長州と薩摩と会津

もうそろそろ仲直りしろや！！

2

3ごくじんのすくつ

長州＝ＤＮＡが朝鮮人
薩摩＝朝鮮が大好き
会津＝メンタリティが朝鮮人

良スレage

長州が会津に対して行った蛮行の数々
ttp://www.tanken.com/dokuritugomon.html

会津兵が村々に放火しまくったり偽金作りは棚にあげとくのかｗ
京都まで燃やしたっていうじゃん。放火好きだよな会津。

良スレはっけーん

薩長会の三国人デテイケ！

>>6-7
お前、いつもその流れで会津を煽っているよな？

＞6
ひどすぎる。ぼくは決して長州を許さない。

放火魔はむしろ薩長だと思うのですが・・・。
詳細な記録が事実として残っているわけで・・・。

>>6
しかし恐ろしく下手糞なフィギアだよな。
手先の器用さでも朝鮮人は日本人にはかなわないな。

なんで会津が燃やしまくったかというと
理由があるんですよ。被差別部落が薩長に協力しないように
焼き払う（差別してるから敵につくだろうと）。とか燃やして
焦土作戦とか。別に野営するわけじゃなくて民家とか宿屋
寺とかに泊まるのが普通だから。利用されないように焼く。
城とか焼いちゃうのもそのへん。あんまり罪の意識なかったみた
いだよ。

>>13　山鹿流ですな・・・・。赤穂浪士が採用して武士道な藩に大流行武田信玄っぽいんでとにかく
勝つためには焼き討ち。あとなんか討ち取った首とかぶら下げたりする

放火しまくったツケなのか、
会津はいまや県全体が被差別部落となってしまった。

薩長土肥…現在では最貧県

100年以上前の恨みをしっかり引きずっている会津人（もちろん引きずっている人限定）って、
日本人と言うより2000年前まで住んでたからここは俺らの国だって言い出したユダヤ人みたいな感じです。
はたはたから見てますとね。

>>6,>>10
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの薩摩人ですか・・・・

長州兵の主力は長岡で戦闘中で、会津を攻撃したのは薩摩と土佐。
長州兵はほとんど参加していなかった。
それが奇兵隊の評判が誇大に取り上げられたこともあって、「会津を焼き払い、
略奪・強姦したのは長州」という誤解が生まれたわけだが、最近の会津史研究では
それは誤りで蛮行を働いたのは主に薩摩・土佐で構成された軍団と訂正されていますが？

>>17
300年間徳川家に対する怨念を引きずった長州人はどうよ？

言い出したのって会津研究家の星亮一だっけ？

>>19　なんか変な創作逸話が流布されてるけど
毛利家って徳川家と仲良かったんですよ。大阪の陣
でも真っ先に駆けつけてるし。膨大な統治コストが減って
実はお金持ちになってたってのも皮肉な事実あるし。当時は収入が
一括だったから領地減らされる前に収納した税収でしゃれに
なんない貯蓄ができてたそうで（リストラ分の丸儲け）。
その辺関係で江戸初期の藩邸門とかの華美さとか有名。ただ江戸期は
成熟するほど石高でなんでも格式が決まるようになります。その辺で
毛利家の格式を低くしようとして石高の見積もりを少し低めに幕府は
したみたいですね。毛利家の申告よりかなり低め。（そうは言っても大大名
だけど。）石高序列の格式で抑えたわけですが・・それは結局、石高によって
費用のかかる儀礼（参勤交代とかも）費用がかからないというメリットもあって
実際にはよかったのかも。薩摩とかしゃれになんない賦役とかコストだったり
するし。改易とか一方的なデメリットばかりじゃなかったわけです。とにかく
お金持ちな大名だったのは間違いなくそれが幕末の大活躍につながります。
遺恨でなにかしようとしたわけではなくお金があったから他藩より動けた
ってのが正しいでしょうね。冗談みたいな話ですが慶長時代の貯蓄金が
幕末時でも何十万両あったそうです。もしもの時の為に江戸期
使わなかったそうですけど。余談ですけど廃藩置県の前に毛利家は
そのお金全額寄付しています。

>>21
ただ単にお家取り潰しになりたくなかっただけだろう
その証拠に、関ヶ原では東軍につかず西軍についているではないか

>>22　というか西軍総大将だよ。でも関ヶ原に出てません。
で吉川侍従は家康の大親友。どっちが勝っても毛利家は
問題なかったはず。事実・・安国寺だけが責任とらされて斬罪。
小早川がついた側が勝者になっただけで。

大体家康と輝元は五大老の同僚だが仲が悪かったわけではない。
事実大阪城から出陣していないので減封されるのもヘンな話
なんだけど、ちょっと欲出して石田を支援し過ぎたってことで。

長州…慶尚道（為政者を多く排出、地域開発などで優遇）
会津…全羅道（被差別地域で反権力志向が強い）

>>23
＞事実大阪城から出陣していないので減封されるのもヘンな話

え？？？出陣しなきゃいいのか？
んなばかな。

会津と長州　まだ同席できぬ』　長岡で８・１１月　別々に歴史シンポ

　戊辰戦争で戦った旧会津藩領と旧長州藩領の自治体がそれぞれ新潟県長岡市で歴史や観
光行政をテーマにシンポジウムを開く。会律と長州が同席する案もあったが、「時期尚
早」としで見送られた。８月と１１月に、別個に開くことになった。
　長岡市は長州藩などと戦った長岡藩領で、会津藩とは同盟関係にあった。敗れた家老の
河井継之助らが会津藩に逃げようとしたことでも知られている。シンポジウムは長岡市が
進めている郷土を見直すキャンペーンの一環として計画された。
　当初、長岡市は旧会津藩領と旧長州藩領の自治体を一堂に集めて開こうと打診したが、
同席には抵抗感がある自治体もあったため見送った。
　１回目は8月4日に会津若松市の菅家一郎市長と只見町の小沼昇町長を招いて、長岡市の
ホテルのホールで開く。２回目は11月24日に山口県萩市の野村興児市長と同県下関市の江
島潔市長を招き、同じホールで開く。
　長岡市の森民夫市長と新潟県小千谷市の関広一市長が両方のシンポジウムに参加する。
　内容は今後詰めるが、午前中に首長が話し合い、午後は幕末史の研究家や作家を招いた
シンポジウムを開くことにしている。入場は無料だが、事前に整理券を発行する予定。
　森市長は「まず交流を深めることが主眼。史跡保存や観光行政などについて話し合って
もらうことで、歴史を生かしたまちづくりの参考にしたい。今回だけでなく、来年以降も
開催したい」と意欲的だ。

読者から
埼玉県　伊藤　哲也さん
『よみなおし戊辰戦争』、楽しく読ませていただきました。会津若松市と萩市の仲は故・
宮崎先生が述べられたとおりが一番良いと思いますし首長同士となりますと政治も絡んで
くるので。書籍に書かれています当時の若松市長は、萩と和解しないことを看板に、現在
の白虎隊記念館館長の早川元市長を破り当選しました。こういった中、和解は無理と考え
ております。でも、実際に戊辰戦争で会津藩の相手となった主のは薩摩藩でしたし。
http://www.mh-c.co.jp/shosai/
(　ﾟдﾟ) カーッ、ペッ！

長州も会津も薩摩を共通の敵にしたらいいのに

共通の敵というのはいい手だな
ただ、長州が薩摩を憎んでいると言う前提がないと
会津が乗ってこない

薩長同盟がなぁ・・・
維新後に長州閥と薩摩閥がもっと大げさに対立したらよかったのに
そしたら、
会津は「薩長同盟だって！？裏切られた〜薩摩めー！」ヽ(`Д´)ﾉ」
長州は「長州のほうがいっぱい死んでるんだ〜薩摩めー！ヽ(`Д´)ﾉ」
てなかんじ？

常に長州は友好を築こうとしているのであります。
薩摩みたいにほっとけばいいのにってのはなしの方向で。

>>27 西南戦争がそれだ。
長州と会津そして旧幕臣が官軍として手を組み逆賊西郷を討ち取った。

>>31
惚けてるのか？。薩摩人も討伐に加わってるじゃんｗ。
逆に徳川家臣はほとんど戦さに行ってないよ。
会津といっしょにされちゃメイワクだ。

422 ：日本＠名無史さん ：04/04/17 06:22
　奇兵隊の噂が過大に鳴り響いたがために、会津攻略も長州軍が行ったように誤解されているが、
　長州軍主力は越後での河井継乃助との戦いに引き止められ、会津攻略は白川口から侵攻した
　板垣と伊地知率いる薩摩軍と土佐軍が主力となって行いました。
　一般市民への略奪暴行は、士族第一主義で農民・町人への搾取は当たり前の薩摩軍が行ったことが
　証明済みです。
　戊辰戦争で取り潰されたのは、会津・請西のたった２藩であり、しかも会津藩は斗南藩として
　復活、さらに減封は２３藩で長岡・仙台・桑名・松山を除くと半減にもなっていません。
　関が原などの過去の事例に比べても、敗者側に異様に寛大な処置です。
　これは木戸を中心とする長州藩が「外患に備えて国内融和を優先すべき」と主張した結果であり、
　戊辰の敗者は長州藩に感謝こそすれ恨む筋合いではないことは、このことからも分かります。
　会津県にならなかったのは、「三府七三県」から「三府三九県」になる過程で若松・福島・磐城の
　三県を合併して他の県と人口・面積を合わせた結果、その中間地点である福島県が採用された
　結果で、一部の例外を除けばこの合併・平均化のルールは全国に適用されており、「廃藩置県は
　官軍側の藩に有利・左幕藩に不利」というのも誤解にすぎないことも証明されています。
　会津藩は薩摩藩と並んで士族第一の藩で、幕末においても町人・農民には過酷な差別と搾取を行い、
　戦いの中でもそれら民間人を会津藩の武士は庇護しませんでした。
　むしろ官軍は、そうした特権階級から町人・農民を解放したのであり、それら特権階級と家族
　1万7千人は斗南に移住したため、現在の会津人の大半は解放された「奴隷」の子孫であるにも
　関わらず、知識階級であった士族の生き残りの怨念に影響されて、あたかも自分たちが「官軍によって
　不当に扱われた」と勘違いしています。
　これら誤解の積み重ねであるにも関わらず、未だに会津人が長州を恨むのはなぜなんでしょうね？

>>33
長いから３行くらいにまとめてくれ

知識階級が士族に限られ、町人・農民の奴隷意識の高い土地ほど、反って明治維新後に
教師などに就職した士族の生き残りに教育されて、同時に敗者の怨念をも刷り込まれてしまい、
まるで自分が官軍に滅ぼされた士族のごとく薩長土肥を憎む習慣が残った。
つまり、日教組・教師に教えられたために生徒が日の丸を否定する反日思想の持ち主になって
しまうのと同じようなものか・・・

♥

＞知識階級が士族に限られ、町人・農民の奴隷意識の高い土地

これってまんま薩摩じゃん。

>>37
>>33を良く読め

会津が長州をうらむのは
日本が腐敗堕落の極みに達した李朝政権から
朝鮮人民を解放したのにもかかわらず
朝鮮がいまだに日本を恨んでいるようなもの

長州征伐に参戦してない会津を長州が逆恨みしたのが原因だな

>>40
長州征伐を朝廷に願いでたのは一橋と会津と桑名です。
会津は出兵はしてないけど、長州征伐の引き金は立派に引いていまが。
なにか？

>>41
あ、すが抜けてた。訂正

会津は出兵はしてないけど、長州征伐の引き金は立派に引いています。
なにか？

何も言う事はありません

てか御所を襲撃した長州は叩かれて当然の基地貝
会津や一橋を恨むのは本末転倒だわな

>>44
その御所に朝敵認定されたのが慶喜と会津だろうがヴォケｗ

討伐は願い出たが、自らの手を汚さなかった会津

>>46
まあ、一番怨まれるパターンだな。

長州も会津も朝敵。これらを討伐した彦根こそ正義。

長州も会津も一本気なところが好きなんだけど、どうも薩摩は好きになれない。
薩摩にくらべたら会津も長州もかわいいもんだろ。

長州力名言集
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/4311/1081696162/

>>49
禁門の変の後に幕府に媚びて、
四国連合艦隊襲撃後に攘夷を断念している藩のどこが一本気？

薩摩、会津、世界列強・・さらに最強肥後兵や新撰組、奥州列藩・・・
全部と戦ってるんだよな。

すげーよ。

>>51
いずれも長州単独では勝てなかった

>>51
会津の本しか読んでないヤツの典型的思考だなｗ。
長州の事を何も知らずに長州を叩き、反論されて荒らす会津厨の代表。

会津はわかってくれないシクシク･ﾟ･(∩Д`)･ﾟ･
藻前ら、長州の視点でもう一度歴史を見直せ。

>>55
洗脳されるから見直しても無駄じゃね？

>>56
スマソ。一文字抜けた。正しくは

（怨念）洗脳されてるから見直しても無駄じゃね？

>>54
一本気であることのどこがいいんだ？
”変わる”ことは”成長する”ことでもあるぞ。

５１・５３・５８＝会津厨
５２・５４・５５・５６・５７＝長州ヲタ

>>56は皮肉にマジレスしてるわけだが･･･
薩長史観で頭が腐ってるヒトでつか？

>>60は皮肉の皮肉にマジレスしているわけだが･･･
会津史観で頭が腐ってるヒトでつか？

>>61は皮肉の皮肉の皮肉にマジレスしているわけだが･･･
薩長史観で頭が腐ってるヒトでつか？

「御所に発砲？。うっかりしてたんでしょ。久坂が腹切ったんだからいいんじゃないですか。」
「攘夷を断念？うっかりしてたんでしょ。てか攘夷に狂ったのもうっかりだし。」
「孝明天皇毒殺？うっかりしてたんでしょ。天皇取り替えたんだからいいんじゃないですか。」

また会津か

>>58
先にお前の頭を成長させろ。歴史を語るのはそれからだ。

会津厨ｖｓ長州ヲタの構図は見飽きた。
薩摩厨、至急参戦せよ

薩摩は最高の貢献なのだが
わかっていないバカドモは芋くらい
しか知らない。

でも煽り始めるのってだいたい会津厨だよな

お芋も大好きですよ。ぷぅ。

三国とも現在の負け組地域なんだから、仲良くすればいいのに。

>>70がいいこと言った

>70
だな！
以前どっかのスレでこれらの地域でサッカーなんかのスポーツ対戦してみたら盛り上がる、みたいな話をしてたけど。
どうせ対立するならなるべく利益を生む方向に持っていきたいもんだ。

でも、サッカーでもやっぱり負け組は会津って結論じゃなかったっけ？

>>73
たしか会津には榎本艦隊だか新選組だかがレンタル移籍するとか、そんな感じだったと思う。

>>70
では勝ち組は首都圏以外ではどこになる？
歴史の表舞台に立った薩長人の子孫の殆どが今や関東在住者だが。

>>75
まあ首都圏以外皆負け組ではあるけど、この３地域はその地方の中核
都市も持ってないし、人口も
鹿児島１７０万＋山口１５０万＋福島２１０万
＝合計５３０万＜千葉県５９０万
ぐらいだしね・・・
維新功労組の子孫の関東在住者はもう愛着ないだろ・・・

平和ボケなんて言葉があるほどのんびりしすぎてる国なんだ
一個ぐらい恨み節のネタがあったほうがむしろ健全でいいじゃないか

千葉が勝ち組かというと・・・微妙。
かえって特色のある地方の方が勝ちとかじゃないかと。

大河ドラマ効果で
山口は今年いっぱいまで勝ち組

>>76
福島では郡山市といわき市の２市が、
鹿児島では鹿児島市が中核市に指定されてるから、
地方としてはそこそこなんじゃない？
山口は広島と北九州に持ってかれちゃって中核市は１市もないけど。

ナニコラッタココラ−！

外敵と闘う長州！惜敗！

http://magma.s40.xrea.com/index.php?%C4%B9%BD%A3%A4%B5%A4%F3vs%A5%DF%A5%EB%A5%B3%A1%A1%C1%ED%BD%B8%CA%D4

盲そろそろ仲直り白屋！！

>>83
昔、萩市が姉妹都市の話を持ち込んだ時、行政レベルでまとまりかけたことがあった。
しかし化石ジジィの議員団の猛反対で話はご破算。

更に今の会津若松市長は「萩と和解しないこと」を公約にかかげて当選してしまいました。

も　　　う　　　だ　　　め　　　ぽ　

山口県出身の男性に憧れております。
あちらの男性は底力があって、議論好き。今まで公私共に
幅広い年齢層の山口県出身者と出会いましたが、彼らに
共通する点は、底力と骨太の精神と芯の強さを感じます。
どんなことがあっても決して屈しない強靭な精神力の
持ち主です。
ユニクロの社長さんも典型的な長州男ですね。小さな
家族経営の衣料品店から始まり、今では全国に拡大され
ております。
将来、結婚するなら長州男性がいいな！

まだやってんの？こんなこと
俺んとこの半島だってじきじき統一しそうなﾖｶﾝなのに　ﾌﾟ

なぜ、長州藩はこんなにも偉大なのか。
長州藩がいなければ、いまごろ日本はロシアの植民地になっていた。
おれはショボい東北人だが、長州の人々には尊敬の念を禁じ得ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

司馬遼太郎

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

http://www.h7.dion.ne.jp/~suzu1/kora_swf.html

司馬遼太郎は妄想家

もう一回戦争やって今度は薩長が負ければいいんだよ。
それで双方とも恨みっこ無って事で。

薩長も大変だなｗ

西南戦争の時の新撰旅団に会津人って結構いたんでないの。
薩摩隼人を破ったんだから、
それで恨みを晴らした事にしる。

>>93
いや、それじゃだめだ。関東、東北の連合軍で
関西、中国、九州を焼け野原にするのだ！

第三者的立場からまれば、政治能力は薩摩がトップだと思う。
薩摩に比べれば会津も長州も鼻糞に見えるでごわす。




あっ！

悪いが江戸っ子は会津などと組むつもりはない。

ヘタレの江戸が言う事かよw

関東人だが、長岡・庄内と組むならまだしも、会津と組んで戦争やるのはだけは嫌だ

だって住民がメンタリティだけならまだしも、負け運まで某半島国家そっくりなんだもの。

長岡藩は強かった･･･

>>612
司馬遼太郎

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

長州と会津／険悪。薩摩と会津／和解。長州と薩摩／つかず離れず。長州と大隅／円満夫婦。薩摩と大隅／やや疎遠。会津と大隅／無関係。

現在、北朝鮮の方針は会津ににてる
将軍様を拝み奉り、刃向かう者は虐殺。
国民のことより将軍家の為。

ぶっちゃけ会津に生まれなくて良かったよマジでｗ

仲直りなんてまず無理な相談だろう。
大体にして、鹿児島と山口県の人は罪の意識が無さ過ぎるよ

罪云々の前に、植民地にされる前に近代国家の礎を築いたことを感謝しろやｗ

今現在の日本が、こんなに情けない国になったのは、明治政府首脳陣が悪かったからだ。

今の日本を語るなら、東北人が政治首脳陣になってた昭和軍閥の方が問題だろ

>>98
会津って、伊達、徳川、明治政府と、戦国時代からずっと叩き台にされているんだよね
だからああいう県民性になったのかな・・・・・

>>108
会津は叩き台などではなく、単なる負け犬です

結構会津に気をつかってるよ。萩市とか。
明治時代とかも奥平や前原、井上とかが有名。

以下他スレからのコピペ、皆さんはどう思いますか？

例えば今の山口県の人達がテロを起こし、東京中に火を放ちそのすきに天皇を奪うみたいな事を言ってるとしたら、
警察だって阻止しますよね？
それでも彼らはもしかしたら今の日本よりは良い政治を行うかもしれない。
だけど、国民のほとんどはその山口県の人達を応援し理解しようとするでしょうか？
今現在の日本の姿なんて当時は予想出来ないでしょう？

麻原って山口県人？

群馬か埼玉

462 ：日本＠名無史さん ：04/06/06 08:05
アフォか？
それ以前に、京都大火・天皇拉致をしようとしてたのは長州じゃなくて、
肥後の宮部ら在京浪士だろｗ。長州藩の桂小五郎は反対派。

>>114
長州人もいただろｗ

薩長なんか寛大なほうですよ。戦国時代以来　徳川家がしてきたことを考えてみなさい。
それにハマグリ御門の変の後、会津は長州藩の捕虜を全員虐殺しているんだから。
幕府が勝っていたら、薩長よりも遥かに残虐な戦後処置をしていたのは間違いない。

>>116
薩摩兵も長州人を追討してコロしてるよ。

明治政府の官軍の暴虐ぶりが強調されているが、実際には
捕虜にした敵を大量に処刑したのは幕府側に目立つ。

↑
いつもどおりの　ノーソース

安政の大獄ではなんと８人も大量虐殺してる！

明治政府による降伏した会津や幕府の捕虜の大量処刑はあるのだろうか？

木兵隊や赤包帯は大量処刑されてる

長州が降伏したら幕府は数千規模の処刑を断行しただろうが、
明治政府による旧幕兵に対する大量処刑はなかった。

天狗党の乱の時に幕府は降伏者３００人を虐殺しているが。なにか？

安政大獄の犠牲者がたった８人というが、犠牲者が８人に止まったのは
桜田門外によって井伊が頓死したのが要因であって、
８人だけだったから幕府は寛大だったという根拠にはならない。

>>85
俺は長州だが、伊東美咲が好きだ。
そんな彼女を育んだ、会津が大好きだ！

長州の香具師の気持ちは分かるけど、会津厨はチョンと一緒だぜ。
とにかく相手にしないこと、これに尽きると思う。

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　約　１　世　紀　！
　ﾏﾝｾ〜！　*　　　　　　　　　　　 　 　∧南∧　　　　　*
　 ∧北∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ〜　 <｀∀´∩> 岸
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　佐藤　　　　 ∧在∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <=(´∀｀)> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　安倍　　ﾉ　長 州　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／同祖！同族！ｹﾝﾁｬﾅﾖ！
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

ああ

それにしても薩摩と長州、そして土佐。
すごく不思議な関係だと思いませんか？
仲が良い様で実は執拗がある。
いくら仲介者がいたとはいえ、薩摩と長州が同盟を組むなんてまず考えられなかった事でしょ？

べつにいちいちつきあう人間の出身地は気にしないが、
どうも反りが合わない奴の出身をあとで聞いてみると、
なぜか会津福島と京都が多いのには正直驚く。
たぶん、俺の中の血の問題なのか…

なぜ、長州藩はこんなにも偉大なのか。
長州藩がいなければ、いまごろ日本はロシアの植民地になっていた。
おれはショボい東北人だが、長州の人々には尊敬の念を禁じ得ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いえいえそれほどでも…

>>131
オマエは朝鮮人とは反りが合うだろ。
間違いなく、オマエの中の血の問題だ…

>>131
自分は呪われた血ですって言ってるようなものじゃないかｗ

なぜ、長州藩はこんなにも偉大なのか。
長州藩がいなければ、朝鮮はロシアの植民地になっていた。
おれはショボい在日だが、長州の人々には尊敬の念を禁じ得ない。

偽長州厨に化けてるのは何厨？

>>137
長岡

会津＝朝敵であること、未だに朝敵認定していることを
長州や薩摩自身が自己否定しない限りは和解はないな。
まずは、国のために殉じた会津藩士や庄内藩士、南部藩士などを靖国神社に合祀しろ。
次に、化石ジジイとか山口県に「維新」と言わすな。気に障る維新百年記念公園を取り壊せ。
話はそれからだ。

うっせー負け犬。氏ね

確かに
会津厨がいくら吠えた所で、負け犬の遠吠えにしか聞こえないのが哀れである。
いや、負け犬の遠吠えってのが事実だからしゃーないのか

つか今だに朝敵認定なんてお前一人の世界なんだが。
大人になれよ。

何をやってもパッとしないところは現代の会津人にも言える。

会津人は身も心も朝鮮だなw

>>142だが
>143.144お前らどうせ長州系だろ。俺は薩摩の方なので
そんなネチネチ嫌いなのよ。虚しくならん？

薩摩人だが、ねちねちしたのは女みたいで好かんね！
とにかく、こんなとこで文句ばっかたれてるのはキモイな！
過去ことなんてどうにもならんのにな！
ほんとかの国の人たちみたいだな。

ほざくな似非薩摩厨
薩摩隼人ならこんな所くだくだ言わない
黙っている事の美学を知っているからな。

マジで会津厨消えろよ、ウザイんだよ。

薩摩こそ最強

薩摩こそ勤皇藩。
長州の勤皇はマユツバ。

あ、偽者と正体がバレたんで煽り初めてやがるｗ
やっぱ会津厨だったのかｗ

あっしは庄内厨(・∀・)ﾉ

おおうｗ
そうだったかｗ
こりゃマイッタマイッタｗ

つか145は俺だけど後のは知らん。
冗談抜きでネチネチしすぎ。会津とか長州とか
そんなの誰も気にしてないだろうに。

会津マイッタｗ

さっきからｗ厨が一匹まぎれこんでますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか君らキモイよ本当に。朝敵とか気になる事か？

ネチネチぶりからいって154は会津厨

イヤだから鹿児島の方なんだが。
最初に言っての通り長州って伝統的にネチネチしてるな。
良く長州人ってネチネチしてると言うけど本当だったんだ。

ほんとネチっこいな、お前ら

お前も十分ネチネチしてるよ

薩摩は異民族。

薩摩は昔から陰湿だからな

長州と一緒だったら違った方が良いかも。

幕府からも会津からも長州からも嫌われているのが薩摩。

長州ヲタはくそ

薩摩と組んで長州を追い落として得意満面な幕府・会津

薩摩だけは食えん。

明治以降はおとなしいけどな。人材が枯渇したのか？

159だけど確かにたいした人物が居ない。
今度の知事選もテレビで討論してたが
情けなすぎる。どんぐりの背比べ。
維新後に人材が出てしまったからその所為かも。
Orz

長州はやりたい事をやった＝子供
薩摩は自分さえ良ければそれで良し＝自己中心
会津は将軍様大好き＝忠犬

尊皇攘夷といいながら、蓋を開けてみれば（維新後は）開国するわ、天皇は利用するわで
一体全体何だったんだろう？

幕府＝オロオロするばかりの池沼

が抜けてるぞ。

薩摩は越前と共に参与会議で開港論を主張したが、
幕府は横浜鎖港を主張し、参与会議を潰した。

基本的に尊皇攘夷をする予定が海外と戦争して力を知って
開国にとの流れ。長州と薩摩はそれが主流になったけど
他の藩には倒幕の為に黙ってたって事では？
基本的に欧米に対抗する為に開国はどうしても必要だったのよ。

皆その場しのぎだから

禁門・蛤御門・征長：薩会ｖｓ長
京都：会（新撰組）ｖｓ長
戊辰：薩長ｖｓ会
西南：長会ｖｓ薩（それほど単純ではないが）
薩３勝１負
長２勝２負
会３勝１負（でか過ぎる１負ではあるが）

よって
長州は薩摩が大嫌い
会津は薩摩が大嫌い
薩摩は会津が嫌い
長州は会津がかなり嫌い
会津は長州がちょっと嫌い
薩摩は長州がちょっと嫌い

となり
結果＝和解出来ず！

はっきり言って薩摩はどこも嫌ってません。
西南戦争も負けてるがどっちかと言うと反乱したんだから
しょうがないかって感じだな。

薩摩は嫌われているだけ

薩摩だけは許せん。

長州もべつに薩摩を嫌ってないぞ？まあ、調子いいやつだなーとは思うけど、
薩摩の協力があったからこそ倒幕は成功した、ってのはよくわかってるしな。
実際に同盟組んでみたら意外とうまく機能したし。

会津も別に嫌いじゃなかったけど、「維新とか言うな！維新公園はぶっ潰せ！」
とか言うから嫌いになったｗ

そんなの一部だろ。つか本当に会津の人間なの？

薩摩は迷惑ばっかかけてるところだよ・・・。
戦国時代九州を怒涛のごとく侵略したり四国勢を
めたくそに倒したり、幕末老中を暗殺したのも
外国人切り殺したのもここ。京都で長州追い落としたり
会津を巻き込んだり、藩主の父というだけで官位を
もらうために武装して上洛したり、いらなくなった
藩士を殺したり、島に流したり、江戸で騒乱起こしたり
半島や台湾に兵送ろうとしたり、内乱おこしたり・・・

　　　　　　　　　　　,,,,,,,
　　　　　　　,,…““　!　””…,,
　　　　　　 ；〃〃〃!ミミミミ；
　　　　　　 {〃丿丿ヽ、ヽ、│
　　　　　　 (l““　　　　　　　l !
　　　　　　　l，、　　，、　　ヽl　
　　　　　　　lー　　　ー　　::::l
　　　　　　　 !　　　　　　::::::l
　　　　　　　 l　(、、)　:::::::::ﾉ
　　　　　　　　l　＿_　　::::ノ
　　　　　　　　 l　…　　ﾉ
　　　　　　　　/!,,___,,..ノ＼　　
　　　　　　 ／　l　　　/　l　ヽ
　　　　　／l　　 l　　/　　l　　ヽ
　　　／　　l　　　∨　　　l　　　ヽ
　

>>182
お前はどこの出身だ？どこにも迷惑かけないのか？
つか単なるマイナーな出身者だろ。知られて無いだけ。

おまいら、餅つけ。マイナーもメジャーもない。
何県人も現在は、皆日本人ですから！！残念！！　
どこの県も、それぞれの時代、いい所があるさ。印象の薄い島根県でも、神代には
そりゃ、てーしたもんだしさ。

　　　　　　　　　　,,,,､､､･･･‐…ヽ､
　　　　　　　　　/!!!!!!，､､,,,,,，，,,,;;＼
　　　　　　　　/!!!!!／　　　　　　~```ヽ
　　　　　　　　l!!!!!|　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　l!!!!!L,,　　　　　　　　　　 }）
　　　　　　　 ﾉ!!!!!!「　　　　/"""ヽ　'''""ﾉ
　　　　　　　/!!!!!!!!!　　　　＜●）　!<●）
　　　　　　　/|゛゛!!!!　　　　　　''''　ヽ　''''}
　　　　　　　￣| ９ !!!　　　　　　　　＼　}
　　　　　　　　ヽ　 〃　　　　　 ヽｎ ／ /ﾐ
　　　　　　　　／|┘〃　　　　／!!!!!!!!ヽミ
　　　　　　　　|彡|〃〃　　!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ミ
　　　　　　　　ヽ|〃〃〃!!!/⌒￣二)!!!!!!!ミ
　　　　　　　　　彡!!!!!!!!!!!/　　"""/!!!!!!!!!!!ミ　　　　　
　　　　　　　　　彡彡彡彡 ヽ、＿/!!!!!!!!!!!!!ミ
　　　　　　　／＼彡彡彡彡彡彡!!!!!!!!!!!!!ミ￣~"""＼
／'''''"""~￣＼　　ヽ､彡彡彡／彡彡!!!!!!!!!!!!ミ　　　　＼
　　　　　/　　 ＼　　ヽ､彡 /　彡彡!!!!!!!!!!!!!!!ミ　　　　　　＼
　　　　　|　　　　＼　　''∨''　彡彡!!!!!!!!!!!!!!!!!ミ　　　　　　　＼
　　　　　￣/　　　　＼＿＿ノ　　　/　　
　　　　　　＼　　　[二|　　　|二〕　 ￣/
　　　　　　　＼　　　　￣￣　　　　　/
　　　　　　　　　大久保　翁？

　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　ヽ____/
　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　,,,,,,，，，、、、
　　　　　/ー―−ー┐;;ヽ
　　　　 /　　　　　　　l;;;;;;ヽ
　　　　 l“ヽ、　/””'''　l;;;;;;ヽ
　　　　 lー　l　ー　　　l;;;;;;;!
　　　　 l　 :::l　　　　　9）;;;;l　
　　　　 l　 └ヽ　　　　l;;;ﾉ
　　　　　l　 ___ |　　　/ ノ　　　＜大和魂･･･････　
　　　　　 l　‥　　 ノl
　　　　　　!,,___,,　/　l
,,,,‥゛゛￣ヽ、　　　　/＼
　　　　　ヽ ヽ　　　　l　l＼
　　　　　　ヽヽ　　　 l　l　　ヽ
　　

なぜ、長州藩はこんなにも偉大なのか。
長州藩がいなければ、いまごろ日本はロシアの植民地になっていた。
おれはショボい東北人だが、長州の人々には尊敬の念を禁じ得ない。

情報公開の差だろ。あと実際にやってみるかどうか。
佐賀とか薩摩とか最新情報とかもってても独占して流さないし。
加賀とか薩摩とつるんでるくせに動かないふりしてるし
芸州はどっちか勝った方にしようとか平気で言っちゃうし。

長州はとりあえず知ったこととかどんどん広報しちゃうしー
こういうことやねんってわざわざいろんなとこに教えてるー
幕末資料見るとある意味すげーなと思うよ。

「薩長同盟弁当」が人気　ＪＲ山口駅、２０年ぶりの駅弁

ＪＲ山口駅で、２０年ぶりに駅弁が売り出された。その名も「薩長同盟弁当」。土日と祝日の限定販売だが、
７月半ばの発売開始以来、好調な売れ行きだ。 手がけた山口市の仕出屋「すぎの子」の宮崎忍さんは、
坂本龍馬の大ファン。弁当には、鹿児島と山口のほか、同盟を仲立ちした龍馬の出身である土佐（高知県）
の食材も盛りつけた。 左に鹿児島産豚のトンカツ、右に長州鶏のくわ焼き、その間にタケノコの土佐煮が
陣取る。「お弁当もちゃんと土佐が取り持っています」

ソース
ttp://www.asahi.com/national/update/0825/005.html

>>185
東北人にはいいところがない。
仮にあったとしても欠点が多すぎて覆い隠される。
国家財政に寄生するだけの東北は日本から分離させるべきだと個人的には思う。

>>191
米食うな

>>192
おいおい、東北人は誰のおかげで米作りができると思ってるんだ？
寝言は寝て言えよ。

我々が今日持っている近代日本の文化、芸術、科学及び技術の成果は、ほとんどもっぱら
東日本人が創造したものである。東日本人は日本民族のプロメテウスであって、
その輝く業績から、いかなる時代にも、常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、日本をアジアの中心とする道を登らせる。
東日本人にもっとも激しい対照をなすものが薩長土肥人である。
この日本列島に薩長土肥人しかいなければ、
彼らは泥や汚物に息が詰まるか、憎しみにみちみちた争いの中で、
互いにだましあおうと努めるであろう。
人種を一般生活の中心に据え、
人種の純粋維持のために配慮しなければならない。

なぜ、会津藩はこんなにも偉大なのか。
会津藩がなければ、いまごろ日本では武士道は忘れ去られていただろう。
おれはショボい四国人だが、会津の人々には尊敬の念を禁じ得ない。

関東と腐れ東北を一緒にするな

>>973
そのいい方朝鮮人ですか？

>>195
その土佐の高知を我々は憎んでいます。

会津なんてカス。
何故、会津にスポットが当るんだ？
日本一の兵は全時代越後なわけよ。
よってこの戦の花は長岡藩なわけね。
長州は嫌いじゃないね。敵としてアッパレ。
しかし雑魚会津の存在が、この戦に泥を塗ってンのよ。
かつての謙信公と晴信の川中島をみてみ。
皆、頑張ったでしょ？熱いでしょ？
反面、関ヶ原はヘタレが混ざってるからショボイわけ。
空気読めよ会津。
なにが白虎隊だ。越後じゃ少年兵でも会津兵よりは強いぞ。
まぁ、実は一番気になるのは薩摩なんだよね。
島津強い強い言ってるけど、本当か？
実際、越後軍団と出会ったら遁走すんじゃねーか？
薩摩、、気になるねぇ薩摩。

>>199
＞反面、関ヶ原はヘタレが混ざってるからショボイわけ。

　西の輝元（30万石の中小大名に転落した「長州藩の父」）
　東の景勝（越後出身のヘタレな２代目）

確かにショボイめんつが混じってるな（笑）

島津は騎馬民族の血が流れてる、だから強い。

島津はただの芋軍団ｗ

明治になっても抜刀突撃ｗ

加藤清正の城で立ち往生ｗｗ

>>199
＞かつての謙信公と晴信の川中島をみてみ。

　中世の戦いだね。近代以前の。
　秀吉も「無駄な戦いをしたものよ」と嘲笑している。

ぶっちゃけ薩摩も会津も長州も今じゃ怒田舎
でも山口には山陽新幹線　鹿児島には無駄に九州新幹線で会津は新幹線走ってねぇ
長州リードか？でも観光客は会津がダントツに多そうだ

>>204
首都圏以外はどこも怒田舎だろうが

茨城が知名度でも首都圏という地の利でもダントツにリード。

(　´�D｀)ノ＜　大陸・半島・薩長土肥の人間は、日本人と違って野蛮人なのれす

↑(　´�D｀)ノ＜　きみと同じく、日本人と違って野蛮人なのれす

福島の恥会津

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834664&sid=1834664&tid=ja1ega4ncq2qde&mid=1

島津はただの芋軍団ｗ

明治になっても抜刀突撃ｗ

戦国時代に建てられた城で立ち往生ｗｗ

なんかキムチの臭いがするな。そろそろ薩長会津の3連合軍で
掃除するか。でも相手が高校生か馬鹿大学の1年生じゃーなーｗｗ

>>210
おまえは無意識に明治を認めてるなｗ

会津としましては土佐が一番憎いです。
何が板垣死すとも自由は死せずだカス。

憎めるのも自由のうち。

民権運動は土佐主導だから。会津の一部は政府の犬となって
民権と敵対した。

しかも「自由は〜」って新聞記者が勝手につけたキャッチコピーだしなｗ

熊本鎮台を「おいどんが青竹１本で蹴散らしてみせる」
と豪語した桐野利秋だったが、２ヶ月も籠城されて、ぶざまに
敗北。さすが、口だけ男の、ダ・サ・ツ・マ・芋侍だよなｗ

さすが加藤清正公。1607年築造の城にもかかわらず、「270年後」
（笑）の1877年に至って、ダサツマを敗北させるんだからな（ｗ

>>217
お前旨いなｗ爆笑したぞ

小泉の先祖は薩摩人だったな

まあその薩摩に負けた県の連中が集まってるの？
ショボイね。こんな事言ってないと自分の存在価値が
無いのかな？人生の負け犬ですか？

>>219
薩摩も地生えと鎌倉時代関東から行ったのといる。
なんでもダンゴにするな。

>>217
しかも熊本鎮台の将は土佐の谷干城。

>>222
さらに陥落寸前の熊本鎮台から谷を救うために突撃したのが会津の山川浩。

まここでどんなに泣き喚いてても小泉安倍と薩長政権は引き継がれていくんで

>>223
やがて圧倒的物量と最新式のスナイドル銃の前に白兵戦史上最強を誇った薩摩軍は崩壊する。

>>192

米なんか貿易自由化したらもっと安い米が食える。
お前らが、米の自由化に反対してるからFTAとか貿易交渉で日本の立場が悪くなる

あげ

つか今時薩摩の政治家なんて誰も居ないのだが。
NHKに見事に躍らされてない？

会津が長州を恨むのって、明治以降の差別的な政策も相まっていると思うよ。
率直に山縣のアホが火に油を注いだと思う。口を開けば「賊軍会津風情が」だったらしいじゃん。
それだけじゃなくて、戦前はずっと奥羽越列藩同盟＝朝敵で、教科書でも賊軍と教えていたんでしょ？
今だって、山口の弁当屋が思いっきり会津に喧嘩売ってるし。
長州の人間が「維新の精神」だの言ってる限り、会津の恨みはなくならないよ。

>>226
売国奴奥田の犬は氏ね。

長州人は会津来たらぶっ殺す。長州人は関ヶ原で負け組のくせに

長州は２６０年我慢。会津はまだ１４０年たってない。

長州人は実質天下人


明治以降は長州時代

明治以前の長州＝暗黒時代の阪神タイガース

270年幕政のカヤの外

大きな目で見たら戦国時代からの確執があった訳だけど
なんだろう。互いの正義が違っただけで誰が悪いってもんでもない。
と自分は思ってる訳だが・・・

先祖を誇りに感じる事と、他人を侮辱するのは同義ではない。
まぁ所詮は田舎侍の末裔の戯言とお流しくださいませ。

とマジレス。

>>231
唯一、西軍が勝った戊辰戦争も、実質、薩長（西軍）の反則負けだろ。

●佐幕派の孝明天皇の毒殺。
●偽の錦旗・偽の詔勅を使って日本をかくらん。
●偽の錦旗・偽の詔勅を使って、淀藩を脅し、
津藩に裏切り攻撃をさせた。


きたねー手を使わないと勝てないカスが、薩長であり西軍。


東日本は、武田信玄・北条氏康・上杉謙信・織田信長・豊臣秀吉・徳川家康・伊達政宗と有力大名が名を連ねるが、
西日本は、ショボイやられ役しかいないじゃん。西日本の筆頭格の島津・毛利もやられ役だし。w

東日本＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞西日本

東日本人は日本民族のプロメテウス

236＝彦根必死だなｗ

平安後期・・・・純友と将門の二大逆賊で東西互角？
平安末期・・・・一時期西側の大繁栄。でも東の勝ち。
鎌倉　　・・・・東。（西は元軍と勇戦？）
南北朝　・・・・東。（新田、足利）
戦国　　・・・・東。
幕末　　・・・・西。

経済、技術、人口、文化、文化人は江戸開府以前は西が優勢かな？

>>237

彦根自体が裏切り者だけどな。
裏切り者の子孫の癖に、自分を正当化するために会津を必要以上に貶めて、
「彦根藩こそ最小の犠牲で最大の成果を挙げた維新の勝利者だ」とマンセーしている
彦根出身の歴史学者がいて、薩長以上にむかついてるんですけど。
風見鶏のヘタレ藩に会津の愚直なまでの忠義を笑われたくない。彦根と大垣は薩長以下。

ここで愚痴って泣き言言ってないで
プラカードでも持って山口県庁前でも抗議すれば？
引っ込み思案の東北人には到底無理だろうけど

>>236
あのね
政争には反則も糞もありませんよ。
戦の前勝つために如何に政治工作を為したかで勝負は決まるのです。
関ヶ原の家康を見なさい。
まぁ鳥羽伏見は錦の御旗が無くても幕府のボロ負けでしたけど。

兵は動揺するし、一旦退こうとしても入城を拒否られて、仕方なしに谷間に布陣したら
味方が寝返りでしょ？
やることなすこと錦旗が揚ってから裏目に出っぱなし。

しかしあのタイミングで一緒にいる奴が藤堂家つーのが笑える。
もう慶喜タン、狙ってるとしか思えない。

錦の御旗は幕府軍にもたてられていたから
薩長軍にたてられてもそう幕兵は動揺しなかったらしい。
淀・藤堂の寝返りは錦旗の影響もありうるが。
戦術・戦略全て政府軍のパーフェクトゲームに終わったことは事実か。

なんで会津は戊辰戦争前に自軍の装備や戦術を洋式化しなかったんでしょうか？
時間も手段も、長州よりはるかに恵まれていたと思うのですが。

会津ちゃんねる
http://jbbs.livedoor.com/travel/1412/

>>244
寄らば大樹の陰。幕府が歩兵整備を始めたので
会津藩は洋式化の必要性を感じていなかっただけだが。

会津っていうか、東北にも被差別部落ってあるの？

長州藩の世良修蔵って、ひどい奴だな。

会津が「恭順嘆願書」を提出しているにもかかわらず、
それを高飛車に拒否。

最後はメッタ斬りにされたとか。

幕末もそうだけど、今のイラクも、統制がとれてないってのはどういうことか
想像つくね。このスレ、勉強になるう。
>>248
世良なにがしって知らないが、イラクでありそうだから、驚くことではない
気がする。やられた人は気の毒だが。
先週の新撰組で、隊士が討った相手の女を助ける話が出ていたが、三谷の
幻想か、永遠の願いか、伏線か。

長州と薩摩と会津 、永遠の幻想か

>>249

世良修蔵っちは、西軍の参謀として仙台にやってきたんだけど、
ズーホグの肥溜臭が気に入らねって自分に正直に行動したら、
何でか知らないけど百姓どもに不当に恨まれて、そんで
「ズーホグ民はみんな悪い子ちゃんだから滅ぼしちゃえ☆
弱っちぃ〜しぃ〜こわくないしぃ〜。とりあえず、肥溜め掃除のための話し合いしててねん（はぁと）」
とメールを送ったら、白ヤギさんに食べられちゃったかわいそうな人なの。
維新の志士として、ズーホグ人に崇拝されて一番人気。秋田に立派なお墓があるよ。

世良修蔵は、死体ですら唾棄され、当初

　「厠（便所）にでも捨てておけ」

とのことだった。

で、それらはすべて俗説で真実ではないのだが…知ってていっているのかなｗ

この手の連中に真実を言う事ほど虚しい事は無い。
都合が良かったら俗説の方が真実なのです。

>>251
世良の墓は宮城にある。
人気のない河沿いの低湿地にひっそりと立ってて、
墓跡は何度も削られたり蹴り倒されたりしてる。

まるで、世良修蔵顕彰会だな

長州にある世良修蔵追慕施設
http://www.ymg.urban.ne.jp/home/kenf/bosyo/bosyo-se-serasyuuzou.htm

福島にある世良修蔵追慕施設
http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13n.htm

白石にある世良修蔵追慕施設
http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13o.htm



みんなで参詣しる！百姓は世良修蔵を崇拝しる！！

世良修蔵＝ファルージャで吊された米兵だな

世良は大島口で侵略して略奪暴行、住宅に火を放つなど好き勝手する、幕府軍を撃破した英雄の一人。
そういや世良の東北行きは口実つくり臭いな。
世良になんかあったら、口実になるし、トー呆愚人どもはアホだから、
彼を殺して、成敗される正当な理由をつくりましたとさ。

世良は捨て駒のように見えるけど長州にはこの程度の人材したいなかった。
川岸に引きづり出され処刑される際には泣いて許しを請うた世良。
成り上がりの俗物の末路はこんなもんだろ。

東北にはもっと人材居なかったみたいだけどな。

ボロ負けした東北人がセラをどうこう言える分際じゃねーだろｗｗｗ

>>262
秋芳洞しか誇るものがない山口人は黙れよｗ

>>263
奇兵隊でつがなにか？

世良は功を焦ってたし、彼の行動はいたしかたなかったのだろう。
世良よりひどい新政府軍もいたし。そういう人は、死後、官修墓に入れてもらえませんでしたね。

世良よりも土佐の板垣退助の方が会津での残虐行為のせいで嫌われてるぞ。

西って野蛮なんだねー。

うどんの汁が真っ黒な東に野蛮といわれるとは心外だ。

西日本では未だに東北への偏見が強いんですね。

奇兵隊は戊辰後粛清されみな殺しにされてる。
赤報隊なども適当な罪状で処刑。
薩長の走狗はどっちみち始末される運命だった。

しかし、長州人の「関ヶ原の怨念」って凄いね（笑）

家康に一杯くわされて１２０万石から３０数万石の「中小・零細大名」
に転落したことを、ずーっと幕末まで、270年間恨んでたんだね（笑）

「恨みます」
「道に倒れて、吉川広家の名を、呼び続けたことがありますか？」

ほとんど中島みゆき状態だったわけだ。

思うんだけどよ〜、会津の、自分で女子供を戦闘員に起用しておいて「戊辰戦争では女子供も殺された」などとのたまう、その神経はどうよ？
相手が女子供だから反撃せず、無抵抗で殺されろってか？
兵が足りなきゃ民兵使えばよかったじゃん。長州みたいに。

あ、そっか、会津武士は会津民衆から嫌われてたんだよな。なんせ白虎隊から身包みはがすくらいだからなｗ

>>272
禿同！

南国猿必死だなｗ

>>272
やれやれ・・・・

>>272
白虎隊以外にも、隊があったようだけど、何していたのか知っていたら
晒して。まさか逃げていたんじゃないだろうね。

>>276
死に体

>>276
朱雀隊と白虎隊の他に部隊あったな。年齢別に編成してたはず

知識の無い連中は困るねｗ

>276
おお！知ってるぞ！！
子供と若者とおっさんと爺さんで、白虎隊と朱雀隊と青龍隊と玄武隊があるんだろ？
どれがどれかはわからんが。なんか少年漫画みたいなネーミングだよな。

一応若者とおっさんで編成された部隊が主戦部隊で、他は後方支援とかだったんだよな。
でも補給やら伝令だったとしても、それを断つのは戦争に勝利するための基本だし、
たとえ武器が刀だろーが薙刀だろーが、相手を殺す気で戦場に立っている以上、自分が殺されることも覚悟すべきだと思う。
それが武士道ってもんだろ？

>>280
＞自分が殺されることも覚悟すべきだ

長州人・世良の場合、武士道云々のレベルではなく、ただのゴロツキだろｗ
おつむの軽い。大体、怨みを買って「自分が殺されてる」んだから、世話がない。
無差別虐殺の、テロリストと呼ばれて当然だ。

>>281
長州人の漏れはｴﾛﾘｽﾄと呼ばれてまつ

>>272

女子供は国の宝ぞ。貴様は帝国軍人の風上にも置けん！
特に板垣退助は、徒手で押し寄せた二本松少年隊を無慈悲に皆殺ししたわけだが。
西軍といえば、強姦魔で食人鬼でもあったわけだが、人でなしを軍神として祭るのは誇らしいですか？

テロリストって世良を襲った奴等の事だろ。
それを相手のせいにするなんてな。
余が余なら会津人は東京タワーに突っ込んでいるな。
>>283
んじゃお前さんは、親父狩りの餓鬼どもに、集団で襲い掛かられても、
紳士的に対応しろよ。

ここの推移を見ていると、同級生をやった女の子もテロリストみたいだな。
思川のもそうか。

>283
「女子供は国の宝」
それがわかってるんなら、そもそも戦争に参加させんなよ。っていってんの。
死ぬ可能性のある戦場に自分で放り込んでおいて、実際に殺されると「卑劣」とか「人でなし」とか罵るのは、
そりゃちょっと違うんじゃねーの？

>281
うーん、世良の話はしてないが･･･俺は世良の最期は、まあ、身から出た錆だと思っている。
世良は戦闘指揮官としてはスゲー奴だとは思うけど、外交官は不向きだったみたいだな。
で、現代のテロリストなんて概念が、当時の出来事にどれくらい通じるかはわかんねーけど、
少なくともその時、世良は戦闘員ではなかったし、東北諸藩と新政府軍は戦争状態でもなかった。
使者を斬るのは勝手だけど、それによって生じるであろう出来事は受け入れる必要があると思うぞ。
「世良は無礼だから斬ったけども、戦争はしたくない」てのは通用しないだろ。

>>283
二本松少年隊は、7月27日新政府軍、二本松城下へ進軍、28日藩主以下家臣
米沢へ逃亡、２９日少年隊戦闘。悲劇。
藩兵は他へ行って留守のため、元服前の少年５０数名で結成、衣服も母親らが
急遽縫ったというが、何日に結成されたかは、見つかりません。
お分かりの方、教えて。

>>283
＞徒手で押し寄せた二本松少年隊
　何言ってんの？。ちゃんと銃もってたじゃんｗ

>>287
少年隊は藩主逃亡の時間稼ぎってこともありうる。可哀想。
ぐぐると、白虎隊とは地元のニュアンスがちょっと違う。

>>289
藩主は最初から避難してたよ
少年隊の出陣はその後だが？

>>290
藩主もいないのに律儀なこった。
少年隊は遠足に行く気分で出かけたとか。

戦争の意味を解してなかったのだろう

未熟な兵の出陣に戦術的意味合いはほとんど
ないが武勲主義的には戦わずに撤退は
不名誉だという思想があったは事実

本日放送！（１４：５５〜）

　　　萩開府四百年記念〜日本の鉄道の父　井上勝の挑戦！

会津藩主はヘタレすぎるｗ
部下を見殺しにして自分だけ生き延びてるしｗ

>>293
テレビ山口制作だったね

ペリー艦隊がやってきたまさにその時、会津藩は
他の三藩とともに浦賀の警備についていたらしいね。

日本本土で最も早く蒸気船のサスケハナ号やミシシッピ号を
見届けた一員ということになる。

当時の日本の大型船といえば千石船（排水量１００〜２００トン、
全長１５ｍ）、旗艦サスケハナ号は排水量２４５０トン、全長７８ｍ。

巨艦が帆も上げずに時々空砲を打ちながら移動。
典型的な砲艦外交により日本は開国した。

当時、蒸気軍艦の現物を見れば、軍事的に鎖国や攘夷は不可能だと
思うのが自然。

会津は開国論には傾かなかったのだろうか。
いや、煽りじゃなく実際知らないもので。

公武合体推進派だろうから、開国寄りと想像されるが、軸足は内向き。
天下国家を考えれば、尾張のようにムダなことはヤメ、になっただろうが、
意地が邪魔になった。嘆願書だけでなく、家老の首の３つも持って行きゃ
済んだかもしれない。それが出来なかった。会津武士の美学。

>>294
会津藩は極端な階級社会で、武士は農民を弾圧し、下級武士は中級武士に、中級武士は上級武士に
それぞれ忍従を強いられた藩だから、藩主もまた家臣を大切にするような教育は受けていないし、
藩自体にそういう文化もない。

>>298
そんなんで、今もトナミへやられた怨念を一般に持つってのはどうして？
低い身分のヒトほど、フタが取れてせいせいしてもよさそうだが。
土佐は幕末、虐げれた郷士が暴れまわった。倒れたのも多いが。

>>296
会津には海がない。だから黒船の驚異を直接には受けない。
陸戦になれば幕府軍と連合して戦えばｲｲので基本的に攘夷だった。

>>299
バカだから。

会津人には人種的欠陥がある。
これは会津に行って、見ればわかる。

会津と佐賀は、学問の水準が高かった藩の双璧だよ。
だから、明治期に東大総長を始めとする学者を多く輩出した。
推論だけで会津叩きは行わないように。

>>300
異国人を忌み嫌うのはほとんど全ての日本人に共通だった。
捕鯨船の漂着民を保護して帰国させるのは仕方ないが、商船や軍艦は
実力さえあれば打ち払いたかった。

ペリー艦隊の要求を吟味したとき、阿部正弘は水戸の徳川斉昭を
海防掛参与として招き入れたが、最強硬派の斉昭ですら、食糧や
水の補給地としての下田開港の拒否を貫くことは出来ず、苦渋の中で
受け入れるほかなかった。

江戸湾に侵入して示威する艦隊を阻止する実力が日本側にはなく、
要求を受けないと江戸市中を砲撃するとの脅しに対抗する物理的
手段がなかったからだ。斉昭とてそれが分からぬ間抜けではなかった。

陸戦にしても、ナポレオン以降の戦争も当時の有識者には知られて
いた。何よりも阿片戦争での清国の悲惨な敗戦は知れ渡り危機感を
募らせていた。

当時の人たちはは必死になって国防のことを考えていた。
会津は、幕府が常に正しくその決めたとおりにしていればいいとしか
思っていなかったのだろうか。

>>301, >>302
志を果たしていつの日にか帰らん...てな所ではないのかな。
鞭もて故郷を追われて、奮起一番という感じか。
会津出身の力士とかいたらどういうシコナをつけているかだな。

『斬殺』や『合津士魂』を読んだだけで世良修蔵を語るのはやめてほしい。
第一奇兵隊ではそれなりの地位にあった者だし、処刑前の振る舞いについては、
すべて仙台側の言い分ばかり。

>>303
>会津は、幕府が常に正しくその決めたとおりにしていればいいとしか
>思っていなかったのだろうか。

そんな事はないと思う。ただ会津藩は会津守護職としての立場があり、
幕府や朝廷の意見を無視して独自の方針を貫く為に活動する事は難しい。
孝明天皇が攘夷で、幕府も攘夷実行を約束した状態では会津藩は攘夷でいるしかない。

失礼
会津守護職ではなく京都守護職に訂正

同じ暗殺にしても、幕末の英雄「坂本龍馬」と精神異常者「世良修蔵」とでは、
その評価に天と地ほどの差があって当然だな。

>>308
『斬殺』や『合津士魂』を読んで真実だと思っている痛い厨房発見

>>305
だいたい奇兵隊自体が賤民からなるゴロツキ集団だったんだよ。
戊辰後は長州藩からも厄介者扱いされ物理的に抹殺されてる。
どっちみち世良のような基地外に未来はない。

世良はいうほど悪いやつじゃないよ。赤根はやばいが・・

世良は辻政信並みの悪党。随分小物だが。

この三地域は大名で言うと島津、毛利、上杉でよろし？

上杉は米沢

なぜ維新に山口があがってくるのかわからない。
吉田松陰などいてもいなくても歴史の結果は同じだと思うし、
越後の河合にとどめをさしたのも奇兵隊ではなくて薩摩の外城隊だし。
錦帯橋はきれいだ。

>>315
リメンバー関が原を合言葉に貿易で儲けて力を貯めていたところを
うまく利用された感がある。
利用した奴は、薩摩とも、イギリスとも如何様にでも。

>>315
吉田松蔭は俺もどうでもいいと思うけど、
木戸などがいないと、「維新」にならん。
ついでに河井を破ったのは、そっちの方面軍の参謀は山縣。
河井を数日で城から追い出したのも、山縣の作戦で動いた長州の隊

みんなが私心を捨てて協力したんだ。少なくとその時は。
おれがわれがと言っていると、火をふく車を作っている会社と同じになる。
おれがわれがと言うのは、教育や訓練がなくても身につく術だが、
モマエらも身についていないか、たまには考えた方がいい。

薩長のバカどもは靖国に祀りたくないな。薩長人の糞で墓でも作ってそこに祭れよｗ

会津が吠えっぱなしだなｗ

会津のバカどもは長州人が官軍のために創った靖国に祀りたくないな。会津人の糞で墓でも作ってそこに祭れよｗ

つーか、靖国自体外交政治上で問題になったり、
政治家の参拝が問題視されている訳だが…
本気でそこに祭られたいのだろうか？。

>>317
北越戦争を実質上薩長有利に進めたのは、朝日山でも信濃川でも
松代藩兵あってのものだと思うぞ。

松代藩なんてお呼びじゃない。sageろ。

＞303
大韓はヘタレの倭とは違い
相次いで来襲した外国船をことごとく打ち払い
乗組員のほとんど全てを殲滅しました

>>325
昔のことを、何時までも根に持ってる様な心の
狭い民族の国名に何故「大」の文字が付くのか？
と小一時間考えたのだが、俺の見間違いだった。
「大」ではなく「犬」だった。犬韓民国だった。ふ〜納得！

会津市民は県庁所在地の福島市を、どう思ってるのだろう？
福島市民は県庁所在地になれたので、薩長に感謝しるのかな？

福島県警会津若松署は２９日、
「子どもを外に出すな。さもないと水道に劇薬を流す」などと警察署にいたずら電話をかけたとして、
業務妨害の疑いで同県会津若松市門田町飯寺村東、塾講師後田貴史容疑者（３５）を逮捕した。
後田容疑者は塾で中学生を対象に高校進学向けの授業などを受け持っていた。
「仕事が嫌になった。家庭関係などでイライラしていた」などと供述しており、詳しい動機を調べている。
調べでは、後田容疑者は２７日午後から２８日にかけ、
会津若松署と会津高田署に数回ずつ同じ内容のいたずら電話をかけ、業務を妨害した疑い。
両署は２日間にわたり警察官を総動員、会津若松市役所に浄水場の警戒を依頼し、
管内の小中学校にも注意を呼び掛けるなどの騒ぎとなった。
同署の家宅捜索では劇物などは発見されなかった。

記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/0929sokuho046.html

鹿児島じゃ会津人が、今でも薩摩を嫌ってるのを知ってる人は、ほとんどいません。
未だに恨んでいるのは日本人らしくないですよ。もう忘れましょう。

>>329
早乙女貢は、忘れられては困ると頑張っているんだ。
長州と同じに、２６０年は忘れて欲しくないんでは。

俺がこの国の独裁者だったら薩摩人には厳しい税かけて薩摩の交通機関はすべて廃止　県境にはフェンス設けて
他の県にいけないようにするね。

薩摩人は元々海流に乗って来た人たち
あるいは、奇声を上げて空をも飛ぶかも知れない

トキハ厨を最悪板で呼んどったよ。


大痛人　トキハ厨 ◆sEzRcyqWAM スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097246765/l50

正直、長州と会津が喧嘩してるのを見るとホッとするね。
この両者が喧嘩してる限りはこっちに火の粉は降ってこないし。
まあ薩摩人としてはうまく両方をあおって憎しみをつのらさせ、
同時に両方に味方だと思わさせておいて、美味しい所だけ持っていくのが一番だろう。

薩摩人の中の人（会津）も大変だなｗ

俺は長州より薩摩の方が嫌いだが？薩摩隼人って言葉聞くだけで胸糞悪くなる。芋食ってろ鹿児島人

＞３２９
　田舎者だから他所しらないから
　悪事はすぐ忘れるから
　悪事などない事になってるから
　鹿児島だから
　反省してないから

　
　
　

我々が今日持っている近代日本の文化、芸術、科学及び技術の成果は、ほとんどもっぱら
薩摩人が創造したものである。薩摩人は日本民族のプロメテウスであって、
その輝く業績から、いかなる時代にも、常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、日本をアジアの中心とする道を登らせる。
薩摩人にもっとも激しい対照をなすものが会津人である。
この日本列島に会津人しかいなければ、
彼らは泥や汚物に息が詰まるか、憎しみにみちみちた争いの中で、
互いにだましあおうと努めるであろう。
薩摩人の習俗を一般生活の中心に据え、
人種の純粋維持のために配慮しなければならない。

旧日本軍の神風特別攻撃隊や、万歳突撃の元は、
大日本帝国をつくった、ダサツマの抜刀突撃。

さらにそれを、アルカイーダやイラク人が真似している。

はっきしいって、ダサツマの存在は、
百害あって一利なしだね。

※
ダサツマ＝鹿児島県

>>334
つーか、長州厨より薩摩厨の方が大暴れしているのだが？。
会津厨より徳川幕府厨の方が煽りが多いのだが？。

>>340
会津には自慢できるものが何も無いので、徳川幕府厨に見えるだけ

会津＝朝鮮

薩摩＝芋侍

私は、朝鮮半島に面した藩、長州が

まさしく、私の誕生の地となった運命を、幸福な定めだと考えているのでアリマス。

私には、この小さな国境の街が、大きな使命のシンボルのように思えるのでアリマス。

というのは、この小さな街は、二つの朝鮮人国家の境に位置しており、

少なくとも、この両国家の合併こそ、われわれ青年が、

いかなる手段をもってしても実現しなければならない、終生の事業と考えられたからでアリマス。

同一の血を持つ民族が、共通の国家に属するのでアリマス。

長州は、祖国、朝鮮に復帰しなければならないのでアリマス。

　歴史的なものはこの際どうでも良いけど、この問題には非常に悩まされている。
　私は福島県出身で、会津ではないけれど周りの人間が歴史にこだわる人間だったようで、「薩摩とは結婚するな」「長州のやつとは付き合うな」と散々言われて育った。
　結婚し、最初の転勤が山口に決まりかけた時、親戚一同がこぞって「とんでもない」「ふざけるな」と言い出した。
　あまりに言われる為、主人が店長に相談。
　旦那の会社も、全国展開でありながら会津では山口、鹿児島には出店していないということにしていた為、そっちの事情には明るかったらしく、夫の転勤先は変更に...。
　そして行けと言われたのが高知。こっちはそこまでの反対は無かったけど、やはり良い顔はされなかった。未だに「土佐藩は...」と文句を言われる。
　高知は住み易くて好きなんだけど....
　これから先、鹿児島や山口に行けと言われることがないとも言えないし、その度にこの問題がつきまとうのかと思うと辛くてしょうがない。
　福島で、こういう悩みを持つ人ってわりといるんじゃ無いかなあ。
　
　

普通の日本人なら鹿児島や山口に転勤することなんてまずないだろ。

>>346の>>345に対するレスにﾜﾛﾀ

　夫は京都出身でございます。
　全国どこでも飛ばされる会社です...
　個人的には鹿児島、山口にいってみたいのですが...

そんなしょうもない理由で転勤断ってよく首にならなかったな。

京都の人は長州びいきだからな。
つか会津は憲兵みたいなもんでかなり嫌われていたそうな。
ま、今じゃ観光の為にそんなの忘れてマンセーしているようだが。

95 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/10/23 08:29:12
>>93
大学史研で会津を批判する教授や、信じられない事だが茨城県、山口県
鹿児島県出身者は本を貸さないとの事。
更にあの大久保利謙先生が「大久保利通」の末裔という事で史料提供を
拒んだとの話。
背後には早乙女貢と故早川喜代治などの会津史談会、小説家、新人物往来社、新選組
研究家が絡んでいるのは有名な話。

もちろん図書館憲章に反する事は間違いないがそんな事はあそこはお構いなし
だｙｏ！
洩れは茨城県から天狗党関連の調査で史料閲覧をお願いしますと言うと
「あなたにお貸しする資料はありません」と拒否さたよ。
信じられなかったね、今でも史料閲覧拒否をする所があったとは（ｗ

会津若松市立会津図書館
〒965-0807 福島県会津若松市城東町2-3
TEL 0242-27-1784 / FAX 0242-27-2033
E-mail [email protected]

http://library.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/

会津新選組研究家スレから転載コピペ
本当に近代の日本か？

週刊新潮　舐めやがって「野口英世はストーカーだった！？」何て記事書いて故人への冒涜じゃないのか？
朝日新聞以下だな。倒産しちまえ！

>>351
会津出身で薩長は嫌いだけどそれは酷いな。学問を追求しようとしてる者を拒むような事して。
本当にそれが事実なら幼稚過ぎる。。恥ずかしすぎる。。

>>350
観光のためにマンセーつーか、ま、それが普通の感覚でしょ。日本史を学ぶ事・
伝統を大切にすることと、出身県を知っただけで過去の因縁を復活させていがみ
合うなんて、今の平成の世では基地外沙汰だ。てーか、2ちゃんに来てビックリ
した。長州人だ、会津人だって罵り合ってる人々知って。イラクだ、北朝鮮だ、
アメリカだ、って言ってる時代にハッキシ言ってキモい。以上、正論スマソ。

>>353
まぁ会津生まれの人間にしかわからんことだよ・・・

>>353
感謝の気持ちが長く残ることがあるように、憎しみだって残るのは当たり前。
とくに、明治維新なんてまだ100年程度しか時間が経過していないじゃないか。
それを＞平成の世では基地外沙汰だ、なんて言えるお前がどうかしてる。

まあその気持ちもわからんでもないけど、だからと言って
「そろそろ仲直りしよう」という話し合いを一方的にボイコットしたり、
相手の出身地によって図書館を使わせなかったり、結婚で揉める理由になったりするのは
やっぱキモイよ。会津キモイ。

>>356
チベット人と中国人が結婚するって言ったら喜ばれないし差別されるだろ。同じなんだよ。
それに何度か山口とかと剣道の交流試合とかやってるし。しかし図書館の一件は俺も
酷いとは思うね

チベットは今現在起こってることだけど、戊辰戦争は１００年以上前だろ？
全然違うよ。

俺は会津人でも薩長人でもないけど、朴訥とした会津人が京都守護職に付けられた
ものの、梯子外されて(慶喜が逃げて)、そんでも一途に官軍を引き受けたってとこ
は男らしいと思うぜ。会津の人はそれを誇りに思わないの？
そんときにされた仕打ちが許せないって事で、薩長を叩くなら女々しくて哀しいぜ。
薩長厨に叩かれても胸張ってりゃいいじゃん。賊軍だから会津人はダメなんて、少なく
ともマトモな教養のある現代人なら、思ってないよ。
錦の御旗なんて無理やり作っただけだし、味方を増やす為の政治的方便じゃん。
叩く薩長厨もまたクズとは思うけど、そうでない薩長人と堂々と付き合えばいい。

別に俺は日常生活で鹿児島人とかと話してても全然意識しないが歴史の議論とかになるとやっぱり鹿児島人とかが
憎いね。

>>359
鹿児島での首脳会談を拒否するくらいだからな。

鹿児島は現代のチベット

明治以前の日本はひどい階級社会だった。明治以降それがまったく無くなった
わけではないが、建前だけでも「四民平等」となった。そして現在では階級
差別はほとんどなくなっている。階級社会の陰惨さが実感できなくなっている
のだ。江戸時代は会津でも長州でも薩摩でも領民は人間扱いされず、一揆を繰
返していたのではないか。さらに士族階級内部でも、階層による差別があった。
これらの差別は当時の人々の心に深刻な影響を与えていた。自分の祖先がどこ
にいたかよりどういう身分で何をしていたかを考えたほうがいいと思う。

>>352
研究成果捏造、無類の浪費家に加えてストーカーではなあ。
あまりにむごすぎる。

まあ、ロリの伊藤博文だって最高紙幣にのったんだから
いいじゃないか。たとえ野口が犯罪者でも。

会津は現代の北朝鮮

薩摩も土佐も会津も色々美談があるけど、長州だけ全く聞かないな。
と言うか、長州の場合は幕末どころか戦国期から全く聞かないな。

長州は幕末までは歴史上存在していない。

長州兵から新式の銃を取りあげたら、幕府の兵以下だよな。

銃をもっても幕府の兵以下の会津よりマシｗ

>>368
いや、長州兵から新式の銃を取りあげたら、猿だろ？

>>369
あれ？薩摩も会津も白兵戦に強いんじゃなかった？
長州・・・。

また会津か・・・

会津＝敗者
って歴史的事実があるんだから、いくら吠えても無駄
正しく負け犬の遠吠え

つーか、長州は薩摩の「金魚のフン」的な存在だろ。
薩摩の尻にくっついていただけ。実際は第二次大戦の
イタリア兵に近い。

長州人が戦争に弱いのは乃木希典がいい例だな。
乃木のせいで５万人も無駄死にしているわけで。

そのへんをよ〜く認識しなさいｗ

白兵戦では、今度は立場が逆転して、薩摩は会津兵に白兵戦で叩きの
めされている。あ、長州は論外だから。

>>373
　立ち場逆転＝西南の役ね

白兵戦にご執心の方が多そうですが、一度、船を仕立てて、竹島へでも行きませんか。

西南戦争で会津の抜刀隊は薩摩にやられてるだろ

現代の感覚で言うと、薩摩は重罪だけど、長州は無罪だな。
精神病患者は罪には問われない。
でも、長州はオウムみたいなもんか。
微妙だな・・・。

イスラムのテロのように自爆も辞さないというほどの狂信性は長州のテロには無い。
長州にとってはテロは倒幕・政権獲得の手段であって、自爆のようにテロ行使そのものが目的ではない。
、

>>373
弾薬不足により抜刀攻撃に転じざるを得なかった薩摩相手に
政府軍は物量と新式銃のフォローがあったのにも関わらず、抜刀隊の生還率が低かったらしい。
３月４日から１７日（田原坂）の戦闘では（警視庁抜刀隊の投入は３月９日から）
５千未満の薩軍に対し２万を擁する政府軍は約２割の死傷者を出している。

まぁ互角に戦えたとは言えるかな

よく吠えてｳｻﾞｲ二巨頭。会津厨と薩摩厨。
あ、この二国は戊辰と西南の負け犬だったっけｗ

↑長賊必死だなｗ

あ、薩摩厨だｗ

>>380
長州も萩の乱で負け犬の仲間入り

薩長を反目させるように必死に煽っている会津がけな気です。

ジタバタせず、自然消滅を受け入れろ。

長州は尊皇攘夷を唱えながら御所に鉄砲をぶっ放すキチガイだからな。

　　　　　　　　会　津　人　必　見　！


　新春ドラマスペシャル　2005/1/8(Sat)pm9:00〜10:45 O.A.

　
　　「　　負　　け　　犬　　の　　遠　　吠　　え　　」

長州人は江戸時代２７０年間を負け犬として過ごし、
負け犬根性が染みついてるからダメだな。

鹿児島も山口も福島も
土井中

特に東北、なかでも会津と仙台は鬼門ですな。

長州も薩摩も一緒
洋梨

長州は、薩摩から兵器を横流ししてもらえなかったら滅びていたくせに・・・。

長州はともかく
岩倉さんが偉い人みたいになってるのは
いただけないな

かつて戊辰戦争でボコボコにされたとはいえ
会津人が歴史の一方の主役として、真に主体的な運命選択の末に敗北したのなら
会津人はこれほどの粘着馬鹿にはならなかった筈。

会津人の悲劇は、幕末終盤の政局の本質が一橋、岩倉、大久保といった、
ごく少数の高ＩＱエリートによる公議政体派を巻き込んだ高等戦であり
無知蒙昧な会津人には何も理解できず、公議政体派からも邪魔者扱いされ、
疎外された鬱憤からピント外れな暴発挙兵して幕府側の計画をぶち壊し、
宗家を逆賊に追い込み、大バカ者の疫病神としてゴミのように捨てられ、
自分らの存在意義も、戦う意味すらも理解できずに自業自得で無意味にのたれ死んだ、
この上もなく惨めで恥ずかしい歴史を直視できないことだと思う。

それは
薩長にもいえやしないか？

薩摩必死だな

>>394は汚ならしい文章だな
北鮮のTVニュース並み

>>397
会津必死だな

薩長会必死だな

長州人は朝鮮人だからな
幕府に対する恨みを晴らすために日本をチョソだらけにしてしまった

会津人はメンタリティが朝鮮人だからな
薩長に対する恨みを晴らすために日本をチョソだらけにしてしまった

会津（笑）

何で薩長と言う風に薩摩と長州が並び称されているんだろ？
長州なんて、尊皇攘夷を唱えながら御所に鉄砲をぶっ放したキチガイで、
薩摩に兵器を横流ししてもらえなければ滅亡していたのに・・・。
幕末の主役は薩摩と会津と幕臣だろ？
長州は日本に何か貢献したのか？
ただのキチガイテロリストじゃないか。

会津の遠吠えウザイ。

>>368
長州兵から新式の銃を取りあげたら、単なる朝鮮人。

日本人である幕府兵と比べたら、幕府兵に失礼だよ。

長州も薩摩も何で会津人を1人残らず殲滅しなかったんだ！
まるで朝鮮人じゃないか、会津人は・・・

熱いｽﾚ発見！記念ﾊﾟﾋﾟｺ！

長州兵から新式の銃を取りあげたら、幕府の兵以下
白兵戦なら日本軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アメリカ軍
すもうルールならアケボノ最強

これ定説な

そりゃ原人と喧嘩すれば、殆どの日本人はかてんわな。

明治維新引き起こしたのは吉田松陰の思想だと思うが。
やはり長州こそ維新胎動の地

>>379
＞まぁ互角に戦えたとは言えるかな

　３月20日の戦いでは、川路利良兵団・警視庁抜刀隊２千人に、
　薩摩は圧倒され惨敗している。会津に仇をとられた形だ。
　
　ま、軍旗を西郷軍にとられて、「俺は死ぬ！」と泣きじゃくっていた
　長州人・乃木少佐は論外なわけだが　ｗ
　

結局、薩長中心で維新後の日本は
必然的に軍国主義を進め、日清、日露戦争に勝利し
さらに軍部だけが暴走し、外交は上手くいかず
大国相手の太平洋戦争を回避できず
アメリカにヘーヘーやってるんだから
幕府あっても、なくても一緒じゃね
まあ、アメリカのかわりにロシアになるが。

と世界史専攻の俺が言ってみる、変？

>>411
全軍を指揮していたのは山縣で、
後背を衝き、打ち破ったのは山田だったような？

>>413
その日の田原坂方面を統括していたのは
旅団長：野津道貫・三好重臣
参謀：長野津鑑
警視庁抜刀隊司令官；大浦兼武
高瀬征討本営から大山巌
以上の面々だが。

１８日１９日は休戦で２０日より１９中隊・予備隊２３中隊の最大兵力を擁し総攻撃を開始。
薩軍陣営七本を担当するのは昨夜遅くに到着したばかりの高鍋隊で、状況が把握できないまま攻撃を受け潰走。
やがて薩軍は七本からの２面攻撃を受けて混乱。
更に吉次峠の薩軍への牽制攻撃が功を奏し田原坂の薩軍敗北。
政府軍戦死者は４９５名。戦死した小隊長は３０隊中１１名。薩軍不明（賊軍だから当然か）。

東北人や朝鮮人が軍の中心になったとたんに軍部が暴走した

>>415
馬鹿じゃねぇか？
長州出身の山縣有朋が軍部大臣現役武官制を敷き、
同じく長州出身の田中義一が治安維持法を制定したのが原因だろうが！
長州は日本の害毒以外の何物でも無いな。

鳥羽伏見の戦いに持ち込むときの、その手腕は、はっきり言えば汚い。
そこまでやるか？って感じ。こども心に西郷汚いって思ったね。小さい頃。
なんか江戸無血開場、勝海舟のお陰で偉い人っぽくいわれてるけど、どこが人徳がある人なんだろうねぇ？
薩摩人にしか魅力が感じられないよ。西郷。何がすごいのかわからない。

戦に弱い（西南戦争遂行経緯をみればわかる。さらには桐野を軍事の才があると見てた時点で人物を見る目がない）、
仁者でもない（街に火をかけ、強盗をして無理やり幕府を開戦に、会津との同盟を簡単に裏切った）
権謀術数には、長けたといわれてるが、幕末の政治工作はそうかもしれんが、明治以降、何の役にもたってない。
ホントに権謀の才があったのか？才能があったら征韓論のとき、大久保ら、内政派を叩き潰せただろう。
さらには、明治以降の国家像をもたぬため、武士を残そうとしたり、意味不明だよ。西郷さん。

さて、そこで西郷無能説がでてくるんですよ。
司馬遼太郎は、明治以降、西郷は急に空白、無能になった、と書いてるが、はたしてそうか？
もとから無能なんじゃないのか？大隈重信があれほどはっきり無能だと言った。

負けると判ってたのであれば、仁者たる西郷は、西南戦争は止めるべきだった。
ところが、勝てると思ってたのか？、桐野達のためなら死んでもいいと思ってたのか、敗軍のまま熊本から転々と逃げた。
勝てると思ってた場合、無能確定。
桐野たちのために死んでもいいと思ってたとしても、桐野と西郷と、他が死ねばいい、
西郷は、他藩のものも含めて、戦乱を起し、更には、死にたくないのか、山縣に自決を促されるにまで逃げた、。
当時、過大評価された名声によってできた、小心者であるというのは、言いすぎだろうか？

おそらく、国家運営の能力などは西郷にはなかったと思われる。
まるで救国の英雄、かのように言われてるが、果たして、英雄なのだろうか？
私は、西郷は、無能だが、誠実だけがうりの小物だったはないかと思われる。

薩摩人は馬鹿？（もしくは、そういう風習）なので、西郷にだまされて、武士がたくさん西南戦争で死にました。
薩摩閥は第二閥へと後退することになりましたと。

次回は長州は過大評価されすぎ。
その次は、会津、被害誇張しすぎ。

>>416
制度を悪用して内閣を倒閣させていたのが、東北人だがな。
ついでに治安維持法と軍部になんの関係があるんだ？
管轄が別だぞ。

>>418
＞制度を悪用して内閣を倒閣させていたのが、東北人だがな。

　具体例で示さないと、説得力は皆無だよ。

　　　　　　　　　　　昭和軍閥の総帥　
　　　　　　　　　　　　　東　條

基地害長州人が三国同盟を結んだことが日本敗北の原因

それ、別スレのネタだｗ。
そっちでほざいてくれ。

>>419
米内内閣を潰した畑俊六は福島の出身だが、なにか？

あと福島は福島でも、ただの福島じゃないぞ、
しっかりとした会津藩士の子孫だかんな。

>>423
胡散臭い「大東亜共栄圏」を掲げ、日本を潰した松岡洋介は山口の出身だが、なにか？

>>425
ん、それは間違いじゃないだろ。
あの当時満州がなければ、日本は立ち行かなかったし、
アメリカの唱えていたモンロー主義と同じだ。

ついでに松岡は即時停戦論者で、中国とも仲良くという思想。
東条（東北人）が推進したものとは中身が異なる。

東北人の東条って誰だ？

山縣の軍部大臣現役武官制が米内内閣を潰し、
ナチスかぶれの松岡を引っ張り出した。
陸軍の私物化に執着した長州人の怨念だな。

軍部大臣現役武官制も治安維持法もそんなにおかしなものではないだろ
作った当時は、東北人や朝鮮人のようなのが上に来ると思わなかったんだろう

治安維持法を改正して、トー呆愚人どもを残らず取り締まっとくべきだったな。
そうすれば東京が焼け野原になることはなかった。

西郷軍（＝賊軍）は、弾薬に事欠き、戦闘の合間に政府軍の弾薬
を拾いに行っては、それを使用したという哀れな状況だった。

西郷軍は本当に哀れだった。
明治維新で新しい世の中になったのに、刀を振り回すしか能がないのが、待遇に
憤懣やる方なく、西郷さんに泣き付いて、いわば集団自殺のような挙兵になった。
西郷さんも明治維新を推進した結果がこのあり様で、同情禁じ得ず、お付き合いと
なった。政府軍側に薩摩の出身者もいて、同士打ちだわ。
西郷さんは邪魔モンを消しておけば、新政府が新しい世の中を作るのに、楽になる
かと、少しは思ったのではないかと、想像する。一種の、残酷なリストラ。面白が
る話ではない。

結果的に武士の世の中の終焉を国民にわからせたことでも西南戦争の歴史的意義は大きい。

　　　　　　　　薩　摩　人　必　見　！


　新春ドラマスペシャル　2005/1/8(Sat)pm9:00〜10:45 O.A.

　
　　「　　負　　け　　犬　　の　　遠　　吠　　え　　」

勝利の上にも勝利を重ね続けてきた薩摩人にとっては、負け犬の遠吠えなんて聞き飽きて食傷気味なのだが。

関ヶ原、西南でりっぱに負け犬ですが。なにか？

薩摩といえば、借金踏み倒し・偽札作り・「西郷札」。
やってることは中国人と一緒だな。

>>438
禿胴。沖縄侵略に密輸までやっている犯罪集団だな。

>>438
今でも、にせ札や高速道路交通券を作っているのがいる。まねするなよ。

273 名前：日本＠名無史さん ：04/12/04 20:51:55
島津家は源頼朝の落胤という伝説があり、公式には清和源氏を名乗っている。
源氏を名乗る以前は近衛家に仕え、藤原氏と称していた。
近衛家から自立して島津と名乗る以前は惟宗という苗字を名乗っていたが、
惟宗一族は秦氏で漢の王族（つまり劉姓）という伝説があるw
結論。島津家はきっと関東土人ではない。


274 名前：日本＠名無史さん ：04/12/04 21:51:40
薩摩人はチョソと判明

しかし乃木ってのは何なんだ。長州閥ってだけでなりあがったのか？

山縣、その後の日本の道を誤らせた罪は深い。
大久保、木戸が長生きしてればも少し違う歴史があったのかな。

>>442
司馬遼太郎は存在自体が大罪スレにそのネタあったよ。
そっちに逝ってくれ

ところで、小学生による３０人３１脚（だったっけな？）見ましたか？
福島　対　鹿児島で決勝戦だったようだけど、
漏れ、風呂に入っていて結果がどうなったのかワカランのだよ。

おー、会津対薩摩やんｗ
なんて思いながら見てﾀﾝだけどさぁ。
ｱﾚは、どっちが勝っても負けても泣けるんだよナァ。

お前ら近親結婚で出来あがった純血を誇りにしているんだろうが、
長州は、古来、雑種のクニ。遺伝的には、優秀なんだ。ゴミもいるが。
純血も競走馬のように、作るといいんだが、そうも行くまい。

徳川政府（徳川幕府）による日本統一後、日本民族は同じ民族同士での内戦を、しなかったが、
鹿児島県人（薩摩人）と、山口県人（長州人）だけ、政府に対して内戦を三度も、しかけてきた。

鹿児島県人（薩摩人）と、山口県人（長州人）は、
日本民族ではない異民族なんだよ。

身体的特徴・遺伝子から
鹿児島県人（薩摩人）＝朝鮮人＋南方系アジア人
山口県人（長州人）＝朝鮮人

日本人＝樺太経由で日本列島に来た縄文人＋華北人

鹿児島県人・山口県人≠日本人


＞身体的特徴による人種間距離測定
＞
＞HB抗原の北方型の分布は
＞朝鮮100% 対馬100 福岡92 鹿児島90 鳥取86 岐阜86 岡山85 大阪79
＞高知75 新潟68 北海道(非アイヌ)68 東京67 茨城64 栃木61 秋田45

４４６の脳内では島原の乱やコサマイン・シャクシャインの乱・大塩の乱も薩長人の反乱らしい。

関が原？
西軍にかけつけた1600人の有志がほぼ全滅したようだが、政権としての薩摩は寸土も奪われず事実上無傷に終わったな。
立派な負け犬というのは、家康を恐怖に陥れた例の撤退ぶりの事を指しているのかね？

それから西南戦争は、薩摩閥の内紛だよ。
政府の指導者は薩摩人の大久保だし、私学校軍と交戦した主体は薩摩出身者だ。
政府軍側の戦死者で最も多数に上ったのが薩摩出身者だった事でも分かる。
薩摩が薩摩に勝った西南戦争を根拠として立派な負け犬というのは意味不明にもほどがあるな。

西南戦争では薩摩が賊軍でしょ。

山口県は北朝鮮工作員の出撃基地だった！

西南戦争では薩摩主導の賊軍を、薩摩主導の官軍が鎮圧した。

何故、薩摩が立派な負け犬なのかね？
まあ、西南戦争では勝者も敗者も薩摩が立派だったのは事実だがね

>>448
＞家康を恐怖に陥れた例の撤退ぶり
何せ死傷率90％だから。「恐怖」というより「馬鹿だよな〜」という目で静かに眺めていた感じだな。
「肥後の加藤がくるまでは」等と叫び、九州の隅で威嚇している薩摩は、自称「核保有」で脅している
北朝鮮状態に近かったから、深入りを避けただけだろ。

↑静かに眺めるどころかそのアホ相手に致命傷受けた井伊の負け惜しみ

深入りを嫌って島津から寸土も奪えなかったのであれば、
それは家康の怯えに他ならないよ。

>>448
確かに薩摩の内紛、しかし、佐川官兵衛にとっては
仇討ち以外のなにものでも無かった。
西南戦争は幕末以来の矛盾を清算するために必要だったと思う。

これだから薩摩オタは嫌がられる
オナニーしすぎ
それより早く自立しろよ
国におんぶにだっこの厨房県が、西郷どんも恥ずかしいだろ
ドロボーばかりしてる県が威張ってばかりいると

>>454
家康の度量だよ。信長や秀吉なら勢いにまかせて、加藤、黒田を先兵に
大包囲の上、島津を滅ぼしていただろうな。

家康では井伊が負傷死するなど四天王全滅で軍事基盤に重大な損失を招いて政権自体が瓦解しかねなかっただろう。

>>457
歴史を冷静に見ろ。スレ的に幕末しか知らんのかもしれんが、関が原が終わるまで
は、家康が負けても不思議でないくらいの力関係だよ。それを、秀頼を守るために
悪臣光成を討つ、という大義名分でもって豊臣恩顧の武将が東軍についた。
その後、すぐ島津を実力で潰すようなあからさまな事できるわけない。島津なんか
より重要な豊臣を潰すのさえ、注意深く加藤や福島ら、豊臣恩顧の武将を牽制しつつ
大阪夏冬まで出来なかった。死ぬまでにそれが出来ただけでも御の字だよ。

訂正：三成。

史実において家康は薩摩の領土に指一本触れる事もできず、
家康の子孫は島津家中の下級武士の足下で命乞いをする結果となった。
関ヶ原で生じた徳川家との対決の勝敗を論じるのであれば、
まごうかたなき薩摩の勝利だな。

>>461
＞史実において家康は薩摩の領土に指一本触れる事もできず
失笑。戦後、義弘は家康が怖くて桜島に幽居状態にあったわけだが。
龍伯などは、「島津は石田三成に騙された。内府様と戦う気持ちは毛頭ありま
せんでした」などど、イタリア人も赤面するような女々しく情けない詫び状まで
書いて命乞いをしてる有様だ。いっそ武門の筋を通して、一戦した方がまだ
よかったのではないか。黒田、加藤、鍋島、立花の連合軍が約５万ほど薩摩国境
に集結して、家康の攻撃命令を待っていた状況だったし。

まさに笑止。
誰が誰を恐れていようと、ただそれだけでは勝敗が決する訳ではない。
関が原の撤退後、いつまで経っても薩摩は寸土も奪われる事なく、
そして家康の子孫は薩摩の軍門の前に跪いて命乞いをさせられる羽目に陥り、徳川の既得権は剥奪されて現代に至る。

それが事実だ。

>>462
家康に宛てた島津の詫び状は

「この紙切れ一枚で許してくれなきゃ、ぶっ殺すよ」

という意思表示だよ。

>>464
いや、無理、無理。
「この紙切れ一枚で許してくれなきゃ、死んじゃうよ」
って感じじゃない？　家康から見たら。
大体、島津は前科持ちだ。かつて権力者の秀吉に対して反発
して徹底抗戦策を取った結果、どうなったか。25万人の大兵力
を動員されて、攻め込まれて全面降伏してる。義久は頭を丸め
て寺へ入る始末だし。
秀吉とは違って、あえて無理をしない。その辺が家康らしい所だ。
実際、島津がいくら必死になっても、家康が本気になったらひとた
まりもないよ。

その頃会津の藩祖保科くんは何をしていたのでつか？

>>465
残念ながら家康本人は、薩摩から領土を奪うのは無理だと考えたみたいだよ。
西軍側の大名で領地が無傷で済んだのは、島津家だけだもん。

「この紙切れ一枚で許してくれなきゃ、死んじゃうよ。」という意思表示であったなら、
家康は一言「じゃあ、許さない」と言えば済む。

現実は、家康は島津を恐れて手出しできなかった。
そして子孫が東照大権現さまの怯えのツケを回されて薩摩の軍門に下る結果となった。

薩摩と徳川の270年にわたる対決は、完全なる薩摩の勝利で終わった。

>>467
しかし、その島津だが、以後270年間徳川に平身低頭だな。家久など、
家康の末子鶴松を養子にさせて頂きたいなどと運動しまくっている。
尤も、徳川方から断られてるが。

領土を脅かされなければ、頭など何度でも下げればよい。
クラウゼヴィッツの指摘するように、最後の戦いに勝つ者が勝利者なのだ。
島津家は270年にわたって形勢逆転のチャンスを狙い続ける事が出来たが、
徳川家は再起不能に追い込まれて勝負がついた。

島津家相手に勝ち逃げできたのは、豊臣家だけじゃねーの？
あっという間に滅亡してリベンジマッチの機会が無かっただけという気もするが。

徳川としては朝廷に降伏したのであって、薩摩に降伏した覚えは無い。

薩摩に降伏した覚えなど無くても問題ない。
実際に再起不能とされてしまえば、所詮負け犬の遠吠えに過ぎないからな。

慶応4年における薩摩の完全勝利は、今後270億年経過しても覆る事が無いだろう。
勝った薩摩にとっては、それで十分なのだ。

>>451
軍のボスは山縣だった気がするが、俺の気のせいか？

>>461
俺も薩摩好きだけど、言い過ぎと自覚して言ってるんだよな。領土守るだけなら
家康の武力をもってすればそう難しくない。形勢を逆転して、関が原当時に島津
幕府打ち立てたんならまだしも。維新も然り。薩摩の功績はみとめるが、独力で
やったわけじゃないしな。

>>473
山縣は大久保の手足だよ。
ボスではなく、スタッフだな。

>>474
個人的な好き嫌いで歴史を歪曲するなどもってのほか。
俺はあくまで客観的事実を淡々と述べているに過ぎない。
薩摩と徳川家の対立関係は関が原に始まって倒幕にいたるまで継続し続けている。
関が原の直後に島津の息の根を止める事が出来なかった時点で、徳川は既に敗北していたのだ。

関が原だって、徳川独力で島津に勝った訳じゃないだろ。

関ヶ原時、薩摩は経済的に困窮に困窮を重ねていた。朝鮮の役
の時も、内乱が起き、足下はぐらついていた。領民は重い軍役を
課せられており、その有様は現在の北朝鮮に酷似しているな。
内情がこんな有様だったので、島津征伐が延期されて、随喜の涙を
流したのは、実は島津側。

実際に戦ってみれば、島津など口ほどでもなく負けたはず。何せ270
年後の熊本城すら抜けない有様だからな。桐野は「何、青竹１本で
熊本城は落として見せますよ」と断言している。所詮口先だけだった
ことが証明されたが。

関ヶ原の西軍への優柔不断な荷担。幕末の汚い贋金の捏造、借金踏み倒し。
また、西南の役へいたる時世を見抜けない「征韓論」への固執といわば逆ギ
レしたような挙兵。

客観的事実を述べれば、薩摩は歴史の負け犬ということになる。

>>477
なんだか西郷を出して西郷＝島津としたいようだけど
島津は今でも西郷をウザがっているし、西南戦争＝薩摩
という図式は島津は否定しているよ。

よく会津研究家が出す論法だけど、無理がありすぎ（ｗ

西郷の部下の別府晋介曰く

　征韓論時　「朝鮮を攻めるにはわが２、３箇中隊で足れり！」

　西南戦争時「野津２箇大隊は、わが４箇大隊で足れり！」

根拠なき大言壮語癖は薩摩名物といえるだろう。

４箇大隊→４箇小隊

家康としても四天王や多大な旗本兵を生贄にしてまで薩摩を討ち滅ぼすメリットは無いだろう。

結局、奴隷のような薩摩農民、奄美黒糖地獄、琉球搾取、パクリなくして
成り立たなかったのは誰も否定できないよな
金、食料なくしてどうする？
いつつぶれても可笑しくない無茶苦茶な藩経営もこれらの血と汗と涙で支えられてた
のは言うまでも無い。

被支配民の藩権力に逆らう恐怖が圧制に対する憤りを抑えた為、
一揆や強訴はほとんど起らなかった。
被支配民がヘタレなのか藩権力が強力だったのか。

>>475
台湾出兵に反対して、断ったのは山縣なんだけど。
仕方ないから指揮官も結局、薩摩の自分の部下しかつかえなかった。
なお大久保は木戸が存命の時は頭が上がらなかった小物。

>>477
戦争を回避できて喜ぶのは当たり前。
金持ちだろうと貧乏人だろうと、無用な殺し合いをしたがる者は居ない。
家康が怯えて薩摩侵攻を断念したのを薩摩人が喜んだように、徳川家中も島津との死闘を回避できて大喜び。

「実際に戦ってみれば負けたはず」ではまったく反論になってない。
極めて主観的かつ非論理的な私見に過ぎないな。

>>479
予想が外れるのは誰にでもある事だ。
太陽系最強民族である薩摩隼人も神ならぬ身、時として間違いもある。

>>482
武士が平民から搾取して勢力を維持していたのはどこも同じ。
薩摩が勝利の上にも勝利を積み重ねてきた結果、強大な既得権を確立するに到った。
薩摩武士による支配に何か文句があるなら、勇気を出して逆らえばよいのだ。

おい！こんなサイト見つけたぞ！
会津ちゃんねるだって！

http://jbbs.livedoor.jp/travel/1412/

>>484
山縣みたいな雑魚がいくら台湾出兵に逆らおうとも、台湾出兵は実現した。
しょせんボスではない事を示すエピソードだな。
木戸に頭が上がらなかったというのは根拠の無い妄想だな。
大久保にとっては物分りの悪い木戸をあしらうのは赤子の手を捻るようなもの。

実際に島津と戦えば徳川家が滅びると家康本人は判断した。
島津と戦って潰す事が出来ても、その際に被る痛手で徳川家まで滅びては意味が無い。
家康は、関ヶ原で薩摩武士の戦いぶりを目の前で見て恐れおののいたのだ。

島津の退き口ってのもアホの局地。

　　　　　１５００人中、生還が８０人

って、ほぼ全滅じゃん。へたすれば全員玉砕だよ。太平洋戦争か？　
こんな体たらくでは、全国規模の大名を動員されれば、すり潰される
だけ。もっとも、包囲して「経済制裁」でしめつけるのが、独裁国家
北朝鮮＝薩摩には一番効くかもしれないね（笑）。

全国の大名は、薩摩との戦いを避けたがるだけ。
家康も関ヶ原の後で「おまいら島津をシメて来い」なんて言ったら自分が袋叩きにされる。
まあ、家康がそこまで空気を読めないアホなら、食事に毒でも盛られて急死するのが関の山だな。

野津も薩人

人類みな薩人

猛将として名高い福島正則でさえ、「でらやべーがや。あんなキチガイを追撃するなんてだちかんわ。」と交戦をサボタージュ。
まあ朝鮮で殿軍を引き受けて明の大軍を返り討ちにしていた島津義弘の実力を実感していた諸大名の中には、
薩摩武士に対してそれなりの敬意と恩義を感じていた者も少なくなかったしな。

>>489
山縣が反対したので陸軍は事実上動かず、薩閥人間しか動かなかった。
また病気で引篭っている木戸の了承を得るまで大久保はなにも出来なかった。
新たな政策を実施するときは、木戸に頼みこむしかなかった。
でなければ、官僚が動かない。

気のせいだな。
陸軍はちゃんと動いたよ。
当時の陸軍の主体は薩摩兵だ。
主流派ではない長州閥がいくらダダをこねても、台湾出兵時には薩摩主導体制だったから陸軍は長州閥など気にする事無く外征を実行した。
それから木戸は大久保にあしらわれるのを苦にして精神を病み、引きこもっただけ。
大久保は慈悲深いから、露骨に木戸をないがしろにして顔を潰してしまうのを憐れんだのだよ。
大久保は、自分の邪魔にならない者に対しては非常に寛容だからな。

陸軍はほぼ完全に山縣丁稚みたいなもんだが、勿論薩摩の人間も。
それに有力省庁はほぼ全て長州の傘下で、木戸の同意がないと動かない。
明治新政府の官僚の多くは長州閥の人間なのもこれを示している。
薩摩の人間は長州の半分程度じゃなかったかな。
これが両者の実力。

官僚の人数が多くても、木戸のダメっぷりを見限って大久保の腹心になる伊藤みたいな例もあるからな〜。
山縣も木戸派か大久保派かと言えば、大久保派だろw
始めは大久保に楯突いていた佐賀の大隈重信や、気位の高い公家出身の岩倉や西園寺公望も大久保派。
それが、藩閥を越えて実力者たちから支持される内務卿の実力というものだよ。

もしも大久保にとって木戸が目障りな存在であり続けていたのであれば、
西郷や江藤新平同様にこの世からの強制退場を命じられていただけ。

江藤を処刑する事については、木戸や岩倉をはじめ、周囲の猛反対を大久保が強引に押し切って実行された。
木戸や岩倉の意向など、大久保がその気になれば関係なかった現実を示す一例だな。
そして、大久保がそれだけ江藤新平の存在を警戒していた証拠でもある。
政府を去って畳の上で死ねた木戸は、大久保にとって殺す必要すらなかった雑魚の中の一匹に過ぎない。

みんな木戸派じゃん。山縣が台湾出兵に反対したのは木戸が反対だったからだしね。
つか木戸の部下の大久保、そのまた部下の伊藤山縣大隈という構図が出来あがっているだけだな。
目障り？木戸の反発で大久保の方針が幾つ覆り、いくつ延期になったと思っているんだよ。
遣欧使節団の席次でもそれは明らか。
明治以来筆頭参議は彼で、大久保はそれに一歩劣る。

殺さなかった？ははは、殺せなかっただよ。
所詮大久保は木戸の作りあげた体制を運用しているだけに過ぎない。
筆頭株主が木戸としたら、大久保は雇われ社長に過ぎない。

農民出身だった自分を引き立ててくれて大きな恩義を感じていた筈の伊藤博文ですら、木戸の狭量さに見切りをつけて大久保の腹心になった。
大久保は何で木戸みたいに人望の乏しい雑魚を殺せなかったの？
あきらかに大久保以上の人望や才覚に恵まれていた西郷や江藤の息の根を止める方が、大久保にとってはよっぽど難業だろう。

大久保以上に人望才覚が西郷、江藤にあった？
なにをわけわからんことを言っているんだ、あの二人なんて、
薩長の二線級の官僚程度の才覚もないぞ。

ここで木戸厨を弄って遊ぶな。
香具師はただの必死な腐女子だから見ててもつまらん。

続きはこちらでどぞー
↓
桂小五郎（木戸孝允）について語るスレ2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1100959445/

木戸＞大久保＞越えられない壁＞＞＞伊藤＞＞＞山縣＞大隈＞＞＞越えられない壁＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西郷、江藤

横レスするが
木戸の人望云々など論外たな
木戸が長州筆頭である事は事実であり、大久保も手を出せる筈が無い

木戸と大久保が欧州めぐりをしていた頃には江藤が長州閥の汚職に対して大鉈を振るい
「江藤時代が来た」と囁かれていた程だ。
江藤がそれだけ辣腕を発揮したのも、最大派閥である薩摩の西郷が後ろ盾になっていたからでもあるが。
まあ、大久保が帰国して征韓論潰しに回ったから西郷も江藤も政府から追い出されたが。

木戸に人望があるなら、大恩を感じていた筈の伊藤が藩閥を越えて大久保の下についたりはしない。

木戸が長州閥の領袖だったのはめぼしい人材が夭折した結果の繰上げで、言うなれば年功序列みたいなもんだ。
実力の反映という程ではない。

最初から木戸は長州閥の領袖だが？

>>509
伊藤は二人の間の意見調整役のようなもの。
大久保の部下になったことはない。

長州ではめぼしい人材が倒幕前に殆ど全滅していたからな。
大村や伊藤や山縣では身分が低すぎたり、年も足りない。

まあまあ。
如何なる理由があるにしろ、長州閥の領袖なら大久保は手を出せません

>>508
薩摩が最大派閥になったことは1度としてない。
陸軍、大蔵、工部、外交は以前として長州が抑えており、
他の省庁よりもこれらの省庁はデカイ、せいぜい同じ規模は内務省くらいか。

>>512
モノは言い様だな。
政府からお払い箱にされた木戸の意見なんかを、なぜ政府の中枢にいた大久保や伊藤が調整しなくてはならないんだ？

>>516
引退しても権限が木戸に集中しているから。
木戸がイエスと言わない限り、殆どの政策は実行できない。

>>515
下っ端の頭数がいくら多くても、内務省という巨大官庁の長と軍の主力は薩摩が掌握していたんだから、発言力は薩摩の方が上だよ。

>>517
アホか。

意見調整というより、木戸の方針をどう大久保が遂行するかと言ったほうが正確か。
勿論大久保が反対する事もあるし、そんなにすんなりいかないが。

それに大久保なんども木戸に政府に戻るよう懇願している。

江藤の処刑は木戸の反対を押し切って実施されますた。
大久保卿に逆らう事は誰にも出来ません。

>>518
いや陸軍は完全に山縣の傘下。
大久保はおろか、木戸ですら命令通りにはなかなか動かせない。

>>520
ポーズだよ。
大久保は目障りな木戸を政府から追放する為に、一緒に辞表を出させて自分だけ政府に復帰するという小細工を弄したりしている。
大久保に一杯くわされた木戸は心を病み、田舎に引きこもってしまった。
再起不能に陥った木戸なんぞをもはや警戒する必要はないから、表面的には木戸の顔を立て続けた。
大久保は無害な雑魚に対しては心優しいのだ。

偉大な薩摩の子孫なのに何故、県民所得底辺、税金ドロボーＷ２位、生活保護トップクラス
、精神病トップくらす・・・・やっぱあん時だけ運がよかったんだな

鹿児島のめぼしい人材は、鹿児島を出て東京や北海道あたりで支配層になってしまったからだろうな。

大蔵内務は大久保がいるときは巨大なんだが、
それを動かしているのは、大隈、伊藤、井上で木戸の部下なんだよね。
さらにそこの官僚の多くも長州閥の傘下で、木戸には逆らえない。
大久保という有能な実務能力のある人間を、頭に抱いて使っているだけなんだよな。

>>526
伊藤、井上は木戸の「元」部下に過ぎないね。
政府を辞めて引きこもった後の木戸の部下なんかではない。

>>523
それなら木戸の復帰を何度も頼みこむわけがなかろう。
木戸は復帰を頼まれても頑なに固持していたわけだし。
さらに天皇宮中も木戸が抑えているわけだし、復帰する気があればいくらでも可能。

西郷は鹿児島に戻っても陸軍大将だったから、いぜんとして山縣の上官ですか。
それが何って感じｗ

>>527
それがそうでもなくて、引きこもった後でも、
木戸に大久保の意見聞いて来い、とパシリに使われているんだなこれが。

>>528
目障りなら、頼み込むわけが無い。
目障りじゃないから、頼んでみせるんだよ。
木戸が大久保にとって本当に目障りなほどの大物であれば、西郷や江藤と同じ末路だ。

>>529
そうだね、山縣に牛耳られて、なにも出来なくなって追い出されたってだけだな。
公家の方達に西郷は近い、能力も似たようなものだが。

>>530
大恩ある病人のささやかな頼みごとくらい、聞いてやるのが人の道だよ。
どうせ非力な木戸に聞かせても邪魔にはならないし。

◆つい５０年前まで、足が象のように腫れる奇病が流行っていた国
◆つい５０年前まで、インドシナの密林のようにマラリアが流行っていた国
◆日本国内で遺伝性鎌形赤血球型貧血症とＡ型肝炎が蔓延してる劣等種の国
◆地方交付金を都市部から吸い取っている寄生虫みたいな国
◆人の足下をすくう武士道とはほど遠い卑怯な剣法を平気で教えている国
◆「ステガマリ」「釣り野伏」という、勝ちを盗むような卑劣な戦い方をする国
◆県全体が被差別部落そのものの国
◆米が育たないから芋しかとれない国
◆郷土料理に犬料理がある野蛮な国
◆その昔、南方からわたってきて「山鬼」と呼ばれていた未開人種の国
◆藩主が相模の国の士族から系図かっぱらってきて居座ってた国
◆関ヶ原でなにもしないで傍観してたマヌケな領主のいる国
◆関ヶ原敗戦後、保身のためだけに明と軍事同盟結んだ売国奴の国
◆江戸時代揖斐川の治水で奴隷労働させられた使い捨て劣等人種の国
◆江戸時代にニセ札つくって国内の経済をガタガタにした国
◆江戸時代、江戸市中の犬をかっぱらって鍋やってた国
◆それまで平和にくらしていた沖縄の人々を蹂躙し支配した国
◆江戸時代禁制の密貿易をおこなって不当な利益を得ていた泥棒みたいな国
◆江戸時代商人からの借金を一方的に踏み倒したヤクザみたいな国
◆幕末に京都市内に放火しまくったテロリストの国
◆見方だった藩を裏切って、敵だった藩に味方する誰とでも寝る国
◆四境戦争で長州を煽って幕府と一緒に自滅させようとした国
◆外人相手に排外テロやって、外国と戦争して、幕府にその尻拭いさせた国
◆それまで無名だった天皇をスリかえて、自分の都合のいい君主に作り替えた国
◆乞食や部落出身者が「明治の元勲」として威張り腐ってる国
◆自分の郷土の民謡を脚色して一国の国家に強制した国
◆「分け隔てなく国家に殉じた者を祀る」神社に土方・河井を祀らない不寛容の国
◆日本政府に反乱を起こして焦土にされた我々とは違う考え方をもった国

西郷は山縣みたいな雑魚に追い出された訳じゃない。
最高実力者である大久保に追い出されたんだよ。

大久保も木戸も龍馬に比べれば小粒
龍馬が生きていれば、アジア大陸は日本の領土になっていた

>>531
西郷、江藤程度がなにを言っても大久保は無視出来るが、
木戸がなにかを言ったら、大久保は無視できない。
引篭った木戸には何度も復帰を願い、なにかすることに木戸先生と政策の許可を願い出ていたが、
西郷江藤には、意見の調整など全くしていない。これが違い。

あの偉大な大久保の遺骨の帰郷すらずっと妨げていたのが薩摩人。
糞だな、

西郷や江藤は下野してもなお無視できない発言力を持っていたから、わざわざ軍まで出動して殺されたんだが。
木戸は何を言っても無視できるので、殺されずにすんだ。
どちらが雑魚なのかは政府の対応を見れば明白だ。

大久保が全然人気無いのは他所（イメージ悪いな）でも鹿児島でも同じ
結局そんな奴だったという事だ

大久保を高く評価できるようになる為には、歴史にかなり詳しくならないとね。
鹿児島や他の地方で大久保の評価が低いのは確かに情けない話だ。
日本史板住人でありながら木戸あたりの雑魚と比較しているようでは論外だろ。

下野した、西郷や江藤の意見がいつ政策に反映されたんだろう。

士族反乱や征韓論が中央政府にとっても目障りだったんだろ。
木戸には最早そこまでの影響力がないので放置。

木戸の話はもう充分だ。
続きは木戸スレか大久保スレでやれや。

大久保が木戸を真剣に復帰させたがっていたとすると、
山縣や井上みたいな貪官汚吏が長州には多すぎて大久保や伊藤だけでは手が回らなかったからかな？

汚職汚職と言われるが、実は証拠は全くないんだよね。

（´･∀・｀）ﾍｰ

木戸は嫌いだな

気取ってるから

ソースが出せないので信用しなくても構わないと前置きした上で打ち明けるが、
俺の曾祖母は井上家で行儀見習いとして住み込んでいた。
明治の高官たちの間では、田舎の地主の子女などの中から優秀な者を選んで自宅に住み込ませ、
行儀作法を教えるという名目で書生や家事手伝いなどの雑事に従事させる習慣があったという。
洋式の生活に触れさせ、日本の近代化を図るというのがその主眼だったのだろうと曾祖母は語っていた。
で、曾祖母は算盤が達者だったのである時期から家計簿の記入を手伝わされるようになり、金銭の出入りの実情を知る立場となった。
西郷が井上の事を「三井の番頭さん」と揶揄していたのは半面の事実に過ぎず、実は多方面からも大金が渡されていたという。

行儀見習の婦女子に裏帳簿をつけさせるのかあ。
井上ってすげーな。

裏帳簿なのか平然と全ての出納を記載していたのかまでは聞きそびれた。

ま、長州閥の重鎮に税吏の査察が入るような心配もないしな。

>>551
入ったじゃんｗ。司法卿江藤が突っ込んでいますが？

江藤が死んじゃった後の事だろ。
大久保の死後政府を牛耳るようになった長州閥の幹部に盾突く税務署の役人なんていない。
金銭がらみの不正は長州閥ぐるみだからな。

江藤もなにも出来てないよ。
証拠はあがらず、井上は監督不行き届きにしかならなかった。

井上は会津とか非官軍側の人間を登用してたりしてたから
薩摩に嫌われてたんだろ。洋化主義とセットで誹謗されてただけ。

常識的に考えて549はありえない。
おまえらバイトに帳簿つけさせるか？
それもヤバイ奴。

人手が足りなきゃ有り得るだろ。

大久保が消えてからは何もやばくなんかないし。

あの江藤が井上を潰しにかかって返り討ちになったんだぜ。

井上に人手がないなんてありえないと思うのだが。

公募とかオーディションとかなかった時代。身元のしっかりした者をそうやって
集めたことは容易に想像出来る。戦後しばらくまで、奥女中なんてあったようだ。
近江商人の会社が近江八幡高校の出身者を採用したとか、身元は以前は大事にした。
不祥事があっては困るし、保証人のこともある。
今でも、縁故でしか採用しない有名会社がある。
同じ発想を感じる。

そう言えば、幕末長州に限らず、平家も幼帝をかっさらって壇ノ浦で滅亡した訳だが、
あの辺の人達の思考は伝統的にやばくないか？

ど、どの辺の伝統の話ですか？？

農地解放以前の地主は、下手な士族なんかよりも富と権力を持っていたからな。
そういう所から集めた人手を現代のバイトと同一視するのが誤りという訳だ。

>>560
現在も山口が北朝鮮拉致工作員の拠点になってるらすい

平家は山口で滅びただけで関係ないだろうに

>>564
長州人は平家の落人の子孫でしょ？

あんた、決め付け過ぎ。辿れば中にはおるかもしらんが、関が原で負けた西軍の人
が全員岐阜の関が原界隈に住み着くか。あちこちに散るのが自然でないか。どっち
にしろ800年以上経ってるし、調べようもないんだけんど。

長州人は朝鮮人

薩摩人は朝鮮人

会津人はメンタリティが朝鮮人

日本人の９割が半島からの渡来人の末裔。朝鮮人とは言わないよ。
いずれにせよ、目くそ鼻くそ。

とか言ってる、５７０があちらの人間なのであった

まあ、東北人は朝鮮人と双璧を為す負け犬民族だよな。
捏造したり逆恨みするところもそっく朝鮮人そっくり。

人類はみな、アフリカの猿の子孫だから。大丈夫♪

>>565
平氏の落人なんか日本のどこもにでもいるし、平氏発祥の地の関西の方が関係は深い
源氏、北条、足利の方が時の朝廷に対し不敬なことをやってる
そもそも、幼帝をおいて逃げる方が不敬だろ

http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/wadai/news/20041215spn00m200001000c.html
会津人に同じ匂いを感じたようだ

>>568
チョーセンは長州。

われわれダサツマはチョーセンなどではなく、南洋の人食い人種。

　仕掛け人は会津を名乗った北朝鮮人。
日本の分裂を画策している。
まじで。

書いてるヤツは無関係なバカばっかり…
変な先入観持たせるようなバカな書き込みいい加減やめれ！

ストレス溜まってんだったら他所でしなさいな！！

残虐行為じゃ土佐兵に勝るものはないだろ？ファビョって近藤勇の首ちょん切ったわけだし。

斬首の数からすれば幕府の方が圧倒的に多いが。

ここでつか
長州人と薩摩人と会津人が
グダグダ罵り合ってるスレは

武蔵の巌流島、幕末の長州、今度は義経の壇ノ浦合戦か？
３年連続で大河ドラマに関係する下関よ！
いいかげんにＮＨＫ利権はやめろ！　吐き気がする！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　良識派長州人より

あんなアンチ長州を描いた新撰組がなんで利権なのやら。
ネガティブキャンペーンじゃん。

つかそんな事いったら、愛知はどーなるんだ。

会津人は馬鹿だから。

雪が積もるのも長州人の陰謀だと思っている。

大村益次郎大先生こそ明治維新の大功労者、
益次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞龍馬だよ。

龍馬マンセー

益次郎＝うんこ

坂本は梅毒だろ？

>>584
おまえ、どうかしてるぞ。

>>583
薩摩や土佐と違って、アンチ以前に登場しなくなってたが

坂本
大村　どっちもウンコ

西郷頼母マンセー

というか、坂本ってそれほど偉大だったのか？
なんていうか、
偉大という感じは受けない。
すげーってぐらい。

どれくらいすげー？って聞かれてると困るが、
コイズミレベル？
そんなことはないと思う。
でも、イトウヒロブミより上ってことはないな。実績みたら。
しななきゃ、それなりに大人物になってたかもしれないけど、
東郷平八郎みたいに、老いて晩節を汚した人もいるし、
どーなってたかわからない。

NHK新潟ローカルニュースでやってたけど
地震で被害を受けた小千谷市が
戊辰戦争の史跡も被害を受けたので
山口、鹿児島、福島県に援助要請だってさ。
すごーい。
なんか謀略の臭いがするー。（いい謀略）

船岡公園の糞西軍墓地もめちゃくちゃ。
ひっくり返った墓石は当然放置プレイだな。
なおしたければ山口県が金を出せ。

直しに行ったら行ったで住民に妨害工作されそうだｗ

>>592

分かったよ、で、どこに募金すりゃいいんだ？
ボーナス少なかったからセコイ金額でも許せよな。

>>592
セ、セコイナーｗ小千谷市。
それで観光資源を復興させて儲けは独り占めかいｗ

いかにもみすぼらしい東北根性ですね。

北陸は東北扱いされると心外って顔するよ・・・。
東北いいやん。実質、仙台とそのほかだけど。

栃木人は東北本線という名前をいやがって
国鉄にねじこみ、黒磯までの区間を宇都宮線と呼称させました。

会津人です
長州（山口県）も薩摩（鹿児島県）にも旅行して参りました。
山口県には大学時代の先輩がいたので一晩やっかいになりました。
道路が広くてﾏｼﾞ羨ましかったです♪
壇ノ浦があんなに狭いところとは・・・、今なら泳いで渡れる？

鹿児島は食事が美味しいですね、ちょっと甘みがあり
それが芋焼酎にﾋﾟｯﾀﾘ。　桜島の噴煙には驚きました、
ちょっとﾚﾝﾀｶｰ置いておくだけで白くなるなんて・・・。
西郷どんの墓参りにも行ったですよ。

ｲｲ会津人ハケーン

>>600

嬉しいな、そう言ってもらえるなんて、長州人としては。
前にどこかで書いたんだけど、会津漆の取材で会津若松に行った時、
会津人の人情に本当に助けられた。常務がらみの絶対に下手が打てない仕事で
愚かにも遅刻しそうになった俺は、白虎タクシーの運転手さんに事情を説明すると
初老の運転手さんは、「まかせとけ」と法廷速度をはるかに超えるスピードで飛ばして間に合わせてくれたｗ

会津漆もよかったよ、素朴で味がある。漆職人も朴訥だけど、お酒を飲むとオチャメになるいい人だった。
時間がなくてあんまり会津を探索できなかったけど、今度はゆっくり会津を旅してみたいよ。

会津人のフリしてごめんなさい
匿名ってやっぱ便利っす
堪忍してやｗ

薩摩隼人です
かみさんが会津人です
美人で最高です
会津はとってもいい所だよね
所得も高いから移住したい。歴史なんて過去の事だから、今の優しい
会津人は許してくれるから感謝してるよ

かく乱荒らしを目論んでるのは仙台か？

かく乱しているのは、新政府に一枚噛んでやろうと思っていたのに果たせなかった旧土州藩系ではないか

フィリピン人です
かみさんが長州人です
フグの肝食べさせられて殺されそうになりました
ホームシックだったみたいです
私殺して日本帰るつもりだったのでしょうか？
でも普段はいい人なので許しました
許す事、これが大事です。クリスチャンの私、また一歩天国に近づけました
長州最高です。

スレタイにない土佐をわざわざ持ち出してきてんのって
薩摩か長州か？
それとも一緒に叩こうとして会津人が出してきてんのか？

こういう乱痴気芝居をうってニヤつくのが好きなのは性悪京都人。

荒らしが出現していますが正真正銘の会津人です、現在は在京ですが。
ちなみに土佐（高知県）も３度程旅行に行きました。
愛媛（八幡浜）に友人がいるので大分からフェリーに乗って
四国に上陸したこともあります。　あの航路ってまだあるんでしょうかね？

>>602
会津塗りですか、余談ですがトヨタ車の内装に会津塗りが使われているのを
御存知でしょうか？　若手!?の職人さんが担当しているんですよ。

なんか一気に良スレの予感

本当にｲｲ会津人っていると思ってんのか？

>>610
塗り物では会津塗りが人件費が一番安く済むので。

>>610

クルマの内装にも使われてるとは知らなかったです。
インパネまわりですか？
あと、高級腕時計の文字盤などにも会津塗りは使われていますね。
イタリアで行われた腕時計の国際見本市に取材で行ったことがあるんですが、
会津塗りの腕時計はイタリア人に大人気でしたよ。
伝統工芸品だけではなく、新しいコラボレーションにも意欲的のようですね。

いい会津人はここにいますよ、殺し合いで負けたはずなのに遥か上の豊かな生活送ってる
会津人として、なんか悪い気がして、２ｃｈのあちこちで、税金泥棒�ｂQとか公共投資以外にこれといった事業ないとか所得万年底辺とかおちょくられてる鹿児島
の方々が可愛そうな気がしていつも上から暖かく見守っていますよ
嫌味じゃないですよ。仲良くしましょうよ

>>615
ｲｲ会津人と思わせて底意地の悪い会津だったゲンナリー

まっとうな会津人は、会津においては駆逐されるため会津から脱出しているのが現状。
会津は今でも怨念渦巻く丑の刻参り状態と化した狂人が跋扈している。

俺会津人じゃないけどまわりで薩摩、長州、土佐ってだけで
嫌ってる人いないよ。
会津人のふりして荒らしてんのってよその県の人じゃないかな
それと会津＝福島って一括りにしてるのが居るけど
いい迷惑なんだよね。
会津って福島の中でも特殊だからね。

>>615
鹿児島市の平均所得は286万円
会津若松市それは277万円

みんな仲良くね

幸子は大阪人だけど赤信号はちゃんと注意して走行してるよ

お財布拾っても、ちゃんと周囲確認してから自分の物にしてるよ

大阪人は悪い事堂々とやるなんて嘘だよ

ちゃんと気使いながらやってんだからね

誤解や偏見はよくないよ

みんな仲良くね

会津：特殊被差別部落

まだやってんの？このｽﾚ
つーかさ、会津叩いてるヤツって何処の出身で今何処に住んでんのよ？
俺は東京都出身で神奈川県在住。多摩に割と近いから新選組と会津は好きだな。
坂本竜馬や桂小五郎も好きで土佐と萩にも行ったことある。
おまいらも語れや

昔から九州３馬鹿県の一つとか言うけど、底辺の九州で言い合ってもしょうがない
底辺でさらに３馬鹿県の一つとかなるとしゃれになんねぇよ

＞＞６２２
　薩摩が抜けてるぞｗ
　嫌味か？とりあえず西郷とか言っとけ。嘘でいいから

>>621
違う
俺が会津って福島の中でも特殊だと言ったのは
歴史体験がってこと

>>624
おっとうっかり。
薩摩ね、島津斉彬公と天(王章)院篤子。
因みに九州は4回行ったが、残念ながら鹿児島には足は延ばせていない。

俺は会津人だけど会津はｻｲﾃｰだね。確かに。

おっとうっかり忘れてる
そんな薩摩に同情します

いまや３バカと言えば薩長土というのが常識
日本中の腐女子からも嫌われ、もう生きてる価値ねーよ　ｗ

■　■　■　会　津　征　伐　は　ま　だ　で　す　か　？　■　■　■

>>629
腐女子から好かれて嬉しいのかおまいは
腐女子からも見向きもされてない会津人は
バカだねー

和平に向けた抜本的解決方法は、会津の焦土化以外にないと思われます。

懺悔録
今まで薩摩の悪口いっばい書いててごめんなさい
でも先に喧嘩売ってばかりいたのは薩摩オタです
でもおりこうさんになりたいので買うのはやめます
さいなら

まあ会津は最後には新撰組を見捨ててるけどな。

内ゲバ激しすぎｗ

>>600
西郷の墓参りしたのはいただけない。死んで下さい。お願いします

会津人は歴史の話だと幕府の立場でモノをいい
経済では福島県の他地域も会津と称する

>>635
最初に訪れたのはNHK大河ドラマ「翔ぶが如く」を観たあとでした。
薩摩側から見たドラマだけど面白かった、墓参りも観光のうちですよ。
西田俊行の西郷隆盛、加賀丈史の大久保利通、加山雄三の島津斉彬が
魅力的に描かれていた。

会津側から見た大河なら「獅子の時代」、86年年末に民放で放送された
「白虎隊」が好きですね。

>>628
薩摩ほど日本に貢献した土地は見当たらない！！！
http://mentai.peko.2ch.net/history/kako/1013/10137/1013759230.html

>>633
と長州人が言っているが、信用はゼロ。

そんな一週間以上も前のﾚｽに反応しなくていいよ。

東北や薩長をつついて必死に争いを煽っている関西人は在日の方ですか？

ってのもじぇ〜んぶボクの自演なんだよ〜ん
きさまら分からなかったろぅ〜
ブブブッ！
バーカバーカ キャヒヒヒ フヒヒハヒハヒ　大爆笑笑〜！！

薩長の連中に殺された民衆は野晒しにされたんだぞ。

>>643
だから何なんだよ？お前が偉そうに言うことではないから

実状は死体の処理は政府の役目で、政府がやる予定だったんだが、
財政難で出来なかっただけだったりする。

州制度導入　今世紀中に東北州で反乱がおきますｗ

つーか東北は独立してくれた方が日本にとっては負担減なんだよな。

負担減は結構なことだが、で、いくら改善されて、残りの日本はいくら減税に
なるんだ。だれかが儲けるだけなら意味ないな。

東北人が人並みの暮らしをするために毎年２０兆円もの金がムダに使われている。

工作員スレ

会津人の人生は悲惨なんだよ。会津に生まれた以上悲惨な人生を送ることが
宿命となっている。だから、すべて薩長のせいにしたいんだよ。
そうしないと身が持たない。すこしは同情してやよ。哀れんでやれよ。
哀れんでもらうことが大好きな連中なんだよ。

会津の人々は本当に気の毒だ。気の毒なひとびとなんだよ。これほど気の毒な
人々はいない。ほんとうに悲惨な人生を歩んでいるよ。インドネシア地震で
援助するぐらいなら、会津の人々をもっともっと援助すべきだ。それほど悲惨
な人生をおくっているんだよ。そのことに気付いている日本人がどれだけいるのか。
ほんとうに悲惨な人々なんだよ。

仙台の人々よりましだよ。

どっちもどっち。

会津は日本中が敵だな。会津人の仙台コンプレックスは、戦国時代に
伊達家に芦名を滅亡させられ、会津も掃討されてるから筋金入りだね。

♪会津磐梯山は宝の山よ
って、いつ頃のこと。虚勢かなあ。

どっちも見たことがあるけど、桜島よりも磐梯山の方が綺麗だな。

灰が降るのが鹿児島、雪が降るのが会津。
美しさには雲泥の差が・・・。

まあまあ、仙台は確かに都会で住み易い都市ではあるが、
あいず（人減る一方だけど、広くていいじゃん）や
さつんま（屁が出続けることはおなかの調子がいいんだよ）や
ちょうちゅう（九州では一番東側だろ）も
そこそこいい所だと思うから、
みんな仲直りしろや。

　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
少しは懲りろ！　　　.／　＼ ＼　　／￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　>>659また仙台人か！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'>>659
　　ﾞー ''~　　　 　　∨￣∨

いつになったら会津人の人権は認められるのか。会津の人々がどれほど差別
に苦しんできたか。故意積み首相や海老ジョンイルは少しでも考えたことが
あるのか。冬のそなたなど放送しているひまがあったら、会津の悲劇をもっと
とりあげろ。

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

歌に詠われる会津磐梯山は、会津人に敬われる我が身を恥じて、
江戸時代に爆発大崩壊して一生を終えました。
今ある山はその残骸です。
会津人に尊敬されるということは、それだけ恥ずかしいことなのです。

>>663
ﾓﾁﾂｹ(　ﾟДﾟ)⊃旦 ﾏｧﾁｬﾉﾒﾔ

>>663
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 人　 　 も　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 生　 　　　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 　　う　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　 .}:;:;:;:;:;:;;/
　　　 /..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　>663（　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　 `==='

『♪エンヤー　会津磐梯山は　宝の山よ

　笹に黄金が　エー　またなりさがる　

小原庄助さん　なんで身上つぶした

朝寝　朝酒　朝湯が大好きで　それで身上つぶした

もっともだ　もっともだ♪』

それで会津をつぶした♪

戦艦長門はあるのに戦艦薩摩がないのは何故？

そんな名前ださくて恥ずかしいからだよ。

大和は長崎三菱造船所で作られたのに、
横浜人は横浜で作られたとおもってます。

>>667
敵に芋戦艦と馬鹿にされるの避けた為
　
多分そう、きっとそう、絶対そう・・・・・・

賊軍じゃん

アホかｗ
戦艦薩摩はちゃんと存在しているだろ。
日露戦争の後の主力艦。二次大戦には参加していないだけ。

大隅って改装空母だっけ？

日本語が通じない時点で
薩摩は日本じゃないですな

戦艦ネタの薩摩叩き不発でネタ変えでつかｗ

会津出身で福島在住の鈴木といえば､偽札犯で決まりです。

会津を賊軍にした日本は偽の日本だ。偽の日本が作った札は偽札だ。
偽札の偽札をつくったのだから、それこそ真札だ。巣月は本物の会津人だ。

会津人は今の日本を真の日本だとは思っていない。だから、
標準語を使うことにも朝鮮人が宗氏改名に屈辱を感じたように
屈辱を感じている。ひそかに会津弁を標準語にすることを
画策している。偽札作りはその一環である。

会津の人ってなんであんな所に住みついたんだろ
寒いし雪も降るのに

負け犬だから、そういう住みずらい所に追いやられたんだろ

このスレつまらないですね。
どうしてなんでしょうか？
スレ立てる前に考えました？　レスが付くかな、とか、
もしここで本物の元彼女が出てきたところで、疑って煽って板がどんどん
汚れていくだけですよね？
あなたがたはそういうレベルの糞人種なのですから。
文面から察するに、何も考えていないんですよね？
でも、少しは考えてくださいよ、あなたが書いたこのつまらないスレを
読まされた人達の迷惑を。　せっかく楽しく掲示板を読もうとしたのに、
こんなしらけたネタを読まされちゃって興ざめです。
もう、すっかりやる気なくなってしまったというか。
はっきり言って、あなたのネタってブラクラや死体画像以下です。
どうせ、私以外のレスって全部自作自演なんですよね？
そうまでして相手にして欲しいんですか？　友達いないんですか？
もちろん恋人なんていないですよね？　ええ、たぶん、
あなたは一生一人きりで過ごすことになると思いますよ。
でもまあ、そんな事はどうでもいいんです、私が言いたいのは
とにかく、これ以上つまらないスレを立てないで
　欲しいってことだけなんです。　掲示板があなたの書いたくだらない　
スレで埋められていくのが我慢できません。あなたにも人の
迷惑が理解できるんであれば、二度とこんな事はしないでくださいね.

会津出身者が偽札犯だと、会津の方々が自己認定してしまったので､
いまさら否定が出来なくなってしまいました。

681の荒れた心が伝わってくるかのようです。
かわいそうな会津。
でも、その道は君自身の選んだ道なんですから、もう戻れませんね。

みんな、知らんようだが偽札の前科なら
薩摩が一番最初。しかも、薩摩はその偽札を
使えるように強要までしているんだから、たちが
悪いねｗｗｗ

会津も偽金作って戊辰戦争の軍資金にしているから人の事はいえないｗ

北海道・東北の偽札犯が会津人。
韓国のカジノで偽一万円札を大量にばら撒いたのが、関東の在日金融業者。
両者を結ぶ接点は？　･･･やっぱり捏造による歴史認識かなあ。

会津，会津とパカにすな。同じ人間トコちがう。

>>686
もう少し日本語勉強してから書き込め

クツの先がチョト違う

はさみ男：
女子中学生を追い回す
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050118k0000e040104000c.html
　福島県会津若松市古川町の会津若松消防署城南分署近くの路上で、同市の女子中学生が１６日に黒いはさみを持った男に追いかけられていたことが１７日分かった。女子中学生は走って逃げたためけがはなかった。

　同市教委によると、１６日午後６時４０分ごろ、一人で歩いていた女子中学生の前から近づいてきた男がすれ違った後、追いかけてきたという。

　男は５０歳代で身長約１６５センチのやせ形。

明治維新で日本が近代化に成功したから現在の生活があるわけだが。
なんだか高度経済成長のおかげでいい暮らしができるのにゆとり教育
などと言って繁栄の上にあぐらをかいて文句をいうことしかできない世代
を見ている様な胸糞悪さがあるな。

ある。
衣食足りて礼節を知るというのがあるが、あれは間違いだったな。

インドネシアでは震災後、ひどいことが起きているらしい。
神戸では、便乗悪さはなくて、世界が驚嘆したそうだ。礼節があった。
しかし、これからは分からないな。オオコワ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:00:28 ID:3XgqsPaP
>>695
鹿児島人は、縄文時代から鹿児島人であって、他の縄文人とは
骨の形がまるで違い、かつ、現代においてもその形質を保っている
ので、日本の中ではもっとも古い民族です。
日本語を採用したのも、かなり最近のことだと思われ、異民族です。
ですから、私は以前鹿児島駅に到着したときに、すべての人の顔が
同じに見えました。奥目、下がり眉毛、しもぶくれ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:39:05 ID:3ntlZDlZ
>>699
鹿児島人は「著しい短頭」なの。これは縄文時代（一般に、長頭）
からすると、「著しく変な特徴」なの。
で、現代でも、鹿児島人は、著しい短頭、つまり絶壁！
かなりの地域が、縄文系、弥生系がほどよくまざっているのに、
あっこだけは、まざってない。つまり、弥生系が入り込めなかった
地域なの。だから、日本語も歴史時代にはいってからもしゃべって
いなかったし、奈良時代とかだと、言葉が違うっていわれていた。
よーするに異民族だ。

>>692
知恵が無い人は、コピペに頼るしかないｗ

>>688
ﾜﾛﾀ

歴史のトリビア

薩摩藩は財政的に破綻していたために、旅費もままならず、
参勤交代は、大坂より先へ行けないことがあった。

作り話しかしない人が、落書きしてまつ

【すきなタバコは？】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク

大根やイモばかり食べていると、ろくな大人にならない。

会津厨、必死だな（ｗ

　　　　　　　祝！　700get

☆　　　　　　　∵∴∴☆※☆∴∵∴　　　　　　　.／
　　　　　＼　　※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
　　　　　　　　*∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∴＊
　　　　　　※∴★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∴※
　　　　　*.∴☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∴　*
　　　　*∴☆★☆°＼°☆☆★☆☆°／°☆★☆∴
　　　..　※☆☆＊°°★°° 人　　 ★ °°＊☆☆※　　*
　　　∴☆★☆°°☆　 　　 （＿_）　　 ☆ °°☆★☆∴
　　　∴☆☆＊°°☆　　　 （＿＿）　　 ☆°°＊☆☆∴
　　　※☆★☆――★　　∩ ・∀・）∩　　★――☆★☆※　　　⌒★��
　　　∵☆☆＊°° 　 　　〉　　　　_ノ　　　°°＊☆☆∵　*
　　　∵☆★☆°°☆ 　 ﾉ　ノ　 ノ　　　　　 ☆°°☆★☆∵
　　　※☆☆☆＊°°★ し´（＿）　　★ °°＊☆☆☆※　*
　　　＊∵☆★☆°／°☆☆★☆☆°＼°☆★☆∵
　　　　　　∵☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∵ 　　　うんこーーー！！！
　　　　　　※∵★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∵※
　　　　　　*...☆∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∵☆　　　　.ζ
　　　　　　　　　※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※　　　　　　☆��
　　　　　　　　　　　　∴∵∴☆※☆∴∴∵

>>679-680
東日本人・アイヌ人の祖先である北方縄文人が、ロシアから陸続きだった樺太経由で東日本に来たからだよ。

西日本人の祖先は、朝鮮・中国・南方アジアから来た。


顔が濃い東日本人や、アイヌ人は、ロシア人・東ヨーロッパ人と似ているね。

東日本人・アイヌ人の、ひたいの広さ・長頭度は、ロシア人・東ヨーロッパ人と互角。

西日本人と混血している東日本人は、ロシア人・東ヨーロッパ人より、彫りがやや浅く、鼻がやや低いけどね。

東北人を含めて東日本人は頭が良い。
ひたいの広さ・長頭度が、白人と互角だからね。
昭和前期のエリートのほとんどが、東日本人。


※長頭＝頭が前後に長い

「死ぬな、死んではならぬぞ、耐えてあらば、いつかは春も来るものぞ。
耐え抜け、生きてあれよ、薩長の下郎どもに、一矢を報いるまで。」


会津人・柴五郎の遺書より

>>701
会津だけじゃ分が悪いので、東北、東日本を味方にしようと
してる会津厨、必死だな（ｗ

ダサツマには道に捨てられた吸い殻を拾い集める「モク拾い」という商売がある。
拾った吸い殻をほぐして巻き直し、また、新しいたばこに再生させるのである。
こうして作られたたばこは「シケモク」と呼ばれ、味は悪いがダサツマでは重用されている。
篠竹の先に針をつけた「モク拾い」専用の道具も登場している。

>>701
＞昭和前期のエリートのほとんどが、東日本人

間違い。藤原鎌足の時代から日本のエリートはすべて東日本人

>>704
それ会津だよ
初めて会津行った時見たよ
今度行ってみなよ。

【すきなタバコは？】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク

＞昭和前期のエリートのほとんどが、東日本人。
無能な人間が上に立つから戦争に負けた

日露戦争の日本海海戦は指揮官が薩摩出身の東郷平八郎だったから勝てたんですよ。
会津や他の東北出身者が指揮官だったら日本の勝ちは無かった。

>>704
おまいは>>703じゃないだろ。ｱﾝｶｰも知らんのか？
会津厨、必死だな（ｗ

>>709
革命直前のズタボロ極貧ロシアと、
国内総生産が圧倒的に世界１位の超大国アメリカを一緒にするなよ。

短期間に正規空母を32隻も就航させるなんて、日本にもロシアにもイギリスにも無理。

太平洋戦争だって、真珠湾攻撃から珊瑚海海戦までは、海戦・陸戦とも日本の連戦連勝だよ。
指揮したのは東日本人。

防衛範囲が日本本土から半径5000kmまで及んだからな。日本の国力じゃ、カバーできない。負けて当然。

【すきなタバコは？】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク

【すきなタバコは？】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク
会津市民・・・そこいらの木の葉を自分で巻いてる

>>711
お前の言ってることが正しいとしても、東郷元帥が薩摩出身なのは紛れもない事実。
そのズタボロ状態のロシアに勝つために絶対負けられない戦いだったんだぞ。
ていうか、あの状況でむしろズタボロなのは日本（陸軍）のほうなんだが。

WW2に関しては最初から日米の圧倒的な戦力差があるわけだし、それこそ日露の時代と比べるのはナンセンス。

>>714
＞あの状況でむしろズタボロなのは日本（陸軍）のほうなんだが

長州人の乃木が銃剣突撃を何度も繰り返し、５万人も磨り潰したから。

>>711
そこまで防衛範囲を広げるのはいいんだ？

【すきなタバコは？】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク

【すきなタバコは？】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク
会津市民・・・そこいらの木の葉を自分で巻いてる

司馬の小説と違って実際は、そうしろって司令部の
大山が指示してた。乃木や伊地知は、それに従っただけ。

児玉が修正したのは、大山ー伊地知の薩摩ライン越しなので

会津に逝きたいんですけど・・・
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1041826922/

ダサツマには道に捨てられた吸い殻を拾い集める「モク拾い」という商売がある。
拾った吸い殻をほぐして巻き直し、また、新しいたばこに再生させるのである。
こうして作られたたばこは「シケモク」と呼ばれ、味は悪いがダサツマでは重用されている。
篠竹の先に針をつけた「モク拾い」専用の道具も登場している。

会津厨、必死だな（ｗ

【すきなタバコは？】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク

【すきなタバコは？】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク
会津市民・・・そこいらの木の葉を自分で巻いてる

>>724
その前に山口県民が吸ってるショートホープが貧乏臭くてダサいｗ会津人はみんなパイプだよｗ
ダサツマ人は良くてエコーとかわかばだろｗ

【すきなタバコは？】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク

会津若松は福島県にあるわけだが……

７２４は自爆しました
地図見て旅にでました・・・・

■坂本龍馬に見る開国と国益
http://blog.melma.com/00126120/20050130041138

あいかわらずアフォな会津人が火病ってるんだね。ここ。

会津は福島にあるが、会津＝福島ではないんだから別におかしくは無いだろ
会津若松市民を除く福島県民じゃ長ったらしい

会津って冬は雪に埋もれて、セックルすることくらいしか
楽しみが無いって本当でつか？

>>732
まぁその通りだ。
まぁでもそれはそれでけっこう幸せだけどな。

ポイントは男女とも人間離れした醜形しかいないってこと！

>>734
自己紹介乙。

>人間離れ
サンプルを見たい

鏡見てみろよ。

>>732
コイツ馬鹿だなーｗ雪で埋もれるのは会津だけじゃないしｗ無知で中卒のお前がこの板に来るなよｗ
ＣＧさくら板とか同人板に早く帰れよｗ
あーマジキモイ。コイツと同じ空気吸ってると思っただけで吐き気がするわｗ小学校の教科書から
やり直したら？バーカｗｹﾞﾗﾌｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ

釣れますか？

会津の田舎者諸君！ちゃーんと雪に埋もれてますか？
一年中そのままおとなしくしてろよｗ

ネチネチ会津

ネチネチ長州

薩摩人て犬を見たらヨダレをたらす様に脳内プログラムされています。

　 ＿■＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|∵∴∵|:::ｰ-ーーｰ-ー─ｰー--ｰーーー-ｰｰ-ー,||
　|∵∴∵|:::: 　　　ダサツマの系図　　　 　 　 　 i ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; ||
　|∵∴∵|::::　檀　君-──┬──文鮮明　　 　:; ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　 　　│　　　　　　　 　 　 |　||
　|＝＝＝|::::　山　　窩──白丁隼人　　　　 　 !　||===-3
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　│　　　　　　　 　; ||
　|∵∴∵|::::　マレー系土人─李氏朝鮮　　　|　 ||
　|∵∴∵|::::　　　　　 　 　 　 　 │　 　 　 　　 i　 ||
　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　島　津　家　　　　 |　||　　　　
　|∵∴∵|:::ーーｰ ーー- -ｰｰ-ーｰ-ーー-ｰー─||　　　　
　 ￣■￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　【ダサツマの秘密】

ネチネチはこのスレの主じゃねぇ？

会津人にはみな白虎隊の霊と早乙女貢先生の生霊が乗り移っているのだ。
めったなことを言うと祟られるぞ。会津の悪口をいうやつは、覚悟して言え！

？（・∀・ ）

早乙女先生、萩市で講演。
　ttp://www.yurindo.co.jp/yurin/back/405_5.html

萩市もよくこんな香ばしい奴呼んだよな。

萩市は早乙女先生の愛読者が最も多い都市なんだよ。

そして、愛知県安城市で発生した幼児虐殺魔は福島県出身。
わざわざ車に乗って愛知に来て､やったことは歴史捏造と幼児虐殺。

会津は日本の聖地だ。会津の悪口を言うのは、イスラム教徒がメッカの
悪口を言うようなものだ。そんな恐れ多いことがよくできるものだ。
この日本はどうなってしまうのか。

早乙女先生が萩市で傍若無人の振る舞いを行う
↓
萩市民激怒。早乙女先生を斬殺
↓
会津若松市民激怒。萩市に対し宣戦布告。
↓
第二次戊辰戦争勃発

という展開きぼん

早乙女先生、この日本はなんたるざまですか。
先生の大御心を思うと私は・・・・・・号泣。

萩市は山県有朋の像を撤去しろ

明治期の日本海軍の要職って大半が薩摩の出身なのだが、
ひょっとして重要会議の公用語は鹿児島弁だったのだろうか？

ネイティブのしゃべる鹿児島弁って難解なんだよなぁ。
上官の言うことが理解できなくて途方にくれた水兵とかいたんだろうな。

萩も会津もキチガり方は同じ（ｗ
それより下関のサヨ新聞をなんとかしろや。

>>756
コイツは非人の子です。ｍ９（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ 公衆便所はやく掃除しろ

>>756
長○新聞は明治維新を高く評価しているし
高杉晋作を崇拝しているぞ
東行記念館資料移出に関しては
学芸員に「佐幕派」のレッテルを貼って
クソミソに言っている
単純に左翼とは言い切れない

駄薩摩は日本人じゃない
南方のポリネシア人の血を引いています
だから、頭がパーな香具師ばかり

明治維新を高く評価し、
高杉晋作を崇拝し、
気に入らない相手に佐幕派のレッテルを貼る
・・・
極左だな。

真の保守本流とは

明治維新を悪の革命と断罪し、
高杉晋作を糞味噌に貶し、
素敵な人物に「佐幕派」の称号を贈呈するものだ。

それはただの幕厨。バカジャネーノ

７６２は精神病で穀潰しの低脳ぶさいく男

講座派とか労農派とか詳しいことはよく分からんし知りたくもないが
うちの極左教授は明治以後敗戦前よりも江戸時代のほうがマシという考えだった
工業都市が農村を収奪していく過程だったとかそんな感じのことを言っていた

極左じゃなくても、江戸の方がいい。
昭和戦前に生まれるより、江戸の御家人や町人、江戸近郊の豪農の方がいいわい。

東北の土百姓は江戸時代でも明治以降でも悲惨だがなｗ

本当に薩長は余計なことをしてくれたよ

江戸の下級旗本や御家人の方が戦前戦中の人間よりマシな人生だったと思う。

んでもって町人のほうが下手な御家人よりましだったりする。

町人がいいか、御家人がいいか、つぶさに見ないと一概には言えないんじゃない？
金が溜まって御家人株を買うのもいたし、武士が戯作者や画家とかになったのも
いる。
今でも、勤め人がいいか、独立したのがいいか、親の家業を継いだのがいいか、
いろいろ。

薩長が日本を盗み取ったお陰で、日本は随分と遠回りをしたな。

>>765
江戸のか？
山陰地方は駄目か？

江戸時代がすばらしいって、江戸周辺の人間に限った話なんじゃないの？

>>770
同意。

>>770
確かに、幕府が政権を維持していれば、とっくに欧米の植民地だったから、
かなり遠回りしたよ。

>>774
何を根拠に言っているのかな？
一番の植民地の危機は、
長州が下関に上陸占領を許した時、
薩摩がイギリスに攻め込まれた時、
もしくは薩長が内乱を起こした時だろ？

下関が東洋のホンコンになってればよかったのに。

>>776

「東洋のホンコン」って・・・
香港って西洋にあったのか？

と釣られてみる。

一番の植民地の危機は、会津が北海道をプロイセンに売り飛ばそうとした時

【すきなタバコは？】

大阪府民・・・Marlboro
新潟県民・・・Lark
福島県民・・・Sevenstar
山口県民・・・ShortHope
ダサツマ・・・シケモク

俺が思うに、倒幕派（主に薩長）は、会津ではなくて、本当の敵徳川幕府を打つべきだった。「江戸は焼かれずによかった、勝海舟万歳」などどよくトボケタやつらが言ってるが、幕末からの江戸っ子は、会津に足を向けて寝られないはずだ。討つべき相手を間違えたのさ。

恭順と言いつつ武闘派の幕臣を受け入れるは鉄砲を大量に
買うはじゃあ、戦争を呼び込んでいたようなものじゃないのかな

慶喜が手を上げたところで、容保も一緒に水戸で謹慎するとか
していれば、倒幕派も安心出来たんじゃなかろうか

慶喜が謹慎していた頃の水戸は天狗残党が復権し門閥派に対する徹底的な粛清が行われ、
慶喜の警護についていた旧幕臣達も大量処刑に対する報復の巻添えになるのを恐れて逃げ出すような状況だった。

１５日午前７時５０分ごろ、福島市丸子の市道で同市に住む小学２年の男子児童（８）
が登校中に男に殴られたと福島県警に届け出があった。児童は頭などに５日間のけが。
調べでは、児童は前から歩いてきた男に「おはようございます」とあいさつしたところ、
男に「うるせえんだ」と言われ、頭などを殴られた。(毎日新聞)

会津城が落城したと勘違いしただけで集団自殺を図るような
キチガイ洗脳教育をガキに刷りこんだ会津は、滅ぼされて当然だったのだ。
ハリウッドが会津目線の映画を作ってるのは、
ちょんまげ生やして切腹するのが日本人らしく美しいという、
白人の上目線からの型はめだから勘違いするなよ。

>>783
やっぱり福島か

>>783
これは余りにもイタイ事件だな。

法案が可決されればこのスレ真っ先に削除だな・・・

鹿児島は少数民族の地だ。
日本から分離独立すべきだ。

薩長は日本をひとつにまとめた功績は多大である　徳川幕府体制でいままでの歴史を創造して下さい　　

まだ仲直りしてないの?
まあ仲直りしなくてもいいけど。
あんな薩摩芋や長芋なんかとは。（榎本武揚談）

あんたどこ芋なの長芋とかかけないで教えて

>>791
俺の地方の芋、聞いたことないばい。

九州のどこかか熊本　

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1106050182/l50

大河ドラマ板で、「京の人々に新選組が嫌われ、長州浪士が好意を持たれていたなんて信じられない。
それは、“勝てば官軍”だから言われているだけで、本当は新選組は感謝されていたはず」
と主張している痛いバカがいます。
香ばしくて面白いので楽しんでください

新撰組なんて、京都の一般民衆から見れば
権力をカサに着た余所者暴力団なんだがなぁ。

>>795
アホだ・・・

刀もって狼藉を働き金を巻き上げる憲兵と、ドンちゃん騒ぎをして金を使ってくれる長州の志士。
どっちが好かれるか、と言われればねえ。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　／/7
　 　 　 　 　 　 　 ｌﾞ￣￣￣￣　//
　 　 　 　 　 　　　|.　 　　 ／二Ｙ＼
　 　　　　　　　　　|　 　 （　 ＼･）/
　 　 　　 ┌──┤　 　　 ￣￣　>o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　└──／　 　 　　.＼／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　＿＿＿_/　 　 　 　　　|￣￣了　　　　 　 　　rn　っ っ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
　　／.|　|　| ./　 ""　 　　　 |￣￣　　　　　　　 ／￣･ヽ っ　　　　　　＜　　いじめる？
　　＼.|　|　| |　""　 　 　　　|　　　　　　　　　　・､＿　ノ　／ ￣ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 ￣￣|　＿＿＿＿_　ﾉ　　　　　　　　　　　（__）⊂ヽ/　 ,-､　 ）
　 　 　 　 ⊂_｣　 　 　 　　Ｌ⊃　　　　　　　　　　..（＿＿_）__人＿ノ

山口は芋の産地じゃありません 長芋と言われても無理があるよ。知識人の榎本さんは もう少し地理の勉強したほうがよかった

長州浪士は 倒幕・攘夷とかこつけて京の民衆を強盗・かつあげしてないでしょ？してたのは芹沢派や岡田以蔵期の長州以外の倒幕・攘夷浪士たちでしょ？

長州浪士が京で、人を斬ったとしてもせいぜい新選組だけ 京の民家に押し入って人を脅したり斬ったりしてないと思うから さほど嫌われてないと思うよ

>>801
長州系浪士は基本的に長州藩士のバックアップがあり金の巡りが良かった。
京都の民衆の受けが良かったのも金を使いまくったから。
民衆から見れば長州は金のなる木だった。
逆に権力をかさにきる貧乏浪士新撰組は嫌われていた。
土佐系志士も金の巡りは良かったのでかつあげや強盗してません。
暗殺はしまくったけどね。
強盗・商家への押し借りをやったのは、長州にも土佐にも薩摩にも
近づけない三流一旗あげ組の浪士たち。もとより貧乏で志などない連中。

おまんら、いつまでくだらん争いをしちゅうがじゃ？小さいきに!もっと大局的になれんかねや？恨みつらみは何も生みはせんぜよ!おまんら三国で同盟して中央に対抗する事こそ、肝要ぜよ!

２２６決起しますたが失敗しますた！

数ヶ月前萩と会津の和解の感じの舞台やってましたね(*・ω・)ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. - ― -　､
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.ｲ／,　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　〃/,' //　 　 / ,　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾊ.i | {.　　 / /!　ｉ. }!　 　 　 }
　　　　　　　　　　　　　　 从l_ﾊ. ／７メ ノ 仆､_　　,.１
　　　　　　　　　　　　 　 /　}i｣` 　 'x=､ﾉベ.}三ﾆィ叭}
　　　　　　　　　　　　_ ｨ′/ｒ　　　 }__ﾉ》　 jラ'´r介ｉ |
　　　　　　_,､ − ' "´ /　:∧ヽ .__　:::.:.　　 く／// l |_|
　　　 ,　'´　　　　　／　 /　ﾊ　　　　　　_,辷7// //!
　　 /　　　　 　 ／　　 ,'　/ /`ｧ┬‐　 '　{　 〈/ 〈/ i 　なかよくね♪
. 　 '　　　　　／ ／　, '　/ /　ﾉ_r｝　　　 ／／ /!　l
　 {　　　　 ,.'　 /　 ./　 / / 厂ｲ|ir┬‐／／{. / ,!　!
　　ヽ　　 /　 /　 :/ .〃　　{　/,ﾊ|　l / / ＿入/　 i
　　　 　 ,'　 / 　 / //　　　∨//jﾊ ヽ/'´ ,. -- ﾕ　!
.　　　　 ｉ　/　　/ //　　　 /l// |/ ∨{. /　　　　ヽi
.　　　　 | :;　　/ /.,'　　 ／ / |／　 　 /　　　　 ,　 〉
　　　 　 V　 / /　!　 ,ｲ{　/　｝　　　　∨　　　　}　|
　　　　　 ヽ.{　{.　 i. / .{{V Oﾉ　　　　　}　 　 　 l　l
　　　　 　 　 　 　 ヽ!　 〈　 l　　　　 　 |　 　 　 !｜

>>805
今日は５１５だが？

809

戊辰なんて昔の話はどうでもいいんだけどな。

初めて書かせてもらいますが、身内の者が山口の萩の男と結婚する事になりました。自分も含め、嫁の出身は会津。歴史的にはツライけど、歴史に捕われず幸せな家庭を気付いてほしいと思う私は売国奴なのでしょうか？会津の一部の方により山口県の方々と啀み合うのが切ない…

私は北関東の者だけど、長州大嫌い、会津には同情しております。
会津若松の発展を祈ります。って交通の便がなぁ・・・。

私は朝鮮の者だけど、長州大嫌い、会津には同情しております。
会津若松の発展を祈ります。って交通の便がなぁ・・・。

>>811
山川捨松と大山巌の話を知らないか？

長州って言っても、1万人の中に1人くらいはまともな奴もいるんじゃないか？

？？大山はサツジンだが。
それに長州の偉人は維新前ないし直後にみな
死んでる。戊辰戦争での出来事のみで評価するのは
ナンセンス。長州は松蔭に尽きる。

今度、会津(EIZU)出身の女と結婚することになりました。
EIZUのことが、とっても心配ですが、どうしても、言い出せません。

>>815
久坂玄瑞という大バカモノがいたが、そいつも偉人の一人なのかね？

>>812
北関東は東北だろ、関東人のフリしてんじゃねーよ。

>>818
どっちにしても同じようなもんだよ。プッ。

東北人がキタナ。

そもそも関東の地は蝦夷の国であった。
その蝦夷を追っ払ったあとに、半島との戦で捕虜にした朝鮮人
罪人等を強制移住させたのが関東地方の始まり。であるからして
関東、北関東と争いあっても大差ないわけだ。ま、同じ穴のムジナという奴ですな。
もともと劣等部族なんだから、被差別民どうし仲良くしてくれよ。

関東の南部までは大和朝廷の勢力範囲だが、北関東からは違う、
あいつ等は、野蛮な異民族の末裔。

十世紀後半成立の旧唐書にこう書いてある。

東界、北界に大山有りて限りを為し、其の外は即ち毛人という。
大山は富士山のことであろう。それより東、北は毛人、すなわち野蛮人だな。
というわけで、南、北関東もおなじ劣等民族。
それに大和朝廷は渡来系の朝鮮民族だよ。

>>823
いやいや、>>822は朝鮮民族の子孫だから、何言っても無駄だよ。
なにせ選民思想が染み付いてる連中だから、もとから話にならん。

　 ∧＿∧　　　　
　<丶｀∀´> クックック 　

大和朝廷がいるから渡来系になったんだろう？？？
そしていつから渡来系が朝鮮民族になったんだろう？？？

相変わらず、おまんら小さい争いしちゅうねや。大和がなんぜよ。朝鮮がなんぜよ。同じ星に住んでる仲間がいがみ合いしても、目糞鼻糞ぜよ。
もっと大局的に見れんかねや？

松下村塾って早口で10回言ってみよう。

薩長不逞浪人や会津の悪代官も今の将軍には構わず斬りかかっても先の副将軍の前には恐れ入って平伏するだろう。

そん、先の副将軍の提唱した水戸学のせいで、幕軍が負けて、今の体制になっちょるがじゃないがか。諸悪の根源は副将軍じゃきに。ほんじゃき、天海僧正は江戸の鬼門にあたる水戸から将軍は出すなっち言うとったがに出すから崩壊して今の体たらくぜよ。

合図って、聴衆ごときバカにやられるんだから、
バカに輪をかけてバカ丸出しだな。

悪代官やごろつき浪人がのさばる限り、御老公の戦いは終る事は無いのだ。

NHK見ろ。

NHK組合の中にダサツマがいたらしい。怖いなｗ情報操作w
実際はすべて農民任せで毎日芋焼酎(原始酒)をのんでいたらしいｗ

蒸留酒は原始的な酒なんですなあ。
ということは、焼酎なんて遥か古代から飲まれていないとおかしいですな。

バカだな。

もちろん、世界最古の酒は芋焼酎ですよね!?　>>834さんの御高説によれば！
果実の酒だの蜂蜜の酒だのなんて高等すぎて古代では作れませんよねえ?

長州とマサと谷津

チョン州藩。

↑↑↑
漢字が読めないんだね。長（ちょう）州藩と読むのだよ。

マジレス大王>>839陛下が御降臨なされますた！！！！

>>821-823
西アジアからヨーロッパに進出したのが白人で、 →YAP+＝アーリア人種
西アジアからシベリアを通って東アジアに進出したのが北方縄文人＝アイヌ人≒東日本人。→YAP+＝アーリア人種

東南アジア人の子孫が、渡来系弥生人・西日本人・朝鮮人。→YAP-＝黄色人種

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_03.jpg

これが「ＮＨＫスペシャル・日本人はるかな旅」の結論


鎌倉時代のモンゴル軍撃退・戦国時代のヨーロッパ列強進出阻止・幕末の欧米列強進出阻止。
全て、アイヌ系の関東武士（鎌倉武士）・東日本武士の輝かしい功績である。

関東武士（鎌倉武士）・東日本武士がいなかったら、
日本は、モンゴル帝国の植民地になった後、欧米列強の植民地になっていた。

日本がアジアに位置しながら、欧米の植民地にならず、先進国なのは、
上記の関東武士（鎌倉武士）・東日本武士の輝かしい功績のおかげで、
関東武士（鎌倉武士）・東日本武士が白人系＝アイヌ系だからである。

＞関東武士は長頭で、その後頭部つまり後頭葉は視覚を司る部分らしい。
＞空間把握能力に長けていた結果、弓や射撃の名人、騎馬の達人が多かった。
＞長頭の白人や狩猟民族アイヌは武勇に優れていた。

関西が歴史の中心になったのは平安時代までで、たいした功績は無い。

関東人・東日本人・アイヌ人＝白系日本人

訂正


西アジアからヨーロッパに進出したのが白人で、 →YAP+＝アーリア人種
西アジアからシベリアを通って東アジアに進出したのが北方縄文人＝アイヌ人≒東日本人。→YAP+＝アーリア人種

東南アジア人の子孫が、渡来系弥生人＝西日本人、朝鮮人＝関西人。→YAP-＝黄色人種

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_03.jpg

これが「ＮＨＫスペシャル・日本人はるかな旅」の結論

１９０４年の純粋なアイヌ人＝古代東日本人。
白人・アーリア人です。
白人・アーリア人は美しい。

白人マンセー。
アーリア人マンセー。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/0/0d/800px-AinuGroup.JPG


http://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/gakkai2.html

(4)生体計測値は近畿人＝朝鮮、関東・東北人＝アイヌ系である地域差は歴然

渡来人の移動の経路は、遺跡や文化的遺産
あるいは現代人に残されている形態学的
あるいは遺伝的特徴から推測できるのである。
生体計測値からも近畿地方に住む人々が朝鮮系であり、
関東地方あるいは東北地方に住む人々は古モンゴロイドと
関係するアイヌ系であるという地域差が歴然としている。

強盗・押し借りをしたのは芹沢派だけ。近藤派はそんなことしない
芹沢派粛清以降はそんなことしてない
悪いのは長州やその他の脱藩浪士たち
それを一掃した新撰組は感謝されているはずだ

近藤の場合は京都守護職・会津藩の御用金調達なのだから、
他の浪士連中の押し借りとは違い、行政執行のレベルと言える。

>>844
長州の志士は略奪なんてしないぞ。
金をふんだんにもっていたから、それをばら撒いて京都で豪遊していたほど。

生糸を買い占めていた大和屋を焼き討ちにした芹沢には寧ろ拍手喝采が送られた。

我々が今日持っている人類文化、芸術、科学および技術の成果はほとんど、もっぱら、アーリア人種が創造したものである。
アーリア人種は人類のプロメテウスであって、その輝く額からいかなる時代にも常に天才の精神的な火花が飛び出し、
神秘の夜を明るくし、人類をこの地上の生物の支配者とする道を上らせた。
アーリア人種に最も激しい対照をなすものが朝鮮人である。
この世界に朝鮮人しかいなければ、彼らは泥や汚物に息がつまるか、憎しみに満ち満ちた争いの中で互いに騙しあおうと務めるだろう。
我々民族主義国家は人種を一般生活の中心に据え、人種の純粋維持のために配慮しなければならない。

長が突き 会津がこねし天下餅 座りしままに食うわ薩摩

>>844
なにを寝言をいっている。
近藤一派は、ちゃんと京都の商人を斬り殺しているよ。
どうも借金の縺れで会津藩にばれる前に暗殺したらしい。

>>845
なにを寝言をいっている。
新撰組に会津の御用金を扱える権限なんぞない。
新撰組が金を借りた商家へは、会津藩公用人が借金返済に廻っているよ。
勝手に金策いたすべからず。

丸に十字『種子島は古代神々の故郷』

（「日の丸」が）国旗になる以前は薩摩藩の藩旗であった。薩摩は古代神の故郷、
徐福集団の大きな影響を受けて太陽神を敬い、船の標識等に「日の丸」旗を翻していたのです。
薩摩藩は古来より朝廷との関わりも大きく、国旗制定に際しては「日の丸」の旗を国家に献上し、
薩摩は丸に十の字にしたといわれております。
第28代藩主島津斉彬は、1853年、幕府に「日の丸」を日本全体の船印にするよう進言したとあります。　

>>844 近藤君も容認してたのだから同罪
芹沢の集めた金を隊費として使ってたんだろw

頼朝墓一帯を寄付　　鎌倉市へ島津・毛利両家

鎌倉市西御門の国指定史跡、「法華堂跡（源頼朝墓）」を含む一帯の山林約1万�uを所有する島津､毛利両家が24日、
鎌倉市に土地を正式に寄付した。史跡指定から外れている場所にも、鎌倉幕府2代執権、北条義時の法華堂跡の伝承
など歴史的に由緒ある土地が含まれ、市は新たな史跡指定の可能性を探るための発掘調査も含めて検討する。
　寄付したのは、島津家32代当主の島津修久さん=鹿児島市=と、毛利家の現当主ら3人。
一帯は通称｢大倉山」と呼ばれ､史跡部分を含む約8千�uを島津家、約2千�uを毛利家が所有。法華堂跡の国指定史跡
約5，850�uが寄付地に含まれている。
ほかに、島津家の祖で頼朝の子といわれる島津忠久、鎌倉幕府草創期に頼朝を支えた大江広元とその子の毛利季光
のものとされるやぐらもある。
島津家と鎌倉市民との交流が縁で、修久さんが一昨年6月、寄付の話を同市に持ち掛けていた。
毛利家も歩調を合わせ、隣接地との境界確定などの作業を進めていた。
（鎌倉支局・石川 修巳） 平成14年5月25日 神奈川新聞

>>854
維新のどさくさで掠め取って今まで持っていたって言う事？

>>855
鎌倉の八幡宮も含めて、源頼朝の墓を江戸時代に修築したのが島津氏だったから。
同じ場所に島津家初代の島津忠久と毛利家先祖の大江忠元の墓所もあり、
源頼朝公墓所周辺は両家の先祖を祭る場所として江戸時代以前から知られてきた。

>>854
おのれ、毛利島津！今ものうのうと生きているとは！討つべし！

と、非力な会津ヲタが叫んでいます。

薩摩揚げ

>857
血統が途絶えている大名家の方が稀だろう

『藩』はあくまで環境だろ？
中には優れた人もアフォな人もいるんだから、藩単位で論争するのは無駄な事だと思うが。

保守age

高杉の功山寺挙兵がなければ明治維新はなかったね。
つまり、近代化できず列強の植民地化というわけだ。

私もそう思う。功山寺挙兵がなければどのぐらい維新は遅れたか。
よくまぁ、８０人で俗論党２千、幕府諸藩連合軍１５万に対して挙兵したもんだ。

岩倉と手を組んだ薩長が孝明天皇を毒殺し幼い明治天皇を手中に収め明治維新を成し遂げたのはまさに逆賊である。会津藩こそ官軍である。

句読点打つか、改行くらいしろ

野蛮と未開と文明。 もう仲直りしろや。ﾑﾘｶﾓ

>>861
会津と仙台に関しては劣悪な環境＝劣悪な人材ですが何か？

>>868「ですが何か」ってそっちが何なんだよ。

つーかな、お前がもしあの時代に会津藩もしくは仙台藩に生まれてたとして、同じ事言えんのか？

会津の歴史捏造はどうしようもないね。
市民全員が藤村新一とまったく同じ思考で生きてる。

講談社の担当者が呆れてたよ。
「せっかく無理して助けてやってるのに、さらに捏造を強制してくる」ってさ。

>>869
誰であろうとあの時代の会津藩や仙台藩に生まれていたら劣悪な人間になっていたに決ま
ってるじゃないか。
だってそれほど劣悪な環境なんだもの。

しかし、なんといっても今や会津が歴史の主役だな。
ぺ・ジョンユやキム・ジョンイルとまともに渡り合えるのは
会津ぐらいのものだ。
恨みつづけて、２００年。
キム・イルソンやぺ・ジョンユとは年季がちがうんだよ、年季が。

>>821-823
関東周辺−関西周辺間は、徳川一門の大名・徳川恩顧の大名の支配地だろ。

＞関ヶ原の戦いで、東軍＝徳川軍が、西軍に勝った後、
＞徳川家康公は、大規模な国替えを行い、
＞重要地帯である関東周辺−関西周辺間を、ほぼ全て、徳川一門の大名・徳川恩顧の大名で固め、
＞もとからいた外様大名は、勢力の大きかったものを中心に、とりつぶすか、西日本の僻地・東北の僻地に追放し、
＞追放先には、監視・けん制の為、徳川一門の大名・徳川恩顧の大名を適数、置いた。
＞
＞関西の支配層＝武士階級は、ほぼ全て、徳川一門の大名・徳川恩顧の大名と、その臣下＝関東武士・東日本武士に入れ代わって、
＞もとから関西にいた外様大名と、その臣下は、西日本の僻地・東北の僻地に追放され、
＞残った関西の庶民は、関東武士・東日本武士の支配下に置かれた。
＞
＞だから、関西に意外と縄文顔の人がいたり、東北に意外と朝鮮顔の人がいたりする。
＞
＞＞関ヶ原で西軍がどうなったと思っている、
＞＞大名は打ち首・遠島、領土は召し上げ、さらに豊臣恩顧の大名は、
＞＞10年以内に、その殆どが、つまらん理由で潰されている。
＞
＞下の近畿の大名を見てみな。
＞
＞重要地帯である関東周辺−関西周辺間は、親藩・譜代藩が圧倒的に多く、
＞関西周辺を除く西日本・東北は、外様藩が圧倒的に多い。
＞ここから、武士階級が中心であるが、住民の系統がわかる。
＞
＞※親藩＝徳川一門の大名の藩
＞譜代藩＝徳川恩顧の大名の藩
＞外様藩＝関ヶ原の戦い以後、徳川側についた大名の藩
＞
＞http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/hantop.html
＞
＞日本は、徳川家・関東武士・東日本武士を中心とした、サムライの国である。マンセー。

会津=頑固
薩摩=腹黒
長州=ｷﾁｶﾞｲ

いちばん頭悪いのは会津だな。

薩長は賊軍！ 会津は官軍！

>>875
頭わるいというか、因習にがんじがらめというか、依怙地というか・・・

会津史談会マンセー！！！！

口を開けば「武士道」。それだけで国が守れればいいけどな。
結局のところ、日本どころか自分の国も守れなかった「武士道」に執着する姿は哀れというほかない。

情報は、それぞれ得ていた。

ただそれを分析する人間の差だった。

武士道を殿下の宝刀のごとくふりかざす会津人って、
平和を叫べば平和が降って来るような妄想にとり憑かれてる
プロ市民を彷彿とさせる気持ち悪さを漂わせてるな。

歴史じょう会津藩は負けたからいいじゃん。

29 ：日本＠名無史さん ：2005/07/17(日) 10:29:30
日本を滅ぼしたのは東北人。

長州閥を打倒した政党内閣の初代宰相であり
腐敗と失政で国民のファシズム傾倒に先鞭をつけた原敬、
バーデンバーデンで長州閥打倒を密約し、目的達成後
日本の首相となって真珠湾奇襲を決行した東条英樹。
いずれも、長州への復讐心を前面に押し出しすことで
アンチ長州勢力を味方につけてのし上がっただけの、
現代の民主党歴代党首のような無能連中である。

ＷＷ２では、長州人岸信介がサイパン陥落を機に講和すべきと主張したが、
東北人特有の、手段がいつのまにか目的となるという視野の狭さと、
長州人憎しの感情が絡み合って、これを拒絶した。

戦況が切迫詰まると、東北人の大好きな
白虎隊の逸話を教材に利用して全国の子供たちを洗脳。
神風特攻隊は、会津武士道を国民に押し付けた結果である。

東北人が引き際を誤ったことにより、昭和20年には本土空襲が本格化。
東京、大阪、沖縄、広島、長崎で十万単位の市民が犠牲となった。

東北人の無知無能により、明治維新以後第一次世界大戦までに
築きあげられた有形の財産はすべて失われた。

陰謀で徳川幕府を倒して明治の軍隊が野望を求めて近隣諸国と果てしなく戦争を繰り返し…その結果が今の日本！明治の薩長は私権争いでろくな野郎ばかり…

↑
半島人の主張

ろくな人間がいたのが薩長で、ろくな人間がいなかったのが会津なのさ。

鳥羽伏見で賊軍決定後の最良の方策は、神保修理路線（恭順）しかない。
新政府から厳しい処分が出たとしても、あれほど会津の領民を苦しめる
ことになる「悪あがき」よりはマシだろう。
兄が一応、新政府に参画していた尾張慶勝だから寛典も期待できる。

おまイの。しせにわ。みなたまけました。わたしもよろこんでをりまする。
なかたのかんのんさまに。ねんよこもりを。いたしました。
べん京なぼでも。きりがない。いボしわこまりをりますか。
おまいか。きたならば。もしわけかてきましよ。
はるになるト。みなほかいドに。いてしまいます。わたしも。こころばそくありまする。
ドかはやく。きてくだされ。かねを。もろた。こトたれにもきかせません。
それをきかせるト。みなのまれて。しまいます。
はやくきてくたされ。はやくきてくたされ。はやくきてくたされ。はやくきてくたされ。
いしよのたのみて。ありまする
にしさむいてわ。おかみ。ひかしさむいてはおかみ。しております。
きたさむいてわおかみおります。みなみたむいてわおかんでおりまする。
っいたちにわしをたちをしております。ゐ小さまに。ついたちにわおかんてもろておりまする。
なにおわすれても。これわすれません。さしんおみるト。いただいておりまする。
はやくきてくたされ。いっくるトおせてくたされ。これのへんちちまちてをりまする。
ねてもねむられません

>>887
桑名藩は藩主がいなかったので尾張藩を仲介者として降伏し、領地を戦場にせずに済みました。
結果的に、会津の様な悲惨な状態にならなかったでつ。

会津も桑名も藩主を豚一に拉致されました。

明治維新はクーデターで成り立った。薩長中心の明治新政府は、さまざまな醜い部分や真実を歴史から消し去り、謀略によっておのれを正当化したのである。
その後、明治新政府は
冨国強兵
殖産興業
という政策により軍国主義の道を歩み始めた。
こうしてこの百年間で幾多の戦争を引き起こし、多くの犠牲者を出した事は多くの人々の知る事である。
日本の悲劇は、薩長を中心とする人らによって政府が作られた時からすでに始まったと言ってよい。

冨国強兵殖産興業と軍国主義になるのかｗ。
すごい短絡的な思考の人だな。

動乱の幕末
会津藩主、松平容保が京都守護職を命ぜられたのはこのような時代だった。
容保に対する孝明天皇の信頼は実に厚く、天皇から賜った御宸翰がそれを証明している。
しかし、孝明天皇の急死により歴史の歯車が大きく狂いだしたのである。
特に天皇の死については毒殺説もあり、その他にもかなり謎めいた事件がこの時代には起こってる。
戊辰戦争で勝利を収めたのは薩長を主体とする官軍であったが、会津における戦いでは会津藩、官軍双方に多くの使者を出した。
しかし
勝てば官軍…
と言う言葉とおり官軍の使者は早やかに埋葬されたのにたいし、会津藩は賊軍とみなされたため、その遺体は埋葬を許されず、手付かずのまま冬を越したと言う。
明治は倒幕の実現によって誕生したが、それは維新と呼べるものではない。

ｺﾋﾟﾍﾟで荒らすな会津ヲタ

可愛そうな長州人。おまえら天下とったんだろ？

↑こいつは電波な会津ヲタです。あっちこっちアラシているのでスルーしてくださいｗ。

秀吉とか、土民からの成り上がり者はすぐ外征しようとするからな。
要らん戦ばかり起こして国を危うくする。

なぜ秀吉が外征に踏み切ったのか真実を知らない人は黙っていろｗ

慶応四年正月　小栗作戦が実行された場合の近代日本史。

１８５８　井伊直弼が日本を開国。日本の近代化が始まる。
　　　　　近代化に反対する鎖国主義勢力を処罰する。
１８６０　新見使節団が米国を視察する。
　　　　　桜田テロ事件。反近代派のテロ。井伊氏が犠牲に。
１８６１　軍制改革が始まる。福沢諭吉ら知識人が活躍し文明開化が始まる。
１８６２　竹内使節団が欧米を視察する。留学生を送る。
　　　　　薩長の乱がおこる。(〜１８６８)　鎖国回帰を主張する
　　　　　復古勢力の反乱。一時京都を焼く。
１８６３　池田使節団が欧州を視察。
１８６４　反乱による政情不安続くも、小栗忠順らが政府の
　　　　　建て直しに活躍する。
１８６５　横須賀製鉄所をつくる。日本の工業化が始まる。
１８６６　薩摩藩・長州藩の起こした薩英戦争・馬関戦争により、関税率が下がる。
１８６７　兵庫商社をつくる。株式会社のはじめ。
　　　　　軍制改革がすすむ。
１８６８　徳川慶喜氏が大君（＝大棟梁＝大統領）に就任する。小栗らと連携し
　　　　　反乱鎮圧と近代化に尽力。
　　　　　政府が最終的に反乱を鎮圧し、首謀者および
　　　　　政府側内通者を斬首。６年にわたる政情不安が
　　　　　解消される。
　　　　　廃藩置県が実施される。
１８６９　四民平等になる。鉄道が開通する。
１８７０　憲法が発布され、議会が開設される。
１８７１　日清　日朝間に平和友好条約が結ばれる。
１８７２　小栗らの主導により、富国強兵政策がすすむ。
１８７３　産業革命がすすむ。
１９０７　小栗氏が死去。日本近代化を指導した巨人。
１９１３　徳川慶喜前大統領が死去。

１９４５　すでに日本は世界屈指の平和国家・民主主義国家・経済大国に。

>>898
五大老が恐かったからｗ

風雲　幕末伝　ってソフト買いました〜

ベスト電器で970円だったけど、ダブついてるの？

面白くなかったら、なぜかポイントが２倍で使えるようになった
ヤマダ電器で買った、もじぴったんで遊びます。

新品で2000円だが1000Ｐ（もってたの５００Ｐだが）使ったので
幕末伝とほぼ等価。

>>33・>>35
面白い。

つーか長州力って会津若松市で試合できたの？

みちのくプロレスが全力で迎え撃つ！
でも、先日使い込みバレまつた。

薩摩よ！会津と同盟組んで長州潰そうぜ！薩会同盟！戊辰と西南の恨み晴らそうぜ！

西南の薩摩の敵は、同じ薩摩の大久保ですが？。
長州にすり替えるなよ会津人ｗ。

薩長対決にならないように、萩の乱は、木戸に。
佐賀は、大久保がやったらしいが。

＞905
長州も萩の乱で潰されとるぞ。

萩の乱は、長州と会津の連携でもあったのですよ。意外だけど、長州の寛容な
処置で同士になった会津士族が結構いたらしい。前原一誠のキャラクターも
あるんだろうけど
思案橋

へー、マジに？

西南戦争も同様だな。
寛大な処置に恩を感じた庄内藩をはじめ旧幕府・会津の残党の多くが西郷軍に組している
まぁ彼らの目的は明治政府の転覆だが

旧幕府・会津＝ＮＨＫ
薩・長＝フジサンケイ
戊辰戦争西南戦争負け組＝朝日

京都守護職
松平容保

言うまでもなく山口県民(特に萩周辺)だろ。

虐殺大好きで、過去の栄光にいつまでもしがみついている。
しかも、山口県全体が会津以下の規模で観光客も少なく、逆に会津は北関東の異名を持つほど
関東圏に近く、東京も新幹線を使えば２時間チョイで東武鉄道も会津に直結しているから乗り換え無しでこれる！
しかも９月までは週末に会津若松〜新宿まで特急が走ってる。高速バスは１時間に一本！

もはや廃県の一途をたどる山口県が誇れるものは河豚(ｶﾜﾌﾞﾀ)のみwwwwwwww

差別大好きで、過去の怨念にいつまでもしがみついている。
しかも、会津全体が萩以下の規模で観光客も少なく、逆に山口県は小京都の異名を持つほどに
都文化が花咲いている。
もはや廃市の一途をたどる会津若松が誇れるものは白虎隊のみwwwwwwww

ま、たいていの日本人は、仙台とそのまわりってイメージなわけだが。

名城、鶴ヶ城にお越しを！

915
会津は若松だけじゃねーよバーカ(゜∀゜)もっと広いんだよクソ

　 　 ／/ /　　//　ｌ　ﾄ 　ヾ　ヽ 　 ',ヾ ｀7
　 　 ∨ /　　〃　　!　! '､　iヽ　i 　 !　ｉﾄ'
　　　|!　1 - //､　　l　i　ヾ ｌ ム!-　!ﾄ　!ｉ
　　　| / !　ｲ/ニミｭ､'､ｌ -'.弐二!ﾄ　ｌ |ヾl|
　　　ﾚ !ｉ|　ﾔ､ﾏこ!　' ﾍ 　 ﾋつ! ' ! ﾄ,|　||
　　　|| ヾ! ｌﾍ　　　　 i　　　　´　/ﾉ ﾘ!　!|
　　　||　 |ﾄi-ﾍ　　　　　　　　　/-イ! !ｉ `i
　　　||　 |　!　|ト､　 ( ⊃　　,イ ||　|| || 　! ＜言葉遣いに気をつけなさい！
　　　||　 |　|　|| | ｉ丶 __ ,.∠|│‖ || ||　 |
　　　!!　 |　|　|| |「￣　　 　｀Y!　|　|l ||　 |
　 　‖　i|　|　||_ﾘ ＿＿＿_　l l　ｌ　!|.||　 |
　　 ‖　|!_」‐ ´ 　／/ﾊヽ､ 　 `‐ゞ､!‖　i
　,　ィ ７　　　　　 `ｲ/　! ﾄ!　　　　　 ＞‐.!､

長賊会奸どもが必死だなｗ
おまいらがどんなに喚いても新幹線は鹿児島まで通ったのだよ。

鹿児島？あぁ…なんかあの変な形のとこか…特産とかあったっけ？なくね？何？パイナップル？(笑)

917
もまいは会津人だな？鶴ヶ城と呼ぶのは地元人だ(´∀｀)ｿﾌﾄｸﾘｰﾑうまいよな♪

鹿児島…山口ってどの辺にあるの？九州って地形が複雑で…関東人より

たぶん知識の重要さに気付かずに一生、搾取される側なんだろうな・・・己を知り他を知って
いることが勝ち負けに直結する。知らないことは不利なのだ。

会津人が、会津人であるというだけの理由で、どれだけ差別され、悲惨な人生を強いられてきたか。この事実はいまだに正しく認識されていない。
南京大虐殺や従軍慰安婦問題、さらには北朝鮮拉致問題などとは比較にならぬほど深刻な、日本近現代史の恥部ともいうべき問題なのに、一度も国会で議論されたこともなければ、歴史教科書でも取り上げられたこともない。
この深刻な事実に関しては、アグネスティジャパンも重大な関心を寄せている。
近くFIFAも重要議題として取り上げる予定らしいという噂も耳にする。

ＦＩＦＡが何だって？
会津人はオウンゴールが得意そうだから味方にしたくない。

ただいま薩摩厨暗躍中ｗ

>>923
鹿児島…海の向こう
山口…端っこ

この程度で十分だろｗ

>>915
でも磐梯山でスキーとかいいぞ。猪苗代湖もきれいだしな。
何が小京都だよ、ただの田舎都市だろ。
ただでさえ小さい京都よりもっと小さいのかよ？
地図にのってんのか？ｗｗ

>>929
山口は「小京都」ではなく「西の京」。

政府が明治維新の真実を調査するば真実は明らか！

>>931
安倍みたいな長州人や小泉のような薩摩人の末裔が蛮居する限り捏造は続きます。

政府任せにしないで、自分でやれば良いじゃない。

自分で調べても限界がある。クーデターだから政府が調べた方がいい。政府に調べる気があるなら。タブーだからダメかも…

会津の子供の教育方針が、ならぬものはならぬものでつ
感心せんなぁ

それにしたって人任せに過ぎる。
せめて国会議事堂の前で「孝明天皇陵を発掘して死因を調べろ」
ってプラカードもって座り込むくらいの努力はして欲しいと思う。がんばれ。

↑936
基地外？

恨みを持つ者よ…
さぁ…お逝きなさい…

そもそも疑いだした奴に真相を究明する義務があるわけで、疑われたほうが調査する必要はない。
なんか現政府＝薩長と思い込んでるようだが。

斗南藩から全国に散った会津藩士が筋鋼入りの反日になっているのではないかな。

　　 l　　　 /　　　　　／　　 ｀ヽ l
.　　l 　 　 !　　　　 /　　　　,.-､l !
　　ｌ　　　l　　　　 ,l-‐　 　 　 　!'、
　　〉　　 | /l､　 i､l　　、　　,'ﾍ.l |l
　 / i　　 '.-l ＼! ﾝ,＝=　 　 　 !l l
　l /|　.　（´ ｌ　|　´　 　 __..'　,.' !/
　ﾚ 丶ヽ　.｀ﾝ! ト､.___　 l._ﾉｨ'ﾉﾚ｀　　　　能登ととーんかとんか　とんかつー
　　　,〉'｀｀ヾ.､｀'-､_,='｀ｸ/7､　　
　　　!　　 ＼ヾ.､亠ﾚ'ﾝ'-',>'ｽ､　　　　　　の能登とんーかんーか　とんかつー
　 　 !　　　　＼!T7ノ //´/,_ヾ
　　　l　.　　　　ヽl´＼｀　J'ヽ　!､ 　　　　　　とんかつは、ソースカツ丼で。

ちゃんとした証拠も無いのに「◯◯は××を殺した」なんて言いふらすのはレッキとした犯罪だよ。
会津の教育は犯罪者大量生産を目的にしてるのか？

売国奴長州
売国奴薩州

B地区会津

議を言うな！

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┃★　こ　の　ス　レ　の　お　約　束　★..┃
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.　　　　　　　｜一、チョン→長門人→北朝鮮産アサリ
.　　　　　　　｜一、エ　タ→周防人→さい干し
.　　　　　　　｜一、周防は長門に隷属。
.　　　　　　　｜一、チョン＋エタ＝長州
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　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
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薩摩最強でごわす。

勝海舟最高

吉田松陰最高

会津は負け犬根性一色でございますｗ

まるで中国、朝鮮半島のようだ

薩摩、長州は日本を欧米の植民地支配から守ってくれた偉大な藩だ！

薩長以外は人にあらずと明治初期には言われていたっけ

じゃーやっぱり坂本竜馬（土佐脱藩）が日本を救ったということで
個人的には山岡鉄舟が好きだけど。

おまいらいいから餅付け

薩摩揚げ

>>951　小説の読みすぎ！
>>953　ﾜﾛｽ

神風が吹いている。

長州は反逆人。これは世界史でも認められたことです。

長州人は朝鮮人。これは日本史でも認められたことです。

恨みや憎しみとは厄介な感情だと思う。こういうのみると。

>>956-957
捏造で歴史を書き換えないでくれ

ここだけの話ですが神風っていうのは福岡限定のものなんですよ。

日本人は朝鮮人。これは朝鮮人がなななか認めたがらない
事実です。

たしかにｗ

薩摩と長州を壊滅させ、他地域の水不足を解消した恵の台風を、神風と言わずして何と呼ぼう。

壊滅してないようですが？

薩摩人はゴキブリ並みの生命力だからな。
芋さえ食ってりゃ生き延びる。

そういえば陶晴賢ってホモだったな。
大内義隆の愛人だったのに、
恋愛感情のもつれから謀叛を起こし大内を殺してしまう。
長州には昔から男色の伝統があるんだね。

薩摩も長州も会津も討幕派だったのに内ゲバのような権力闘争は困りますね。

新潟県東蒲原郡も会津藩だよね？んで南会津郡は天領だよね？

会津の板垣退助による高知城攻略は凄い。

戦国時代は男色は全国的にデフォ。気持ち悪いけど。
新興の会津藩にはこの伝統は無しか。

江戸時代には江戸などでは男色は廃れていた。
ただ、男尊女卑の意識が強い薩摩では根強く残り
明治になって薩摩の人間が政治の実験を握ると
東京で男色が流行してしまった。

薩摩厨と会津厨の主張は似ている。
西南戦争の負け犬だから戊辰の負け犬が傷を舐めあいたいんだろｗ。

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　　 （__{丁}:.:.:}_,. _＿ﾉ -‐'´ ｀Ｙ:.／:ｌ　　　　|:::＼ﾊ`ー'´
　　　　￣｀¨´　　　　　　　　　｀ヽ:.,ﾊ　　　 |:l:::!::｀j
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薩長＆岩倉は16歳の幼い明治天皇を擁立させ偽錦旗を作り徳川幕府を潰した。
薩長閥を中心とする明治新政府は明治天皇を大元帥陛下にまつりあげ近代国家軍国の道を歩み始めた。

そしてそれは、発展と近代化の道でもあった。

破滅への道だろ。

東北人が乗っ取って日本を破滅させようとした。

近代国家軍国

祝・会薩厨同盟結成！
共にチョン囚人と戦おう！

　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
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なぜ幕末系のスレはののしりあいになるんだろう

長州人も会津人も実生活ではずいぶんと欝憤がたまってるように見えるね。
こいつらを観察してると長州や会津の程度が知れる。

>>983
薩摩芋人乙