>>887 そう三国同盟を結ばなければ対米戦には至らなかった。
米内内閣を倒してヒトラーと手を組んだ陸軍と松岡が、
すべての元凶。
891 :
日本@名無史さん:04/05/03 20:35
>それならどこ生まれの誰が軍上層部にいれば戦争にならなかったか教えてくれよ。
虐められて切れて泣きじゃくってる小学生並のブザマな返しだなw
892 :
日本@名無史さん:04/05/03 21:06
>>891 はっきり言ってみっともないのはお前。
まともに反論すらできていない。
俺も聞きたいんだけど、東北・長岡の人間のせいで戦争が起きたというなら、
誰がいたら戦争にならなかったんだ?
>>893 そりゃ薩摩長州土佐の人材しかいないだろうな
896 :
日本@名無史さん:04/05/03 21:25
>>892 反論、ねぇ・・・・・・w
おまえが東北人かどうか知らないけど、かっとなって負け戦やらかすのは特徴なんだろな、やっぱ
897 :
日本@名無史さん:04/05/03 21:26
>>894 あ、それからおまえは引篭りスレで孤独なオナニー続けてろ
898 :
日本@名無史さん:04/05/03 21:28
なんか必死な香具師がいるね
899 :
日本@名無史さん:04/05/03 21:32
>>898 負け犬の遠吠えが東北から聞こえてきたよw
松岡が罷免されなけらば日本とドイツは勝利してたはず。
>>896 なんでそこで東北人が出てくるのか知らんけど、反論になってないよ。
902 :
日本@名無史さん:04/05/03 21:48
米内・井上・山本、みんな三国同盟には絶対反対の立場だった。
昭和天皇も三国同盟の危険性を危惧して米内内閣をバックアップした。
しかし軍部大臣現役武官制を悪用する陸軍によって米内内閣は倒され、
陸軍の走狗・松岡によって三国同盟が結ばれてしまう。
当然日米関係は険悪化。
政治的な関係改善の可能性もあったのだが、松岡によってことごとく潰され、
日本はアメリカとの開戦不可避の状況に追い込まれる。
結局、日本は戦争以前に外交で敗北したんだよ。
>>895 薩摩長州土佐の人材ならいたぞ。
陸軍大将 牛島満(鹿児島) 下村定(高知) 山脇正隆(高知)
海軍大将 野村直邦(鹿児島) 沢本頼雄(山口) 山県正郷(山口)
904 :
日本@名無史さん:04/05/03 21:55
基地外陸軍をつくった山県の責任はどうなるの?
905 :
日本@名無史さん:04/05/03 21:59
>>900 アメリカ相手にして勝てるわけないだろ。
906 :
日本@名無史さん:04/05/04 11:17
ここ大河ドラマのスレなんで、よろしく。
そもそも板違いなんだよ、このスレ。
うんざりな事
<近藤勇はぜひトミーズ雅に!>
受け売りで言ってるでしょ?
908 :
日本@名無史さん:04/05/09 02:58
赤マフラーって「時宗」の時輔(だっけ?時宗の兄貴)
のことであってる?
909 :
日本@名無史さん:04/05/09 09:26
>>886 老けすぎ。もうちょっと若い俳優を考えろよな!
910 :
日本@名無史さん:04/05/09 09:28
戦国もので言えば「島津興亡記」とかやったらいいのにな。
島津興亡記は序盤ではちゃちい合戦(木崎原の戦いとか大隈統一戦)で、中盤の見せ場は
耳川&沖田ナワテの合戦&岩屋城攻略戦。最後の見せ場は、朝鮮出兵でのヘイテキカンの戦い&李舜臣を討ち死にさせた
朝鮮海戦&関が原突破戦で決まり。薩摩隼人の素朴な忠義をベースに描く。これ最高やと思うぜ。
今の風潮から言ったら、北条氏康とかちゃうかな?
戦国きっての民政家やし、天下はいらんがお家の安泰のみを考えた名将やもん。
912 :
日本@名無史さん:04/05/09 12:04
↑
残念ながら、優しさ、女性らしさ、家族愛、個人主義をテーマとする最近のNHKはそーゆー勇猛一本やりの物語は採用しません。
では、新鮮組うや源義経もやるじゃないか、と言われそうですが、彼らは「滅びた者」たちですので、そういう荒くれの面が緩和されるのです。
913 :
日本@名無史さん:04/05/10 03:53
>>912 島津四兄弟の兄弟愛とか、義久・義弘の葛藤とか、戦では鬼石曼子だが、内面は島津数え歌をこよなく愛した優しい男であるとか、
中万大蔵の義弘に対する素朴な忠義とか今の舐めきった世の中では必要不可欠なものばかりだぜ。
914 :
日本@名無史さん:04/05/10 03:58
NHKの大好きな沖縄から苦情がくるから薩摩は却下。
915 :
日本@名無史さん:04/05/10 04:03
>>914 忠恒の時代だろ?薩摩が琉球攻めたのは…。
916 :
日本@名無史さん:04/05/10 10:29
「琉球の風」じゃあ島津は悪者だったな
「薩摩イモ」だってもともとは沖縄のもの
江戸から遠く離れていたのをいいことに、勝手に搾取やり放題だったからな
917 :
http://bm.ishinao.net/estsearch.php?phrase=新撰組&max=1024:04/05/10 14:28
918 :
日本@名無史さん:04/05/11 02:03
薩摩イクナイ
919 :
日本@名無史さん:04/05/11 21:44
薩摩のしたたかさが
映像ではミニクイだろう
921 :
日本@名無史さん:04/05/12 11:44
>>880 たぶん、俳優の所属事務所の力関係が影響しているかと思われ
藤原の所属ホリプロだしな
薩摩弁だと視聴者が理解できないから。ありゃ日本語じゃねぇ
923 :
日本@名無史さん:04/05/12 16:39
924 :
日本@名無史さん:04/05/12 21:36
>>919 ありますた。義久・義弘・家久・歳久の兄弟愛は
有名でつ
925 :
日本@名無史さん:04/05/12 22:12
926 :
日本@名無史さん:04/05/13 00:34
927 :
http://bm.ishinao.net/estsearch.php?phrase=新撰組&max=1024:04/05/20 17:47
928 :
日本@名無史さん:04/05/21 13:31
題材がどうのというより、俳優の会話、演技が軽く感じます。
現代劇をみているような、、、
929 :
日本@名無史さん:04/05/21 15:18
つーか、田舎臭い脚本家が勘違いして史実を捻じ曲げすぎ。
真実が一番面白いのにそれをわかっていない。
930 :
日本@名無史さん:04/05/23 18:23
史実を捻じ曲げるというより新解釈をしているつもりなのだと思う。
しかし、俳優の演技が軽い。もう少し重々しくして、他のテレビ局とは違うんだという味を見せて欲しいです。
931 :
日本@名無史さん:04/05/23 18:43
めちゃめちゃおっさん臭い加齢臭漂う大河は勘弁
>>931 おまえ、そればっかり。
加齢臭フェチだね・・。
933 :
日本@名無史さん:04/05/23 19:08
>>932 931 はイカ臭プンプンだから、近寄るな(w
>>930 「近藤勇はいい人、正しい人」と描くことが新解釈とは思えないよね。
新解釈なら、
殿内義雄の殺害という事実に納得できる解釈を示してホスイな。
「あなたが殺した!」と芹沢に擦り付けるようなのじゃなくて。
……俳優の演技も軽いが、脚本、安っぽすぎ(w
934 :
日本@名無史さん:04/05/23 20:38
蚊取りさえいなければ・・・。
935 :
日本@名無史さん:04/05/23 20:43
もうしばらくしたら、一筋の光の佐藤浩市&鈴木京香もいなくなっちゃうし・・
936 :
日本@名無史さん:04/05/24 01:22
937 :
日本@名無史さん:04/05/27 16:12
大河ドラマの制作費ってどのくらいなんだろう。
民放で9時頃のトレンディードラマだと、1時間5千万、
2時間サスペンスで3千から5千万と程度ときくけど。
938 :
日本@名無史さん:04/05/27 16:14
スレを全く読まずにカキコ。
戦国や幕末も良いけどさ、大河って近代の偉人を主人公にしたことってあんのかな?
戦国武将や中世の施政者?は大河その他の時代劇を通じて、わりと一般によく知られてるけど、
開国〜大戦前後の日本を支えた功労者の、具体的な功績や人柄ってあまり知らない。
私みたいな、日本史は授業だけなんていう人間にはすごく新鮮なはず。
世界情勢も緊迫してたし、志の高い人も多かっただろうから、良い素材はゴロゴロ居るとだろうに…。
伊藤博文、東条英機とか、生涯を綿密にドラマ化したらかなり面白そうだと思うんだけど。
やっぱり各方面からの圧力がもの凄くって、とてもじゃないが無理なのか?
文句言われる筋合いもないと思うんだけどね。ああ見たい…。
↑ゴメン、スレ違いだった…。氏にます。
>>938 さすが看板番組だけあって、お金かけてるのね。
943 :
日本@名無史さん:04/06/09 10:40
やはり、アイドル系の軽い演技は排除し、主役をじつくりと絞込み、視点を研究し、
サスペンスを入れ、感情移入できる人物を語り部に持ってくる。
日本の物語を語るということを、考えてみる。
944 :
日本@名無史さん:04/06/09 10:44
加齢臭大河も腐女子臭大河も最悪
てか最近面白くなってきた。佐藤浩市がよい。
自民大好き、新撰組マンセーな漏れだが、
五味川純平の『戦争と人間』を原作どおり最後まで描く大河希望。
濡れ場満載で毎回ハァハァ出来そう。
947 :
日本@名無史さん:04/06/10 10:18
新撰組が殺し合いや、斬り合いが多くなると視聴率が上がってきたような。
やっぱり、じりじりしたサスペンスが必要なようだ。
イエローキャブ総出演の「大奥」をお願いします。
>>948 どの時代の大奥かにもよるな。やはり絶倫将軍の御世でないと。
イエローキャブ総出演の「戦争と人間」は激しく見たいけど。
細川ガラシャを主人公に
もち清原マリアとレズ関係にあるという設定で
ハァハァ
951 :
日本@名無史さん:04/06/10 14:26
>>950 あの〜、キリスト教では同性愛は禁止のはずですが〜?
952 :
日本@名無史さん:04/06/10 14:27
キリシタン大名は男色をしない&側室を持たない
953 :
日本@名無史さん:04/06/11 01:24
時代劇板でやれ
954 :
日本@名無史さん:04/06/11 10:50
やはりCGを駆使し、大合戦シーンの正確な再現、新しい人物評価などで、他の時代劇と区別する。
そしてサスペンス、スリルの斬りあいを入れる。
955 :
日本@名無史さん:04/06/11 10:54
古い話だが、松本幸四郎と栗原小牧の「黄金の日々」はよかった。
すごーく感動した。
俳優の質も下がったし、いまではこんなものは作れないだろう。
956 :
日本@名無史さん:04/06/11 12:56
大河の新撰組ってフィクションばっかじゃん。
957 :
日本@名無史さん:04/06/11 12:57
958 :
日本@名無史さん:04/06/12 10:46
題材、テーマにいままでにない斬新な話を持ってくるか、
いままでのドラマの中のいい話を、新しい切り口、語り口で見せるかと思われ、、、、
土方歳三、じつは軟弱なダメ男だった、ただ引きずられただけとか
959 :
日本@名無史さん:04/06/15 11:02
このごろ新撰組の芹沢鴨との対立で緊迫感などが出てくると視聴率あがったような。
960 :
日本@名無史さん:04/06/15 12:00
面白かった大河ドラマ?
ぜんぜん思い浮かばん。
むか〜しから芸能人の学芸会っつう雰囲気だ・・・
俺は全然見ないんだが親父がなんかの義務みたいに
どんなにつまらなくても見ているなあ。
そんなの見てると馬鹿になるって言ってんだけど・・・
961 :
日本@名無史さん:04/06/15 12:50
黄金の日日はよかった。
ガキながら感激。
>>372読んでたら、人形劇三国志で関羽がすごい人気で
「死なせないで!」って投書が殺到し、関羽の死ぬシーンは
延期されたという話を思い出した。
こういう投書するやつってどういう人種なのか気になる。
そしてそんな意見を汲み取るNHKの神経も気になる。
投書するやつ=受信料を払うプロ視聴者
NHK=受信料あっての放送局
ということですなw
964 :
日本@名無史さん:04/06/23 10:05
斬りあいが大くなり、緊縛感が出て、鈴木京香が色っぽく見え出し、視聴率が上がりだした。
芹沢鴨がいい味を出し始めた。やっぱり、新撰組は明日なき運命、みたいなものが似合う。
965 :
日本@名無史さん:04/06/23 10:35
大河ドラマ新撰組はフィクションによる創作が多すぎて×
そもそも新撰組の活動期間なんて短いんだから大河にするのは無理があった。
966 :
日本@名無史さん:04/06/23 12:29
題材もそうだが凄絶な斬殺シーンが立て続けにあるわけだからすでに教育的ではないわけ
国営放送がやっとここにきてリアリティを追求し出したわけだろう
だったらババアばかりでなくて美女軍団を制作予算の半分ぐらい当てて揃えろよ
絡みも濃厚な奴がいい
民放に負けないレベルのものを演出すべきだろう
「新撰組愛の遍歴」とか「新撰組ワルツとそなた」とかにしろ
967 :
日本@名無史さん:04/06/24 20:55
宮本武蔵も新撰組も大河で1年間やるネタじゃないよな
968 :
日本@名無史さん:04/06/26 11:32
それは土方歳三の函館戦争の最期は格好いいと思うが、、、、
しかし、そこまで視聴率を引っ張れるかどうか、、、主要人物は殆ど死んでるし。
どこで終わらせるつもりなのだろう。
969 :
名無しさん@社会人:04/06/26 19:35
>>967 武蔵を半年、新撰組を半年くらいにすればよかったんだ。
一応、「剣豪つながり」だし。
>>968 かなり、てきとーな終わり方をしそうな予感。
土方の最期も、簡単な事項説明で終わりそう。
死ぬシーンだけはやるかもしれんが。
土方主役なら十分一年やれると思うけど。
最終回は近藤斬首で確定らしいしね。
でもこれじゃあ悲惨過ぎてなんかなあ・・・
剣豪特集で1年でもいいな。
毎週違う剣豪のオムニバス。
972 :
日本@名無史さん:04/06/26 21:52
黄金の日々はホンとよかったな。がきのころ見てたけど感動した。
このまえ黄金の日々のビデオ借りてきて見たけど、またまた感動した。
973 :
日本@名無史さん:04/06/26 21:57
視聴率をてっとり早くあげるにはやっぱエロでしょう。
島原とかでスゴスゴやりまくっているシーンとか、
志士崩れが京の町女を無理やり手篭めにして中田氏するシーンとかを
散りばめれば高視聴率とれるよ。
壷から製糸がトローリと流れ出るシーンなんかも吉。
974 :
日本@名無史さん:04/06/26 23:11
975 :
日本@名無史さん:04/06/27 00:57
明日くらいでいよいよ芹沢先生ともお別れか・・・
佐藤浩一で近藤やってほしかったなぁ。でもそれだと山本土方とバランスが・・
個人的には堺山南はいい味だしてるんじゃないかと思う。
序盤のコメディ路線からシリアス路線に急速にシフトしてもキーパーソンの山南さんは
違和感がない。
でも山南さんの壮絶な最後を介錯する沖田役が佐藤にボコボコにされる藤原沖田
一抹と言うよりかなりの不安が残るw
今日で芹沢先生ともお別れでつ
太平記の総集編のDVD買った。
チャプターリストが無いのはNHKDVDに共通の仕様?
すごく不便なんだけど。本編は面白いだけに残念。
978 :
日本@名無史さん:04/06/27 11:30
>>975 年齢とかギャラ予算とか無視してやるんだったら、
近藤=渡辺謙
土方=佐藤浩一
沖田=市川染五郎
で、
井伊直弼=中村吉右衛門
てな感じ。もっと他にも配役を考えてたけどね。
979 :
日本@名無史さん:04/07/02 10:47
ドラマの芹沢鴨の、立ち回りと死に様はちょっと格好良すぎた。もう少し、醜く、生と女に執着して死んだほうが良かったと思う。
ああいう派手な立ち回りは、余計と思った。演技は良いけど。
お梅の自害も何か綺麗すぎ。
もう少し、男をたぶらかすような、男で苦労してきたような女の少し醜い死にしてほしかった。
どちらも破滅的な男女なんだから、
980 :
日本@名無史さん:04/07/02 15:45
>>979 ようゆうてくれた
オレもそう思うぞ
リアリティだよな
これがまったく欠落しとる!
でもまあ、1話で近藤と、竜馬や桂が友達んなった時点で、歴史好きな奴はリアリティ
求めてない気が・・・後は、見ないか、創作ドラマとして楽しむかどうか。で、俺は後者。
史実的には、新撰組って人斬り集団と思ってるし嫌いなんだが、大河は、続きが気になる
んで見ちゃってる(^^;)。
鴨=悪、近藤=善として描いちゃうのかと思ったが、そうでもなかったんで良かったな。
やぱ、念入りに殺しの計画練るとこなんか、かなり暗いヤらしい感じが出てた。所詮、
粛清、内ゲバだかんな。ベテラン脚本家、いい意味で裏切られたな〜。
>>981 漏れは、やたらと人物評がでてくるのが鼻につく。
本人を直接誉める習慣なんてあるのかね?あの時代に。
983 :
日本@名無史さん:04/07/04 04:04
役所公司の徳川家康は時代劇っぽい。合戦のシーンは時計じかけのオレンジを想像して喜んでた。
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( )
984 :
日本@名無史さん:04/07/04 06:56
大河新撰組な〜んか安っぽいけど見てしまう・・・壬生の近所にすんでるしな。
配役がますいし、史実とかけはなれすぎ・・・
香取慎吾が、近藤勇?
Pupupu
986 :
日本@名無史さん:04/07/04 10:20
大河はいつもなら最初の何回か見て、見続けるかどうか決めるんだが、
今回は香取が近藤やるというので、1回目から一度も見てない。
NHKはふざけすぎ。国営放送で国民から金取ってるんだから、
なんで国民がNHKの経営陣を任命権を投票で決められないのかという
ことにすら考えが及んでしまう。民主党に要望しとこう。
NHK、大河制作費をアップするとか何とかして。
セットしょぼしょぼのくせに画質良すぎ・・・_| ̄|○
韓、中国はすごい。そのうち時代劇まで中国から逆輸入されそー。
流行らないドームに時代劇用のオープンセット造るってのはどう?
988 :
日本@名無史さん:04/07/04 14:51
来年の「義経」も主役からして若手は配役がマズいな
漏れとしてはあの若手俳優(大河出た事ないだろう。でも実力派)に義経演って欲しかった。
989 :
日本@名無史さん:
>>988 俺は藤原(今回の沖田)が主役だったらなと思う。
まぁ、結局のところは誰にしても、タッキーよりはマシなんだがなw