田中角栄の研究

新潟の偉人である田中角栄を日本史板で語ってみましょう

確かに田中角栄はすでに歴史的な存在になりつつある。
改めて思うと曲がり角だったんだよなあ、あの頃が。

あんなにしつこく宣伝してたわりにレスが少ないな（藁
アリコみたい

田中角栄入門
http://home.owari.ne.jp/~fukuzawa/kakuei.htm

>>3　禿同
全然人いないジャン

>>1よ　卒論のレポートか？


ここならｶﾞｯされないぞ。



|ω･`)<ぬるぽ

|彡ｻｯ

とりあえず国賊でいいよね。有罪判決された犯罪者なんだしさ。

もうこの人も歴史上の人物として語られる時代か

>>6
法律的にはグレー
少なくとも犯罪者とはいえない。

>>
ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ

角栄氏はヒーロー。
そしてその偉業を引き継いだ一人娘も偉大なる政治家である。

田中派が最大派閥になり、角栄が総裁を決めるキングメーカーだったのを知らない社会人が
増えてきたようですな。角栄が総理だったのは２年位だったが影響力は病気で倒れるまで続いた。

コンピューター付きブルトーザー

バブルを作ったのも田中角栄
今の不景気を作ったのも田中角栄

＞今の不景気を作ったのも田中角栄
不景気を作ったのは竹下とかポマ−ド龍太郎とか宮沢とかだろ

その前にロッキ−ド事件って何だったの？

まあでも、角栄をぬきに昭和史は語れないぞ。
平成の財政のプライマリバランスもまあ角栄が作ったわけだし、
何よりもずばぬけてすごいのは歴代総理の中で一番多額の金を動かしたところ。
豪勢だったわりに何をしたか、何のためにしたか、
よくわからないあたり、
藤原道長にも比肩すべきものがある。

金権と言われる田中政治というのは実は、社会的弱者対策の政治だったのです。
日本列島改造というのは実は失業対策事業だった。
工業生産が伸びれば相対的に農村と都市との所得格差が生まれる。
現在の中国を見れば明らかです。貧富の格差は政情不安にも繋がるんです。
イギリスの労働党政権の社会の弱者対策は福祉だったが、角栄は違う手法を行った。
田中は衰退する地方に道路などのインフラを造りながら、農家の取得を補完しつつ工場を地方に誘致した。
均衡なる国土の発展。これは経済成長に＋に働いた。
それと同時に自民党政権が造った各種規制で自営業者は中産階級として成長を謳歌出来たのです。
自民党の支持基盤としては自営業者・建設業界・農村であり、社会党の支持基盤としては公務員・大企業の労働組合員と言う構造が続いたのです。
しかし、春はいつまでも続かなかった。
85年のプラザ合意を起因とする内外価格差の是正の規制緩和で自営業者は壊滅して行ったのです。
90年代の公共事業の増加はこれの失業対策であったのです。
小泉首相の自民党をぶっ壊すと言ったのは政権地盤の一つの公共事業の削減だった。
去年の総選挙は首相のパフォーマンスと公明の支援で勝ったようなもんです。
なぜなら自民の支持基盤の自営業者・建設業界・農家に地殻変動が起きているのです。
現在の社会的勝ち組と言われるのが公務員や大企業の社員ですが、これは無党派増加と密接に関わっているようです。

ロッキードはアメリカが仕掛けた罠
角栄はアメリカより先に中国との国交回復してしまった。
それが気にくわなかったアメリカは角栄を吊し上げた。
アメリカからも一目置かれていたって思えばあの人はすごい人だったのかなと思う。

大体の政治家が自分の懐を暖めるために土木事業をとって来てやるという姿勢だったのに
角栄は地域の発展を第一に考えて、それのおこぼれをもらう的な感じだったからな。
建前や理念なんてどうでもいい、今は目の前の現実をどうするか考えろ、という感じだったので
ダークなイメージはあまりない。

真紀子さんちから、道路を3回右折・左折するだけで
角栄の実家へ到着するんだよ。マジ、TV実証済み

一人殺せば殺人犯、千人殺せば英雄みたいなもんだ。

国の借金は角栄の責任

でも、よくあんな学歴もコネもない人間が総理大臣なれたよな。
感心するよ。ロッキード事件の前に死んでたら今ごろ英雄扱いだよ。

>>18
そんなきれいなもんじゃねえべ。
越山会による地元業者統制の度合いは全国一だっただろう。

>>17
故青木雄二（ナニワ金融道作者）も著書で似たようなこと言ってたな
アメとの力関係に敗れたからだと・・・

ただ、アメリカがぶちきれたのはそれまで対中東政策で親イスラエル寄りだったのを親アラビア寄りになったのが大きいかと思う。
それにこの時期、中国はソ連と仲たがいしていたし、敵の敵は見方という観点からアメリカも中国に接近しているし、中国に接近したことが角栄失脚ではないと思う。

>>25の話しに補足して
アメちゃんがぶち切れたのは、メジャー経由で石油を買っていたのを、
アラブから直接石油を買う手筈をしたため。
太平洋戦争の引き金は、ＡＢＣＤ包囲網による石油止めだから
歴史は繰り返す。と言ったところか。

ちなみに角栄を「汚職政治家」と罵る人に聞きたい。
「賄賂をもらわない政治家っているの？」

腐敗こそ政治の本質
だったっけ

国土の均等なる発展、戦後最大のプロジェクト、全国の主要都市を高速道路網で結ぶ。
彼の功罪を考えたら功の方が遙かに大きいと思われる。これで経済大国と言われるまで日本の経済は成長した。
貧富の格差是正の政策だった。底辺の庶民をそれなりに暮らせて、一億総中流と言われる安全な社会を実現したんですよ。

政治家は別に金を貰ってもいいよ。角栄のようにしてくれれば。
まあ今の政界にそうゆうやつはいないな。

>>26
桁が二つ上がった

新幹線乗ると年寄りでなくても角栄に感謝したくなるな

東海道新幹線でも？

今太閤角栄

498 名無しさん＠３周年 New! 04/07/10 17:38 ID:t02dURl9
一度会った人は絶対に忘れない人だった。
数年振りに実家に帰ったときにどっかのおばあちゃんが角さんに
「うちの亭主が去年亡くなりました」と言ったとき
「そうか、前来たときはまだ元気だったのにな」と言って自宅の玄関の花瓶の花を一輪取って
「これあげといてくれ」と言っておばあちゃんに花を手渡したそうだ。
こうゆう人柄がすごいな。

まあ、当選何回で大臣みたいな議員の悪平等はここらから始まったらしいな。
高度経済成長もこいつの頃には終わってたわけだし、地方にムダな公共事業
ばらまいたりと、しょうもない。
知名度とインパクトの割には、今から振り返ってみれば大したことのない政治家だと思う。

>>35
そうとうな無知だぞ、その認識は。

日中国交回復に長年地道な努力をしたのは当時周恩来と太いパイプがあり
清廉潔白政治家として知られた松村謙三でした。
しかし岸信介との総裁選に僅差で敗れた松村は遂に日に当たることはありませんでした。

田中角栄は亡くなる直前に車椅子姿で北京政府を訪れましたが中国のマスコミは一切報道しませんでした。

数年前日本を訪れた李鵬は真っ先に片田舎の松村謙三の実家を訪れました。
対応したのは既に80を回った娘さんでした。中国では非常に大きな報道がされました。
しかし田中角栄の実家には決して訪れることはありませんでした。

そもそも田中角栄が地元（旧・新潟三区）に公共事業（特に道路）を協力に推し進めたのは、当時角栄自身社長をしていた越後交通に関係しているのかもしれないでしょう。
バスが通る＝道路整備しなければものすごく狭隘になる
バイパス建設＝中心部（一部郊外）公共交通整備
結局は越後交通を守るためだけの行為にも見えなくもない。現実に現在の越後交通の路線・本数頻度は長岡と同レベルの都市の中でも高い。しかも賃率が安い。
ただ、鉄軌道系を廃止したことに関して、おそらく角栄の中には将来はバスの時代がくる・・・と予期していたのだろうか・・・。

新潟県旗の中央部分には田中角栄の肖像画が描かれている

売国奴ってことでいいんでねーの？ｗ

角栄は、米国（とつるんだ官僚も含む）、官僚にガセ情報つかまされたマスコミ、
大勲位などにはめられて落とし穴にはまった。いわば、ムネオに似たケース。
角栄逮捕後、彼は官僚の使い方がうまかったなどと、いかにも官僚が彼の味方で
あるかの如きマスコミ情報が流れたが、自分らが刺したことをカムフラージュする
ため官僚が撒いた煙幕。

政治を解りやすい言葉で語った。
官僚を持ち上げて上手く利用したが、後に官僚が増長する原因も作った。
数字に関する感性や記憶力は抜群だった。
角栄の一番の失敗は逮捕された事でなく、子育てを間違った事。
実子だけでなく、子分の育成も失敗している。
失敗作の子分達が権力を握った事によりこの国はダメになった

「田中角栄その巨善と巨悪」という本があったが、言い得て妙だな。

しかし、福田と田中の政権に就く順番が逆だったらどうなっていただろう。

逆玉の輿に乗って札束で人の顔を叩きまくり子分を増やしたが有罪判決されたカタワ者

土建業界の王じゃなくて、皇帝ですな。
そいつが日本の天下を取ったつう事ですね。
真紀子なんかを見てると、育ちの良く無い
無理を重ねて成り上がった者の
歪みの悲哀を感じますね。

昔、同姓同名の田中角栄っていう人
家庭裁判所で改名認められたんだよな。

ただの犯罪者

新潟に天罰が

もしかして角さんの怒りかも

角栄

巨悪にして巨善を成す

将に古の曹操の如し

あの声のせいか風流を感じさせないから曹操とはイメージが合わん。

案外、曹操もああいう声だったりして

田中角栄がいなかったら、農村が共産党の手に落ちていたかも
しれんね。

田中角栄がいなかったら、新潟県民は偏見の目でみられることもなかったかもね

つい十日前くらいに亡くなった高畠通敏のルポ「地方の王国」くらいは、
当然読んだことあるよな…？　このスレの住人なら。

田中角栄は社会主義者と言える。毛沢東は農地を小作民に開放して天下を取った。
田中角栄は農家の所得格差を是正して天下を取った。

>>55
>田中角栄は農家の所得格差を是正して天下を取った｡

農地改革を強力に推し進め、小作人の解放、地位向上に努力して来たのは戦後農林大臣だった
松村謙三だよ。
彼は貧しい農民が多かった富山県砺波地区を地盤とした。
戦時中、国の方針に忠実な農民が多かった為、富山県内で最も多くの戦死者を出した地区だ。
当時地元優先利益誘導型議員が多かった中、松村謙三は決してそんなことはしなかった。
当然賄賂も受け取らなかった。

もっとも現在は、地盤を引き継いだ綿貫民輔と豊かに成り過ぎた砺波地区農民は、
国民の大多数を占める専業サラリーマンからすると超ＤＱＮなんだけどなwww

田中角栄は戦前から付き合いのあった(意味分かるよね？)松村謙三のつてで政治家になったわけだが…‥

村松謙三は富山県選出なのか。富山人が新潟を嫌う理由がわかったよ。

田中角栄は新潟県選出なのか。日本人が新潟を嫌う理由がわかったよ。

曹操は中国のサイトで「政治家・詩人」と紹介されていたのを
目にしたことがあるが
田中角栄にはそういう颯爽とした、捌けた印象は薄い。
印象だけでいえばどちらかというと鈴木宗男寄り。

ムネオが角栄の劣化コピーなんだろ
いずれにせよこの手の土建屋はもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>56　いや、農地が平等に分配され戦前より相当マシになったが、
60年代高度成長した太平洋側の工場労働者との格差が顕著になった。
(大卒ホワイトカラーみたいな「エリート」とは比べるなよ）
また、冬は妻子と離れて東京に出稼ぎに行かねばならない。
「雪国にも建設現場が、あればいいのに…」
という事で、農民の農業外所得を増やした。
東京と同じ額を稼いでも、家賃掛からないし、妻子と暮らせるしね。
経済的にも心理的にも、とても楽になった。

>>57
>>56の書き込みに受けてるんだろうが、それがどうしたのかわからない。

>56 賄賂を受けとらなかった。ヽ(´ー`)ノ日本語に不自由な方ですね

賄賂をもらわん政治家はおらんかもしれんが、賄賂をもらわん総理は確かにいた。
東條英機に米内光政（斎藤實もだっけ？）

>>38
角栄センセは長岡鉄道のバス化にはあまり乗り気では無かった（地元の反発が予想されたから）
しかし、「刎頚」小佐野賢治の強力なアドバイス＆バスの安価提供により、ようやく踏み切った。

宇都宮徳馬＝賄賂をもらわん政治家

いいなぁ〜、税金で栄耀栄華。

松村謙三は、同じ旧富山2区から立候補し長嶋茂雄以下の巨人軍選手を
高岡入りさせて運動員にした正力松太郎より得票でいつも上だった。

斎藤・米内・東条はみな岩手県出身というのはさておき、
みな軍人政治家だから選挙やる必要ないしな。
あと東条は翼賛選挙を見ても陸軍の機密費をかなり使っている。

東条はワイロはもらわんかったかもしれんが、皇室から御下賜金を
もらってる。用賀の家を建てることができるほどの大金を。

田中角栄のおかげで新潟は保守王国になった。

東条の用賀の家は大したことないけどね。

東京は家より土地でせう、見たことはないが家庭菜園位はできたらすい。

>>69
今ごろ善幸センセは取っ組み合いの大喧嘩をやっているでしょうね…
「オメが！角栄の複製ってのは！」
「ナヌ！Ａ級戦犯がなにバカこいて！」
（かなり怪しげな南部弁です。間違ってたらゴメンね）

ワスは南部弁などちかわんぞなもし（東条）

東条の家の隣に、ある華族の家があったらしい。
その家の前を通った天皇は侍従に
「東条は随分と大きな家を建てたんだね。馬屋もある。」
と語った。
すると侍従は、
「あの家は＊＊様のもので、東条の家はその『馬屋』です。」と答えた。

東条の家は、華族の馬屋と勘違いされるほど質素なものだったらしい。
「祖父東条英機『一切語るなかれ』」に載ってたように記憶している。

>>65
つまりは国際興業によってあぼーんさせられた・・・ということでつね。
国際興業の影響力がなかったら今頃は・・・（藁

なぜ東条の話になっているか分からんが。

角栄のライバルは、福田か三木か。
俺としては、三木のイメージが強い。福田は小物。

>>78
まあ、日本の総理大臣史上、世界に悪名を轟かせた二大巨頭、ってところですかな。

角栄が軍から受注した軍需工場（理研ピストンリング）の移転工事で前払い金
1500万円（現在価値80億円）の軍票を敗戦の情報が入ると同時に現金に変え
特別待遇で海防艦で帰国できた。軍の高官から情報を得て結託して公金を着服
したらしい。児玉が海軍から委託され中国で集めた貴金属（現在価値7000億円）
を着服したのと同じパターン。児玉の資金の一部は自由党の結党資金に使われた
のは有名な話だが、もとはといえば国庫に入るべき公金。

角栄は16年まで入営しており満州に駐屯していた。かれの話では
ノモンハン戦に参戦したが自分らは馬（騎兵？）で相手は新式戦車
太刀打ちできなかった、と語っていたが、ホントかどうかは？

>79
そりゃあ三木の地元・徳島での後藤田擁立とロッキード以後の展開で、
お互いにとって政治生活の最晩年で利害が噛みあわなくなった程度のモノでしかない。

「三木おろし」は田中を守るためというより、
三木が旧ソ連におけるゴルバチョフのような徹底的な膿出しをすることで
自民党そのものを崩壊させてしまうことを恐れた、三木派以外すべての自民党諸派との対立。
だからこそ「ロッキード事件解明」という点で同盟を組み三木内閣を支えていたはずの福田派は
田中起訴で政界浄化を一段落させるのを拒んだ三木を見限ったワケで。

そもそも三木は田中内閣の成立に協力した人物のひとり。
福田と田中のどちらが佐藤の後を継ぐかという時点で、
日中復交を掲げたことを理由に田中を支持することを決めたひとなんで…。

田中角栄のライバルは岸信介でしょ。岸こそ曹操に比すべき人物と言えるが。

岸は田中角栄のというより、その師匠にあたる吉田の宿敵じゃないかな。
すでに自分の派閥を福田に譲って長い年月が経ってたから、
いわゆる「三角大福中」の時期にはもう一線を退いてはいたし。

くぐってきた修羅場の数も質も、「三角大福中」を小僧呼ばわりするに足るだけのモノだし、
田中のライバルに擬するにはあまりにも巨大すぎる相手じゃないかな。
何にもない満州の荒野に近代国家を建設したという「創業君主」としての実務経験、
戦犯として身一つで政界に復帰した数年後には吉田に比肩する勢力を築いた政治術と資金をひねり出す力、
派閥を譲って手勢を失ってからも影響力を残し続けた謀略力、
スケールのでかさは戦後日本の政治家に比肩する相手は居るまい…

…と思ったが、吉田のライバルはと言われると間違いなく鳩山なんだよな。

吉田の派閥を継承したのは佐藤だけど、
佐藤は兄貴の岸の後ろ盾のもとで長期政権を樹立したワケだから敵ではないし。
岸が一種独特な位置に居るのは、
自民党の中では右派の総元締めでありながら
佐藤の後ろ盾として主流派にも強い影響力を持ってたせいか。

吉田はリベラルというより主流派なんだね
吉田こそ主流派全派に睨みをきかした戦後最大の政治ブローカー
これに比べると岸も福田も中曽根も三木も小さい

>>82
盛岡騎兵第３旅団第２４連隊第一中隊

>87
自民党の「主流派」とは、親米・安保ﾏﾝｾｰ・軽軍備、がその定義だからねぇ。

もともと鳩山の政党だった自由党を、鳩山の公職追放の間に乗っ取ったのが吉田茂で
その流れがそのまま「主流派」と呼ばれる勢力になってる。
その一方で反吉田で手を組んだ鳩山と岸（民主党系）のうち、
鳩山の勢力は中曽根が引き継ぎ、岸の勢力は福田から安部晋太郎を経由して森や小泉につながってる。
こいつらが全体的に「右派」と呼ばれる連中だな。

三木はこの二大勢力とあんま関係ない独立勢力の長として自民党に合流した人間で、
政治状況次第で主流派にも右派にも協力してる。
数から言えばただの弱小派閥の長だったが、この二大勢力の間のキャスティングボードを握り続けることで
政権中枢に影響力を持たない時期はほとんど無かったという存在。
だが、大義名分のない裏切りをしなかったことと自身が金権腐敗に無縁だったことで
行動自体はダーティな筈なのに、選挙民からそうしたイメージで見られることはほとんど無かったという
いろんな意味で自民党政治家としては変わり種だな。

中曽根は河野一郎派。
そう言われると、固有の鳩山派ってあったのかと思う。

あと吉田って、党内処世術的には、むしろ不器用なほうではないのか。
鳩山も器用とは思えないが、攻守を代えていて吉田が勝ったとも思いにくい
吉田の場合は現に総理総裁にあったこと、頑固な性格と進駐軍・財界の存在が大きい

>90
反吉田の御神輿だったという考え方もできるし。

>91
吉田内閣の最後は、もう国民総スカン状態だったらしいね。
片面講和＆安保締結で支持率ボロボロ、
足下の党内は反吉田色が増殖するばかりで
最後まで吉田に付き従った「忠臣」はわずかだった。
鳩山・岸が右派的政策の遂行で国民から叩かれたあと、
そのアンチテーゼとして「忠臣」の一人の池田が天下とってからが
本当の意味で「主流派」が主流派となる時期だったと言えるかもしんない。

吉田の再評価もそれ以後の話だし。

>>92
吉田不評の原因は、講和問題よりその後の党内抗争が大きいように思える。

吉田内閣最晩年の頃、麻生太郎氏が
「お前の爺さんが死ねば、日本はもっとよくなるんだ」
と新聞記者に小突かれたことがあるらしい。

また、吉田内閣総辞職が発表された際、官邸のテント村から記者の万歳がこだまし、
翌日の新聞には「吉田のたれ死に」とかいう記事が載ったとか。

↑
吉田内閣最晩年といえば1954年（昭和29年）、この頃、昭和15年生まれの麻生は
14歳の子供（中学生）。当時は、14歳の子供を小突く鬼みたいな記者がいたのか？

>94
東条英機の孫に教師が何を言ったかを知れば不思議でもなんでもないと思われ。

東条と吉田では、その政治スタンス、考え方まるで違うし、
東条は敗戦後、世の怨嗟、憎しみを一身に受けていたから、あるいは遺族に
様々な嫌がらせも多かったろう。だが、吉田、末期にいくら嫌われたからって
憎しみのレベルが東条とは段違い。それほどまでに･････？

>>93
新聞がそんな表現するとは。悪く言えばモラルがあまり無い、良く言えば今より
言論・報道の自由があったのか？

>96
世の怨嗟を一身に集めれば、
本人だけでなく子孫遺族までも嫌がらせを受けて当然、というのが
あなたの認識なワケですよね。
吉田はそういう位置に居たんですよ。

片面講和・安保締結は当時の国民の目からしたら
憲法９条をないがしろにし、日本をふたたび戦争に引き込む道であると映ったし
吉田の非民主的姿勢（「曲学阿世の徒」とか「バカヤロー解散」とか「Y項パージ」とか調べてみれ）も相まって
吉田＝マッカーサーの威を狩る男、という認識が世の趨勢だった。

いや、自分は当時の雰囲気をいっているわけで、当時、小学校上級だった
自分が見た、世の大人たちの東条に対する憎しみは尋常ではなかった。
それがいいとか悪いとかではなく、人間とは、そういうものだと知るべし。
また、吉田の時代には高校生だったが、たしかに吉田の評判はよくなかったが
親族の子供をいたぶるほどの憎しみは受けていなかった。自分の狭い体験だが。

＞96 何歳ですか？俺としてはそっちの方が興味ある。ﾁｬﾈﾗｰは10〜30代くらいと思い込んでいたので

68歳。

東条は本当は昭和天皇に向けられる憎しみを一心で背負って死んでいったと思いますね。
当時はアメリカの挑発で戦争は避けられなかった。軍部はカミソリ東条を切り札に戦争に突入したんでは。
戦後のマスコミは現代の朝日のように体制批判が主流だったのでは。
政治家の評価は５０年位で定まる。

当時は、戦死者の身内や戦災者がゴロゴロおり、恩給停止で、一家の柱が
戦死した家庭など、たちまち生活困窮に陥っていた。こうした、うらみ
つらみが東条ら戦争指導者に集まったのも仕方のないところだった。

>102 元々軍部を抑えるための東條では？　　　最近、保守系の論壇誌では吉田の政策(独立後)に疑問符が付いているから、評価は定まったとは言いづらいと思われ

ま、盛岡で東條批判をぶつ奴はほんまもんや。
（直後、堅気衆・やくざ屋さん問わずタコ殴り大会になる訳だが…）

でも、東条は東京生まれでないの？

>>84
ライバル視というか、岸は角栄が危険な椰子だということを
かなり早い段階から見抜いていたらしい。
だが肝心の愛弟子・福田が角栄を甘く見たため、何度も痛い目にあってしまい、
岸は忸怩たる思いでいたようだ。

一方の角栄も、総理の座をかけた福田との争いで、
自分が倒すべき相手は岸・佐藤兄弟だと自覚していた。
ただ鈴木内閣時代は、岸も角栄もなんとなく友好モード？だったらしい。

>>106
出自は生地ではなく家だな、小沢一郎だって東京生まれ。

実質、いまの二世政治家は参勤交代制度での若殿様みたいなもんだからな。

と、日本史板らしくレスしてみる。

しかし水沢で小沢批判やってもさほど恐怖は無い。
何か言われても「私、椎名先生を支持していますの、ホホホホ」
で済む。

晩年の吉田茂は新聞記者から「個人的に」恨みを買っていたとも思う。
演説会場で新聞記者に水をかけたのは有名な話だが、ステッキを振り上げて
記者を追い回すこともあったそうな。
吉田と鳩山一郎が会談をした際、会場入口に記者が多数待ちかまえていた。
すると吉田は「駄目だ！」と叫んでステッキを振り回し、記者を追い払い、会場に入った。
こういう振る舞いが、麻生氏が小突かれたり、記者の万歳になったんだと思う。

>>107
安倍晋太郎を総理にしたい一心で、角栄の力を利用しようとしたのかな。

>>111
佐藤栄作もやったね引退会見でテレビは出て行けと。

>112
…ん？　新聞記者は出ていけ、テレビだけ残れ…じゃなかったっけ。

>>113
それが正解。

ＮＨＫはどこだ、いないのか？と言ったんでなかった？

栄作、会場にはいる。すると新聞記者が最前列に陣取っている。
↓
ＴＶはどこだ？私は直接国民に話したい。偏向的な新聞は嫌いだ。
↓
栄作、一時退場。
↓
栄作、再登場。「国民の皆さん・・・」と語りはじめると、記者達から
「先程の発言は許せない」と一斉に抗議の声があがる。
↓
栄作「じゃあ(･∀･)ｶｴﾚ!」
記者「じゃあ(･∀･)ｶｴﾙ!」


だったと思う。

栄作といえば九津竜ダムですね。
いやあ、公共事業ってのは儲かりますね。

ばれなきゃいいさとやりたい放題のつかみ取り、
己の悪行棚に上げ、気にいらない時ゃ逆ぎれの逆恨み。

栄作といえば吉田
吉田といえば義男

真紀子

↑君、すこし言い過ぎ。

最近、粉塗れのスレが目立つぞ。

>>117-120はスルーでいいでしょ。

>>70 >>73
東京ですら戦前と戦後の一時期までは土地代より建物代の方が
高かった。
昔は庭付きで安価な借家が東京にもゴロゴロあったのだよ。
東条は借家じゃないけどな

>>86
人脈や勢力からいって吉田派を継承したのは池田。
佐藤派は分家。

>>90
鳩山派は元々数が少ないし、石橋派、河野派に分裂したから
印象が薄い。

信濃川河川敷

社会党でワイロをもらわなかった政治家が２人いるそうな
それが土井たか子と村山富市

クリーンだけど無能な政治家より
ダーティーだけど有能な政治家の方がイイ

>126
そりゃ単に「政治」に求めるモノの内容が違うだけ。

公共工事をひっぱってくることだけが「政治」ならお前さんの言うとおりだが、
政治家の仕事の中ではそれはあくまでも「手段」でしかない、些末なコト。

>>126
同感

>>126
土井って北絡みで色々黒い噂が囁かれてるのに、「クリーン」？

角栄の自主エネルギー政策としての北ベトナムのホンゲイ炭を
誰か語って欲しいな.

佐高信が
田中角栄はなかなか嫌いになれなくて困ったオッサンだった
と言ってたな

戦後の首相で一番嫌われたのって、岸信介だよな、やっぱり。
オイラが小学生の時にお亡くなりになられたのだが、翌日の朝礼で担任が、
「国旗を半旗、または弔旗で掲揚せよと上からお達しがあったが、わが校は拒否しました。
何故なら、日米安保の改悪を行い、又憲法９条の改悪を行おうとしたからです。」

あとで友人知人を調べたら、県内の学校どこもおんなじ状態だったらしい…
（東北地方であります）

戦前日本をWW2に向かう方向に進めた張本人のひとりだからね…

昭和の妖怪⇔岸

>>132
山口県ではさすがに違うだろ。

岸信介、田中角栄、河野一郎の中で、世界の海千山千に一番伍せるのは誰だろう。

岸だろ。

>>132
保利茂だったか赤城宗徳だったか忘れたが
「岸が総理じゃなかったら安保はあんなに騒動にはならなかっただろう」
と述懐してるね。

Ａ級戦犯崩れということで国民も疑ったんだろ。また、やる気ッ？って

だな。　警職法騒動で「やっぱり岸だから…」という目で見られるようになったのも大きかった。

>>126
有能か否かはどれほど影響力をもったかどうかで、
少なくともそのお二人は日本政治史に大きな足跡を残した人ですよ。
多分あなたの立場からすれば極めて有害だったということなんじゃない？

まあ、「大きな」足跡ではあったかもしれないが、問題はどういう足跡かで。

角栄程度の小者じゃスレの伸びが悪いワナ

http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/
馬鹿小室信者が劣勢です♪

>>143
じゃあどのくらいの人物になれば大物？

角地で栄える角栄建設

新潟はロクな奴輩出しないな。

新潟がここまで発展したのは大物政治家田中角栄の力があったからである
未だに彼を超える政治家は現れていない（しかも角栄は中卒）

>147
「裏日本と表日本」「都市と農村」「過密と過疎」
こういうキーワードで「田中角栄」を読み解けば、んなこと言えやしない。

黒人解放運動の指導者であったネルソン・マンデラは
南アの白人からみたら「ロクでもない奴」ってことになるだろ、
あんたが言ってるのはそれとおんなじ理屈。

明治以降、維新で成り上がり、官界や財閥をはじめとする大企業経営者などの
3代目、4代目の既成エスタブリッシュメントの輩から見れば、角栄は鼻持ちならぬ
田舎漢の成り上がり者で、米国ワスプも同じ見方。だから何としても潰したかった。
だが、彼らの先祖も同じだったということには気がつかない（忘れてる）。

>>149
マンデラと一緒って・・・。正気か？
>>150
日本の上級社会では、学閥は閨閥に匹敵する力をもつからね。
先祖云々はあんま関係ない。４行目に対するレスね。

>>148
新潟市に出張で行った時に軽く田中角栄を茶化す冗談を言ったら
白い目で見られて商談は御破算になったｗ
田中角栄は神格化されてるんだな。

>151
白人から見れば、マンデラはテロリストの親玉で
ANCのさまざまな脱法行為・犯罪行為を指示した張本人ってことになる。
一方虐げられた黒人からすれば、マンデラの活動は
絶望的な状況から黒人を救うために行った、法を越えた正義の活動、だ。

同じ構図が（当時の）新潟三区の住民と田中にもあるってだけの話。
越後山間部の暮らしがどんだけひどいモノだったか、
そしてそれをどんだけ政府が放置し続けてきたか、っていう問題を抜きにして
「田中角栄」という政治家は語れない。

まぁ、今のマスコミは口先だけで地方分権を唱えるけれど
その政治的立場は単に都会の住人の利害を一方的に垂れ流すだけに堕しきってる、
そんな程度のマスコミに「啓蒙」された今の若者が田中を理解できないのは当たり前だけどね。

どうも新潟県民の思考は好きになれない

後藤田元副総理が角栄にどうして政治家になろうと思ったか聞いた時、
南国の人には分からないと答えたそうですね。
雪国の単作地帯は農業をするにしても太平洋ベルト地帯と厳しさが違ったのでしょう？。

>>155
会津盆地はそれなりに裕福ですよ。
東北で酷いのは太平洋側です。岩手とか。

>156
会津盆地は田中角栄と無関係じゃん。

田中の地盤選挙区である（当時の）新潟三区は、
当時は新潟の中でもさらに所得水準の低い地域。
農業生産力の低さと、雪害に悩まされていた場所で
冬になると家から出ることも困難というほどの積雪があった。

特に山間集落ともなると冬は陸の孤島状態で、
道路整備なんかはほとんどすすまない。
田中はそうした村々に仕事と道路をもたらした、いわば救世主だったワケだ。

依存体質の強い新潟に投資しても無駄
国が何とかしてくれるという甘えの精神から脱皮できない

>>157
所詮は公共事業のカスリを得るための手段でしかないけどね。
他の政治家も普通にやってるとか言うなよ。救世主云々に文句あるだけだから。

実際、長岡の投資効果はどうなのよ？
長岡が大発展してたら角栄叩きも和らいだかもな

>>160
角さんのおかげで急激な人口増加になり来年政令指定都市に昇格します。

>159
何故地元住民の利益になったという事実を認められないの？

早坂茂三が６月に亡くなった。「オヤジとわたし」(昭和62年)を十数年ぶりに読み返してみる。
「あの人の発想は、いつでも、国民はどうしたら幸せになれるかーーこれが土台であった。
汗を流して真面目に働けば誰でもメシが食えるようにする。農山漁村と都会の不公平をなくす。
日本を戦争に巻き込ませない。田中政治の原則はこの三つです。心が暖かくて、わかりやすい。」
小泉純一郎は、見事なまでにこの対極にいる。
角栄が政界から去って、ほぼ二十年。隔世の感がある。

金融とか企画とかの職種はアメリカの知価社会では付加価値が高く高額の所得を貰うのが当然とか。
労働者は汗を流して働いても、付加価値が低いから最低賃金が当然と言われる。
肉体労働で付加価値が高いのは若い女性の風俗と松井・イチロー・中田のスポーツ選手がある。
小泉・竹中路線は本当の資本主義・市場主義であり。田中政治は典型的社会主義である。
これからの知価社会は自分の付加価値を付けるのを怠ると最低賃金に至る厳しい社会とか？。

新潟人はしっかりせいよｗ
角栄が泣いとるぞｗ

>>164 ケインズ主義だろ。「構造不況地域」に対する、公共事業。
充実した福祉が社民主義、傾斜生産みたいなのが社会主義ってイメージがある…

>>152
新潟市内で角栄マンセーしてる奴なんかいない。
どちらかといえば新潟市民は角栄に冷ややか。

新潟の中でも町方と山方の差があるからな。

>>167普通にいるだろｗ
新潟の道路は角さんのおかげ。

田中角栄について興味があります。
ここの板の方は、どのような本がお勧めですか？

特に田中角栄の良い側面を知りたいです。

>>170
やはり、角栄の政治秘書を勤めた早坂茂三の一連の著作が一番だと思う。
集英社文庫でかなり出ている。
後、社会学者の小室直樹の角栄本もいい。
意外なところで、立花隆「「田中真紀子」研究」もいい。真紀子研究としながら、
実は角栄研究になっている。ロッキード事件から時間が経って、立花隆の視線も
角栄に対してやさしくなっている。

>>167
そりゃ、新潟市は新潟交通のお膝元だからでしょう。

新潟市議会議員、佐藤ケンは第２の田中角栄となるだろう

171さん、ご丁寧にありがとうございます。
早速いくつか注文しました。
ところで、大下英治の著書はどうなのでしょうか？

大下栄治の『田中角栄になりそこねた男』という、鈴木宗男について書かれた本を読んで、
田中角栄について興味を持ったのですが、著書がかなり多く、
なんでそんなに沢山書けるのだろうと思いました。

「政令都市vs北陸新幹線　2008年ゴング！」

上越新幹線と北陸新幹線の高崎駅以降を比べると
長岡→燕三条→新潟　vs　長野→(上越)→富山→(高岡)→金沢→(福井)
.....うぅ.........完敗。

http://nn-n.jp/neon/0408.html

新潟の人だけの新幹線になるわけで、需要はあるのか？
あっても上越新幹線２、３時間に一本で十分。つーか、そうなる。
あと予想されるのは、

上　越　新　幹　線　で　は　東　京　に　行　け　な　く　な　る。

凄い人物を当選させてるんだな、新潟市民は・・

★不魔殿　新潟市役所〜1★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1093086947/l50
1 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/08/21 20:15
悪い噂が絶えない新潟市役所

政令指定都市昇格も間近に迫っているから

みんなで市役所の改革を議論してみよう

新潟の田中角栄人気はすごいからな。
似たような人物である金丸信に対する山梨での評価は賛否両論らしいが、
新潟で角栄は今でも「角さん」と呼ばれたりする。

>>174
角栄贔屓だから角栄が好きな人は気分良く読めると思うよ。
大下氏の著書が多いのは使い回しが多いからだと思う。
あと、ブレーンがいるらしい。
スレ違いだけど「三越の女帝・竹久みちの野望と金脈」が
読みがいがあるかな。
>>175
湯沢から十日町経由で長岡までつくっとけば、
十日町から分岐して直江津以遠に伸ばすのも容易だったろうにね。

>>175
中央道と東名高速は共存しているが
上越新幹線と北陸新幹線は共存できないってことか・・

>>175滅び行く角栄遺産の筆頭は長岡だと思うが・・あの寂れ具合終わってる・・

>>79
角栄のライバルは三木だと思う。
福田が嫌っていたのは、角栄よりも池田ではないかと。

>>85
岸と福田は、東大卒の官僚の中でもずば抜けたエリートだったらしい。
ただ、佐藤三兄弟（長男市郎、次男信介、三男栄作）の中で一番のエリートは長男の市郎だとか。

>>91
貴族趣味で、党人の大野伴睦や広川弘禅らを見下していたから、党人との折り合いは悪かった。
新聞記者のことも露骨に遠ざけていたから、ボロクソに書かれていたらしいね。

>>182
スレ違いですまぬが、
佐藤三兄弟の長兄・佐藤市郎というのは、実際のところどういった人だったのか？
海軍兵学校の伝説の秀才、海大も当然のごとく首席、しかし、軍人としては大成せず。
頭だけで、胆力がなかったということだろうか？

>182
ロッキード以前にゃ、三木は反福田の旗の下、
田中と同盟組んだことすらあるんだが？

>>183
頭の良さ 佐藤市郎＞岸信介＞佐藤栄作
政治力　 佐藤栄作＞岸信介＞佐藤市郎
（岸信介　談）

>>184
当時の三木は「党人」という立場で、「官僚」の佐藤→福田体制を認めず、
岸以降１０年以上にわたる官僚総理打倒の一念で角栄と組んだんだと思う。

角栄との仲に亀裂が走ったのは、
角栄が副総理・三木の地元徳島の参院選で
三木腹心の久次米を差し置いて、後藤田に公認を与えたからだろう。
角栄は角栄で、ロッキードで自分を逮捕したのは三木の差し金と恨んでいたから
最終的にこの二人が組むことはなかった。
福田と角栄は組んだり反目したりを繰り返している気がする。

佐藤市郎って人はあまりに頭が良すぎて、周りがバカにみえて仕方がなく
おもいっきり反発をくらったそうだ。

税金泥棒都市長岡

http://www.niigata-nippo.co.jp/tanaka/ta_index.html
田中元首相没後５年特集<1>（９８年１２月１６日） 新潟日報

新潟での角栄人気は当たり前だろう。
たまたま新潟から出たってだけで。

揺らぐ公共王国
http://www.niigata-nippo.co.jp/kokyo/kokyoindex.html

角さんが繊維業を滅ぼして、土方業で日本を栄えさせた。
今度は誰かが土方を滅ぼして、新しい産業で日本を引っ張るべきだ。
もちろん賄賂、キックバックありでだ。
汚職なんて童貞まるだしのことをいうな。
金なんてもらちゃえばいいじゃない。
皆が豊かになれば、それでいいじゃないか。

>>170
水木楊氏の「田中角栄〜その巨善と巨悪〜」もお勧め。
ハードカバーは日本経済新聞社から、文庫版は文春文庫から出てる。
角栄の幼少期から死去に至る歴史が簡潔に、非常に読みやすく書かれている。

>>183
海軍中将にまでなったのだから十分大成したと思う。
戦後何をしていたかは知らないが。

収賄で逮捕された元総理は田中角栄だけなのか？

橋本元総理やばいですか？。
坂井は献金問題で直ぐ捕まった。

　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
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　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
　|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で２GET!!
　| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i　　 轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
　|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}
　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　
　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　
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>191がいいこと言ってる。

>>192
海大トップで中将止まりというのは、並みのトップなら当たり前ということで。
海兵空前のトップなら、マッカーサーみたいな出世を戦前なら期待できたのではないかな。

>>193
確か、福田赳夫も昭和電工からワイロもらってﾀｲｰﾎされた事があるぞ。
（不起訴だったらしいが）

首相経験者なら芦田均もいる。ほかに自由党幹事長時代の佐藤栄作、
政調会長の池田勇人も造船疑獄で逮捕は目前だったが、吉田に脅かされた
犬養健（毅の息子）法相が指揮権を発動して逮捕を免れた。

>>197
しかも当人は病気もちだったらしいから…健康だったら大将までスムーズに行ったのでは？

カクエイのスレじゃないんかい。

えっ、日本人のくせに感動しない？　「非国民と言われそうだが、柔道の女子７８キロ超級、
おれ、感動しなかったんだ」と恐る恐るつぶやく。

アテネの名場面を頭の中で再生してみた。キューバのベルトランと塚田真希（つかだまき）の決勝戦。
ベルトランの大外刈りが決まったかに見えたが「技あり」。
そのまま抑え込まれ万事休す？の塚田が左手を取ってクルリと反転。
後ろけさ固めだ。２５秒のカウントダウン。大逆転劇だった。

「あれ、感動しなかった？」

「新聞は感動！感動！と書いているけど、何か、スポーツという感じがしない。
９０キロぐらいの女性選手が抑え込まれると、太い脚がほとんど動かない。美しくないよ」

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/maki/

いや、佐藤栄作や福田赳夫無くしてカクエイは語れん。

佐藤栄作や福田赳夫のエリートとカクエイをどう語るの？

賄賂もらってもいいんだよ。
みんなが豊かになれば。

>>205
献金が賄賂と云われるようになってから。。政治も変わった。

>>170
「小説吉田学校」の作者の戸川猪佐武や、
元毎日新聞の小林吉弥はモロに角栄びいきだね。

>>191
>>205
俺もそう思う。
国民を貧乏にしたうえで私腹を肥やすなら許せんが、
国民を豊かにするためにカネ集めるなら賄賂でもいいじゃん。


>>204
角栄を語るには、派閥のメンバー以外なら、
佐藤、福田、三木、大平、中曽根はどうしても出てくるんじゃないかな
（吉田、岸、池田もたまには）。

>>171
小室直樹は、ロッキードで角栄が逮捕されたとき
テレビで「角栄を逮捕した検察官どもを打ち首にしろ！」と叫んで干された。

カクエイは「佐藤栄作は５０億なのに折れは５億で・・・」
と号泣したとか。

カクエイの資金は「ストック」でなくて「フロー」なのだ、
無念さはわかる、といった政治家がいた。誰だか忘れたが。

>>209
＞カクエイの資金は「ストック」でなくて「フロー」なのだ、
＞無念さはわかる、といった政治家がいた。

自民党副総裁の椎名悦三郎。
角栄失脚の後、いわゆる「椎名裁定」で三木総理を選ぶも、
三木の角栄逮捕に怒り、三木下ろしの一翼を担った。

∠Ａ＝かくえい

福田赳夫の「回顧九十年」を読むと、福田の自信がひしひしと伝わってくるね。
角栄が働いていた井上工業の本社は高崎にあり、角栄は「角どん」と呼ばれていたらしい。
それに関し、福田は
「高崎にも知っている人がいて、『角どん』と呼んでいた。田中氏が業界で頭角を現して
きたころ『角どんも偉くなったものだ』と言われていた。私がその『角どん』と親しくなったのは
佐藤政権を支える末期になってからで
（中略）
ただ、とにかく派手で、私なぞまねのできない場面をいろいろ散見した。」

高崎で「〜どん」というのは、使用人や手代に対する愛称のようなもの
ものとして使われていたらしい。「角どん」という表現を何度も使ったり
するあたりに福田の角栄に対するプライドが感じられる。

三角大福で一番の年長者は福田、一番の長寿者も福田。

角栄の右腕、早坂茂三も
「角福戦争で勝利したのは、実は福田赳夫では無かったかと、私はしみじみ思っている。」
と自著で語っている位だからな。

子供を見ると親がわかる。

角栄の娘・真紀子と、福田の息子・康夫
角栄の秘蔵っ子・小沢と、福田の秘蔵っ子・小泉

次世代の角福戦争は、今のところ福田のＤＮＡが上かな。

クライン孝子の日記によると
新潟の日本人拉致に田中角栄・真紀子父子が関与してるそうです

　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

いつになったら、職につけるのか。土木以外の産業が欲しい・・・・

★有効求人倍率〔H１６．７労働省最新版〕
　　全国平均 0.83
　　・
　　・
　　新潟県　　0.78

島根県よりまし

↑でも、若槻礼次郎センセがいるじゃありませんか。

新潟県の将来を占ってください
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1094037810/l50

みんなも占ってみよう!!

>>217
トンデモですか？

>221新潟に未来はナイ

ttp://bbs.trycomp.com/
950 北の新潟に対する悪巧み 投稿者 ふ 投稿日 2004/8/31 13:55 　

サッカーJ1ァルビレックス新潟の安英学（朝鮮学級出身）が北朝鮮の
サッカー代表としてワールドカップの予選に出場することご存知ですか？
新聞、テレビではほとんど故意に報道されていません。
新潟県民はほとんど知らないようです。アルビレックスのサポーターですら
毎日のようにアルビレックスのHPを見ていなければわからない事のようです。
9月8日に試合が行われるのに安英学の北朝鮮代表入りの発表が8月27日という
かなり異例の遅さです。
アルビレックスは拉致被害者が沢山いる新潟県民が全面的にバックアップ
しているサッカークラブです。このようなクラブが北朝鮮・金正日のための
チームに選手を出して良いものでしょうか。呆れることにアルビレックスは
誇らしく思っている節さえあります。安英学が「将軍様のために戦う」と
強く主張しているようなので本来ならアルビレックスは安英学を解雇して、
北朝鮮に行かせるきじゃないでしょうか。それよりも初めから“新潟という地”
を考えれば在日朝鮮人の選手と契約すべきじゃなかったはずです。
北朝鮮からすれば知事始め県民が北に対して強い態度を表明している
新潟県民のサッカーチームから選手をピックアップして代表に加えることが
出来たらこんな愉快ないと考えているのではないでしょうか。金正日のニヤニヤ
している顔が目に浮かぶようです。
ぜひともアルビレックスに抗議行動を起し、県民にアルビレックスと安英学の
ことを知らせてもらいたく不躾ながらメールを差し上げました。


アルビレックス新潟
ttp://www.albirex.co.jp/
8.25 安　英学 選手
　　　朝鮮民主主義人民共和国代表チームに選出のお知らせ

馬鹿？　半島人は俺も嫌いだが、こんな奴と一緒にされたくないな。

新潟県民は北の将軍様と田中角栄のどっちを崇拝してるのか？

角栄以外の「吉田十三奉行」って誰？
池田、佐藤が入っていることは分かるけど。

益谷秀次か

>>170
佐藤昭子の「私の田中角栄日記」がいいぞ

橋龍の親父とか保利の親父、伴睦とか緒方貞子の岳父もそうだよ。

岳父だと娘の親父という意味なら義父としておこう。

まあ、北の将軍様と全然違って、
角様は道路作ったり、１日に数えるほどしか車が通らない村にトンネル
掘ったり、新幹線をおらが町につなげたりしたからな。
あの時代の裏日本の新潟県人にとっては本当に神様と同じ
様なモンだったらしい。

普通の政治家たちは陳情は「秘書に言ってくれ」で済ませちゃうのを、
角栄は選挙区内の村々のことを秘書よりもはるかによく知っていて
自分自身で「それならこうしよう、ここはこうしよう」と逆提案してくるほどだった、とか。

「一日に数えるほどしかクルマが通らない」村でも、そこには人が住んでいる。
冬になったら病人に医者を呼んでやることすらできない、そんな村の陳情を聞いた他の官僚や政治家は
「予算の無駄だ」「無理だ」と話をろくに聞かず追い返したが
角栄だけはその事情を陳情者と同じ視線で理解し、そして事態を改善してのけた。

そりゃあ、選挙区の人間にとっては「生き神さま」以外の何物でもないだろう、さ。

>>233
まあ当然の話だけど、「日本全国で」の話じゃ無いよね。
予算は限られてるんだから「新潟県は他に比べて特に」
って事だはな。
今の時代において鈴木宗男が同じ事しようとして
無理重ねてコケちまったって訳だけどね。

吉田十三奉行
　緒方竹虎
　池田勇人
　佐藤栄作
　益谷秀次
　保利茂
　橋本龍伍
　林譲治
　犬養健
　麻生太賀吉
　増田甲子七
　小澤佐重喜
　岡崎勝男
　田中角栄

間違ってたら訂正頼む。

松野鶴平、前尾繁三郎も吉田十三奉行にいたような。
吉田の好みは官僚と学者。
角栄みたいな党人は使い走りにしか思ってなかったろうが、
「小説吉田学校」ではかなり美化されている。

今、橋本龍太郎が、日歯連から献金を受けたって事で問題になっていますが、
あれって結局、田中角栄をはじめとする政治家が裏金としてもらっていた政治献金が、
たまたま表に出てしまったって事なんでしょうか？

だから、本当はあれは氷山の一角に過ぎず、橋本龍太郎はたまたま見つかってしまったという認識でいいのでしょうか？

>>237
そうだよ、日歯連のやつ等が役に立たない橋本を道連れにしたのだ。

>>238
そうなのかなあ？
日本最強の利権集団を崩壊させるトドメを刺して得する所ってどこじゃ？
forestの奴らかい？
へたに動きゃあ諸刃の剣で返り血を浴びるけどなあ。

氷山の一角というのは間違っていないよねｗ

>>175
つぎはぎだらけの北陸新幹線ごときに上越新幹線を潰せるとも思えないがね。
上越市に行きたい人が間違えて上越新幹線に乗ってしまうなんてこともあるだろうしｗ

吉田茂以降の政治家で最強内閣・党執行部を作るとする。
俺の構想では吉田総理総裁、佐藤栄作官房長官、田中角栄
幹事長、竹下登官房副長官、その他外相は岸、財務相は池
田という感じになる。

>>242
総理総裁・吉田茂（戦後最大の総理）

副総裁・緒方竹虎（幻の自民党２代目総裁）
幹事長・三木武吉（政界最強の策士）
総務会長・鈴木善幸（総務会長といえばこの人）
政調会長・福田赳夫（政界きっての政策通で超エリート）
参院幹事長・重宗雄三（重宗王国の国王）
国対委員長・小沢一郎（裏舞台での暗躍は真骨頂）

財務相・池田勇人（吉田学校の最優等生であり高度経済成長の船長）
外相・岸信介（昭和の妖怪）
経産相・前尾繁三郎（池田の親友であり、安定した経済運営を期待）
国交相・田中角栄（土建政治の王）
総務相・
厚労相・石田博英（石田労政の功績）
文科相・中曽根康弘（教育基本法改正にはご執心）
農水相・河野一郎（農林省の牢名主）
環境相・

官房長官・佐藤栄作（吉田学校の二枚看板）
国家公安委員長・後藤田正晴（警察の総帥）
経済財政担当相・
防衛庁長官・
官房副長官・竹下登（佐藤の秘蔵っ子）

↑
福田と池田は水と油で上手くいかないよw

池田は積極財政論者
福田は均衡財政論者


ただ、一度福田は池田内閣で政調会長を務めたこともある。
角栄も池田と同じく積極財政論者であり、この二人はウマが合ったらしい。

確か、その時の福田は岸の推薦でなったんだよね？
当然ながら、かなり反抗したみたいだけど。

角栄と池田派出身の大平はやはりウマがあったみたいだけど、
角栄内閣時に蔵相はやってないって事は、
池田派出身でも積極財政論者ではなかったんかな？

田中内閣の蔵相
　愛知揆一
　福田赳夫（愛知蔵相急死により就任）
　大平正芳（福田蔵相辞任により外相から横滑り）

福田は蔵相就任の条件として、「列島改造計画の凍結、均衡経済政策の導入」を
提示して狂乱インフレ対処に当たった。
「列島改造は田中首相の私論」「日本経済は全治３年」とは、蔵相時のコメント。

>>247
訂正
田中内閣の蔵相
　植木庚四郎（第一次）
　愛知揆一 （第二次）
　福田赳夫（愛知蔵相急死により就任）
　大平正芳（福田蔵相辞任により外相から横滑り）

大平は田中内閣時に蔵相やってたんね。
福田の蔵相就任は田中内閣の終わりの始まりを意味してたんだな・・。
無論、立花隆の｢田中角栄研究｣が最初の打撃だったんだろうけど。
でも、福田の蔵相就任は挙党一致を焦ってた感じだよな。

こんばんわ、新潟県人です。
さて、これまでの流れを読んで抜けているのが、政治家の仕事は何か？では。
政治家の仕事は、これからの枠組みを作ること。
そして、その枠組みがうまく動いたかどうか？の結果によって評価される。
小室直樹の田中論は漏れなりにまとめるとこうなる。
官僚を使いこなせなかった駆け出しの頃角栄は議員立法を至上一番多く作った。
官僚を使える立場になったとき、局間・省庁間で調整の付かないことをすぱっと
決めた＝枠組みを作った。
だから、角栄は偉い、それを外為法ごときの些末な法で裁くんじゃねぇというのが小室氏の意見。
枠組みを作ったという意味では、戦後日本の政治家は
角栄、吉田あたりが大物で次が岸って感じでしょう。

>政治家の仕事は、これからの枠組みを作ること。
そりゃ政治家の仕事のごく一部にすぎんのでは？

政治家の仕事の本質は、国政に選挙民の意見を反映させることであって
そのための手段として田中が用いたシステムをほかの奴らが流用してるにすぎません。
政治技術の発見者ではあっても、実務家としての評価はまた別に行うべきだと思いますね。

>>246
福田は一応政調会長になったものの、「高度経済成長路線は数年で破綻する」と財界人を前に発言。
当然池田は激怒し、福田は政調会長の座を去ることに。
福田発言を報じた新聞を読んだ池田は、怒りのあまり新聞を破り捨てたとか。
その後、派閥解消を提唱して党風刷新懇話会を作ったりしたので更に池田の怒りを買い、
池田から徹底的に干されることになった。

田中角栄が作った枠組みってなんだろ？
官僚政治の枠組みを作ったと言えば、吉田茂の方がまだしっくりくる。
省庁間の調整が出来たのは、角栄自身のカリスマ性であって、
枠組みを作ったとは言えない。
251が言うように、以降の他の連中は悪い意味での流用が横行したから、
枠組みを作ったとは言えない。
角栄が作った枠組みを強いて挙げれば、日本列島改造論なる公共事業を
メインとする政策を行った事によって、地方に自民党の安定基盤を築い
たって事かな。
それを壊そうとした小泉が先の参議院選挙で地方一人区での民主党の
躍進を招いてしまった事からも、それは角栄の功績だったと言える。

>>252
余談ですが、当時、東京タイムス社に勤務していた故・早坂茂三氏は
池田と対立していた福田を取材して、自社新聞上で特集記事を書いていたそうです。
その記事の内容も池田の政策を批判するものだったようです。

大物揃いだけど、絶対にまとまりそうにない政府・与党。
なお、省庁は旧組織のまま。

総理：吉田茂
外務：岸信介
大蔵：池田勇人
通産又は経済企画：福田赳夫
建設：河野一郎
運輸：佐藤栄作
農水：広川弘禅

副総裁：鳩山一郎
幹事長：田中角栄
総務会長：三木武吉
政調会長：三木武夫

大蔵事務次官まで逝って総理になった香具師って
池田隼人以外にいるの？

商工次官じゃ駄目か？

福田も昭電疑獄にまきこまれなかったら次官になっていただろうな。

>>253
どうも新潟県人です。
角栄が作ったのは、国民の欲望を法制化して国家の意思として予算化する
という、仕組みです。官僚を使えないときは議員立法で、官僚を使えるようになってから
官僚を使ってそれを実施するという仕組みを作ったと言うことです。
官僚政治は、戦前からあるわけで、吉田の発明とは言えない。
吉田の作った枠組みは、軽武装・経済復興重視という枠組みでしょう。
官僚政治がらみで言えば、官僚を政治家の供給源とする枠組みを作ったという点が
吉田の発明（？）かなと。

戦前からの官僚政治（あるいは統制経済システム）と、戦前に生まれた普通選挙
これを結びつけて、国民の欲望を満たす政治システムを作った。
これが日本史上における角栄の位置づけかなと。

>259
ちょっと待ちぃや、それじゃあまるで
「田中以前の政治家は全員、
選挙区のことなど一切考慮しない井戸塀政治家だった」と
言わんばかりの表現じゃないですか？

大野伴睦なんかはすごかったぞ。
新幹線の線路を無理やり曲げて自分の地元に誘致したんだから。

ただ、吉田茂みたいなタイプは、
選挙区のためなんてことは少しも考えてなかったろうな。

>>260
どうも新潟県人です。
井戸塀政治家とか、憲政の神様尾崎行雄の選挙区は理想選挙であったと言われること自体が
そのような政治家が戦前から小数であったことを示すものでしょう。
『尾崎行雄の選挙世界に誇れる咢堂選挙を支えた人々』　阪上順夫著参照
政治家が特定の利権グループのために便宜を図ることは、それが事実であるかはおいて
井上日召などは、そのように認識して行動を起こしております。

角栄自体の思想は分かりませんが、少なくともその現地における組織の主体は、戦前における
小作人運動家が多かったと聞いております。

普通選挙という政治家を生み出す仕組みの変化を捉えて、選挙民の利益誘導を公式のパス
＝立法　によって保証したというのが角栄の発明だと考えるわけです。

角栄以前の利益誘導型政治家は、どちらかというと中間層に目を向けてたような希ガス
角栄は冬場になったら病院にも行けないような、それこそ最下層の人間に対して特に利益を誘導した。
だから利益誘導という事実を批判する考えと、利益誘導の対象を鑑みて肯定する考えとがあるのでは

彼は自身の列島改造論が土地・物価の高騰を招いてしまう事を
予期出来なかったのだろうか？
その戦後の混乱期以来のインフレは最下層の人に最も影響があった
んじゃないかな？
では、それは読み切れない事だったのか？
数字に強いとされた彼にそれはない。
事実、彼は土地の売り買いで莫大な利益を得た事がある。
都市と地方の格差を幾分是正したとは言え、
やはり、最下層の人に利益を誘導したとは言い切れないな。

>264
角栄を語るとき、その善の側面は選挙区内に限られるっつーことをまず押さえたほうがよいかと。

選挙区外の人間にとってはろくなもんじゃなかったよ……
ただ、「列島改造論」そのものは当時の国民の心をたしかに捉えていたのは、事実。
一極集中是正というその最初の発想そのものは確かに時代を見る目があったわけだし……

>>265
どうも新潟県人です。
バリバリ日教組の先生が角栄が首相になった頃、ちょっと苦笑いしながら言ったこと
「ボクの子供の頃は、道路を歩いていて、道路が良くなったところからが長野県だった。
そして、今は逆になった」と言うくらい、事実です。こりゃ否定できない。
国道１１６号線を走っていて、急に飛行場の代替できるんじゃないか？という場所は
西山町に入ったところだった。これも又事実（２０年くらい前ね、今はどうなったかな）

ただ、高級官僚上がりの調整型の政治家には出来ないことをやったのは事実。

糸を売って縄を買ったと言われた沖縄返還問題も、愛知外務大臣では解決せず、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/151/0020/15106200020007c.html
当時、通産大臣の角栄が決着させている。
上のＵＲＬは参議院の答弁だけど、質問者はたぶん父角栄の業績を踏まえて、
真紀子外務大臣に揶揄しているのかな？

遅かれ早かれ産業として後発の国に追われる立場の繊維産業を捨て、沖縄を買ったというのは
政治家として慧眼かと。

まぁ、繊維産業の整理の仕方が、「金でどや！」というはえげつないですが。

>>264
あの時のインフレは
主犯：石油ショック
共犯：過剰流動性
凶器：列島改造論
http://koho.osaka-cu.ac.jp/vuniv2002/nakao2002/nakao2002-2.html
７１年のニクソンショックから、通貨の過剰流動性が生まれ、通貨は使われ道を捜して
市場をうろうろしていた。通貨の使い道としての処方として列島改造論はあったとも言える。
そこにやってきたのが、石油ショック。処方は劇薬となった。

>>264
角福戦争の折、一部の角栄のブレーンの中には、先に福田に総理になってもらって
経済の立て直しをやってもらってから、その後、角栄が「列島改造」を引っさげて
総理になった方がいいのではないか？という声もあったようです。
（早坂茂三氏も同種の助言をしたことがあったらしい）
でも当人は全くそういう意見に耳を貸さなかったそうです。

元北炭会長萩原吉太郎氏の回顧録によると、当初角栄は
「最初は福田君が総裁をやり、その後俺がやる」
というようなことを言っていたらしい。

萩原吉太郎みたいな胡散臭いのが、更に胡散臭い人物のことを語る・・・。
「黒いダイヤ」か「ブルトーザー」か「造船疑獄」か。。。

>>268
まあでも、田中派は佐藤派から分裂・結成されたものだし、
あそこで一気呵成に行かずに佐藤から福田への禅譲という形になってしまったら、
徹底的に干し挙げられてしまっただろうからねえ。
まあ、福田の次は否が応でも田中だったんだろうけどね。

彼の存在が”世の中金じゃぁ！”ってのを
裏付けてるよね

佐藤ケン氏を第二の角栄に育てようではないか！

>>272
お前は藤山愛一郎を知らんのか。
彼の一族は大迷惑だったろう。
お金があっても総理に成れるとは限らない。
大野もだめだった。
彼のカリスマ性を否定するやつは少ないだろう。

藤山愛一郎って岸にいいように使われた奴じゃなかったっけ？
カリスマ性があっても、金があっても総理になれないのが、
永田町の論理。

総理になるのって時の運なのかなあ？
総理候補になるのは金と頭脳と努力でなれるって感じするけど、
最後の関門は天のみぞ知るってとこか。
小泉なんか総理になれるなんて思ってた奴、全日本で誰もいなかったよな。
おそらく本人も自分が総理になるなんて、９９．９％思ってなかっただろう。
不思議で奇妙な時勢のタイミングが小泉総理大臣を誕生させたな。
やっぱ、靖国神社のおかげかなあ？

>>276
靖国のご利益なら、なんで小泉以上に総理になれるはずがない
村山が総理になれるんだｗ？

>>276
ども新潟県人です。
やはり、時の運です。小渕さんが急死しなければ、長期政権したはず。
就任時には、糞味噌に言われて人気も低かったが、経済政策はうまくいった。
総理大臣は国民の間接選挙だから、アメリカの大統領選挙のようにストレートには反映しませんが、
アメリカの大統領選挙では、経済成長率と失業率で、現職大統領の再選が分かると言います。
その伝で言えば、小渕氏の長期政権化は蓋然性があります。
長期政権下で、世代交代が進む、そして小泉さんの出番はなくなる。
そもそも、中曽根以降、首相候補を浪費してしまったので、残り玉の小泉ってイメージは強いですね。

時の運という意味では、>>268 >>269のように、後付で福田を先に首相にすれば・・・というのは
あり得ないでしょう。なれそうなときには死にものぐるいでならないと、時の運は冷酷なものです。
禅譲を信じて戦わずに、何人の総理候補が永遠の候補で終わったことか。

総理総裁・鳩山一郎

副総裁・緒方竹虎
幹事長・田中角栄
総務会長・三木武吉
政調会長・山中貞則
参院会長・重宗雄三
国対委員長・金丸信

総務相・後藤田正晴
法相・前尾繁三郎
外相・吉田茂
財務相・水田三喜男
文科相・灘尾弘吉ｏｒ坂田道太
厚労相・石田博英
農水相・河野一郎
経産相・岸信介
国交相・佐藤栄作
環境相・鯨岡兵輔

官房長官・保利茂
国家公安委員長・後藤田正晴
経済財政担当相・池田勇人
防衛庁長官・源田実
官房副長官・竹下登

うちに角栄の胸像がある。じいちゃん、新潟の土建屋だった。
角栄張りの立志伝の人だったけど、バブルに期に会社潰した。
ｷｼｮｰ、ぼっちゃまになりそこねた。

角栄の少年時代を語れ

総理総裁・吉田茂

副総裁・鳩山一郎
幹事長・田中角栄
総務会長・三木武吉
政調会長・愛知揆一
参院会長・重宗雄三
国対委員長・金丸信

総務相・奥野誠亮
法相・三木武夫
外相・岸信介
財務相・池田勇人
文科相・荒木万寿夫
厚労相・石田博英
農水相・河野一郎
経産相・大平正芳
国交相・保利茂
環境相・鯨岡兵輔

官房長官・佐藤栄作
国家公安委員長・後藤田正晴
経済財政担当相・石橋湛山
防衛庁長官・中曽根康弘
官房副長官・竹下登

衆議院議長・緒方竹虎
日銀総裁・福田赳夫

誰も角栄の少年時代を語れんのか
大物の片鱗が窺えるエピソードがある筈だろ

いじめられていた

山で唱歌を歌っていた

>>283
吃音を直すために、浪花節をうなっていたそうだ。

そういや政治家として大成してから、ラジオ番組で浪花節を披露してたらしいね。

>>287
大成というか、始めて大臣になった時。
郵政大臣ね。確か。

戦時中の朝鮮での軍票叩き売りをみても、このオサ〜ン、一番美味しいのは
公金（税金）を扱う官相手の商売、というのを見抜いていた。
官の香具師らは自分の懐が痛むわけでなし、いとも簡単に金を出してくれる。
鼻薬嗅がせりゃ、いくらでも言うこと聞いてくれる。

>>283
小卒ではないな。

田中角栄履歴
ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/kakuei/history.htm

↑のサイト、角栄ネタは充実しているが、ちょっと管理人がこわひかも・・・・

角栄、小さい頃屋根から落ちてきた雪に埋もれたことがあるらしい。
豪雪地帯ゆえ落ちた雪の量も半端ではなく、救出は大変だったとか。
救出の際、誰かが鍬を使って雪を掘ったそうだが、その鍬が見事（？）角栄に命中し
後々までその傷跡が残ったそうな。

角栄最強

日中国交正常化を果たしたが、事前了解を取っていなかった
雨公の機嫌を損ねてしまい、米政府の意向を汲んだ、米企業
ロッキード社からの告発で失脚。

以来、娘の真紀子氏は雨公政府を敵視。ってことでいいですか？

俗説の類

ロッキード事件陰謀説は本当か。証拠はあるのか。犯人は誰か。気になりますだ。

新潟県民だけど、小さい頃、新潟が発展したのは角栄のおかげって聞かされた
記憶がある。少なくとも私の周りには、角栄のことを悪く言う人はいなかったよ。
でも、マスコミ報道で偏った角栄像を持っている人たちもいるし、新潟以外の人には
こういうのは分からないと思う。
角栄を叩いた文春は、最近は鈴木宗男やヤマタク、真紀子を叩いて失墜させていたけど、
裏ではきっと、彼らのことが邪魔な人たちが文春にやらせてると思う。ロス疑惑も結局何だったのさ。

ゝ２９６、「田中角栄の真実」に詳しく載ってる。

すでに真紀子は新潟に着いたのか？
様子はどうよ

さあ土建王国の復活だ！

角栄がいなきゃ、田舎から東京に貧民が流入して
本物のスラム街が出来た気がする。

>>301
それはなんでそう思ったの？

>>297

＞新潟県民だけど、小さい頃、新潟が発展したのは角栄のおかげって聞かされた
＞記憶がある。少なくとも私の周りには、角栄のことを悪く言う人はいなかったよ。
＞でも、マスコミ報道で偏った角栄像を持っている人たちもいるし、新潟以外の人には
＞こういうのは分からないと思う。

新潟県民以外はマスコミに流される無知蒙昧の徒ということか？

田中真紀子がお国入りするよ！！！！！

>>297
角栄は地元には凄く優しいんだよ。
だから、新潟県民もある意味偏ってる角栄像を持っていると考えられる。

周りからみたら単なる悪徳政治家。
…けど、新潟の人にしてみたらヒーローなんだろうね。それでも。

自分も新潟出身だけど、直江津出身なせいか、
角栄の恩恵はあまり無い。

新潟の人ってより新潟三区のひと、だな。
自分が選挙に勝つために公共投資を武器にした。
最低限の基盤整備すらしてもらえなかった地域の改善のために田中に投票した。

馬鹿を見たのは他の選挙区の人間と。
いかなる人間が「国会議員」にふさわしいのか、という考え方の違い、でもある。

新潟で角栄を侮辱したり茶化す冗談を言えば、後悔先に立たず。
転勤族は覚えておくように。

新潟に転勤になったらとりあえず地元民に角栄インフラを褒めちぎる。
きっと受け入れてもらえます。

真紀子はどう扱えばいいでしょうか。

佐藤ケン氏を第二の角栄に育てようではないか！

ロッキード事件は角栄のウラン外交を憎んだ雨工の陰謀だった。ロックフェラー
の手先のチャーチ委員会、キッシンジャーが手を組んで事件を仕掛けたのだ。
立花隆が文藝春秋にのせた金脈追求の記事は、米国からもらった資料を翻訳した
だけだってよ。田原総一郎が昔、「虎の尾を踏んだ角栄」って本で完璧に証明している。
最近だと田中宇や副島隆彦も、ＣＩＡ関与の新たな証拠を発見、発表してる。
雨工の真実を明らかにせよ！

かえって角栄のうさんくささが証明されたようなメンツだなw

つーか、ロッキード事件は「アメの陰謀（藁」なんて持ち出さなくても
「榎本アリバイを崩せない」ってだけで無罪判決しかありえんと思うのだが。
あれで有罪ならコロンボ刑事とか古畑任三郎とかの努力はなによ？

もしも君たちがいわれのない罪を着せられて
弁解するために法廷で完璧なアリバイを披露して
で、そのアリバイは崩れないのに有罪判決が出ちゃったらどうする？

角栄は二審でそういう酷い判決を受けたんだよね。
これを完全にスルーのマスコミも酷いね、いつものことながら。

で、その有罪判決も「確定してはいない」のだけれど、
これもマスコミの印象操作に騙されている人が多い（このスレにもいる）。

「角栄死して日本の民主主義は死んだ」と言ったのは誰だったか

また新潟市役所職員が談合で逮捕

角栄の負の遺産だな

だから角さんは、飴の陰謀とか言わないと、腹の虫が収まらなかったんだろうね。
大体、ロッキード事件の陰謀、謀略本って、みーんな証拠なし、物証なし、
おまけにネタはインターネットの阿修羅くらいｗ

>>315

小室直樹

ロッキード事件の真相で一番詳しいのは田原総一郎だよ。角栄の資源外交が
ロックフェラーを怒らせ、キッシンジャーとチャーチ委員会が手を組んで、
事件を仕掛けたという。文藝春秋の金脈資料はＫＣＩＡから。田中宇は
立花隆をすごい批判してる。角栄をつぶしてジャーナリズムも死んだ、
外国機関の資料で記事書くなんて最低だって。

角さんが「ユダヤにやられた、ユダヤに気をつけろ」
と言ったというのはネタか？

もちろん、ネタです。総理経験者が逮捕された理由をどっかに向けないと、
自分の立場がなかったのです。そのため、ユダヤ、ロックフェラー、石油
メジャー、はては三木、台湾とありとあらゆる陰謀論を流したのです。
自分への同情心を高めて、復帰を狙ったのです。マスコミもそれを検証も
せずに垂れ流してきたのです。

亀レススマソ

>>297
＞新潟県民以外はマスコミに流される無知蒙昧の徒ということか？

新潟県民以外に限定するのはどうかとも思うが、大筋としてはそのとおりだな。
ロッキード事件で角栄が５億円もらったという具体的証拠は？
完璧な榎本アリバイについては？
それで有罪判決が出たのに不思議に思わないのは何故？
角栄だからどうせ５億円を懐に入れたに違いないという先入観があったからだろ？
その先入観の由来は何よ？
マスコミの垂れ流したイメージを鵜呑みにしたからじゃないのか？

角栄に下された判決が検察側の提出した決定的な物証に基づくもので
しかも被告側のアリバイを崩したものであったなら文句はないよ。
ところがそういう過程は見事にスルーでまず有罪という結論ありき。
そこに矛盾を感じなかった国民の圧倒的多数はマスコミに流された無知蒙昧の徒といわれても仕方ないね。

結局、米国陰謀説を否定された角栄ファンは、裁判のアリバイ論争に逃げ込む
んですな。

「政界の寝業師」と呼ばれた政治家の名前は誰？

まあ米国陰謀説（否定されたの？）には興味ないけど
裁判のアリバイ論争で反論らしい反論がないのは事実だ罠

世の中にはアリバイ無視のＤＱＮ裁判官もいる。それが現実だ。
それに当たってしまった角栄は運が悪かったということで諦めるしかない。
漏れは角栄の政策を（利益誘導という点を除いても）あまり評価していない。
だから角栄の失脚が日本にとって大きな損失であったかといえば疑問だ。

ただ、ロッキード裁判の結果に疑問を抱かない一般国民は正直怖いな。
証拠もないのに「角栄は５億円貰ったに違いない」と信じている。
そもそも、たとえ裁判で完全な無罪判決が出ていたとしても
「角栄は司法まで丸め込んだのか。恐るべし、闇将軍」
とかって思っちゃうんだろ？
いいようにイメージ操作されてるよね。

>>３２４
大麻唯男

>>325
反論するに値しないしょうもない説だから反論しないのかもね。

>>324
そのだすなお

児玉（中○○）ルートから世論の目をそらすための角栄はスケープゴート
児玉に渡ったのが21億円なら、とうぜん16億が残ってるはずだが、この方は
追及されずにチョン。児玉が仮病つかって邸内に引き篭ってるのをこれ幸いと
検察は放置、児玉が一服盛られて頓死しても捜査はなしで一件落着。これを
見て見ぬふりしてるマスコミも飛んだ食わせ者。目出度し目出度し

劣等新潟人が必死で角栄擁護

角栄もワルだが、それを凌ぐ大ワルがのうのうと生きのびて大○○
民間機でワイロ貰うのと軍用機（税金）でワイロ取るのとどっちが巨悪か

関東大震災は文句なしの「大震災」。
　阪神大震災も、まあ「大震災」といえなくはないだろう。5000人だっけ？死んだの。それなりの範囲での被害もあったし。
　だが、今回の新潟を「大震災」と呼べというのは……

　単　な　る　エ　ゴ　に　し　か　聞　こ　え　な　い　。
　
　そんなに施しが欲しいのか？　角栄の亡霊にとりつかれた県庁の能無しどもが。

最近のＮＩＫＫＥＩ私の履歴書で、河野洋平が自民を離党し新自由クラブを
旗揚げしたときに角さんに挨拶したエピソードとして
「いつもいっしょに居ろ。いつもいっしょにメシを食え。」と新自クメンバーに
アドバイスしたと書かれていた。