戦国時代に蒙古襲来があったら

>>685
ま、上で言われてるように
馬鹿サヨの教科書も馬鹿ウヨの教科書も信用できないって事で
この件は決着だな。

>>685
江南軍の司令官は難破して海上を漂っているところを救助されたんだが

>>689
江南軍って南宋じゃないの？

歴史群像シリーズの「北条時宗」で山形欣哉とかいう人が、元史によれば江南軍に「漢二万七千、蒙七千」が
含まれていたと書いてるんだけど、元史のどこに書いてあるのか見つからない・・・

もしかして原文読んでるのか？ｗ

ディスカバリーチャンネルで特集してたけど覚えてる人いる？
猛烈に眠くてうろ覚えなんだけど

イカリの方向からして台風は来てたらしい
船が川舟と急造品で難破して当然
武士の襲撃が手ごわいので海上に留まってる内に病気蔓延＆台風襲来

こんな感じでよかった？

693を見てはっと疑問が湧いた。島津は急造品の船でも小西を救出して敵軍の副将を皆殺しにしたよね？
急造でも勝てるのは島津が凄いの？宗主国連合がアレだったの？

>>693
弘安の役ではそんな感じでＯＫだよ。
鎌倉武士の猛攻を前に上陸できず博多周辺の海域をウロウロしてるうちに台風にやられた。
>>684
島津がすごいんでしょ。
すべての記録を調べたわけじゃないが、海戦自体はボロ負けだったみたいだよ。
明のジャンク戦は竜骨が有り当時の日本の大船は竜骨が無い。
追突されれば日本の船は粉々に粉砕される。
島津の船は戦艦じゃなくただの輸送船をかき集めただけで、しかも包囲されて座礁させられた。
かなりの数の薩摩兵が死んだそうな。
想像だがおそらく座礁させられた船を砦がわりにして鉄砲などの火器で反撃。
その後敵の船に乗り移って暴れまわったんじゃないかな？
白兵戦では島津はまさに鬼のような強さだったんだろうね。
島津軍の目的は小西軍の救出だったからとにかく敵をひきつけることが肝要。
見事に目的を達してる。

俺は>>37〜>>45が好きだな。
小説書いてくれ

>>696
今日初めて読んだｗ
面白いね！

>>696
それ書いた人ってかなり歴史に詳しい人だよね。
謙信が７０００の兵を率いて上洛ってのは現実味がある。
「５０００の兵があればどんな敵にも負けない」と常々謙信が言ってたそうだし。
そういうのを知ってて書いてそうだよね。

>>695
あれは陸上で戦ったって言ってたっけ？
小船で夜襲かけたって言ってたくだりがあった気がするんだけど記憶違い？

>>695
島津怖いなｗ普通、完全にチェックメイトだよな。包囲座礁って。
あと、薩摩兵の戦死者（島津側の資料）は数十人くらいって、図書館の本にはあった。

泗川の戦いでも島津軍７０００人だけで明朝鮮連合軍２０万を撃破してるしね
損害もたった２００人って本当にありえる数字なのかと不思議に思うよねｗ

>>702
明軍の数が正確かはよく判らんが、泗川直後の島津の戦死者は二名・・異常だな。
でも、中国史全体を眺めてみると、一軍の崩壊時での脆さ（無双で言う所の紙）は中国人の性分なのだろうと思う。
そうして考えてみれば、三国志とかの逆転劇の多さもなんか判る気がする。
やばい！逃げろ！次はあの方の元へ！・・みたいな。
話がやや脱線してるかな？すまん。

>>701ね

わずか七千で十万人以上を虐殺できるってすごいよな

蒙古スレが虐殺スレになってるｗ

>>695
＞海戦自体はボロ負けだったみたいだよ。

この人が詳しく調べてくれている。
http://yasoshima.hp.infoseek.co.jp/
http://yasoshima.hp.infoseek.co.jp/meiryou+s.jpg
http://yasoshima.hp.infoseek.co.jp/kanzantou.jpg
http://yasoshima.hp.infoseek.co.jp/bunroku-hokyuu.jpg

翻訳されたものだけど、宣教師の報告書でも、
文禄の役初期(と言っても日本軍上陸後)には、海戦での日本軍不利を伝えらているが、
日本側が水軍の増強したからなのか、
水軍の不利は忘れられたかのように宣教師の報告からも消息が消えている。

>>706
日本語メタメタ・・・orz

訂正

翻訳された宣教師の報告書集を読んだことがあるけど、
確かに緒戦の頃(閑山島海戦？)には、宣教師の報告書にも、
日本水軍の不利が伝えられている。

しかし、これ以降は、日本水軍が増強された為か、
その手の報告がなされていない。

因みに小西からの報告が宣教師たちのネタ元なので、
京城撤退については詳しいんだけどね。

あと小西軍は、足の凍傷(草鞋が原因)や、口に合わない現地の食料(雑穀)に苦しんだそうだ。

>>707
>>695で書き込んだ海戦自体がボロ負けってのは露梁海戦の事に絞ってのつもりだよ。
ボロ負けと言っても明側に島津や小西や立花を追撃する余力が無かったって事は事実だし。
どう表現したらいいかな？
普通なら輸送船で敵に突っ込んで船も座礁させられて海戦の戦術的にはボロ負けなんだけど、なぜか朝鮮の李とか明の副司令官が戦死して日本側の島津義弘、宗義智、立花宗茂、小西行長らは無事に撤退してる。
表現が難しいねｗ

>>708
ああ・・・かなり恥ずかしい勘違い・・・ゴメン。
吊って来ます。

別に避難してるわけではありません
こちらこそボキャが少なく上手く表現できずごめんなさい

>普通なら輸送船で敵に突っ込んで船も座礁させられて海戦の戦術的にはボロ負けなんだけど、なぜか朝鮮の李とか明の副司令官が戦死

ふと思った。島津って、当時有数の釣り師だったよね・・まさか、な。

それは釣り野伏のことを言ってるのか？

うん

海戦でも釣り野伏をやらかすとは島津恐るべし

どうやってやるんだろう

出たとこ勝負とかじゃない？あ、これ、釣り野伏だわｗとか

海で野伏ってどうやるんだろうって意味なんだが

釣り野伏のニュアンスが包囲殲滅で敵の頭をかみ砕く事だから、必ずしも伏して置かなくても結果その形に持ち込めれば良いんじゃないかな？
とりあえず、常日頃から切磋琢磨された戦闘ドクトリンをいかにその場の状況に合わせるかだから。
レイテ海戦の時みたいに華やかな艦隊運動ではないだろうけど・・まあ、この海戦自体は肝要の栗田艦隊の反転で水泡に帰したけどね。

>>717

海戦に例えるなら
ドイツ海軍がイギリス海軍にしかけた群狼作戦がそれに近いかも。

「倒してくれ」と言わんばかりの囮の為の部隊と包囲の為の部隊があって

「あの敵部隊は一人突出していて簡単に倒せそうだな」って安易に接敵すると
後続の全軍が一斉に攻撃目標を囮にかかった敵に向けてくる。

群狼作戦ってそんなやつかい？

船団を発見したやつが発信してワラワラ寄って来て袋叩きにするんじゃなかったかな？

うふふ

島津と言えば日露戦争
露帝側も釣り野伏してたけど
奉天迄で前進能力が尽きてた日本軍が「不運にも」難を逃れたんだったな

陸戦で完敗して、大陸から叩き落とされといた方が後の歴史にとっては幸運だったのに
米英と対立せず日本海さえ守ってりゃ平和なんだから

日露戦争しないってことは半島はロシアが分捕るってことだ
これが何を意味するか全然分かってないっぽいな

それが意味するものは…
国家ぐるみのストーカー行為の対象が日本ではなくロシアになるということ？

素敵やん

それで済むなら素敵だけどｗ

>>724

>725 日本海さえ守ってりゃ
端的に言えばそういう事だからな
米第七みたいに、
英軍艦が対馬海峡ウロウロしながら露を陸に封じ込めるだろ
で、島津薩摩閥の海の守りがそれをさらに固める

陸で完敗したとしても、日本海海戦の完勝さえあれば本国は安泰だろうな

だな

>>723
レッドサン ブラッククロスに繋がるのか

もしブッシュが聡明だったらもし織田信長が本能寺でしんでいなかったらもし
武田信玄がながいきしたら　もし　　もし　　もしにんげんがいなかったら温暖化も環境汚染
もなかったろうにな

>>731
古生代の終わり（２億５千万年前）にも、温暖化と環境汚染があり、
大量絶滅が起きたのですが・・・

誰が汚染したの？

P-T境界で、ぐぐれ

バカにされてることに気づけよｗ

戦国自衛隊で一網打尽だろ

戦国自衛隊って、ザコ集団だろ…