新撰組つまらないとか言ってけど結局見るんだろ？

つまらなきゃ見なきゃいいじゃん（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ウダウダ言ってんじゃねーよ。
受信料払ってなくて文句言ってるんだったらもう・・・

今年はけっこうおもしろくね？

俺は好きだけどな、新選組！
正直香取近藤と石黒桂はいただけないけど。

史実だけを重視するやつは史料に埋もれて研究書でも読んでりゃいいんだよ

お前ら歴史ヲタは、「ここは事実と違う」とか言いながら
得意げになってしたり顔で見てるんだろ？
で、つまんないとか言っちゃってるんだよな？

重複スレですこちらでどうぞ。

最近の大河ドラマは面白くない
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1074756821/

どうでもいいけど清河八郎ってどうしてあんなに根拠のない自信に満ちあふれているんですか？
教えてエライ人。

芹沢鴨以外はミスキャスト

>>6
お勉強もすごく出来て剣の腕にも優れている。
ヒュースケン暗殺にも係わっている。

只三郎はいい！

ここは演技の出来る5人だけのシーンだったな。

主題曲を第2の国歌に。
サッカーの応援歌に。

>>11
歌詞はどうするんだ

ただ、ヌッツォだけは勘弁な。

香取の近藤大嫌い。
土方、芹沢、佐々木、新見がいいね。

>>6
清川八郎は天才ゆえに自身の策に溺れている。
彼を斬るために泥酔させる程だから剣の腕はたしかだろう、というか道場主だったし。

なんて役者か知らないけど山南もいいよ。

>>12

いとしき友はいずこに

この身は露と消えても忘れはせぬ

熱き思い誠の名に集いし遠い日を

あの旗に託した夢を

普通におもしろいが？

面白くなってきたよ。
山南と新見が良い。
両方とも、直ぐ死んじゃうのは惜しい。

アレって「新撰組！」とはいうものの、香取近藤が主人公だろ？
近藤斬首以降はどういう扱いになるんだろう？
武蔵みたいに残り１０分くらいで土方死亡までをダイジェストで送るのかな？

山南さんを忘れてたよ。
土方、山南、芹沢、佐々木、新見の５人がいいね。

>>20
利まつとかと違い、個人名じゃないからなぁ。

山南やってる役者の声がどうにも好きになれない。

香取以外はまあまあ

>>20
それはゲンナリ

香取の近藤は不評だな。
誰が適任だった？

前回辺りから面白くなってきた
実力派俳優が演じる芹沢がｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされてるからかな

でも香取近藤は迫力ないけどまだｼﾅﾘｵ的にもﾀﾞﾒﾀﾞﾒな塾頭
っていう役柄っぽいから今後新撰組局長になったときに
どれだけ迫力でるかに期待している

沖田がどれだけ痩せ細るかがみどころかも

ガトリング砲でバタバタ隊士が撃たれるようになると、もう見てらんないなぁ…

沖田は池田屋で吐血するの？

「新撰組！」マジおもしろくなってきたよ、うん。若手の俳優陣も意外に実力派だし。

>>30
そりゃー見せ場だからな。

>>23
先週の回で山南が、僕怒ると怖いんです・・のところは声も違って怖かったよ。

33>あのにやけ面が消えてマジ顔が出たときかっこよかったね。

新撰組つまらないとか言ってけど結局見る

ぶっちゃけ、ドラマとしてはそんなに悪くない。
史実の歪曲ぶりは相当なものだが。
最終的な視聴率は結構いくんじゃね？独眼流政宗みたいに。

http://www.nhk.or.jp/taiga/mov/mitani_300.asx

大根香取と現代語がなければまあまあ

どれだけ史実をねじまげて、テロリスト集団の新選組を正義のヒーロに仕上げるかが楽しみ。

女性視聴者に配慮して、女性キャラを不自然に出してきたのが従来の大河ドラマ。
どのあたりでそのクセが出てくるんだろうね。

京都編から女性ｷｬﾗ出まくるんじゃない？

>>41
でも優花の深雪大夫にはヒク

見てねぇ

>>36
いかねぇよ

視聴率下がりまくってるのに

BSで見てる香具師らの分も加算したか？

視聴率取れないのはやはり江戸編が長すぎたのかな。
ここのところ面白いから勿体ないと思う。

昨日のラスト。
白井八郎してやったり！格好良かった。

映画、ドラマ色々見たけど、今回の沖田、山南は　良いキャラだと思う！

沖田はいかにも少女漫画に出てきそうな沖田総司って感じだよな。
龍馬におまかせの時の沖田のほうが良かった。

山南は合ってるね。

自分的には山南はちょっとイメージ違ったなー
原田はいつまであのキャラのままでいくんだろう

>>50
原田には引く。馬鹿丸出しジャン。

敬称の使い方がこれでいいのかと気になるなあ

様、殿、先生、さん、君、とか。
久坂はあの時点でもう仲間内じゃあ「先生」なのかねえ。

この前の新撰組・・・

芹沢「俺はお前みたいに綺麗な奴を見ると、汚したくなる」

沖田は、芹沢を見つめてニヤニヤ笑う。

芹沢って沖田に斬られるんだっけ？

だとしたらそれで殺意が芽生えたっていう伏線か。

日用出勤で見れない♪見られない〜

＞だとしたらそれで殺意が芽生えたっていう伏線か。

芽生えたのは性欲

山羊の断層女はどうよ。

いいんじゃないすかw　有価なんぞと比べれば

しかし伊東四朗と松金よね子の娘なんだよね

新撰組関連の漫画で秀作どなたかご存知無いですか？

マカロニほうれん荘

>>59
手塚治虫の新選組

風光るsound box販促公式ホームページ
http://www.adm-corp.com/kaze/index.html
ここは「
http://dempa.2ch.net/prj/page/maruko/index.html

しまりのない香取近藤に佐藤芹沢が切れるのか？
完全に迫力負けしてるが本当に大丈夫か？

>>59
とってもひじかた君

たしか、清川八郎って佐々木唯三郎に斬られるんだったよね・・・
このふたりは、多少イメージ違うけど役者はそんなに悪くない気がする。

でも山岡鉄舟はあんまりカッコよくないな。態度が中途半端で。

松山千春の芹沢

藤原達也のケツを掘りたい

予想！
沖田が初めて人を斬る相手は、鴨。

土方さんに掘られたい

ここもホモスレに・・・

>>59
冗談新選組　と言いたいところだけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無い　てのが正解かなあ

>>59
確かチャンピオンの「60億のしらみ」
氷河期に向かう日本が舞台で水滸伝の翻案です。
新撰組は敵役ででてきますが、単純な悪役でなく偽悪者っぽいです。
非常時を乗り切るためにあえて強権的な嫌われ者を演じる感じですね。
それと沖田は梁山泊側の浪子燕青でもあるんですけどね。
ただし滅茶昔の本でまんだらけもないんじゃないですかね。
>>64
あれは面白い。

肉人も出てくる新撰組

ここみてたら無性にとってもひじかた君が久しぶりに読みたくなってきた

>>62
電波漫画家のサイト晒すなよ

>>７４

似たような感慨を覚え、司馬遼太郎｢燃えよ！剣」を読み直したサ。
かとりくんが好きで｢新撰組！」を観ている人は読まない方が無難だと全世界に忠告！

そういえば、今日のNHK「新撰組！」、浪士達が清河のことをペテン師呼ばわり
していたけど、「ペテン師」って言葉はすでにこの時代に存在したの？

>>77
「ペテン」って中国語から来たものらしい。
「チンプンカンプン」とか「オキャン」とかも中国語経由だったはず。

おきゃんは侠が語源らしいです。

確か諸星大二郎の昔の短編に新撰組もどきが出てました。
20世紀から鎖国したアメリカを開国するために、
佐助の花丸を旗艦とした日本艦隊がニューヨークに現れる話。
西郷もどきとかいろいろ登場。

>>79
＞おきゃんは侠が語源らしいです。
それは、語源でなくて書き方でしょ（ｗ

土方、頭良すぎ。違和感無い？

おきゃん 2 【▽御▼侠】
（名・形動）


〔「きゃん」は唐音〕若い女性が活発で、やや軽はずみな・こと（さま）。そのような娘をもいう。おてんば。
「―な下町娘」


〔「きゃん」は男女ともに使ったが「お」を付けて女性に用いたもの〕

きゃん 1 【▼侠】
（名・形動）


〔唐音〕


(1)勇み肌なさま。また、侠客(きようかく)。
「―のおみさん、通のぬし、いづれも貴様は貴様なり/洒落本・道中粋語録」


(2)おてんばな・こと（さま）。おきゃん。
「なんぼ―でもはねてゐても/安愚楽鍋（魯文）」

このスレは今からおきゃんについて語るスレになりました

正直、新撰組というネタ自体が面白くないんだよな
結局、一部のヲタだけに受けてるんじゃ？＞新撰組のテレビ、漫画等

>>77
確か、ペテンという言葉は明治初期から使われたという話を聞いたが、
識者の見解キボンヌ。

トコロテンにはスジョーユ

ぺてん 0
人をいつわりだますこと。また、その手段。いかさま。
「―にかける」


〔中国語の「子（bēngzi）」のなまりからという〕

語源由来辞典
語源由来辞典は、言葉の語源辞典・由来辞典サイトです。

ttp://gogen-allguide.com/index.html

清川を暗殺しようと付け狙うはずの近藤を、芹沢一派から彼を逃がそうするイイモノにねじ曲げてきたか。
いやいや、楽しませてくれますね。

小泉よ、浪士組つくってくれや。
雇用対策になるぞ。

新撰組の話自体知らなくて興味なくても
好きな俳優が出てたらそりゃ見るでしょう

ドラマの内容よりも憧れの俳優のお顔が目当てなんでつね
ニヤーッ（−−）

何で、近藤勇の役をトミ−ズ雅にやらせなかったんだろうか?
激似だと思うのだが・・・

＞トコロテンにはスジョーユ

どこの田舎だ？

＞94

三谷のお気に真吾

>>94
そ、それはちょっと・・・年齢的に山本土方と釣り合わないし・・・

いっその事近藤勇役オーデションで募集すれば良かったのに

>>98
対象は２７〜２８歳くらいの厳つい顔の人で演技力ある人で。

ウホッ１００

けっこう面白いんじゃないの。
燃えよ剣なんかより全然史実に近いでしょう。

大河ドラマも維新の志士から新撰組か。
反体制から体制へ教育も行き届いてますな。

>>99
演技上手くても知名度ゼロの人が主役では視聴率下がりそう。

>>102
現政府がらみれば新撰組は反体制でしょう。

>102
体制・反体制とかの価値観でしか見れないあたりが
全共闘の腐れ汁のにほいあり

小泉よ、浪士組つくってくれや。
イラク対策になるぞ。

>>106
国防のための浪士組は仮の姿。
実はアメリカ軍の先鋒として働いてもらう！

イカツクて若手・・・坂口憲二はちと違うし・・・照英とか。知名度低いか。

幕末人名事典みたいな本ってないのかなあ？
Amazonで検索したら三万くらいするやつがあったけどもっと安いのないの？

山南　｢死選組(シニセングミ)　死を選んだ組というのは、いかがですかな？｣
近藤　｢シンセングミ？｣
芹沢　｢新撰組？　そいつはいい！　賛成だ！｣

>108
照英は今回島田魁じゃないか。

>>111
そうなの？しらんかった

実はこの女の娘、正真正銘の処女なんです！
撮影現場で発覚したその事実にスタッフも驚愕、
そんな彼女が犬に処女を捧げてあまつさえ中出しまでされてしまう！
中出し後の精液逆流もしっかり映してます。
お犬様には修正なしですよう。

壬生に集まった浪人　壬生の浪士　壬生浪(みぶろ)　壬生の狼　壬生義士

>>107
ユー、おもろいなあ

16話 「一筆啓上、つね様」　将軍の上洛、会津藩預かりへ　　 　 容保・桂・久坂・高杉（声）
17話 「はじまりの死」　 　 　 壬生狂言、殿内暗殺　　　 　 　 　 　 お梅(レギュラー)
18話 「初出勤！浪士組」　　親睦相撲大会､新選組初出動　　　　龍馬・桂・久坂・お幸（深雪）
19話 「通夜の日に」　　　　　八木家葬儀　　　　 　 　 　 　 　 　 　 島田（レギュラー）・お幸・久坂
20話 「鴨を酔わすな」　　 　 内山登場、だんだら着用　　　　　　　深雪太夫・龍馬・桂・河合・松原
21話 「どっこい事件」　 　 　 力士乱闘事件
22話 「屋根の上の鴨」 　　　壬生の相撲興行、大和屋焼討ち　　龍馬・捨助・容保・
23話 「八月十八日」　　 　 　禁門の政変　　　　　　　　　　　　　　 容保
24話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　新見切腹
25話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　「新選組」の名を拝命、鴨暗殺
26話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　内山彦次郎斬殺　　　　　　　　　　　 龍馬・捨助・象山
27話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　谷昌武養子に､古高捕縛拷問　　　 葛山・佐々木
28話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　池田屋　　　　　　　　　　　　　　　　　容保
29話 「長州を攻めろ」　 　 　象山暗殺、禁門の変　 　 　 　 　 　 象山
30話 「永倉新八、反乱」　 　永倉ら建白書提出
31話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　伊東再登場？

象山暗殺はやるのか・・・河上彦斎登場するのかな。
それはそうと清河暗殺はやらんのかね。
殺るのは佐々木だしええ見せ場になると思うんだが。

よかったね視聴率良くなって

視聴率良くなった理由を30字以内で書いて。

巨人戦の中継が無かったからだろ。

ああ！巨人に負けたのか。三谷不憫だな…
じゃあまた下がるのか？

23話以降、毎回人が死ぬんだな…

とにかく、史実の新撰組は、ただの人斬り集団。嫌悪する。
モチ、大河は毎週見てる(^^)。これはドラマで「いい新撰組」の話だからな。
ドラマだから面白ければ見る。つまんなければ見ない。そんだけ。。。

>>108
そういえば近藤勇の肖像写真に似てない？＞照英

俺のイメージでは近藤が照英で島田魁がケインコスギだな

香取じゃ優男すぎる

ケインコスギは若すぎる気がする。
島田は近藤より年上だろ？
俺は照英の島田魁はイメージぴったりだったから
今から登場が楽しみ。

>視聴率良くなった理由を30字以内で書いて。

「新選組！」放映開始前に巨人が大量点のリードを許したから。

そこそこ面白いから10時からの方で見てる。
受信料は払ってないけど。

山南さん、江戸に帰らなきゃ。沖田に殺されちゃうよ。
･･･と後のストーリーをどう改竄するんでしょ？

つまらなくなんかない。面白いと漏れは思いまつよ

たしかにいろんな意味で、面白い。
ギャグのすべり具合とか、配役の失敗とか、完成度の低さも含めて。

っていうと批判してるみたいだけど、
この十年でジェームス三木作品をのぞけば一番楽しく見てるのも確かです。

今井の佐々木は
マジでいいと思うよ。

竜馬暗殺もやりそう。

キャスティングもかけてるのか？

>>123
>とにかく、史実の新撰組は、ただの人斬り集団。嫌悪する。

その通り

>モチ、大河は毎週見てる(^^)。これはドラマで「いい新撰組」の話だからな。

だから俺は見ない
新撰組は悪役じゃないとな

池田徳太郎のいじけぶりが面白かった！

｢いよ！　征夷大将軍｣

見てねーよバーカ！氏ね＞１

面白かった！

空気を読め(芹沢)

励め（会津公）

>>135
新撰組が悪役？
人切ったから？
人切ったから悪か？
そんな物、アンタが決める事じゃない。

俺がプロファイルするに>142は腐女子だな。文章でわかる。

うん。腐女子。だからなんだ？

女子はだいたい沖田か土方が好き
てのが相場だが、やっぱそうなん？

>>140
芹沢にだけは言われたくないセリフ

新鮮組の名をあげたのは
尊皇派の人脈
（芹沢、山南、伊東など）

多摩の百姓一派がやったのは内ゲバと
池田屋だけ

大河と思わず連ドラのつもりで視聴するとよろしい

藤澤恵麻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞多摩農民

色々新選組関連や、幕末関連の本
そして京都に行ってあっちこっち見てきた。
知識はその辺の幕末ファンよりもあるつもりだけど
三谷新選組ってのも結構受け入れられる
過去に絶対なんてないんだからこんな新選組も愛せる俺って
本当にこの時代の男達が好きなんだと思う。
みんな頑張れ！

色々光圀関連や、幕府関連の本
そして水戸に行ってあっちこっち見てきた。
知識はその辺の黄門ファンよりもあるつもりだけど
里見黄門ってのも結構受け入れられる
過去に絶対なんてないんだからこんな水戸黄門も愛せる腐女子って
本当にこの手の作り話が好きなんだと思う。
みんな頑張れ！

>151
こんな夜遅いのにありとー
よっぽと暇なんだね
玄関に飴ちゃんあるからとっておいで ﾌﾟｯ

＞ありとー



動揺が出てるねぇｗ

新選組、、意外に楽しいんだけど、、くわしく知らないだけに


戦国ものだとあらすじわかりすぎだから

お梅さん
うますぎ

ますますヤマコー歳ﾀﾝに萌えてきた
ﾊｱﾊｱ＾＾

↑
腐女子だねｗ

何で土方萌えの奴は腐女子扱い？
これじゃうかうか「土方マンセー」とか発言出来ないな

俺的には結構ヒットしてまつ。
山並（堺雅人）が雰囲気出てるかなと。

山南。字、間違ってるＹＯ

最近結構面白くなって来たなｗ

>>161
うん。最近やっと｢新撰組！｣っぽくなって来たよね。
ちょっと前まで｢試衛館！｣って感じだったもんな。

新選組といえば「修羅の刻」の土方が一番すきでふ。

まだ「壬生浪士組！」だな

尽忠報国だったのか。。。　「陣中報告って何？」と思ってた。。。

香取（三谷？）近藤・・・甘っちょろすぎ。考え方がまるっきり現代人じゃん。

こんなんが一体どうやったら「鬼の局長」になるんだよ。

鬼の副長じゃなかったか？

土方は「あいつ（近藤）にはもう2度とこんな思いはさせねえ。これからは俺が汚れ役を引き受ける！」って
みんながいる前で言っちゃったら、本当の汚れ役ではない気がする・・・

あれは視聴者にだけ聞こえていた
土方の心の叫びなのだよ

>>166
鬼の局長？
土方さんが鬼の副長になるんだよ？

このスレの腐女子率は３０％ぐらいか。

というわけで「新撰組」は見ていません。（　´_ゝ`）
香取がどうの竜馬がこうのと問い掛けられてきてもお答えできません。
『大奥』の事なら少し話せます。

局長なんてただの飾りです。
偉い人にはそれがわからんのですよ。

>>170
｢鬼の副長｣が、いたいけな女の子相手にＣＭに出ておったぞ！

CMだと仏の副長だね

そうだね〜。
家のＣＭでしょう？薔薇出しよった。

神戸のサンテレビを見てるが、
新選組血風録
「土方謀殺計画、山南の脱走」 渡哲也　村上弘明　中村俊介　天海祐希
はいいな。NHKの大河とはえらい違いだ。　

CMだとパゲの副長

素の副長はかわいい。
山南さんはそのまんまで笑った。

近藤は織田裕次がやればよかったのに。
桂と鼻と鼻を付き合わせて罵りあうシーン見たい。

そして土方は柳葉敏郎か？

なんか京に来てからは
面白いよ・・。

桂＝織田裕二きぼん派が時代劇スレにいたね

テレビ見ながら彼女が「芹沢はホントはいい人なんだよ〜」とか言ってた。
もうすぐ斬られちゃうのにかわいそう。

芹沢が殺されて当然の悪人に仕立てないと近藤・土方が陰険な殺人者になってしまいます。

18回目まえ放送されてまだ肝心の新撰組ができてない。
つーか最終回ってどこまでやるんだ？
もしかして池田屋あたりまで普通に放送して、それ以降は
とんとんとナレーションだけで完？

一回目観たけど、以降まったく観てないです。

最終回は、近藤が首はねられるところから、始まり、
鐵が親族に土方の写真渡してドラマは　おしまい。
エンディングのタイトルバックで、西南戦争、北大で剣道教える
永倉、満州で馬賊として暴れる原田とか流して終わり。

>>177
びっくりするほどつまらんかったぞ＞渡の血風録
あれなら今年の大河のほうが断然面白い。

芹沢はきっと佐々木か山岡の手による暗殺者に殺されるんだってば。
それを近藤たちが止めるか反対するんだってば。
もっと言うなら、新見たちは芹沢本人が粛清するんだってば。

これなら近藤さんは手を汚さんで済む！

同じＮＨＫの幕末物大河なら
翔ぶが如く　を強くお勧めする
見れば、新撰組がいかにくだらない
作品かが解かるだろう

西郷モンはいまいち人気が無いんだよな。
田原坂も最悪だったし

「翔ぶが如く」見てたＹＯ
漏れの中で幕末ものＮＯ１だよ
襖を開けての密談はいまだに印象に残っている

なんか他の新撰組作品出演者とかぶってるね。

佐々木只三郎　→　ドラマ版壬生義士伝の土方歳三
山南敬助　　　→　劇場版壬生義士伝の沖田総司
芹沢鴨　　　　→　劇場版壬生義士伝の斎藤一

【新撰組】最初の２、３回見て今は見てないけど、「池田屋討ち入り」は見る！
結局、ドラマティックな期待が持てるシーンはここと土方歳三の戦死の場面くらいだな。
早くやってくれんかなー

えっ？
新撰組ってオンエアバトル勝ち抜いてないの？
(`へ´)やっぱりカスだ！

養子の周平は登場した？

高杉がでるかどうか、それだけ楽しみ

>>192
視聴率は幕末大河の中でも勝海舟に並び一番とれていた作品だが何か？

http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/joui.htm
幕末の名作漫画がアップされてる

慎吾くんさえ、もうちょっとマシな演技してくれりゃ、
なかなかいいドラマなんだけどな。
ドラマとしては。

拷問とか内ゲバをどう解釈するのか楽しみ。
この先も香取近藤はいい人キャラで行くのでしょうか？

さんなんさんは夏までもつの？

｢つまらなければ、見なければいい｣と言う者どもよ。
それは大いに間違っておる。
俺は毎月ＮＨＫ受信料を払っておるぞ。いわばスポンサーだな。
俺の金で番組を作っておる以上、俺を最低限楽しませる義務がある。

俺の不満は殺陣が少ないことだ。少なくとも、毎回近藤･土方･沖田あたりが
立ち回ってくれないと、わくわくしないぞよ。

面白くて面白くて毎日見てます

俺なんか毎日３回も見ているよ

>>174>>175>>176
「鬼の副長」は実はロリコン

>>207
ええええええええええーっ（驚）
「大人の美女」よりも「美少女」が好きなの？＞歳さん

｢トリビアの泉｣では、
｢土方は『ボクは京都でモテモテさ！』という手紙を故郷にあてて書いた｣
というのがあったよ！

ますます本物土方とヤマコー土方がイメージ的にかぶってきた

>>210
女好きにされたり、ホモにされたり
最近ではロリコンにまでされて・・・
美男に生まれると大変でつね

んでも美男にはなんか誠実さが感じられないんだよな
なんとなく軽いというか

>>209
そんなの土方ファンであれば常識だね。
トリビアって呼べない。

>>213
そうなのよ。それでも結構高い｢へぇ〜｣をもらってたから、許せないんだな。

>>212
そりゃ悪かったな

新選組！面白いぞ。毎週めちゃくちゃ楽しみだ。

>>209
もてない奴がよくやる自慢そのものだなｗ

>>215
だからあんたは嫌いなんだよ！それよりも女のコが好き♪

>202
あの偽善的キャラはむかつきますね。

破天荒だが英雄的で近藤とは格の違う鴨ら水戸派を
集団で暗殺といういかにも田舎の百姓集団ぽい
やらしいやり方で葬った男である

>>166
「鬼」は副長の土方だろ
近藤は「天狗の局長」じゃん。
んでも、天狗になって大いばりする人にジャニーズじゃ無理だね

鬼というよりなりふりかまわぬ
いじきたない作戦。
さすが百姓根性。

そして、ちょっと名が売れていい気になり
二日酔いで甲州入りを遅らせたお山の大将。
まさにミスター百姓根性。

まあ、今の大河は
芹沢と近藤の格の違いはよく描けているよ。
おそらく作者は意図してないだろうけど
役者（佐藤鴨と近藤信吾）の演技で格の差がはっきり出てしまったのだ。

>>207
なんか住友のＣＭで少女を見る目ヤバくないか？＞山本土方
やっぱロリコンなの？

いやモーホーである

2ちゃんにモーホーが多いと言うミス情報が・・・。

>>223
ロリコンなら１歳年下の松のあとで５歳も年上の牧瀬と付き合わないぞ

とにかく歳ﾀﾝに萌えてきますタ。今日も一段とカコヨクなってるだろうなあ〜。。
夜８時がくるのが楽しみでつ。

総司君はお梅さんに・・・
ﾊｱﾊｱ＾＾

>>227
腐女子？ホモ？どっち？？？

山本は高血圧体質だろうな。目つきでわかる。
血管の病気に注意しなきゃな。

総司君は鴨に・・・
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

本物土方もあまり健康だったとは思えない＞肖像写真見た感想

>>232
でも、結核にかかったのは沖田の方
なんでだろ〜♪

藤原は一日一食だそうだ
どうりで顔色悪いよ

江戸東京博物館で買った新撰組ドクロＴシャツ着て歩く奴↓

不健康そうな香具師多いね＞新選組！
健康そうなのはぐっさん永倉ぐらいのもんだろ

>>236
見た目で俳優の健康状態妄想するなよ

結局、腐女子もホモも
不健康そうな色白優男美男子が好きなんだよな

>>230
美男薄命
マジ注意してほすい＞ヤマコー

不健康だったら舞台も大河も出来ないよ。普通はな。

見た目なら、佐々木殿が一番強そうだね
次が鴨か

近藤と土方と沖田で汗まみれのプレイをしてほすぃ

>>1
つまらないって言いながら見ちゃいけないの？
じゃあもう見るのやめる。

>>243
消防か？

絡み合い、求め合う肌と肌
相撲大会って生唾もんだな

今日の「新撰組！」は半裸のいい男たちがさわやかな汗を流しながら取っ組み合うという内容でした。

斎藤が細くて萎えました

俺は江口龍馬が一番いやだな

みゃあみゃあ言ってたから名古屋出身の竜馬だと思いますた

いやマジでつまらんかった

近藤勇役を他の役者に換えればそれなりに見れるようになる。

　結　局　み　て　る　ん　だ　な　。

一回だけ見た。
普通に面白くなかった。

まあ主体的に歴史に関われないパシリ傭兵たちの話だから
どうしても歴史ドラマにはなりえず、単なる青春グラフティーになるのは仕方ないのか。

みてねーよバーカ

藤原竜也の半裸で抜きました。

>>1みたいなバカは史板来んなよ!ここは日本史板なんだから史実と重ね合わせて
見るのは当然だろうが！ボケッ！大河ドラマ批評したいならＴＶ関係の然るべき
板で批評すりゃいいだろ！お前みたいなバカが雪崩れ込んで来たせいで史板の
レベルが低下してんだ！帰れ！

>>255
藤原君、舞台では全裸で芝居していたよ。

>>220
天狗の田舎者だろ？金タクがぴったりと思うなぁ。

>>220
あの近藤天狗じゃないぽ

>>251
他の役者って誰だよ？
トミーズ雅とか言うなよ

>>111
いよいよ来週登場だな＞島田魁

今からもう島田が近藤に見えてしまいそうな感じがするのは気のせいか？

>>262
気のせい。
多分、妄想のしすぎ。

島田と土方の挿入ごっこを挿入したら許す

>>262
ハゲドー。照英の方が適役だ罠＞近藤役

新撰組関連リンク http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?%BF%B7%C0%F1%C1%C8

三谷幸喜インタビュー動画 http://www.nhk.or.jp/taiga/mov/mitani_300.asx
『攘夷・幕末世界』 （原始の花嫁　怪物の花嫁） 幕末の名作漫画を写真で解説 http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/joui.htm
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日本史＠2ch掲示板
↑
新撰組つまらないとか言ってけど結局見るんだろ？ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1081675354/l100
（04/04/11） http://snapshot.publog.net/html/history/2004/04/11/182234.html
↑
最近の大河ドラマは面白くない http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1074756821/l100
（04/01/22） http://snapshot.publog.net/html/history/2004/01/22/163341.html

香取近藤はオバハンが女子高生を演じる以上に無理があるな。
似ているのは顔の骨格だけ。

君達は君達の脳内近藤像を捨てられないの？？
今までと同じようなキャスト、同じような内容なら、わざわざ大河でやる意味が無い。
いつまでも殻に篭もるなよ

殻にこもってるのはお前ら全員だよ。ただ、メディア、ＮＨＫに踊らされてるだけさ

キャスト良いだろ
大門勇と村上歳三よりかマシｗ
何歳離れてるのよｗｗ

配役馬鹿は時代劇板にＧＯ

>>269 踊らされてる？意味が解らんよw
まさか史実に忠実にしろとでも言うのかい？

史実に忠実に史実に忠実に史実に忠実に史実に忠実に史実に
史実に忠実に史実に忠実に史実に忠実に史実に忠実に史実に
史実に忠実に史実に忠実に史実に忠実に史実に忠実に史実に
史実に忠実に史実に忠実に史実に忠実に史実に忠実に史実に
史実に忠実に史実に忠実に史実に忠実に史実に忠実に史実に
史実に忠実に史実に忠実に史実に忠実に史実に忠実に史実に
史実に忠実に史実に忠実に史実に忠実に史実に忠実に史実に
史実に忠実に史実に忠実に史実に忠実に史実に忠実に史実に

そもそも新撰組を大河でやる事自体間違いだって。

観てるよ、週に3回。

高嶋政伸に近藤役をやって欲しかった。
笑った顔が近藤本人に似ていると思う。

毎回９０度で平謝りの近藤↑
「申し訳ございませ〜ん」

どうも『近藤勇と愉快な仲間たち』って感が否めないんだよなあ。
まあ見てるけど毎週。

剛州は、芹沢派の人なので悪役・乱暴者かと思ってたら
今週はいい人っぽかったのでちょっと安心した。

芹沢派がいなくなったら今度は伊東一派を悪者にするんだろうな

>>280
歴史を語るのに正義とかはないのだよ。

立て札叩き割ってくれた時はスカッとしたよ

>>282
新選組の悪評は全て会津の命令と言う布石に思えていやだった。

佐藤浩一の芹沢鴨は最高にしびれるな。
香取の近藤風情は黙って芹さんのいうこと
聞いてればいいんだ

会津公にもしびれてまする。

>>281
何糞ドラマで偉そうな講釈垂れてんだ

容保がセリフ言うとズッコケるんですが

右者、元来浮浪の者にて
はじめ在京新選組の頭を勤めのちに江戸に住居いたし大久保大和と変名し
甲州ならびに下総流山において官軍に手向かいいたし
あるいは徳川の内命を承り候などと偽り唱え容易ならざる企てにおよび候段
上は朝廷、下は徳川の名を偽り候次第その罪数うるに暇あらず
よって死刑に行い梟首せしむるものなり

みてるね。みんな。

>>289
そりゃ見ている人が書き込むスレだからな。

>>286
ハゲめ

毎回ビデオに撮って5回ぐらい見てるけどホントつまんねーな。

どこがつまらんのか分からん。ヶｺｰ面白いぽ

昨日の新聞に現在の八木家の当主の方が登場してた。
新撰組のことにしろ、八木家のことにしろ史実と違い過ぎてるとの
かなりの不満顔。
ただ意外なことに、芹沢は八木家では立派な人だったと言い伝えら
れてるらしい。

ここまで役者がHRとダブってるのなら酒井美紀も出せ！
篠原はいらん・・・・

なんで研音から一人も出てないの？

新撰組は負け組さん。
他人の不幸は蜜の味ですから面白いですよ。
鳥羽伏見でボロ負けするところとか、
近藤が偽名を使ってまで命乞いをするところとか楽しみー。

子母沢だってたいがいデタラメなんだから何を今更

>>289
自分は1回も見てないですよ。
たまたまNHKつけてるときに写ってしまう宣伝以外は。

研音はあれだけ利家で出張ったんだからもういいだろ

素朴な疑問なんだが誰か教えて。
幕末初期の攘夷の総本山である水戸藩出身の芹沢が何故新撰組に入ったの？
長州系志士達の過激攘夷思想は水戸学からきてるんでしょ？

>>301
新撰組だって尊皇攘夷だぞ

>>302 いやいや、思想の問題。
水戸藩の思想は長州に近かった筈。

>>303
んなこたぁねぇだろ。
水戸史学に倒幕思想があったのか？

逆に近藤一派が新撰組を掌握して、
新撰組の性格が変容したと考えればよいのでは？

>>304 幕府の弱腰外交には不満があった筈

だいたい天誅なんてもんは水戸が火をつけたんだろ？

>>306
はぁ？

水戸史学って知ってる？
水戸黄門が書いた日本の歴史書だぞ？

>>305-307

馬鹿ばっかり。

神の国云々なんてのは水戸学だすよ。

>>309 罵るだけでつか？

>>311
309=308なんで、おかまいなく

んで、水戸は完全な佐幕だったの？

水戸黄門が本当は皇族擁立派だったとかなんとか

幕末をよく知らない人が、必ず勘違いするんだけど、
「尊皇VS佐幕」
って思ってるだろ？
これは全くの間違い。

水戸史学じゃ、
「日本は天皇の治める国であり、将軍は天皇から政治を任されているに過ぎない。」
という考え方なんだな。

徳川家茂は天皇を尊重し公武合体政策を取ったから、天皇と敵対している訳じゃない。
むしろ孝明天皇は幕府を頼りとし、長州を嫌って京都から追放したほどだ。
尊皇である点は薩長も幕府も全く同じ。

ただし、徳川幕府という現政権を認めるか否かで、思想が真っ二つに分かれたわけ。

>>315 そんな事は聞いてねーよ。

だから、長州系志士の過激攘夷思想は水戸学からきてるんでしょ？
天誅なんてのも、井伊の暗殺から火がついたんでしょ？

>>317
わかんねぇﾔﾂだな。
水戸史学には「尊皇」はあっても「攘夷」って思想は無いんだよ。
攘夷思想ってのは中国から来てるんだよ。

それから新撰組だって尊皇攘夷なんだよ！

歴史の基本くらい押さえてこいよ。

>>318 勉強やり直しなさい(*^_^*)

香取が似ているのは梟首を描いたかわら版の絵だけだよな。

尊王攘夷というコトバは、
徳川家康のことを水戸の学者が褒めて言ったのが始まりでした。

尊王攘夷は、天下の世論であり、表立って反対する人は皆無でしょ。
戦後の日本で民主主義や平和主義っていうのと同様。

>>301
水戸藩内で、主張が統一されていると考えているところが君の間違い。

水戸藩が維新で活躍出来なかったのは、藩論が真っ二つに分かれて
内部粛清でめぼしい人材があらかた殺されちゃったからなんだぜ。

芹沢が佐幕派でも何の不思議もない。

芹沢は、水戸内で言うと勤王派の出でしょ。
少なくとも天狗党シンパだったけど、乱暴すぎ＆過激すぎ？で
揉め事起こして水戸にいられなくなって浪士組へ・・・じゃなかった？

>>323 では佐幕派だと？

>>325
っつーかさ、
浪士隊結成時に、佐幕も倒幕もあるかっての。
幕府が倒れるなんてまだ誰も思ってなかった時期じゃん。

>>326 ごめん。論外

>>325
大河ちゃんと見ろよ。
浪士組も竜馬も桂もまだ仲良しだ。

芹沢といっしょに鈴木京香も殺されちゃうんだっけ？

>>328 ごめん。論外

鈴木は沖田にﾔﾗﾚﾙ

いまだ>>326は論破されずｗ

>>322 では長州も天皇を中心ではなく、幕府を中心に攘夷をしようと考えていたとでも？

近藤や会津系統は芹沢に悪名着せて殺害を正当化しているが、
実際のところは芹沢の背後に水戸藩があり、近藤の背後に会津藩があって、
新撰組の主導権から水戸藩を排除する為、その系脈の芹沢を会津藩とその意図を酌んだ
近藤が排除したという権力闘争の一環というのが実情だろう。

初期の長州は斉昭の子である慶喜を味方と考えていた。
天狗は慶喜の横浜鎖港論を本気にして挙兵した。

>>334 だから、芹沢は何故新撰組に入ったの？？

>>335 戦後の学生運動とかと違って、この頃は一つの
思想信条に突っ走って生きていると予想だにしない悲劇
で命を落とすよ、ということだな。

>>336
浪士組結成において水戸藩士が活発に活動している。
本圀寺党の住谷や山口などが幕府に働きかけて結成に一役買っている。
水戸藩が浪士組に水戸人脈をいれるのが当然だし、芹沢が大きな顔してたのも
その経緯があるからだろう。

>>326
倒幕思想はあったんだよ。

長州では倒幕しようという意思が関ヶ原の合戦以来２５０年以上。。。

>>338 何故水戸藩は浪士組結成に動くの？
すまんが教えて

朝廷の直属部隊として幕命に縛られない実行部隊が水戸藩は欲しかった。
浪士組をそれに充てようと目論んでいたらしい。

>>341それは清川では？
てか、それが本当だとしても芹沢は会津お預かりとなっても居た訳だが･･･

>>341それは清川では？
てか、それが本当だとしても芹沢は会津お預かりとなっても居た訳だが･･･

水戸藩管轄で幕府の承認を得るのはほぼ不可能だし、
会津藩が桜田事変直後に水戸藩と幕府の間をとりもったことなどもあり、
この時期は水戸藩と会津藩の関係は蜜月だった。
資金も水戸藩だけでは辛いという事情もあった。

>>344 んで、芹沢の目的は？
新撰組結社当初を考えれば、攘夷の総本山とされてる水戸としては、幕府を困らせ攘夷へ向かわす考えでは無いの？
だとしたら、水戸にとって長州は敵では無いのでは？

在京の水戸藩の尊攘派との窓口にしようとしていた。
新見はその意図で活動していたのだろう。

>>346
芹沢や新見らは最初から京都残留予定だったという事なの？
試衛館一派はそれに便乗しただけなのか？

永倉が面倒見てた眉毛の濃いあだ討ちの人は史実ではどうなっちゃうのですか？

このまま桂と仲良しなままだと
池田屋のときにはわざと逃がしたっていう話になるのかな

格さんは今頃悪代官を懲らしめてるに違いない！

>>349
は？
仲良しではなくなってるんじゃないの？
この前、久坂と一緒のシーンで香取近藤は石黒桂を睨んでたよ。
桂は相変わらずの表情だったけど。

土方は桂が江戸の蕎麦を馬鹿にした時点で良く思ってなかったはず

今日は何だか盛り上がってるねえ
自暴自棄になってる鴨が浪士隊以降も水戸藩と
つながりがあったとは思ってなかたです

あんまり真剣に見てないからよく覚えてないけど
桂って最初に出てきたときは確かエリート臭のある憎たらしい感じだったのに、
途中からわりと脳天気っぽくなってきて、
最近では脳天気なふりをしてる物のわかった男っていう印象になってる気がする。

近藤がチョコレートのＣＭで
土方が家のＣＭかよ

トホホ

>>355
はあ〜？？？？

芹沢はビールのＣＭ出演中
新見は過去にガムのＣＭに出演

沖田はCM無し？

｢新選組！｣では女性キャラが出しにくく、女性視聴者をどう惹き付けるのかを注目していた。
そうか、その手があったか!!
毎回若者たちの上半身丸出しシーンがあれば、無理に女性キャラを出さなくてもいい。
そうか、その手があったか!!

徐々に山南さんの表情が暗くなってきている。
山南さん、まだ間に合うよ！
もうすぐ、｢脱退したら切腹｣という規則ができちゃうよ。

>>358
ＣＭでもトレンディードラマでも見た事ない＞沖田君

じゃ、主な活躍は舞台なんだね

ヒラメ顔のイケメンぽいの採用した事だけは評価できる＞沖田君

>>357
新見は今「まあいどまいど」のCM出演中

>>363
どこがヒラメだって（怒）

>>365
藤原ｦﾀの腐女子はｶｴﾚ(・∀・)!!

小橋賢児なんで出なかったのかな？＞三谷組なのに

研音ヲタうぜーＹＯ

高杉晋作役が誰なのかすげー気になる。
梶原善とかだったらどうしよ・・・

山崎蒸は誰だろう
望月ミキヤの漫画「俺の新撰組」が俺の新撰組のめりこむきっかけだから
山崎蒸＝やまざきじょう＝山崎嬢で
むちむちの女の山崎を期待してるんだが・・・

>>370
山崎烝/桂吉弥

キャスト表に出ているだろうが。

野口は結構いい奴だね

ノーカット、藤原竜也の全裸！　NHKも結構やるね！

>>373
あれじゃ見たくもない。

誰が初めに死ぬの？
げんさんは？

だいたい
新見→鴨・平山→野口→山南→河合→武田→伊東→藤堂→井上
近藤→沖田→原田→土方
の順

>>375
幹部で最初に死ぬのは新見。
そのあと芹沢の暗殺があって、
試衛館組のなかでは山南が最初に死ぬ。
源さんは鳥羽伏見まで死なないよ。

>>377 あんがたう。
源さんは凄腕なん？

日本史板は「坂本竜馬対エスケープ新選組」だけと思ってた・・
もっと早く見つけてれば良かった。

>>378
一応天然理心流で免許はとってたんじゃなかったっけ。

そんな安い免許持っててもな
天然理心流が役に立たないからどの殺しも飲ませて集団で襲うわけだが

ОοβακαУαЯο..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>381
酔わせて相手の行動の自由を奪い、
多数対少数の状況をつくって確実に勝とうとするのは合理的だと思うが。
別に天然理心流が役に立たないわけじゃない。

合理的というよりも、卑怯なリーってやつだろ

卑怯者が｢士道｣を騙るんじゃない

つまり天然理心流はセクシーコマンドーであると言う事です。

>>384
武士に憧れていただけで、
別に卑怯かどうかをあんまり気にしなかったんだろうな。
効率よく相手を始末できればいいんだし。

確か新撰組の戦法は複数（新撰組）対一人(敵)が基本だったと思う

>>384
孫子ならその卑怯な行動をほめるだろうな。

>>385
セクシーコマンドーってどこかの特殊部隊？

>>388
ほめるわけねぇじゃんあんな身内同士で殺し合う効率の悪い組織ｗ
統率も出来ない間抜けさ目立つだけ

組織の話なのか、流派の話なのか

いつものヤツがいつもの話をしているだけのスレだな

警察が犯人と正々堂々の勝負をしてどうするんだよｗ
一人の犯人を何十人もの警官で包囲する現代の警察に比べたら新撰組の方が何倍も危険。

>>386まさしく暗殺的思考

>>393
警察が身内殺すかよｗ

何故今の警察と新撰組を同じにするか解らん。
現代の警察は治安維持が目的で政治的目的は無い。
しかし、新撰組は治安維持って名目で会津に敵対する人物を捕獲・殺害が目的で政治的目的がある。
コンセプトがまったく異なる。

警察というより公安だな

政治的目的がある以上、白色テロ

>>396
ほう。して、政治目的とは？

>>396
×会津に敵対する人
○徳川幕府に敵対する人

>>395
全て同じ訳ないだろが。
犯人を捕捉するというやり方について比較してるだけなのによ

>>401 やりかたが問題なのか？長州・志士ってたけで犯人扱いされるのが問題。
長州に対する政治的弾圧です。

>>402
あのさ、長州を京都から追放するよう命じたのは
孝明帝なんですけど。
知らなかったみたいねｗ

>>403 今さら天皇の意志ですか？
古来、朝廷とは強い側につく。政変により失脚した長州に対しての発言に意味は無い。会津・薩摩による朝廷工作の結果きに過ぎない。
禁門の変の時などは、敗走する長州人を匿ったり食事を与えた一般人まで捕まっている。
これは明らかな政治的弾圧であり白色テロである

てか、朝廷公認だろうが政治的弾圧に変わりは無い。テロはテロなんだよ

>>404-405
なんだよお前。
長州も薩摩も新選組も、みんなテロリストだって言いたいのね？
ならそれで良いよ。
人殺しはテロだもんね？
武士はみんなテロリストだわな。

>>406人殺しはテロ？勉強しなさいw
天誅って名目で暗殺をしてたのもテロ。京都守護職って立場を利用し長州に対する政治的弾圧をしてたのもテロ。
どちらも、やってる事は同じ。倒幕系か佐幕系かの違いなだけ

>>406 テロの定義って知ってまつか？

武士が自らの領土を守るために相手を殺すのもテロだろ？

>>409 それはレジスタンス。解りますか？

>>410
はぁ？

じゃあ、徳川が徳川政権を守ろうとする事は、レジスタンスじゃないの？

>>411 レジスタンスとテロの違いすら解らないとは･･･。
勉強しなよw

みんな変な人たちだね（笑）そんなに熱く語ってどうするの？？

>>413 君のあだ名は｢ﾊﾅｸｿ｣で決まり！！

>>412
おいおい・・・
テロかレジかなんて、見方によって変わるだろうに・・・
イラクのテロだって、イラク人は「レジスタンス」って呼んでるんだぞ。

しらなかった？
勉強しなよOK?

＞＞４１２は寂しがりやのカマって君。
相手にしてあげると喜ぶんで、
スルーが一番ですよ！

>>415 現在のイラクにおける問題が、テロかレジを判断するのは国際社会の見解次第なんだよ。
イラク人がいくらレジスタンスと説明してもなんら意味は無い。
君は真性だなw

>>417
国際社会の見解？？
ブッシュの見解だろｗ

諦納君

>>417
論外

因みに、鳥羽伏見からの新撰組はレジスタンス。

>>418 違うだろw

みんなテロだよ

>>419 まともな反論も書けないのかい？
もしかして、イラク人が｢レジスタンス｣と主張すればその意見が通ると思ってるの？

>>396　
で、新選組の政治的目的てなによ。
まさか長州への政治的弾圧？てのが答え？

政治的目的＝正式な旗本への取り立て

396の言っている事はわからないが、
新選組の政治的目的は将軍警護→公武合体推進（応援）となると思います。

>>424 過激攘夷思想である長州を、政変により失脚した事により京都守護職の立場を利用して挑発し逆賊に仕立て上げ、朝廷工作を幕府に有利な方向に進める事。
この時の幕府の問題は、朝廷が開国に後ろ向きであった事。
それを利用して、京都で勢力を伸ばしたのが長州。
幕府にとっては目の上のタンコブだった。

>>427

>>427
そもそも長州暴れなかったら、京都守護職なんて設置されなかった訳だが？

>>425
それは、普通に出世したいんだと。

政治の意味勉強してから出直しなさい。

>>427 過激左翼思想である日本赤軍を、ハイジャックにより逃亡した事により警察の立場を利用して犯罪者に仕立て上げ、日本政府に有利な方向に進める事。
この時の日本政府の問題は、北朝鮮が民主主義に後ろ向きであった事。
それを利用して、日本で勢力を伸ばしたのが左翼。
日本政府にとっては目の上のタンコブだった。

まぁ〜単純に、長州が朝廷に近づく事と過激攘夷思想が広まる事を幕府としては阻止したかったつー事。
新撰組における治安維持なんてのは、京都庶民の治安を守ることより、佐幕側の政治的治安を守る意味の方が大きい。

>>432
過激攘夷思想だった長州が、政権を取った途端に開国だもんな
だったら幕府の開国策で良いじゃねぇか？
長州の攘夷思想なんて大嘘。
将軍様に変わって政権を取りたかっただけ。

長州の唱える尊皇攘夷なんて、ｳｿｯﾊﾟﾁ。
ただ憎き徳川幕府をつぶしたかっただけ。

>>433 思想なんて変わる物。
少なくとも幕末前期は長州に限った事ではない。
しかし、なんら思想すらない新撰組って･･･。
>>434 それが君の明治維新の見解かい？ｼｮﾎﾞｲなw

>>435
じゃあきくけど。

国論の混乱を打開する方策として長州藩の長井雅楽は、航海遠略策を
献策し審議の結果藩論となったが、彼の脳裏に藩財政基盤確立の一助
にと下関を函館や横浜同様、開港場に指定させ、幕府が独占している貿
易の税金取り立ての利益にあずかろうとしたものであった。

何処が攘夷だ

幕府は横浜鎖港論を強硬に主張して開港でまとまった参与会議を潰したし。

>>436
もはや攘夷は不可、ならば一度開国し富国強兵し再び攘夷を決行する日に備える。
長井に限らず、橋本左内とかもこんなビジョンがあったんじゃないの？
必ずしも攘夷=鎖国ではないって事は考えられないですか？

雰囲気が変わって>>1がオロオロ

暗黒新撰組をやってくれないかな。近藤は物欲（刀剣）と出世欲と名誉と性欲の塊で、土方は残忍な、人殺しの大好きな猜疑心の
強い陰謀家で、ライバルを蹴落とすためには手段を選ばぬ、沖田は人斬りがめっぽう好きなヤンキーのアンちゃんで、斎藤はもと
から会津のスパイで、新撰組の監視役でとか。芹沢の悪行はほとんど誇張で、壬生浪士組を会津に売り込んだのは芹沢とか。
　伊藤、谷、武田、松原、藤堂、山南らは理想に燃えたいい連中で。組内では、日常的に土方に気に入られないやつらが粛清され
てたとか、それも土方の気分しだいで。　戦いは、4人で１人の敵を取り囲んで、背後から襲うとかね。

>>438
幕府の意見と一致するよね。橋本左内は幕府側だし。

てことはやはり長州は（ｒｙ

えっ　面白いじゃん。
多摩の面々はゆるいけどほかはいい。
特に山南が好きかな、才子ぶったところがすごくいい

結局開港鎖港の問題というよりは
幕府としては公武合体派に開港を主導させたくないから参与会議を潰した。
長州としては攘夷にかこつけて中央政界進出の足掛かりにしたかった。
権力闘争の手段として幕府も長州も鎖港・開港の二枚舌を使った。

>>442
お前の空気を読まないレスがかわいらしくてすごくいい

なんか、いつもと雰囲気違うねえ
入りにくいなあ

このスレはインテリぶって語らうスレじゃないぞ

もうしわけない、もうやめまっす。

新選組！はおもしろくて毎週3回みてます。

阿比留君が背中につけてた風車2つ、ありゃ何ですか？

やっぱり阿比留君から感染しちゃってるの？沖田君は

あひる野郎〜っ
総司に変な事したら承知せんぞ！！！！！！！！

藤原総司は阿比留君みたいに真っ白激ヤセ朦朧状態になっちゃうのかね

俺が愛しの総司に
あひる野郎はよくも・・・（怒）

総司君にとって危険なのは阿比留君よりお梅さんです。

おー
危険がｲﾊﾟｰｲ

>>454
それよりも八木秀二郎だろう。

歳ﾀﾝも女の子にとっては危険でつ

総司君お誕生日おめでとう♪

>>458
へ？そうなの？知らんかった。

そう言えば本物総司の誕生日は分からん罠。
本物近藤→１８３４年１０月９日
本物土方→１８３５年５月５日

>>460
生年も分からないの？＞沖田君

>>458
俺より２つ年上だな

誕生日だからって撮影現場で酒大量に飲まされてそうでﾁｮト心配

いつのまにかスレが時代劇板化

>>460>>461
生年月日どころか容姿さえわかんないぽ

写真残ってないし＞沖田総司

写真撮影してから死んで欲しかった。

>>437 保守派一人の思想を持ち出して長州一藩の思想と決めつけるなよw
長州に限らず薩摩も土佐も、上の方の人間には保守派が多かったんだよ。

>>468
もうええっちゅうの。

>>467
醜男かも知れないのにか？

とりあえず背は高くて浅黒い顔だった・・・

色白＝美男、色黒＝醜男
とは限らないワケで
背が高い事は美男の条件の一つですなｗ

醜いひらめの子

山口県って存在そのものが糞臭いよね。
戦争責任をとって、韓国にでも編入すればいいのにｗ

>>474
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ、山陽道が韓国のものになってそこからｳﾘﾅﾗが（ｒｙ

矢部太郎はなんだったんだ？三谷？

欧州カレ〜♪

>>468
保守派一人の意見が一時は藩論になったんだよ。

超攘夷派糞蚊の反対でつぶれたんだ。

>>474
何の戦争責任だ？
大東亜戦争の責任ならトーホグ・ホグリクのアフォどもだが。

>>176
「薔薇出しよった」
自分が薔薇族だって世間に公表したいのか
気色悪〜

鴨にべったりの又三郎

それだけ鴨に魅力あるってことだろう

タッキーは少林寺で掘られまくり

>>480>>481>>482
おまいらモーホー話好きだな

ここは学術板には珍しく腐女子率の高いインターネッツですね

鴨が死んだあとは
新選組は狼から
幕府の犬になりさがったと
京童にばかにされたほどだった

>>480
薔薇ってあの世界では珍しくないのでは？
スレ違いスマソ

京童は鴨を狼と思ってたか

それだけ鴨に魅力あるってことだろう

鴨は意外と人気あったらしいよ。
会津藩とかも一喝したり
節操なくどこにでも金出す商人に大砲ぶっぱなしたり
して隊士にも大人気。
金出してる会津は犬である近藤に殺させた。

そう言えば先週、会津公も鴨を気にしていたね。

今日は島田魁が出るんだっけ。

芹さんカッコイー

言ってることは屁理屈だけど説得力あったな＞芹沢

沖田。
いつまで清純少年ぶりっ子をしてるんだ？
もう２２歳くらいにはなってるはずだろ。
てゆうか、
殿内を斬ったのは、ほんとは沖田らすいな。

今週の、
「こいつが最初に誰を斬るのか・・・」
「芹沢さんかもしれませんよっ（笑）」
っていうやりとりもそうだけど、これでもかこれでもかというほど
沖田が芹沢を斬る予定です、って予告してるね・・・

鴨は神式で葬式やったってのが水戸人らしい。

芹沢が水戸天狗党に参加しなかったわけが、なんとなくわかった。

もうすぐ粛清だね。。。。

在京水戸藩士も天狗に係りがあるとかで結構幕府に処刑されたし、
芹沢が近藤に暗殺されず、天狗に参加しなかったとしても無事では済まなかっただろう。

俺は原田左ノ助は、いい味出してると思う。

ひではこの後どうなってしまうのか？？？

とうとう女だって公表してしまったし。

史実では正真正銘男ですが？＞八木秀ニ郎

沖田＝えなり

>>502
それは嫌だ

『永遠の童貞』って感じも煮てる

>>212
美男子を見ると「こいつ絶対女好きだな」と思ってしまう。

>>504
藤原君のほうが断然似てるぽ

さわやか総司

総司＝ウエンツ瑛士

>>506沖田の顔知ってるのかよw

結局、沖田君は誰が演っても良かったって感じだね。

近藤＝市川海老蔵
土方＝ＴＯＫＩＯ松岡

再来週には近藤は投降する

>>511
ジャニ土方なんていやすぎ

でもどーみても、土方より斉藤一のほうがかっこいい。

土方＝佐藤浩一がよかったのでは？

>>515
それだと近藤も考えねば。

近藤 ＝ 石原裕次郎、
斎藤　＝ 松田勇作

ならOKだな

ここ数年の大河では本当に面白い部類だと思う。

>>508
清々しくてイイ＾＾

先日WOWOWで「御法度」やってたけど、
いやぁ、糞みたいな映画でしたな。

あれに比べたら大河の方がまだましかも

土方＝劇団ひとり

しかし久坂が芹沢ごときに口で負けるとは思えないが・・・

長州が完全に悪って感じのストーリー設定だな。
国営放送で、これだけ偏った見かたの大河を放送して良いのだろうか？
別に、長州を庇うつもりは無いがあまりにも佐幕側に偏った見かたはいただけない。
中立の立場から描いてほすぃ〜。
どちらが正義でどちらが悪ではなくね。

芹沢は悪ぽいけど。糞蚊は嫌いだからあんな感じでいい。

何故嫌いなのですか？

>>522
新撰組が主役なんだからしょうがない。

>>525 くだらん

嫌いに理由はない。

>>522
それほど悪くかかれてる印象は感じなかったけどな、俺は。
あの時代の勢力をなるべく公平にうまく描いてるとおもうぞ。

斎藤一は糞だが
斎藤一人になりたい

>>528 何故、長州がキチガイみたいに過激攘夷思想になったのかに触れていない。しっかり長州の立場も説明すべき。

>>527 久坂がどんな人間か解らないだろ？新撰組の敵だから嫌いなんだろ？

結局、長州を庇いたいわけね。

>>529
あのおっさんは一位がいい宣伝になってるからな

>>532
もしかして幕軍スレで会津厨認定された奴！？ｗ

>>531
近藤がどんな人間か解らないだろ？長州の敵だから嫌いなんだろ？

>>534
なんでも会津厨と言えば済むと思っているのはお前か？

>>529
劇団一人

新撰組ヲタって低脳だなw

薩摩ってあんまり出ないな。

会津の恨みは長州に、長州の恨みは会津に。

薩摩は恨まれずにおいしいところをしっかりと。

>>536
ほらすぐムキになる。だから会津厨は駄目なんだよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

どのタイミングで三谷幸喜が古畑（田村正和）を出してくるのかが・・・

>>575 それはまったく無駄な知識だなw

>>575はとびっきりの無駄知識を用意しないとな。

捏造された近藤に憧れるヲタって・・・。

>>575
トリビア！！

数字も解らないらしい・・・

ミーハーといわれようがどうだろうが、
やっぱ新撰組といえば沖田。
美男子(反対説多し)だからとか剣豪だからではない。
あの、新撰組や近藤土方への、無様なまでの忠誠心が（・∀・）ｲｲ!!
「思想なき盲従」と見下すのは容易いけど、
あれこそ、サムライの姿なんだよなぁ。

バレー見てて見忘れた。

>>548 あれってどれよ？

>>548
本当は沖田はれっきとした白河藩士なのに、
百姓の近藤や土方にあれほど従ったのは何故なんだろうね？

>>550
現代の感覚では理解できないほどの忠誠心

薩摩人も西郷とか大久保とか小松帯刀あたりが策士だっただけで、
桐野利明以下のサムライたちは西郷に盲従してただけなんだよね。

>>552 根拠は？それともドラマや小説の話し？

Ｎｙａ

>>554

>>551のいうとおり家柄を重んじれば沖田のほうが
武家としての格式は上だった。

なのに、死の間際まで新撰組の一員(近藤土方の部下)として、
働こうとした。

上記２点って史実でしょ？

別に沖田だけじゃないだろ。
近藤・土方以外は脱藩浪士が多いだろうが。

>>557
「死ぬ間際まで」を無視する根拠は？

藤堂って実はご落胤なんだよな

>>556それだけ？

>>559
それが本当なら沖田よりも更に身分高いやんけ。

>>560
史料に裏打ちされた史実はそれだけだよ。
背景は、いろいろ妄想するけどね。
妄想を書くと荒れるし、他人に自分の解釈を押し付ける気もない。

>>558 局中法度って知ってるの？

>>563
血の誓いってやつ？ま、元局長が破ったりしたなw
で、それがどうしたの？

>>564 死ぬまで新撰組なのはしゃーない。
別に忠義云々の話しではなくな。
だいたい、その程度の話しなら沖田が特別でもなんでも無い

>>565
局中法度に定めがあるから死ぬまで新撰組は当然？
ということは、局中法度に定めがあるから、
やむなく沖田は新撰組に留まった、そう考えてるんだな？

>>566 別にそこまでは言い切るつもりは無いが、局中法度があった以上、抜けたくても抜けられないのも事実。
それに、そこから学ぶ事も皆無である。
一々必死に語る程の逸話でも無い

沖田は健康体じゃなかったという観点が欠けている。
死ぬかもしれないって思ったら、好き勝手やるものさ。
そもそも、死人は美化されるのが常。
一々必死にアンチする程のことではない。

>>568 んで、それが当時としてどれだけ立派だったのかな？それが抜けてまつよ(^。^;)

>>569
では、沖田よりも忠誠心の高かった隊士を、
一人でいいからあげてくれ。

ちょー

だって沖田は、近藤と土方と３Ｐ（

忠誠心とは、誰に対する忠誠心？

>>570 実にヲタらしい下らない質問だなw

>>573
新撰組という組織。
もしくは近藤や土方といった個人でもいいよ。
史実を添えてね。

>>574
思い当たりません、という意味でつか？

いくら血に飢えてたからといって可愛い子猫ﾀﾝを斬り殺そうとしただなんて最低の野郎だな！！キャットキラー沖田は

動物愛護の精神を問うているのではない。

>>576 いすぎるよw
当時、志士として死んだ名もない人達にも忠誠は多分にあった。
沖田が特別でもなんでもない。

>577
安心しな
子母沢寛の作り話だから

>>576
だから、一人でいいから史実を添えてとw

>>579の間違い。

>>581 禁門の変で死んだ長州兵も、戊辰戦争で死んだ会津兵も。

>>583

＞573 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：04/05/17 21:21
＞忠誠心とは、誰に対する忠誠心？

＞575 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：04/05/17 21:23
＞>>573
＞新撰組という組織。
＞もしくは近藤や土方といった個人でもいいよ。
＞史実を添えてね。

>>584 はぁ？

>>585 はぁ？

反論できないらしいな(^_^)v

長州兵も、会津兵も、新撰組や近藤や土方への忠誠心で死んだのかい？


こう書けばわかる？

>>587 はぁ？

>>588　はぁ？

　　　/:::::::::::::::::::　　 ／＼　　　　　 ヽﾌﾞﾗｰﾘ
　　　|:::::::::::::::::　　／￣￣＼　 　　　|>>587
　 　 l:::::::::::　　 （●） 　　 （●）　　　|安心しな。お前、俺の土俵にも立ててないから（ｗ　
　　　|:::::::::　　　　　　　　　　　　　 　|　土俵に上がる体型はしてるのにな（爆
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／

沖田以上に新撰組に忠誠心をもった隊士は、
少なくとも史実の上では見当たらないってことでFA？

>>588 いつから新撰組限定の話しになったんだ？
少なくとも新撰組隊士は己の私利私欲、武士になりたい大名に成りたいって野心の集まり。忠誠云々とは遠いよw
局中法度により抜けられない隊士も沢山いただろうしな。
沖田にしても、最後まで新撰組にいたからといって、それが近藤に対する忠誠ってのは史実ではなく妄想にすぎないよ(-o-;)

>>593
>>1からだが？

>>594 当時の他の人達と新撰組をくらべないで、新撰組って殻に籠もって新撰組の評価をしたいの？
低脳だな(^O^)

>>531
糞蚊は長州の超攘夷論者だ。ｷﾗｲ｡

>>595
つまり、新撰組のスレでは、白虎隊やらも視野に入れるのが当然と妄想しているわけだな？
>>575ではっきりと忠誠の対象を限定しているのにもかかわらず。

>>597おまえが勝手に限定しただけだろうがw
てか、新撰組を語るうえ新撰組以外は無用とでも？
おめでたいな(*^_^*)

関ヶ原から２５０年、
長州は幕府に恨みこそあれ、
恩義など毛先ほども無いわ！！

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>598
限定した上での話をしてるのだが？
そして、限定した上での話にレスしたんじゃないのか？
違うかいw

ドラマの受け売りでつか？

>>600 おいおいw だからね、おまえが勝手に途中から限定したんだろうが。
それ以前からレスはありませんでしつか？おまえが劣勢になったから突然限定したんじゃないんでつか？

>>600
おめでたいな(*^_^*)

ｷﾀ---------!!!!!!
自爆V(^-^)V
お疲れ様〜〜〜〜〜。

ぷっ････(^。^;)

>>602
見苦しいなw　勝手に途中から限定される前のレスってどれだよ？

＞　570 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：04/05/17 21:07
＞　>>569
＞　では、沖田よりも忠誠心の高かった隊士を、
＞　一人でいいからあげてくれ。

＞　573 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：04/05/17 21:21
＞　忠誠心とは、誰に対する忠誠心？

＞　574 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：04/05/17 21:22
＞　>>570 実にヲタらしい下らない質問だなw

＞　575 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：04/05/17 21:23
＞　>>573
＞　新撰組という組織。
＞　もしくは近藤や土方といった個人でもいいよ。
＞　史実を添えてね。

＞　576 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：04/05/17 21:25
＞　>>574
＞　思い当たりません、という意味でつか？

河童ハゲが吼えとるのぅ

大東亜戦争から６０年
日本はアメリカに恨みこそあれ
恩義など毛先ほどもないわ！！

都合が悪くなったら逃げるのはよくあることだよ、デブ。

>>608
結局>>602も>>603も都合が悪くなったから逃げたの？

>>609
都合が悪くなったら逃げるのはよくあることだよ、デブ。

河童ハゲが吼えとるのぅ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -─── ､
　　　　　　　　　　　　　　／＃＃二二＿_ヽ､　 　　　　 置　　　　こ 　 　 　よ
　　　　　　　 　 　 　 　 /＃＃／　　 　､ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'＃＃ / /＿/」_ハ ｀､ ｀､　　　　い　　　　こ　　　 　 く
　　　　　　 　 　 　 　 |ﾍ､＃_lノ ;≠､'ノ　刈 l　 ｌ!
　　　　　　　　　 　 　　　{ （( ｯ'ﾄ-ﾘ ﾞ 　 ,､ﾘｿﾊ |'　　　　　と　　　　 に　　　 分
　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ oﾟ ´　　 /ｿ}'ノ ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　Y　°　- ' ｀ﾟｲイ´　　　　　 　き　　　　 テ　　　 か
　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ （ Y)` ;‐‐ ' ﾟ（ i ）
　　　　　　　　　　　　|:::::::::::〉i/＾^ゝ-､　(y )　　　　　　　ま　　　　 ィ　　　　 り
　　　　　　　　　　 　 l++::::（/＼ ,ﾐ}::ﾊ:ヽ〉i（
　　　　　　　　　　　　l+┘ /::::::::::ｿ:::::｝:（ y）　　　　　　　す　　　　ッ　　　　 ま
　　　 　 　 　 　 　 　 l::::::/:::::::::::/::::::/::::）i〈
　　　　　　　　　　　　 l:::::;++､::/:::::::::!::::｛l|ll｝　　　　　　　ね　　　　シ　　　　せ
　　　　　　　　　　　　 ﾊ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
　　　　　　　　　　　 /￣ｷ:::::::::ﾒ　ﾒ::|ヽ､:::::::::ゝ､　　　　　　　　　　　ュ　　　 ん
　　　　　　　　　　　,'+++':::::::::::++'::::::＼ヽ､::::::ｷ ヽ
　　　　　　 　 　　　l::::::::::::::::::::::::＿ｒｧ⌒`ヽ､:::└++ヽ＿____　　　　　　　　　 が
　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::＿/ヽノ　　　　　ヽ::::::::/＿っｰ’　　　_,,..i'"':,
　　　　　　　　　　 ﾉ_へ∧/　　 　｀､＿＿　　　 ＼　　　　　　　 |＼`、:　i'、
　 　 　 　 　 　 (_ 　 　＼　 　 　 　 ｀､　　｀丶､ 　 ｀;　　　　　　 .＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　 `‐‐--＼　　　　　 ｀､　　　　　　ﾉ　　　　 　　　.＼|_,..-┘
　　　　 , '⌒ヽ.＿＿＿＿＿＼　　　　　｀､─---‐'
　　　　/　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ　　　 ;
　　　ノ　 　, ‐-　......　＿　　　　　　　　　 ﾉ
　 ／　　／　　　　　　　　｀　- ...＿＿　ノ
　(＿ ノ

よっぽど悔しかったのだろう。
も〜 顔がまつかっか

だれの目にも明らかな証拠が残っているんだからしかたない。

　　　/:::::::::::::::::::　　 ／＼　　　　　 ヽﾌﾞﾗｰﾘ
　　　|:::::::::::::::::　　／￣￣＼　 　　　|>>587
　 　 l:::::::::::　　 （●） 　　 （●）　　　|安心しな。お前、俺の土俵にも立ててないから（ｗ　
　　　|:::::::::　　　　　　　　　　　　　 　|　土俵に上がる体型はしてるのにな（爆
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／

ｵﾏｲﾗ、わけわからん言い争いはﾔﾒﾚ!

害基地ｽﾚならほかにある。そっちでやれや。

沖田の忠誠心って、よくわからん・・・
なんか一番自由人っぽい感じもするけど。

低レベルのけんかもう終わった？

それより殺陣はまだか？

Posted by うひゃひゃひゃ at 2004年05月17日 23:56
田舎の人間がいかに腐りきっているかはもはや周知の事実であり、その
極端ななれあい主義は競争力を奪い、自立性思考を麻痺させ、悪事に盲目となり、若者から全ての希望を奪う行為だ。その典型的な例が新撰なんとか
とかいうものであり、はっきりいうとおまえのような思想の持ち主が
個人的主観と排他性という一種の思想ウィルスをばらまく現況と言うことだ。せいぜい異性とセックスすることもできずゲイに走るやつを更に正当化
までしようとする急進的保守集団であるともいえる。実際田舎ほどゲイが多いのはコミュニティ内で恋愛自体ままならぬからであろう。おまえの愛する
新撰なんとかとやらもそうであったように、男色家のビンラディン同様だな。
Posted by K at 2004年05月18日 00:02
くたばれ新撰組！
Posted by おれ at 2004年05月18日 00:08
ビンラディンはゲイを取り締まるブッシュの話を聞くだけで脳みそが逆流する錯覚に捕われるとかいってたな。土方歳三が男色家に走ったのはガキの自分に農民に拉致されたときからなんだと。同類相憐れむ、か？
Posted by おい at 2004年05月18日 00:11
農民やブルーカラーってのはゲイだらけなんだって？娯楽がないからか？田舎にゃ？あんた教えてくれ
Posted by ｐ at 2004年05月18日 00:17
Posted by ８ at 2004年05月18日 00:19
州藩士がテロリスト扱いされたことでお気を害されたのであれば謝りますが、歴史にはそういう見方もあるんだと、笑って許していただければ幸いです。

　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／



616 ：日本＠名無史さん ：04/05/17 23:41
ｵﾏｲﾗ、わけわからん言い争いはﾔﾒﾚ!

害基地ｽﾚならほかにある。そっちでやれや。


617 ：日本＠名無史さん ：04/05/17 23:46
沖田の忠誠心って、よくわからん・・・
なんか一番自由人っぽい感じもするけど。


618 ：日本＠名無史さん ：04/05/17 23:59
低レベルのけんかもう終わった？


619 ：日本＠名無史さん ：04/05/18 01:07
それより殺陣はまだか？


620 ：忠君愛国の豚 ：04/05/18 02:06

Posted by うひゃひゃひゃ at 2004年05月17日 23:56
田舎の人間がいかに腐りきっているかはもはや周知の事

620 ：忠君愛国の豚 ：04/05/18 02:06

Posted by うひゃひゃひゃ at 2004年05月17日 23:56
田舎の人間がいかに腐りきっているかはもはや周知の事実であり、その
極端ななれあい主義は競争力を奪い、自立性思考を麻痺させ、悪事に盲目となり、若者から全ての希望を奪う行為だ。その典型的な例が新撰なんとか
とかいうものであり、はっきりいうとおまえのような思想の持ち主が
個人的主観と排他性という一種の思想ウィルスをばらまく現況と言うことだ。せいぜい異性とセックスすることもできずゲイに走るやつを更に正当化
までしようとする急進的保守集団であるともいえる。実際田舎ほどゲイが多いのはコミュニティ内で恋愛自体ままならぬからであろう。おまえの愛する
新撰なんとかとやらもそうであったように、男色家のビンラディン同様だな。
Posted by K at 2004年05月18日 00:02
くたばれ新撰組！
Posted by おれ at 2004年05月18日 00:08
ビンラディンはゲイを取り締まるブッシュの話を聞くだけで脳みそが逆流する錯覚に捕われるとかいってたな。土方歳三が男色家に走ったのはガキの自分に農民に拉致されたときからなんだと。同類相憐れむ、か？
Posted by おい at 2004年05月18日 00:11
農民やブルーカラーってのはゲイだらけなんだって？娯楽がないからか？田舎にゃ？あんた教えてくれ
Posted by ｐ at 2004年05月18日 00:17
Posted by ８ at 2004年05月18日 00:19
州藩士がテロリスト扱いされたことでお気を害されたのであれば謝りますが、歴史にはそういう見方もあるんだと、笑って許していただければ幸いです。

案外、誰１人も殺さない近藤勇を見れるかもしれないよ。今回の新選組は。

>>623
第2話くらいで殺してなかったっけ？

何時まで経っても幼稚な近藤勇
はあ〜（溜息）

本物に比べれば香取近藤は頑張ってアタマ使って物事考えてる

本物見たの？

殿内義雄を、史実では殺しておいて、
ドラマでは、芹沢に、
「あなたが殺した！」と決め付ける近藤を見て、唖然とした（ｗ

これからも、
史実で斬った奴は、他人になすりつけて、
近藤はいい人、正しい人、ということで行くと思われる

このままでは
池田屋騒動も、話し合いで解決しようとするかもしれん近藤ﾀﾝだなぁ・・。

三谷作品だからなあ…。ありえるな。

池田屋で近藤が不逞浪士を説得していたその時に
土方一統が乱入大乱戦となるとか。

山南さんノイローゼでストライキﾏﾀﾞｰ？
ﾁﾝﾁﾝ

すいませんが、新撰組の勉強をしようと思って本を買ったのですが、ドラマや皆さんの言う新撰組とは全く異なるんです。
ココの書き込みにあった題名の本を買ったつもりなんですが、これで良いのでしょうか？

因みに、本の題名は｢燃えるお兄さん｣です。

>>634
著者は誰ですか？

「行殺新撰組」というゲームを買いなされ

>>635

史実です

そうですか･･･

>>634-639
自作自演。不覚にもﾜﾗﾀ

>>640
自演であるという思い込みを疑いもしない愚か者め

芹沢は土方の策にやられたな。
酒好きを逆手にとって、たんと酔わせて殺すとは・・・。
新選組は全然武士らしくないなｗ

芹沢は強いんだよ。まともに相手できるわけがない。

でも、武士よりも武士らしくって言ってるんだから、
真っ向勝負だろ。
しかも、いちゃもん付けて先に新見を切腹させるなんて・・・。

>>644
そこが新撰組のおもしろさじゃん。

>>645
やけにさわやか系なドラマだが、
やつ等は殺戮軍団だからな・・・・。
敵も味方も関係なく、邪魔者はコロス。

>>646
それは討幕派も同じ。

>>645とかみてるともうオウムのヘッドギアつけた信者と変わらんな

>>648
宗教に結びつける君の発想が恐いよ。
変な宗教に誘われないように気をつけなさい。

>>647
これもお決まりのレスだな。
646は新撰組の事を話してるのになぜそこで倒幕派を持ち出す？
だいたい倒幕派ってどこからどこまでの事指してるの？
尊攘派の中にも殺戮軍団はいたけど、そうとは言えない人もいっぱいいたよ。

幕末京の世情が２ちゃんに表出していますな。

>>650
＞尊攘派の中にも殺戮軍団はいたけど、そうとは言えない人もいっぱいいたよ。
同じことをいっているのだが、理解できないのだろうな。

佐幕派の中にも殺戮軍団はいたけど、そうとは言えない人もいっぱいいたよ。

>>649
新興宗教に嵌った人間は自分がだまされやすい人間ではないと思いたがる
どんぴしゃだなｗ

>>652
あのね、理解できてないのはお前だよ。

そもそも>>646では「佐幕派」でも「倒幕派」でもなくて「新撰組」の話をしてるじゃないか。
それなのに>>647が「それは討幕派も同じ。」というレスを返しただろ。

だいたい「倒幕派」って言ったっていろんな人が居るんだから
どこら辺の誰の事なのかもわからないし、
都合が悪くなったらすぐそうやって焦点をずらして、対象に真摯に向き合おうとしないのが
悪しき新撰組ヲタのひとつのパターンだって言ってんだよ。

｢将軍様をお守りする｣を決まり文句にしてるけれども、将軍が逃げ出した瞬間、｢悲劇｣に仕立てるんだろうサ。
あざ笑う長州の面々に、青ざめる慎吾クンか。

んで、上様が江戸に戻り次第に攘夷をするんだっけ？
まぁ〜朝廷との約束を征夷大将軍様が反故にするとは思えないが、念のために近藤の言い訳を考えてみよう！

上様にも色々事情があるんだ

長州人って相当粘着質だったんだね。

↑そんな言い訳はしないだろ

また長州の粘着なの？長州の攘夷はうそなんだって。
>>436でわかるだろ？
攘夷とはいうものの、本当の攘夷なんてだれもできないのは周知の事実。
口先だけなんだよ。長州側も倒幕のための口実に攘夷を唱えていただけだ。

>>660 阿呆だなぁw
どの藩にも保守派はいる。その保守派一人の思想を長州一藩の思想と考えるのが糞。
現にその思想に基づいて行動してないだろうがw

長州人て、朝から嫌味を書くのが日課の奴と同じくらい粘着なんだな
っていうのは？

>>662 そういう書き込みを粘着って言うんだぞ。
自分のことを客観的に見れないタイプの人間だな

>>660 かる〜く論破されてまつよw

>>661
一時は藩論になったんだ。久坂たち超攘夷論者が航海延暦策をつぶした。
航海延暦策は一時は長州の藩論になった。

攘夷なんて空論にすぎない。できるわけないだろ。
長州は倒幕のために無理難題をおしつけたんだよ。
できるわけないとわかっていて。
維新後明治政府は攘夷を一回でもやったのか？
行動がともなわない、口先だけの攘夷論だね。

>>666 へぇ〜。
んじゃ攘夷なんてのは長州が押し付けなければ幕末には存在しなかったとでも？
失笑だな

>>665 結局は攘夷じゃんw

攘夷といわなきゃ当時は生きてさえいられなかった時代。
長州だろうが幕府だろうができやしなかったんだよ。
行動がともなわないから口先だけだっていってるんだよ。

>>668
どこが。。

>>666
不平等条約の改訂と見直しも攘夷の一環だろうと思う。
列強ロシアとも堂々と戦争おっぱじめたじゃあないか。
これも立派な攘夷じゃぁないかね？

一つ質問ですが、当時尊皇攘夷を唱えていた長州藩士のなかで

攘夷ができる、と考えていた人間はだれですか？

倒幕の為の攘夷ではなく、攘夷の為の倒幕ですよw
長州が四国艦隊と戦った事を見ればわかる。
攘夷が建て前で倒幕が目的ならば、この戦いは無意味です。

>>670 攘夷で藩論がまとまったつーことだ

>>673
ほぉ、で、戦績は？攘夷はできたの？

>>672 長州に限らず、幕末初期は大半の人間が思っていた

>>676
コロ助

>>669
長州は下関で外国船に砲撃したし、薩摩も英国と戦争したよ。
一応攘夷はしたと考えるよ。

>>676
>>669
攘夷といわなきゃ殺されるんだよ。。

>>675 悪いが思想の話しをしてるのに結果云々は論外。
長州は攘夷のための倒幕と考えるのが妥当

>>678
攘夷貫徹しましたか。

>>680
できやしないいんだよ。攘夷なんて。
長州の人間もばかじゃあない。わかってて幕府におしつけた。

>>681 貫徹？それが長州に対する批判なのかい？それとも幕府？新撰組？
新撰組も攘夷思想でしたよね？貫徹しましたか？

>>683
なんどもいうけど。
>>669

>>682 結果論。
ただ、外国の武力にぶるって弱腰外国の幕府より、長州・薩摩の攘夷の方指示てきますよ

>>684 当時、攘夷が不可能と全ての人間が考えてはいない。ごく一部の人間に過ぎない。

>>685
だからさ
>>672

>>682 うざいねw
質問の意図は？なんでも聞けば答えてくれるのは、君のパパとママぐらいだよ

だいたい幕府ってなによ？征夷大将軍ってなに？
そこから考えれば幕府の存在など、最早無用であった

>>688
　う　ざ　い　ですかそうですか。こたえられなきゃうざいですみますか。

>>690 んで、質問の意図は？

新撰組の攘夷思想こそたてまえだなw

>>669 低脳って良いなw
幕末に起こった攘夷思想とは、そう言わないと殺されちゃうから、攘夷って言葉が流行した。
これが>>669の見解だとよw

「新撰組！」ふつうにおもしろいと思うけど。漏れだけ？

実際に近藤勇は魅力あったの？？
新選組幹部でも、残ったヤシは少ないような・・・。

｢尊王｣は当時知識階級の一般的通念。｢攘夷｣も漠然とした流行気質。
それを｢尊王攘夷｣と結びつけたのは、もちろん、長州の政治的策謀もあったが、しかし、孝明天皇の意図と結びつけた結果が大。
かの天皇は大の異人嫌いらしい(昔夢会筆記)。
特に｢勅許｣を取らずに条約を結んだことが、幕府を責める格好のネタにされた。
しかし、慶応元年に｢条約勅許｣を慶喜が強奪してからは｢尊王｣と｢攘夷｣が結びつかなくなってしまう。
ここから｢倒幕」を考える勢力は、別な理由を考えなければならなくなる。

反幕勢力が｢幕府を倒したら、自分たちは攘夷を実行する｣と、本気で考えていた人も実際にはいたようだ。
大岡昇平｢堺町攘夷始末｣はそれを扱っています。

>>693
京都は｢天誅｣という名目で血の雨が降っていた時代。現代のような平和な日本を同じに考えてはいけない。
高杉もよく逃げ出していたでしょ。あれは反対派や身内からの粛清を逃れるために行ったこと。
当時は暗殺の対象として狙われたら、まずは助からない。

>676
神風が吹くのか？

>676
いざ決行したら叩きのめされたな。

700get

>>696 つまり攘夷を実行しなかった幕府は、当時の社会通念上許されるべき事では無く、これに反発して行った長州系志士による天誅に関しては情状酌量の余地はあると判断し、これを無罪とする。
で、どうよ？

>>695
少なくとも、土方や沖田にとっては魅力ある人物だったんじゃないのかな？
近藤の死後、永倉＆斉藤と松本良順で慰霊塔を建てたりしているのを
考えると、それなりに魅力があったのだろう。
でなければ、伊東甲子太郎にみんなついて行ってしまって、その時点で
新選組は瓦解していただろうな。

>>696 尊皇攘夷の先駈けは水戸では？長州の政治的策謀以前の話しだとおもいます

>>702
それは人間としてなのかな？？
剣の道として、土方・沖田は付いていたのでは？
逆言うと、彼らは付いてきて当たり前の人物。
芹沢や伊東、山南・永倉・原田・武田あたりが
着いてきてこそ、魅力があると思うのだが・・・。

同志を家来扱いする人間にはついていけません！

>>654
「新撰組は○○だ」
「それは倒幕派も同じ」
「今新撰組の話してるんだよ！」

「あたかも新撰組だけかのように語ってるけど、
そんなことは新撰組に限った話ではないんだよ」と書けば、
読解力の乏しい君にも分かるかな？
悪しきアンチ悪しきアンチ新撰組のひとつのパターンだねw

新選組によって殺ろされた、主な隊士
芹沢　鴨
新見　錦
山南　敬助
施山　多喜人
石川　三郎
酒井　兵庫
川島　勝司
佐野　牧太
田内　和
谷　三十郎
武田　観柳斎
浅野　薫
伊東　甲子太郎
藤堂　平助
柴岡　剛三
服部　武雄

不足の追加よろしく。

705、704の言う通り。
特に甲府敗戦後の近藤こそが真の姿だろうね。

司馬遼の血風録ってどこまでまじ？

>>709
名前と年号

どこまでも小説だょ。

任意の大学時代に未加入期間　民主・岡田新代表

ただ２０歳になった７３年７月から卒業の７６年３月までの大学生時代、当時、学生は任意加入だ
ったため加入していなかった。

http://www.asahi.com/politics/update/0518/009.html

>>692
>>693＞幕末に起こった攘夷思想とは、そう言わないと殺されちゃうから、
攘夷って言葉が流行した。
ちょっとちがうけどね。
で、高性脳の意見は？なあに？

>>713 幕末における｢尊皇攘夷｣とは水戸学から成るもの｡
神の国云々はまさにそれ。
異国人により神々が住まわれる日の本が汚されると思っていた。

>>713 低脳には解らないかな？

ふつう幕末は、尊皇じゃなくて尊王だな

>>706

＞「あたかも新撰組だけかのように語ってるけど、
＞そんなことは新撰組に限った話ではないんだよ」と書けば、
＞読解力の乏しい君にも分かるかな？

だからそれが論旨のすり替えだって批判してるんだよ。
本当に新選ヲタのアホは困ったもんだ。
やっぱり物事の本質や理想よりは、
自分の身の回りのものや自分が好きなものが全て！って人が多いのかな。
（まともなヲタさんごめんなさい。）

新選組を正しく評価しようとするのは別にいいと思うけど
そのために日本の将来を考えて命がけで戦った人たちを不当に貶めるのはどうかと思うよ。

やっぱり今に名が伝わる志士達と新撰組は同列には語れないと思うなあ。

勝てば官軍の言葉どおり、敗軍に正義などない。

>>717
＞自分の身の回りのものや自分が好きなものが全て！

都合が悪くなったらすぐそうやって焦点をずらして、対象に真摯に向き合おうとしない。
「新撰組」の話をしてるじゃないか。
だからそれが論旨のすり替えだって批判してるんだよ。

維新志士を正しく評価しようとするのは別にいいと思うけど
そのために日本の将来を考えて命がけで戦った人たちを不当に貶めるのはどうかと思うよ。

やっぱり今に名が伝わる新撰組と志士達は同列には語れないと思うなあ。

とかなんとかいいながら、薩長は叩きたがるくせにw

やあやあ、議論の焦点がつかめないが
歴史的価値は
志士＞新選組
は言うまでもない。

あとは好みの問題だね。
俺はかりにも仲間を次々と暗殺していった
侍気取りの卑劣な多摩の芋達は嫌い。

>>723
西郷と大久保。

開国、輸出増加にともない国内流通物資が極度に不足しその結果猛烈
な物価の騰貴を招いた。 それでなくても苦しい生活がどうにもならないほ
ど困窮した。租税は豊作不作に関係なく一定納付であり、納付不能であ
れば農地はもちろん妻や娘を売らざるを得なかった。
　攘夷鎖港。それにより今よりは少しましな生活に戻れる。民衆はそれに
期待を賭けた。
　生活の極端な貧困(常に飢渇に怯えた)が政治的・暴力的活動を行った。
倒幕派にとって天皇は幕府権力を打ち崩す方便にしかすぎなかった。

水戸学なんて一般庶民がしるわけないだろ。
>>714　2点だな。
よって>>693は　低　脳

新選組の歴史的評価は好きか嫌いかだろうな。

なのに、好きだと個人的な感想を書くと、アンチが暴れるw

>>727
んだ。とくに長州。

>725
ちみちみ、水戸学は言わば幕末の流行思想だよ。
大店の商家や豪農などの一般庶民にも広まったよ。
夜明け前でも読んでみたまへ。

>>729
夜明け前ね。ｻﾝｸｽ｡

>>720
いやいや、>>650からは「新撰組ヲタ」の屁理屈の特徴について話してるんだよ。

やっぱり目の前で起きてる事しか捕らえられないのね。低脳コピペ厨だし。

アフォにもわかるように、わざわざアフォの言葉つかってやったのに、、、
自分の都合のよいときに勝手に話題を変えても、自分だけは特別なんだなw
目の前で起きていることすら、満足に捉えることの出来ないアフォよ。

>>731
お前さぁ〜、七誌で誰を相手しているのかわかるのか？

>>732
あら、お互い分かり合っている仲良さんか（ｗ

>>725 一つ勘違いしてるようだが、攘夷思想は何も長州だけが掲げたのではなく幕府もだすよ。
史実において攘夷をたてまえとしたのは長州ではなく幕府だす。
んで、長州が倒幕の為の攘夷思想だとするなら四国艦隊との戦争が説明できないだすよ。
少なくとも長州は攘夷の為の倒幕だす。
んで、水戸学から成る攘夷思想ってのも事実だす。
明治維新の始まりは、井伊君の暗殺から始まりま、この暗殺の動機が水戸学から成る攘夷思想。
これにより水戸学から成る攘夷思想は一般庶民にも知られるようになるだす。
んで、それに一番影響を受けたのが長州だべさ

>>735
長州とは一つも書いてないけどな。

>>736水戸学云々はどうだぎゃや？

>>736 お約束の逃走手段だなw
肝心な所は書かないで、肝心な所を突っ込まれると>>736

水戸学は知られていたように思う。
参勤交代のない特殊なお家柄として。

当時の攘夷思想の広まりは幕末の経済状態の悪化からかと。
そういっているわけです。

>>739 ごめんなさい。
低脳と議論しようとした俺様が間違いでした。
これからも頑張ってください。

>>740 へぇ〜w
経済悪化の為に尊王攘夷が広まり、新撰組も長州も薩摩も天使様も攘夷思想となったんだね。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1083149549/
ついにここも↑の姉妹スレになったようだね。
自作自演色も濃くなってきたなｗ

>>737
水戸学のみで攘夷思想が広まったと見るのは本末転倒ですな。

>>743
そこはほんとに基地外ですな。。

>>744 幕末における攘夷思想は水戸学から成るもの｡それに経済悪化がプラスされたに過ぎない。
あくまでも、水戸学あっての攘夷思想であって、経済悪化は付け足しですよ

>>743 典型的な自作自演ノイローゼ

>>746
経済が先です。水戸学は付け足し。でなけりゃ
>>729大店の商家や豪農などの一般庶民にも広まったよ。
こうはならない。

>>748 経済悪化により水戸学が広まったとでも？
では、井伊君の暗殺の動機も経済悪化が原因と言うつもり？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ指摘したがり君は、2ちゃん初心者だから気にするな。

>>750 あまり常連とえばりたくないが････そうさせて頂ます

まぁ〜
志士→水戸学から成る攘夷思想。
庶民→経済悪化による攘夷思想
なら解るがね。
但し、水戸学から成る攘夷思想が広まったのは井伊君暗殺からです。
それ以前に攘夷って言葉は流行して無いですから

>>752
＞志士→水戸学から成る攘夷思想。
＞庶民→経済悪化による攘夷思想
＞なら解るがね。
この、長州の志士の名前を知りたいです。

壤異思想が広まった原因の一つに、対外的な危機感というのもある と思うのですが

こんなにスレタイトルから論点ズレた議論する位なら皆見なきゃいいのに・・・


とかいうと「ただの一度も見てませんが、なにか？」とか言われるんだろうな　いいけど

>>755
他は糞ｽﾚばかりなのです。
新選組！は毎週みてます。

中仙道では平田流国学が広まっていた。上洛途上の武田伊賀の軍勢が順調に
西上できたのも国学と水戸学の関係によるところが大きいのではないか。

>>753 長州の藩論だからw
誰と誰とかって問題ではないのよね

志士も給金半額になると黙ってはいないでしょう。
リストラも多かったし。そこで水戸学。

>>758
長州では経済問題解決のために航海延暦策が藩論として一時まとまりましたが。

>>760 だからねぇ〜思想も藩論も変わるものなのよw
保守派が実権を握ってる時だけの話しをされても困る訳だ。
長州には尊王攘夷を藩論と掲げた事は無いといえますか？

んで、長州の尊王攘夷思想と同じ様に新撰組も尊王攘夷。同じ水戸学から成るもの。

【ミル子を見ると吐き気がするのですが・・】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1084959870/l50

いあ、ただ藩論に反対した人の名前をききたいだけなのですが。
なんかつかみ所ないので質問やめにします。
長州も幕府も尊王攘夷です。ただ長州は攘夷を倒幕の方便に使った。

幕府は公武合体派の参与会議を攘夷を口実に潰した。
雄藩の政治参画を嫌うあまり自分で自分の首をしめた。

>>764 根拠は？
あと倒幕の為の攘夷なら、長州はなぜ四国艦隊と戦ったを説明して。
因みに、幕府は弱腰外交をごまかす為に攘夷を使った。

>>766
四国艦隊と戦ったのはだれですか？長州の中で率先したのは？

>>766
やけくそでしょうな。勝てるわけないとわかっていながら戦ったのだし。
弱音を吐くと罵られる。引っ込めない状態でしょう。
弱音を吐いて罵られるくらいなら死んだほうがまし！といった心境（ｒｙ

>>767 なんか誰ですか？とかにこだわって答えないなw

おめおめ降伏して、その相手の武器で武装して革命起こしてんだから攘夷とやらもいい加減なもんだ
神の國が穢れるとかいう話はどうなったんだ

まあ太平洋戦争後も同じことをやったわけだが
その日本人のいい加減さのおかげでアラブ化せず経済大国ニッポンがあるからいいのか

>>765
参予会議における｢横浜鎖港｣問題を指しているのでしょうか？
後年の慶喜の言い分によりますと(昔夢会筆記)
｢八月十八日の政変前は攘夷を約束していた幕府が、政変によって態度が変わったのでは沽券に関わる。だから、せめて横浜を閉ざしてみようかと｣
という具合に、幕府の代表としての立場を代弁したようです。
もちろん、薩摩を中心とする｢公議政体論｣を京都政界から駆逐する意図がありました。
かくして、一会桑(一橋･会津･桑名)を中心とする｢公武合体派｣が京都政界の主流となるのですが、直接その爪牙となったのが我らが｢新撰組｣です。
したがって、この時までは我らが｢新撰組｣も、歴史の正道を歩いていられました。

>>769
一つは答えたよ。あんたのばんだ。もういっこはその後。

>>770 だからね〜w
思想とは変わるもんなんだよ。
四国艦隊との戦いで長州は勉強した訳だ。
攘夷はどこにいったんだ？って疑問は長州ではなく幕府と新撰組に聞いてみたいもんだかね

>>772 なにを答えたんだ？

>>774
>>768

>>773
>>769
>>766
>>761
>>758
あんたこそなにも答えてないよ。のらりくらりと。

>>776 自分の質問に自分で答えろとでも？

>>775 だからね〜w
攘夷思想が流行ったのは、そう言わないと殺されちゃうから。とか
長州が四国艦隊と戦ったのは、ヤケクソです。
こんな幼稚な見解しか出来ない奴と議論しろってのが無理!
だいたい、長州は勝てる見込みが無いなんて思ってないですから
本気で攘夷をするつもりで砲台まで作ってますよ

>>773
新選組は夷敵長州人を撃ち払ったのだ。

>>779 打ち払われたんだろw

ああ、本気で勝てると思ってたのね。で、敗戦と。
んで、攘夷の方針を捨てて軍隊の西洋化を図ったのね。

長州の尊王攘夷はどこいったんだ？て話。水戸学は？

以上のことから長州の尊王攘夷は倒幕のための口実である。と確定。

>>781 ｢攘夷を捨て｣って所ヲタ立証してくださいねw
まさか、軍を洋式化したとは言わないでくれよ。

だいたい、新撰組の水戸学から成る攘夷思想はどこいったの？

>>780
その通り。
夷敵に侵略され隼人と長人の連合国家に支配されたこの国は今のように落ちぶれた。
政治家は年金を払ったかどうかばかりを気にして景気は悪くなる一方。
将来の不安の無い政治家に比して国民に支払われる年金は皆無。

真の日本人よ。
隼長政権を倒して早く独立しよう！

いいよそれでw
お疲れ様

>>781
長州の尊皇攘夷は討幕の口実、つまり単なるいいがかりだとしたら、
36万石の長州が400万石の幕府に喧嘩を売った
本当の理由はなんでしょうか？

攘夷なら異国に対して攻撃しろよ。何のために軍を西洋化したのだ。

>>787 単純馬鹿だなw

｢和宮(将軍家茂夫人)を降嫁の条件に、十年以内に攘夷を行う｣と、幕府は孝明天皇の約束してしまったのが文久元年。
そして我らが新撰組が京都へとやってきたのは｢将軍警護が目的｣とあるように、将軍が上洛してきたのが文久三年。
このときに｢あの約束はどうなったのか｣と尊王攘夷派に詰問される。
仕方なしに幕府は、｢文久三年(1863)五月十日を期限に、攘夷を実行します｣と約束し、諸藩にも通達する。
もちろん、幕府はそれが不可能なことは知っているし、周りの藩も実行する気も実力もない。
しかし、過激な長州は期限の五月十日に、下関を通る外国船に対して｢攘夷の実行である｣と攻撃を開始してしまう。
具体的に誰が、と言われれば、当時長州を牛耳っていた周布や久坂あたりではないでしょうか。

ところが、孝明天皇自身は｢無理な攘夷は戦争を招く｣と知っていた。
というのも｢八月十八日の政変｣の翌日に、
｢これより前に出ている勅旨は全て無常だよ〜ん｣
とちゃっかり言っている。
無謀とも思える攘夷は、長州にしてみれば天皇の本意と信じていたが、実際にはそうではなかったと、何とも滑稽な話ですが、もともと過激な攘夷決行を幕府に迫るよう運動したのは長州たちなのですから、自業自得とも言えるでしょう。

訂正
無常→無効

新撰組関連リンク http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?%BF%B7%C0%F1%C1%C8

大河ドラマ「新選組！」公式サイト （NHKオンライン） http://www3.nhk.or.jp/taiga/
三谷幸喜インタビュー動画 http://www.nhk.or.jp/taiga/mov/mitani_300.ram
新選組百科事典−新選組メディア情報− http://www.toshizo.info/
『攘夷・幕末世界』 （原始の花嫁　怪物の花嫁） 幕末の名作漫画を写真で解説 http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/joui.htm
誰も知らなかった歴史コラム -其の壱-『維新志士達の素顔』の巻 http://www.geocities.co.jp/Outdoors/5479/using_yothy/column01.html
2ちゃんねる新撰組OFF公式サイト http://2.csx.jp/~sinsengumi/
2ちゃんねる新撰組OFF応援FLASH http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8220/sinsen.swf
↑
新撰組関連2chスレッド
↑
その他の板
↑
【誠】　▼▼▼▼　新撰組off　▼▼▼▼　【誠】 （大規模off(ネタオフ)）
（04/01/23） http://snapshot.publog.net/html/offmatrix/2004/01/23/215154.html
↑
【どっちが】義和団VS新撰組！【つおい？】 （武道）
（04/03/06） http://snapshot.publog.net/html/budou/2004/03/06/110507.html
↑
【新撰組】モーヲタが幕末を語ると凄い【海援隊】 （ハロプロ）
（04/05/08） http://snapshot.publog.net/html/morningcoffee/2004/05/08/012040.html
↑
ゲイ的に新撰組ってどうなのよ （同性愛）
（04/01/17） http://snapshot.publog.net/html/gay/2004/01/17/122638.html
↑
【近藤勇】新撰組ってどう？【土方歳三】 （既婚女性）
（04/04/17） http://snapshot.publog.net/html/ms/2004/04/17/213324.html

>>789 朝廷との約束を反故にしたのは事実であります。
そんで、四国艦隊と戦ったことが結果プラスになるんです。
まぁ〜長州が四国艦隊と戦った事実を考えれば、攘夷の為の倒幕であった事は明白だな。
確かその後、公明天皇は攘夷をしない幕府に対し｢朕はこれを喜ばぬ｣って発言してるよね。
征夷大将軍が聞いて呆れますなw

>>791
このスレにそんなモン貼ったら、荒らしてくれって言ってるようなも
んだぞ。

修正
公明→考明

>>789 出来ないと知っていながら約束したのか？
切腹に値するな

>>792
なるほど。
長州はその後開国による軍事力強化、軍隊の西洋化のために夷国である
ｲｷﾞﾘｽと手を結び、攘夷から倒幕へと方向転換したわけですな。

>>796 長州は始めから攘夷の為の倒幕ですから。軍を洋式化をしたから攘夷では無くなったって考えが幼稚。

洋式訓練は水戸藩ですらやっていた。

ところで我等が新選組は一般客と一緒に
将軍の行列を見物してただけだが
あれが警護だったのか

>>796 長州っていつイギリスと手を結んだの？

>>796 なんか順番めちゃくちゃw

おい、将軍警護とやらは
見物することなのか？。
多摩の芋百姓の間でわ

>>773
当初は攘夷のために倒幕を目指し
その後開国のために倒幕を目指したのか
都合の良い変化だな

>>803 一貫して攘夷の為の倒幕だよw
なんか君の考えは、君が忌み嫌う過激攘夷思想の頃の長州にそっくり。
軍を洋式化したから攘夷では無くなったって考えが特にねw

後、開国論=攘夷思想では無いてのも煮てる

どう見ても独り言だな

話をもとに戻そう、
多摩の芋どもは清川に騙されて
ノコノコ京の街に来たが
なにもできずに
京の街を見上げていた。
そのコジキどもを拾ってやったのが
元天句党の志士芹沢先生だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ミ川川川川川彡,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒l＿＿＿＿l⌒三　ク　.ギ　そ　　 三
　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　/　　　　　　　　　 三　マ　 ャ　れ　　 三
　　　　　　　　/ノ　　　　　　ヽ/　●　　　　●　　三　 l　　グ　は　　三
　　　　　　　　| ●　　　●　 i'　 　（_●_,,） 　U　.三　 ？　で　.ひ　　 三
　　　　　　　　|　(_●_)　　　 彡 　　l U　|　　　　三　　 　 言　　ょ　　三
　　　　　　　　ﾐ　l Ｕ l　　u 　 l 　 　ヽ,_,,ﾉ　　　　 三 　　　 っ　 っ　　三
　　　　　　　　　>ヽ,,ﾉ　　　　　ゝ　　　　　　　　,,,;:三　　 　て　 と 　　三
　　　　　　　 ／　　　　　　　/''　　　　　 c-､ ,,,;;::::三　　　 る　 し　　.三
　　　　　　 （二つ　　　　　 /　　　　　　（　　￣￣彡　　　　　　て 　 三
　　　　　　　　　〉　　　　　 （￣￣''）　　　`--──彡　　　　　 　　　.ミ
　　　　　　　　 /　　 ､　　　 >-─''　　　　　　　　　　'川川|l|l |l|川川ﾐ

攘夷は元々倒幕のための口実だったのだから、べつにいいじゃん。
薩摩と手を結ぼうがｲｷﾞﾘｽと手を結ぼうが。
ただこれだけはいっておく。
攘夷といいながら長州がｷﾞﾘｽへ密留学させていた伊藤俊介、井上聞多は
攘夷など不可能であることを熟知、開戦（四国艦隊砲撃）を阻止しようと
働きかけを行っていたのです。藩の中にも開戦反対の声はあがりましたが
とりわけ声のおおきな超攘夷派（久坂義助）には受けいられることはなく
開戦の日を迎えました。

攘夷などは建前論だホントに信じていたのは孝明帝だけだろ。

久坂は都合の良いときに氏んだな
おめでとう

戦前の天皇は本当に崇拝されていたの？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051999598/

なんでジョウイの話をしてるからわしにはわからないが
薩摩、長州が案外奮戦したので
列強はびびって日本の植民地化は案外
難しいと判断したそうな。

ま、その意味ではジョウイは成功したとも言える

>>732
は？話を展開してたのはこちらですが？(て程の話でもないけどな。あほらし。）
お前はただ気色悪く纏わりついてるだけだろ。
ちっとは自分で物考えろ。

＞自分だけは特別なんだなw
ははは。少なくともおまえよりはそうだろうな。なんかお前怨念渦巻いてるぞ。
今時w多用して必死だし。

>>809-811 では新撰組の尊王攘夷もたてまえなんだなw

本気で尊攘ですが何か？

慶応四年正月慶喜公が、鳥羽伏見の戦いのあと大阪城から海路江戸へ
戻られますね。そして上野の寛永寺に謹慎され、恭順の意を表されたわ
けなんですが、その少し前、江戸城においてフランス公使レオン・ロッシュ
が、慶喜公に軍艦・武器・戦費の提供を申し出て、熱心に再挙を勧めたの
だそうです。　これを聞いた慶喜公は、その好意には感謝しつつも、
「日本国は他国に 異なり、たとえいかなる事情ありとも、天子に向かいて
弓を引くことあるべ からず。」と、フランスの勧誘を断り、寛永寺大慈院に
謹慎し、恭順の態 度を貫きました。慶喜公は立派な尊王攘夷です。

どこが攘夷なんだ？？
攘夷の意味知らんのかな？

>>818
あんたに都合のいい攘夷はしらんな。

なんか>>819を新撰組ヲタとして扱うのが、他の新撰組ヲタに申し訳なく思える・・・。

もし、慶喜公がこのフランスの申し出を受け入れていたら、大変なことに
なっていたでしょうね。フランスが徳川氏を援助すれば、必ずイギリスは
薩摩・長州を軍事援助するでしょう。日本列島において英仏戦争が始ま
るわけです。そしてイギリスが勝っても、フランスが勝っても、もう日本は
どうでもいいんです。勝った方の国が日本を支配してゆくでしょう。その時
、先程申し上げましたように、日本という国は無くなっているわけです。

>>821 えっ？それが攘夷だと？？解らんw
てか、慶喜は天皇に逆らえないって理由で断ったんでしょ？？
なんか惨い・・・・

征夷大将軍ってなに？

>>821
慶喜自身を英断で、日本を英仏の代理戦争の戦場にならなかったのは事実。
動機はどうあれ、戦禍が比較的小さくて済んだのは彼の決断によるものだからです。
しかし、それを決意したのはいつかは意見がわかれるようで、江戸回帰した時点では慶喜は意外に戦意は捨てていないとの報告もある。
ロッシュの建言を受け容れなかったのは、イギリスが大でフランスが小という、世界の事情も知っていたのではないでしょうか。
またロッシュ自身の独走を、フランス本国の外務省は良く思ってはおらず、その会談の直後、彼を更迭します。
｢おまえはもうすぐクビだぞ｣という事実を、イギリスあたりから将軍サイドに伝わっていたのかもしれませんね。　　

>>824 だからねw
どこが攘夷思想なのょ？
その文からどうやって｢慶喜は尊王攘夷だった｣て結論になるのだ？

四国艦隊砲撃って、無茶だよね。
詰襟着てﾊﾁﾏｷしめた三島由紀夫が攘夷を叫びボブサップとかに挑戦して
Ｋ-１のﾘﾝｸﾞに上がるみたいな。
実力の差は歴然としたものがあるのに。

三島由紀夫を評価する人もいるだろうけど・・・

>>826 だからなんなんだ？
結果を知っている現在の感覚で、長州の行動を語るのはナンセンスなんだよ。
少なくとも長州は戦った事により、それまで単純攘夷思想を捨て西欧武器を受け入れ富国強兵ののち攘夷って思想に変わる訳だ。

リングにも上がらないで相手のご機嫌ばかり伺っていたチキンは最早無用でｱｯﾀﾝﾀﾞﾖ

>>826
下関砲撃も薩英戦争も両藩の単純攘夷派に現行武力での攘夷不可を悟らせるに
十分な結果だし、世論に対しても同じく効果的な宣伝になった。
つまり武力での攘夷不可という事実が多くの諸藩庶民にもつきつけられたんだね。
無茶だったかも知れないが無駄ではなかった。これが結論だろう。

武力での攘夷は不可である。
では、どうするか？となれば827の言うとおり富国強兵しなければって話しになるだろう。
そのためには、弱腰外構と揶揄され、危機的状況にあっても家柄重視と身分制度に基づいた旧態依然の政治体制を
貫こうと参与会議なんかも無視する幕府は倒さねばならねぇって考えになるのは自然でしょう。

>>828 いやいや、幕府を倒さなければならない一番の理由は貿易の権利。
幕府は貿易の権利を独り占めし、幕府だけが甘い汁を煤っていた。
これが一番の問題。

その貿易権というのは長崎出島貿易の事？
それとも日米修好通商条約以降の列強との貿易の事？

思うのだが、単に貿易だけが目的なら大政奉還が成れば
それで事はすみませんかね？

>>830 成りますよ。竜馬がいればね。

修正
成りますよ→すみますよ

>>831
では、大政奉還後に鳥羽伏見から始まった旧幕府勢力との戊申戦争は
貿易権をめぐる戦いではないと言うことになると思います。
つまり「幕府を倒さなければならない一番の理由は貿易の権利」
という部分に矛盾が生じませんか？

>>833 一番の理由がなくなったら倒幕思想は無くなるの？
鳥羽伏見以降は西郷の思想も絡んでくる。
西郷は、今の日本に戦争は必要不可欠であり、戦争をすることにより産業が栄えると考えていた。
あとは倒幕の定義かな。相手を武力をもって攻撃し、その土地を占領して初めて倒幕になるって考えもあった筈。
それと、フランスの存在。徳川のバックにいるフランスの存在も関係している

>>834
了解！了解！
貿易権の問題も大きいと思う、でもそれだけじゃあ無いってあんたは
いうわけで理解しましたよ。
私が828で言った身分制度云々が倒幕の一番の理由ってわけでもないから
経済的、思想的理由を踏まえてそれぞれ見解があるから別にそれはいいですよね。

　/ ∧∧ ヽ　　 　／￣￣￣￣￣
　　| ( ﾟДﾟ)　|　　＜　逝ってよし！！
　　| |つ¶つ¶|　　　＼＿＿＿＿＿
　 (二二二二)
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>>835 そう思います

>>825
俺は一言も｢慶喜は尊王攘夷だ｣なんて言うておらんぞよ

誰かの論文だかは失念しましたが、
｢薩長の倒幕は、西日本貿易圏による東日本貿易圏の打倒｣
という説が紹介されていました。
すなわち、兵庫開港(1868年1月1日)を絡めた、経済上の幕府と薩長とのせめぎあいとのこと。
学者が考えることっていうのは、色々議論を呼ぶ。

>>839 倒幕の理由には色々絡んでくるのは事実だろうがね

｢幕府による、封建体制の最終形態『絶対主義政体』の成立を阻止しようとするのが倒幕の理由｣
ということで、一昔前論証され尽くした経緯があった。
慶応改革を見ると、強力な近代装備による直轄軍(幕府歩兵)は生まれつつあるし、フランスのてこ入れによる財政再建もなりつつある。
また、構想の域を出なかったが、幕府による｢郡県体制による中央集権｣の話が薩長の指導者を倒幕に駆り立てたのでしょう。
有名な話として、桂小五郎に｢(慶喜をして)家康の再来か｣と言わしめたとか。

征夷大将軍が、征夷はおろか攘夷すらできないんだから、
リストラされるのは当然だな。

幕府による中央集権は安政大獄の延長上にあると認識され外様はおろか、親藩すら拒絶反応を示した。

しかし、幕末について語りだすと新撰組なんてのは出てこないなw

傍流なんだから当然だろ、低学歴

↑自己紹介でつか？

あ〜今日も２回見ちゃった。
１０時からのBSは止めとく。
あのテーマ聞くだけで萌え。

慶喜が話題に上っていたのでちょっと。
俗に言う旗本一万騎の人たちは、一体何をやっていたのでしょうか。結局静岡に帰って行ったわけですが…

鴨役の佐藤の演技だけが光ってる。

>>847
実在の人物の名前だけ借りた
エセ歴史ドラマという点ではどんどん「おーい、竜馬」化してきてるな大河も。

土方が芹沢一派の金で、近藤派の隊士募集の案は清河が幕府の金で、浪士組の浪人等を集めたのと同じじゃねーか！

>>848
屋敷に篭って震えてた

もっと山田方谷を前面に押し出せ

新見「そこが芹沢さんがいまひとつ大きくなれない理由だな・・・」

どうしても、慎吾くんを桂や竜馬と仲良しにしたいのかネ。

来週の相撲取り相手の事件はどう展開するんだ？
現状では相撲取り集団相手にバスバス切りまくる近藤や土方が想像できない。

＞＞856
史実〜芹沢、山南、永倉、沖田ら８名、淀川で船涼みの帰り、力士と口論の末乱闘。
近藤や土方は参加してないから、バスバス斬りまくらない

お梅は長州の間者

>>855
桂はともかく、竜馬とは仲良しでもそれほど問題はない。
竜馬−勝−近藤ラインがあるし。

>>850
大河に限らず、ドラマなんてそういうもんなんだよ。悪い言い方をすれば、嘘話。
そもそも、お前が何を見てきたかしらんが、史実通りのドラマなんてあったか？
本当に正しいドラマを作ったら見れないゾ。人が死ぬシーンはどうする？ 言葉使いは？ 訛りは？ 歩き方は？ 建物は？ まだ史実がハッキリしていない部分は？
はてさて、どうする？

>>860
会津厨と新選組ヲタはよく火病起こす所がそっくりだよなｗ

｢桂小五郎にさしで勝負を挑もうとは、身の程しらずとしか思えんな｣ 反論できましぇーん！ しかし、桂は良いこと言うなw

>>860 それ以前に台詞が無くなるよw

芹沢が殺されるように殺されるようにと話を必死で持って行っているな。
おそらく土方が内緒で暗殺を実行してしまい、
慎吾君が「なぜ殺した！」とか言う展開になりそうだ。

もう笑えるよな。

>>848
経済的な問題で言えば
旗本領は全国に分散していた上、在地領主である例は少なく
新政府の接収に大して抵抗ができなった

>864
さすがにそうはならないらしいよ。

しかし、病的ないい人近藤描写はもしかして作戦ではないかと思い始めた。
そもそもあらすじは史実なんだから、展開はみんな知ってるわけだ。
そこに「香取近藤」という誰もが(゜Д゜)ハァ？となる既成イメージからは予想不可能な
とんでもキャラを投入することによって「あの事件はどうする気だ？」「あの近藤ができるのか？」
という普通ならありえない視聴者の疑問や興味を引くという寸法。
惜しむらくは、それが視聴率や評価には今のところマイナス要因になっているところか。

ちなみに自分は久々に楽しんでいる大河だな。
近藤はともかく、土方も沖田もその他隊士も、既成のイメージに一見沿っているように見せて
かなり違った味付けをされているところがおもしろい。
ここで言われてる長州に対する描写もあれでよいと思っている。
ちなみに私は幕末は好きだが新選組には興味なかった。

昨日の竜馬と桂は良かった
昨日みたいな絡ませ方だったらいいと思うよ
しかしあれだけゴロゴロいる隊士それぞれちゃんと名前と顔と特徴きちんと覚えられてるって
なんかけっこうスゴイ

鈴木京香の妖婦っぷりが目立つようになって思ったんだけど、「王様のレストラン」みたいになってきたなーと・・・
ダメ兄貴（西村雅彦）が芹沢鴨で、ちょっと鈍いけど出来た弟（筒井道隆）が近藤の役どころって感じ。
前回の話は、西村が「ただ長い厄年が続いてるだけなんだー」とか言ってた回と印象がかぶる。

ウチの同居人、幕末モノは好きで、それなりに知識もあるけど新撰組には
興味がなかったらしい。だけど、ここ数回は大河を食い入る様に観てるよ。
多摩の頃はつまらなかったらしく一時的に観てなかった。
新撰組にも興味がわいてきたらしく、多摩に行ってみたいとか言い出してる。

>>869
あぶねえな（笑
あのドラマをまんま史実として知識を吸収しているとしたら・・・・・

新撰組に史実は無用だろw 創作されたアキバ系の絶対的ヒーロー｢新撰組｣

有象無象→近藤・土方

優香が美しい！花魁姿には萌えた。

たしかに優香は意外に、と言っちゃあなんですが綺麗だった。
バイトで芸者してる人みたいに見える菊川玲と比べるとかなり（・∀・）ｲｲ!!

>>865
そういう事情もあったのですか。
それにしても、抵抗は一切し無かったのですよね。
ほとんどがお殿様、お姫様で役立たずということですか。
歴史上に名前が残っている人はいるのでしょうか。

>>874
禿同。
菊川はダメだね。
優香はドキッとした。
クソ女優の多い中でドキッとしたのは久しぶり。

花魁や遊女は、なで肩で姿勢が悪くダラーとした女の方が色っぽく見える。
そして物憂い流し目･･･たしかに優蚊ﾀｿは適役だと思う。

>>870
大河に史実性を求める870世代にはそんな危惧も頭に浮かぶのだろうが、
そういう純な時代はとうに過ぎ去ってしまった人間なので、いらん心配ありがとさん。

ドラマとしてすごくよくできてると思う。史実なんてわかってる部分には結構忠実だよ。
時宗のほうがよっぽど作りだよ。あれはあれでよかったけど。

歴代大河で一番史実に忠実なのは？

最近では葵徳川あたりか

そもそも大河って史実無視の代名詞みたいなところなかったか？
自分はリア消の頃からなんで戦国時代の合戦でこの鎧…とか思ってたけど
まぁ、いつものことだし大河だもんねとあきらめてたが。

やっぱり猪木のモノマネとかナチュラルに出てくるあの空気が非難されやすい原因か。

どこででてきた猪木のまね？

>>881
おそらくそうだろう。利まつなんて時代考証めちゃくちゃ

ドラマだからW

>>875
一切抵抗してないわけではない
上野の彰義隊
奥羽戦争
箱館戦争

結構な数の幕臣が参加している

>>877
花魁役（優香）と芸者役（菊川）と言うファッションの違いがあるけれど。
優香は町娘ファッションでも良かった。

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でも、優香より、菊川の方が京都弁の発音がうまいという罠

吹石一恵、男のカッコの方が良かったというのは、私だけではあるまい。

>>889
京都市民どす。菊川の発音は気持ち悪おすえ。あんなん京都弁やおまへん。

>>891
アホ丸出しだなｗ

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なんかキモイんですけど

なにが？

男嫌い女でも新選組！見てるのかな？

脱がなければ男に見えん香具師も結構多いと思うが？＞新選組！

山本耕史せっかく女っぽいのに来週脱ぐね

脱ぐとマッチョなんでしょ？実際の土方もそうだったっぽい。いいわぁ〜

カモに比べると、土方は人物が一枚も二枚も下に見えるねぇ。
これって、やっぱり役者の差？

>>900
実年齢の差ってのもあるんじゃないか？

>>900
役者の差だろ。佐藤浩市だけがレベル高すぎ。
まあ、立腹しないでトレンディードラマ感覚で見れば良いんじゃないの？

利家とまつ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新選組！

唐沢と香取じゃ水と油

主演俳優の「威厳」が違う、「威厳」が。

利＆まつも最低だったけどな。

>>900
鴨は試衛館メンバにとって越えなきゃいけない壁になるそうだから
壁が低かったら話にならんだろ

幕末の動乱と言っても
三谷は「普通の人」を意識して書いてるらしいからな。
それが一部視聴者からしたら肩透かしなのかもしれんが。

ドラマ脚本内での人物ランキングは
桂＞＞＞＞鴨＞＞＞久坂＞近藤だね。いまのところ

お前ら、この「新撰組！」の楽しみ方を知らないな？
頭をカラッポにしてみるんだよ。
歴史とかなんとか考えるのは厳禁。
スターウォーズを見るつもりで楽しむ。

>>906
ハゲドー
葵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞利＆まつ

「結局見るんだろ？」とか言われても俺んちにはTV無いしなぁ。
詰まらん番組ばかりでちーとも見なくなったんで、一昨年引っ越す
のを機会にTVは廃棄処分してそれっきり。

新撰組よりも利まつ
利まつよりも葵

葵もクソだ

>>913
マトモな歴史ファンならそう思うはず。

新撰組だ？利まつだ？葵だ？

大河っつーのは「武田信玄」みたいなのを言うんだよ！

>>916
君良い事言うね

2000年代大河と「武田信玄」じゃ迫力が違う罠ｗ

>>916
禿同。もしくは伊達政宗ね。

謙さん政宗ﾖｶタ

>>907
ドラマ内じゃ鴨の方が壁を崩してるぞ
近藤に精神的敗北を打ち明けたり

鴨って本当は「ギャハハハ！」って笑いながら近藤勇にションベンかけたりするＤＱＮだったんでしょ？

信玄・政宗みたいな地方戦国ホームドラマが正統派？

大河というのは新平家物語・花神・草燃える・翔ぶが如く・太平記みたいなのを言うのさ

大河ドラマがまるで、できのいいホームドラマになっている。だが人情横町
やコメディ大江戸でござるになっているのはひどい。大河ドラマなんだから
非日常的に演出していかなければならないのにホームドラマにしていいのか？
日露戦争物語を読んでいるわしにとっては愚痴ばかりでる。
　坂の上の雲もこんな風になっていくと思うと魂が抜けそうだ。

　こんなんだからハリウットからラストサムライを作られてしまうんだ。
このままいくと日本のエンターティメントは死んでしまう。
　　　　　　なんとかせねば。

９２４に同意。
誰も求めていない新撰組を垂れ流す。
もうだめぼ。

過去の話をまるで現代のように書く態度が気に入らない。
ナマヌルホームドラマをほめるな。歴史の重みを出せ。

まあ、放送業界は日本人が少ないからね。

今の放送規制でまともに殺人集団描くことは無理なんじゃない？
それなのに殺人集団を題材に選ぶＮＨＫはどうかしてる。
武蔵にしろ新選組にしろはじめから少なくとも
リアリティに欠けたものになることはわかりそうなものだが。

武蔵も新撰組もマンガ人気に便乗だろ。
「バカボンド」に「るろうに剣心」。
脚本家にまともな奴が居ないんだろ。
芸も能も無いのになぜか芸能界（ｗ
純粋な日本人が駆逐される業界。

>>928
殺人集団？ばかじゃねえおまえ。
単なる警察だろうが。
信長なんて大量殺人鬼なのに、なんで何回も題材になってんだ。
かす。

蚊取り近藤！目に力がないんじゃー。
他の役者と意識の違いがあるな、まぁあれが今後のストーリーへの
布石の演技ならいいのだが。

>>930
君は928が言っている事がちっとも理解できていないみたいだな。

そんな理解力だからこそ新撰組をして「単なる警察」と思えるんだろうな。

みんな結局大河見てるんだからこのスレにかきこめるわけで・・・

日曜の夜８時が楽しみです。

視聴率あがらないからおもしろおかしくしているわけで。
これを信玄や政宗のように重くやったらもっとだめかもしれないし、なにより
葵で示されたように大物俳優でも数字がとれなくなっているんだよ。
大河は歴史ファン以外の人も取り込まないと数字にならないしね。

武田信玄良かったかぁ？
自分は政宗、跳ぶが如く、炎たつがベストだったな。（政宗以前は知らん）
でも今回の大河は久々に面白いと感じてる。

大河は毎年見てるけど新選組！は面白い
ガイドブック買ったの久しぶりだ

どうでもいいが京に来てから毎回汁粉を食うシーンがあるな。

まっ、視聴率モニターの家庭はアホの家庭だって言うからな。

何で必ずあのメンバーの誰かが脱ぐわけ？

>>938
田舎ものだから汁粉を食うくらいしか遊び方を知らない。

>>938
はしのえみが演じてる女が、左之助の恋人だからだよ

>>936
俺の中では、「赤穂浪士」が一番。

>>943
最低

次は、タッキーの衆道義経

＞視聴率モニターの家庭は

野球馬鹿オヤジがチャンネル権握ってる化石みたいな家庭。

>>946
くやしさが滲み出てる文章で笑えるｗ

http://www.ko-company.com/video/videos/KG293/1.jpg BCC

友情は美しい！

>>932
俺もよく理解できなかったが・・要するに描くならちゃんと「新撰組」を描けってことかな？
美化するでもなく、貶めるでもなく。ただの「良い人香取近藤」ではなく、汚い事もやった、人もたくさん殺した。
その暗部をちゃんと丁寧に描写しろってこと。解釈違ってたらスマヌ。

新撰組はまぁ「警察的な組織だった」のは本当じゃねぇ？
ただやり方が・・アレだっただけで。まぁ、態度は横暴だし、すぐ刀抜くけど、一応不逞浪士を取り締まってはいたしな。
新撰組自身が不逞浪士と変りなかったりする面もあるが。

毒には毒をもって制するって事だな

ワイルド７だな、おれの新選組だな

>>949にすごく胴衣。
前回の放送あたりから、多少そういう暗部も描きだしているから
多少は期待できるかな。

北朝鮮から帰ってきた子供５人が「新撰組！」なんて見たら日本を勘違いするぞ。

守ってやる、と称してやくざがショバ代脅し取ってるのと同じだな新撰組
そりゃ京都人に嫌われるわけだ

芹沢ホモ

>>953
え？蓮池克也さんたち「新選組！」見てるの？

>>956
だったら嫌だな。日本にはサムライがいると勘違いするぽ

見せるなら、北斗の拳

>>956
お祖父ちゃん達が見てるだろうからたぶん・・・。
間違った番組放送すんなよ＞ＮＨＫ

>>954
ヤクザはあんな恥ずかしい格好はしないよ

>>959
確かに子供の教育上良くない＞新選組！

>>953
つーか、あの子達「役者」なんて知らないだろ

テレビ見てビク―リしてると思ふ。

半田付けしてないラジオでビックリ

>>962
金正日はドラマ好きだそうだ。

>>963>>964
お前ら・・・（ｗ
それより昨日のプライベートライアン見たかな？あの子達。
ショックだと思うよ。特撮を知らないと。
スレ違いｽﾏｿ

>>964
そんなもん、普通に北朝鮮でもあるが？

>>967
おまいは脱北者か

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ブラリと立ち寄って頂いてお探しのものがあれば幸いです

なんで歳ﾀﾝホモにされるの？

だって実際ホモだろ＞土方

ああ、やっぱり>>961

っていうか北朝鮮にヤオイネタってあんの？

金正日はヤオイ好き

>>970
なんで歳ﾀﾝ女好きにされるの？

土方歳三は一生童貞だったはず

>>973
日本のことは日本人以上に研究しているらしい。
何しろ娯楽の少ない世界だから、その手の刺激に参ってしまう連中も、幹部の中にはおるだろうに。

北朝鮮でも身分が上の者は日本の大河ドラマ見れるのか？

金正日は気に入った海外の俳優や女優も拉致するよう命じるらしいな。

>>979
これが本当なら日本の映画スターとか何人か拉致されてもおかしくないはずなのに
結局、日本人で拉致されたのは一般人のみ。なぜだろう？

日本の芸能人って警戒心強いから絶対一人で寂しいところ出歩いたりしないからじゃない？

>>980>>981
おまいらそんなに芸能人を北朝鮮に拉致して欲しいのかよ？

でも、コイツ（嫌いな芸能人）がいなくなれば良いのにってマジ思ったことある。

確かにｗ嫌いな奴がいなくなることほどうれしいことはない罠ｗ

日本の芸能人で、芸も能もある人は極一握り。

今回はカモの苦悩を滲み出ておるのう。これも新たな｢カモ｣の解釈だろうか。
こう言うのが演劇でいう｢演出｣って言うんだろうねぇ。

悪一辺倒の芹沢のほうがもともと演出、てか
近藤をよくみせるための創作だろ

歴史扱ってるからってやたらめったら雰囲気を重ったるくすればいいってもんでもないな

かと言ってさわやかに人斬りまくるのもどうかと。
まあ、当時はそういう時代だったかも知れんけど。

>>980
それはね、日本の自称芸能人には日本人が少ないからだよ。

韓国って政治家が女優拉致する事件がけっこうあって、昔それを題材にした映画とかあったよ。
たしか「ソウルの虹」っていう題名でレンタル展とかにもあった筈。
「シュリ」なんかよりずっと面白かったので韓国映画は退化したのか？と思った覚えがある。

ってスレ違いだな。

にしきのあきらが拉致されかけたってどこかで読んだ。
読んでて売名臭いと思ったけど。

ところで次スレは？

（ボソッ）にしきのあきら拉致されれば良かったのに

そうだね

今の若手俳優（女優）になら拉致して欲しい奴ｲﾊﾟｰｲいるケドな

それにしきのあきらじゃなくて若人あきら

残念ながらつまらん奴は連れて逝かんと思うよ

>>995
ジャニーズ全員連れて逝ってほすい。あいつ等マジむかつく。。

まずジャニー喜多川を連れて逝けや！

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