの自覚を持て

↑おまえ自身もな　
おれ自身もね

　　ま　た　、　武　田　か　･　･　･　自　作　自　演　乙

　武　田　君　て　誰　？

貧民史、何とか汁！
１なんだろ！

◆スレッドに書き込むときの注意◆
　●荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。

教授、来ないね。
逃亡した？

>435　降格したんだろう？

一言もスレ題を語れないくせに大口叩くな法螺吹き野郎！

教授派学問、スレ題の話しかしない堅物。
喧嘩を続けてる限り降臨してくれないとおもう。
教授の言説を拝聴したい人も、突っ込みたい香具師も、口を慎みひれ伏して待とう！

無駄話を一切しない爺さんだな。

　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　 　　（､ ,　　　,）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
　　　　　　　　　　||　|‘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;''　 　 　 　 　　'';;;;;;,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧　　　　　______;;;;;;''''" 　 　 　 　 　 　 　''';;;;;;;;,,,
　　　　　　／￣￣￣￣＼　＜ とどめだッ！ 　　＞　　　 / _ﾉ_ﾉ:^)　　　　 　 　 　 　 　 　''';;;;;;;;;,,,
　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ　＜くそ教授っ！！＞　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／） 　　　　　　　 　　　　''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　＜　 　　　　　　　＞　 　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　 ∨∨∨∨∨∨___　　/ ______　ノ
　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　_. - '"´　　　 "-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　　　|. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ | ' "　　　　　　　　_.. `ー''"ｰ'"
　　　 　 ｒ＼＿＿＿＿＿／"´　　　　 __ '"´ -"￣ "-￣ヽ
　　　　/　　　　　　----,,,　　　,,_.- ' " 　/" 　 ＿ 　 ----ヽゞ;;;,,　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　/　　 　　　　　　　　'''''─ "　　　　（___-"　　ヾ　ヽヽヽヽ'';;;;;,,,.　　　　　　　　　　　　 ,,,;;;;‐″
　 　│　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　 _..ヾ　ヽヽヽヽ　'';;;;,.　　 　　　　　　　.,;;;;;;'
　　　│　　　　　　　　 　　　　　　　　　　,,,-‐ '"´ 　　ヾ__)__)__)_) ''';;;;;;　　　 　　　,,.,;;;;‐'''
　　　 │　　　　 　　　　"─r'--,,,,,--''''''''　 　　　　　 　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''"

もし、日本が中国で戦争をしなかったら・・・・・
中国の現在はどうなっていたでしょうか？

1・列強の植民地のまま
2・民主主義の独立国家
3・経済大国
4・その他


*煽り厳禁

>>440 いかにも「装った」コピペですなぁ
アリババと四十人の盗賊、信長ゲーム、それとドラえもんか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　 　 '⌒r_' 　　　興味ないね
　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
　 　 l　 　 `-､..-i' ´　　ヽ_,.ゞ- 、　　　　　 r ' ´￣ 　 　 　 /:::::::::｀ヽ
　　　!　　　　　,..rー､　 　 ヽ.　　ヽ 　 　 ./ 　　　　＿,...-::'´:::::::::::::_;/
　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
　　r' ´　　　　　　ヽ　 　 　 ￣
　　ヽ、　　　　　　_ﾉ
　 　 　 ` ―― ''´

結局、教授がいないと成り立たないんだよな、このスレ‥

442 の言わんとすることが判らない？？？

まあこいつ他板、例えばＳＦ板でも荒らしやってるからなあ…。
言っても無駄だよ。

442 ってＳＦオタク？

442じゃねーよ。お前だよ。

／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／マジレスしたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　ニート（24・男性）　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg

うんこ

>>445
補足しましょう。
擁護厨の知識レベルを検証するとこうなります。
・『アリババと四十人の盗賊』を典拠にするなど、児童文学全集を愛読。
・スレを荒らすこと「制覇」と呼び「織田信長が一国づつ国取り進めて天下に臨んだ様に、教授も２チャンの全スレ制覇して覇業を完成するんだろうか。」と妄想。史実の信長は「一国づつ国取り」したわけではないので、これはゲームの話であろう。
・反教授を装ったドラえもんのコピペ

アリババと四十人の盗賊、信長ゲーム、それとドラえもん。
以上のことから、擁護厨はリアル厨房またはリアル消防と想定されます。
平日昼間から書き込みしているところをみると登校拒否または病臥している模様。

ドラえもんではなくてジャイアンだよ

　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／マジレスしたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　ニート（24・男性）　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg

己を以て他を計る勿れ

何言いたいの？

451のこと。

今読み返して見たけど、十月に入ってこのスレに変ってから、スレ題を論じた人はゼロ！
学問を語った人も教授さんと貧民さんの二人だけです。
喚いてるみんな！
反省しましょうよ。

荒しに反省無し！

喚き叫んでる香具師は全員馬鹿。

451の乱用する擁護厨なる言葉は、帝国憲法スレに特有の言い回し。
だから451は帝国憲法から来た荒しに間違い無い。

あれは無職　無職　無職
あれはニート　ニートマン　ニートマン
リストラされたハゲ親父
家族に捨てられ凹むタコ
通勤電車で痴漢する
課長の耳は地獄耳
たまには窓から空を飛び
社長の命はあと三年
ニートの力身につけた正義のヒーロー
ニートマン　ニートマン

>>460 妄想厨に改名しなさい

ﾐ･д･ﾐ ＜ｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ

政府は殺人など凶悪事件の懲役刑を１５年以下から２０年以下に引き上げ、
集団で女性を乱暴した場合の集団強かん罪を新たに設けることなどを
盛り込んだ刑法の改正案を閣議で決定し、臨時国会での成立を目指す
ことになりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　* しかし肝心の検察は法務省を通じて
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 内閣の指揮下にある以上、
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国権力を利用した肝心の巨大犯罪は
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ほとんどスルーされるのが現状。　(･∀･ )

04.10.12 NHK「刑罰強化へ刑法改正 閣議決定」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/10/12/k20041012000079.html
04.10.12 NHK「“支持政党なし”３分の１超」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/10/12/k20041012000116.html

* 検察は最高裁の指揮下にもあります。（以上、憲法参照）

以上、全部スレ違い。

教授まだぁ〜？
ﾍﾟﾆｽ

*********************************
************
********
******

コテに粘着してるやつはぜったいコテより頭が悪い。

　　　　　　　　　　　 ,′ ＿
　　　　　　 　 　 , -r/｀ヽ十/｀ヽ　ヽ.
　　　　　　　　_/　　　　　ｌ|/,　　　　 ゛､
　　　　　　／:/　　　 爪! l| iｌ| |　　　 　ヽ
　　 　 　 /:::/　　 | ｌ l｀`` "´| ﾄ､　l　　　 ﾞ､
.　　　 　 !::::l　　 /|.lヽ!　　　 リ　}ハ_ 　 　 i　　　　　田舎左翼ウザイです　　
　　　　　ｌ::::|　　 l/l|二、　　　　,二., ｌ　　ｉ　ｌ　　　　　　　　　　
　　　　　|::::l　ｉ　ｌ,/_ｊ::､　　　　　_ｊ::､ヽl ｉ　!　!　　　　　　　　　
　　　　　ｌ::::|　l　l! _ヒ」　　　　　ヾ┘ j ｌ　|　|
　　　 　 ｌ::::i! i l　l　　　　 　 ;　 　 　//l　ｊ i !
　　 　 　!::::lヽ!､ヽ'､　　　、_＿, 　 ノ'// ///
.　 　 　 ｊ::::::!::::::ヽ゛､　　　　　　　 ／/／!'´　　　　
　　　　 i::::::::i::::::::::i::｀}'　､　_ _,.　'l::::/'::i::::|
　 　 　 !::::::::::!::::::::::!ﾉ　　 　　 　 !:::::::::::!::l
　　　　ｊ::＿,,-ヽ:::::::ヽ　　　　　　iヽ:::::::::ヽ!

１はこの事態をどう考えているのか？
前任者はとにもかくにも強引に断固として論議を続行する責任感と実力があったが、
もう１を交代した以上、同じことをしてもらうわけには行かない。
ＡＡ削除より話題を振り、解説し、質問に応じて欲しい。
これはつい先日まで現１が前１に要求し続けてきたことだ。

>>469
ここはそもそも教授のために立てたスレです。
教授がここにおいでにならないのなら、別に落ちても構いません。

をひをひ、俺はスレはみんなのものでみんなの共同責任だとは思うが、誰が１なの？
教授が三四日いないのは連休のせいだとばかり思ってたが、１を降りて責任が無くなったから手を引いたのか？
教授又ありゃありゃと書いてチョ。

826 名前：日本＠名無史さん ：04/10/13 18:45:33
そうそう。
大体２ちゃんの荒らしの95パーセントはサヨクが原因だからな…。
なんでこんないびつな国になっちゃったんだろう…。

　全く刑罰の話ができない皆さん、こんばんは　(^-^)o
　１とも名乗れ不れば如斯
　先輩弁護士に不可謂こと有り、特急乗継ぎ馳せ参じ、帰りがけに温泉の宿にも泊まって
來ました
　弁護士会長、日弁連専門委員経験者なので大きく報道され、普通の店舗に遺影が掲げら
れたりして、華やかでした
　老少不定と申し、また諸兄には日頃の言動宜しからず、お気を付け召されい

　さて、刑罰（刑種）は初期を除く大公儀のものに限っては概ね網羅したかと思ひます
　遺漏を思ひ出せばまた書きませう

　　　　　 　　（､ ,　　　,）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
　　　　　　　　　　||　|‘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;''　 　 　 　 　　'';;;;;;,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧　　　　　______;;;;;;''''" 　 　 　 　 　 　 　''';;;;;;;;,,,
　　　　　　／￣￣￣￣＼　＜ とどめだッ！ 　　＞　　　 / _ﾉ_ﾉ:^)　　　　 　 　 　 　 　 　''';;;;;;;;;,,,
　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ　＜文盲ーーー！！＞　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／） 　　　　　　　 　　　　''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　＜　 　　　　　　　＞　 　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　 ∨∨∨∨∨∨___　　/ ______　ノ
　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　_. - '"´　　　 "-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　　　|. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ | ' "　　　　　　　　_.. `ー''"ｰ'"
　　　 　 ｒ＼＿＿＿＿＿／"´　　　　 __ '"´ -"￣ "-￣ヽ
　　　　/　　　　　　----,,,　　　,,_.- ' " 　/" 　 ＿ 　 ----ヽゞ;;;,,　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　/　　 　　　　　　　　'''''─ "　　　　（___-"　　ヾ　ヽヽヽヽ'';;;;;,,,.　　　　　　　　　　　　 ,,,;;;;‐″
　 　│　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　 _..ヾ　ヽヽヽヽ　'';;;;,.　　 　　　　　　　.,;;;;;;'
　　　│　　　　　　　　 　　　　　　　　　　,,,-‐ '"´ 　　ヾ__)__)__)_) ''';;;;;;　　　 　　　,,.,;;;;‐'''
　　　 │　　　　 　　　　"─r'--,,,,,--''''''''　 　　　　　 　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''"

ジサクジエン止めれ文盲！

>>473
♪自分語りの言葉はせつないね〜

あんたも憲法の人だな。
ここでそーゆー悪態は全く効果が無いよ。

自分のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ以外は何でも憲法の人のせいにしてしまうのか。
妄想乙

それも通じないよ。
だから憲法との接触以前には君みたいな程度の悪い書込みはなかった。
君たちが事情を知らず持ち込んでるんだ。
ここはただ二人の専門家による専門スレだ。
明日からまた教授と貧民の二人だけの間延びした静かなキャッチボールになる。
他は誰も書かない。
君が一人割り込んでも、それは学会発表中に壇上に駆け上がって全裸で脱糞するような愚行でしかない。

657 名前：日本＠名無史さん ：04/10/14 00:40:41
悔し紛れに自作自演だと喚き始めるのは負け犬丸出しでみっともないぞ。
匿名掲示板で今更何寝言ほざいてるんだって感じ。

410 名前： 貧民史 ◆523AewEqzc 投稿日： 04/10/10 02:56:14
>少将より大膳大夫が上位に付、問題無からん
>長門少将と呼ぶのは構ひませんが、俗称でせう
近世武家官位の序列は
諸大夫＜四品＜侍従＜少将＜中将＜宰相＜中納言＜大納言＜内大臣＜右大臣＜左大臣＜太政大臣
以上のようになっております。
毛利本家は初任は四品が通例でございますが
四品つまり従四位下大膳大夫より少将の方が上でございます。
従いまして侍従以上に昇任した場合は
大膳大夫を名乗ることはございません。

　自分で学問を論ずる能力が無いというのが文盲の本質的悲劇だな。
　他人の書いたのを、それも目の前にいる人間のをコピペで持って来てどうする、恥かしい香具師だ。

　教授は貧民史に一目置いているようだが、貧民史が教授に勝ったことは一度もない。
　初めから貧民が教授に教えを請うために立てたスレなんだからな。
　教授は人のスレを碌に読まず、大分経ってたからゆるゆる説教するのが「御定法」だ。
　それに貧民の話は大概スレ違いで、このこぴぺもそうだ。
　あたかも教授が一本取られたかのように思い込んでること自体、よそ者の証拠だよ。
　帝国憲法へ帰って教授の来襲に備えた方が良いと思うぞ。

>410　>481　侍従以上に昇任した場合、大膳大夫を名乗らない。だと？
老中は侍従任官するが、老中奉書には何某守とか大夫と
官名が記載され、むしろ侍従は記されていないぞ。

威張るなよ憲法から来たスレ違い野郎

誰も彼も憲法から来たと喚き散らし　妄想に継ぐ妄想　そろそろ病院に行ったほうがいいよ
刑罰史のスレは前からみているけどね
妄想ウヨ少年は教授に粘着するのをそろそろ止めたら？

↑　こいつも憲法w

教授に粘着するのは刑罰を何一つ語れない文盲左翼

>484
オマエは>410或いは>481か？
素直に承引すればよいのに。
可愛げのない輩だ。

教授に粘着するのは刑罰を何一つ語れないウヨ少年

481と410は別人だとは思うが、とにかく元は貧民史。
素直に承引して可愛げのある輩となれ。

>>488
彼はスレを荒らすことを日課としている子です。
410の貧民氏とは別人と思われますが、481はこの子がコピペしました。
この子は妄想癖があり、あなたの書いた483の内容を理解できずに噛み付いてきたのです。
子供のしたことですので、どうか許してやってください。

「悲しいときーーーーー！」
「悲しいときーーーーー！」

「パッケージに釣られてホモビデオを買ったのに、メインモデルの本番がなかったときーーーーー！」
「パッケージに釣られてホモビデオを買ったのに、メインモデルの本番がなかったときーーーーー！」

　この種の荒しは従来無かった。
　憲法との接触後に突如出現した。
∴憲法から流れて来た異常者と思う。

　２４時間３６５日スレ違ひを貫く皆さん、今晩は
　
　以上の刑罰は併科されることも有ります
　入墨の上追放、切腹の上改易、といった風に
　追放者に入墨を併科するのは社会防衛的観点からの政策です
　泥棒とか痴漢とかは多分に病氣で再犯の可能性が高いですから、額にでも入墨し、
世人をして警戒せしめる防犯目的が大きいのです
　近年、例へば北米合衆國にあっては性犯罪者等が地域に転入して來ると公開します
　此点で江戸の刑政は、現代の最先端 SYSTEM より数世紀も先んじてゐた訳です　

墓穴を掘ってスレ違いで逃げる教授さん、こんばんは(←もんもうなので感じでかけません)。

文盲が教授にすり潰されて行く過程を見物しよう。（：；）

近頃騒いでる香具師は絶対帝国憲法。
あっちに有ってこっちに無い用語イパーイ使ってる。

もんもうのくせにがくじゅつろんそうをいどむのがまちがい

↑
ちょっと難しいけど頑張って覚えよう。

「文盲の癖に学術論争を挑むのが間違い」

教授のいう「２４時間３６５日スレ違ひ」とは>>495-500のことだ
スレ違ひの自覚を持て

↑　教授の子分

教授自身がスレ違いネタに手を出して玉砕したわけだが。

相手がいなくては玉砕も出来ない。
スレ題を語れるのは教授だけ。
スレ違いでもなんとか学問を語れるのは貧民史だけ。
あとは全員アフォの荒し。
玉砕戦を挑むにも相手がいない。

↑おまえ自身もな

ケリー氏の同性愛めぐる発言に不快感　米副大統領「激怒」

　１３日の米大統領選テレビ討論で同性結婚をめぐる質問が出た際、
民主党候補のケリー上院議員がチェイニー副大統領の娘が同性愛者であることをあえて指摘したことを受け、
共和党陣営は１４日までに「ケリー氏は良い人間ではない」（リン・チェイニー副大統領夫人）などと強い不快感を示した。
　同性結婚に反対するブッシュ大統領はテレビ討論で「結婚は男女間に限る神聖なもので憲法を修正すべきだ」と主張。
これに対し、憲法修正反対のケリー氏はあえて敵方の「身内」の事例を取り上げて、同性結婚に寛容な姿勢をアピールする戦術に出た。
　チェイニー副大統領は１４日、フロリダ州での遊説で「私は激怒する父親として話をしている」と聴衆に訴えかけ、
「当選のためなら何でもする」とケリー氏を痛烈に批判した。（共同）

　以上は勿論公刑罰にて、普通は刑罰と申さば公刑罰の意なれば此のみを以て足るのです
が、江戸時代に限っては私刑罰が並存します
　仇討です
　さりながら江戸時代と雖も私刑罰例外的制限的存在で、原則として事前の許可制です
　許可制でなく認可制だといふ見方が有るかも知れませんが、此処は歴史板にて法律板な
らねば細いことはいいでせう
　兎に角、仇討ちなら勝手放題てふ訳でもありません
　何を以て仇と為すかも制限的で、逆縁（目下）の敵討は許されません
　往古は私刑罰だらけで、其が時の下ると共に公刑罰に収斂された、等と怪しき説を成す
者あれど、此はお笑ひ文盲説
　根拠無し
　史實に反す　　　　

>>506
村掟はどのように解釈すればよろしいのでしょうか。

>>507だけでは、何のことやらわからぬとおっしゃるかも知れませんので、付け加えておきますと
村掟は私刑罰に当たるかと思うのですが
領主や幕府の許可や認可を得たものではないわけでして
人口の大半が農民であったこととあわせ考えると
私刑罰はかなり残っていたと見ることができるのでないかと思う次第にございます。

男は金蹴りでイチコロ・・・などと思い込んで、普通の女の子が暴漢に反撃しようとしたらダメだよ。
そんなヒマがあったらダッシュで逃げなさい。

文盲、自自分が参加できないもんだから学術論争の妨害に必死だなw

1「何だとっ、6のクセに生意気だぞ！」
2「そうだ、そうだ、6なんか、やっちまえ！」
6「そ、そんな〜、助けてー999えも〜ん！」
999「まだ早いよ」

　自検断は公刑罰です
　現行法制が自治体ごとの刑罰法規（條例）制定権を認めるのと同じです
　

>>512
近世においては、自検断は原則禁止ではないのでしょうか？

　御早い御出仕

　呼称はまちまちなれば、貴兄の用語と略同義、但し刑罰に重点を置きし名、と御心得下され
　さて、江戸時代前半には死刑の判決、執行までしてゐます　
　上方の何処かの史料で見たことがありますが、格別の發見にても無是、天下公知の所ならず
や
　武家法は荘園法から派生したものです
　荘園法は律令法と相容れぬものでしたが、法と認められます
　随って武家法もまた前期一杯は律令法と相容れぬものでしたが、法と認められます
　法とは、社会規範が強制力を持ったもの、です

　村極、村法の類は律令法や荘園法、時には武家法の衰へる中、その空隙を埋める代替として
中世季世に發達しましたが、内容的には荘園法−武家法と同質です　近世領主の持込む武家法
と相容れぬものではありません

　徳川体制下、近世封建制の整備と共に退潮しますが、これは成立から當然です　公儀仕置と
自検断は重複衝突するものでなく、棲分けており、その中で公儀仕置が自検断を、左翼用語に
言ふ「回収」して行ったのです　両者を無理矢理對置する必要は無いと思はれます

　或領域で或時期以降、自検断を原則禁止としたことが有るか否か知りませんが、近世擧げて丸
々禁止といふことは有りません
　徳川氏からして前半は地方仕置の多くを村極に委ねて來たのであって、別に敵同士ではありま
せん
　其は自治体の條例が國法秩序の中で共存するのと同じです
　なほ近世の村は自治体と認められます

　今日も裁判に持込まれる村八分は、中世以來の傳統に立つ村極に拠る自検断のなほ残れる強固
な堡塁です

以下は　正論に内部告発されたものである
　Ｘ党には旧Ｚ党時代、朝鮮労働党（以下労働党）との友党関係を分掌する共和国連絡部
という党の公式組織図や正史には表れない部署があった。私は青年期にそこで勤務して
いたが、所属していたのは人材提供班（以下人材班）である。人員は主にＺ党の青年組織
から大学で朝鮮語を専攻した学生が選ばれた。
　共和国連絡部は表向き労働党との緊密な連絡調整を業務としてきたが、最も神経を使っ
た仕事は情報・資金・人材の３つの提供業務だった。このうち情報提供班は日本政府の
内部資料、自民党や日本共産党の党内情報を労働党に送達し、資金提供班は文字通り
Ｚ党が集金した政治資金を労働党に送金するのを日常業務としていた。
　これら２班については、人材班に所属していた私には詳細はわからないが、我々人材班
が実行したのは拉致対象者の選定作業だった。わかりやすく言えば、朝鮮民主主義人民
共和国の工作員が拉致しやすいまたは拉致しても差し支えない日本人を定期的に労働党に
報告する仕事だった。工作員も極秘かつ速やかに日本人を拉致するためには、我々の持つ
正確な情報がどうしても必要だったのである。
　当時はもちろん拉致と言う者は誰もいなかったし、むしろ労働党への正当な協力（提供）
業務の一環と信じていたから罪悪感はなかった。というのも、Ｚ党本部から絶えず
「いずれ金日成主席が朝鮮半島を統一して正統な社会主義国家を樹立する。
この業務はそのとき神聖な協力活動として日朝両国から後世高く評価されるのは疑う余地
がない」と指導されてきたからである。
　さて、対象者の選定基準は次の５つであった。
　(1)　知り合いに代議士がいないこと
　(2)　知り合いに警察関係者がいないこと
　(3)　知り合いに外国人がいないこと
　(4)　地域の名士の関係者でないこと
　(5)　格闘技経験のないこと
以下略

難しくて一言も口を挟めないのでコピペで荒らして見ますたｗ

>>514
自検断（私的制裁）が禁止されていた例は、いくつもあげることができるかと思います。
例えば元禄１３年に出された旗本青木氏の条目に
一、蔵番大切にいたし、盗人有之節者兼而合図を定、駆集ニ出合、からめ取候而、猥に疵付切殺申間敷候（後略）
という一節があります。
延宝４年には備前国和気郡牛中村の庄屋らが盗人を密かに殺害した廉で岡山藩から断罪に処せられていますし
安永７年には越後国魚沼郡外丸村の村役人が、盗人を追放刑に処したことで、過料銭を徴収されています。

またいちいち事例は挙げませんが
山論などで乱闘になった場合
中世ならこれは自検断権の行使として正当化されるのに対し
近世の場合は喧嘩として処罰の対象になりますので
この点でも自検断は禁止されていると見ることができると思います。

なおこうした村の制裁は公儀によって委任されたものと見る立場もあろうかと思いますが
村掟に従って追放刑に処した者を、領主に対しては欠落として届けている例がございます。
もし領主から委任されているのなら、こうしたある種の隠蔽を行う必要はなかろうと存じます。

　現行法上も條例で科し得る刑は重くも二年の懲役までです
　下々に勝手に死刑まで判決執行させぬてふは百姓に限らず代官、奉行でも同じことです　御
代官様さへ成らぬことを百姓に許し難きは尤も也

　室町季世は惣郷村−自検断の盛期であり、織豊江戸期は衰退過程ですから、比較すれば強弱
有るは勿論ですが、衰退即消滅ではありません
　称呼はともあれ、自検断の消滅はどんなに早くも江戸後期、普通には明治の御代を待たねば
なりません
　貴兄の出された事例は、自検断中最強の死刑若くは死刑相當犯です
　つまり公儀から見て回収の必要性、随って禁止の時間的順番の早いものです
　左様なものが開幕百年後の延宝年間、江戸も後期に入った安永年間まで維持されてゐるてふ
ことは寧ろ當年まで最重度の自検断すら存続した証であり、更には他のより軽度の自検断権が
以後も残存したであらう根拠となりませう
　自検断制限の証拠ではあっても、廃止の証拠にはなりません
　逆に反証になってゐます

　繰返し申すことですが、江戸時代は無数の小國家より成る聯邦が三百年続いたのですから、
短命の統一國家のやうに二、三の例を示して全体を断ずることは出來ません　侍が二本差さな
い東國大名も有れば、支那法系の西國大名も有るのですから

　海辺の温泉へ行きますので、また後で
　知合に代議士はゐますが日本社会党と不逞鮮人に氣を付けて行って來ます

>>519
私は近世に自検断が存在しなかったと言っているわけではありませんし
いつ消滅したのかを問題にしているのでもありません。

近世の領主が自検断を認めていたか、禁止していたか
つまり公刑罰の一種と見なしうるのかどうかを問題にしております。
>>518の事例は、追放刑を定めた村掟が領主の法度に抵触するから隠蔽が必要になるわけですし
>>517の処罰事例も、村掟による処分が処罰の対象となったということは
この処分が領主の法度に反するものであったからです。
こうした村掟による処分を、公刑罰とみなしうるのでしょうか。
私は私的制裁と見るべきだと思います。

ちなみに越後国魚沼郡外丸村は幕領であり、>>518は小田原藩の事例です。
>二、三の例を示して全体を断ずることは出來ません
とのご指摘ではありますが
幕領・岡山藩・小田原藩で全国の３割弱にあたるのではないかと思います。

なお、私はこれから妻と買い物に出かけますので
御返事は急ぎません。
ごゆるりと温泉を楽しまれることを祈念いたしております。

ダッチワイフ背負って買い物に行くのか？
恥ずかしい香具師だな。

僧侶が人殺しとかしたらどうなるのか？
なんか僧侶の罪は町奉行じゃなくて火付盗賊改が担当するとか読んだんだが。
あちこちのサイトとか見ると、僧侶の刑罰ってマイルドなのが多いが、
人殺しとかしても刑が甘かったりしたのか？
教えてｴﾛｲ人。

>>524
裁判は寺社奉行の担当です。

＞僧侶の罪は町奉行じゃなくて火付盗賊改

寺社奉行てのは、

　了解
　されどさうなると歴史でなく法律の問題になってしまひますな

　沿革的に刑罰は単なる復讐でした
　然しやりたい放題の復讐が国家社会の規制と容認を受けるやうになると私刑罰となります
　ついで刑罰権を個人から取上げ、公権力のみが行ふ　此が公刑罰です
　公刑罰と私刑罰とのメルクマールは、刑罰権發動、執行の主体が國家か私人かに拠ります
　仇討は公儀の許しを得て私人が行ふものですから私刑罰です
　村は自治体で、判りやすく言ひ直せば公法人ですから、その刑罰は公刑罰です
　若し貴説の如く、村法に拠る刑罰自体が法禁されたものであるとせば、それは単なる私刑
であり、最早犯罪に過ぎません

米百俵ではないが、このあさくらの発見が総理の発言に
「敵でもその死を悼む心を」とか引用される可能性もあるな。楽しみ。

>>527
石井良助先生は「江戸時代漫筆」で
村極（村掟）を私刑に分類しておられます。
この点については、どのようにお考えでしょうか。

　『江戸時代漫筆』は７冊も有るので良く判りませんが、石井良助先生は有名な『日本法制史概説』に
於て、江戸期の私刑罰は仇討ちだけだと明言してゐられます
　我等は紅衛兵でも神懸りでもないのですから、聖典に頼らず、自前で思索す可きです
　なほ村極（村掟）が私刑なら、もう私刑罰とも申せません

　領主が幕府に虚偽の報告をして實態を隠蔽することは珍しくありませんでしたが、其を以て領主権が
私の或は違法な領知であるとは申せません
　自検断も含め、村の自治権は室町末期に最大化し、其後はゆっくりと時間をかけて衰微して行きます
が、完全に消滅する迄は或程度存続するのであり、此は其儘公儀の容れる所でした　武家法は不文法た
るの性格上、其有力法源たる慣習法を重んじますから、古法、仕来とあらば、尊重する傾向が有る上に、
村極の多くは技術的規定や、武家法と一致する内容ですから、しばしば補完関係にあります

　大公儀も寺や穢多、盲人、業界團体等の自治権や仲間事を廣範に認めて來ました　百姓だけ例外とす
る必要は有りません

1「何だとっ、6のクセに生意気だぞ！」
2「そうだ、そうだ、6なんか、やっちまえ！」
6「そ、そんな〜、助けてー999えも〜ん！」
999「まだ早いよ」

>>530
私自身の考えは>>520-521に書いた通りです。

なお私が参照した石井先生の著作は「新編」の方です。
この３０２頁から３０４頁で以下のような区分がなされています。
公刑
　狭義の公刑
　准公刑（非人仕置や座頭仕置）
私刑
　公認私刑
　　積極的意味での公認私刑（敵討）
　　消極的意味での公認私刑（宥免願）
　狭義の私刑
　　国家権力によって黙認されているもの（村極で定めた博奕の過料など）
　　国家権力によって禁止されているもの

>この３０２頁から３０４頁
上下２冊本ですので、上巻の方です。
書き落としてしまいました。申し訳ありません。

　いいえ
　どのみち新編は蔵して居りません
　折を見て図書館ででも探しませう

　小職は本スレの諸兄姉に同書をお勧めします
　朝日選書でしたな
　元「戸籍時報」？登記官等法務省の下僚の讀む定期刊行物に聯載された「古法漫筆　江戸
時代」を単行本にしたもので、學力劣等の小役人にも判るやう易しく、然も高度に解説して
あります
　學力充分な皆さんは勿論、文盲荒し諸君でも大丈夫です
　昔、米國で死刑囚が獄中で鳥類の研究に勤しんで博士号を鳥おっと取り、眞人間に立返っ
てから刑死した例も有是、お励み召されい

　但し、711殿ご自身には全７巻本の方をお勧め致す
　貴兄は素人では御座るまい
　某周辺の課程博士共よりお詳しい
　あれらは貴族院議員閣下と見紛ふ大層な肩書ながら、平蜘蛛の如く這蹲って教へを請ふ者
ばかりにて貴兄程喰下がる能力無し
　左翼出版社明石書店から復刊されてゐます

昭和３５年の「江戸時代漫筆」から昭和４６年の「江戸時代漫筆第六」まで本来は全６冊です。
私は明石書店版をみておりませんので、なぜ７冊本になっているのかよくわかりませんが
>『江戸時代漫筆』は７冊も有るので
>但し、711殿ご自身には全７巻本の方をお勧め致す
と繰り返し書いておられるところを見ると
教授はもとの６冊本を見ておられないのではと感じる次第にございます。

なお「新編」のはしがきには
　第六が刊行されてから、八年もたったが、是非読みたいという希望者が少なくないので、
　この度、朝日新聞社より、全六冊一六二項より六一項目を選んで『新編　江戸時代漫筆』上下二冊として、刊行することにした。
と書かれています。
従いまして、もとの６冊本あるいは明石書店の７冊本と違いはないと思います。

　江戸時代漫筆　第一　江戸の町奉行
　　　　　　　　　第二　江戸の遊女
　　　　　　　　　第三　盗み・ばくち
　　　　　　　　　第四　人殺し・密通
　　　　　　　　　第五　将軍の生活
　　　　　　　　　第六　商人
　　　　　　　　　第七　江戸の離婚

といふ訳で７冊シリーズです
　無用のことどもを感ぜず、いはんや記さず、文武に御励み召されい

６冊本の構成は以下の通り。
正　江戸の町奉行その他
続　江戸の遊女その他
第三　ばくちその他
第四　人殺・密通その他
第五　将軍の生活その他
第六　商人と商取引

>無用のことどもを感ぜず
ここは匿名掲示板でございますので
忠臣蔵の件もこの件も
なるほど無用のことかと存じます。

しかしながら、石井先生が私刑をどのように定義しておられたかは無用のことではなかろうと思いますので
６冊本、あるいは７冊本を確認してみます。
また『日本法制史概説』も見てみようと思います。

　小職はこれより割烹温泉へ罷越し、蟹を食して参りますが、左様なご趣旨なれば漫筆、
概説書より専門書を、小さな本より大きな本をお勧めします

　『日本刑事法史』　創文社
　『刑罰の歴史』　　明石書店

　さは申せ本件は史學に属さず刑事法・刑事學に属します故、貴殿が張切るにも可不及

小職はこれよりウリ専へ罷越し、boyを食して参りますが、左様なご趣旨なれば漫筆、
概説書より専門書を、小さな本より大きな本をお勧めします

　『日本刑事法史』　創文社
　『刑罰の歴史』　　明石書店

　さは申せ本件は史學に属さず刑事法・刑事學に属します故、貴殿が張切るにも可不及

まさに学会乱入の全裸脱糞男！
文盲は悲惨です。

＞＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法も、
＞＞非武装で侵略軍から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法も、
＞＞どちらも存在しない。

＞ 全世界が非武装になる状況を達成したときどこの国の軍隊がどこの国の軍隊と戦争をするのでしょうか？ok

いつの話だよ？　現状を考えろ、バカｗ
理想が達成されてもいないのに、理想達成後の世界を前提にするなよｗ
今やることは、理想達成の為の実行可能な具体的な方法の公開だろうが！

人体発火に関する遺伝子発見　米・研究グループ 　これは嘘ニュースです

　周りに可燃物となるものがないにもかかわらず、突然体が燃え上がる人体発火現象の原因と考えられる遺伝子を、アメリカの研究グループが発見した。
研究論文は２２日発売の米科学誌「インクレディブル・サイエンス」誌に掲載される予定。
これまで怪奇現象とされてきた人体発火現象の解明の糸口となりそうだ。
これは嘘ニュースです

　研究グループは、過去人体発火を起こしたとされる遺体からDNAを採取し、その遺伝子を解析した。
この分析の結果、これら人体発火を起こした人たちの間に、第１８染色体の中にあるＡＴＰ６Ａ９という遺伝子の変異が共通して見られることが確認された。
これは嘘ニュースです

　この遺伝子に変異のある細胞はATP（アデノシン三リン酸）合成の際に発生する熱が体外に排出されにくくなり、細胞内にとどまった熱エネルギーが蓄積され、体内発火を起こすと言う。
ただし、グループがこの遺伝子異常によって発生する熱量を算出したところ、人体が発火を起こすにはエネルギーが約２７％ほど不足していることがわかり、
今後はかねてより指摘されていたミトコンドリアとの関連性が注目されそうだ。

>>525
遅ればせながら�dクス

文盲、学術論争に付いて行けなくて荒れちゃってます！

>>541
村掟と領主権力の関係については
歴史学でも扱う問題かと存じます。

無学文盲でスレ題たる刑罰史を一言も語れない以上、幾ら喚いても絶望。
馬鹿故に荒し以外に参加する道が無いという、エレファントマン並の悲惨な宿命w

541はこぴぺ荒し
吾輩は540なのでお間違ひ無く

↑
うそつけ。わがはいわねこだろ。

自分で恥ずかしくないか？

　了解
　さはさりながら、宥免願は減刑嘆願書と名を変じて今日も残存します
　此を以て消極的意味での公認私刑とはチト‥

学術論争になると文盲之悲惨さが一際目立つなw

文盲で文献が読めない‥

週刊誌などで女性向けの護身術として紹介される、ハイヒールで足を踏むとか金的攻撃、目潰しなどは余程の覚悟がなければ素人はやるべきではない。
万策尽きて座して死を待つよりは、といった場面で使うのならまだ許されるが、
他の手段があるのに生兵法で立ち向かうのは自殺行為である。

ブスはどーでも良いけど、暴漢は美人も狙うから、忠告しとくね。

　私人による仇討を刑罰体系の中に取込むことは、律令法も許さず、荘園法も、武家法も敢て
しなかったことですが、徳川氏に因って新たに採用され、東照神君の御遺法として、三百年遵
奉されることになりました
　家康公以前に大規模な先例は有りません
　中小規模の先例も滅多に有りません

虚構新聞社が虚偽記事掲載で謝罪

　虚構新聞社は先の虚偽記事掲載問題について記者会見を開いた。
同社は会見の中で、関係各方面に改めて謝罪し、悪意ある誤解を招く恐れのある該当記事を分かりやすく訂正したことを明らかにすると共に、
社主、社長、副社長、編集部主筆、写真部主任ら執行部の総退陣を発表した。
新しい社主には、日本ひよこ党関東支部長・鏡子氏（２４）が就任し、新体制で臨む。
　虚構新聞社は８月中頃から起こったアクセスの急増と事実誤認に基づく誤った情報伝播に対処しきれず、同社サイトを閉鎖。
全ての記事を削除、検索エンジンからの記事削除も申請し、事態の鎮静化を図った。
　今回の閉鎖騒動については「悪ふざけの度が過ぎる」という批判と、「諷刺の理解できない人間が多い」という同情が相半ばし、社内で今後の対応を協議していた。
今回、文章内容が社会的に負の影響を及ぼさないように、文章を一部訂正、また記事中に隠し文字を入れて安易なコピペ（コピー＆ペースト）に対策を施すことで復刊にこぎつけた。
　新社主に就任した鏡子氏は会見の中で「今後はいっそう誤解を招きやすく、なおかつ社会的に受け入れられやすい記事製作を目指していきます。
今回の騒動を通じて、ネット上に非常に多くのニュースサイトが乱立していることを初めて知ったのですが、今後はこれらニュースサイト管理人のメディアリテラシー
（＝メディアが伝える情報を正しく理解する読解力）を問うべく、いっそう巧妙なニュースをお届けしてまいります。
当然のことながら、社是である『諷刺諧謔の精神』を失わないというのは言うまでもありません。」と語った。

　因って、仇討とふ私刑罰は太古の復讐刑の残滓だ、とする説は全くの妄説です
　外國法制史には妥當して、本朝では成立ちません
　漢字の讀めない人は画数の少いかな文字やアルファベットだけ讀んで、御伽噺
や外國史を我史實と誤信すること多く、流言蜚語の淵叢を成してゐます
　天皇制は封建的だの、上杉謙信は女だの、西郷隆盛は忍者だの、南京虐殺だの、
皆此類ですから油断なりません

>徳川氏に因って新たに採用され、東照神君の御遺法として、三百年遵
>奉されることになりました
慶長２年の「長宗我部元親式目」は敵討ちを認めておりますが。

　貴兄の言はれる通りであっても、拙 556 と何等背馳せず、わざわざ指摘するに値しません

　室町季世の仇討禁止は確認されて居ります
　貴兄との問答は何時も同じことの繰返しですが、統一國家でない以上、何千何万の法域の
中には神権國家も有れば佛國土も有ります
　統一國家の感覚で發せられる貴兄度々の指摘は、封建時代に付ては成立たぬ論理です
　探せば如何なる奇習も見出せるのですから

　なほ一般に分國法は統制主義ですから、安易な解釈は禁物です

>統一國家でない以上、何千何万の法域の中には神権國家も有れば佛國土も有ります
それは重々承知しておりますが、ならば
>徳川氏に因って新たに採用され、東照神君の御遺法として、三百年遵
>奉されることになりました
と主張なさることの意味はどこにあるのでしょうか。
江戸時代の政治体制をある種の連邦国家と見れば
各大名家、とくに徳川の身内ではない外様大名家にはに独自の法が存在し
「東照神君の御遺法」に拘束される必要はないということになるはずですが。

「東照神君の御遺法」云々とおっしゃる教授こそ
近世日本をある種の統一国家と見ておられるように感じられますが。

　お早うございます
　初めの頃に明記したと思ひますが、不文法主義下の統合國家は法圏無数に分れ、切りも無
きことなれば、大公儀御仕置を主として論ず可し、と　藩法集も刊行されては居りますが、
小大名、廃絶大名、旗本、陪臣、寺社など訳が判らぬ闇の中なのであります

　封建時代は公私混かう、分裂、不統一、宗教の強勢等を特色とするものにて、殊に不文法
主義は慣習を重んじ、、同じ御料の中でも地域、事物毎に扱ひを異にし勝ちです　何が法か
を知ることが同時代人でも容易でないのです　英領殖民地たるカナダなど、現在でも六法全
書が存在しないのですからな　世界二百余國全ては面倒見切れませんが、カナダがさうなら
英本國は勿論、同じ英領殖民地系諸領域は粗方同様だと推察されます

　「東照神君之御遺法」「神君以來之祖法」は當時の用語にて、拙者の造語ならず　仇討免
許状は今日の旅券に似て、發給者からの公然たる便宜供與依頼なれば、法的には兎も角、政
治的には中々以て断り難く、第一通常は討つ者も討たるる者も余所者にて、断る必要も有り
ません　各領主が比較的自由に出來るのは、自ら受理した仇討願の処理です

　封建時代の我國体は主上を頂く統合國家です　家祖は何れの家中でも神格化され、その遺
法も絶對化される傾向有り　徳川氏も例外ならず　徳川氏が絶對視する法を、其軍門に降り
し諸侯の、などて利害関係も無く一蹴す可き

　小職が此処に記する刑罰史論は多く斯界の通説的見解にて、格別自説として強調するの
意無し　貴説に譲るも可なれど、貴論理には首を傾げること不少故、一筆如斯候

中国のような非民主主義国家の教科書に史実が書かれてると思ってるの？

>徳川氏が絶對視する法を、其軍門に降り
>し諸侯の、などて利害関係も無く一蹴す可き
徳川の軍門に下った諸侯が徳川氏の絶対視する法に従うなら
それは単一法圏が存在するということになりませんか？

奥羽越列藩同盟

　これは以前にも論じた問題です

　史實に於て統治権は分裂し、異る法が行はれてゐました　弘前や熊本の刑法を一讀すれば、
かなり異質であることが分ります　當然ですな　外國法継受してゐるのですから

　幕府は禁教の如き、自らが特に全國一律の施行を要すると判断した例外的重要事項以外、
領主に任せてゐました　徳川氏が絶對視どころか無視して関心を持たぬこと、それが大部
分ですが、これは領主の自由です

　幕府は鎌倉の昔から、権力の質（水平）的拡大に不熱心でした　此は征夷大将軍が一武官
であり、幕府が其軍司令部、軍政監部に過ぎないこと、武士が農場主であったことに由來す
るかと思はれます　外國とは一切係合ひたくない、金は汚いから触り度くない、新しい物事
は皆嫌ひ、遂には異學、新義の禁止といふ徹底振りです

>>566
ですから、そういう状況下において
>仇討を刑罰体系の中に取込む
とはどういう意味なのかとお尋ねしているわけです。
敵討ちは、幕府が
>全國一律の施行を要すると判断した
そういう例外的事例なのでしょうか。

　確認した訳ではありませんが、恐らく違ふでせう　仇討は勝手に出來ません　許可制です　
許可権は主君（領主）にあり、その裁量に任されてゐます　これは刑罰権自体が主君（領主）
のものである以上、當然です　随って幕府が仇討を切支丹並に重視したとは考へ難いですな　
主人の許しを得て大公儀へ願ひ出れば、三奉行を経て他領への添状を出してくれますから、多
少の積極性が見出せないこともありませんが、これは仇討に限ったことではなく、また領内限
りの仇討なら不要の手続ですから、本質的要件ではありません

　徳川家康公ははっきりした仇討肯定思想の持主でしたが、武家の領知権は沿革的にも単なる
収益権すなはち徴税権で、自余は後からくっついたおまけです　徴税もしに行かぬ他領へ、仇
討ばかり押付けに行くとは考へ難きところです

>領内限りの仇討なら不要の手続ですから
ならば「東照神君の御遺法」はどの地域に適用されるのでしょう。

>仇討を刑罰体系の中に取込む
とはどのような意味かと再三お尋ねしております。
>徴税もしに行かぬ他領へ、仇討ばかり押付けに行くとは考へ難きところです
というお答えから判断するに
「東照神君の御遺法」として大名家が各自の刑罰体系に取り込んだとは考えられません。

「東照神君の御遺法」は史料用語とのことですが
敵討ちに関わってどのように用いられているのか
ご教示いただけるとありがたく存じます。

このようにして学問的論争になると、文盲は大言壮語の甲斐も無く雲を霞と
逃げ去りますが、議題が学問を離れると帰ってきてまたエバリます。
まことに恥も外聞も無い文盲で、教育の無い人間は仕方の無いものですね。

「東照神君の御遺法」は大公儀の権力行使全般に及びますが、其多くは御領の中に留まり
ます　此は伊達家に於て政宗公が、上杉家に於て謙信公が、藤堂家に於て高虎公が絶對化
されるのと同じことで、各家に普通に見られるところです

　徳川宗家刑法中、構成要件該當性（若くは違法性）阻却事由と認めるてふことです　何
を以て犯罪となし、また為さぬかは立法政策の問題で、今日も薬物犯罪や風俗犯罪の非犯
罪化を叫び、或は情報関係を犯罪化す可しとの主張は盛んです

>「東照神君の御遺法」として大名家が各自の刑罰体系に取込んだとは考えられません。

　然り　領主の権限です　仇討は要するに殺人犯等死刑相當犯に對する死刑執行を被害者
の望みに任せて委任するものです　許可制にして願出を審査するのは仇の裁判に相當し、
果して討たせる可きか否か審査するのです　仇が無罪相當なら仇討は許されません

>然り　領主の権限です
ならばなぜに>「東照神君の御遺法」とおっしゃったのか、ますます理解できません。

再度書かせていただきますが
「東照神君の御遺法」という史料用語が
敵討ちに関わってどのように用いられているのか
ご教示いただけるとありがたく存じます。

史学科って、なんか全身にオイル塗ったボディビルダーが
スッポンポンで立ってるような気色悪さがあるな。

　多くの場合、仇は逐電してゐますから、捜査當局は数日捜索して見出せなければ領外へ去ったもの
と推定します　聯邦体制ですから、他國へは踏込んで追捕は出來ません　重大なる主権侵害であり、
侵略行為になって仕舞ひます　此処で犯人の捜査、処罰は不可能となり、逃亡犯は起きては高笑ひ、
臥しては枕を高うし、領主にとっても被害者にとっても無念至極なことです　此処で手続を仇討に切
替れば領主手限を離れ、後は放置して置いても遺族が自腹で捜査、処刑をしてくれ、幕府も手傳って
くれ、首尾良く本懐遂ぐれば御家の名誉も發揚され、結構ずくめです　幕府が諸侯に無理強ゐしてゐ
るのではなく、諸侯こそ望んでゐる点に御注目あれ　望まぬなら、仇討免状を出さなければ良いこと
です

>諸侯こそ望んでゐる点に御注目あれ　
何度も同じ事を申し上げて恐縮ですが
「東照神君の御遺法」との関連はどうなっているのでしょうか。
諸侯が望むのは諸侯の意志であって、東照神君とは無関係かと思いますが。

ちなみに『新編江戸時代漫筆』には以下のように書かれております。
「江戸時代には交通制度はずっと整備されておりますから、敵は他領他国へ逃亡することが多かったでありましょう。
主君の免状は他領では効果がありませんから、この場合には、全国的な支配権を留保している幕府に届出ておかなければなりません。」

週刊誌などで女性向けの護身術として紹介される、ハイヒールで足を踏むとか金的攻撃、目潰しなどは余程の覚悟がなければ素人はやるべきではない。
万策尽きて座して死を待つよりは、といった場面で使うのならまだ許されるが、
他の手段があるのに生兵法で立ち向かうのは自殺行為である。

ブスはどーでも良いけど、暴漢は美人も狙うから、忠告しとくね。

教授は素人相手には偉そうだね。
同じ分野の専門家と論争できないの？

女性ＤＪに“お礼参り”？　「殺すぞ」とストーカー女

　在阪ラジオ局のディスクジョッキー（ＤＪ）の女性（４１）に対するストーカー規制法違反容疑で９月に逮捕され、
罰金刑が確定した女が釈放２日後、女性の自宅に押し掛け「殺すぞ」などと脅し、脅迫の現行犯で大阪府警東署に逮捕されたことが２１日、分かった。
同署は“お礼参り”とみて調べている。
　逮捕されたのは兵庫県宝塚市、３０歳の無職の女。
　調べでは、女は２０日午後１０時４５分ごろ、大阪市中央区の女性宅で、チェーンのかかったドア越しに「しばくぞ」「よくもやってくれたな、殺したる」と怒鳴り、脅迫した疑い。
女性の通報で署員が駆け付け、取り押さえた。
　女は女性のファンで、今年４月から５月にかけて、勤務先に押し掛けたり、自宅に「声が聞きたい」と書いたＦＡＸを繰り返し送付したりして逮捕され、１８日に罰金３０万円の略式命令が確定。
同日、二度と付きまとわないことを約束し、釈放された。
　しかし女性が警察に通報したことに腹が立ち、押し掛けたという。

　以上の手続は今日の逃亡犯罪人引渡條約に似て、他家への依頼状を出さねばなりません　
此は仇討人の主君と仇の滞在地の領主の相對で済みさうなものですが、殆どの場合、仇は
何処にゐるか分らず、また転々移動し勝ちですから、日本中何処でも通用するやうに、幕
府に願出て其添状を貰ふのです　此添状を見れば、文言から色々な事が分ると思ひますが、
小職赤貧洗ふが如くにて所蔵せず

仇討ちが返り討ちされた場合はそれが罪に問えるのか？

貧民史、学習しろ。
でかい態度で聞いても応えてくれないよ。
いつものように下でに行け。

　煽りの皆さん、今晩は

　「東照神君の御遺法」は史料に廣く見られる常用句ですが、敵討に関はってどのやうに
用ひられてゐるのかに付て小職は未だ何も主張して居りません　法學徒は擧証責任に喧し
く、貴兄御興味有らば先づ自ら可被調

　仇が討手を返討ちにすることも（大方不人氣ながら）それなりに名誉なことでした　討
たれてしまったら、もう再度の仇討は許されません

文盲参上

>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
>それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
>戦争の原因だったのです。


中国が侵略されたのは中国自身の責任だったわけですねok

中国にさえ侵略しても勝てなかった日本はヘタレ。

支那事変は八年間全勝です。
これしきのことも知らないとは流石文盲、無知蒙昧ですね。

　支那事変完勝を壽ぐ皆さん、お早うございます
　今、520を篤と拝見　領主によって禁止されている行為は公刑罰と呼び難き点、概ね同意
致します　しかし此は全体の論議に左程関係無いでせう

　刑罰法規を誰が立てるか　それは中世には領主の他に地方（ぢかた）が村極で定立し得ま
したが、近世には領主の仕置権に収斂されました　近世自検断は前代の遺制であって衰亡の
一途を辿りますが、其は永い年月をかけて滅んで行くのであって、江戸前期には死刑まで判
決執行する例が少くありません

　でも、刑罰権の中心が領主に戻るのは顕著なる事實です　村極、村法が郷村毎に立てられ
た別個の法規であったやうに、領主の法も各領主個別の立法でした　同じ日本の同じ時代の
同じ立場の人が同じ武家法の基礎に立って作るものですから、自然と似て來ますが、あくま
で別の法です　封建制は元々一國全体を分つて多数の小國とするものですから　

　それでも徳川の覇権と共に新たに大名に成った一門、譜代は徳川法の中で生まれ育った人々
ですから、自然と徳川氏の法を踏襲します　旗本御家人も同じ

　さりながら外様大名は元々自前の分國法を有し、獨自の法制を運用して來た訳ですから、
基本的に此を維持してゐます　それは同時代の同地域の法として相互に類似したものでは
ありますが、別な國家の別な法です　江戸時代の各大名家の刑法の差を見ると、今日日本
刑法とドイツ刑法の差より開きが大きいと言はねばなりません　盛んに藩法集を刊行して
研究してゐるのも、各家の法がそれぞれ個別の内容を持ってゐるからに他なりません

　小職は温泉郷に包囲されて暮してゐます
　天然温泉の看板を掲げてゐたのに偽温泉騒動以來俄に天然とも温泉とも名乗らぬ怪しき風呂屋
多けれど、當地が温泉を有することは確かにて、國立温泉療養所まであります
　けふも間も無う眞偽不明なる七百円の温泉へ行きますが、仇討は許可制で、その許可権は領主
に有り、領内限りでは此許可だけで足る
　他領へ追跡して討つ時は幕府に對しては届出、便宜供與を求めまするが、此は単なる届出で済
む
　すなはち決定権は領主に有り、幕府に有りません
　此は刑罰権が領主に有ることの、當然の帰結です
　因って仇討は領主の公刑罰権を個別に被害者の復讐（私刑罰）に委嘱したものですが、勝手に
致すに非で、法定手続を踏み、刑罰制度中に定位置を有する点に於てなほ刑罰であって、私刑で
はありません
　私刑罰と呼ばれる所以です

>教授
老人が一人で温泉に入るのは危険やで。
入るのは知人友人と一緒にしいや。
漏れの爺ちゃん近所の温泉逝くのが好きやったが、
脳の血管切れて溺死してもーた。

>質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
>繰り返し質問します。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

知りません。知らない事は答えようが無い。国防関係なら防衛庁にでも訊けよ、バカｗ
世の中から戦争や軍隊をなくす為の、実行可能な具体的な手段は誰も知らない。

>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
>それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
>戦争の原因だったのです。

中国が侵略されたのは中国自身の責任だったわけですok

東京人を敵対する横浜人

>質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
>繰り返し質問します。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

知りません。知らない事は答えようが無い。国防関係なら防衛庁にでも訊けよ、バカｗ
世の中から戦争や軍隊をなくす為の、実行可能な具体的な手段は誰も知らない。

>でも君は軍事力は必要と思っている人だから

思っていませんが。

>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
>それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
>戦争の原因だったのです。

中国が侵略されたのは中国自身の責任だったわけですok

　お氣遣ひ有難う
　精々氣をつけて入浴致します
　昔は湯女や三助が大勢立働いてゐたものですが、不便な世の中になりました

　軍事力以外に國防の決め手は有りません
　優勝劣敗、弱肉強食、適者生存は自然界の法則ですから、此に反對するのは
科學の否定です

　といふ訳で仇討は私刑罰であり、此を公認した中央政権は徳川幕府が初めて
です　

売国主義、それは負け犬根性

　賣國奴に筆誅を加へるのも結構ですが、物凄きスレ違ひなれば、適切なスレで健筆を揮はれ度し　

　さて、徳川家康公は戦國酷い目コンクール大名の部が有れば優勝しかねないほど辛い目を見た人
でした
　生まれる前に祖父を、生まれて直ぐ父を殺され、幼にして母と引裂かれ、家來に賣飛ばされて織
田氏の、次で今川氏の人質となり、長じては家臣團の半ばが謀反に奔り、妻子を殺され、再婚相手
には恐らく猿顔の老婆を押し付けられ‥
　就中、父祖妻子を殺された事は、仇討に對し特別な共感を抱かせる経験であったかのかも知れま
せん
　君父の仇は共に天を戴かず‥
　公が歴代天下人の中で初めて仇討ちを公認したのは、若き日の涙故であった、と記せば此は文學
ですな
　次回は社会科學に帰りませう

>質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
>繰り返し質問します。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

知りません。知らない事は答えようが無い。国防関係なら防衛庁にでも訊けよ、バカｗ
世の中から戦争や軍隊をなくす為の、実行可能な具体的な手段は誰も知らない。

>でも君は軍事力は必要と思っている人だから

思っていませんが。

>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
>それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
>戦争の原因だったのです。

中国が侵略されたのは中国自身の責任だったわけですok

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.ヽ ::::::|　　`､　　 `､　 .....::::::::::::l:::::::::::: 　`,
/ ＼:::l.　　 `､　　　ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: 　/'''ー─----､

「koueiと一般人の会話がかみ合わない理由」

一般人は、現状の問題の解決策を論じる。
koueiは、全世界非武装が達成できた後の世界を前提に発言。

貧民と教授の問答以外は全く無意味な書込みばっかし！

尚、ＨＩＶの膣・肛門性交渉による感染確率は１度の行為で0,1〜1％と言われており、性交渉による感染確率は他の性感染症と比べ、大変低いと言われています。

いつも沈みかけているこのスレが浮上できるのは文盲荒らしのおかげ。

肛門の話をし飽きた文盲、自画自賛を始めたかｗ

そーゆーレヴェルだから教授と貧民の寡頭支配になっちゃうんだよ。
無駄口止めて勉強汁！

>他領へ追跡して討つ時は幕府に對しては届出、便宜供與を求めまするが、此は単なる届出で済む
>すなはち決定権は領主に有り、幕府に有りません
問題は何故に届出が必要かということかと思います。
石井先生のおっしゃる「全国支配権」を教授はどのように理解しておられるのでしょうか。

　石井先生も記されてゐるやうに、監督権です
　領主の権力は徳川幕府に先んずるもので、これ（大名割拠−地方分権）は封建制の本質で
す
　封建制を終へて絶對制に至らぬ限り、統一は成りません
　貴説がとかく江戸期封建制を絶對制視するやに観ぜらるるは僻目か

　届出が必要なのは幕威を畏れての事ではなく、討手主人の領知権が及ばぬ他領への口添を
得る為で、仇討に限らず支配違裁判等では廣く行はれてゐた手続です
　随って届出は権利であって義務ではないと思ひます
　自領内の仇討なら届出しないのですから

隠密同心の説明をしやがれ！

そーゆー口の聞きよーでは誰も返事しないと思うよ。

人権を振りかざして、南京虐殺を誇張して日本叩きをする基地外も、チベット大虐殺には無関心だね。
イラクの人質問題も、人権を振りかざして自衛隊の撤退を叫ぶ奴が居るけど、要求が自衛隊撤退以外なら「あら、かわいそう」で終わりだろう。

>>593では
>此を公認した中央政権は徳川幕府が初めてです
と書いておられますが
>>605では
>これ（大名割拠−地方分権）は封建制の本質です
とされています。
このあたりがどうもすっきりしません。
分権が本質なら中央政権の役割はどこにあるのでしょうか。

>届出が必要なのは幕威を畏れての事ではなく、討手主人の領知権が及ばぬ他領への口添を
>得る為で、仇討に限らず支配違裁判等では廣く行はれてゐた手続です
このご説明からは、幕府はある種の調整機関のように受け取れますが
ならば敵討ちの「公認」とは何を意味するのでしょうか。
家康が敵討ちを認めたから、諸大名もそれを認めるようになったというなら
幕府法が諸大名に浸透したということですから
少なくとも敵討ちに関しては、幕府のリーダーシップを認めることができるのではないでしょうか。

国の面子が立たない要求を国が呑む筈が無い。
これは、古今東西の常識。
本当に自衛隊撤退を望むなら、人質などとらずに、自衛隊撤退の大義名分を用意すべき。
少なくとも、テロの要求に屈した形は絶対にとらない。国家とはそういうものだ。

国の面子が立たない要求を国が呑む筈が無い。
これは、古今東西の常識。
本当に自衛隊撤退を望むなら、人質などとらずに、自衛隊撤退の大義名分を用意すべき。
少なくとも、テロの要求に屈した形は絶対にとらない。国家とはそういうものだ。

しかし、命と引き換えにしてでもイラクでやりたかった事が気になる。

イラク邦人人質：アンマンで香田さんと会った四ノ宮さん
　ドキュメンタリー映画撮影のためにヨルダン・アンマンを訪れていた映画監督
の四ノ宮浩さん（４６）は２０日昼ごろ、アンマンのホテルで香田さんに会っ
た。香田さんはホテルの女性従業員と「イラクに行く」と立ち話をしていた。
四ノ宮さんが「何をしに行くのか」と尋ねると、香田さんは「旅行で１週間行
きます」と答えた。四ノ宮さんが「ちょっとまずいんじゃないか」と諭すと、
香田さんは「何とかなるでしょう。バグダッドに向かうバスの中で人を探して
泊まり先を決めます」などと話した。

今戸穢多町の後ろに、痔の神迚（とて）石牌（碑）を尊崇して香花など備へ、祈るに随ひて利益平癒を得て、今は聊（いささか）の堂など建て参詣する者有り。
予が許へ来る脇坂家の医師秋山玄端語りけるは、玄端壮年の頃療治せし※霊岸島酒屋の手代にて、多年痔自疾を愁ひて玄端も品々療治せしが、
誠に難治の症にて常に右病ひを愁ひ苦しみて、「我死しなば世の中の痔病の事は誓ひてすくふべし」と、我身の苦みたへず常々申けるが、死せし後秋山自雲居士といひし由。かゝる事もありぬと、玄端語りしまゝを記し置ぬ。

八洲（やしま）学園大学は、社会人・主婦を対象にした、通信制大学です。家庭教育・生涯学習を学び、インターネットだけでも卒業できる、新しい学びの場所です。

https://acnw.jp/f0xq/6wgK/2/module/docreq/index.asp?cid=ysuniv&place=1

とても怪しい大学でしたが、文盲のみなさんにはぴったりです！

もし、自衛隊が素直に撤退して、犯人に金が渡らなかったら・・・・

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子供銀行が破たん　新紙幣発行の余波(これは嘘ニュースです)

　政府は２４日夜、子供銀行が９月末で２３億円の債務超過（自己資本比率マイナス４８．０２％）に陥ったとして、預金保険法１０２条に基づき、
金融危機対応会議（議長・小泉首相）を首相官邸で開き、一時国有化することを決めた。預金保険法による銀行の国有化は昨年の足利銀行破たん以来２度目。
預金者の預金は全額保護される。
　危機対応会議には小泉首相ほか、谷垣財務大臣、中山文部科学大臣らが出席した。
会議の中で小泉首相は「子供銀行の破たんは子供の情操教育に関わる重大事態。
銀行に対する信頼維持と、教育上の配慮のため子供銀行の国有化はやむを得ない」と語った。
　子供銀行は全国の３歳児〜６歳児の預金量、貸出額ともに全国シェア８０％をこえる幼児を顧客とした最大手銀行で、
幼児教育に対し大きな影響力を持っていたが、１１月から始まる新紙幣発行に端を発する、子供銀行券交換の取り付け騒ぎに対応しきれず、
９月の中間期決算で２３億円の債務超過に陥り、金融庁は破たんを認定した。
　だが、今回の子供銀行破たんは、そもそも政府による新紙幣発行が原因であるとの不満が銀行内部にも依然くすぶっており、
国有化後の政府の対応が注目される。

文盲の悲惨な大活躍

いま、BSの木枯らし紋次郎見てるんだけど、
島送りの流人が島で赤ん坊を生んだときは、海に流す掟って言ってるけどホント？

>619

時代劇を信じるな

　徳川氏が弱体だと言ってゐる訳ではありません
　強大な獨裁権力を揮った右大将家でも、豊太閤でも同じです
　徳川家康公は関ヶ原で覇業を遂げ三百年の大政府を作ったけれども、封建制である限り
其枠の中にあった、てふことです
　封建とは封じて建てる、すなはち分封のことですから、本來遠心的な政体です
　此は封建制である限り本質的に去らぬ問題であって、根本構造の規定するところです

　分権が本質でも中央政権の役割は相応に存在します
　古今東西に数多有り
　現在、聯邦制を採る米、獨以下の諸國を御覧あれ

　幕府に調整機関たる性格、機能が無いとは申しませんが、素直に、史上最大の大名にし
て大名聯盟の盟主、上に總裁を戴きます

　敵討「公認」とは戦國大名徳川家の當主として此を制限付きで認めた、同時期に他家で
類似の動向が全く見られないでも無かったが、徳川氏に於て最も顕著であり、且つ徳川が
天下を取った為に全國化した
　認めたのは徳川家康の個人思想に、廣がったのは武功に因る

　徳川宗家がが敵討を認めれば、當時の常として、一門、譜代は右に倣ふ　彼らは徳川家
中の者であるから、家法に従ふ　と謂ふより同一の法意識を抱懐する
　さりながら封建−聯邦制の性格として、幕府は他領に干渉しない
　諸大名が習ふのは勝手次第なるも、覇権を維持する為の最重要事項以外、幕法を強要し
ない
　敵討に関しては、幕府が金銀山直轄、正貨鋳造獨占、切支丹禁圧のやうな強い姿勢を示
しておりません
　領主一任、届出制、町奉行扱ひといった長閑なことで済ませてゐます
　公刑罰でも私刑蜂でも、刑罰といふことなら刑罰権は領主権のうちです
　御料の死刑が将軍親裁であると同様、私領の刑罰は領主の決するところ
　其一種たる仇討（徳川法では敵討）も領主の権限です
　元々武家法上の領主権は徴税権に刑罰権が付随した程度のものでした

>長閑なことで済ませてゐます
他領で敵討ちをする際には、幕府に届け出なければなりません。
たとえ届出であっても、一定の手続きを踏まねばならないのですから
そこに幕府の法的な支配力を見ることができると思うのですが。

江戸時代とは、徳川家が征夷大将軍に就任し江戸に幕府を
開いたことからそう言われる。似たようなのに鎌倉、室町幕府がある。
主に清和源氏が開くようだ。元は坂上田村麻呂のように蝦夷遠征における
司令官として臨時に司法、行政などの権限を付託したような存在だった
のだが・・江戸期におけるそれは最高権力者に近い。室町時代と違い
天領と呼ばれる幕府直轄地が比較的多く権力基盤が強い。初期は鉢植え大名
とも揶揄されるくらい幕府によって大名と呼ばれる封建領主を転封、改易すらで
きたという。だがそれは浪人問題を引き起こし、キリスト教禁止による大規模宗教
反乱である天草の乱、由井正雪による未遂事件などにも・・・（中略）
　　　”　暗　黒　時　代　”
時期により差異はあるが・・・官僚の増大とそれに伴う
官僚主義の横行、事なかれ、先送りの愚行。伝統や家柄
重視で対応の遅さが目立つのも特徴。数度改革を行うも
成功とは言い難い。緊縮財政と放漫財政の揺れで民衆は
翻弄されていたようだ。後継者争いや浪費を繰り返す大奥
など封建領主特有の問題もあったのだろう。

*　他の時代や外国が暗黒ではないというスレではないので
そのへん要注意だ。過去スレは>>2以降にあるはず。

　届出は義務ではないでせう
　領主相互間で話が着けば要らないと考へられます
　但し、届出を受けて町奉行か受理、書替（原本記載後の副本下付）した後は、仇討地の領主の
伺を受け命令若しくは禁止するなど積極的に臨みますが、此とても届出人（討手の主人）の刑罰
権行使を支援するものに過ぎません
　故に、貴兄の論理で行けば、大公儀は届出人を法的に放任し、伺人（仇討地の領主）には指図
する
　そも仇討の決定権は奈辺にありや
　仇討人（遺族等）に申請権、其領主に可否決定権と、大公儀への便宜供与請求（届出）権があ
ります
　此は今日、各國が國際刑事警察機構ＩＣＰＯに國際手配するのと類似の構造です

>>624
幕府に届け出ずに、他領で敵討ちをしたらどうなるのですか？

>625

文盲様が答えてやろう。
それは、

刑罰史の専門家をめざすのなら、史学科と法学部のどちらがいいのだろう？

　大名間の紛議になるでせう
　主権侵害ですから
　金大中事件を想起され度し
　但し同じ主権侵害でも、仇討は人を袋詰めにして誘拐するのと異り、本來胸を張った天下
堂々の行為ですから、仇討人の主人が仇討場所の領主を侮ったのでなく、手続を踏む暇無き
故の緊急行為としてしたのなら、大目に見られます
　仇討は天下の耳目を集める美事ですから、天晴れ本懐遂げた孝子順孫貞婦義臣を虐めたり
したら家名の傷となります
　徳川将軍が直参吉良を膝元の江戸城下で討たれた元禄快擧ですら義士の裁定に苦しんだ程
で、此時義士を預かった毛利分家は定法通り罪人扱ひしたばっかりに爾來三百年間罵られ続
けて來てゐるのですから、まぁ主人からの挨拶で済みさうです

　大目に見ないで争ひ、大公儀に訴出て初めて幕府の扱です
　此は今日、國際司法裁判所に提訴するのと同じです
　然らずんば幕府は第三者

　徳川氏には大名−領主たるの顔と、上命を拝した征夷大将軍−聯邦府長官たる顔と二つあ
ります
　幕法を讀むに際しては、前者に於る御料内限りの御触（州法）か、後者に於る全國法令
（聯邦法）かを判断しなくてはなりませんが、宛名や内容から難しくありません
　地方は前者であり、外交は後者です
　さうして、刑罰は地方仕置に属します

　家康公は生まれる以前に祖父を、生れ落るや幼にして父を、長じては妻と嫡子
を非業に討たれ、仇討といふことに特別な思ひがあったのでせう、此を公許しま
した
　其時期が征夷大将軍就任−開幕の前と確定出來れば、大名として領内限りの触
でしか有り得ません
　けれども家康公一代、幕権微弱で諸侯に對し遠慮がちであった事、元々刑罰権
は両主権のうちであり、介入に何の益も無きことから、小職は叙上の如く認識す
るのです

教授は父の仇

>>628
おそらく幕府に届け出ないで、他領で敵討ちをする者はいなかっただろうと思います。
というのは幕府に届け出て帳付を受けないと、主君に対する暇願が許可されないからです。
この手続きを取らずに出奔すれば、主君の許可を得ていないことになりますので
大名間の紛争にはならないでしょう。
自らの許可なく行われたことについて、他領の領主に何かを言うことはできませんから。

またこうした手続きを取らないで出奔し、他領で敵を見つけた場合は
その地の支配役人に届け出て、そこを経由して幕府で帳付を受けるという便法も認められていましたが
この便法も取らず敵討ちを実行すれば「喧嘩」の扱いになります。

どうやら教授は敵討ちの手続きをよくご存じないのではと思ってしまいます。

止めとけ、どうせ返り討ち

　それは随分と違ひませう
　仇討の許可権は主人にありますが、その一々はそれぞれ別個の家法によることにて、一律には
論ぜられません　江戸時代は三百年近く、前半期の刑事史料乏しくして詳らかならず　是、時間
的未詳領域なり　且つ大小名自儘の刑法を立て、幕府大大名以外研究至らず　是、空間的未詳領
域なり

　仇討は討手の尊属なり妻なりが討たれたその場でなら概ね誰でも出來ます　それが領外でもで
す　仇討は勝負より犯人追跡が大変なのですから緊急性強く、見付次第といふことが少くありま
せん

　家來が他領で騒動を起せば、當然に主人が責めを負ひます　是は今日の親子、代理関係と同じ
にて、主従関係の本質です　ただ主人が命じて或は許してさせた事なら故意の責任を、命じて居
らねど知ってゐたなら未必の故意または意識的過失の責任を、知らなかったなら過失（選任監督
義務違反）を問はれという風に責任の種類、軽重を異にするだけです

　貴殿の書込は殆ど『江戸時代漫筆』の丸寫しにて、毛語録振翳す紅衛兵、コーラン諳んずるア
ラブ・ゲリラの如し　余輩は石井説を知ること世界十傑か、控目に見るとも百傑に入る可きなら
んも、貴見解はしばしば石井説の誤解なり

>家來が他領で騒動を起せば、當然に主人が責めを負ひます
それはそうですが
家臣が幕府に届け出ず、主君の許可も得ずに他領で敵討ちをした場合
主君は他領の領主に陳謝するのが筋であって
家臣が「喧嘩」として処罰されたり、無礼な扱いを受けたとしても
それに対して抗議することはできないと思います。
したがって教授のおっしゃる「大名間の紛議」は起こり得ない
私が言いたいのはそれだけのことなのですが。

いいえ
被害者が得心しなければ係争となります

ﾃｽﾄ

見習いさん「フ・・・フフ。見事だ弟よ！！」
ぼ「兄さん」
名無しさん「ぼ・・・ぼさん　ひ・・・ひろゆきさんが　ひろゆきさんが　生きている！！」
ぼ「！！」
見習いさん「行けーい！！」
ひろゆき「ぼ・・・ぼさん・・・」
ぼ「ひろゆき・・・・・・」
見習いさん「ひろゆき！！　おまえの命は　あと数年は　もとう！！　残る余生　ぼと　ふたり　静かに幸せに　暮せい」
ひろゆき「み・・・・・見習いさん」
ぼ「見習いさん」
見習いさん「さらばだ　ぼ。おれもまた　天へ！　荒井チューの下へ　帰ろう」

>>634
被害者というのは敵の一族のことでしょうか。
敵の一族が他領の家臣であるというような場合を除けば
彼らは他領には何の縁もゆかりもないはずですから
他領の領主に何かを訴えることはできないと思いますが。

　此は話の本筋ではありませんが、係争の種は何処にでもあり、安直に紛議にならないなどと
いふのは宜しくありません　判例は無限の可能性を示してゐます

　さて、仇討地の領主（乙）は主権侵害された訳で、仇討人の主君や領主（甲）に抗議する事
が多いでせうが、甲が謝るか否か、謝るならどの程度謝るのかは判らず、乙不服なれば如何様
にも揉めます　但し、仇討は世の賞賛を浴びますから、乙は世論を考慮することはありませう
　領主の間にも尊卑本支の別有り、中々以て貴説の如くにすっきり行くものでは御座らん　

『ピーナッツの食べ過ぎと、鼻血には明らかな因果関係はありません。』
(昭和大学医学部　耳鼻咽喉科教授　洲崎春海先生)
そもそも鼻の内部は薄い粘膜だけで覆われているので、刺激に弱く、出血が起こりやすい。
引っ掻くなど、外部の刺激や急な血圧の上昇が鼻血の原因となるが、今の所ピーナッツとの因果関係はないと言われている。

歴史論争に付いてゆけない文盲が南京豆を齧って憂さを晴らすと鼻血がでるらすい

仇討スレになってしまった‥

今夜七時の忠臣蔵を見やう

人もうらやむ高額の給与・賞与を受け取り、

与力
京都所司代、大番頭以下の諸職・諸奉行に属し、配下の同心を指揮した。人数や役禄は職によって差異がある。
町奉行配下の与力の格式は御目見得以下、200〜150石程度で一代限りの抱え席であったが、実際には世襲であり、
幼少の頃から見習として奉行所に勤め、他に転出することはまれであった。
人数は享保4年に南北町奉行に各25騎で、50騎である。
与力には支配、支配並、本勤、本勤並、見習、無足見習の六つの役格があり、仕事は財政・人事から普請、
風俗取り締まりまで多岐にわたり、一人でいくつも兼任した。
罪人を扱うため不浄役人といわれ、他の武士から差別されていた。
町奉行与力の組屋敷は八丁堀で、俗に「八丁堀の旦那」とよばれた。
下町の真ん中に住むため、侍言葉でなく町方の言葉をしゃべり、町人の身近であったためか、町人にたいへん人気があった。

同心
京都所司代、大番頭以下の諸職・諸奉行に属し、与力の配下である。
人数は幕末で6700余人、俸禄は30俵2人扶持が標準であった。
町奉行に属す同心は、南北町奉行に各100〜120人で合計200〜240人程である。
役各は年寄役、増年寄役、年寄並、書物役、物書役格、添物書役、添物書役格、
本勤、本勤並、見習、無足見習の十一に分かれている。
一代限りの抱え席であったが、実際には世襲であり、幼少の頃から見習として奉行所に勤め、
他に転出することはまれであった。
与力との関係ははっきりとした上下関係で、同心から与力に昇格することは基本的になかった。
同心が公的に雇ったものを小者といい、岡っ引きなどは私的に使ったもので禁止されていたが、
公然と使われていた。
組屋敷は八丁堀にあり、100坪程であるがほとんどを町人に貸し生活費を補い、自らはその奥に住んでいた。

文盲にしては頑張ったが何分基礎学力が無いのでかなり間違ってるよ。

与力同心の大部分は刑罰と何の関係も無い。
何の関係も無いのに持ち出すあたりに無知が漂ってる。

禿同。
アフォなりに参加したい気持ちは判るが、
二大怪獣の闘争に小鼠が飛び込んでも悲惨に踏み殺されるだけ。

>>638には
>被害者が得心しなければ係争となります
この点に関するご説明がないように思いますが。

　主権侵害事件ですから加害者は侵害國（甲）、被害者は被侵害國（乙）です
　當初の殺人事件等に付ては甲の法権の空間的適用範囲外です
　仇討に限らず、領主間の揉事は少くありません

イ．乙が甲に抗議出来ない場合、これは主筋、老中在任中等が乙の逡巡理由です
ロ．乙が甲に抗議しても非を認めぬ場合、
ハ．非を認めたれど不十分な場合

が有り得、故にこそ大抗議の（國際司法）裁判所が有る訳です
　ロハは千差萬別ですが、合戦寸前まで行った事も度々あります
　壮大な例では櫻田門外の変に因る井伊家の對水戸徳川家開戦論
　荒木又衛門騒動に現れる池田侯の言動
　宿場の宿割りで大名に邪険にされ怒った旗本が翌朝先行し、道中で迎撃の布陣をした例
　初期には奉公構を巡り大大名間で最後通牒を發した例一、二に留らず

>>649
桜田門外の変で水戸徳川家は殺人事件の被害者ではありますが
主権を侵害されたわけではないと思います。
事件が起きたのは江戸ですから、水戸徳川家の主権のおよぶ地ではありません。

荒木又右衛門の件における池田侯の言動とは何を指しているのか今ひとつわかりかねますが
旗本安藤家が河合又五郎をかくまったことが主権の侵害なのでしょうか。

「仇討に限らず、領主間の揉事は少くありません」
と記したではありませんか
　水戸様の屋敷地は水戸様の主権と謂へば主権下にあったでせう
　これは今日在外公館や船舶、航空機が本國領土の延長であるのと同じです
　それにしても段々本題から遠のきますので御注意可被下
　主権侵害も今日の概念、用語で、てふことなれば、當時の人々はチト異る理解をしてゐた
でせうが、結論は大して変りません

　些事はどうでも宜しい
　所謂幕藩体制は畏くも　天子様を元首と仰ぎ、徳川将軍を首班に、三百諸侯で構成する比
較的強固な聯邦体制であった
　徳川氏の發する法令は全國に施行する旨明記された少数例外を除き、単に大名として領内
限りの法令すなはち家法に過ぎず、幕法と呼ぶにすら値しないものであった
　これは遠心的政体たる封建制の本質に由來し、徳川が強いとか弱いとかいふ問題ではない
　徳川将軍は諸侯に對し政治的軍事的に優越してゐても、領主権には余り干渉せず、監督者
として結果責任を問ふに留る
　スレ題に限定して語れば、刑罰権も領主にあり、此ことは貴兄が頻に引用される石井良助
博士も明快に指摘するところである
　刑罰権が領主のものである以上、刑罰の一種に過ぎない仇討もまた領主に委ねられており、
領主の依頼が有れば當否を論ぜず直ちに便宜を図ったのも此趣旨であって、大公儀は届出を
實質審査せず、要式さへ満たせば速やかに協力したのである
　若し大公儀が領主の申出を審査するなら最終的決定権を幕府が有すると謂へるが、領主の
決断通り黙って仇討させるのであるから、決定権は領主のものである　

一代限りの抱え席というのも嘘

>>651
>>634の被害者とは敵討ちに関わって主権を侵害された領主とのことでしたが
その具体的説明を求めた>>648に対して
敵討ちと無関係な話を持ち出されると議論がかみ合いません。

なお桜田門外は水戸徳川家の領地でもありませんし、屋敷地でもありませんので
そこで起きた出来事が水戸徳川家の主権侵害にはならないと考えますが、いかがなものでしょうか。

日本国憲法

第20条　
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

嘘と間違いは、意味が全然違う。
二大阿呆にはわからんようだｗ

■唱和初期に三田村鳶魚という大の江戸通がいて、大衆文学の名作を片端から血祭にあげたことがあります。たとえば大佛次郎の名作『赤穂浪士』さえも、鳶魚にかかると最初の一行からケチョンケチョンです。
護持院にお成りの「将軍が退出する」とあるが、退出という言葉はこのような場合用いることはあり得ないそうです。肝心の主人公「蜘蛛の陣十郎」が「名うての大名荒らしの賊」という設定にしても、
元禄のころは町方を荒らす泥棒はなかったし、その神出鬼没の働きが「江戸ッ子の人気を少なからず集めていた」というのもおかしいといいます。なぜなら、江戸ッ子ということばは江戸のごく末になって出来たことばだから、
というのです。 ■なるほど、考証家というものはこういうものかと、感心させられる部分もあるのですが、よく読んでみると、当時の女性が語尾に「わ」だの「よ」だの幼年ことばは用いなかったというような小説批評として
は枝葉末節の指摘が多く、現在となっては窮屈な感じを否めません。戦国当時の女性が、座るにも立て膝だったとか、江戸の既婚女性はすべてお歯黒だったとか、戦中の男性は全部丸坊主だったとか……。このような点を忠実に
再現していたら、ふつうの視聴者には違和感が強すぎて、楽しめるドラマにならないといえます。■だが、人物の行動や心理が史実と大きく異なったり、その時代の人間の置かれた大状況が把握されないことには、歴史ドラマを
つくる意味がないでしょう。少なくとも、日曜夜８時台の「史実と思ってドラマを見る」多数の視聴者には不親切です。「お江戸でござる」の杉浦日向子さんなどは、毎回やんわりとこの種の誤りをたしなめているわけですが、
大河ドラマのほうは年々ホームドラマ色を加味した新講談に近づいている（近づけている）というのが真相です。史実とフィクションの間を架橋する手法や感性に、やや曇りを生じてきたのもたしかではないでしょうか。■それ
はともかく、史実に忠実でしかもおもしろい作品とするのは至難の業です。双方を兼ね備えた面白いものが書ければ申し分ありませんが、「天、二物を与えず」のたとえ通り、正確さへの情熱と奔放な空想力が両立することは滅多
にないものです。『赤穂浪士』の冒頭などは、江戸文化の爛熟期（元禄時代）の風俗が丹念に描写され、その文章力とともに大いに読ませるのですが、考証家にはこういう才能はないでしょう。

江戸時代とは、徳川家が征夷大将軍に就任し江戸に幕府を
開いたことからそう言われる。似たようなのに鎌倉、室町幕府がある。
主に清和源氏が開くようだ。元は坂上田村麻呂のように蝦夷遠征における
司令官として臨時に司法、行政などの権限を付託したような存在だった
のだが・・江戸期におけるそれは最高権力者に近い。室町時代と違い
天領と呼ばれる幕府直轄地が比較的多く権力基盤が強い。初期は鉢植え大名
とも揶揄されるくらい幕府によって大名と呼ばれる封建領主を転封、改易すらで
きたという。だがそれは浪人問題を引き起こし、キリスト教禁止による大規模宗教
反乱である天草の乱、由井正雪による未遂事件などにも・・・（中略）
　　　”　暗　黒　時　代　”
時期により差異はあるが・・・官僚の増大とそれに伴う
官僚主義の横行、事なかれ、先送りの愚行。伝統や家柄
重視で対応の遅さが目立つのも特徴。数度改革を行うも
成功とは言い難い。緊縮財政と放漫財政の揺れで民衆は
翻弄されていたようだ。後継者争いや浪費を繰り返す大奥
など封建領主特有の問題もあったのだろう。

*　他の時代や外国が暗黒ではないというスレではないので
そのへん要注意だ。過去スレは>>2以降にあるはず。

奉行附きの内与力

それからこれは町同心も同じことだが、与力というものは町奉行に居付きの者である。すなわち町奉行という職に附属しているもので、町奉行その人に属しているものではない。
それですから定まった命令の外に、むやみなことを町奉行が命令したところで、彼らは決して動くものではない。
町奉行の事を何も知らない人が奉行になっても、まごつくことはない代わりに、都合の悪いこともあったから、内与力というものがあった。
これは自分の家来、すなわち町奉行の家来なので、事馴れた者を自分の家来として採用する事もあれば、旧来からの家来を連れて来ることもあった。
南町奉行所で、公用人が六人、目安方が四人、これが内与力であって、これに対して大縄で貰ってある一万石のうちから、四人ぶりすなわち八百石だけを、
この十人に分けてやることになっている。これが町奉行の家来で人についたものなので、その代わり奉行が転役させられた場合には、
それについているのだから、自分もやめなければならないのだ。

　648に関する説明が649です

　なほ主権とふ語は多義的で憲法學では四つの意味を列擧します
　ここで論ずるのは國家としての對外的不可侵権といふほどの意味で、此は領土権を含みま
すが、より廣範な概念で、領主一身の不可侵を含みます
　因って櫻田大変は大名間紛争の例示でしたが、改めて主権侵害かと問はるれば主権侵害で
もありませう

　しかし左様なことより、政体論の方が重要であります
　仇討は刑罰、司法警察の一種として位置づけられており、御料と私領の、大公儀と領主の
間の管轄権限に於ても特別な性格を持つとは相見えません
　刑罰権や司法警察権、ひいては領知権一般を解する事が、仇討の法的性格を知る所以だと
思ふ次第です

656−658
　転載ならその旨、出典と共に明記しなければなりません
　それにしても内容はかなり間違ってゐますし、スレ違ひです
　何方か書いておらるれど、與力の大半は刑罰と関係有りません

自説の補強に転載というなら許されるが、自説無しにただ転載だけって
言うのはクルクルパーな上にルール違反の反則行為。

>>659
幕府に届出を行わずに他領で敵討ちを実行し
領主間の紛争が生じた事例があるのでしょうか。
そういう事例がないのなら
教授のお話は過去の制度における可能性を議論するという空疎なものになってしまいます。

＞それにしても内容はかなり間違ってゐますし

658のどこが間違い？

出典： 稲垣史生編『三田村鳶魚江戸武家事典』

>>663
江戸は知りませんが
大坂町奉行の場合は、奉行が交替すると引き続いて次の奉行にに仕える公用人もいましたから
公用人を奉行譜代の家臣と見る説には賛成できません。

知ったかぶり教授

＞664

南町奉行所と、断ってありますが。

>>666
暇ができたら『武鑑編年集成』を見てみることにします。
これで公用人が奉行の交替とともに交替しているかわかるのではと思いますので。

　法學、殊に刑法學は理論科目ですから、さういふ口上は通用しないでせう

　公用人云々は、内與力であるか否かが問題の中心であり、公用人に限った話をしても詮無き
ことであります
　内與力であれば部下でなく家來です
　家來でさへあれば、譜代か否かは重要でありません

　新規御召抱の方式をとれば、奉行が交代しても新任奉行の家來になって勤続する可能性が有
りますから、名簿にあるかどうかだけでは確實性を欠きます
　
　ただ町奉行といへば江戸の南北町奉行です
　大阪町奉行を公式に町奉行と呼ぶことは有りません
　江戸時代は何事も一律でありませんから、大坂から江戸を計ることは慎重を要します

　しかしまあ、何にしても刑罰を離れたスレ違ひですな

嘘と間違いは客観的に同一である。

>>668
大坂町奉行の公用人の場合は
渡りの武家奉公人と同じような形態になっています。
家臣といえば家臣ですが、封建制本来の原理からは外れた存在かと思います。

なお１行目は>>662に対するお答えでしょうか。
歴史学は実証に基礎をおく学問ですから
実態の見えないものは議論の対象になりません。
現実に起きなかったことを論じることは
好事家のやることであって、歴史学者のやることではありません。

ちなみにマルクス主義歴史学は
実態を理論の枠組みの中に無理やり押し込めようとしたわけですが
私はああいう阿呆なことをやろうとは思っておりません。

刑罰史は法史學に属し、法史學は法學部の配當科目です
明治以來、名だたる先達は皆法學部を出た法學者です
史學科の人が來ても構ひませんが、その手法や論理がそのまま通用する訳ではありません

>史學科の人が來ても構ひませんが、その手法や論理がそのまま通用する訳ではありません
このあたりが、私と教授の話が今ひとつかみ合わない要因なのだろうと思います。
「来てもかまわない」ということは、言い換えれば「来なくてもよい」ということになろうかと思いますので
私はここらで消えようと思います。
いろいろとお付き合いいただきありがとうございました。

貧民は　心がマルクス　きょうさんとー

>>673
そもそも君は何で２ちゃんねるに来てるのかな？

　煽りの皆さん、今晩は
　町奉行は三千石高、大坂町奉行は千五百石高で規模、家來の人数が倍違ひ、其上遠國赴任で
あんまり大勢は引具し兼ねますから、町奉行には出來ることが大坂町奉行には出來ないのでせ
うかな
　町奉行が家來を内與力にすることは比較的有名な事實です

貧民は粘着な上に癇癪持ち

二大怪人の一方が逐電しますた！

貧民は　マルクス嫌いの　丸木すと

>>675
ある種の気分転換のために来ております。
したがってかみ合わない議論を延々と続けることは目的に反します。

マルクス云々という煽りが書かれていますので、最後に一言だけ申し添えておきますと
>封建制を終へて絶對制に至らぬ限り、統一は成りません
>貴説がとかく江戸期封建制を絶對制視するやに観ぜらるるは僻目か
教授はこのように書いておられます。
しかし絶対主義を封建国家の最終段階とするのが通説となって、もう数１０年になりますが
絶対主義はあくまでヨーロッパにおける封建国家の最終形態に過ぎないのであって
日本には日本の最終形態があって当然かと思います。
それが江戸時代の政治形態であろうと私は考えています。
日本に絶対主義を措定する必要はありません。
封建制→絶対主義→近代資本主義という単線的な歴史発展説こそ
古くさいマルクス主義かと思います。
西欧絶対主義期と日本近世をともにプロト工業化社会と括ることは可能ですが
それは近代資本主義が準備された時代と見ているのであって
近代統一国家統一の前段階という括りではありません。

教授のお話をお聞きしますと、明治維新をどう見るとかという
戦前の講座派と労農派の論争を思い出してしまいます。
講座派は明治維新によって絶対主義が成立すると見たわけですが
封建国家の最終的政治形態である絶対主義のもとで日本は近代資本主義国家となっていくというのは
現在の学問水準から見ればどう見ても捻れた論理です。
労農派は明治維新をブルジョワ革命と見たわけですが
明治維新の主導権を握ったのは武士ですから、これをブルジョワ革命と見るのは無理がありますので
これも無理筋であることは明白です。

教授のお考えが古いのか、法制史全体が古典的理論に未だに縛られているのかはわかりませんが
こういう古くさい理論とお付き合いするのは、気分転換にはなりません。
ですから、ここらで私は消えようかと思った次第です。

＞「来てもかまわない」ということは、言換えれば「来なくてもよい」ということになろうかと思います

　此は全く貴兄の憶測であり、小職の意図するところではありません

　なほ渡りの武家奉公人なら、家來であります
　奉公といふ言葉自体臣従を、奉公人は家來を意味する語です
　しかしながら貴兄とせられては大乗的に、もしもし与力同心は刑罰と関係有りませんよ、
と窘めらる可きであります
　

ど貧民と馬鹿田大学教授の争い

二人の嫌われ者が二人ながら去ればスレは庶民の手に戻る。
滅びよ、知的圧制者！

ど貧民は共産党員

　　　　　　-'::.:;;:-‐:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､::.:.:.:ヽ､:.:.ﾞ､
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　　　　　|:! ﾞ!::.;ｲ::.:.:.:;!ｨ´!ノ:::::iヽ ヽ､ ` ,ｲ,ﾉ:::!ﾞヾ::.:.;!iｽ､　　　　　　赤い話をやめなさい
.　　　 　 ﾞ!　ﾞ!:| !::::.:.:|　 ﾞ!::::::ﾉ　　　　　 L::::ﾉ　 !|:/.:ヽヾヽ、　　　 　　　　反逆罪は死刑だよ！
　　　　　　　 ヾｲ､:.:.,. - ､￣´　　　　　　 　 　 ,!!':.:.:.:.:ﾞ､ヾヽ｀ヽ､
　　　　　　 ,.'iﾞ,' !::ヽ!　　 ＼　　　　'　　　　　,.' ﾞ､:.:.:.:.:.:.ﾞ! ﾞ!|　　,!
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　 　 　 .//　|:!　.ﾞ、:.:.:ﾞ､.　　 ﾞ!-/⌒!_,..-'',!:「`_- _:.!|i:.:.:.:.|　! ,. ,!
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貧民史は何でこの期に及んでぶちきれたの？
いまいちよく分からないんだが。

>>686
>>680をお読み下さい。
教授はアカがどうのこうのというわりには
かつてのマルクス主義的な単線型の発展説に立っておられます。
こういう自己矛盾を抱えた方とお話しするのは疲れますので
そろそろお暇させていただこうと思った次第です。

勝利宣言が出ました。
教授は頓珍漢な老害右翼であります。

ウインナー＝貧民史！！

おまいらの話はわからんぞ！
教授がマルキストで右翼だというのか？
貧民史が執拗にからみ続け、気に入った返事が来ないのでぶちきれたとしか見えない。

688 ＝ 貧民史

金蹴りで無敵だと思っている馬鹿女

「暴漢に金蹴り狙うヒマはがあったらダッシュで逃げろ」と警告しても聞かない馬鹿女はどうしようもない。

動き回る拳より小さな目線より下の標的を狙う難しさをわかっていない素人は困る。
しかも、中途半端にヒットしたら、アドレナリンが放出されて痛み軽減、暴漢の筋力アップ！
初めから興奮状態の暴漢なら、女の攻撃自体無意味。

>>689
マルキストで右翼と申し上げたわけではありません。
一言で言うと、マルクス主義批判にしても、近世のとらえ方にしても
教授のおっしゃることは古すぎるのです。
そういう方とお話ししても、実りあるものにはならないと判断したのであって
答えが気に入らないからではないのです。

学問では見解の違いというのはよくあることで
そういう見解の異なる人と議論するからこその醍醐味というのがあるわけですが
あくまで最先端の議論をしたいわけです。
近世が絶対主義かどうかなんて
そういう戦前に議論されていたようなことの蒸し返しには興味はないのですが
教授はことあるごとにそれをおっゃいます。
いささかうんざりしたというのが正直なところです。

http://atashi.net/imgbbs/old/img-box/img20041102211459.jpg

もうひとつ付け加えておきますと
>封建制を終へて絶對制に至らぬ限り、統一は成りません
このように教授は書いておられますが
例えばドイツでは三十年戦争以降、領邦ごとに絶対主義化が進みます。
これを領邦絶対主義と呼びますが
地方知行制を廃した大名領では、家臣は官僚化していくわけですから
そのような大名領国はドイツ領邦と同様の絶対主義化が進んでいると見ることもできます。
そのような日本版領邦絶対主義の進行があったからこそ
明治の中央集権は容易に行い得たと見ることもできるわけです。

絶対主義に対する教授のイメージも偏狭で古くさいと言わざるを得ません。

自作自演でケンカするのって楽しいのｗ？

相も変わらぬ自作自演説御苦労様です。

貧民＝教授

>>697
私はもうここから消えるつもりですので
自作自演疑惑も必然的に消滅するわけです。

消える消えるといいながらも消えられずにいる誰かさん

文盲は都合が悪くなると金蹴りの話を始める‥

貧民史が自分で教授に教わりたい他の者の話は聞きたくないとまで
暴言吐いてスレを立て、その割に態度大きく教授に粘着質問を続け、
挙げ句の果てに大恩ある教授の悪口を書きまくって逃散するのはち
ょっと凄いと思います。

教授はみんなのために順次刑罰を解説するほか突如飛び掛ってくる
貧民史のために答え続け失礼な暴言にも怒らずに堪え今も貧民史の
罵りに応戦してない。

貧民史は１の癖に日頃何の貢献もせず、荒して逃亡するとは我侭、
無責任で自己厨だ！

言い負かされて暴れてるとしか見えない。
貧民史からみて教授が古いなら、教授から見た貧民史だって軽薄
だろう。
勝手なことをいうんじゃないよ。
分からず屋はお互い様だろう。
教授が貧民史に怒らないのに、どうして貧民史が教授に怒る資格
があるのよ？

貧民史は留まって自説を発信し続けるべきだ。

１には消える自由なんて無いだろ。
責任ってものがある。
現実において過去、消えた１はいたが、事前に傲然と宣言までして消えた
心臓の強い香具師はいない。

テーマが学術から離れた途端、野次馬が一斉に飛び出て来る‥

自作自演であおるのって楽しいの？

>>704
楽しいからやってんじゃん。そんなことも分からんのか？

つまり　貧民史＝703　だと？

ジサクジエン妄想は放置

散々人を煩わし周囲に迷惑をかけてて置いて、ただの遊びだ気晴らしだ
と言い放つ貧民史もいい度胸。この世は私のためにある。

論争はいつだって貧民史が飛び掛っては打っちゃりを食っていた。

俺たちゃ文盲、貧民史の仲間だぜ！

貧民史は文盲じゃなかった。
読み書きできた。

でも文盲の星だった。
一言も反論できない文盲どもに成り代わり、教授に粘着してたがチョト、力不足だった。

貧民史さんがこんなに不評判だとは知りませんでした。
人間、日頃の行いが肝心なんですね。

貧民史の長文捨て台詞に対する教授の解説キヴォンヌ。

貧民史も教授も、もう出てこなくていい。

↑　両怪人の論争に全く着いて行けなかった文盲

貧民史は見るからに粘着だったからな。
教授も頑固だし。
でも、二人とも人間だった。

文盲を崇めよ！

錯乱事件の感想より、実のあることを書け！

「シナは全土が汚物に覆はれてゐる」　　　中島峰雄東外大総長

貧民はマルクス史観を批判したが、日本の歴史学会自体が濃厚にマルクス主義
であり、貧民自身それに染まっていたと思う。
そしてそういう歴史学会だけでしか通用しない「定理」を部外の法学者に押し
付けようとして当然失敗したんだけど本人は面白くなくて一人でぶちキレて、
受け入れない教授の方が悪いんだ、おまいなんかマルクス史観だと罵ったんだ
と思う。

あの教授さんがマルクスの弟子な筈無い罠、わなわな‥‥

与力・同心は町奉行所の役人だけではない。
町奉行所の役人も警察的業務はごく一部で、大部分は市政担当の官吏だった。
また、町奉行配下の他にも、幕府の各部門には与力・同心が付属していた。

貧民史は日本史学界のつもりで書いてたけど、教授は法学界として
応じたので話がかみ合わず、コノヤロー何故俺に合わせないか！と
いって貧民史が切れちゃった。

貧民史には歴史学の主流意識があり、教授には法科万能の文系主流意識があった。
それで相手を偏差値の低い非主流・異端と認定し合った。
結局心理的余裕と論争能力、社会的地位などで教授に勝てなかった。

z

教授派と文盲派のほかに、どっちも嫌い派がいたんだね、715読むと。

ただの煽りさ

教授は貧民を愛したが、貧民は教授を憎んだ。

>教授は貧民を愛したが、貧民は教授を憎んだ。

そりゃ、いきなりケツ掘られたら・・・

本日の古館
慎太郎相手に突っ込もうとしたが、久米ほどのキレもなく騒ぐだけに終始。
慎太郎も何所に切り込んでいるのかわかり難そうだった。

　　開いた蘭花

開いた蘭花、満洲國
共によろこび手を取つて
天の光に浴しませう
皇帝萬歳、萬々歳

開いた蘭花、満洲國
旗は五色旗、打振つて
王道樂土讃へませう
皇帝萬歳、萬々歳

開いた蘭花、満洲國
鳴らせ爆竹、みな子供
建國十年祝ひませう
皇帝萬歳、萬々歳

開いた蘭花、満洲國
兄と弟よ、菊と蘭
光り輝く大東亜
皇帝萬歳、萬々歳

http://www.real-film.com/real/pk/ar014.jpg

日本海に国籍不明の潜水艦

　日本海に国籍不明の潜水艦が航行しているのが見つかり、大野功統防衛庁長官は１０日午前、海上自衛隊に海上警備行動を発令した。

貧民は教授を憎んだが、教授は貧民を許した。

違うな。
貧民は割と２チャンネラーだったが、教授は世間の常識で応答した。
無礼者に応答しないなどはそれだとおもう。

こうやってスレを保持してるんだろうが
貧民＝教授は２度と出てくるな。

とリビアの教授は……

違うよな？

なんでアメリカなんぞを信頼できるの？

またジサクジエン妄想厨が出てきたな
そんならブッシュとビンラディンもジサクジエンかよ、基地外！

ホントそうだね。国土の汚さは心の荒廃と比例する・・・・

無内容なカキコばっかり
教授と貧民が居ないと毎度このざまだ
文盲、アフォー！

出る機会を狙ってるんだろうが、そうはいかない。
絶対出てくるなよ。

そりゃ無理だろー。
貧民史はともかく、教授はそもそも休んでも止めても居ない。
学問的で無い書込みはスルーなだけで、おまいが挑発すると又踏み潰されるぞ。

　詮無き事を何時までも罵ってゐる皆さん、今晩は

　>>627
　刑罰史の專門家をめざすのなら史學科と法學部のどちらが良きか？とのお尋ねですが、
研究の便宜だけを考へるなら法學部です　それは、建築史を考究するのに工學部を出るの
と同じです　法制史＝法史學、刑法特に刑罰論、刑事政策等は法學部の科目であり、史學
科では教はれません　但し、史學科を出て法制史家になる人もゐるには居ます　関西派と
呼ばれる京大史學科系の人々で、その特徴は法律が判らないことですが、前法制史學会理
事長、俗に会長の石井紫郎東京帝大名誉教授は、特定の時代の特定の國の法律に通じてゐ
ることにはさして意味が無い、と庇って居られました　同名誉教授は小職の兄弟弟子なの
で傾聴したいところですが、多分に会長としての政治的声明であったのではないかと思ひ
ます

　以上は法制史一般の話で、律令編纂に貢献した明法博士大和長岡の傳記なんどと申す非
法律的研究ならまだしも、刑罰史となると刑法、刑事訴訟法、刑事政策の知識が必用だと
思ひます

　でも根本的問題として、刑罰史の専門家など需要無く、果して專門家として世に立てる
か否か疑問です　東日本全域で、法制史の專任教官が十人ゐるかどうか　非常勤講師にも
なれず苦労なさいませんか？　小職も元々官吏であり、大學に於ても法學や國際関係を講
じてゐました

石井紫郎先生はもともとそういう発想の人なのでは？

「知行は所有なりや占有なりや」式の議論には違和感を
覚えると公言してるし、後任も文学部から採ったわけだし

教授、痴漢容疑で逮捕！・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・植草

　>>746
　その可能性もあります
　でも同門なので此に付ては論評を控えます
　　　　　
　>>747
　経済は禿しく見下されてゐます

　>>627
　さういふ次第で、生計の道を考へて進路を選択されたら良いでせう
　法學部の方が一般の就職も容易です
　判検事弁護士、國立國会図書館上級、國家公務員�T種、地方公務員上級‥‥
　史學科なら博物館、学芸員、高専、高校教員‥
　若いうちは貧乏も平氣ですが、歳をとるときついでせうから

今更627にレスする教授はしぶとい

746＝貧民史

学芸員の資格とって漫画喫茶の店員

47 名前：大學�ﾍ授 ：04/11/11 23:53:12

　所謂武士を重き武家奉公人と軽き武家奉公人に分けます
　一般に武士と見られるのは前者で、完全には一致しませんが、上士、士分、侍とは概ね
中小姓あたりから上のことです
　後者には如何にしても武士と呼び難き者を多く含みます
　小「者」もさうで、下郎です
　足軽位なら御一新後、一旦卒族に編入されました
　中間は武士と町人の中間身分だから中間と呼ばれ、随って中間以下は庶人です
　捕方や行刑の下っ端は非人です

学芸員の資格とって漫画喫茶の店員ってほんと？
全裸で全身に油塗ったボディビルダーに相応しい末路だが‥‥

やっぱり教授が書くとスレが急進するね。
でも佳境に入るとみんな判らなくなって黙るんだよな‥

文学部ってのはたしかにチョト恥かしいな

126 ：大學�ﾍ授 ：04/10/14 11:33:17 ID:4e8KrtU+

法制史研究者で實定法を解さぬのは史學科出身者です

肛門史研究者でアナル法を解さぬのは史學科出身者です

ふーん、それが文盲の論理かｗ

「女が買う飼う」てテレビでやってた。
解説を聞いて想像したのは「高級マンションを買った独身女が可愛い美少年を飼う」話だった。
でも、
実際テレビ画面に現れたのは、ブス（30過ぎ）がキモヲタ（40過ぎ）を飼っている姿だった。

ふーん、それが文盲のテーマかｗ

姦通罪は男にとってはよかっただろうな。でも、不平等でいけない。

大学院受験、高校卒業でもＯＫ　北大が公共政策専攻で

　北海道大は１２日、２００５年４月に開設する「公共政策大学院」の学生募集で、高校卒業者にも受験資格を与えると発表した。
文部科学省によると、大卒でなくても個別審査で大学院の受験資格を与えている例はあるが、大学院の募集要項に高卒者の受験資格を明記したのは全国で初めて。
　北大は「北海道は大学進学率が全国でも低い上、地方自治体の優秀な職員には高卒が多い。
そういう方にも学ぶ機会を提供したい」としている。
　法、経済、工と農の各学部が参加する公共政策大学院は、行政や民間で政策に携わる人材の育成を目指す。
公共政策の大学院は、東京大や東北大にもあるが、北大の場合、文系、理系両方の科目を履修できるのが特徴。
　大手警備保障会社セコムの飯田亮最高顧問、石弘之ザンビア大使らを含む教員約７０人が指導に当たる。
１学年の定員は３０人。
　願書の受付は１２月１０日まで。
問い合わせは北大法学研究科、電話０１１（７０６）３１２０。

↑　スレ違い

　姦通罪は必要的共犯ですから男も処罰されます

有夫姦の場合は男女とも死罪となるが
無夫姦だと女は処刑されず、男だけが手鎖を科せられるのでは？

↑　貧民

姦通罪は必要的共犯ですからゲイも処罰されます

姦通の機会も無い香具師が何を言うかｗ

ホモ童貞

相変らず文盲は馬鹿だな
同性愛者には姦通罪が成立しない
身分犯だから
成立するというなら判例を示せ

多田野選手は姦通罪で極東に島流しになつた。

嘘
流罪は明治初年に廃止された

文盲は一瞬で論破された‥

＞773

自分の意見がないなら消えろ

丸禿同
怨念だけで悪口書いてる文盲が多すぎ

創価の実態

新聞も書籍も選挙運動も、建前としては強制はないかもしれません。
しかし、お金と時間を組織の命令通りに提供しないと、御利益を戴けない教義です。
強制とも言えるが、自ら宗教奴隷に成る仕組みに成っています。

選挙活動もノルマはないと思うが、実態は、
　「やればやるほど功徳が」という「無限ノルマ」が課された状態。

　　「強制がない」という暗黙の強制ほど恐ろしいものはない。

　　　組織からの強制がなければ、かえって
　　　「地区のオッサンの手前勝手な押し付け」になってしまうことも多い。

　　　　組織で宗教するのは、マイナス面が強い。

＞775

よっ、文盲！

海を渡ったムダ知識　「トリビアの泉」米国で放送

　フジテレビ系の人気バラエティー番組「トリビアの泉・素晴らしきムダ知識」の英語吹き替え版の放送が、１１日から米大手ケーブルチャンネル「スパイクＴＶ」で始まった。
木曜午後９時という「各局が最重点としている時間帯」での登場で、同ＴＶのアルビー・ヘクト社長は「もっとも期待している新番組のひとつ」と米国でのヒットに確信を見せている。
　スパイクＴＶは米３大ネットワークのひとつ、ＣＢＳと同じバイアコムグループ傘下のＭＴＶネットワークが所有するケーブルテレビ局。
北米で約１億世帯が視聴可能で、視聴者のメーンターゲットを１０代から３０代前半の男性に置いている。
　ヘクト社長はフジからのプロモーションビデオとして「トリビア」を最初に見たとき、「『え、何これ？』と思わず口が開いてしまった。
くだらないけれど面白い、そして勉強になる」と、まず自らが夢中になったことを明かした。
　全米で大ヒットしたアニメ「スポンジ・ボブ　スクエアパンツ」をはじめ、ディズニー以外ではアニメ映画として初めて１億ドル以上の興行成績を挙げた、
赤ん坊軍団が活躍する「ラグラッツ・ムービー」などを手がけたヒットメーカーとして知られている。
　コンテンツに魅力があるかどうかを判断する基準としてヘクト社長が重視するのは「ＦＩＲＳＴ」だ。
　文字通り他局が放送していない「初めてのもの」であることと、面白く(ｆｕｎｎｙ)、感激させる(ｉｎｓｐｉｒｉｎｇ)、身近で(ｒｅｌｅｖａｎｔ)、
気が利いていて(ｓｍａｒｔ)、事実に即している(ｔｒｕｔｈｆｕｌ)ことで、「『トリビア』はこの要素を満たしている」とヒットに太鼓判を押す。
　「男性はホームドラマのような作られたものは好きではないが、雑学なら米国人も男女問わず大好き。
視聴者からたくさんの応募があると思う」と語り、「ニューヨーク市の周辺にはワニがたくさんいたというのはご存じですか？」と自らのトリビアも紹介した。
　同ＴＶでは来年４月から、米国人俳優を起用したオリジナル版を放送する予定。
フジの現地法人と米国の番組制作会社が共同で制作し、著作権はフジ側が持つ。
「ヘェ〜」の響きは米国版では「ＨＥＹ〜」が用いられる。

佳境に入るまでもなく、既に教授の議論に追随できない文盲が荒れ始めましたｗ

50 名前：大學�ﾍ授 ：04/11/13 00:30:40
卒族廃止の際、上半は士族に、下半は平民に編入されました
斯様な次第で、軽き武家奉公人、中間以下は両刀をたばさむことも許されませんでした
同時代に於ても、武士の禮遇を受けなかったのです

56 名前：日本＠名無史さん ：04/11/14 17:30:56
羽織に着流しというのは江戸の町方同心だけのスタイル？
大坂とか京都の町奉行所の同心や番方の諸組の同心はどうなの？

57 名前：大學�ﾍ授 ：04/11/14 23:31:40
　江戸時代は格式のやかましい時代で服装も細かく決まってゐます
　軍装や禮装、正装は勿論ですが、平装でも厳しく定まってゐて、要するに下郎は毛脛を出して歩きます
　町方はほぼ同一です

簡単に言えば
士分　＝　士官
与力　＝　准士官
同心　＝　下士官兵
中間小物　＝　軍夫
といったところです

61 名前：大學�ﾍ授 ：04/11/15 00:26:30
上記のうち、士分は御目見で、騎乗の身分です
与力以下は御目見資格が有りません
要するに高等官ではありません
与力自身は騎乗可能ですが、それは乗馬歩兵が騎兵でない様に、本来の騎乗身分ではありません
戦闘員は同心までですが、これは足軽ですから、原則として袴は穿けません
中間以下は二本差す事もできず、武士とも思われてゐませんでした

流石教授‥‥

町方ですら與力、同心のうち司法や警察に関與するものは六分の一
刑罰に携るものは更に少し
全與力、同心を分母とすれば大部分は無関係です
スレ違ひですので、此処に書くことではありません

62 名前：大學�ﾍ授 ：04/11/15 08:29:19
　衣服に限って語れば、農工商でも時に袴を穿くぐらいですから、足軽が常に着流しな訳で
ないのは勿論です
　捕物出役の時は股引様ですし、内勤で袴を着用することもあります
　與力が着流しのことも無いではありません
　でも、町方は全與力、同心中で最も卑しまれた、格段に下目の役職でした

双気道　双気護身拳
http://www.soukidou.com/

双気とは発気の法と抜気の法！
双気の法で合気を理解し、
その成果の発気法を駆使して
護身技専門の双気護身拳、手の内術、短棒術に活かします。

　貧民史大先生が突如悪態を吐いて去りましたので、その最後の言分を検証して見ませう

　江戸時代を通じ、私領の陪臣の間では地方知行取が扶持取に変化して行く緩慢な流れが存在
しました　武士は元々荘園の在地領主であり、主君から恩賞は荘園そのものか、荘園に對する
徴税権（地頭職）でした　因って沿革的に、軽き武家奉公人の類は格別、武士らしい身分の者
なら御恩は土地でした　これは此の世に武士が生まれて此の方の傳統ですから、封建の骨肉で
ありました

　けれども武家千年の歴史の流れの中で、この性格に変化の兆しが現れました　江戸中期
以降、三百諸侯の中に、比較的小身の家來から、地方取を扶持、俸禄に転換する動きが現
れたのです　二百石の侍なら村一つ程も貰ってゐて、自ら治め、徴税するのが原則だった
のですが、この領有権を主君が召上げ、主君が直轄統治し、侍には従來の収益分、此処で
は二百俵分だけを與へる　小領主だった侍が領知を失ひ、主人からサラリーだけを貰ふの
ですから或意味、武士のサラリーマン化です

　主な理由は財政逼迫でした　数十万の武士が一々小領主ではスケール・デメリットの極
致ですから、軽い身分の者は、初めからサラリーマンだったのですが、財政の苦しい大名
の中に、家臣の知行権を「回収」してスケール・メリットを發揮した領國経営を進め、家
臣には以前の収益分だけを支給すれば、差益は主君の懐に入る　貧しい小大名から始まっ
た流れです

　財政逼迫が地方知行縮小の動機であるならば、余り逼迫してゐない大名はこれを行ひませ
ん　大身ほど、まさにスケール・メリットがあるので、大身代の殿様は、貧乏といっても高
が知れてゐます　今に傳はる殿様貧乏という言葉は、その間の消息を物語るものです　かく
て、この封建の本質に反する政策は、小身者から實施しました　故に、徳川氏以下、大身代
の領主は最後まで地方知行を維持してゐます

例によって誰一人として返事できません。

地方知行制が維持されていても、家臣の知行地に対する検地権は主君（大名）が保有しているのではないのか。
あるいは裁判権はどうなのか。
知行取りの家臣は領主と呼べるのか。

↑　貧民史

永井大のウリ専日記

　ご尤も
　但し領知とか知行といふ言葉は、元々統治行為的なものをを意味します
　裁判権は権力分立以前のことですから、基本的に行政権と一体ですが、最小規模の領主に
付ては行政司法諸共に「回収」傾向も多少は見られました
　領主と呼べるかどうかは、それぞれです
　何時も申す如くy、江戸時代は何事もばらばらで、一律でありませんから

　本題でないので先を急ぎます

　此処に一つの小大名があって、全家臣を俸禄、扶持取に改めて領内一円直轄領化したとする
　一、二萬石の小大名ならあながち荒唐無稽の話でも無い
　渡邊崋山先生は田原一萬石の家老で百石だか百俵だかであられた
　家老がこれでは他は全く細切れにて、領知にならない
　そこで仮に家中全ての知行解消して直領にすると、殿様以外に領主無く、領主権力の行使も
君公に一元化する
　小也とも内に對しては一君萬民の単一國家となる
　これを絶對主義と言へば言へる
　そして貧民史とのはこれを以て江戸期日本、幕藩体制の絶對主義化と唱へ、封建の最終段階
は絶對主義なりとする

このスレのブス女どもは、実際に金蹴りもしたことないし、金玉を打った所も見たこと無いので、漫画やアニメの受け売りばかりを書き込んでいるｗ

女が金玉を論じても空想の域を出ない。

三船敏郎　-TOSHIRO MIFUNE-
http://www.mifuneproductions.co.jp/ BCC

本　　名 三船敏郎（同じ）
生年月日 １９２０年４月１日
没年月日 １９９７年１２月２４日（７７歳）
ボディサイズ 身長172cm・体重73kg・靴のサイズ26cm
趣味・特技 乗馬・射撃・剣術
嗜好
<食事> 中国料理、和菓子他
<お酒> ビール、ワイン、ウイスキー他
<煙草> 愛煙家（ダンヒル、カルテェ他洋煙多し）
洋服 スーツはバーバリー他
Yシャツ、ネクタイはランバン他
靴はバリー他
車 1952年型MG-TDを45年間愛用。
その他、米映画「グランプリ」出演の際買い求めた1962年型ロールスロイス・シルバークラウドなど多数
船 モーターボートを所有。

文盲、またまた荒して暴れる

教授が幕藩体制の性格を論ずる。
文盲が三船のボディサイズをコピペする。
誰の目にも優劣は明らか。

金玉の話も上に同じだな‥ｗ

　だが、それは一家中限りの話であって、日本の全國構造の話では無い
　越前大野は家中擧げて商人化し、大名行列も美々しく槍を立てて威風堂々帰國するや
家老以下両刀を脱し前掛けを着け揉手して客に對したが、是を以て諸國諸大名が商人化
したとは全く言へない　松前氏は北辺に偏して農作物がとれぬ故、商場知行制以下極め
て特異な経済構造を持ってゐた　が、何れも特定の一家に限った特殊例外でしか無い

　若し江戸時代といふものが絶對主義化すれば、大名以下諸領主は消滅する　大大名も
封地を失ひ、御三卿のやうになる　それならば全國規模の絶對主義といへるが、大名が
残って小國家を形成してゐる限りは疑ひ無く封建である

　一家どころか三百諸侯悉くが家中を絶對主義化しても、大名が存在すること自体、封建体制の
揺ぎ無き証である　家中の絶對主義化は、全國規模の封建を否定する根拠に全くならない　一家
中限りで絶對主義化出來ることじたい、封建制下ならではの現象である　統一國家ならさういふ
さういふ勝手なことは出來ない

例えばドイツでは三十年戦争以降、領邦ごとに絶対主義化が進みます。
これを領邦絶対主義と呼びますが
地方知行制を廃した大名領では、家臣は官僚化していくわけですから
そのような大名領国はドイツ領邦と同様の絶対主義化が進んでいると見ることもできます。

フリードリヒ大王の時代のドイツは封建制というわけだ。

803＝貧民史

貧民史丸出し
物凄く判りやすい

>>803は>>694のコピペだからな

803＝貧民史は、教授がそれでいいと言ってるのが読取れないのだろうか？

　地方知行制を廃した大名領分では家臣は官僚化していくわけですから、そのやうな大名領國を
往事のドイツ領邦に類似した絶對主義化が進んでゐると見ることは可能です
　でも、それは當該領分限りの問題であって、領外へは全く及びません
　金正日の家庭が民主的だとしても、北鮮を民主國家とは呼べないやうに、一家限りの問題です

　普通法時代のドイツは、法に関する限り、江戸時代の日本より均質性が高かったですが、その
ドイツにしてなほ、統一國家に成るのは早くも１８７１年のドイツ第二帝國、遅くば１９１９年
のワイマール共和國に待たねばなりません

　或大名領分の中が封建か絶對かといふことは、日本の全体構造を見るに際し無関係であり、民
主韓國であれ狂乱北鮮であれその執行命令が領外で通用しなのと同じです

フリードリヒ大王の時代のドイツは封建制というわけだ。

↑　壊れた蓄音機かよ

>>811
フリードリヒ大王云々は少し言い過ぎかも知れぬが
１９世紀初頭、ドイツの国家的統一がなされる何十年も前の段階で
すでにドイツは資本主義経済に突入しているから
その時点でなおドイツは封建制の段階にあるとするなら
それはあまりに政治機構偏重の歴史観といわざるを得ないってことだよ。
法制から歴史を見る限り、それはある種の宿命かも知れぬが。

所詮、刑罰スレにはスレ違いなイチャモンだなｗ

タバコ増加は自殺のサイン？

たばこを吸う習慣がある人のうち、自殺した人の血液中のニコチン濃度は、
事故や病気で死亡した人に比べ約３．５倍も高いことが、
高知大医学部の守屋文夫助教授（法中毒学）らによる司法解剖例の調査でわかった。
自殺とニコチン濃度の関係を調べた研究は初めてという。
守屋助教授は「たばこの本数が異常に増えれば、自殺に走るサインの可能性がある」
と注意を呼びかけている。

見当違いを窘められて逆切れし、とうとうニコチン荒しを始めます田！

文盲は条文が読めないのでどうしても論戦に負ける

封建とは基本的に政治、法律上の概念であり、問題であって、３サイズだの金玉だの、
経済だのは関係無い

＞816
お前が議論に参加している所を見たことないが。
教授か貧民ならコテ使え。
自演自作で煽ってるみたいだぞ。

大學�ﾍ授様
今一度先生の仰る所の「封建」の定義を御示し下さいまし。
先生の云はれる「封建」と云ふ語は、所謂マルクス経済史に於ける「封建」の定義と、
意と拝察致しますが、
マルクスが「日本は純粋封建國家なり」と云ふたのは、日本に渡り、實見に基づかず、ケンペルの「日本誌」やシーボルトの「日本」等のレポートを読んで判断したる事に非ずや。
漢学に於ける「封建」の意なれば、先生も御存知の如く、周代封建の世を理想とした儒者等が近世を通じて用いた語であり、且つ物徂徠の如きは、封建の世と称する事に依つて徳川の治世を正当化致してゐた様に心得ます。
更には、保守・因循固陋の意として封建の語が用ゐられる例も時折見掛けます。
今一度先生に定義の御提示を御願致しましたのは、「封建」の語が上記少く共三種の意を有し乍ら、屡混然とした形で議論される事が多ひからです。
御手数乍ら、何うぞ宜敷御願申上げます。

〇　フリートリッヒ

×　フリードリッヒ

　珍しく御尤もなる御異見と存ずるも、折悪しく今日明日多忙故、長くは書け申さず
　法史學に封建とは分國の義なり
　されど如何なる義を立つるも経済は関係無かる可けん
　如何
　詳しくはちとお待ちあれ

拝復
早速の御返事、恐縮の至り。有難う御座います。
＞法史學に封建とは分國の義なり
とは、基本的に所領の安堵と、それに対する何らかの忠誠（若くは義務）の契約關係にして、
「経濟は關係無かる可けん」とは、其の契約關係に於ては経濟的要素は關はらぬ、の意でありませうか。
不肖淺學にして、今少し御高�ﾍに預り度く存じます。
然り乍ら御多忙の御様子、不肖も不圖素朴なる質問を致しました事にて、何うぞ御無理なき様、緩りとお待ち申上げて居ります。

尋常小学生徒の正体は貧民史。

教授の自演だろ。

823さん、824さんの口調は浮世床の一場面の様で楽しいのですが、
文體を比較なすったら一目瞭然の事と思ひますが、
私は残念乍ら貧民史さんでも、大學�ﾍ授先生でもありません。
偶々此処に來て、封建の話題が出て居り、誰でも周知してゐる様で實はしっかり學んでゐなかった事柄ですので先生に御�ﾍ示を仰いでゐる次第。
日常は文化史を生業としてゐますので、斯の様な機会でも無いと基礎が學べぬと思つたのです。
と云ふ事で、何角目障りとは存じますが、御二人様、どうぞ宜しう。

内閣総理大臣織田信長
http://jadaran.fc2web.com/odanobunaga.htm

時は平成の世。日本の国会議員は既成のシステムに寄りかかり、自己保身に明け暮れていた。
そんな中、「新党のぶなが」の党首・織田上総介信長が400年ぶりに政権復帰を果たし、
戦国大名初の総理大臣となった。国民は大いに期待した。
が、しかし、総理の所信表明演説での大暴言!?　支持率急降下!!
　織田政権の前途は多難であった…。
時代は変われど信長スピリッツ健在、驚異のシュミレーション・ギャグ！

　ここは刑罰スレ３巻目で、ジサクジエンと連呼する馬鹿が（多分一人だけ）居るのです。
　第一巻半ばから教授の独裁体制でしたが、二巻目で教授と貧民史の二大専門家による寡頭
支配になりました。
　三巻目でご覧のように貧民史が逃亡。
　よって先生がご参加くださるなら大歓迎です。
　何等貢献できない一般住人は、教授（右）派、反教授（左）派、中間（野次馬）派に分別
されますが所詮ごみです。
　下品凶暴な荒しは左派の犯行らしいです。
　教授は海軍士官→司法官僚→大学教授→隠居（でも学会役員で弁護士か公証人）らしく、
裁判が迫ると忙しいといって訴訟書類だけを書き、歴史家を馬鹿にしています。
　貧民史は大学院博士課程→謎の研究職（多分講師か助教授クラス）、妻帯者で癇癪持ら
しく、法律家を馬鹿にしています。
　先生のご活躍を祈ります。

左派は国語論争で敗れたときに文盲と決め付けられ、恨んで暴れて荒らす。

時々俺たちゃ文盲と怒鳴って金玉の話などを書いては憂さ晴しをしますが、
唯ただ自分の評判を落すだけの自傷行為で、
精神異常すら疑われます。

＞829
お前が議論に参加している所を見たことないが。
教授か貧民ならコテ使え。
自演自作で煽ってるみたいだぞ。

自作自演馬鹿にかかっちゃみんな同一人物さｗ

文盲だってスレ題語ってるの見たこと無い。
荒しの癖にエバルなよｗ

自分と　教授＝貧民史＝名無し　の二人だけだと狂信する異常者ｗ

>文盲だってスレ題語ってるの見たこと無い。
>荒しの癖にエバルなよｗ

お前もな

それが左翼史観です
　さて、千人同心ですが、間違い無く下級武士です
　将軍家から３０俵人扶持程度で御召抱になり、番方勤務（戦闘員としての軍務）を仰付かる
御家人です
　幕末には御家人株賣買も行はれ、百姓からなる者もありましたが、以上の本質に変化は有り
ません

変態文盲コピペ荒しです

なぁにが、お前もな、だ
お前が始めたくせに基地害か

>837
文盲と同じ事をやっているのに気付かない馬鹿

↑　罪証隠滅を図る文盲

＞839
議論に参加しないで文盲を煽る為だけに書き込む馬鹿。

議論には３人しか参加していない。
教授と貧民史と文化史の先生だ。
それも文盲に拠れば同一人物。

　議論に参加できない皆さん今晩は
　このスレでも、貧乏人の仕方無く参照する怪しくも赤いウィキペディアと人氣を争ふ平凡社
百科事典で封建國家を牽くと世良晃志郎教授が前半を解説しておられます

「封建の語は元々支那周代の國家制度を指す語であったが現在日本の學術用語では‥‥
ヨーロッパのフューダリズムの訳語として転用され‥‥用語法も學者によって一様では
なく，やや極言すれば，それぞれの學者が多少とも異った意味でこの語を用ひてゐる。
‥‥巨視的にみれば，ほぼ次の四つの概念類型を区別することができやう。
(1)ドイツの学者のいう〈レーン制 Leh(e)nswesen　レーエン制とも呼ばれる)の意味に
　用ひる用法。レーン制については後述するが，さしあたり次の諸点を注意されたい。
　(a)この概念は専ら領主階級内部の権力構造を問題にする概念であり農民の問題は直接
　には含んでいない。権力構造の分析を課題とする法史學者が好んで用ひるので封建制
　の法學的概念と呼ばれる。(b)この意味の封建制度はフランク王國に於て成立しフラン
　ク王國解体後に成立した諸國とこれらの諸國からレーン制を導入した地域(イングラン
　ド，シチリア，近東の十字軍国家)に於てのみ典型的にみられ，その他の地域には存在
　しない。僅かに日本にのみ，それに近似する制度の存在が認められてゐる。

(2)所有形態としては封建的土地所有に，搾取形態としては封建地代に基礎を置く所の、
　したがって直接的･人格的な経済外的強制を伴ふ所の領主對農民の支配隷属関係すなは
　ち廣義の農奴制を封建制度と呼ぶ用語法。(a)マルクス主義に於る封建制概念は基本的
　にはこれである。生産関係を重視する点で封建制の経済學的概念と呼びうるであらう。
　(b)この意味での封建制度は世界中どこにもみられる普遍的現象である。(c)ヨーロッパ
　の學界ではこの意味では領主制，マナー，グルントヘルシャフト，セニュリseigneurie
　の語(何御れも日本では荘園制と訳されてゐるが，日本の荘園と同一視できるかは問題
　である)が用ひられフューダリズムの語は用ひられないのが通例である。(d)時代的には
　この意味の封建制度は奴隷制の崩壊から近代市民社会の成立までの全時期を包括するが
　レーン制の意味での封建制度は，8〜9世紀から13世紀までみられるにすぎない。
(3)一つの社会類型として，封建時代のあらゆる現象(レーン制や農奴制の他，イデオロギ
　ーや生活様式など)を総合的にとらえて封建制と呼ぶ用語法。
(4)身分的特権をもった戦士層が存在する時，廣く封建制度の語が用ひられることがある。
　この意味での封建制度はオリエントやインドにもみられるし，ギリシアやローマに付て
　もポリス封建制の語が使はれることもある」

　一讀歴然たる全き外國史の議論です
　外國かぶれの編集者も流石に不味いと思ったのか、後半を東京帝國大學名誉教授石井紫郎博士
に委ねてゐます
「日本の歴史に封建制度という概念が用いられる場合，(1)支那的概念(封建)と(2)西洋的概念
の両方の場合があり，しかもそれが微妙にからみあっていることに注意しなければならない。
(1)支那的概念　江戸時代の知識人は，自分たちが現に生きている世の中の体制を，天子―諸侯
　―士大夫が土地･人民を分有していた支那古代の〈封建〉体制に似たものと考え，律令制的
　〈郡県〉体制と対比させた。しかしこうみると，支那では封建から郡県へという歴史的経過
　をたどったのに対し，日本ではその逆の方向だったことになるので，その違いの生じた理由
　が問題になり，平安時代における権門寺社の荘園の簇生とその中に現れた武士の発生という
　観点から，郡県制の崩壊＝封建制の形成が説明されることになった(とくに頼山陽の場合)。
　したがって日本における封建制度成立の画期は武家政権の成立，つまり鎌倉幕府の成立の時
　に求められることになり，〈封建の世〉と〈武家の世〉とが同じものを指すことになった。
　こうした前提のもとで明治維新後当時の人びとは版籍奉還から廃藩置県にかけてのプロセス
　を藩＝武家支配権の解体として封建制の廃棄，郡県体制の形成という概念で理解した。封建
　制は親の仇だとした福沢諭吉の論もこの意味での支那的封建概念の上に立つものであったし，
　明治20〜30年代には封建･郡県概念を用いた論争が行われている。ところが(2)で述べるよう
　に，西洋的概念が輸入されると，このことが意識されなくなり，あげくは支那的概念は学問
　的に無意味なものとされるまでになった。

‥‥法文化の差異を考慮に入れるならば，西洋的概念の封建制(レーン制にせよ農奴制にせよ)
を日本史の中に見出すことは必ずしも容易ではない。寧ろ日本に付て封建制を云々できるとす
れば今の所、江戸時代から明治初期にかけての日本の知識人が漢語の封建を用ひて武家の世を
解釈した，その意味に於てしかないというのが学問的には正確であろう。寧ろ一旦この原点に
立戻った上で，ヨーロッパと日本の前近代社会を厳密に比較する作業が積重ねられることが必
要である」

　小職は石井名誉教授の解説も異議無しとしませんが、同門なので止めて置きます　我等の學
統は三浦周行−中田薫−石井良助−石井紫郎・小職なのであります
　なほ中田門下から　−瀧川政次郎−所功・嵐義人
　２７日から京都帝國大學で學会なので会へるでせう
　文盲之皆さんも創価學会や職工山岳会で頑張ってください

　要するに多義的であり、且つ余り厳密に呼ばれてゐないことが判ります
　この点を指摘せられた新参某氏は正鵠を射ておられます

　小職は日本人として當然に頼山陽以來の邦語概念に於て語ってゐます
　封じて建てる、分國であります
　が、どういふ意味を盛っても、先の仇討−幕藩体制論争に影響有りますまい
　各領國は領内で絶對主義を採らうが採るまいが、経済がどうあらうが自前の
司法立法行政兵馬の権有る獨立的小國家であり、三百諸侯聯那して神聖日本帝
國を構成す
　されば、日本の全國構造として顕著な封建体制であります

946 名前：大學�ﾍ授 ：04/11/23 21:43:46
千島は放棄していません


947 名前：日本＠名無史さん ：04/11/23 21:54:33
>>946
放棄して署名と調印してます。
おまえは北方領土のこと言ってんのか？

吉田茂内閣が51年9月に調印したサンフランシスコ講和条約では
〈日本国は千島列島並びに日本国が1905年9月5日のポーツマス条約の
結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対する
すべての権利，権原及び請求権を放棄する〉(第2条 C)と規定している。

948 名前：大學�ﾍ授 ：04/11/23 22:03:28
１．條文に言ふ千島には所謂南千島を含みません
２．蘇聯は同條に参加してゐないので締約を主張できません

　これは國際法の問題で、素人には無理です
　勉強して無法な共産党体質を矯めてからまた書いてください

どうあがいたところで劣等生が教授に勝つ筈無いｗ

スレ題を議論する能力が無いので他所からコピペして荒らしたが、
コピペしてる間に忽ち瞬間論破された惨めさ

115 ：大學�ﾍ授 ：04/11/23 21:02:47
　中級以下の武士は、庭などで農作業をします
　然し武士と百姓の差は身分の問題であって、職業の問題ではありませんから、
百姓仕事をしやうとすまいと武士たる身分に些かの揺るぎもありません
　農作業の多寡は、武士たる性格と関係ありません
　元々武士は武装農民です
　しかも千人同心の耕地は廣からぬ自宅のささやかな庭に過ぎませんでした
　ぞれでも皆揃って鋤鍬とったあたり、郷士や屯田兵たる性格を有したと言へます
　大久保彦左衛門も勤めた御槍奉行の指揮下にあって、陪臣の上士程も御扶持を頂く、
堂々の戦闘員たる直参です
　勿論名字帯刀します
　怠れば処罰の對象となります　

教授の先祖も農作業してたの？

三浦周行と中田薫の間に師弟関係があったなんて驚き

数限り無く、一度の例外も無く繰返されてきたことだが、今夜も教授の圧勝ｗ
文盲は悔し涙にくれつつ糞して寝ろ。
布団の中で漏らすなよｗ
明日の晩からは睡眠学習機でも買って漢字を覚え、識字に努めろ！

　　中田薫　明治１０年〜昭和４１年
　法制史学者。1900年東京帝国大学法科大学卒業後大学院に進み，
日本法制史，比較法制史を専攻，02年同助教授，11年教授。法制史
の研究と後進の育成に貢献し，46年文化勲章受章。日本の近代的法
制史学の建設者として知られる。研究対象は西洋にも及び，時代的
にも多岐にわたり，その業績は《法制史論集》4巻(1926‐64)に収め
られている。とくに荘園に関する研究は歴史学一般にとっても古典
的業績とされ，また江戸，明治初期の村，入会に関する諸業績は法
社会学や法解釈学にも影響を与えたものとして著名である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石井 紫郎

　　三浦周行　　明治４年〜満洲事変の勝鬨轟く昭和６年
　歴史学者。島根県生れ。1893年東京帝国大学卒業後，史料編纂掛で
鎌倉時代の史料編纂に従事するかたわら日本法制史を開拓し，とくに
古代，中世の家族制度研究に大きな足跡を残した。1909年京都帝大教
授に就任(1931年まで在職)。以後，史学方法論，社会経済史，明治史
などにも研究領域を広げ，京大史学の基礎を築いた。
　主著に『法制史の研究』1919，『日本史の研究』全2巻1922‐30など
がある。

>>856-857
中田薫の師匠は宮崎道三郎。三浦周行は教授殿が
小馬鹿にしている京大史学科の法制史の開祖だろ。

教授はどこの大学の教授なの？

大學�ﾍ授先生
俚言に曰く、餅は餅屋に聞け、と。整然たる御�ﾍ示に、将に積年の疑念はじめて氷解、誠に感謝に堪へません。
私も本朝に於ける封建の意に就て先生の解釈に參同致します。
今一つ補足として、天皇-将軍-大名の關係、具体的には本朝封建分國に於ける天皇・将軍の關係を如何解釈すべきにや御�ﾍ示に預かり度く存ずれども、スレ違ひの謗りを免れ難ければ、これは措きます。
そこで改めて一つ、本朝の刑罰の話題に關連して、近世に於ては、しばしば内濟（當事者間の示談和解）が行はれましたが、これは軽微の事件トラブルに留まるものにや。また異国に於ても内濟は盛んに行はれたるものにや。
これまた思ひつきの質問にて、若し「茫漠たる質問、返答し難し」といふ事なれば何ふぞ御見逃し下さいませ。

２チャンネル風の横柄な口調に対しては一度も返事したこと無いよ。

百科事典のコピペは某博士の専売特許かと思っていたが。

860＝貧民史

非常に判りやすい貧民史だｗ

阿呆な同定厨がいるようだから書かせてもらうが
>>860は私が書いたものではない。

>封建分國に於ける天皇・将軍の關係
とは何を言いたいのか私にはよくわからない。
「分国」とは大名領国のことだろうが
そこにおける将軍−大名の関係、あるいは天皇−大名ならいざ知らず
天皇−将軍の関係とは何を指すのだろう。
あるいは大名領国において百姓が天皇と将軍の関係をどのように認識していたのかということなのだろうか？
ならば分国＝大名領国という言葉を使わなくとも
どこかのスレで議論されているように、庶民は天皇をどう認識していたのかという話でいいのではないか。

まあ教授にはわかるのかもしれないが。

教授が何言われても全く泰然自若で無視してるのに引き比べ、ちょっと名前が
出ただけでもう堪えきれず飛び出してきて弁解始める貧民史は、やはり修行が
たらないと感ずる。

　全國民一致結束して國難に當る可き秋、京大も史學科もボディビルダーも女殺油地獄も、別段
馬鹿にしてゐません　それは國家國民を引裂く分裂要因であり、國力發揮の妨げですから、内國
人への差別には反對致します　老若男女貴賎を問はず、同胞であり戦友であります

　三浦先生は東京帝大で學んだ後、京都へ赴任されたと心得ます　直弟子は牧健二先生で、長く
ご存命で東大の石井良助博士と論争しておられました　或時石井先生が小職に對し、牧先生は八
十二歳だと述べられたのを記憶してゐます

　その石井良助博士は封建の語義を、昭和２３年の名著『日本法制史概説』の中で、公認された
武人の主従、恩給関係に基礎を置く軍事的政治体制、と定義しておられました　これに付て書き
たけれど明朝上洛して一週間在京しますので又今度　京都帝大で三浦−牧両先生を偲びませう

　皆さん御機嫌良う

貧民史様
仰る通り、あれでは言葉が足りなかったと思います。
将軍-大名の関係は封建關係である事は其通りなのですが、今一つ天皇の存在をどう捉えたら好いのだらうかと不圖思つたのです。
天皇は封建關係に關はらぬ。知行目録を発給して安堵するのは将軍の専権である。天皇（朝廷）は公儀の奏請により大名に口宣位記を下し給ふのみにて、封建關係には何等關はらぬ、と云ふことかも知れません。
唯だ、基本的に国家（分国・封土）を掌る者が諸侯であるのに對し、天子は天下を掌る存在である。若し諸侯＝大名とするならば、天子は果して将軍なりや、天皇なりや。
此の問題は近世を通じて議論あり、大政委任論が繰返し論じられた事は御存知の事と思ひます。故に法制史に於ては何の様に位置付けられてゐるのか併せて御聞きしたかつたのです。
恥かし乍ら、不肖は山陽外史の『日本政記』も『通議』も所持してゐ乍ら、未だまともに読んで居りません。まあ、前にも述べました如くスレ違ひと存じました故、自分で通議位は読もうと思つた次第です。
＞庶民は天皇をどう認識していたのかという話でいいのではないか。
と云ふは、弥増スレ違ひと存じます。

大學�ﾍ授様
頃日は京師も晴天の様子なれども、底冷へ致します土地柄故、どふぞ御自愛下さいます様。

>>867
そうは仰いますが、教授は我々文盲を馬鹿にしておられるではありませんか！

文盲が国語問題で教授に絡み、教授派から総スカンを食った。

糞して寝ろ！
漢字の睡眠学習を忘れるなｗ

教授がいないと仮死状態‥

教授は何所からコピペ持って来るの？

http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG283.wmv
http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG284.wmv
http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG285.wmv
http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG286.wmv
http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG287.wmv
http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG288.wmv
http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG289.wmv
http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG290.wmv
http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG291.wmv
http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG292.wmv
http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG293.wmv

↑　こーゆー無言の提示は横柄な上に不気味だから誰も見ないよ

どうして教授がこぴぺなのか根拠を示せ

只今職場より歸つて參りました。
私も共同研究プロジェクトの會合の爲、明日より日曜日迄出掛けて參ります。
何ふぞ皆様も御自愛下さひます樣。

職場って？

（例えば和光）大学か（例えば総力戦）研究所

>>863
将・体・軽・国など中途半端な変換からみて教授だろう。

教授は学会で留守だろ。
だいぶ被害妄想が進んでるねｗ

>>882
>>867を読め。
>>860の時点で教授はまだ学会に出かけてないぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　/ノ‐/　／ ／/／=-‐''　 _,､　　　' ,,;;='＝､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,'_ｲ'|/　/, ,'ｲ/,'＼,,､､-‐''"´_,､ ,　　　‐-丶''､｀ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- '´　　｀ヽ /// /i/ｰ＝'､‐=＝''_;､-' // i　i　ヽ ヾヽ.
　　　　　　　　　　　　　 　　／　　　　　　　｝/,ヘﾐ;;､　ｰ= '＝‐''´'´ ノノ　/ ｝　 ヽ ヽ i
.　　　　　　　　 　　　　　 , ' 　 　 　　 　　 ,} |!! ';;;,ヾ`　 ｰ=二-‐''='´/　 /　i　　 ヽヽ!!
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ﾉ| i'　　 　 　 ,　-=;;＝'´／ ／　 /　 i 　l i
　　　　　　　　　 　　／　　　　　　 ,､-',,ノ' :|'i､　､'ヽ,　 _,､-=;;､`}､-=彳 ノ/　　/　/ !
　　　　　　　　　　／　__　　　　 ／=＝''　 / iヽ､ ´　 ’{=-'',〃,／´'" ／ / 　/　/ /
　　　　　　　　 ／　 '´　~~"'' ‐'- ､,へ､_　/ / i;　｀;i丶-‐'i´ｰ=二-‐''´ ／ ／.//／
　　　　　　　　/　 　　　 　 　　　/　〃´｀"''､　i;　/ i|ｲ// //ｰ=二-‐',､-'´／／
　　　　　 　　 '､　　　　　　　 　　i　i'〃　　　＼i;､, 　!ﾉ||i ||/　~"二,,､､-‐''　'
　　　　　　　　 ,,>- ､,,__,,,､､--‐‐‐;,,､'!　　 　　 ヽ i､ｨ､ｿiiｿ !　　良スレです。
　　　　　　　　/　　　　　｛{,,､､-‐‐''~丶　　　　　ヽ.〉) ＼! 　　　　お手本にしましょう。　　　　
　　　　　　,､r'i　　　,,､-''`´ 　'! 　 　　'i　 　　'､. ',　＼　ヽ
　　　　 　/i' .l,,┬''´　　　　　 ヽ､ 　　/ r'⌒'､ i.　iヽ　'､　 ヽ.　
　　　　　/ !　'／　　　　　 　　; *ヽ､,i .ﾉ　　 ｝ } ./　'､_!`''-,､',
　　　　 /,,,,／　　　　　　　　　ｿヽ'´ 'ｙ'　　　'し‐'　　　　　ヽ 〉　　
　　 　 〈 ,';　　　　　　　 　　　,'. iヽ　　　　　 　 　　 　　　 　ヾ
　　　 　 y　　　　　　　　　　 ｛､ヽ; !　ヽ.　　　　　　　　　　 　ヽ
.　　　　 ,'　　　　 　　　　 　, ﾍ.　τ　 iヽ､　　　　　　 　 　　　ヽ
　　　　 ,' 　　 　 　 　 　　　　ﾉ`''''`i''''"ヽ　　　　　　 　　　　　ヽ

変換の問題はＷＰの性能の限界に過ぎない。
教授の能力や癖とは無関係。
おまいがやっても同じだよ。

粘着881の言いがかりが露見しましたｗ

教授がいないとしらけます。

貧民氏もすねて出てこない。

教授は痴漢で逮捕

おまい、単位落としたんだろｗ

教授を論破できない以上、このスレは彼の独擅場だ。
荒しは彼の勲章にしかならない。

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　赤い異常者の皆さん、今晩は
　異常氣象の下、水を得た魚のやうに活躍してゐることと思ひます

　黄葉美しき京都帝國大學で開催された法制史學会は盛会でした
　中でも、國際聯合國際司法裁判所裁判官を三期二十七年勤め上げられた小田慈先生の
御講演が最も示唆に富んでゐたので、追々御紹介しませう
　

>>893
八六八以降、赤色之発言有之とハ不見候
御発言乍恐不可解ニ可奉存候

894とのへ
868ニ有之候得共、拙者者赤色与申ニ者無御座候。能々御賢察被下度候。
「不可解ニ可奉存候」ニ而者、語意相通兼候間、「不可解ニ奉存候」之方可然候半。
大學�ﾍ授先生
新田先生は基調報告を御擔當されました由。個人的にあの先生も御健勝と拝察し不圖懐しくなりました。
小田先生の御講演のお話、京の土産話とて、どふぞ御聞かせ下さいませ。

894様、八六八「以降」とありました。
全く不肖の早合點、面目もありません。
平にお詫び申上げます。どうぞ御寛宥下さいませ。

　法制史は史學より　法學にて、近頃無學文盲の徒混入して無法の所説少からざる故、實定法
中心の編成を組し也
　小田先生は東京帝國大學法科大學で國際公法を横田喜三郎先生（東京帝大�ﾍ授−國際聯合國際司法裁判
所裁判官−最高裁判所長官）に學び、東北帝國大學で刑法を木村亀二先生に學ぶ等せられた法學徒にて無
為徒食の史家に非ず
　法の生まれる時てふ主題の下、説き去り説き來り、特に支那潜水艦の領海侵犯事件に付き、對馬海峡な
ら同じく１２浬線を犯すとも本邦日頃の主張により國際法違反とならず「だから支那は馬鹿」と明言せら
れ会場を沸かせたり
　新田�ﾍ授は最後に纏めの總括報告をせられしも、格別ご高齢とも不例とも見えざりき

　会場は京都帝大農學部と称するも理學部と同居なりき
　時しも霜月末とて構内の黄葉美しく、また古の火葬塚の跡ありて、我らに極樂往生の
道を示すかの如くであった
　開会冒頭、獨逸協会大學某教授が史学科出て行けと言はんばかりの震災對策法制論で
大審院−最高裁判例の帰趨、立法の動向を論じ、法務省参事官答弁の遺漏を衝き、實定
法を學べと獅子吼せられたのでボディビルダーはふてくされてゐた
　吾輩は控室で弟子の某博士と饅頭を食べては茶を喫し、史學科出の者は役員にするな
と力説して喝采を浴びた
　やがて徐に起って、本年の十七條憲法施行千四百年なるを指摘し、慶祝行事を提案せ
ば満堂粛として声無く、聖徳太子の御遺志に帰ることを誓ったのであった

　史跡調査で大阪帝大某名誉�ﾍ授が倒れられたのは我らが前途を思はせた

　吾人は学会終了後も上方の諸官が、諸社寺、諸帝大を尋ねて秋景色を樂しみ、旧交を
温めた
　京洛の名物など、生きてゐるうちに食したが宜しい
　料亭に管弦を樂しめば、眼下は加茂の流れである
♪加茂の川原に千鳥が騒ぐ
　行くぞ血の雨槍の雨

　長剣を引っさげそぞろ歩けば、美貌の女流�ﾍ授が鞄を持って随従する
「〇〇博士、わしは君より先に逝く
　後のことはＫ、Ｓ両先生に頼んで置いた
　二人とも同じ研究室の仲間で、今は最高裁判事だが、数年を出でず現職を引く筈だ
　實務法學を良く學び給へ」
「先生、逝かないで！」
「良いのだ　誰もが遂に逝く道　まして我らは先の大戦に果つ可きところ、武運拙く
永へたに過ぎぬ‥　君も結婚したまへ　海上自衛官が良からう　洋上勤務で中々一緒
に暮せないから、何時まで経っても夫婦仲が新鮮だ」

この面白いレスは本物なんでしょうか。
なんか教授にしてはくだけ過ぎてると思うんだけど。
特に最後のやつなんか？？？

>>898
当板者日本史板ニ御座候ハゝ
乍恐すれ違与奉存候
法学板茂有之与聞及候ハゝ
何故当板ニ被遊御出候哉与奉存候

刑罰すれだからそれは通らないんじゃない？

刑罰の話じゃないし

>>902
八九八者法制史全般之動向ヲ論候ハゝ
乍恐於法学板可論哉与奉存候

どうも下手な江戸文だ。
とにかく教授を撃滅するには教授を論破する必要がある。
粘着や悪口はは前々スレから試してるが、全く効果の無いことが証明済みだ。

刑罰史の話ができるのは教授だけｗ

903に刑罰の話ができるのかよｗ

>>905
抑八九八者紀行文ニ付、論破之要有之トハ不覚候

895ニ而候。
＞小田先生の御講演のお話、京の土産話とて、どふぞ御聞かせ下さいませ。
と懇望致候者不肖ニ候而、先生者快諾被致候而已ニ候間、諸兄不興与思召候ハヽ、重而御詫奉申上候。
然迚、萬事四角四面与申も如何ニ候哉、�ｺ不孤、マア韮茶抔啜候而、緩々倶ニ向学ヲ深度事ニ存居候。
諸兄も、刑罰史に就き質問あらば、是非々々問はれ度し。

>>909
貴殿者教授之自作自演ト致拝察候

又出た！　自作自演妄想狂ｗ

>>911
拙者歴史家ニ御座候ハヽ、板上之発言を茂史料ト見居申候
>諸兄も、刑罰史に就き質問あらば、是非々々問はれ度し。
八六八及八九五ハ如此口調ニ不有ト覚候故、自作自演ト奉申上候

自作自演なんて、教授はそこまで気合を入れて漏れたちの相手をしてくれやしないよ。
うぬぼれんなよ。

創価学会外の学会に入りたい

貧民史も漏れたちを見下していた。
そのうえ道程と罵った。
許さん！

八九五殿ハ文化史御専攻之由与聞及候ハヽ
法制史学会之様子ニ御興味被示候ハ
少々不可解ニ奉存候得共、他意無御座候
何卒すれ之趣御理解被成下
御議論被成候ハヽ、難有可奉存候

また可奉存候か
しくじりの二回目は恥だよ

912殿
868･895者不肖之レスニ候、偶894殿之候文ニ呼応致候迄ニ而、他意者無御座候。
今一度用候語彙等分析被下候ハヽ、定而得心可有之候。
乍憚912殿者学部生ニ御座候哉、今少史料批判之修行肝要与存候。

>また可奉存候か
如此表現ハ是迄拙者致拝見候文書ニ多ク有之候故
左程奇異トハ不覚候
下記ハ其一例ニ御座候
http://www1.ocn.ne.jp/~hanajima/newpage204.html

916殿
新田先生者、法制史之他相撲史之権威二御座候。数年前シンポジウムニ而御世話ニ相成候間、懐敷存候与申上候斗ニ候。
亦文化史迚法制史之関無之与被申候ハ、如何成存念ニ有之候哉。文化人之筆禍、於近世相当数有之候。法制之基礎ヲ不知而刑罰之重キ軽キヲ類推致候ハ、誠以片落ト可申者ニ無之候哉。
抑吾人ハ此之分野ヲ宗ト致、彼者彼之分野ヲ宗ト致、相互党ヲ立、彼我無拘者、近世史之向上如何斗ニ留候哉与存候。
不肖ハ、上下貴賎之無差別、倶ニ謙虚ニ問、謙虚ニ学候儀、本来之学問与存候迄ニ候。故ニ己之浅薄ヲ不省、正直ニ知ヲ知ト致、不知ヲ不知ト為シ、素朴成疑問ヲ致候迄ニ候。
諸兄、瑣事ニ拘泥致猶予有之候ハヽ、大局ヲ定、今何ヲ可学哉、可不学哉、大和魂ヲ据而御考量可有之与、乍老婆心存候。

可奉存　　奉存
ニ而ハ主語全く異候。
亦、
可奉存ハ他動詞、奉存ハ自動詞ニ候。
我与貴殿トハ、此場ニ而ハ乍憚同志ト相心得居候。能々御考量候へ。共ニ助合候而知見ヲ広度候。

>>921
其ハ御一新以後之文法ニ而御座候
御一新以前ハ如此観念無之ト心得居申候

922殿、
先程ヨリ（記号之「より」無之候故御寛宥可被下候）http://www1.ocn.ne.jp/~hanajima/newpage204.html
ヲ開かんと致候得共、「ページを表示できません。」与表示斗出候。
文法者御一新以降ト被申候ハ、如何。文法研究者幕末以来急速ニ進化致候。
夫ニ付而茂、刑罰ニ関質問者、他ニ無之哉。

>>923
於拙宅ハ拝見可能ニ而問題無之候
貴兄之環境ニ異変有之ト致推察候

然者今少時間を措而拝見可致候半。

>候半
於地方文書、如此表現ハ甚少与心得居候
貴兄之文体ハ御一新以後之物ト見申候

>>920
新田さんの話をすると荒れるんじゃねーの？
あの方は史学科出身だから

http://www.j.u-tokyo.ac.jp/about/professors/profile/nitta_i.html
1984年 東京大学文学部卒業
1993年 東京大学法学部助教授
2004年 東京大学法学部教授
現在に至る

>格別ご高齢とも不例とも見えざりき
意味不明ニ御座候

だからよしなさいって

あなたは素っ裸でヤクザに監禁されました。
部屋には、あなた以外にマッチョなヤクザが三人居ます。
もちろん、彼らも裸です。
不安そうなあなたに三人は宝刀を扱きながら近づきました。

あなたは、どうします？

Ａ.無駄な抵抗をする。
Ｂ.許しを乞う。
Ｃ.フェラで逝かして尻を守る。
Ｄ.身を任せる。

普通に出せるけど。そう思ってのは教授と>>885だけだろ。
將、經、こんぐらい俺でも辞書登録してるし。體も楽勝で出せるし國なんかデフォのままでも出る。
阿闍梨、按察使、大墓公阿弖流為、弩弓、移封、遺領･･･雅楽、右大臣･･･押領･･･槐門･･････�掾A祿
旧字以外にも通常出ない歴史用語とか、俺みたいな趣味レベルで日本史かじってるヤツでも辞書登録ぐらい使ってるのに
教授や>>860はお粗末すぎる。教授は一応専門家なんだろ？

スレ題を遠のいているものだから、文盲が蠢動するんだねｗ

だから登録しないと出ないんだろ。
コンピューター上でワープロ操作するのは法律や歴史の専門家の仕事ではない。
コンピューターを全く使わない法学者や史学者はいくらでもいるだろう。

風邪気味にて少々眠って居りました。候文はもう宜しいでしょうか。
922殿の云はれるhttp://www1･･･は猶表示されず、明日改めて試し度く存じます。
「候半」は地方に見へぬとは左もあるべく、此は書簡の文体にて、国学者にても、蘭学者にても、当時の文人ならば通常用ゐたるものです。地方文書斗りが近世文書ではありません。
旧漢字にて適当に表示致しましたのは、其時々のレスの雰囲気に多少合はせた迄にて、仰しやる通り、一々辞書登録など致して居ません。原文の字を全て忠実に表示するのは途方もなく切りもなき事にて、通常は新漢字に改めて居ります。
重箱の隅をつつくが如き問答を続くるは童蒙の児戯にも似たることなれば、本朝の男子として本意に非ず。スレ題に戻し度く思ひます。

ここ暫く本朝の刑罰史に就き問を設る人なき故、仕方なく今思ひ付きたることを申上げるならば、
内閣文庫にても編纂所にても、諸所の旧藩校の文庫にても屡目録中に物徂徠の明律国字解をはじめ、大明律関係の書を見ることあり。多くは享保頃の上梓に係るものと
覚えましたが、恐らくは有徳院殿の頃より本朝の刑制に少なからぬ影響を与えたものと推察致します。
此の点は全く門外漢故、大学教授先生に御高教を賜り度く存じます。（先レスあらば宥免あれ）

>>934
「可奉存候」ニ而致検索候ハヽ
弐拾六件見出筈ニ御座候

　如何にも先行レスありき
　精々捜索せられ、重ねて人を煩す莫けん

　徹底的地方分権に立つ封建制に在ては當然の思考法ながら、徳川氏は刑法もまた統一せむずる
發想無く、絶無故にこそ徳川刑法を厳秘せり
　往時御定書を披見し得るは將軍老中三奉行のみなりき
　是全く天下に普及せしむるの意図無ければ也
　されば各領主は他に範を求めざるを得ず
　盛んに明清の刑律を學び、津軽氏、細川氏の如き大いに採用せるも、諸家はあくまで研究に留めて
右大將以來、分國以來の武家法を遵奉せり
　されば研究は大方にとりてただに外國法研究のみ
　立法化する能はず
　されど刑政は聖賢の道なれば有識者の斉しく興味を抱くところ
　漢學付随の學問なりき
　また八代公の治世は刑法を中心に刑罰法規の成文化作業に熱心なりし故、刑法書は時代の需要ありき

　さは申せ、本スレの題目は刑罰なれば畢竟是もスレ違ひに候半

可奉存候文法的に直ちに間違いではないが、前後、文意を見れば誤った用法だ

関東派の牙城・東大法学部にまで全身に油を塗ったボディビルダーが侵入するとは嘆かわしい‥
就職先の無い史学科に帰ってもらえ！

ボディビルダーじゃなくて相撲取りなんだが

>>933
使ってるから2chに来てんだろ。
>>860は登録しないで出る字も使ってない。

だからどーした

大學�ﾍ授様、重ての失礼御宥免下さいませ。
扨々スレ題が本朝の刑罰に限定なりせば、直ぐには今の処思ひ附くものがありません。
不肖は重複のなきよう今暫く思索いたし、諸兄の設問と先生の回答に耳を傾けませう。

>>938
教授が関東派の学祖と位置づけている（>>846）三浦周行は文科大学国史学科卒（選科）の
「全身に油を塗ったボディビルダー」。

>>942
　ご丁寧なるご挨拶痛み入ります
　何れ全員スレ違ひにて、他に宜しき書込の宛ても無きことなれば、ご存分にお書き下さい
　言葉が過ぎまして、ご無禮申上げました

>>943
　938は我ならず
　また三浦先生は寧ろ関西派の開祖でせう
　京大は法學部にしても就職する氣が薄かったし、文學部は東大でも浮世に勤め先は無かりき
　これは事實です
　されど、人はパンのみに生るに非ず、とヤソも申します
　相撲取もボディビルダーも、力を合せて御國に尽しませう
　

大学教授のファンだったけど、俺たち史学科を馬鹿にするんでもう嫌いだ！
就職の無いかわいそうな人を苛めていいんか！

945殿、議論の裡にも礼有り。大学教授先生は恬淡にして亦た能く仁を知る人なり。
史学にして現今扶持の方途少なきは予れ能く知る処なり。
さればこそ大和魂を固め、今何を学ぶべきや、何を宗とすべきや見極めが肝心なり。
今暫くは糠糟だに飽くこと勿れ。
大学教授様
こちらこそ毎度有益なる御教示、幸甚に存じます。
古人曰く「人心これ危し、道心これ微かなり、これ精これ一、まことにその中を執る
れ」と。誠に若き学徒には世を憂い、国を憂い、吾れ今何を為すべきやを絶えず自問して欲しく、後世迄も四海に冠たる日本国を安泰ならしめ度く存じます。

文盲は逃げ散って今、同心スレで教授の留守を狙い喚いてる。
何れまた言い負かされて帝国憲法スレへでも逃げ込むんだろーｗ

教授に限らずコテハンは狙い打たれる傾向があるけど、自信のある人は平然と貼るんだわこれが‥‥

文盲は名無し

↑
さてはお前が文盲荒らしだったか

　　妻敵討
　敵討の一種であるといへば言へるが、大公儀から庶民まで、必ずしもも好まなかった
　要するに夫による姦夫姦婦、殊には姦夫の成敗である
　公辺は一般の敵討に對するより更に制約し、一般も家の恥を公にすることを嫌った

　　　妻敵は討つ方が憎体二見え

　庶民では寧ろ内済で済ませるのが普通であり、各地に相場まであった
　しかし武家には断固討取る氣風も残り、法制上も一定限度で許容された

　　　　〔特別講演〕法が生まれるとき──国際法の場合
　　　　　　　　　　　　　　　　小田滋（前国際司法裁判所裁判官・東北大学名誉教授）
　「法が生まれるとき──国際法の場合」というテーマを与えられて、一体国際社会という
ものが何時からあったのか、そこに法があったのだろうか、歴史に疎い私には判らない。た
だ16、17世紀ころからひとにぎりの学者がius gentium国際法と称する概論書をかきはじめ
ている。近年ではむしろそうした書物そのものを国際法の源流と理解しているようである。
重ねて私には判らない。

　国家間に法規範意識が生まれるのは19世紀後半、それももっぱら戦争の仕方についてで
あろう。そうして紛争を平和的に解決すべしとする規範意識である。主としてロシアの主
導のもとに、戦争についてのルールがヨーロッパ列強の間の条約という形で策定される。
一般的な法規範はわずかな分野で生まれたに過ぎない。それも慣習法と言えるかどうかも
問題である。そうして国際間の裁判制度がごく原初的な形でスタートした。

　こうした混沌のなかからあえて国際法の法典化を、あるいは立法化を試みようとしたの
が1930年の国際連盟の法典編纂会議である。そこで採択されたのはあくまで法典案であり、
海洋制度、国籍制度、国家責任の分野であった。こうした試みは第二次大戦によって中断
され、すべては戦後の国連に引きつがれた。国連がその発足以後行ったもっとも注目すべ
き事業が国際法の法典化、立法化の事業である。人権条約、環境条約、外交関係条約、領
事関係条約、海洋法条約、宇宙条約など各分野にまたがる。これらは国連の国際法委員会
が数年の審議を経て発議し、世界各国の全権代表が一堂に会して一般条約という形で採択
する。これで国際法は生まれたのか。各国がこれに署名し、批准して拘束的な法規範とし
て受け入れるかどうかは別である。

　私自身、海洋法の作成に深く関わった経験から、実態は内容に無知な全権会議における
各国外交代表の手の上げ下げの多数決で決まってゆく国際法にいささか疑念をもち続けて
来たことに触れることが出来ればと思う。

　　　都市災害における賃借人の地位──立法史的研究
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小柳春一郎（獨協大学法学部)
　平成７年１月の阪神・淡路大震災後の復興過程においてマンション，土地区画整理と並ぶ
重要性を有したのが借地借家問題であった。本報告は，ここで適用された罹災法（罹災都市
借地借家臨時処理法，昭和21年）について検討する。罹災法は，関東大震災後の借地借家臨
時処理法（大正13年）に源流を有する戦災復興目的の法律であり，�@罹災借地権者保護とし
て，対抗要件なしの対抗力規定を設け，�A罹災建物借主の保護として，(i)優先借家権（再築
建物を優先して借受ける権利），(ii)優先借地権（罹災建物借主が建物所有目的で土地賃借
申出し，正当事由を備えた地主による３週間以内の拒絶がなければ相当な借地条件で期間10
年の土地賃借権設定をうける権利），(iii)借地権優先譲受権を与える。通常の法理とは異る
借地権借家権の強制的設定が特徴である。�B紛争処理につき賃借条件のみならず賃借権設定
の有無（権利の存否）について罹災非訟手続（非公開・職権主義）を予定し，これを合憲と
した最大判昭和33年3月5日では違憲とする少数意見もあった。

　罹災法は，既存抵当権と優先借地権の優劣が議論になるなど民事法としても難しい法律で
あるが，その特徴を理解するには歴史的考察が必要である。本報告では，大正時代からの都
市災害と賃借人保護法の歴史――関東大震災後のバラック問題や虎ノ門事件が賃借人保護法
に与えた影響，戦災復興，昭和30年代都市大火，昭和40年代以降の都市大火克服，阪神・淡
路大震災後の議論及び裁判例――を検討し，近代日本において都市災害がどのように変化し
たか，災害復興に賃借人がどのような位置を与えられてきたかを明らかにすることにより，
現在の法律問題に歴史及び法史研究が関わりうることを指摘する。

953が
＞開会冒頭、獨逸協会大學某教授が史学科出て行けと言はんばかりの震災對策法制論で
＞大審院−最高裁判例の帰趨、立法の動向を論じ、法務省参事官答弁の遺漏を衝き、實
＞定法を學べと獅子吼せられたのでボディビルダーはふてくされてゐた
のことだと思う。また952は
＞黄葉美しき京都帝國大學で開催された法制史學会は盛会でした
＞中でも、國際聯合國際司法裁判所裁判官を三期二十七年勤め上げられた小田慈先生の
＞御講演が最も示唆に富んでゐたので、追々御紹介しませう
＞小田先生は東京帝國大學法科大學で國際公法を横田喜三郎先生（東京帝大�ﾍ授−國際聯合國際司法裁判
＞所裁判官−最高裁判所長官）に學び、東北帝國大學で刑法を木村亀二先生に學ぶ等せられた法學徒にて無
＞為徒食の史家に非ず
＞法の生まれる時てふ主題の下、説き去り説き來り、特に支那潜水艦の領海侵犯事件に付き、對馬海峡な
＞ら同じく１２浬線を犯すとも本邦日頃の主張により國際法違反とならず「だから支那は馬鹿」と明言せら
＞れ会場を沸かせたり
だろう。しかも教授の紹介のほうが詳しいから、こぴぺでは無い。
最高裁判所裁判官名簿も調べたがＳ、Ｋという判事は実在し、しかも同一大学出身だった。同じ研究室と
いうのもおそらく事実だろう。教授の書いていることは全部事実と思われる。彼は本物だ。

＞大学教授のファンだったけど、俺たち史学科を馬鹿にするんでもう嫌いだ！
＞就職の無いかわいそうな人を苛めていいんか！

また、全裸にオイルを塗ったボディビルダーか･･･

そーゆーことならさらしあげると最高裁にタイーホされる。

>>954
全く見当違い

大学教授先生の妻敵討のお話で思い出しましたが、
先妻が後妻を懲罰する、後妻討（うわなりうち）が中世の頃は存在していたといいますが、
このような私裁が本当に存在したのか、史料に残りづらいのか、まともな事例を見たことがありません。
三一書房の庶民生活資料集成に収録された近世随筆で述べられているのをみた程度です。
どなたか事例が見られる中世資料をご存知ないでしょうか？

三一書房は共産党出版社

うわなりうちは刑罰と関係無いんじゃないの？

>>954　理由を書いてみろよ、文盲ｗ

>>957　だった

960に刑罰の話ができるのかよｗ

刑罰の話ができるのは教授だけ

貧民史は匿名で出没しているな。

　小兵、貧民下郎の習俗には疎いのですが一般に、後妻打は平安期に遡り、室町期に武家や
町方で盛行したとされてゐますから、地方や庶民に偏ると木によりて魚を求むる類となりさ
うですね

他人の受け売り教授

>>966
法とは物にもよるが、往々にして下郎を縛り統制するものであり、
法の対象である下郎についての深い考察がないと、法を語ることができないと思うのだがいかに？

下郎云々如何はともかく、「うわなり討ち」という名称自体はしばしば聞きもし、ドラマにも取り上げられておりながら、
あまりにもこの慣習（この慣習が自力救済のカテゴリーに入るのかどうかも悩むところ）が存在していたことを明瞭に示す史料が見つからないので、
話題を持ち出した私すら、これから先どう展開していいのかわからないのです。面目ない。
大学教授先生も、具体的事例がなければお答えできないのも当然と思います。
従って皆さんにいい史料があれば教えてほしいと申上げたのです。

余談ながら、旧事諮問録（あれはいい資料だ）の復刻を待ち望む今日この頃・・・。

　『旧事諮問録』は東京帝國大學史談會編で青蛙房から出版されており、小兵も蔵しており
ます
　編集方針如何と思へど、良書ではありませう
　高名なる書なれば古書も有る可し

　単なる意趣返しで結果変動を伴ひませんから、時期的消長から見て中世自力救済の風潮の
影響有るとも其範疇に可不入

>>967　受け売りでなく自分で書いてみろ白痴野郎！

http://221.244.49.60/movie/ko/KO/KG309.wmv

刑罰史といったら江藤新平だろ

自分の作った刑法で死刑って皮肉な人生やで

以前の刑法でも死刑なんだから、格別皮肉でもないと思うよ

単に刑死しただけで刑罰史上の大物とはいえまい。
文盲の言いそうな愚説だｗ

>>969 御堂関白記　長和元年２月２５日
＞存在していたことを明瞭に示す史料が見つからないので
もう少し勉強ｼﾙ

槍の権左も妻敵討なの？

私が嘗て持っておりましたのは岩波文庫版でした。
以前、後輩に貸したきり戻って来ず仕舞いでした。
明治になってからの聞き取りとはいえ、
記録類だけではわからない、実務経験者ならではの豊富な証言が魅力でした。
今度神保町で探してまいります。
976さん、お手数をおかけいたしました。職場の書庫であたってみます。
或いは古事類苑などにも引用があるかもしれませんね。
・・いやいや、孫引きなどは慎まねば。
近松の槍の権左は、妻敵討を題材にした、最も名高い演目ですね。

↑　貧民史

>>941
散々突っかかったあげく「だからどーした」だって
「どー（←ここらへんが文盲くさい）した」
みじめだねぇ文盲くん

刑罰史スレにおいて刑罰史の全く判らない文盲一派が勝てる訳無い。
いま、同心スレの論争に便乗し他人の褌で相撲を取ろうとしているが、両力士の蹴転がされてる‥ｗ

蹴転　けころ　最下級の女郎
もっとも文盲共の知性はけころ以下かも知れん

　貧民史殿 671

＞ ちなみにマルクス主義歴史學は實態を理論の枠組みの中に無理やり押込めやう
＞ としたわけですが私はああいう阿呆なことをやろうとは思っておりません。

　共産主義の狂氣を否定し別な道を模索されるのは結構な御趣意ですが、なほ共産
主義の洗脳を抜け切ってゐません　生まれてこの方赤い情報にばかり曝されて來た
といふ事情は御察し致しますが、全てを疑ふ科學の根本に立返り、一度リセットさ
れては如何
　マルクス史観退潮の時代にマルクス史観を否定しても、単に流行に染まれるのみ

｢全てを疑ふ｣

マルクスの言葉だね

違うだろ。
パスカル以前からあったのを踏襲しただけだろ。
おまいがマルクスしか読まんから知らないだけ。

日本の学校教育では、中国や韓国を好意的に捉えた授業をしているのに、中国や韓国では反日教育を公然とやっている。
日中韓の友好を妨げているのはどっちだろう・・・・