【痛い】会津・新撰組研究家【痛い】Part４

1 ：日本＠名無史さん：03/12/07 11:46

いわゆる観光史学と自称研究家たちの言動についてマターリと語りましょう。

過去スレ

会津武士道に感銘を受けた者
http://academy.2ch.net/history/kako/1024/10247/1024716827.html

【新撰組】会津研究家【会津】
http://academy2.2ch.net/history/kako/1036/10363/1036395450.html

【粘着】会津研究家【偏狭】Part２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054560651/l50

【痛い】会津・新撰組研究家【痛い】Part３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1057768027/l50

2 ：日本＠名無史さん：03/12/07 11:58

3 ：日本＠名無史さん：03/12/07 17:54

なんだよ前と同じタイトルかよ

4 ：日本＠名無史さん：03/12/08 01:30

わーい！がんばれゆうちゃん！

5 ：日本＠名無史さん：03/12/08 22:27

あさくらゆうへ
伊藤哲也から謝罪なり釈明なり何かアクションあった？

6 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：03/12/09 02:45

ないです。
もう気にしてません。
攻撃されなければ。

7 ：日本＠名無史さん：03/12/09 05:44

そんな事ばかりやっているからどんどん敵を増やして
収拾が付かなくなっているだろうが＞伊藤哲也

8 ：日本＠名無史さん：03/12/09 14:24

結局、呆嶷館にも居場所はなかったか＞伊藤哲也

9 ：日本＠名無史さん：03/12/09 15:52

ホーギョク氏のところも出入り禁止になったらホントに居場所がないな、伊藤。どこへ行く？

10 ：日本＠名無史さん：03/12/09 21:51

藤堂のＨＰに逃げ込む

11 ：日本＠名無史さん：03/12/09 21:53

逃げ込まれる藤堂も迷惑な話だろうなあｗ

12 ：日本＠名無史さん：03/12/09 22:06

警告。新選組研究最前線は串を抜いているのでお気をつけあそばせ。

13 ：日本＠名無史さん：03/12/09 22:31

新選組研究最前線に書き込みするときには串を刺したほうがいいということ？

14 ：日本＠名無史さん：03/12/09 22:33

やつらは常識じゃ考えられないようなことをする連中だからな。

15 ：日本＠名無史さん：03/12/09 22:38

伊藤哲也は桐野作人から逃げた。
伊藤哲也はニフティの歴史フォーラムからも逃げた。
伊藤哲也はあさくらゆうからも逃げた。
どこまで逃げ続けるつもりなんだか・・・

16 ：日本＠名無史さん：03/12/09 22:52

痛いもの同士仲いいんじゃない？

17 ：長州人：03/12/10 00:38

会津卑語さま　京都卑語職つとめます～
ああ、なんてイヤらしい歌だ・・・（ﾌﾞｹﾞﾗ

18 ：日本＠名無史さん：03/12/10 00:44

品川弥次郎作詞「宮さん宮さんお馬の前の～」のもと歌は
吉原のえっち歌である。

19 ：日本＠名無史さん：03/12/10 14:57

http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=CYK01127&disp_no=501&log_no=501&msg_per_page=50&def=10
伊藤哲也が恥の上塗りをしている

20 ：日本＠名無史さん：03/12/10 15:32

暇ってもしかして・・・

21 ：日本＠名無史さん：03/12/10 18:55

>それに、あまり書き進めると某所のクレイマーがツリー全文
>を引用し、悪口を並び立てるでしょう。よく、注意されるこ
>とです。

プッ・・・

22 ：日本＠名無史さん：03/12/10 20:12

>>19
暇じゃないよは伊藤哲也です。もうバレバレですが・・・

23 ：日本＠名無史さん：03/12/10 20:16

バレないと思ったんですね。あさはかですね。

24 ：日本＠名無史さん：03/12/10 20:39

彼も暇そうだなぁ。
相変わらず、小人閑居して不善を為しまくってるようだねぇ。

25 ：日本＠名無史さん：03/12/10 21:26

しかし掲示板を見ても、彼が何を言いたいのか
さっぱりわりません。私だけでしょうか？。

26 ：日本＠名無史さん：03/12/10 21:33

結局は伊藤哲也の自作自演ですね。
>>25彼は電波系なのでパッチを当てないと解読できません。
パッチを当てても彼の文章は翻訳不可能だけど。

27 ：日本＠名無史さん：03/12/10 21:36

そもそも彼自身自分が何を言おうとしているのかわかっているのでしょうか？

28 ：日本＠名無史さん：03/12/10 21:45

ﾜﾗﾀ

29 ：日本＠名無史さん：03/12/10 22:38

あれでは管理人も警告するでしょ。
板は荒れ放題だな。

30 ：日本＠名無史さん：03/12/10 22:59

クレイマーねえ。
なぜクレームをつけられているのか理解しているのかな？

31 ：日本＠名無史さん：03/12/10 23:43

伊藤哲也にとって自分の態度が正しくて相手が間違っているとの判断しかできないタイプ
だから理解してない

32 ：日本＠名無史さん：03/12/10 23:56

荒らすだけ荒らしといてまた暇がないから釈明せずに逃げの一手にでるのが伊藤哲也

33 ：日本＠名無史さん：03/12/11 00:18

あれだけ荒らされてもまだ伊藤哲也と絶交しないホウギョク氏の寛容には敬服する。
伊藤哲也のどこがそんなに気に入っているんだろう？

34 ：日本＠名無史さん：03/12/11 00:28

さすがにこれだけ荒らして暇がないと静観を決めていたらホウギョクも我慢ならんだろう。
荒らしの責任を取らねば他のスタッフが黙ってない。
遅かれ早かれ伊藤哲也はサイトから消える。大変めでたいではないか。

35 ：日本＠名無史さん：03/12/11 00:30

あさくらゆうは一連の騒動をみてどう思われる？

36 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：03/12/11 00:46

お願いだから迷惑はかけないでくださいね。
(いま長野からの帰り)
伊藤さんに関して言えば、彼だけが唯一「斉藤一のすべて」で、自分の足で探し、自分で見つけた史料で勝負してる。
それを知ってるだけになんか悲しいです。

37 ：日本＠名無史さん：03/12/11 00:52

早速のスレサンクス。
どういういきさつがあってもこれだけ周囲から敵意と反感を受ければ
伊藤哲也はアンタが嫌う菊地明と何ら変わらないと思うがね。

38 ：日本＠名無史さん：03/12/11 00:55

伊藤さんはメディア恐怖症なのか？

39 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：03/12/11 01:49

37＞嫌いじゃないですよ。
ただ、「新人物」に掲載する作品は使い回しや、ゴーストに書かせてるからダメ！と言ってるだけです。
傍証しないんじゃなくて、最近、傍証しなかった方の作品を引用した結果だったようです。
菊池さんには各出版社に私の抹殺指令を出してるって噂を聞きました。
でも、100％確実なのは「かなり恨まれている」と、信用おける方から聞いたことかな？
ちなみにほかのメジャーな出版社に書いてる作品はしっかりしてるようです。見られますからね。

40 ：日本＠名無史さん：03/12/11 07:03

>>39
そういえば星亮一のＨＰに匿名で投稿していたけど（ｗ
星も新選組にはかなり批判的ではあったね。自分のコーナーで
濁していたが。

41 ：日本＠名無史さん：03/12/11 11:18

伊藤哲也の厚顔無恥さを過小評価してはいけない。暇じゃないよは自分では
ないと言い切る。ただあれほど理解に難渋する日本語を書けるのは二人といない。

42 ：日本＠名無史さん：03/12/11 14:43

>>No.138 伊藤さんより
>>こんにちは、＆はじめまして。伊藤といいます。
>>越後の水原在住ですか。水原だと今、執筆中のものや
>>その中でも水原だと史跡になっているものもとりあげて
>>書いています。ただ、水原の碑文で在野史家筆頭の方でも
>>わからないことにぶつかり・・・困惑しているのでした

43 ：日本＠名無史さん：03/12/11 17:48

はじめまして、tetuといいます。
藤堂さんが出されたというのを聞きまして購入し、読ませ
ていただいた次第です。沖田の死因のを読ませていただきました。前田ちゃんと友人で和田さんのところにおられたということは関西在住では？
　感想は、色々と調べてあってよかったと思いますよっと。確かに、死因を完全にまで断定できる資料もみうけられなく史料も世の中に出てきていない。どうなるのか
今後の調査を楽しみにしています。

No.86 2003/10/12(Sun) 04:02

44 ：日本＠名無史さん：03/12/11 17:56

これはどこからコピペしてきたの？
それにしても伊藤さんはあちこちで華々しく活動しているようだね。
ほんと懲りないね。

45 ：日本＠名無史さん：03/12/11 18:34

伊藤哲也のコマンドに「謝罪」「懲りる」はありません。

46 ：日本＠名無史さん：03/12/11 18:39

★ 土子毅について / tetu 引用

はじめまして、ゆりこさん。ずんこさんとは他HPで一度お会いしたことがありましたね。
　東軍慰霊祭に参加されていたのですか～～そういう私も
参加していました。（毎年だから）二人は
誰なのだろう？？と首をひねっているところでもあります。
　石橋さんが碧血碑の質問をされて私の方を見たのですが
わざと目をそらしました。それで、回答者の名前をつけずにバスの中で皆さん～となったのでした。

No.2786 - 2003/11/21(Fri) 23:10

47 ：日本＠名無史さん：03/12/11 18:40

しかし行動力はあるやつだな。

48 ：日本＠名無史さん：03/12/11 18:45

これも伊藤哲也なの？ほんと懲りない人だね。日本語を書こうと努力している形跡が見えない。

49 ：日本＠名無史さん：03/12/11 18:51

1年前のログならまだある。

50 ：日本＠名無史さん：03/12/11 18:54

>>47
こう逃げてばかりでは行動力も何もあるまい。
桐野作人からも逃げ、あさくらゆうからも逃げ、２ちゃんからも逃げ。
逃げて逃げて逃げまくる伊藤哲也。

51 ：日本＠名無史さん：03/12/11 19:27

逃げることは恥ではない。無用な争いを避けているだけ伊藤哲也は偉いと思う。

52 ：日本＠名無史さん：03/12/11 20:14

>>51
そのわりには失言して自分から騒動を引き起こすことが多いようだが・・・

53 ：日本＠名無史さん：03/12/11 20:21

そもそも失言はない。読解力があれば意味は通じると思う。
自分の読解力の無さを他人に責任転嫁するなど言語道断である。

54 ：日本＠名無史さん：03/12/11 20:30

>>53
意味が通じようと通じまいと、現に騒動を起こしてりゃ世話はないわな。
伊藤哲也は自分からトラブルの種を蒔いている。どうしようもないヤツさ。

55 ：日本＠名無史さん：03/12/11 20:59

読解力もないアホのおかげで騒動が引き起こっているだけで伊藤哲也に罪はない。
原因の根本に目を向けずに発言者と同調している管理人も発言者同様に
騒動の原因であると思われる。少しは藤堂利寿を見習って頂きたい。

56 ：日本＠名無史さん：03/12/11 21:18

「新選組研究最前線」（新人物往来社）に執筆している在野史家伊藤哲也は、
ありもしない暴力事件をでっちあげて人を誣告した恥知らずです。

57 ：日本＠名無史さん：03/12/11 22:49

>>55
で、あんたは、根本の原因は何だと思ってんの？

58 ：日本＠名無史さん：03/12/11 22:55

伊藤哲也の正論に対して読解力の乏しい輩がいちゃもんをつけたのが
根本の原因。

59 ：日本＠名無史さん：03/12/11 22:58

伊藤哲也が正論を言っている、という時点でもう嘘だわな。
身びいきもいいかげんにしたら。根本原因は伊藤の狂気。これ常識。

60 ：日本＠名無史さん：03/12/11 23:04

>>58
はあ？　誰かいちゃもんをつけたっけか？

61 ：日本＠名無史さん：03/12/11 23:09

問題のスレだが原告が「ネット上の話題にしない様に」と公に発言した。
その事情を知ってか知らずかアホが最高裁のサイトに掲載されているからと
話題のネタにしようと試みたから代弁者として伊藤は非難している。
どちらが正しい立場に身をおいているかは明らかなのです。
何度もいうが事情を知らぬアホが小賢しく騒動の火種を起こしたのが原因。

62 ：日本＠名無史さん：03/12/11 23:18

>>61
そもそも「ネット上で話題にしない様に」という原告がアホまるだしだよ。
ネットで公開されている情報を原告の意向で任意に隠蔽できると考えること自体が間違い。
とにかく自分の知っていることを隠すことで自分に箔がつくと思っているだけだね。

63 ：日本＠名無史さん：03/12/11 23:23

>>61
いちゃもんをつけたのは、伊藤ということだね。

64 ：日本＠名無史さん：03/12/11 23:27

悪いのは全部伊藤哲也。身から出た錆。

65 ：日本＠名無史さん：03/12/12 00:54

>>63
わけのわからないイチャモンをつけて、相手はわけがわからないから
もう少し説明してもらおうとすると、かたくなに説明を拒否して遁走。

これが彼。
いつも同じ。

66 ：日本＠名無史さん：03/12/12 00:56

伊藤哲也、ひょうきんにも程がある

67 ：日本＠名無史さん：03/12/12 01:02

伊藤哲也か…
ある意味くまちゃん的なマスコットキャラではあるな。

68 ：日本＠名無史さん：03/12/12 01:38

>>65
ヒット＆アウェイか。頭脳プレーだな。
天才的な頭脳を持った人なんだろうな。
これからもガンガンやって、俺らを感心させてほしいよ。

69 ：日本＠名無史さん：03/12/12 14:16

伊藤哲也よ、２ちゃんに戻ってきてくれ。

70 ：日本＠名無史さん：03/12/12 20:54

>39

＞、「新人物」に掲載する作品は使い回しや、ゴーストに書かせてるからダメ！と言ってるだけです。
傍証しないんじゃなくて、最近、傍証しなかった方の作品を引用

　げぇ！。最低～。会津新撰組研究家って研究してねーじゃん。
　新人物から出ている本はダメなんだね。以後気を付けるよ。情報ありがとサン。

71 ：日本＠名無史さん：03/12/12 22:26

つかね、新人物は娯楽本であって別に研究本でないからね。

72 ：日本＠名無史さん：03/12/12 22:29

新人物往来社の本は娯楽物だから信用しちゃいけないわけね。

73 ：日本＠名無史さん：03/12/12 23:01

>>72
吊られるけど昔「人物往来社」だったころはそれなりにいい本も出していた。
「新人物」になっても吾妻鏡や山鹿素行などいい本も出しているけど。

74 ：日本＠名無史さん：03/12/13 09:14

権威主義。伊藤哲也の言動は、権威主義の一語に尽きる。

75 ：日本＠名無史さん：03/12/13 11:51

最近四条大宮あたりでたまに新選組の格好をして40歳～50歳台のおっさんがうろつくようになりました
。できれば止めていただきたいものです。私にとって新選組は憧れであり、あのように熱く生きたいと思う存在ですが、
目立ちたがり屋さんのおかげでその憧れの新選組に対するイメージぶち壊しです。人の真似事をして、
自己満足に浸っているようです。私からすれば｢アンパンマン｣が好きだから着ぐるみを着て公道を闊歩しているようで、
非常に間抜けに見えます。隊士も本当は20歳～35歳代くらいだったそうなのに、かけ離れた歳のおっさんが成り切って
歩く姿を見て本当に馬鹿だと思います。ブームもいいのですが、できればそっとして新選組の生き様に憧れている人たち
の思いをぶち壊さないでほしいです。私はそういう意味でも新選組の名を汚さないようにできるだけの配慮はしています。　
　皆さんの心の中にそれぞれの｢新選組｣があります。幕末に新選組隊士が見た夢を、今の平成の世で同じ夢を見て
生き続ければいいのではないでしょうか？そして隊士の生き様を手本に自分の命の大切さと、日本の武士道を受け、
後世に引き継げればいいと思います。　　命を懸け激動の時代を生き抜いた新選組、我が信念、武士というものに誇りを
持って命がけで生き抜いた方々を、己の憧れだけで同じ格好をして成りきらないでほしいのです。中身が伴えば別ですが
、ま～無理でしょう。　　皆さんはどう思います？

こういう話を見つけた・・・某ファンの掲示板に投稿されていたもの(つい最近)

76 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：03/12/13 18:34

今回「新選組！」の時代考証をしてる、自称新選組研究家の山村竜也氏は「宝島」でいまだ、試衛館を市谷甲良町と書いている。
彼がまったく調査を行わず書いている証拠が伺える。
文書に「市谷甲良屋敷」と書いており、これを現在地に直すと市谷柳町25番地。
「坂の上だから、甲良町。甲良屋敷は甲良町。これでいいのだ」
という天才バカボン的論理はやめてもらいたいし、武家地に町民の道場が建つ訳がないのだ。
そばに番小屋があり、甲良町(当時は御先手組屋敷)に簡単に出入りが出来ないのに、そんな考証も出来ないこの人を選んだNHKの品性がうかがえる。
もうひとりいる時代考証の大石先生が「この○○モノのせいで苦労する」という話が良く解る。
謙虚さがない、知識もない人間があんなに本出すのはともかく、それを黙認しているNHKの品性は最低である。

77 ：日本＠名無史さん：03/12/13 18:35

そういえば京都の新選組ﾌｧｿが時代祭りに洩れらも加えろなどと
ヤクザ真っ青の馬鹿発言をしていたっけ。

御前ら十津川や山国の国粋主義者に殺されろ。

78 ：日本＠名無史さん：03/12/13 18:38

>>76のあさくらゆうへ。
>>77の時代祭へ新選組参加とかの話はどう思われるか？
漏れはあまりにも非常識だと思われ。

79 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：03/12/13 18:55

78＞恥ずかしいけど、「京都時代まつり」を一回も見てない私に答える資格はありません。

80 ：日本＠名無史さん：03/12/13 19:12

＞７６

＞今回「新選組！」の時代考証をしてる、自称新選組研究家の山村竜也
＞彼がまったく調査を行わず書いている証拠が伺える。

　ってか、なんでそんな人が………？？
　じゃあ、あれかね。来年はＮＨＫが会津観光史学の手先かね。
　ぜひ、ＮＨＫで「日本政府は会津に謝罪しるー！」とやって欲しい（藁。

81 ：日本＠名無史さん：03/12/13 19:20

なんで山村竜也が時代考証担当なの？菊地明じゃないのが不思議？
あさくらゆうはその辺の事情は知っている？

82 ：日本＠名無史さん：03/12/13 19:30

私としては、我らがあさくらゆうさんに時代考証担当になってもらいたい！

83 ：日本＠名無史さん：03/12/13 19:33

>>80
日本政府は会津に謝罪しろなんて誰が言ってるんだよ？

84 ：日本＠名無史さん：03/12/13 20:08

あさくらゆうって自作自演が得意なんだな（ｗ

85 ：日本＠名無史さん：03/12/13 20:13

>84

具体的にどこがどう自作自演なんだ？

86 ：日本＠名無史さん：03/12/13 20:21

>>76
自分を時代考証の担当にしろというメールでも送ったら？

87 ：日本＠名無史さん：03/12/13 20:35

↓山口人が一言

88 ：日本＠名無史さん：03/12/13 21:38

あほですか？

89 ：日本＠名無史さん：03/12/13 21:41

アンチあさくらの書き込みでつか？

90 ：日本＠名無史さん：03/12/13 21:55

日本政府は会津藩に謝罪しる！戊辰戦争の損害を賠償しる！

91 ：日本＠名無史さん：03/12/13 22:17

>>90
アンチ会津ってこういうカキコ好きなの？

92 ：日本＠名無史さん：03/12/13 22:46

会津民主主義人民共和国

93 ：日本＠名無史さん：03/12/14 00:05

>>62
訴訟中の為に話題になるのを避けたのだよ。そういう事情も知らぬアホは
口を挟まないで頂きたい。
>>70 >>71 >>72
研究の場を新人物が提供してくれている。またそれによって知名度の
高くなった研究家が各方面にいます。そんなに新人物の書籍が嫌だったら
自分で出してみたら？書けもしないで文句を並べるのは負け犬。
>>74
伊藤哲也は権威主義者ではない。会津藩を研究対象にしているだけで
権力を乱用したことはありません。権威主義者というなら薩長などを
研究する方のが有名ですが。

だれとは言わないが相手のあら捜しをしている程度の存在を研究家とは
言わない。

94 ：日本＠名無史さん：03/12/14 00:31

在野の歴史家と言われる人達が絶望的なまでにレベルが低いのは昔からだろ。

95 ：日本＠名無史さん：03/12/14 01:22

>>93
幕末関係者の間だけで流布している内輪情報を知らずに
公開情報を紹介した人がアホなら、
事情を知っててネットで話題にした伊藤さんって何？
天才？

96 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：03/12/14 02:30

93>新人物の「碧血碑マル投げ」システムの方が問題でしょう。(例・新選組銘銘伝)
また、ゴーストに書かせる。「事実」よりも「プライド」が優先する研究家の方が問題でしょ。(伊東成郎氏ほか数名は除く)
はっきり言う。そのプライドを優先して書いている方２名を、今度書く機会がある雑誌に個人名を記名して、徹底的に誤りを指摘します。
当然、これは公文書を含めた史料によってグゥのネも出ないようにするのが前提です。

97 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：03/12/14 02:49

もうひとつ。
あら探しというが、「碧血碑見解」という、言葉によって、真実を隠蔽するのはやめていただきたい。
93の書き込みによってバラすが、「斎藤一のすべて」執筆中の伊藤氏はメールにこう述べた。
「こう書かなければいけない」と、
これは前記の「試衛館」の話で、一度伊藤氏にアラされた経験があります。
ちなみに私はアラ探しをしたくてしてるんじゃない。
このように書くという理由は、自称新選組研究家がいい加減なことを書いて、結果、ご子孫等に迷惑をかけているからであり、その苦情を聞いたことしか書いていません。
反省するのは、感想文まがいや、一言一句変えないで(転載)と書かないで掲載している、また、まったく傍証を行わずに自分の解釈だけで書いてしまう方々に問題があるのではないか？
個人的には新選組研究については、地元の郷土史家が書いてくれることが一番ベターなのかも知れない。

98 ：日本＠名無史さん：03/12/14 06:07

>>93
書くのもアホらしいが伊藤哲也降臨。

99 ：日本＠名無史さん：03/12/14 07:49

また伊藤哲也の自作自演でつか。

100 ：日本＠名無史さん：03/12/14 08:05

>>93は伊藤哲也じゃないよ。伊藤はこんなに日本語が達者じゃない。

101 ：日本＠名無史さん：03/12/14 08:11

これが証拠

>>62
訴訟中の為に話題になるのを避けたのだよ。そういう事情も知らぬアホは
口を挟まないで頂きたい。

と言う訳で伊藤哲也決定です（ｗ

102 ：日本＠名無史さん：03/12/14 08:18

訴訟中だから言及してはならないということにはならないよな。
なんでもかんでもタブーにして隠そうとするのが伊藤の常套手段。

103 ：日本＠名無史さん：03/12/14 08:19

どうでもいいが、あさくら氏もここでゲパルトに持ち込むの
であるから、新刊とやらはきちんと反論、議論を用意している
訳ですよね。

きちんと。

104 ：日本＠名無史さん：03/12/14 08:22

正当な批判はきちんとなされるべきだろう。遠慮はいらんよ。

105 ：日本＠名無史さん：03/12/14 08:25

>100,101,102
　そ、そうか…私の早トチリ。ｽﾏｿ

106 ：日本＠名無史さん：03/12/14 08:33

>>105
あんたまたなんか早とちりしてるよ

107 ：日本＠名無史さん：03/12/14 08:34

伊藤氏も２ちゃんに降臨して今まで書き込んだんだ。

黙っていないで以下の件できちんと弁明しな。
①河井氏の件
②あさくら氏の件
③桐野氏の件
④畑氏の件
⑤釣氏の件
⑥釣氏のお弟子の件
これだけ喧嘩を売って、よくもまあ無事にすんでいると関心するわ（ｗ

108 ：日本＠名無史さん：03/12/14 08:46

>>106
まあまあ、朝だからネボけて早とちりしたのだからあまり責めないで。
>>107
それがマジならそーとー敵が多すぎない？
ニフでもかなりやらかしたそうだけど、なんなの？
新選組研究家ってアホの集まり？

109 ：日本＠名無史さん：03/12/14 10:06

また敵前逃亡？懲りないね伊藤さんも。

110 ：日本＠名無史さん：03/12/14 11:21

また、富岡が暴れてるのでつか？

111 ：日本＠名無史さん：03/12/14 11:28

あさくらゆうへ
プライドを優先して書いている研究家２名の誤りを指摘するみたいだけど
たった２名？今まで菊地・木村・山村・藤堂・伊藤などの研究成果を非難しているが
その中でも特に悪質な２名に限定しているの？

112 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：03/12/14 12:05

おはようございます。
冊子ではないので、研究テーマが主であり、その余禄で過去、適当に書いた方の贖罪を書くだけ。
単に氏名の明記と誤った点を指摘するのみです。
ただし、古賀茂作氏みたいに「私が正しい」みたいな書き方はしませんが。
ということで100％自信のあるものを書く予定です。

113 ：日本＠名無史さん：03/12/14 12:14

古賀茂作は研究家の中では随分とまっとうな書き方をしていると
思うが何か問題あるの？

114 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：03/12/14 12:22

別冊歴史読本「新選組組長列伝」を読めば解ります。ご子孫さま怒ってます。

115 ：日本＠名無史さん：03/12/14 12:56

どこの点を指しているの？読んだがさして問題とも思えんが。

116 ：日本＠名無史さん：03/12/14 12:59

222. Re5:今月の出版参照数: 346
　2003年12月09日火曜日 23時33分富岡志郎　[VEU00076]
[email protected]
このユーザーへのアクション。プロフィールを見る。メッセージを送る。友だちリストに登録する。拒否リストに登録する。
　こんにちは、富岡志郎です。

　新選組本が続々と出て行来る。まだ、これから出てくるのに
良いものがあるとか。

　『「新撰組」全隊士録』講談社
　『写真集　新選組宝典』釣洋一著　新人物往来社
　『雲井龍雄』高橋　貢著　歴史春秋社
　『図解雑学　近藤勇』菊地　明著　ナツメ社
　『幕末を読み直す』中村彰彦著　PHP文庫

　１月に続く。来年からは新しいツリーをおこすのでした。

117 ：日本＠名無史さん：03/12/14 13:00

「選」なのか「撰」なのかを語ってください。

118 ：日本＠名無史さん：03/12/14 13:11

うろ覚えでつが、【新撰組一番隊組長　人気の沖田総司です】っていうような
名称のおつまみのお菓子が、スーパーで売ってました。まだ食べてないんだけど・・・

119 ：日本＠名無史さん：03/12/14 13:13

血を吐くほどおいしいとか？

120 ：日本＠名無史さん：03/12/14 14:15

>>119
おもしろい（ｗ
アオキスーパーっていうスーパーに売ってました。土方歳三のもある。何種類か
あるからどれ買おうか迷っててまだ買ってないんだ。今度見たら買ってみよっと。

121 ：日本＠名無史さん：03/12/14 18:40

おまけで一句入ってないかなぁ。土方さんの…。

122 ：日本＠名無史さん：03/12/14 19:11

>>118-121
スレと関係ないから他で語ってくれ

123 ：日本＠名無史さん：03/12/14 19:53

伊藤哲也が忙しいというのは結局嘘っぱちだね。ホーギョクのサイトでの
問いに答えないで下らないところでコメントしている。わかっていたけど
どうしようもないクズだな。

124 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:00

>>123
伊藤もクズだしお前もクズ。
クズ同士仲良くしろよ。

125 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:04

>>124
そう言うおまえもクズだがな。自覚を持て、クズ。

126 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:09

>>125
そう言うおまえもクズだがな。自覚を持て、クズ。

127 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:10

>>125
はいはい、くやしいんだね（ｗ
クズはお前と伊藤だけで十分だから。

128 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:16

>>127
はいはい、くやしいんだね（ｗ
クズはおまえと伊藤だけで充分だから。

129 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:17

>>123は伊藤以上のクズだったということか。

130 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:23

>>123
本人はつじつまの合った行動をとっているつもりなんだろうな（ｗ
ほとぼりのさめたころを見計らって出てきたつもりなんだろう・・・

131 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:24

なんか伊藤並のクズが自作自演しているみたいだな。
さすがクズ。

132 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:28

クズってのは>>124のことだろ？

133 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:29

クズの>>123のせいでスレが荒れたな

134 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:30

クズばっかり

135 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:34

「伊藤哲也はクズ」で一件落着

136 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:35

｢>>123と伊藤はクズ｣で一件落着

137 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:37

なぜそこまで>>123にこだわる？

138 ：フセイン：03/12/14 20:37

.　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀i
　　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;《》;:;:|
　　　. /;:;:;:;:;:;:;:;;;;;,;---‐‐‐‐‐‐‐|,,､
　　　/;:;:;:;:;:;:;／;━━;ﾉ ;;━━;; |;;;i
　　　ｰ､;:;:;:ノ　 ,zｪｪｭ i .i ,ｪｪｭ_　|;;|
　　　　 i'｀;;'' '´ ｰ‐''´ :　::｀'‐- ｀ |´
　　　　ヾ_|　　　　 /i..､_;..i､　　　|　　＜　かくまってください
　　　　　　|　　 .　i,,iii|||||iiii,,ヽ　　.!
　　　　　.　!　　.　i !｀‐ﾆﾆ‐'!i　　ﾉ
　　　　　　i ヽ　　ヾ｀ｰ‐‐',ﾉ　　/
_________／::|、ヽ　　ヾ.........　　, i　____________
:::::::::::/:::::::::::｀ヽ､　　　　　　　,ﾉ｀ｰ--､_　______>
::::::::/:::::::::,ヘ:::::::｀ヽ､　　　　/:::::::::::::::::::＼::::::::::｀ヽ
:::::::'-‐‐'´:::::::＼::::::::::＼　／:::::::::;へ､;;;;;;;;;;＼::::::::::｀ヽ

139 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:38

結局、伊藤の相手をしている奴もクズだったんだな

140 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:39

>>138
　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　アンパンに隠れなさい
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

141 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:40

それをいっちゃーおしまいよ

142 ：日本＠名無史さん：03/12/14 20:40

Is this Fusein?（これはフセインですか？）
No,it is a banana.（いいえ、それはバナナです。）

143 ：日本＠名無史さん：03/12/15 20:28

伊藤哲也は最悪のクズ！

144 ：日本＠名無史さん：03/12/15 21:51

>>96 >>97
君がなんで無視されているかわかる？チームワークを乱して
勝手に行動するから嫌われるのだ。先方の説明を一度として
まともに聞こうとしたかね？周囲から独りよがりといわれていることを
自覚したらどうかね？
周囲の友人にすら相談もせずに失敗してしかも他人に迷惑をかけたのは
誰でしたっけね？

>>107
桐野・河合は裏で手を取り合って他人を陥れる常套手段をとるクズです。
それによって多くの人が泣きました。その悪質さを質した側が
悪いとはいかがなものでしょうか？また喧嘩を売ってきたのは彼らです。
あさくらゆうなどは論外。
畑は早川喜代次など会津研究の先駆者に比べれば亜流の存在。
また多くの会津研究家は彼を嫌うのは先駆者が築き上げてきた歴史を
踏みにじっているからです。
釣などは菊地明に近い研究家を軽蔑しそれだけならまだしも公に罵倒しては
それをさも当然のように振舞っている。それを弟子やら友人やらが
信じて文句を言ってきたから応じただけですが問題でもあるのですか？

ちなみに２ちゃんねらーの方がどう思うか知ったことじゃありませんが
私は伊藤哲也ではありません。

145 ：日本＠名無史さん：03/12/15 21:53

>>144
確かに伊藤哲也にしては日本語が達者すぎるな。おまえいったい何者だ？

146 ：日本＠名無史さん：03/12/15 22:20

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　伊藤哲也ってさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　狂信的会津ヴァカなんだよね。
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　自分は間違ってない相手が悪い．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億

147 ：日本＠名無史さん：03/12/15 22:22

>>144のお仲間は、インターネットでチームワークで行動してるのか。
気持ち悪い連中だな。

148 ：日本＠名無史さん：03/12/15 22:28

>>147
いや伊藤哲也だよ。伊藤哲也にそこまでしてくれる友達はいないから
自作自演だろうな。ご苦労なこった。

149 ：日本＠名無史さん：03/12/15 22:31

>>148
そうかｽﾏｿ。あやうく騙されるところだった。

150 ：日本＠名無史さん：03/12/15 22:41

>>144は伊藤哲也じゃないのか？

151 ：日本＠名無史さん：03/12/15 22:45

このスレの住人に手紙が届きますた

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　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　氏　　ね　　　　/　　/　　　/
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　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

152 ：日本＠名無史さん：03/12/15 22:53

まったくだね。

153 ：日本＠名無史さん：03/12/15 23:58

>>144
先駆者にこだわってるけどさ。
先駆者から乳離れして新しい考え方をしちゃだめなわけ？。

154 ：日本＠名無史さん：03/12/16 00:00

>>144
多分、明石町の書き込み。

155 ：日本＠名無史さん：03/12/16 00:03

歴史研究に「早い者勝ち」なんてことはないはずなんだけどねえ。
先人の業績を批判的に継承するなんて高尚なことは伊藤にはできない。
ただ盲目的に先駆者の業績を崇め奉ることしか彼にはできない。
いい加減そういう徒弟制度的なあり方から自由になれないのかね？

156 ：日本＠名無史さん：03/12/16 00:04

>>144は明石町なのか？
明石町と伊藤はまだつるんでいたのか・・・

157 ：日本＠名無史さん：03/12/16 00:11

つるんでいないが、明石町は河合や桐野に私怨があるから
撹乱を狙っているんでしょ。

ついでにホーギョクの所の常連あるまんど氏は完全に伊藤に悪意を持っているな。
正体はねらーか？

158 ：日本＠名無史さん：03/12/16 00:14

あるまんど氏は伊藤が囚われているようなシガラミから自由に発言しているだけだろう。

159 ：日本＠名無史さん：03/12/16 00:17

>>158
禿同。理不尽なイチャモンをつけたヤカラを、教え諭してるだけだな。

160 ：日本＠名無史さん：03/12/16 00:32

明石町、ニフの歴史フォーラムではお寒い発言を続けているようだけど・・・
自分の存在が新撰組の部屋を冷え冷えとした排他的な場にしている事実に気づいているのかどうか？

161 ：日本＠名無史さん：03/12/16 00:54

河合や桐野はもう２ちゃんでのゴタゴタはすっかり清算したらしいのに、
明石町や伊藤はいまだに２ちゃんにのめりこんでいるのか・・・ご苦労なことだね。

162 ：日本＠名無史さん：03/12/16 01:24

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　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　( :;;;;: )　　　　　　で、何の話だっけ、、、
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163 ：日本＠名無史さん：03/12/16 22:28

ニフの新選組部屋をまだ覗いている人がいるのか･･････

164 ：日本＠名無史さん：03/12/16 22:30

伊藤哲也って明石町のこと嫌いじゃなかったっけ？

165 ：日本＠名無史さん：03/12/16 22:35

>>107
何も反論できないだろ？だってそうさ私が語っているのは本当の話だからです。
>>153
あさくらゆうのもそうですが正道から外れた研究など研究じゃありません。
>>155
先駆者に盲信的じゃなく先駆者の在り様が正しいだけ。今の研究と称する
アホな研究家こそ問題だということにさっさと気づいたら？
>>158
あるまんどなど本に書かれていることを語呂を替えてしゃべっているだけで
たいした知識もない。会津の歴史についても精通しているわけじゃない。
口が達者なだけ。

私は伊藤哲也でもなければ明石町でもありません。

166 ：日本＠名無史さん：03/12/16 22:50

伊藤哲也と明石町以外にも、心を病んだクズがいるのか。
研究に正道も邪道もあるかっての。史実を突き止めること、それだけだろ。
知識の多寡で研究家の価値を量る権威主義的志向には失笑するしかないな。

167 ：日本＠名無史さん：03/12/16 22:56

>>165
う～ん…その正道っていうのがよくわかんない。
歴史研究での正道と邪道を説明して～。

168 ：日本＠名無史さん：03/12/16 22:58

おもしろいから言わせたれ。

169 ：日本＠名無史さん：03/12/16 23:22

>>167
正道とは会津の歴史を古文書などを解読するひとたちのこと。
よく会津に好感をもったり薩長に反感を抱くひとをバカしているけど
会津の歴史は反薩長の記録ばかりが残っていることからもわかるように
薩長が憎いわけなの。旧幕府軍で薩長と深い交流があったのは一握りで
しかもその場限りがほとんど。世代に渡っての交流なんてありゃしない。
邪道はその本筋から外れて自分勝手に薩長なんかと和解やらに奔走するアホを
さすわけ。こういう歴史を知らないアホは黙って人様の研究でも読んで勉強しろ。

170 ：日本＠名無史さん：03/12/16 23:49

>>169
うー…。でもソレが正道だと会津の歴史は、ただひたすらに
薩長への反感のみを追求することが目的の研究になっちゃわない？。
　どっちかっていうと、会津の人たちが生き抜いた姿を後世に残す研究
の方が正道じゃないかな。薩長との和解は、歴史研究の範疇じゃない
様な気がします。

171 ：日本＠名無史さん：03/12/17 00:00

>>170
禿胴。
歴史は事実を追究するものだし、正道とか邪道とかあんまり関係ない気がする。
和解の話とかは市民の問題で、研究家が出てくる必要ないし。

172 ：日本＠名無史さん：03/12/17 00:00

いまだに「怨念」を会津史の中央にすえようとするのは愚の骨頂。
そんなことを正道などといっているから、まっとうに会津史を研究
している人たちが馬鹿にされたりするんだよ。
いい加減にありもしない「会津の怨念」の呪縛から開放されたら
どうなんだい？

173 ：日本＠名無史さん：03/12/17 00:21

無理だね。
会津の悲劇を観光資源として見なしている以上は
どう考えてもお話にならん。

だから会津も朕賎組も馬鹿扱い。

174 ：日本＠名無史さん：03/12/17 00:34

悲劇を観光資源として見なしている事例としては広島があげられる。
連中は原爆をネタに商売をしている。
だから世界中から嘲笑される。

175 ：日本＠名無史さん：03/12/17 00:39

>>174
別に観光資源にはしていないと思うが。
つか、会津が叩かれるようにわざわざそういう書き込みしてるのか？
169みたいに正道とか言ってみたり。

176 ：日本＠名無史さん：03/12/17 00:45

ニフティの話題とか、ごたごたは他でやれば？

177 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：03/12/17 04:38

ちなみに私、会津は関係ないですよ(そこまで手はひろげられません。オツム弱いから)
144の関連で言うと、論外で結構なのだが、その言葉を碧血碑会員から一言一句同じことを聞いたのは事実。
別にさまざまな意見はあって良いと思うが、傍証なく、自分の想像で研究結果としてはいけないこと。
(これに関しては伊藤氏は立派なところだが)
真実を自分のプライドのために隠蔽するのはいかがなものか？
平間の件だって、いまだ戸籍と過去帖があっても「岩手説」が主流ですしね。
そろそろまじめに取り組む時期であるのは事実だと思う。
私に関しては、後世に残るもので、恥はかきたくないので、書く機会がある場合は、自信のないものは書かないことにしてます。
(実は新人物のオファありましたがお断りしております)

178 ：日本＠名無史さん：03/12/17 06:59

つまり痕尻非の会員が２ｃｈを荒らしているという事ね。

179 ：日本＠名無史さん：03/12/17 07:35

「会津の怨念」を正当視する議論には正直ついていけないな。狂気というべきだ。
しかもそんなものを正道と称するとは愚の骨頂だ。

180 ：日本＠名無史さん：03/12/17 08:42

>>178
主旨はわかるのだが、ひとつ疑問が。。。
「紺碧」は、何と読む？

181 ：日本＠名無史さん：03/12/17 21:56

「碧血碑」は「へっけつひ」と読むんだよな？
それとも「へきけつひ」？

182 ：日本＠名無史さん：03/12/17 22:29

へっけつひ

183 ：日本＠名無史さん：03/12/17 22:30

ちょっと見てくれ。
幕末オールスターズ
ttp://homepage2.nifty.com/kajipon/kt/bakumatu.htm

184 ：日本＠名無史さん：03/12/17 22:53

>>183
有名なニセ写真じゃないか。なんでいまさらこんなものを？
フルベッキ以外は全部名もない佐賀藩士なんだろ？

185 ：日本＠名無史さん：03/12/17 22:57

会津会津と自己中でノベるから周りからキチガイ扱いされるんだろ。
というより、勘違いしている屁尻さんの降臨を待つ。

186 ：日本＠名無史さん：03/12/17 23:08

碧血碑最大の問題は、よそのサークルの内紛にも平気で首突っ込んでくること。
藤堂など全く関係ないのに、ヲタ女が４，５人でやってる小規模サークルにも
大家ヅラして介入してきて問題をこじれさせて、いくつも潰してきている。
自分が危険人物と目をつけた人間には、その人脈と卑劣な手段を用いて歴史界
からの抹殺を図る。
そのためには、人格と行動に問題のある、歴史界でも評判が悪いヤツとも平気で
手を結び、相手の生活が破壊されるまで攻撃の手を緩めない。
おれは、藤堂の執拗かつ卑劣な攻撃で歴史界から追放された者を何人も知っている。

187 ：日本＠名無史さん：03/12/17 23:12

>>186
なるほど。それが>>144の言ってたチームワークってやつか。

188 ：日本＠名無史さん：03/12/17 23:21

各研究グループのどろどろした主導権争いの醜い実態が晒されてゆく・・・
どうして虚心坦懐に史実にとりくむことができないのかね。どいつもこいつも。
伊藤哲也、あさくらゆう、菊池明、伊東成郎、山村竜也、藤堂利寿、みんな同じ穴のムジナ。

189 ：日本＠名無史さん：03/12/17 23:30

山村竜也は天狗になっていると聞いた。

190 ：日本＠名無史さん：03/12/17 23:36

横山淳は菊地シンパだって聞いたけど山村シンパになったの？
新撰組のイベントでだれかが言ってきたのを小耳に挟んだが

191 ：日本＠名無史さん：03/12/17 23:39

ここは新撰組や会津が好きな人が集まるスレですか？

192 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：03/12/17 23:43

189＞いくつもの出版社の編集者何人からも聞いた。
ちなみに私はこのメンバーよりは数段ランク下がるよ。
ただ、書くときは絶対突っ込まれないくらいに(本に)描きます。
ちなみに糾弾ネタは書くけど私怨はありませんので。
要は自分の足で調べるということ。
それをやってるのは私と伊藤氏、まれに藤堂氏。
ひとを使わず史料集めして書くのが伊東氏。
自分の部下に調べさせて描いているのが菊池氏。
山村氏が調べたという話は各地を回って一回も聞いたことがない。
こんな所かな？

193 ：日本＠名無史さん：03/12/17 23:50

>>192
伊藤はただ友達がいないだけ

194 ：日本＠名無史さん：03/12/17 23:58

あさくらゆうに聞きたいこと。
藤堂は友達には寛容だけど対立関係になったら
とことん悪口を言いふらすと聞いたけどそこんとこどうなの？
山村竜也氏は足で調べる研究家だって聞いている。
調べてないというのは君が知らないだけじゃないの？根拠は？

195 ：日本＠名無史さん：03/12/18 00:02

>>172
怨念ではありません。復権のための研究と言っていただきたい。
いまだ完全な復権とまでいかない最中に和解やら和平やら語るなど
出来ぬ話です。
>>177
わかっているなら改めれろよ。お前の個人プレイで迷惑を蒙った
のは何も研究家だけじゃないのわかっているだろ。
>>186
碧血碑から紛争に首を突っ込んだことは一度もございません。
相手が協力者として碧血碑の関係者に協力を依頼しているだけです。

196 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：03/12/18 00:05

194>君が知らないだけ～の可能性はあります。
でも新選組バブル前に尋ねた場所で、菊池氏、伊東氏の名前は聞いたことあるけど、山村氏の名は聞いてないことは事実。
だから試衛館の場所のようなミスが起こる。
突っ込まれるのがやだから昨日公文書入手しました。
おかげで試衛館の場所で訴訟されても100％勝つ自信があります。
藤堂氏については不明ですが、HPを見て判断してください。
最近、ようやくウィルスメールも来なくなったし。

197 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：03/12/18 00:10

195＞迷惑を蒙ったのは誰？
迷惑じゃないでしょ。
迷惑かけてるのは感想文まがい、傍証しないで書いてる研究家さん。
この定義でいえば、自分の稚拙さがバラされた＝迷惑ということでしょう。
ね、Tさん。

198 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：03/12/18 00:12

イニシャル間違えました。すみません。

199 ：日本＠名無史さん：03/12/18 00:15

早速のスレサンクス。
じゃなんで山村竜也がＮＨＫ大河ドラマの担当なの？
菊地や伊東が担当すればいいじゃんか。
藤堂は総司忌で徒党を組んで相手をやり込んだりメールで色々と
言い触らすとか聞きますので表立ってはわからない。
研究家は権威あるからご機嫌をとらないとあとで何されるかわかりません。

200 ：日本＠名無史さん：03/12/18 00:37

>>195

　？？？完全なる復権って？。よくわかんない…。
　会津の完全なる復権って、どういう状態になれば復権になるのか説明して。

201 ：日本＠名無史さん：03/12/18 00:49

会津は完全かどうか知らないけど、もう復権しているような気がする。
つか、秩父宮に勢津子妃が嫁いだ時点で復権しているんじゃないの？

202 ：日本＠名無史さん：03/12/18 00:49

あさくらゆうは最近よく出てくるな

203 ：日本＠名無史さん：03/12/18 01:08

会津の完全なる復権とは、
地球上の生きとし生けるものが、すべて会津にひれ伏すこと。

204 ：日本＠名無史さん：03/12/18 01:14

>>203みたいなのは放置で

205 ：日本＠名無史さん：03/12/18 01:29

復権ねえ？
似たような話で会津の復権を旧制の寮で述べたら吊るしあがられた
研究家がいたそうな。

名前は出さないが、ここでよく出てくる方だよ。

206 ：日本＠名無史さん：03/12/18 01:39

>>201に禿同。

207 ：日本＠名無史さん：03/12/18 02:22

会津の復権だって（ｗ
松平容大がお家を再興した時点で会津の復権は成っている。
そんなことにも気づかないのか、会津人は。
それとも>>203の指摘が正しいのか？

208 ：日本＠名無史さん：03/12/18 02:35

ほうほう、此処では会津が中心だな。
まあ、武士道を語るなら会津藩士は必ず出てくるからな。

209 ：日本＠名無史さん：03/12/18 07:06

匿名で何を語ろうと説得力はないよ>>195
おまえの痴言が楽しみだから又書いてくれや（ｹﾞﾗﾘ

210 ：日本＠名無史さん：03/12/18 13:37

山村氏は「幕末激闘録新選組」（成美堂出版）で試衛館の場所は現在の市谷柳町と書いている。
これって正しいよな？
たしかに別冊宝島は「甲良町」になってるけど、このページってライター原稿じゃん。
どこにも山村氏の執筆って書いてないよ。たしかに監修者として名前は出てるけど、
別宝がきちんと確認取る編集部じゃないのは有名だよ。

211 ：日本＠名無史さん：03/12/18 18:11

>>209
匿名のお前の痴事にはもう飽きたから氏んでくれ（ｹﾞﾗﾘ

212 ：日本＠名無史さん：03/12/18 18:22

自分の身元を明らかにして語っているあさくらゆうがいちばん立派だということにならねえか？

213 ：日本＠名無史さん：03/12/18 18:25

あさくらゆうは山村竜也の試衛館の場所にばかり文句いっているけど
他にツッコミないの？

214 ：日本＠名無史さん：03/12/18 18:30

>>209
自分自身が匿名なのに、説得力云々を語るとは馬鹿なやつだ。

215 ：日本＠名無史さん：03/12/18 20:47

　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　
　　　　　　＜´・＼　::::::::::::::::::ヽ　　
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)　　

216 ：日本＠名無史さん：03/12/18 20:56

>>195はことごとく論破されて、語ることはもう何もないようでつ。

217 ：日本＠名無史さん：03/12/18 21:13

>>216
どのカキコで論破されたんだ？

218 ：日本＠名無史さん：03/12/18 21:16

>>189
山村竜也氏ほど見識に富んだ方はおりません。あさくらゆうなど
一部に詳しいだけでたいした見識もありません。
>>192 >>196 >>197
あたなは数段というより物の数に入っていない。
私などから見ればちょこまかウザイ蠅ていどです。
だから碧血碑はだれも相手にしてない。藤堂氏にしても
アホらしいから相手にしなくなったの。
今度はウィルスメールだけじゃすまないかもね。それだけ
周囲から恨まれている証拠。君がいくらみせかけの友誼を
図ろうとも誰も相手はしないから覚えておいて。
迷惑を蒙ったのは研究家ではなく無関係な一般の方です。
講演先で他人の悪口ばかり言って周囲を白けさせたのはどこの
誰でしょうか？胸に手を当てて考えてごらん。

219 ：日本＠名無史さん：03/12/18 21:29

>>217
>>200とか>>201とか>>207とか。
笑いをとるために出て来たのなら、答えなくてもいいけどな（w

220 ：日本＠名無史さん：03/12/18 21:35

>>219
ああ、お前のジサクジエンだったか。

221 ：日本＠名無史さん：03/12/18 21:41

｢あさくらゆう｣まだ？

222 ：日本＠名無史さん：03/12/18 21:42

>>220
いや、俺が書いたのは>>203だけだ（w

223 ：日本＠名無史さん：03/12/18 22:08

>>218はどう見ても障害者伊藤哲也としか思えんが。
まあ、畑氏を罵倒していたから結果はいずれミエミエだがな（ｗ

224 ：日本＠名無史さん：03/12/18 22:39

碧血碑の詳細について解説キボン。
・会員数
・申し込み方法
・会の概要
・活動実態　裏も表も(藁

225 ：日本＠名無史さん：03/12/18 22:42

>>224
漏れにも教えてほしい

226 ：日本＠名無史さん：03/12/18 22:58

>>218
伊藤くんの文章は一目でわかりもすな。

それにしてん、「私などから見れば」とは片腹痛か。
たいした大家気取りたい。も少し身の程を知ったらよかとに。

227 ：日本＠名無史さん：03/12/18 23:32

>>224
お前の素性についても教えてくれ。

228 ：日本＠名無史さん：03/12/18 23:36

>>219

>200はボク。だって会津の復権って色々聞く。ボクは復権してると思う。でも、
研究家の人は、まだだって言うんだもん。どうしたら復権になるの？。
何を目指して研究をしてるの？。それが一番知りたいの。
　

229 ：日本＠名無史さん：03/12/18 23:40

それならボクはどうして復権してると思うの？

230 ：日本＠名無史さん：03/12/18 23:47

>>229
　会津藩を賊軍って言う人が少ないから。
　今でも言ってる人っているの？。

231 ：日本＠名無史さん：03/12/18 23:51

会津が賊軍？？？
ネタ以外にマジで思っている香具師がいるの？

232 ：日本＠名無史さん：03/12/18 23:54

異端とされている畑敬之助氏はなぜか２ちゃんでは評判が高いのは如何に？

233 ：日本＠名無史さん：03/12/18 23:55

伊藤哲也のが異端以上の異端だから。

234 ：日本＠名無史さん：03/12/18 23:57

>230
たしかに少ないけど。
でも少なくなったことが復権と言えるのかどうはまた別話。
それより今の一般人は賊軍と言う言葉すら知らないと思うよ。

235 ：日本＠名無史さん：03/12/19 00:10

まずは長州が賊軍になって、次に会津が賊軍になった。
そして最後に、薩摩の西郷が賊軍になって終了。
有名どこは賊軍が多いな。

236 ：日本＠名無史さん：03/12/19 00:20

>>234
たしかに。
逆に官賊とこだわりについて歴史ファンがうざがっているのも事実では？
会津は賊軍でないと主張するより相互理解が大事ではないかと書いてみる。

237 ：日本＠名無史さん：03/12/19 01:17

官か賊かというのは確かに非常にうざい。
一般人には関係ない上、たしなみ程度に歴史をかじったとしても
ちょっと頭のイイ人間ならもしかして賊というのは存在しないんじゃ？
と感じるはずだぞ。進歩的でナイな。

238 ：日本＠名無史さん：03/12/19 01:29

もっと他に主張すべきことはないのか？
観光史学にしてももうみんな飽きてるわけだ。
それより、会津のイメージＵＰをはかるには
これまでのやり方を一新すべきだろ。

239 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：03/12/19 04:03

218＞物の数に入れていただかなくて結構。本業じゃなく、趣味だし。
ちなみに講演でヒトの悪口を言ったというけど、誰かの悪口を言いました？
で、どの講演でしょう？
あと、見識について、私は総論なんか述べるつもりはありません。
研究テーマを絞ってますので、そのテーマで間違いを指摘するだけです。
と、いっても、瑣末な程度は指摘しません。
結果、ご子孫等、迷惑を蒙る方がいる件については糾弾してるだけです。
ですから山村氏菊池氏藤堂氏木村氏については前記の例。
伊藤氏については質しただけ。回答を得たいだけ。
間違いは間違いと認める勇気があるのは伊東成郎氏くらいか？
それと、山村氏は宝島監修ですから、語気は強かったが、言っただけ。
一時改まっていたように見えたので、「良かった」と思ったけど、収益を受ける側が確認できなかったは論外。
見せかけの友誼？胸に手を当てても本当のことしか言ってない。
と、いうより、身内の内ゲバはなんとかしよう。
非会員である私が碧血碑の事柄をなぜ知りうるか考えたことがありますか？

240 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：03/12/19 04:33

218>「今度はウィルスメールだけじゃすまないかもね。」
ちなみにコレは脅迫と受け取ってよろしいのでしょうか？

241 ：日本＠名無史さん：03/12/19 04:53

もともと畑氏は山口（萩）との相互理解と、会津の怨念には根拠があるのか
ということを糺すために「怨念の深層」という本を出したが
史談会は元より会津贔屓から評判が頗る悪かった。
ところが反響はハン嫌いのねらーに受け入れられたと言う所に今の会津が
抱える問題があったのではないか？

>>240氏へ。
>>218は明らかな恐喝です。
そのまま受け入れていいのではないですか？
過去にも訴訟しるとねらーを脅しつけて晒し者にされたアホが
いましたからね。誰とは申しませんが。

242 ：日本＠名無史さん：03/12/19 05:38

結局、>>195は笑いをとるために出て来ただけなのか・・・

243 ：日本＠名無史さん：03/12/19 07:05

さしもの星亮一も新選組を叩き始めたね。

会津藩のお荷物というのは言えている。

244 ：日本＠名無史さん：03/12/19 07:05

>>240
止めとけ止めとけ。書き込んでいるのが伊藤や藤堂ならともかく誰かが
なりすまして書き込んでいると思われ。ネタとしては面白かったんだが…。
ここで行動したら自滅するだけだし伊藤と同レベルと思われるよ。

245 ：日本＠名無史さん：03/12/19 07:10

あさくらゆうはウィルスメールを誰が送ったと思っているの？
何か特定の人物を指していると思うのだが。

246 ：日本＠名無史さん：03/12/19 07:11

>>244
同意。碧血関係者（伊藤・藤堂以外で）と思われるがシカトしてもいいでしょう。
煽った所でこではオモチャにされる訳だし。

247 ：日本＠名無史さん：03/12/19 08:20

あさくらゆうは菊池なんかと腹を割って話し合う機会ってないの？
新選組ファンって脳内麻薬出てる腐女子が多いけど、
そのなかでまかりなりにも史実ってのをやってる人だから、
けっこう切磋琢磨してお互いにいい勉強になるんじゃないのか？
わかりあうっていうのも大事だと思うけど。

248 ：日本＠名無史さん：03/12/19 17:48

>>243
星亮一って新選組叩いてるか？

249 ：日本＠名無史さん：03/12/19 18:42

>>248
--------------------------------------------------------------------
今日は
「新撰組と会津藩」
の講演です。

どうも慶応年間になると、
会津藩は新撰組をもてあましていたようです。
薩長同盟が結ばれてからは、新撰組の威力はがくんと減少してしまいました。
京都の薩摩藩邸は治外法権で、新撰組が手出しできる状態ではありませんでした。
もし薩摩藩といざこざを起こしたら
新撰組は京都から叩き出されていたでしょう。

この段階になると
新撰組は
会津藩にとってあまり必要のない存在になったのです。
そんなことをを話すつもりです。
------------------------------------------------------------------------

250 ：日本＠名無史さん：03/12/19 23:12

・被害妄想や虚言癖などの人格障害を起こしている。
・誰かを見下して自分が優越感に浸る事だけを生き甲斐としている。
・自分さえ楽しめればいいと思っている。
・自分の思い通りにいかないとすぐキレる。
・気に入らない板にアンチスレを立てる。
・気に入らないと思ったらとことん煽る。
・スレを立てては数時間粘着&常時age。
・ageてはスレを目立たせようと全レスしてはスレを伸ばそうとする。
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・偏屈なため正当な対話や議論ができない。
・なんでも相手のせいにする。
・3行以上の文を見ると頭がパニックになる為、縦読みする。
・文章の一部分にケチを付ける。
・言葉が幼稚で単調。
・汚い言葉遣い、人格攻撃を駆使。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・何度もリロードする。
・IDをころころ変えながら必死に自作自演する。
・語尾に必ず「ｗ」「ｹﾞﾗ」を付ける。
・煽り返されると「必死だな」「（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ」「釣れた」で対抗。
・揚げ足取りが知的だと思っている。
・反論できないことについては無視。
・専門家気取りで曖昧に身についた知識を晒す。
・Whoisで相手のIPからプロバイダーを割り出しただけでハッカー気取り。
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば勝手に勝利宣言。
・都合が悪くなるとネタスレにしてごまかそうとする。
・最悪の場合「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・自分の憶測は正しいと信じて疑わない。
・挙げ句の果てには「ばーか」「アホ」「ウゼェ」などの小学生並の捨て台詞を吐き捨てる。
・自己中心的な性格で、自分と意見の合わない人間すべてを殺戮したいと望んでいる。

251 ：日本＠名無史さん：03/12/21 01:52

この長州人バカを呪うか罰を
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1412&KEY=1054472511

252 ：日本＠名無史さん：03/12/24 17:13

規制効果抜群ですね。

253 ：日本＠名無史さん：03/12/25 00:09

>>252
いや、単にシラケただけだが。なにか？

254 ：日本＠名無史さん：03/12/25 07:00

こっちにも質問

１：いつも刀を使っているイメージがあるけど、鉄砲持った相手には鉄砲で応戦したの？
２：現代で言うところの警察っていっているけど、無抵抗の相手は斬らずに捕縛していたの？
３：戦死者はいたの？
４：解散したのは何時？
５：敵は長州藩士＆浪人なわけだが、浪人はともかく長州藩士を斬るのはまずくないの？
６：同郷の見回組とは仲は悪かったの？

255 ：日本＠名無史さん：03/12/25 20:01

結局>>195の正体はわからずじまいか・・・

256 ：日本＠名無史さん：03/12/28 18:20

おい！いま、CSの時代劇チャンネルで、「白虎隊」やってるぞ！
長州の残虐ぶりがまたまたブラウン管で晒されます。ざまーみろ！

257 ：日本＠名無史さん：03/12/28 18:40

会津のヘタレぶりもブラウン管で晒されるわけか

258 ：日本＠名無史さん：03/12/28 21:52

時代劇の話しだろ
よそでやれよ

259 ：日本＠名無史さん：03/12/28 22:29

「時空警察」で孝明天皇の死の真相を解明してもらおう

260 ：日本＠名無史さん：03/12/28 22:30

>>256
９９％の日本人は放送がある事も知らないよ、残念だねぇ

261 ：日本＠名無史さん：03/12/28 23:36

>>260
俺は友だち4人と見てたぞ。みんなで泣きまくったよ。

262 ：日本＠名無史さん：03/12/28 23:38

>>261
友だちは選べよ

263 ：日本＠名無史さん：03/12/29 00:12

もう伝説のスレだな。
会津の老人共にみせればボケも吹っ飛ぶかもな。

264 ：日本＠名無史さん：03/12/29 14:32

>>260は、CSもCATVもなく、地上波だけの低所得山口県人（在日）。

265 ：日本＠名無史さん：03/12/29 21:25

伊藤哲也はどんな新年を迎えるんだろうねえ

266 ：日本＠名無史さん：03/12/29 22:32

去年このスレに彼所属の会の忘年会らしき案内が貼ってあったような記憶が・・・

267 ：日本＠名無史さん：03/12/29 22:57

いやな忘年会だなあ

268 ：日本＠名無史さん：03/12/29 23:13

ﾎｳｷﾞｮｸのサイトから伊藤哲也が去ったことは嬉しいけどあるまんどの
書き込みは正直ウザイ

269 ：日本＠名無史さん：03/12/29 23:19

どっちかと言うと歴史フォーラム向きの書き込みだわな、あるまんどのは。

270 ：日本＠名無史さん：03/12/30 06:38

伊藤哲也がﾎｳｷﾞｮｸのところへそ知らぬ顔で戻ってきたぞ
厚顔無恥も甚だしいね

271 ：日本＠名無史さん：03/12/30 08:49

厚顔無恥というか、そこまで知恵がまわらないのだろう。本気で忘れてるんじゃないのか？
あさくらゆうが「あの件はどうなった」と怒鳴り込んだらどうするつもりなんだか。
そのときになってどんな醜態をさらすか楽しみだな。

272 ：日本＠名無史さん：03/12/30 21:19

ﾎｳｷﾞｮｸとあるまんど・あさくらゆうの動向に要チェック

273 ：日本＠名無史さん：03/12/30 23:49

274 ：日本＠名無史さん：03/12/31 10:49

いまどき「会津藩が賊軍だった」という事実を覚えている人自体少ないのに、
いまだに復権とか名誉回復とか言ってる会津オタクって痛いよね。

275 ：日本＠名無史さん：03/12/31 20:05

まあ、新撰組は鶴○がいる時点で痛いよな。
○見がいる時点でさ……。

276 ：日本＠名無史さん：03/12/31 20:07

鶴見って誰？そんな研究者いるの？

277 ：日本＠名無史さん：04/01/01 22:28

何かよく分かりませんが、ここに曙置いておきますね

　　　　　　　　　 __,,,,,,
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278 ：日本＠名無史さん：04/01/01 23:40

鶴見ってランマルさんのこと？

279 ：日本＠名無史さん：04/01/02 00:14

ランマルさんとは誰？

280 ：日本＠名無史さん：04/01/02 00:40

あさくらが好きってわけじゃないけど、
確かに山村竜也の研究っていい加減だよね。

281 ：日本＠名無史さん：04/01/02 03:34

研究者の実名を挙げて罵りあうのは幕末史の特徴でつか。

282 ：日本＠名無史さん：04/01/02 06:11

正当な批判なら実名もありだろう

283 ：日本＠名無史さん：04/01/02 06:23

正当な批判ってどのレスの事？

284 ：日本＠名無史さん：04/01/02 07:52

正当な批判ではなくどれもこれも罵倒レスだろう。
新選組研究家の悪名はつと聞いていたけど、ここまで下司の集団とはねえ。

285 ：日本＠名無史さん：04/01/02 07:54

http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1029/10290/1029032200.html

286 ：日本＠名無史さん：04/01/02 21:58

蘭丸は誹謗中傷されても仕方ないと思うよ。
過去にそれだけの事をやってきたんだから。
本人もそれを承知でやってたんだろ。

鶴見氏は、報復については手段を選ばない人間で、相手の
職場生活、家族環境を破壊するまで行います。

上記のような事をするなら尚更だな。

287 ：日本＠名無史さん：04/01/02 22:08

蘭丸って誰？
鶴見って誰？
そいつらも会津・新撰組の研究家なのか？

288 ：日本＠名無史さん：04/01/02 22:18

鶴見＝蘭丸

渋谷の喫茶店で
「セーラー服とブレザー、どっちがいい」とか。
女子高生にブラのサイズきくとか。
絶対やめてくれやな。
板橋で「新撰組の話」しようといって、池袋の
カラオケつれこんで、乳もんだ事件有名だかんね。
それから、学習院だどっかの中学生を、学校帰りなのつかまえて、
むりやり写真撮った事件もね。
日本史や新撰組を女ひっかける手につかうんだったら、
あんたさいてーだよ。
それで、いろいろかかれたら、自分の悪さを
Ｔ・Ｎ嬢とか練馬のＹのせいにしている

↑は彼の代表的な悪行。
大河に合わせてまたご乱心しなければ良いのだが……。

289 ：日本＠名無史さん：04/01/02 22:55

ここは私怨の集まりでつか？

290 ：日本＠名無史さん：04/01/02 22:58

蘭○は新撰組研究家じゃないからスレッド違い。
話を伊藤哲也に戻そう。

　謹賀新年
でも、私たちに正月はあるのだろうか・・・・・ネットやメールに書き込む
以外はわたあしゃ、全部・書き事、校正、現場撮影だよーん。
おちついた昨日からは各所に礼状、本を送るのが２週間おくれているのもあるし。
　しかし、編集部はもっと大変なのだろうなあ。と思う。
今日は初詣すましたら、某原稿終わらして発送。S社のは終わっているのでした。
　丁度、時間があくころ、（本当はキツイ）黒鉄ヒロシ氏の画展を見に行こうかしら。
日野や町田にも特別展が行われ、時間が出来ているうちに見てこよう。
　というわけで、今年もお互いに頑張っていきましょう。

291 ：日本＠名無史さん：04/01/02 23:04

あんなのが研究家なら終わってる。
が、痛いには変わりないが。
祭りになるかな？

292 ：日本＠名無史さん：04/01/02 23:07

>>290
それはどこのｶｷｺﾐﾃﾞｽｶ？

293 ：日本＠名無史さん：04/01/02 23:17

鶴見＝蘭丸の詳細話をもっと知りたい。
今まで、ここでバッシングされてきた人は他にどういう人がいるの？

294 ：日本＠名無史さん：04/01/02 23:25

>>292
藤堂のホムペ

295 ：日本＠名無史さん：04/01/02 23:35

伊藤はやっぱりおかしい
普通はサイト運営者が書き込みするもんだろ？
しかも私的な話ばかり…何を言いたいわけ？

296 ：日本＠名無史さん：04/01/02 23:46

日本語がメチャクチャだから何を言いたいかわからん。
いつものことだけど。
忙しいくせに方々廻る様だが伊藤哲也はあさくらゆうやあるまんど・ﾎｳｷﾞｮｸに
謝罪なり釈明なりしたの？

297 ：日本＠名無史さん：04/01/02 23:58

伊藤の脳内では「バカは相手にしない」と解決済みの模様。

298 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：04/01/03 00:31

謝罪どころか他所で悪口いいまくりの噂は入ってきております。
すでに31人会には報告済ですので、いずれ結果が出るでしょう。

299 ：日本＠名無史さん：04/01/03 00:35

俺もあさくらゆうさんの批判を耳にした。伊藤哲也じゃないけど
彼に吹き込まれたのかな？あさくらゆうさんに聞きたいけど
噂の水戸方面での無断転写疑惑はないの？

300 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：04/01/03 00:58

私よりもお寺さんに聞いてもらえば解ることです。(昨日も住職と話してたし)
そもそもこれ自体、
あえて名前は書きませんが、ある方が過去帖の閲覧を申し込み、見せてもらえることになった際、
住職が席をはずしたすきに、勝手に書き写して、住職に文句いわれて退散したのを
「あさくらが因果含めて過去帖を見れなくした」といわれたのが発端。
でも、本人から謝罪があったから、私としては不問に付してたのに、
たぶん、その方が以前そのように言ってたことをチャンスとして言いふらしているのが現状。
はっきり言って、それを地元玉造に言っても誰も信用しません。
それにしても、自分の所属している会の人間の首を絞める行為ができる神経が素晴らしい。
私がこんなこと言えた義理じゃないが、碧血碑の方も考えた方が良いと思います。

301 ：日本＠名無史さん：04/01/03 01:05

レスサンクス。
それとあさくらさんが事実無根の悪口をネット世界で言いふらして
騒動を引き起こしているとも相手は言っておった。まぁ２ちゃんとか
不特定多数で閲覧できるところで言っていることを指すのかな？
ただこれは新撰組研究家側から聞いた話なんで伊藤とは違うラインなのかな？
このことはどう思われる？

302 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：04/01/03 01:14

事実無根のお話を聞かせてくだされば、それについてお答えいたします。
基本的に書いたことについて、私に関連する方が「迷惑」を蒙っているから書いたのであり、いまでもそれを知りつつ、垂れ流しで書いている「大家」もおります。
たぶん「事実無根」ならこちらに対して、彼らの好きな「内容証明」やら「裁判」があるのではないでしょうか？
いま現在あるのは「迷惑メール」でサーバーをパンクさせられたことくらいか？
世の新選組本を見ていると、最近の本には新選組研究家の名前も見なくなりました。
私の予想通りの結果です。
研究家は「研究」するものであり、感想や推理は小説家に任せましょう。
もちろん、こう書いてる私にも自戒として申しております。

303 ：日本＠名無史さん：04/01/03 01:21

今日の午後、オフ会やるらしいね。
あんたに、いろいろいいたいことがあるし頼みたいこともある。
資料無しで３０００払うから参加させてもらうぜ。
ここで表明しておく。
「当日参加お断り」は無しだぜ。
１３：３０に牛込柳町だっけ？
押しかけてやるぜ。

304 ：日本＠名無史さん：04/01/03 01:32

よし！漏れも賛歌するぜ！>>303逃げんじゃねぇぞ

305 ：日本＠名無史さん：04/01/03 01:36

＞３０３
よっしゃ！
待ってるぜ。
１３：３０、牛込柳町で会おう！

306 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：04/01/03 01:39

303＞これは脅迫でしょうか？
オフ会にそういう趣旨違いの件を持っていくのであれば、お話は承りません。
参加者に迷惑をかける場合、近所に交番がありますので、よろしくお願いいたします。

307 ：日本＠名無史さん：04/01/03 01:48

＞３０６
今年は大河で荒れる可能性大だからね。
正月早々に話し合いで決着したほうがいいんじゃないの？
交番に言ったって取り上げてくんないと思うよ。
実際、ここの書き込みで迷惑してるの多いわけだし。
言っとくけど、漏れは話し合いに行くんだ。
脅迫云々の前に、ちゃんと大人の話しようぜ。

308 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：04/01/03 01:53

307>大人なら、本人に直接コンタクトを取って別の日に会うのがベストだと思います。
趣旨の違う件に対し、ゴリ押ししようとする行為が脅迫と受け取れると考えますがいかが？
迷惑行為には警察も対応していただけますよ。
ちなみにこれは逃げてる訳じゃなく、過去にもこんな例があり、話したことがあります。
別に307さんだけじゃないと思いますので、それについては誠意をもって話したいと思います。

309 ：日本＠名無史さん：04/01/03 07:35

投稿日： 2004年01月03日(土) 02時32分
投稿者： tetu
Ｅメール：
タイトル： Re: tetuさん。あけまして、おめでとうございます！！
URL ：

藤堂さん。あけまして、おめでとうございます。

>大河ドラマ、どんな感じになるんでしょうね。

　あけてみないとわからないよね。

>今年も、よろしくお願いいたします。

　こちらこそ、よろしくお願い致します。

>それから、差し出がましいのですが、
>相手の質問の返事は、ちゃんと答えたほうがいいですよ(^_^;)。

　質問を受けていた発言？某さんところのHPでのお斗南のことは
本に書きますし（原稿もまだです）著作権に関する裁判問題は
騒動が大きくなる危険性と書き込みできる時間がなかったので
やめてしまったのでした。・・・起きたら原稿進めなきゃ。

やっぱり伊藤哲也の脳内でのみすべて解決していた。あさくらゆうの
問題提起は徹底的に無視ときた。彼には自分の都合の悪い問題を解決する
時間帯はないけど展示会にいく時間帯だけはあるみたい。
ヴァカで日本語メチャクチャでトンマだね。

310 ：日本＠名無史さん：04/01/03 19:43

伊藤哲也は知っていてとぼけているのだろうか？
それとも本気で自分にはなんの責任もないと考えているのだろうか？

311 ：日本＠名無史さん：04/01/03 19:56

>>310あさくらゆう以外にこのスレに書く香具師いたのね（ｗ

312 ：日本＠名無史さん：04/01/03 20:05

>>311
おまえいままで何を読んでいたんだ？おまえの目は節穴か？

313 ：日本＠名無史さん：04/01/04 18:15

>>310
とぼけるというより責任は自分にないと信じているだけ。
過去ログの伊藤哲也らしい発言は彼の自作自演によるもの？

314 ：日本＠名無史さん：04/01/04 20:41

伊藤哲也が本気で自分は悪くないと信じているのだとしたら、ほぼ狂人だな。

315 ：日本＠名無史さん：04/01/04 20:57

314はあさくらゆうだな（ｗ　　

316 ：日本＠名無史さん：04/01/04 21:02

>>314 またはウィスパードだな。

317 ：日本＠名無史さん：04/01/04 21:22

あさくらゆうの初詣はどうなった？

318 ：日本＠名無史さん：04/01/04 21:24

ウィスパードってなんだ？

319 ：日本＠名無史さん：04/01/04 21:25

あさくらゆう
伊藤哲也

２人の狂人の競演を希望します。

320 ：日本＠名無史さん：04/01/04 22:05

>>318
http://homepage3.nifty.com/information/
ここのことじゃないか？

321 ：日本＠名無史さん：04/01/04 22:38

>>320
サンクス。こんなサイトもあったのね
ただ本スレとどういう関係があるかよくわからんのだが？

322 ：日本＠名無史さん：04/01/04 22:47

>>319
あさくらゆうもイタイけど伊藤哲也ほどじゃない。

323 ：日本＠名無史さん：04/01/04 22:52

（・∀・）祭りまであと1週間！！

324 ：日本＠名無史さん：04/01/04 22:54

>>323
祭りって何だ？

325 ：日本＠名無史さん：04/01/04 22:57

>>324
大河ドラマ新選組！放送まで1週間！！

326 ：日本＠名無史さん：04/01/04 23:00

あさくらゆうも伊藤哲也も日本語があまり上手じゃないのは共通してるな

327 ：日本＠名無史さん：04/01/04 23:03

程度の差はあれ伊藤もあさくらも痛いことに変わりはない

328 ：日本＠名無史さん：04/01/04 23:18

あさくらはさんじゅういちにんかいで
研究家の悪口を言い散らしていると聞くが
そのことについてコメントをくれ
聞いたのはあさくらが敵視している団体のひと

329 ：日本＠名無史さん：04/01/04 23:34

人の悪口を言うのは伊藤も同じだろ

330 ：日本＠名無史さん：04/01/05 00:01

まぁ、痛いのも愛嬌と言ってしまえばそうだが、限度がなぁ・・・

331 ：日本＠名無史さん：04/01/05 07:04

どっちもどっちだ。
新撰組バブルが弾ければ御互いに終了だろう。

332 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

333 ：日本＠名無史さん：04/01/06 17:04

223. 今月の出版
　2004年01月01日木曜日 01時35分富岡志郎　[VEU00076]

　あけまして、おめでとうございます(^o^)

今年も色々な催し、出版物がありますので関係していくものを
アップしていきますね(^o^)丿
　『歴史読本　近藤土方沖田の新選組』新人物往来社編
　『知れば知るほど面白い新選組』横田淳著　学研
　『新選組隊士録徹底ガイド』前田政記著　河出書房
　『イラストで読む入門新選組』黒鉄ヒロシ画　碧血碑文　PHP研究所
　『会津落城』星亮一著　中公新書
　『志ぐれ草紙【復刻版】』小川渉著　歴史春秋社

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などがあります。

334 ：日本＠名無史さん：04/01/06 17:53

伊藤哲也、相変わらず指導者づらしてる・・・

335 ：日本＠名無史さん：04/01/06 21:36

ひさしぶりにサイトへ行ったら伊藤哲也がコメントしてやがった
いなくなって喜んでいたのにシタリ顔で来るなよ！

336 ：日本＠名無史さん：04/01/06 22:08

いまだに伊藤哲也が出入りしているサイトってどこよ？
まともに顔を出せないところばかりになったと思ったら・・・

337 ：日本＠名無史さん：04/01/06 22:23

>>336
http://mimari.ducub.com/tono/
伊藤のコメントは管理人様しかほとんど答えてない。
ここの関係者は彼を遠巻きに無視する姿勢をとっています。

338 ：日本＠名無史さん：04/01/06 22:52

>>337
サンクス。
それにしてもどこへ行っても偉そうに教えを垂れる姿勢を変えないんだな、伊藤は。

339 ：日本＠名無史さん：04/01/06 23:09

>>338
彼がうわ○空子ほか会津関係のサイトで騒動を引き金を起こしている人とは
関係サイトで話題になっているし要注意人物としてマークされてます。
こちらの関係者も腫れ物に触れないように遠巻きにしたい。
だからメールもらっても無視してます。

340 ：日本＠名無史さん：04/01/07 00:06

あさくらはさんじゅういちにんかいで
研究家の悪口を言い散らしていると聞くが
そのことについてコメントをくれ

341 ：日本＠名無史さん：04/01/07 06:57

藤堂が警察に相談しますた。
http://bbs1.parks.jp/12/TMN1/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=77&Fx=0
あさくらゆうのことを指していると思われ。そのことについてもコメントをくれ

342 ：日本＠名無史さん：04/01/07 07:03

また得意の「告訴しる」かよ。
つか、警察に訴えるほどのレベルの話か？

あさくらが「弁護士を出す」となったらどうするんだろうね（ｗ
ポリ公よりも今の世の中は弁護士が怖いぞ。

343 ：日本＠名無史さん：04/01/07 16:13

警察も相談されて困っただろうな。事件性なんてあるのかよ？

344 ：日本＠名無史さん：04/01/07 19:31

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073468082/
ここで会津祭り開催中

345 ：日本＠名無史さん：04/01/08 20:07

産経新聞から抜粋
「大河ドラマという話題もありますが、このところ大河ドラマ関係の本はずいぶんコケてきた。
（宮本）武蔵、（前田）利家とまつ、どれも地味で本は動いていない。
でも、新選組は違う」とＰＨＰエディターズグループ書籍編集部の今川小百合さんは証言する。
『イラストで読む入門新選組』を企画した今川さんは、新選組関係の著作も多い山村竜也さんの夫人で、歴史書、特に新選組の本に強い編集者のひとり。
、今川さんは「新選組は資料を見極めるのが難しい。
読者もきちんと本を読む人が多いので、ライターさんが気軽に書けるジャンルではない」と、新選組の本の質の高さをあげた。
じゃ、ダンナさんはコネで書かせてもらってるのか。
ＰＨＰに山村の本が多い理由だな。

346 ：日本＠名無史さん：04/01/08 20:58

山村竜也ってあさくらゆうが批判していたライターじゃん。
そういう裏があったのね。

347 ：日本＠名無史さん：04/01/08 22:46

山村竜也はライターではないだろう。一応、歴史研究家。小説もどきを書くライター
は新選組の著作の場合、不必要だな。

348 ：日本＠名無史さん：04/01/08 23:02

>>345
　新撰組の本て質高いか？。どれもこれも文をかえただけで
中身は同じだと思うけど…。

349 ：日本＠名無史さん：04/01/08 23:02

新撰組は民間史学中心だから研究家とライターの差なんてわずかだろ

350 ：日本＠名無史さん：04/01/08 23:57

最近あさくらゆう氏は静かだね。忙しいのかな？

351 ：日本＠名無史さん：04/01/09 01:19

「新撰組！」はあまりにも前評判が悪いので逆に見てみようかという気がむらむらと・・・

352 ：会津人：04/01/10 18:20

今日は十日市だ。

353 ：日本＠名無史さん：04/01/10 22:41

十日市ってなんだ？

354 ：日本＠名無史さん：04/01/11 21:04

で、今日の大河ドラマはどうだったのよ？

355 ：日本＠名無史さん：04/01/11 21:06

会津といえば斉藤一だが、斉藤の研究だけは評価してよいと思う。

　　　　　　　　　　 _,　-──- ､
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　　　i l｀ ,ヽ;l　　ィｴｴ>　　 ', ィｴｴ>:.:.:.l;;:r｀i
　　　ヽヽ､`;!　　ﾞｰ‐''´　　　', ｀ｰ‐':.:.:.;;;;;;:./
　　　　ヽヾ',　　　　（　　　　｀,:.:.:.:.:.:,;;;;;;:.,'
　　　　　ヽ_',　　　　　ﾞ´`ｰ'´ﾞ:.:.:.:.:,;;;;;;,r-'
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　　　　　 /;;;ヽ､　　　　'''''';,;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　_ /;;;;;;;;;;ヽヽ､　 ,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　_,..､-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､｀.:ｰ-;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'ｰ､
';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/:.:.:.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'ｰ､_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ｀ｰ--‐''"´ヽ,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ=r=======彳;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/saitou.html

356 ：日本＠名無史さん：04/01/11 21:30

大河みますた。
斎藤一の超気障なキャラに大爆笑でつ。
沖田は良い味出してましたが、
土方は全然駄目でつ。
全体話し言葉がなっちゃねーね。

357 ：日本＠名無史さん：04/01/12 06:04

>>161
河合や桐野は、もう２ちゃんでのゴタゴタはすっかり清算したらしいのに、

二人ともライターとして読者さんには知られたくない過去を
背負ってしまったわけでしょう。

358 ：日本＠名無史さん：04/01/12 06:31

近藤の香取は駄目だなありゃ

359 ：日本＠名無史さん：04/01/12 06:35

役者変えてくれ～～～～
三谷幸喜じゃ期待は出来なかったが、ここまで駄作とは・・・
ＮＨＫ受信料返せーー！！！

360 ：日本＠名無史さん：04/01/12 08:36

河合、桐野双方とも２ちゃんなど眼中にないでしょう。
むしろムキになって２ちゃんに書き込んだおばかさんは
ここで馬鹿を晒して歴史ファン全般から冷笑されている
という事実に思わず（ｗ

361 ：日本＠名無史さん：04/01/12 10:22

>>360
>河合、桐野双方とも２ちゃんなど眼中にないでしょう。

読者層と２ちゃんねらは、結構重なっていると思われ。

362 ：日本＠名無史さん：04/01/12 10:44

360＞あさくらゆうの悪口を匿名で書くあなたの方がいけないよ、伊藤哲也さん。
文体とプロバイダ、その他であなたが書き込んでいることがわかったよ。

363 ：日本＠名無史さん：04/01/12 11:02

>>359
ほんと何とかしてほしい
香取の演技なんか見たくもないよ
でも土方と沖田はよかったと思うよ

364 ：360：04/01/12 11:07

私はその伊藤氏ではないですよ。ついでだけどあさくら氏
を叩いているという事ではなく、ここに書き込んでも
無意味と揶揄したんだけど。

誤解されてしまった。鬱。

365 ：日本＠名無史さん：04/01/12 11:11

結局どっちもどっちということだね

366 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:20

>>364
無意味というほど２ｃｈが影響力無いなら必死に書き込まなきゃいいのにｗ

367 ：日本＠名無史さん：04/01/12 16:53

投稿日： 2004年01月11日(日) 23時27分
投稿者： tetu
Ｅメール：
タイトル： Re: 大河ドラマ「新選組！」
URL ：

>ついに、はじまりましたね。

　はじまりましたね。どうなるのでしょうね～

>斎藤一が、ちょっとアブナそうなのがいい。

　無口であの顔、写真をもとにしたな～こってる。
　池田屋事変のことを書き残した会津藩・公用方
　がおりまして、今月の「歴読」に池田屋事変の
　ことも書かれているそうです。
　あと、会津藩だと公用方の広沢安任と藩主の容保
　の撮影は会津武家屋敷でだとか？容保の従者は
　誰であったのだろう。浅羽忠之助であろうか。

368 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:36

>>361
>河合、桐野双方とも２ちゃんなど眼中にないでしょう。

おい、順序が違う。
×　河合、桐野
○　桐野、河合

桐野＞＞＞・・・＞＞河合　ということを忘れないように。

369 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:07

どうでもいいことだね

370 ：会津人：04/01/12 19:35

昨日、会津若松の市長、菅家一郎が市内にある新撰組の三番隊隊長、斎藤一の
墓にお参りしたそうだ。今日の新聞に載ってた。
菅野市長はドラマと会津の観光も盛り上がればと話し大いに期待している様子。
近藤勇の遺髪があるとされる市内のお寺にも祈願したそうだ
みんな会津に遊びにおいでよ。なにもないけど

371 ：長州人：04/01/12 19:40

俺も行ってもいいかな？
以前出張で行ったことがあるんだが、いい街だと思ったんで、
今度ゆっくりいろんな所を見て回りたいんだが・・・

372 ：日本＠名無史さん：04/01/12 22:54

>>371
大丈夫、長州人と名乗って殴る馬鹿は会津以外の人間だけ（ｗ

373 ：日本＠名無史さん：04/01/12 23:06

別に会津に行っても殴られはしないだろう。
ただ、出身地がわかったらいい顔はされないと思うけど。
薩摩だったら大丈夫だろうが。

374 ：長州人：04/01/12 23:07

>>372

ありがとう、そう言ってもらえると嬉しいなぁ。
前に行った時、会津漆の工房を覗かせてもらったことがあるんだけど、
あれはいいよね。職人さんもいい人だった。お酒もうまかったし。
会津の人も機会があればぜひ山口に来てくださいな。
地味な所ですけど、魚はなかなかおいしいですよ。

375 ：長州人：04/01/12 23:11

>>373

やっぱり出身地は明かさない方がいいっすかね・・

376 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:48

長州人と聞いていい顔をしない会津人は死刑にすべきだ

377 ：日本＠名無史さん：04/01/13 01:43

かわいいもんじゃないか。ちょっと屈折した郷土愛なのだよ。
人格が悪いわけじゃない。
それより大河、三谷に幕末史関係者は何も助言してやらんでいいのか？
何もかも間違ってるぞ。
演技指導も職務怠慢だ。
役者が若輩者ならスタッフが総力上げてカッコ良く見せてみろ！
あんな凡庸な人間が一時代の一集団の頭で居られる訳ないだろう、三谷。

378 ：日本＠名無史さん：04/01/13 01:50

>>377
>あんな凡庸な人間が一時代の一集団の頭で居られる訳ないだろう、三谷。

禿胴。香取が演じているようなバカが新選組のトップであるわけ
ねえよな。

379 ：日本＠名無史さん：04/01/13 01:52

即刻殺されてるよな、谷辺りに。

380 ：日本＠名無史さん：04/01/13 01:53

どこがどう間違ってるのかちゃんと説明しないと説得力がないぞ

381 ：日本＠名無史さん：04/01/13 02:00

きちんと説明しないと説得できないほど真実味ありました？
①桂が無用心。
②坂本がヒマ人っぽい。
③土方がちゃんと薬売ってない。
　④以降は諸君等が見つけてくれ。

382 ：日本＠名無史さん：04/01/13 02:01

>>381
つか、予備知識がないからどこがまちがってるのかわからんのだ
ああこんなものなのかなと思ってしまう。

383 ：日本＠名無史さん：04/01/13 02:11

三谷は桂と近藤等が江戸で知り合っていたかも知れないじゃないかと
夢見心地で引き合わせ、坂本まで絡めた。これは想像というか妄想。
仲良く佐久間象山まで珍道中。あ・り・え・な・い。
まあいいんだ。そんなことは。
ただ、主役の立場くらいしっかり肯定してやれと言いたい。

384 ：日本＠名無史さん：04/01/13 02:14

新撰組隊員は給料であそぶ
勤皇の志士は、長州藩の交際費であそぶ

金額が圧倒的にちがい、新撰組隊員はケチ
それゆえ芸者週、遊郭はあげて勤皇派になった。

まあ個人の給料であそぶか、会社の金であそぶか、税金であそぶか

385 ：日本＠名無史さん：04/01/13 02:24

>>377
三谷は凡庸な人間しか描けないんだよ。
問題は無理に佐久間象山を偉人扱いしてること。
性格最悪の奇人なんだからもっと笑わせる登場の仕方があるだろうに。
卑屈で小心な桂がカッコいいのもいただけない。
もっと逃げ回って笑いをとらなければ。

386 ：　　：04/01/13 02:36

そうだねー。「風雲児たち」を見てしまうと、キャラの書き分けが
全然なってないと思ってしまう。身分の違いさえ明確でないし…。

387 ：日本＠名無史さん：04/01/13 08:04

>>370
観光開発に関しては、今回の大河ドラマ「新選組！」放映を機会に、
萩市、高知市、鹿児島市、会津若松市、函館市など幕末・維新縁の各都市が、
近藤勇の故郷の調布市や土方歳三の日野市とタイアップして、
観光ＰＲをやったらいいと思う。
相乗効果で観光客も増えるんじゃないか。

388 ：日本＠名無史さん：04/01/14 17:19

会津は積極的にPRをしてるよ

389 ：日本＠名無史さん：04/01/14 20:16

素直に原作には燃えよ剣を使ってりゃよかったのに

390 ：日本＠名無史さん：04/01/14 21:31

明日発売の週刊誌『週刊文春』より
“大河ドラマ「新選組！」早くも「時代考証」に疑問あり ”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html

中村彰彦が山村竜也に噛み付き始めました。

391 ：日本＠名無史さん：04/01/14 21:34

>>390
早くも研究家の内ゲバが始まったか

392 ：日本＠名無史さん：04/01/14 21:34

中村彰彦もどっちもどどっちでないかい？
トンデモ説は山村も中村も大同小異。

393 ：日本＠名無史さん：04/01/14 21:36

ヴァカ同士の抗争開始（ｗ

いずれにせよ明日の発売が楽しみだ。

394 ：日本＠名無史さん：04/01/14 21:37

中村も小説家だろ。
いちいちドラマに噛み付くなよ。

395 ：日本＠名無史さん：04/01/14 21:41

桂と坂本は同じ道場だから面識があっただろうけど、
そのころ近藤勇と接点なんかあったの？
エロい人教えて

396 ：日本＠名無史さん：04/01/14 23:07

　　　　!!　　　　　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　　よ　ﾄ　　　　　　）　r'〃￣￣￣　　　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　　お │　　　　／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
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　　　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　中　ま　と
　　　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　ま
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397 ：taketomimura ：04/01/16 00:15

君達

もっと　　バ　　イ　　オ　　レ　　ン　　ス　　に会津を批判できないのかね？

398 ：日本＠名無史さん：04/01/16 00:20

>>397
みんなお前みたいに暇じゃないんだろ。
飽きてきたし。

399 ：日本＠名無史さん：04/01/16 21:48

671. Re: 『昭和を生きた新選組』 tetu 2004/01/15 (木) 00:59

> 本屋さんに山のように摘んであった新選組関係の本から、たまたま手に取ったのが、
> 　滝澤中『昭和を生きた新選組』
> 　　　　　　　　経済界　1333円(税別)　2003/12/01発行

(^^ゞ私も購入してしまいました。この経済界にて高木のことを
一昔前に書かれた方もおられるのですが、しばらく顔を会わして
おりません。古屋のこと、桑名勢のことについてもよくふれられて
おり佐川についても書いて欲しかった。

400 ：日本＠名無史さん：04/01/16 21:48

675. Re^3: 『昭和を生きた新選組』 tetu 2004/01/15 (木) 20:44

> 以前にも高木貞作について書いた人がいるのですか．．．
> 私はせっかく珍しい取り上げ方なのかな、と思って、妙なタイトルと>思ったのですが
(^^;)、先にあったのですね．．．（それでタイトル
>や著者名は出てきます．．．？）
別冊歴史読本「新選組・彰義隊・白虎隊」のすべて　
　の中に「アメリカへ渡った高木貞作」近藤圭二著
別冊歴史読本セレクト「戊辰戦争」
　の中に「戊辰役における桑名藩高木貞作の行動」釣洋一著
というところでしょうか。単行本ではありません。
後者は史料紹介です。

401 ：日本＠名無史さん：04/01/16 21:58

最近あさくら氏がまったく発言していないね。
やっぱり藤堂氏が警察に駆け込んだのが影響してるのかな

402 ：日本＠名無史さん：04/01/16 22:22

「週刊文春」読んだ。

…この記者（ライター）アフォか。というのが偽らざる心境だ。

記事によるかぎり、中村彰彦も天ツバものだし、土方の親族
てのもイメージ中毒どっぷりだし、角屋の店長も自分とこに
挨拶にこなかったからってすねるなや。

つまり記事はこうした人々の感想を寄せ集めただけですた。

どちらかといえば、「冒頭「御用改めである」に始まる事件の
この台詞は池田屋事件のものだが、その場面が描かれたドラマの
○○○屋という話は史実では確認できない」（意訳）とか真面目に
書く記主の頓珍漢ぶりが目立つばかりで悲惨のひとこと。

…こんな記事こそ大河ドラマ以前に批判されるべきだのう。

403 ：あさくらゆう ◆L9iTGTI77g ：04/01/16 23:31

401＞特に書き込む理由がないから書き込まなかったのです。
もし、本当に私に対し、そうしたとしても、所轄と私懇意なので怖くないです。
それと今度試衛館の碑を建てる計画が出たから彼らの一連のインチキ話にはピリオド。
試衛館付近の幕末～明治の土地所有関係は調査済みだから行政も動く予定。
ということで誰かさんじゃないけど本当に忙しいのでしばらくまた書き込みは控えます。

404 ：日本＠名無史さん：04/01/17 00:08

ある人は知らない。
at 2003 10/04 02:49 編集

私は直接会っても言う、ということを！
それよりもネットで、執拗に（一応かわそうとしてるようにも見えるけど）敵対心で書かれるのはいかがなものだろうか？
これこそ「義務を負わない権利」の表れと思う。

これって脅迫？

405 ：日本＠名無史さん：04/01/17 20:25

>>402
中村彰彦って作家になる前は週刊文春の記者だったらしいね

406 ：日本＠名無史さん：04/01/18 08:17

スマップがらみで文春はパッシングしているから大河を叩いているだけで
中村はかわいそうにジャニーズに睨まれちゃったよ（大藁

407 ：日本＠名無史さん：04/01/18 10:57

>>402
文春の記事って署名記事なの？誰が書いているの？

408 ：日本＠名無史さん：04/01/19 05:43

中村彰彦も山村竜也もレベルは一緒。
コネがあっても今回ＰＨＰ「歴史街道」あまり書かせてもらってない。

409 ：日本＠名無史さん：04/01/19 06:38

朝日新聞西部版　１７日付
「大河ドラマの『新選組』憂う」会社役員　田上昌賢（福岡県宗像市　５２歳）

　　今、なぜ新選組なのか。NHKで始まった大河ドラマである。時あたかもイラク派遣で国論が揺れているこの
　時に、潔さ、誠、剣に生き剣に死すという勇ましい姿を描くことに疑問と危惧を感じる。

　　第１回放送の前夜の特集をみると、新選組隊員を英雄的に伝え、若者に迎合するその姿勢には驚くとともに
　怒りさえ覚える。きわめつけは視聴者に対する質問、「あなたにとっての剣は何ですか」というに及んでは、
　その見識を疑う。

　　昨今、簡単に殺傷に及んでしまう若者が増えている中、「斬って斬って斬りまくる」暴力集団を肯定的に取
　り上げるなら、メディアの持つ影響力にかんがみ、何よりも青少年に対する悪影響を恐れる。いまだ精神面の
　近代化が達成されていると言い難い中、未成熟な大人への影響も懸念する。

　　精神面の近代化とは、多様性を認め、自分とは異質な他者の存在を認め、寛容な心を持って議論する精神を
　言う。問答無用と斬って捨てる新選組のそれとは対極に位置するものである。

　　ハンドルを右に切りつつある今の日本の状況を深く憂慮するがゆえに、私たちは細心の注意と勇気を持って、
　このような番組に警鐘を鳴らさねばならない。

410 ：日本＠名無史さん：04/01/19 07:05

流石反日チョソ新聞（ｗ
なんでも反日に結びつけるところは藁。

つかね、反日朝日と嫌靖国岩波は新選組を「権力者の犬」扱いだからね（ｗｗ

411 ：日本＠名無史さん：04/01/19 12:59

>>410
現に「権力者の犬」に成り下がったんだからしょうがねえだろ。

412 ：日本＠名無史さん：04/01/25 18:41

　　　　　　　　第１回　近藤勇忌
　今年から近藤勇の供養祭を近藤勇と土方歳三別離の地であり、近藤が
捕縛された土地でもある下総・流山（流山市）で下記のとおり開催します。たくさんにおおいでをお待ちしております。

日時　平成１６年４月４日（日）午後２時より焼香。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「住職・高橋一元帥」
場所　長流寺（千代田線馬橋駅にて流山電鉄線終点流山下車・イトーヨーカー堂の信号を右に曲り一つ目の道を左折、直進。駅から１２分）
祭文奉読　近藤勇子孫　宮川清蔵氏
供養祭のあと、流山福祉会館にて講演会。
　（流山電鉄・流山駅下車、流山広小路通りを左へ直進。徒歩３分）
天然理心流演舞　近藤勇子孫　宮川清蔵氏
講　師　　　伊東成郎氏（新選組研究家）
　　　『人間・近藤　勇』
会　費　二千円　（含・記念品）
申込み　定額小為替にて下記までお申込みください。
　　　〒１０１－００５４　東京都千代田区神田錦町３－１８－３
　　　錦町ビル　新人物往来社・大出俊幸
＊当日の服装は普段着でお出かけください。
＊希望者には地図が送られてくるそうですので申し出てください。
＊当日、五時から、イトーヨーカ堂のすぐそばにある「カネキ」
で二次会が行われるそうで（1人・３千円）申込みは当日講演会場
ニテ。たくさんのおいでをお待ちしております。

413 ：日本＠名無史さん：04/01/25 18:42

　　　　　　　　　第２９回　歳三忌
日時　平成１６年５月９日（日）午前１１時より読経。
場所　石田寺（日野市・京王線高幡不動駅下車、徒歩１５分、日野高校裏側）
　　　午後１時３０分から高幡不動の奥、信徒会館にて講演
講　師　　　鵜飼　清氏（評論家）
　　　　『土方歳三の遺言状』
会　費　二千円　（含・記念品）
申込み　定額小為替にて下記までお申込みください。
　　　〒１０１－００５４　東京都千代田区神田錦町３－１８－３
　　　錦町ビル　新人物往来社・大出俊幸
＊当日の服装は普段着でお出かけください。

414 ：日本＠名無史さん：04/01/25 18:48

　　　　　　　第３０回　総司忌
日　時　　平成１６年６月２０日（日）午前１１時より焼香。
場　所　　専称寺（港区元麻布・地下鉄六本木駅下車、旧テレビ朝日の裏）
午後１時３０分から、国学院大学院友会館にて講演。
講　師　　釣　洋一　氏　（新選組研究家）
　　　　　『沖田総司の系譜』（予定）　　　　　
会　費　　２０００円　（含・記念品）
申　込　　定額小為替にて下記まで申込みしてください。
　　　　　〒１０１－００５４　
　　　　　東京都千代田区神田錦町３－１８－３　錦三ビル
　　　　　株式会社　新人物往来社
　　　　　大　出　俊　幸
　　　　
　　　　　※当日の服装は普段着でお出かけください。
　　　　　※『総司忌についてのお願い』
　　　　　　専称寺との約束で、お寺側は『総司忌』とは一切関係がありません。
　　　　　　くれぐれも専称寺には問い合わせの電話を、絶対にしないでください。
　　　　　　もし１人でも電話をする人がいたら、来年度から墓参をお断りとのことです。
　　　　　　献花もできません。お持ちくださった花は供えたあと持ち帰っていただきます。
　　　　　　友の会の会員及び会員以外の人にも厳守していただきます。

415 ：日本＠名無史さん：04/01/25 21:32

どうでもいいが、なぜ“普段着”に拘るのであろうか？

416 ：日本＠名無史さん：04/01/25 21:34

>>415
「ダンダラ羽織のコスプレはお断りだ」という意味さｗ

417 ：日本＠名無史さん：04/01/25 22:02

>>416
そんな吉害がいるのでつか？

418 ：日本＠名無史さん：04/01/25 22:38

>>417
いるだろう。タイガースが優勝したからと言って遊泳禁止のセーヌ河に
ハッピ着て飛び込む馬鹿がいる国だぞここは。

419 ：日本＠名無史さん：04/01/26 00:49

新撰組のファンだの研究家だのは痛い香具師ばかり・・・

420 ：日本＠名無史さん：04/01/26 07:04

所詮、金だよ金！新人物往来社が儲かれば嘘であろうとなんだろうと
おもしろければいいのさ（ｗ
新選組に群がる金の亡者（ｗｗ

それだけ研究者とやらが貧乏人が多いのは当たり前か。
ところで釣は借金を返済したのかな？

421 ：日本＠名無史さん：04/01/26 23:23

昨日の大河ドラマの一件　投稿者：あさくらゆう投稿日：2004/01/26(Mon) 11:27 No.401
想像したとおり、某時代考証の方が関与しておりました。
知りながらにして、嘘を報道することが許されるという恐ろしい事態が起きています。
基本はフィクションですので、利害関係の絡まないものについては意見を述べるつもりは毛頭ないのですが、悪意をもって行われる行為には抗議することになるでしょう。
はっきり言って、このまま野放図にされると、完全に私の手から離れ、自治体クラスの抗議になる可能性があります。個人的には弾劾行為にまで発展しないことを祈ります。

422 ：日本＠名無史さん：04/01/26 23:42

>>421
具体的にどこがどう間違っていたのかきちんと指摘してくれないかな、あさくらさん。
それがご自分のご発言に対する責任というものでしょう。

423 ：日本＠名無史さん：04/01/26 23:58

歴史オタ同人女の間での人気は
合図・砂漠＞嘲臭

424 ：日本＠名無史さん：04/01/27 07:00

>>422
所詮、研究家のゲパルトだからどっちもどっち。
レベルはみなどんぐりのせいくらべだけど、今回はフィクションとドラマ性
に突っ込みを入れるあさくら、伊東（成）は茶番。
中村は問題外（ｗ

ところであさくらんよお、菊池は歴史読本に記事を掲載していたぜ（ｗ
大出とバトったというのは大嘘吐きという事だな（ｗ

425 ：日本史＠名無史さん：04/01/27 12:25

＞４２１
だいたいが悪意とかって第三者のあなたが判断すべきもの？
そういうもののいいかたが高圧的でいやだなあ。
すぐ行政とかなんとか出さないで、はなせないもんなのか？

＞４２４
大出は書籍担当だから雑誌の歴史読本にはかかわっていない。
それに今月、菊池は大出担当で書籍を出しているよ。
それよりも今月の号で、菊池批判を書いている人がいるが、こういう人と
その当事者が掲載されている雑誌ってどうよってオモタ。

426 ：日本＠名無史さん：04/01/27 21:33

菊池批判を載せないよりはいいと思う。
これまでこういう批判が出なかった方がおかしい。
菊池に限らず、新撰組研究の大半が、新撰組や特定の隊士びいきによる資料の強
引な解釈や取捨選択、勝手な断定を含むんじゃないかなあというのは、数多くの新撰組本を
読み合わせてると多くの人が感じることじゃないだろうか。
好き嫌いはあるとしても、それが露骨過ぎて萎える。
もっと公平で学問的な新撰組研究本が読みたい。

427 ：日本＠名無史さん：04/01/27 21:50

勝手に転載するな。

428 ：日本＠名無史さん：04/01/27 22:06

>>427
伊藤哲也ハケーン

429 ：日本＠名無史さん：04/01/27 22:07

＞もっと公平で学問的な新撰組研究本が読みたい。
松浦玲「新撰組」（岩波新書）を勧める。

430 ：日本＠名無史さん：04/01/27 22:19

試衛館に碑が建ちます　投稿者：管理人投稿日：2004/01/24(Sat) 22:43 No.397

最近、市谷柳町町会と行政が絡み、試衛館稲荷を含め、区指定の碑の建立計画が進められ
ております。翌々日の26日、PM８：００より各権威の大御所と行政、そして町会の方が集
まり私が講演することとなりました。地元向け、そして公文書による説明を主体とし、
「試衛館は市谷柳町25番地」が間違いないことを証明したいと思います。実は市谷甲良町
の住民の一部では、試衛館が柳町にあったのを聞いている方が何人もいることが判明し、
いままで「甲良町」と書いた人間に対し、非常に不快な思いをしていた事実がわかりまし
た。
今回で「試衛館は市谷柳町25番地８号」ということが行政のお墨付きで確定します。
まさか行政に反発して「市谷甲良町」と言い張る方はたぶんいないとは思いますが、これ
からは「甲良町」と書く方は恥をさらすことになるでしょう。

431 ：427：04/01/27 22:23

>>428
ハズレ～　ホワホワホワホワワァァ～ン

432 ：日本＠名無史さん：04/01/27 22:57

433 ：日本＠名無史さん：04/01/27 23:00

試衛館道場が甲良町にある、て近藤勇のセリフにあったなあ。
そのことを言っているのか？

434 ：日本＠名無史さん：04/01/27 23:06

脅迫
at 2004 01/03 01:45 編集

さきほどから２ちゃんのごく一部の方より脅迫を受けております。
多分来られることはないと思いますが、万一来られた場合、迷惑をかけるやも知れません。
参加者各位にはせっかくの楽しみを削ぐ行為で申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いいたします。

435 ：日本＠名無史さん：04/01/27 23:16

>>434
あさくらゆうが２ちゃんねらから脅迫を受けているって？
なんのことだろ？そんな話あったの？

436 ：日本＠名無史さん：04/01/27 23:37

伊東成郎はあさくらゆうの意見に真っ向から反対しています。
藤堂や伊藤哲也もそうなの？

437 ：日本＠名無史さん：04/01/27 23:42

「総司忌」で思うこと。
たまたま今回、「２ちゃんねる」なるHPを知って教えられたことがたく
さんありました。
ちょっと個人的に思うところがありましたので、書きたいと思います。
～総司忌の墓参が無料と思ってる人はいます。実は恥ずかしながら、
去年まで私もそう
思っておりました。その後、とあるHPではじめて墓参＋講演会がSETだということを知
りました。
今年は存じており、また講演は興味がなかったけど、雰囲気を知りたかった
ので参加させていただき、会場で費用をお支払いいたしました。～
～しかし、墓参だけで講演費を払わずに帰ることが出来るシステムがあるこ
とが、そもそもの原因にあると考えます。友人に聞きましたら、早い時間に
は費用を徴収していると聞きました。しかし、私が墓参する時間にはその方
たちはおりません。去年、墓参の途中、具合が悪くなって30分ほど、脇の路
地で休んでおりました。その際聞いたのは「墓参しか興味ないし～」とか、
「わざわざ遠い会場に行くのが面倒くさい」「金払うのもったいない」とい
う声でした。費用の問題については述べませんが、「勘違い」させる要因は
あると思います。
～もし、「墓参は無料」という説を覆すには終日、誰かが専称寺で費用を徴
収するか、当日参加不可にする以外ないと思います。他のHPでも今年、墓参
のみで違うところへ行ったという記述も見え、これは、講演会で費用を支払
わなくていい、と勘違いされてしまいます。歪曲した考えを持つ者であれば、
「なんで主催する会だけが墓参できるの？」と、電話をかける要因になるの
ではないでしょうか？
とにかく「沖田」の墓石は痛みも激しく、早急に補修、あるいは新たな墓石
に替えていただきたく存じます。総司忌主催者が唯一の窓口であれば、基金

を募って欲しいくらいです。
～と、いうことであくまでも私見ですが、このご時世、何があるかわかりま
せんので、揉め事のない、総司忌の健全な運営を期待いたします。

438 ：日本＠名無史さん：04/01/27 23:51

>>437
むかしニフティの新撰組フォーラムでも総司忌が有料か無料かでもめたことがあったなあ。
伊藤や藤堂が必死になって有料であることをアピールしていたものだったｗ

439 ：日本＠名無史さん：04/01/27 23:53

「新選組愛好家から大家に変わる者」
とある大家と論争いたしました。
「別に管理人は自分が信じた場所が屯所だったと信じていれば、よいんじ
ゃないでしょうか。あとは読者の判断ですよ」
大家となるとこの発言が許されるんだなぁ！と実感いたしました。
この案件はとある屯所の場所について考察したのですが、私はこの方が
影響力のある方と判断して、論争に発展いたしました。途中、関係ない
ところでの不具合が生じ、私はこれ以降、論争について書き込みません
が、江戸時代の地図を持ち出して「そうなんだから、そうなの」と、地
取り調査も行わず、結論つけて、後で間違いを指摘された場合、どうな
ることやら？
あの地域の方たちは幕末の伝承に残る位置まで明確に伝承されたり、と
「誰による証言」というなら聞きにいけばよろしい。悪いけど、私はア
ッチャコッチャ駆けずり回って得た資料です。そこに点と線が結ばれて、
始めて「こうだ！」と言えるのです。それに個人名はプライバシーに当
ります。私がそれを刊行でもすれば、必要になりますが、どちらにして
も来年以降でしょう。ちなみに地図でいうなら、私は試衛館を考察する
際、地図の虚構におおいに悩まされました。またその地図を虚構とする
にはと、資料集めに奔走したこともありました。実際民間レベルの地図
には必要ないことは書かなくていいのだから、別に当時の地図を作成さ
れた方が悪いのではありません。
何かを証明するには、それを補強する傍証が必要です。こういう結論が
誤った方向にさせるのかなぁ？と最近の新選組研究では数人を除き、そ
んなもんです。だから新発見が多い、ということを申し上げます。
大家は得てして「アーム・ディティクティブ」になりますが、それは推
理小説を書く作家さんに任せたいものです。
大家となった「研究家」。この方ばかりじゃありません。この方たちの、
ブランド圧力を今回考えさせられました。

440 ：日本＠名無史さん：04/01/28 00:20

近「かも…」
鴨「一度聞いたら忘れねえだろ」
大河の予告のこのシーン（セリフの細かいとこは違うかもしれんが、こんな感じ）の佐藤浩市にすっかりめろめろなすぎねえでおますー。いやーんもうー、この鴨さんは絶妙に素敵だ！
改めましてお久し振りでございます、すぎむらよしえです。
新年が明けて一週間も過ぎようというのに、我が家（サイト）ではちっとも年が改まりませんわ、いかんいかん。（と思うだけで…ごにょごにょ）
年末からこれでもかこれでもか、の大河予告を見、今日も今日とて「その時歴史は動いた」スペシャルを見、すっかり某国営放送の罠にはまっている気もしないでもないんですが、今年くらいはいいかな、と。
竜馬さんドラマ、夜だけ見てましたが、とってつけたような新撰組のカットにもおそらくこれが、と思わせる細い月代の隊士（＝沖田さんに違いない）がいてちょっと笑いました。細かいんだか省略してるんだか。
龍馬さんにしても近藤局長にしても、幕末の誰かを主役にしたドラマは、大抵最期が暗殺とか処刑とか、救われない終わり方なので、分かっていても切ないですな。
そう！だからこの際、長生きした永倉新八を主役にしたドラマを是非！！（それが言いたかったんかい！）（爆）（いや本気ですってば！）

441 ：日本＠名無史さん：04/01/28 00:27

多摩川の水は、甲州と武州の境を水源として東に流れ、青梅の諸村を経てから
川の勢いが増して速くなる。水は澄み、味は甘い。かつて徳川幕府が多摩川に
堰を設けて上水とし、近隣百里にそれを引いたため、江戸の都下の多くの家庭を潤わせた。大いに利用したものである。
怪男児近藤勇昌宜、土方歳三義豊はその多摩川の両岸に生まれた。
昌宜は、幼名を勝太といい、後に勇と改めた。上石原宿の宮川久次の三子に生まれ、近藤家の養子となる。
義豊は歳三と称していた。石田村の土方善諄の四子。
二人は共に生まれながらにして忠勇で、意気投合し兄弟のように親しんだ。
共に剣法を近藤邦武先生に学び、それぞれ精妙を極める。

442 ：日本＠名無史さん：04/01/28 00:54

ホント新撰組ファンて裾野が広いな。

443 ：日本＠名無史さん：04/01/28 01:10

>>439－440
なんのコピペ？

444 ：日本＠名無史さん：04/01/28 01:19

>>439はhttp://goo.gaiax.com/home/funnyaraから
>>440はhttp://kyoto.cool.ne.jp/sugimura/から

445 ：日本＠名無史さん：04/01/28 02:58

伊藤哲也はホーギョク氏のＨＰに本格的に復帰したようだね。恥知らずとしか言いようがない。

446 ：日本＠名無史さん：04/01/28 22:31

>>445
暇だから、毎日見てることは見てるのだろう。あんたと一緒で（ｗ
ホムペのハンドルで、自分のことを「くん」とか「ちゃん」付けしてるのって
馬鹿じゃないかと思ふ。

447 ：日本＠名無史さん：04/01/28 22:39

伊藤哲也って毎日暇なのか？

448 ：日本＠名無史さん：04/01/28 22:44

at 2004 01/28 20:10 編集

ウィルスメールが10件突破しました。
ヘビ年の方もいるんだなぁ！と思いました。

最近
at 2004 01/28 13:17 編集

毎日ウイルスメールを送ってくれる方がいます。
あの方のファンにいずれ刺されるかも知れませんね(笑)

449 ：日本＠名無史さん：04/01/28 22:50

「ゆぅちゃん」てのはあさくらゆう氏の自称なのか？

450 ：日本＠名無史さん：04/01/28 22:52

そうだよ

451 ：日本＠名無史さん：04/01/28 23:11

伊藤哲也の特性のひとつ。「恥を恥とは思わない」が発揮された。

452 ：日本＠名無史さん：04/01/28 23:13

違うよ。一般に言うところの「恥」を恥だと認識できないんだよ。

453 ：日本＠名無史さん：04/01/28 23:15

要するに馬鹿なんだね。

454 ：日本＠名無史さん：04/01/28 23:18

馬鹿という言葉で、表現すると「馬さん」や「鹿さん」に対して失礼です。ﾌﾟ

455 ：日本＠名無史さん：04/01/29 23:02

age

456 ：日本＠名無史さん：04/01/30 02:34

おーい伊藤哲也、ここ見てるか？見ていたら返事をしろよ。ｗ

457 ：日本＠名無史さん：04/01/30 20:46

いばー　僕は、ここをびてます。
伊藤鉄也

458 ：日本＠名無史さん：04/01/30 20:49

感じる、哲也の気配を感じる

459 ：日本＠名無史さん：04/01/30 22:07

土方の足音が聞こえる。。。

龍谷大学図書館にて（司馬遼太郎）

460 ：日本＠名無史さん：04/01/31 00:23

関連サイト

歴史サークル　城人
http://homepage2.nifty.com/sirouto/
新選組研究最前線
http://members.goo.ne.jp/home/tohdoh1/
呆嶷館
http://homepage3.nifty.com/naitouhougyoku/
新選組～水戸派！+
http://goo.gaiax.com/home/funnyara
星亮一オフィシャルサイト
http://www.mh-c.co.jp/
梅薫夜風
http://mimari.ducub.com/tono/
新選組斎藤一
http://www.3-hajime.com/index.html
月虹神殿
http://www.babu.jp/~seuru/
幕末会津藩
http://bakuai.main.jp/
幕末明治情報局（仮）
http://homepage3.nifty.com/information/

461 ：日本＠名無史さん：04/02/01 00:37

哲也なんばしよっと？

462 ：日本＠名無史さん：04/02/01 01:03

藤堂さん、こんにちは。tetuです。
『知れば知るほど面白い人物歴史丸ごとガイド　土方歳三』
出版おめでとうございます。内容も充実しているので売れる
ことでしょう。
　気になったのは、市谷甲良屋敷は現在の何処なのだろう。
あと、願乗寺の写真。私は建築中の写真を機関誌に掲載し
たことがありますが、同じもののようです。明治１２年に
建築中の写真でした。埋葬禁止令が出ていたのだけれども
（墓建立禁止令だったかな？）本堂が建て直されたので
供養祭を行ったのかも。
　日野の方ヘ話題転換、日野本陣の中に鍬次郎とあるのは
本当に大石鍬次郎のことだったのかしら。

463 ：日本＠名無史さん：04/02/01 01:12

ほうら、あさくらさん、出番ですよ。
甲良屋敷の話題ですよ。

464 ：日本＠名無史さん：04/02/01 01:14

ほうら、あさくらさん、出番ですよ。
甲良屋敷の話題ですよ。甲良屋敷はどこにあったんですか？

465 ：日本＠名無史さん：04/02/01 06:08

721. Re: なぜ専門の歴史学者は新選組を研究対象としてこなかった？ tetu 2004/02/01 (日) 01:53

> もう終わっちゃった話題かもしれませんが、非常に興味深く思われた記事があったので、話を蒸し返します。

> 今月の新人物往来社刊の雑誌「歴史読本」2004年3月号に、「新選組研究の回顧と展望」という記事で中村武生氏が、
> 「なぜ専門の歴史学者は新選組を研究対象としてこなかったのか。
> 　新選組研究がはらむさまざまな問題点と将来の豊かな可能性につ > 　考える」
> また、新選組の”最前線”研究者たちからは、新選組の歴史的位置付けが、服部之総氏の問題提起を受けて、成されてこなかったと。「明治維新史研究」の俎上に乗っていないのだそうです。

この時点で論外です。商業誌から学術誌と同じ内容のことを求めても
読者は満足しないし、そもそも区別くらいはつくでしょう。

> 現在の大部分の専門の日本史研究者（いわゆる歴史学者）のスタンスが、中村武生氏が書かれているようであれば、新選組研究で博士号は
> 困難なのかな、と記事を読んで感じました。

　あなたもNifty会員でしたが、Nifty上のやりとりをおぼえていないようですね。本名を使いますが、中村武生氏は枝葉でなく路線自体を
変える史料を本当に読まれているのか。読んでいて数年前と同じことを
書いたわけです。商業誌に学術研究を載せるのは不可能なのは、私は
両方に籍をおいているからわかるわけ。誰も博士号をとろうとして
新選組のことは学術誌には書いていないでしょう。

466 ：日本＠名無史さん：04/02/01 06:52

>私は両方に籍をおいているからわかるわけ。

ププ。わかってないねえ。

中村氏がいわんとするのは、そうした認識が
ありやなしやということだろうに。それに
批判の対象を歴史読本に限ってない。

で、商業誌に書くにしろ、わかって書いてるのと
わかってなくて書くのでは雲泥の差がある。
実際先の歴史読本でもそうした差が顕著
に現われてましたな。

「こんな史料を発掘した」て紹介はいいけど、
「いいものがたくさんあるのを僕知ってんですよ～
これからぼちぼち出していくよ～、「お楽しみに
お待ちください」」なんて締めくくりは研究者としても、
商業誌のライターとしてもどうかねえ。

ともあれ普遍的な議論になしうる視点がなければ
より多くの人との研究としての共有や全体の
歴史への還元は難しいってことよ。
大事なのはその認識よ、認識。

わっかんないかな～。

467 ：日本＠名無史さん：04/02/01 08:01

要するに、ちまたの「新撰組研究家」どものやってることは学問的な批判に耐えるものではないということだね。

468 ：日本＠名無史さん：04/02/01 08:52

伊藤哲也の存在自体が論外。

469 ：日本＠名無史さん：04/02/01 09:30

>>467
というか、「学問」とは何か、今広く問われている
問題は何か、設定すべき問題は何か、を考えながら
調査に取り組もうよ、ということ。

これを考えるか考えないか、まがりなりにも
説明できるかできないかの違いが、中村氏のいう
「だからそれが何？」という学術的な分野からの
冷ややかなコメントにつながるわけだ。

新選組研究の場合、研究者或いは興味のある人が
拠るべき厳密なテキストづくりができてないこと、
重要ではあるが目先の事実関係のみに追われる
ことが多いこと、早いもの競争が露骨、研究史も
あいまい、という学問的な批判以前のことがかなり
多いのではないかと。中村氏のいうとおり。

このままいくと「最前線」研究者の成果は
すべて論文や本格的な史料集の単なる註に
参考や事実関係として記される程度で、
吸い上げられておわり、ということに
なるかもしれない。

ところで、斎藤一の写真、どういう根拠で
群像写真中のあの人物だと断定されたの？。
どの本を読んでもよくわからんのだが。

470 ：日本＠名無史さん：04/02/01 13:35

投稿日： 2004年01月31日(土) 23時16分
投稿者： tetu
Ｅメール：
タイトル：出版、おめでとうございます。
URL ：

藤堂さん、こんにちは。tetuです。
『知れば知るほど面白い人物歴史丸ごとガイド　土方歳三』
出版おめでとうございます。内容も充実しているので売れる
ことでしょう。
　気になったのは、市谷甲良屋敷は現在の何処なのだろう。
あと、願乗寺の写真。私は建築中の写真を機関誌に掲載し
たことがありますが、同じもののようです。明治１２年に
建築中の写真でした。埋葬禁止令が出ていたのだけれども
（墓建立禁止令だったかな？）本堂が建て直されたので
供養祭を行ったのかも。
　日野の方ヘ話題転換、日野本陣の中に鍬次郎とあるのは
本当に大石鍬次郎のことだったのかしら。

471 ：日本＠名無史さん：04/02/01 14:58

うーん、支離滅裂だ。

472 ：日本＠名無史さん：04/02/01 15:59

ﾎｳｷﾞｮｸのサイトでも鋭いﾂｯｺﾐが展開中だ。
っていうかいい加減伊藤哲也出てくるなよ。

473 ：日本＠名無史さん：04/02/01 16:21

新撰組の旗印ってなんで誠なん？

474 ：としちゃん２５歳：04/02/01 17:25

>>472

いやはやどうも。
当方一応２ちゃんねらでもありますが、
あまりにひどいんで、カキコしてみました。
内容から荒らしではないとご理解いただけるとは
思いますのでご了解ください。

さて、さっき掲示板を見たら返事を頂戴してましたが、
こちらは、歴読読者の希求自体、紙面を見てもわかるように
専門的な方向に行ってるよって書いてるのに、回答は
当方の趣旨とまったくかけはなれ、学術論文への歴読
参照言及についても「原本、あるい原本の写本を見なければ」
って頓珍漢なご返事。「学術・商業誌両方に立っている」
なんて人の割には…論旨が参照されることがあるってことで、
史料の孫引きとは話の趣旨が違うだろ（笑）。

次のは歴史読本における伊藤原稿の「僕、すごい未刊史料
もってるよ～これから公開していくからお楽しみにね～」
という締めくくりが「親切な読者サービスだろう」だそうで…。
…ここまできてもあくまで他人の振りして、その割には
桐野氏への攻撃もさりげなくちりばめられてるところが
面白すぎる。

…さすがにホーギョク氏も突っ込みをいれてるがその回答は…？。
だれか解説してホスイ。

475 ：日本＠名無史さん：04/02/01 18:13

　前略、呆嶷さん。

> 　これはつまり、その中村武生氏という方が、「昨今の本論たる研究>論文や史料」を読んでいないのに、数年前の苦言と同様のことを今回
>も述べている、ということなのでしょうか？

　私の推論ですが、読んでいるでしょう。学会で出されたものですが
地方のですからね。ですが、大学主体となると別の時代でもおわかりの
とおり派閥あらそいで今より、いっそう史料公開とかしなくなるんでは
ないかな。もう、何件かそういうのが出てきています。

> 　そもそも「史料を本当に読まれているのか。」というのは、貴世さんに対する問いかけなんでしょうか？　それとも中村氏に対する疑義なんでしょうか？

両者に対してです。

> 　何度も言いますが、もう少し文章を推敲して、誰にでも判りやすいものにしていただけませんかねえ(^_^;)

　ネットの場合は書き込めればいいや～という観念がすてきれない
ようです。　

お前の推論など当てにならない。推論で語る研究家伊藤哲也。
君の脳内のことを語るべからず。

476 ：日本＠名無史さん：04/02/01 21:15

734. Re^4: なぜ専門の歴史学者は新選組を研究対象としてこなかった？ tetu 2004/02/01 (日) 21:07

> 　中村武生氏が、具体的に「歴史読本」３月号で「粗雑」な
> 取扱事例をあげられています。
> 　これは、ほんの一例といえます。

彼は数年前に私とniftyの誠部屋（会津部屋が出来る前）に同じこと
を論じ合いました。いまさら、出しても意味がないのです。

> 　史料のオープンについては、近藤勇の書簡集がこのたび出る
> 予定ということで、多少、扉があきそうです。

　いえ、その方面にすすめば扉は狭まることでしょう。
現状がそうなりつつあるように。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
…痛すぎる。痛すぎるぞおぉぉぉぉぉ。

477 ：日本＠名無史さん：04/02/01 21:37

新撰組研究はお先真っ暗ということだね。

478 ：日本＠名無史さん：04/02/01 22:09

>>478
伊藤哲也の言うてることがわからん。
きちんとした史料集が出てなんで扉が狹まるのか。

史料ちびちび出しによる永遠の名誉保持が×になり、
飯が食い上げになるということか？ｹﾞﾗ。

479 ：日本＠名無史さん：04/02/01 22:26

本物の史料集なぞが出たら、大学の権威ある本物の研究家たちに学術的権威ある本物の新選組研究体系が、
きづきあげられ、自分たちのでしゃばる余地がなくなってしまうことを恐れる。
そんなことされちゃあ俺たちが今まで手弁当でやってきたことはなんだったんだ。
おまんま食い上げだよ、やってらんねえな。
そんな本、だしたきゃ、てめえらで出しやがれ、出せもしねえもんをつくれっちゅうんかい。

その裏で、K氏らは、誰もなしえなかった新選組研究史料本を、本物の学者たちも舌を巻くような、金字塔となるようなものを出せるかいなか、密かに暗中模索するのであった。

つづく

480 ：日本＠名無史さん：04/02/01 22:47

>>479

ワラタ。

481 ：日本＠名無史さん：04/02/01 23:04

伊藤哲也ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
日本語もまともに書けない能無しは黙ってろ！

482 ：日本＠名無史さん：04/02/01 23:05

そんなにﾎｳｷﾞｮｸのサイトで喋る余裕があるなら
以前の問題について解答しろよ。
荒らすだけ荒らして知らん振りか？

483 ：としちゃん２５歳：04/02/01 23:16

いやはや。わざわざtesuさんにメールでここのこと教えて
あげたって親切な人って…誰？。本人ですかね：。

彼的には、ニフやそこにまつわる経緯を知らなきゃ
話にならないみたいだし（＜既にこんな学術以外の
ところで他者を退けてるじゃん）、そこで中村氏と
自分が議論済みだから歴読誌には批判原稿書くことない、
とか、ｋ氏（ｔ氏とかバレバレだろ、いいのか…）への
批判は研究がどんどん進んでるから過去の著作の
批判はお門違いとか、

どっちがおかど違いだよ！（笑）。

484 ：日本＠名無史さん：04/02/02 00:13

ホーギョクの掲示板が屠殺場となっているな。
ところでトシちゃん２５歳って誰でしょう？

また新手の新選組研究家？

485 ：としちゃん２５歳：04/02/02 06:22

>>484

うんにゃ。ぜんぜん違う畑の人間だよ。
名前を名乗っても誰も知らんでしょ。

どれ、掲示板を見てみるかの。

486 ：日本＠名無史さん：04/02/02 06:59

伊藤哲也がいなければみんなが幸せ～♪

487 ：日本＠名無史さん：04/02/02 12:27

tetuはとしちゃん２５歳の年齢を本当に２５歳だと思い込んでいるようだね。
だから９５年からパソ通やってると年が合わないんだと（藁。

マカロニほうれん荘のトシちゃん２５才を知らない世代なんだね。　　　

488 ：日本＠名無史さん：04/02/02 16:47

伊藤哲也の言ってることは相変わらず支離滅裂だけど、要するに「おれとおれの仲間のすることにケチをつけるな」てことなのかな？

489 ：としちゃん２５歳：04/02/02 18:37

そーですよ、きんどーさん。出番ですよっ！。

…という冗談はさておき、あちらではほーぎょくさんの
迷惑になりますから、こちらで。
どうもtesuさん、自分であれだけ暴露めいたことしといて、
しかも自分の書いたことを「事実ではない」なんて…？？？。

しかも重要なのは、２ちゃんねらは嘘と悪口ばかり、と
書き、続いて２人の在板ちゃんねらについて言及しています。
つまり、tesu氏曰く、あさくらゆうさんなど２ちゃん出入りの
人を「嘘と悪口ばかり言っている」と断言してることに
なりますなぁ（そういや試衛館の碑が建つ場所についても
他人のコメントとか称するものをひきあいに暗に根拠のない
批判めいたこと書いてますが、これに関係してるのか？）。

まあ彼の魅力を十二分に引き出せたので…今回はこのあたりで。

はぁ～シュポシュポ（笑）。

490 ：日本＠名無史さん：04/02/02 19:27

伊藤哲也スレッド作りましょうか？

491 ：日本＠名無史さん：04/02/02 20:26

つくるべし！

492 ：日本＠名無史さん：04/02/02 21:01

個人的なスレッドは、禁止だろ。

493 ：日本＠名無史さん：04/02/02 21:09

ﾎｳｷﾞｮｸ氏のホームページの登場人物「ゆう」と「ｔｅｔｕ」うざいから書き込みするな。
ハンドル名を「ちゃん」付けしてるのもキモイよ。

494 ：としちゃん２５歳：04/02/02 21:26

とし「ちゃん」２５歳もかな？。
…ぐしゅん：。

495 ：日本＠名無史さん：04/02/02 21:31

で、伊藤哲也とあさくらゆうはまだ２ちゃんに戻ってこないつもりかい？
卑怯者！

496 ：日本＠名無史さん：04/02/02 21:39

自称会津研究家だし共著もあるんだから十分に公人
だからスレッドがあっても問題なし

497 ：日本＠名無史さん：04/02/02 22:00

>>496
そんな粘着なアナタは誰？
意外と伊藤氏と身近な人物？止めておけよ。

498 ：日本＠名無史さん：04/02/02 22:10

>呆嶷さんに対して謝るのは私でしょう。気に病まないでください。
>普通の方々に対してはどうもすいませんでした。

普通の方々・・・・・・。
tetuクン、やっと自分で自分が普通でないと認めました・・・・・・。

499 ：としちゃん２５歳：04/02/02 22:23

いやいや、あるまんど氏と私が普通の人じゃなく、そこへ
「普通の人」である自分がちょっとコメントしたために
この二人に板を荒らされ、他の「普通の人」に迷惑をかけたと
いうことだろ。しっかし

＞感心のあることから幕末史全般を深く掘り下げていければ
よいのでは。

ってtesuのコメントは何が何なのかあいかわらず意味不明だな。
急に中村氏ヨイショになったのもキモイし。

ちなみにスレッド作成は賛成だな。公人として一挙手ごとに
報じて、もってみんなで分析して差しあげれば少しは懲りる…
あるいは更に面白いことをしてくれるんじゃあないかな。

端的にいえば歴史板の達磨（古文板参照。似た人はいるもんだ）
だな。

500 ：日本＠名無史さん：04/02/02 22:31

うんこ

501 ：日本＠名無史さん：04/02/02 23:26

758.　Re^9: なぜ専門の歴史学者は？　tetu　　2004/02/02 (月) 22:57

> 　この「２ちゃんねらー」の定義は、２チャンネルとやら
> を（直接・間接に？）見ている人という意味でしょうか？

　直接、発言されている人のことです。あるまんどさんのことでは
ないですよ。誤解をうみそうなので書きました。このツリーに２人
いるようです。私は先ほど、２ちゃんで発言している人以外で会議室
を読まれている方、全員に対し謝罪発言をした次第です。
　少々、上からも変なところ・２ちゃんは相手にしないようにとも
言われています。
て　

*上のヒトって新人物の大出ってヒトですって！
菊池さんの悪口とともに去年、ペラペラしゃっべってたから知ってるもん！
２チャンを気にしてないならコイツがペラペラしゃべったこと書いちゃお！

502 ：日本＠名無史さん：04/02/02 23:36

２ちゃんねるを見れば新撰組業界の裏がすべてわかる！というわけか。
いい世の中になったもんだｗ

503 ：としちゃん２５歳：04/02/02 23:37

ついに２ちゃんを「悪口・嘘はき」だけと決めつけて
その場をかろうじて脱したtets。しかし２ちゃんから来たのが
単なる荒らしではなく、まっとうな疑義に根ざしたもの
なのだからそれで済むはずもないと思うのだが…。

それに「上から」って表現がとても閉鎖的な感じで、
とても他の研究者や組織の閉鎖性を云々できる
感じじゃないもんねえ。これからどうなるのか？。
いやはや。

504 ：としちゃん２５歳：04/02/02 23:43

あと言えば、こうしたtesu氏の言動とそこから
窺われる業界状況だけでも、>>502のカキコじゃないが、
やや以前に掲載された週刊文春と新潮誌の大河叩きよりも
興味深いものになると思うのだが…。

505 ：日本＠名無史さん：04/02/02 23:48

>>503
あれはホーギョク氏が伊藤哲也の責任を追及しないでその場をまるく収めることに専念したから
伊藤が結果的に助かった、というだけだろ。伊藤自身の力で収めたわけじゃないさｗ

506 ：としちゃん２５歳：04/02/02 23:56

>>505
レスありがとうございます。

こうした収束はまあ毎回のことですけどもね（笑）。
普通なら堪忍袋の緒が切れてもおかしくないですが、
ホーギョクさんは寛容ですねえ。

507 ：日本＠名無史さん：04/02/02 23:56

その嘘吐き掲示板に過去書き込んだばかりか叩かれて追い出された
tetu君って･････

508 ：日本＠名無史さん：04/02/03 00:18

1041さん、裏切りはよしな～

509 ：日本＠名無史さん：04/02/03 02:36

1041ってニフの会津フォーラムにいた「とよいち」だろ？
ニフでも小心な卑劣漢だったが、また何か卑怯な振る舞いがあったのかい？

510 ：日本＠名無史さん：04/02/03 03:08

>>506
ホーギョク氏もいいかげん伊藤哲也を絶交すればいいのにな。
伊藤のどこがかわいくてあそこまで伊藤を甘やかすんだろう？
ホーギョク氏から絶交されればさすがの伊藤もちったあ反省すると思うんだが。

511 ：日本＠名無史さん：04/02/03 06:38

伊藤哲也に反省や謝罪というコマンドはありません。
結果として彼は多くのサイトから追放されました。
それすら相手が悪いと言いまくるからタチが悪い。

512 ：日本＠名無史さん：04/02/03 07:03

>>511
そういう事を続けるから会津＆新選組研究も信用を失墜するんだろ。
会津史談会の看板に泥を塗って「今でも会津は復讐を商売に
しているのでつか」と言われるわ
「新選組研究家は嘘吐きで史料を個人のコレクションにする
最悪のヲタクでつか」
と蔑まされるわで
いい所一つも無いぞ。

513 ：日本＠名無史さん：04/02/03 07:23

>>509

>>502の暴露予告を彼の所業と考えてのレスだろ。
つまり>>508はその場にいた人物…か？。

514 ：：04/02/03 07:26

age

515 ：日本＠名無史さん：04/02/03 08:09

>>513
とよいちはトラブルを何よりも恐れる小心者だから暴露行為をする度胸はあるまい。
そもそも香具師はただの素人だ。暴露するほどのネタも持ってないだろうよ。

516 ：日本＠名無史さん：04/02/03 08:21

>>512
会津が復讐を商売にしているのも新撰組研究家が最悪のオタクなのも
事実だからしょうがないわなｗ
伊藤といい藤堂といい菊地といい山村といい伊東といい小島といいまったく軽蔑すべき輩だ。

517 ：日本＠名無史さん：04/02/03 22:57

でも「新選組！」はおもしろい。（ｗ

518 ：日本＠名無史さん：04/02/03 23:01

>>517
それだけにこの内幕は痛いだろ。

519 ：日本＠名無史さん：04/02/03 23:05

>>517
どこが？ウンコドラマ。もう見なくなったよ。

520 ：日本＠名無史さん：04/02/03 23:06

しかし、こういう連中をたきつけて商売にしてる企業がある限りどうしようもない。

521 ：日本＠名無史さん：04/02/03 23:12

観光事業はいつまでたっても過去の悲劇。いろいろ脚色して使いまわす。
新しいものを創造しようという姿勢がまったく見えない。
会津にロクな企業が育たないのも分かる気がする。

522 ：日本＠名無史さん：04/02/04 00:08

>>521
日本中どこへ行ってもそんなもんだろ（ｗ

523 ：日本＠名無史さん：04/02/04 00:09

>>519
自分の中の新撰組を壊したくないから見なくなったのか？
ある意味痛いかもよ。あんた。（ｗ

524 ：日本＠名無史さん：04/02/04 00:19

>>523
あんなかったるい大河見て面白いのか？
ヲタはすげーな。

525 ：日本＠名無史さん：04/02/04 00:22

いや、あなたには負けますよ。ﾌﾌ

526 ：日本＠名無史さん：04/02/04 00:28

「新選組！」はある意味創造の悲劇。

527 ：日本＠名無史さん：04/02/04 00:28

>>521
観光と起業は別物だろ。
つか、ロクな企業が育たないところのほうが多いと思うが。

528 ：日本＠名無史さん：04/02/04 00:33

面白いと思った人だけ見ればいい。

529 ：日本＠名無史さん：04/02/04 22:17

aげ

530 ：日本＠名無史さん：04/02/04 22:25

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　・∀・）　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ　　　　　さてと、そろそろ寝るか
　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼）)
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも早く寝なさいよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

531 ：日本＠名無史さん：04/02/04 22:47

あののほほんとした香取の近藤に尊王攘夷思想を教え込むのは誰なんだろう？
いままでの展開からすると芹沢か？

532 ：日本＠名無史さん：04/02/04 23:15

そう鴨。

533 ：日本＠名無史さん：04/02/04 23:17

駄洒落かよ！ｗ

534 ：日本＠名無史さん：04/02/04 23:50

鴨しれない。

535 ：日本＠名無史さん：04/02/04 23:56

鴨ね鴨ねそう鴨ね
くせになっちゃう鴨ね♪

536 ：日本＠名無史さん：04/02/05 00:44

伊藤哲也ウザイ。

537 ：日本＠名無史さん：04/02/05 01:44

伊藤哲也が帰ってきたのか？それはめでたいｗ

538 ：日本＠名無史さん：04/02/05 12:23

歴史読本の記事に反論があるなら誌上でやればいいのに。
そこでもﾆﾌﾃｨのいきさつを知らなきゃ話にならんと言うのだろうか。

539 ：日本＠名無史さん：04/02/05 20:06

伊藤哲也は陰口たたくよりほか能がないヘタレ。

540 ：日本＠名無史さん：04/02/05 20:07

実際のところ、伊藤氏の歴史知識ってどの程度のものなの？

541 ：日本＠名無史さん：04/02/05 20:57

>>538
その一幕として殴打事件にも触れなきゃならなくなるから
無理だろ。だから人様の掲示板でどさくさまぎれに
大久保大和改名に関する論考へも批判たれてると思われ。

で、事件どうなったの？。結局脳内でのできごとだったのか？。

542 ：日本＠名無史さん：04/02/05 21:14

そういえばそんな話もあったねえ。伊藤哲也が桐野作人にケガさせられたって話。
嘘なんだろ、要するに。伊藤がきちんと自分の主張を立証できたという話は聞かない。
ニフではsysopを仲立ちに立てて伊藤と桐野が直接対決してるけど伊藤は自分の主張を立証できなかった。
伊藤哲也はありもしない傷害事件をでっちあげて他人を中傷した。それが結論。

543 ：日本＠名無史さん：04/02/05 21:47

彼は公務員だろ？
言動が軽率すぎないか？

544 ：顔文字＋コテハンだった黒人：04/02/05 21:50

以前、会津若松の白虎隊記念館に会津藩の
藩士身分制度について問い合わせたのですが、
館長らしき方は戊辰戦争時の士中・寄合・足軽の
区分しか知らなかった。
私は白虎隊記念館に行ったこともありますが、
その無知さに少しがっかりしました。

545 ：日本史＠名無史さん：04/02/05 21:52

>>542
どうもでつ。やはりそうっすか。

彼のネット上での発言も、批判だおれで
論証らしいものを見たためしがない。

「○○は間違いだ」→「その根拠は？」
→「今は書けない」→「ハア？」

とか、どーかねえ。

546 ：日本＠名無史さん：04/02/05 21:54

>>543
ホント、桐野が伊藤を名誉毀損で告訴したらどうなるか、伊藤は考えたことがあるのだろうか・・・

547 ：日本史＠名無史さん：04/02/05 21:55

>>543
これだけネタがそろえば、金曜日に文春・新潮
本誌とその新聞広告欄にデビューも夢ではない。
今が旬だね～。

548 ：日本＠名無史さん：04/02/05 21:59

＞「○○は間違いだ」→「その根拠は？」
＞→「今は書けない」→「ハア？」
それは伊藤哲也に限った話じゃないやねｗ

549 ：日本＠名無史さん：04/02/05 22:00

投稿者/ 哲也見習(1回)-(2004/01/26(Mon) 01:18:52)

やはり、試衛館が甲良にあるという発言は良かった。

http://roca.parfe.jp/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=17&rev=&no=0

550 ：日本＠名無史さん：04/02/05 22:05

言いたいことがあるならあさくらゆうに直接言えばいいのに・・・
根は小心なんだなｗ

551 ：日本史＠名無史さん：04/02/05 22:19

>>548
でも彼のはこれにとどまらないし、今に貴重な発言を
重ねてる点で誰にも負けない立派な

「珍究者」

といえるかと。

552 ：日本＠名無史さん：04/02/05 22:44

新選組の試衛館わが町に　新宿・市谷柳町に同好会

　新選組の近藤勇局長らが剣の腕を磨いたことで知られる道場「試衛館」は東京都新宿区
市谷柳町にあったとして、同町内会のメンバーがこのほど新選組同好会「市谷柳町試衛
館」を発足させた。
　会発足に協力した歴史研究家あさくらゆうさんによると、明治時代の公文書や文献に試
衛館などのことを示す「甲良屋敷」の所在地が「柳町二五番地」だったとする記述があり、
歴代の地図などによる検証や言い伝えなどから、現在の市谷柳町二五番地に当たることを
確認した。
　試衛館があったとされる場所は現在、駐車場とマンションになっているが、近くには約
３５０年の歴史を持つ稲荷神社があり、当時をしのばせる。
　同好会のメンバーは約１５人。これまで試衛館が町内にあったと知らなかった人が大半
で、研究家などを呼んで勉強会を開いたり、全国の同好会と交流を深めたいとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000016-kyodo-soci

553 ：日本＠名無史さん：04/02/06 01:06

市谷柳町試衛館

554 ：日本＠名無史さん：04/02/06 06:24

公務員が　名　誉　毀　損　罪　なり　侮　辱　罪　に相当する行為で
起訴されたら、ふつうなら　懲　戒　も　ん　だけどね。
いや一般論だけどさ…

555 ：日本＠名無史さん：04/02/06 12:37

要するに桐野の温情で伊藤は懲戒処分を免れているわけだｗ

556 ：日本＠名無史さん：04/02/06 13:18

下手な温情かけて恩を仇で返された例は史上いくらでもある

557 ：日本＠名無史さん：04/02/06 14:00

伊藤哲也も恩を仇で返しているねｗ

558 ：日本＠名無史さん：04/02/06 20:10

今プログラミング勉強してるんだけど、
ここ読んでて思った。
Iがもしプログラムを書いたら、永久にプログラムが正常に動作することはないな。
無限ループに陥りそう。
だれか解除するコマンド考えてよ。

559 ：日本＠名無史さん：04/02/06 20:27

format c

560 ：日本＠名無史さん：04/02/06 23:16

新選組超好きな中③の香奈子っていいますーー☆。☆。
もう最高新選組ーー（＾▽＾）//☆
私はある漫画で好きになったんですが、大河ドラマもちゃんと見てます！
史実の人達も代好きですよぉ♪♪

あたしは超超斎藤様好きです・・・(≧▽≦)
もうやばいです、かっこよすぎ！！
でもあたしも回りは総ちゃんファンとか新ぱっつぁんとかが
多いんですよ・・・（―＿―;）
だって斎藤さんはあとで、新選組から抜け出た隊にスパイでいったり
するんですよ！？すてきすぎです！！♪★♪★

これから大河でもっともっと斎藤さんが活躍しますよーーーに！！
（総ちゃんも藤原くんだから気になりますーー。。。笑）

561 ：日本＠名無史さん：04/02/06 23:21

>>560
おまえに　format c　してやりたいよ。

562 ：日本＠名無史さん：04/02/06 23:26

いや、スキャンディスクしてもらったほうがいいよ。

563 ：日本＠名無史さん：04/02/06 23:44

少女が新選組に惹かれる理由はなんなのだろうか？
少女に人気があるという点で新選組の右に出るものはない。

564 ：日本＠名無史さん：04/02/06 23:48

>>560
全裸で放尿でもしていろ。

565 ：日本＠名無史さん：04/02/06 23:53

マンガ専門の書店に行くと新撰組のやおい本がぞろぞろと・・・
これが時勢だよｗ

566 ：日本＠名無史さん：04/02/07 00:35

矢追純一ＵＦＯスペシャル

567 ：日本＠名無史さん：04/02/07 00:39

>>566
やおい違いですな。

568 ：日本＠名無史さん：04/02/07 05:59

>>566
＞矢追純一ＵＦＯスペシャル
新選組研究家とやっている事が対して変わらないと思うが？

569 ：日本＠名無史さん：04/02/07 08:25

バ、バレタ？（ｗ

570 ：日本＠名無史さん：04/02/07 20:03

新選組研究家？（ｗ

571 ：日本＠名無史さん：04/02/07 21:49

結局>>560は釣りネタだったのか？

572 ：日本＠名無史さん：04/02/08 00:16

釣陽一ネタ？

573 ：日本＠名無史さん：04/02/08 03:35

新選組超好きな中③の香奈子で～す。
ここは、友達に教えてもらってちょっと前から来てました～。
漫画がおもしろっくって、なんども読み返してます～みなさんの茶目っ気が大好きです！！！！
私的に土方さんと沖田さんと斎藤さんが大好きです！！
乱文ですが、ここで失礼します。m（＿＿）m

574 ：日本＠名無史さん：04/02/08 08:29

どこのコピペだろうか。
絵文字をもっと入れると痛さが増幅されるであろう。

575 ：日本＠名無史さん：04/02/08 09:02

やっぱりネタか

576 ：日本＠名無史さん：04/02/08 09:06

173 投稿者：okf5hjf8doe 投稿日時：2004/ 2/ 7 0:30
172 Re:会津の人は優しいよ！

>>172
若い世代は別として中高年の他人の事に首突っ込んで、あること無いこと
べらべら下品に話すのは事実。

ある程度の世代以上の人達にとっては悲しい常識ではある。

福島県内でも、こういう馬鹿がいた場合、出身地を人に聞くと会津のケース
が多い。

577 ：日本＠名無史さん：04/02/08 11:48

743. Re^8: なぜ専門の歴史学者は新選組を研究対象としてこなかった？ tetu 2004/02/01 (日) 22:46

　現在、新選組研究の最前線をいくK氏を批判するという人はおりま
せんでした。編集部から数年、見放されたT氏という人が息をひきか
えして今に至っています。そのような状況を逆手にとった松浦氏は
K氏批判を丁寧にスミからスミまで行っています。ですが、数年前
に出版された書籍の批判なので意味はないですよ。調べ事は現在進
行形なのですから。
　言いたいことはアレドモ。第三者を誹謗中傷してはいけないとの
ことですので特に書きません。

伊藤哲也も現在進行形で嫌われている

578 ：日本＠名無史さん：04/02/08 11:57

Ｋ氏が菊池明でＴ氏が釣洋一なのかね？
伏字にすれば何を言ってもいいと思ってやがるのか・・・
それでいて松浦玲は名指しで批判かよ。度し難いな。
やっぱり新撰組研究は学問とは程遠い。

579 ：日本＠名無史さん：04/02/08 12:09

ま、新選組なんて楯の会と同じでマニアの領域だからｗ

580 ：日本史＠名無史さん：04/02/08 12:37

>>577
tetuのこの文章のどこが誹謗中傷を控えていると
いうのだろう…。

581 ：日本＠名無史さん：04/02/08 12:57

松浦氏ら岩波サイドはここの存在と伊藤哲也らの書き込みは承知しているよ。
但し、ネットで書き込んでも学術的反論でなければ
全て便所の落書きとして無視するとの事。

当然、菊池に対しても紙上で反論がなければ松浦氏も一切無視するという立場
だそうだ。

582 ：日本＠名無史さん：04/02/08 13:00

ライターがネットでも不用意に書き込めば、あとでいろいろと
編集者から追求されるぞ（ｗ
新人物はネット上の罵倒合戦は無視するだろうが、他の出版社
や歴史研究会はもう無視はしないだろうね。

583 ：日本＠名無史さん：04/02/08 13:04

743. Re^8: なぜ専門の歴史学者は新選組を研究対象としてこなかった？ tetu 2004/02/01 (日) 22:46

　現在、新選組研究の最前線をいく菊池氏を批判するという人はおりま
せんでした。編集部から数年、見放された釣氏という人が息をひきか
えして今に至っています。そのような状況を逆手にとった松浦氏は
菊池氏批判を丁寧にスミからスミまで行っています。ですが、数年前
に出版された書籍の批判なので意味はないですよ。調べ事は現在進
行形なのですから。
　言いたいことはアレドモ。第三者を誹謗中傷してはいけないとの
ことですので特に書きません。

伏字を変換しておいた（ｗ

584 ：日本＠名無史さん：04/02/08 13:31

自分が第三者を誹謗中傷していない、と伊藤哲也は信じているのだろうか？
ホーギョク氏がそれで納得すると本気で思っているのだろうか？

585 ：日本＠名無史さん：04/02/08 13:32

伊藤哲也も自分のホームページを開設すればいいのにな。
毎日それはそれはにぎやかな祭りになるぜｗ

586 ：日本＠名無史さん：04/02/08 14:50

743. Re^8: なぜ専門の歴史学者は新選組を研究対象としてこなかった？ tetu 2004/02/01 (日) 22:46

　いままで、新選組研究の最前線をいく菊池氏を批判する人はおりませんでした。
編集部から数年間見放されていた釣氏という人が、ふたたび息をふきかえして、今に至っています。
　　　　　(*息をふきかえして二巨頭体制となって、菊池独裁が多少牽制されることになったと言いたいのだろうか?)
　そのような状況を逆手にとって、松浦氏は菊池氏批判を丁寧にスミからスミまで行っています。
(逆手に取ると書くより、菊池はだかの王様体制を嫌忌するためにというような意味あいにするべきであろう)
ですが、数年前に出版された書籍の批判なので意味はないですよ。調べ事は現在進行形なのですから。
　言いたいことはアレドモ、第三者を誹謗中傷してはいけないとのことですので私の意見は特に書きません。
(*人に言われなければ、悪口を書いてもいいと思っているのだろうか?)

以上、てにおはと句読点を校正し、独自の注釈を入れてみた。
いやはや、私は高卒のあほであるが、有名大学卒の御仁が書かれた文章とは思えませぬな。

587 ：日本＠名無史さん：04/02/08 14:53

伊藤哲也って大卒なの？マジ？あれで？

588 ：586：04/02/08 14:56

「てにおは」ではなく、「てにをは」でしたな。失礼しました。

589 ：日本史＠名無史さん：04/02/08 15:00

会津私恨。

590 ：日本＠名無史さん：04/02/08 15:29

伊藤哲也は会津と自論をバカにされるとヒューズがぶっ飛ぶ欠陥品です。
とりあえず関係ない第三者に誤った事実を言いふらさないことを忠告しとくよ。
とあるところで問題に発展している。

591 ：日本＠名無史さん：04/02/08 15:35

>>590
「とあるところ」ってどこ？

592 ：日本＠名無史さん：04/02/08 17:42

自分の頭の中

593 ：日本＠名無史さん：04/02/08 17:45

あるときはtetu。あるときは富岡志郎。
しかしてその実体は脳内妄想をふりまく似非歴史家伊藤哲也。
ありもしない暴力事件をでっちあげて被害者を装った恥知らずでもあるｗ

594 ：日本＠名無史さん：04/02/08 18:54

>>591
ここでは挙げないよ。伊藤哲也に知られちゃうとまた騒動になるからｗ
伊藤が会津から干される日もそう遠くないんじゃない？

595 ：日本＠名無史さん：04/02/08 18:54

>>586のログはどう見ても釣氏の中傷ではないか。
お弟子さんを過去ログで実名だして罵倒していた厚顔無恥だから
仕方ないか（ｗ

596 ：日本＠名無史さん：04/02/08 18:56

>>594
なんとなく分かった。チョソ系の掲示板だろ（ｗ

597 ：日本＠名無史さん：04/02/08 19:01

>>594
伊藤はいまだに２ちゃんをチェックしているのか？懲りない奴だな。
まぁ伊藤に知られてもどうということはないだろ。どうせ何もできやしないんだからｗ

598 ：日本＠名無史さん：04/02/08 20:58

>>594
いっそ何もかも表沙汰にして伊藤哲也が新人物往来社から干されるきっかけをつくってあげたほうが親切というものでは・・・

599 ：日本＠名無史さん：04/02/08 20:59

>>596 >>597
かなり名の知れた所とだけいっておきます。
身内で非難をし合っている程度だから大目にと
見られてましたけど無関係な人まで巻き込んで
しかも研究家として品性の欠ける言動が問題視
されてます。おまけに発言そのものがほぼ誤り
だったのだから責任は免れないでしょう。

600 ：日本＠名無史さん：04/02/08 21:32

>>599
あなたは伊藤哲也に親切すぎるよ。
ホーギョク氏もそうだが、彼のどこがよくてそんなに気を使うのかねえ。

601 ：日本＠名無史さん：04/02/08 22:04

>>599
晒さないのは２ちゃんに煽られて管理人に迷惑が掛かるからだと推察。
まあ止めて置くのが良かれ。

602 ：日本＠名無史さん：04/02/08 22:39

>>600 >>601
親切心からじゃない。彼がどんな立場に
立たされているか皆さんに教えているだけ
です。伊藤哲也は人を批判するに時と場を
わきまえないので多くの人に醜い悪口が
入った。それを喜んだのは伊藤哲也だけ。
そういう場面がありすぎていつの話か
分からないだろうね。

603 ：日本＠名無史さん：04/02/08 22:48

>>602
「そういう場面がありすぎていつの話か分からない」というのはなるほど納得だ

604 ：日本＠名無史さん：04/02/08 23:34

憎まれっ子、世にはばかる。

605 ：日本＠名無史さん：04/02/09 21:25

age

606 ：日本＠名無史さん：04/02/09 22:30

貴方達の言ったこと、書いた事は全ては貴方達の意識下の「阿頼耶識」に蓄積されています。
そして、それがある時期になると一挙に爆発し、貴方達自身を「地獄界」「餓鬼界」
「畜生界」「修羅界」のいずれかの世界に陥し入らせることになります。
それも全ては貴方達自身が撒いた種によって起きるのです…。
ですから、これ以上の「陰口行為」は自分自身のためにも止めたほうが賢明です。

607 ：日本＠名無史さん：04/02/09 22:45

>>606
最近、三島由紀夫の『豊饒の海』でも読んだのか？

608 ：日本＠名無史さん：04/02/10 10:42

age

609 ：日本＠名無史さん：04/02/10 12:02

>>606
陰口じゃないよ。
本人がいないところで悪口を言うのが「陰口」だろ。
伊藤哲也はちゃんとこの場にいる。本人の前で言えば陰口にはならない。

610 ：日本＠名無史さん：04/02/10 17:47

ふうん、じゃ、Hひのみなさんもそういうところに自ら落ちるんだね

611 ：日本＠名無史さん：04/02/10 17:49

というより、自称他称かかわらず、新選組研究にかかわる人の多くは陥るんだ。
悪口陰口言う人、ほんと多いからなあ・・・・・・実感

612 ：日本＠名無史さん：04/02/10 17:51

たださ、みんな自分がいってることだけは悪口じゃなくて、正当な理由があるって思ってるところが痛いんだよね。

613 ：日本＠名無史さん：04/02/10 21:52

伊藤哲也がみていたら、この場で発言しているだろうて（ｗ

614 ：日本＠名無史さん：04/02/10 22:06

伊藤哲也
http://jahou.riken.go.jp/member/itotetsu.html

615 ：日本＠名無史さん：04/02/10 22:14

http://city.hokkai.or.jp/~mtm/kaiga.html

616 ：日本＠名無史さん：04/02/11 00:58

age

617 ：日本＠名無史さん：04/02/11 01:19

>>614
>>615
おいおい、まったくの別人を晒すなよ。

618 ：日本＠名無史さん：04/02/11 01:21

>>617
「Hひのみなさん」て誰？
このスレでは伏せ字なんかしても意味ないんだからわかるように書いてくれよ

619 ：日本＠名無史さん：04/02/11 01:23

名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

620 ：日本＠名無史さん：04/02/11 01:49

なんか不穏な話になってるぞ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1074681392/43-45

621 ：日本＠名無史さん：04/02/11 09:47

>>618「Hひのみなさん」エッチで厭らしいひという意味では（ｗ

622 ：日本＠名無史さん：04/02/11 15:08

>>618
「碧血碑のみなさん」じゃないの？

623 ：日本＠名無史さん：04/02/11 19:51

>>620
倭魂っていう歴史サークルかなんかあるの？

624 ：日本＠名無史さん：04/02/11 19:57

右翼のことじゃない？

625 ：日本＠名無史さん：04/02/12 12:57

碧血碑age

626 ：日本＠名無史さん：04/02/12 14:04

　　　　　　　　　　　　　　_＿{ヽ_ {ヽ、　r'ﾌ
　　　　　　　　　　　ｉ´￣ r‐-､　トゝヽ」 {
　　　　　　　　　　　 !　　｀丶ヾ｀ヽ、-　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　 !_,ｲ -― ＼.ヽ｀￣ヽ　､ｰ:､　　　　　　　　　　　　はいはーい。もうやめにしない？
　　　　　　　 ,. ‐''ﾆヽﾄ｛ヽ-‐ '' ￣-｀ー-､.___,ノ}:ｦ＾　､
　　　　　　　ｆ:.:..:.l､:./_／⌒: : : : : : : : : : : ヽｰ'ノ　　　　｀　‐　._
　　　　　　　{:.:ｰﾄゝ; : : : :/: : ,ｨ: : ,ｲ: : : : : : }: :､ヽ.､　　　　　　　｀丶
　　　　ｒ‐'ﾆﾌ:〃: : ,: :,': :７丁メ ! j: : :.l: :/ヽ :ヽ i　｀ヽ､　　　　　ヽ
　　　　　　ﾗﾌ´/ｲ!{: : l: :ﾄ､7て,ヽ./ィ: : _ﾉメl,: :}: : iﾉ_　　｀ヽ-､.　　 /
　　　　　 Xｰ-'´ ゝ、{: :{ ﾍtソ. ー'-‐'/fヽﾉノ: :/､､ヽ　 /　　　　 /
　　　　／,.ｲ｀７: :{. r､｀ｰ-ヽ　　　　､㌧'7「_;ィｲ!ヽ｀ｰ'r／　　　　 /
　　　/ﾚ'´ l　i'/ ; ヽこ._　　　　　,. -､'　｀ l ヽｲヾ´j'´:.:l'　　　　 , ′
　　 i l　　L_lﾍ l;ｲ: :/:.ヽ　　　（　ﾉ′　ﾉヽトi-冫|:.:.:.l　　　　, '
　　 ! {　　　｀ヽi{ｲ:.i;ﾍヽ､　　 ´ , イi ハﾉ-‐':.::::!:.:.:.:､　　.ｲ
　　　t.ゝ　　　　　　｀ヽﾍﾊ　 _,.ニ´‐'￢'/´:.:.:/:.:.:.:::ヽ::::::ヽ.':::|l
　　　　　　　　　　　 r:'´｀!l´:::.:.:.:.,r'´.:.:.:.:i:l:.:.:::.:.:.:::ヽ.:::::::ヽ!}
　　　　　　　　　　　 l__;;:」L. -‐'/ヽ:.:.:.:.:.l:.!:.:::::::::::.:.:::ヽ._,.-'

627 ：日本＠名無史さん：04/02/12 17:49

伊藤哲也が死ぬまで止めません。

628 ：日本＠名無史さん：04/02/12 17:58

伊藤哲也、早く２ちゃんねるに戻って来い。おまえの居場所はもうここしかない。

629 ：日本＠名無史さん：04/02/12 20:21

>>627 >>628
こんなところでしか吠えられない気の小さいやつ。
まさに負け犬。

630 ：日本＠名無史さん：04/02/12 20:26

>>629
負け犬？伊藤哲也のことか？

631 ：日本＠名無史さん：04/02/12 20:29

630オマエのことだよ（ｗ

632 ：日本＠名無史さん：04/02/12 20:31

>>631
そういうオマエは２ちゃんねる以外のところでちゃんと吠えているのかい？

633 ：日本＠名無史さん：04/02/12 20:56

>>628
伊藤って元2ちゃんねらーだったんか？

634 ：日本＠名無史さん：04/02/12 20:59

伊藤age

635 ：日本＠名無史さん：04/02/12 21:59

>>633
伊藤は2ちゃんねらーではなかったな。

636 ：日本＠名無史さん：04/02/12 22:05

２ちゃんねらーではないのに２ちゃんねるでさかんに発言していた謎の人伊藤哲也

637 ：日本＠名無史さん：04/02/12 22:52

２ちゃんねるでさかんに発言してるやつのことを２ちゃんねらーと
いうんじゃないの？

638 ：日本＠名無史さん：04/02/12 22:55

　　|　　　　　　　　　　　　　 r──- ､＿　　　　　　　 l
　　　i　　　　 ,. -''"ヽ　　　　 /　　　　　　 `''ｰ-､　　　 /
　　　ヽ　, ‐'"　　　　＼　　/　　　　　　　　　　　`''‐-'､
　　　 ,>"　　　　　　　　,`=ﾞ--r--､､..,,_　　　　　　　　 /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　　,,.. r‐''i"､､ヾ,ヾ､'r:ェ; ､,ヾ'‐-､_　　　　/ 　＜　一度でもカキコしたらわらわの臣民ぞよ
　　　　　＼,.r '"i l|r'').､ヾい､ゝ'l /::::::',ヾヽ＼i ヽ、　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 `|'lヽﾞ,i,{ l:::::ヾ `　　　l::::::::::l　　 !iヽ, ﾄ;ヽ/
　　　　　　　| |iﾄ, i　ヽ:::::l　　　　 `ー'ﾞ　　 |i| l |Lﾉ i
　　　　　　　||i |ﾊ,|　　`" ､　　　////　　|l| i lｰ''iﾞl
　　　　　　　!i'| |　ヽ, //// ─( 　　　　／i ﾉﾉl | | ||､
　　　　　　// | |　| l `'i:; ､_　　　　,.‐'"　　i-'-Ll l |!ヽ
　　　　　　''　ﾉi|　i | l | |!　i`,=ｺ"´　 ,. ‐''"´　　)|| i|＼
　　　　　　　　ﾉノﾉ'|l |i ､‐''"｀`''''''''"´　　　　　｀`i| ﾄヾ

639 ：日本＠名無史さん：04/02/12 23:00

伊藤さんの気にいらないことを書く人が２ちゃんねら。
伊藤さんは、２ちゃんにいくら書いても２ちゃんねらではないらしい。

640 ：日本＠名無史さん：04/02/12 23:36

伊藤哲也が悪態や罵った場に居合わせた
何人もがその異常さに薄気味悪いと
言っておりますし反論できる様子でも
なかったそうです。しかし場が悪すぎ
ましたねー伊藤哲也。

641 ：日本＠名無史さん：04/02/13 00:15

場所まで問わんがいつ頃のこと？

642 ：日本＠名無史さん：04/02/13 01:09

慶応三年

643 ：日本＠名無史さん：04/02/13 02:10

つまり12月ということか？
オレは８月に聞いた。

644 ：日本＠名無史さん：04/02/13 08:49

　　　◎　富岡志郎のプロフィールをのぞいてくれてありがとう　◎

　　（ハンドルネーム）富岡志郎　　　（生まれた年）　　酉年
　　（本　　　　　名）　忘れた　
　　（感心あること）会津藩の幕末期、近世城郭、新選組、古文書

　　（興味がある人物）：会津藩の佐川官兵衛、山川大蔵の家老並。
　　　　　　　　　　　　倉沢右兵衛、藤田五郎、土方歳三、小栗忠順。

　　（現在、とりくんでいる事）：維新期の会津藩の古文書解読

　　　入会している会　会津史談会、新撰組友の会、碧血碑、
　　　　　　　　　　　城郭同好会、会津会、斉藤一の会、
　　　　　　　　　　　会津史学会、古文書研究会、歴史研究会。

　　　　　　　　　城に関心のある方は、私までメールをください。
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私のハンドルネームは富岡　志郎ですが、本名は会った時まで
　　　のお楽しみ（笑）フォーラムにては、よろしくお願い致します。
　　
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645 ：日本＠名無史さん：04/02/13 09:51

http://www.adm-corp.com/kaze/tachiyomi/

風光るの作者が自分のことはまるっと棚に上げて大河批判をしています。

646 ：日本＠名無史さん：04/02/13 10:06

まあ新撰組ファンなんてみんなそんなもんだ。

647 ：日本＠名無史さん：04/02/13 10:18

まず最初に、私は本当に１５０％楽しみに、第一話の放送を見ました。
　実は三谷幸喜氏と言う人を、作品を含めて私はほとんど知りません（ＴＶを滅多に見ないので）。
　ただ世間及び私の周囲の人間の、氏の作品に対する評価（でも思い返せば舞台に対する評価がほとんどだった）が非常に高い事、
時々目にする氏のコメントの面白い事、遠い昔に大好きだった『やっぱり猫が好き！』の脚本を氏も書いていたという事…、
その辺から、「絶対にめっちゃ面白い＜三谷新選組＞が見られるに違いない！！」と、信じて疑わなかったんですね。
　心配といえばひたすらキャスティングの方で、「大丈夫なのか～香取勇は～？」みたいな（笑）、
それでも「意外にイイかもしれない」という期待も十二分に持っておりました。　そして拝見。

　素直に、ただ面白くなかった…（泣）。

　このドラマを純粋に楽しんでいる『風光る』ファンもかなり大勢いると思います。　
そうしたお手紙も沢山頂きました。　それなのに何故私が楽しめなかったか。
　それはやはり私が＜プロフェッショナルのエンターティナー＞だからに他なりません。

　ご承知の通り、私は２５年のキャリアを持つ娯楽マンガ描きです。
　その観点から『新選組！』をたとえると、＜めちゃくちゃ絵の上手い同人作品＞なんですね。
　つまり＜プロ＞のレベルじゃないんです。

648 ：日本＠名無史さん：04/02/13 10:19

もしここに新選組の同人誌があったとして、その内容が史実完全無視の、時代考証あさっての、
キャラ設定矛盾だらけであっても、絵がめっちゃくちゃ上手くて、
自分の好きなキャラクターが自分好みの美形に描かれていれば、とりあえずはみんなは楽しく読めるでしょう？
　ましてやそれがタダで見られるとあれば、是も非もなくみんなＯＫを出すよね
。　まさにそれが今回の『新選組！』だと思うんですよ。

逆に言えば、新選組をよく知らない人及び純粋な歴史ファンや時代劇ファンから見たら、
知った顔のスターがぞろぞろ出るせいでどれも重要人物に見えてしまい、
誰をメインに見てよいやらわからない、人物の関係性も理解出来ない、
ぴょんぴょん飛ぶ時制もわかり辛い、そしてどこが時代劇かと言いたくなるような登場人物の感性（まるで現代人）、
そんなキャラクターが魅力的に描かれているかと言えば、誰についてもビジュアル以上の魅力は描かれていない。
　笑えるか？…笑えない。　泣けるか？…泣けない。　特に面食いでもない普通の視聴者なら、
「何を楽しめばいいのかわからない」という評価を下しても、まったくしかたがないと私などは思う訳です。

649 ：日本＠名無史さん：04/02/13 10:20

私は＜エンターティナー＞を自称する限り、その作品は万人に向けられたものでなければならないという信念を持っております。
　そして当然ＮＨＫ大河はエンターティメント枠です。　その意味で三谷氏は「新選組ファンの目を意識し過ぎてしまった」感を激しく受けますね。
　これはハッキリと失敗だと思います。

何故歴代の新選組マンガが打ち切りの浮き目にあい続けたのにも関わらず、『風光る』だけがこんなに長く続いているのか？
…不思議に思っている方も多いと思いますが、その秘密はまさにここにあると、私は分析しています。
　『風光る』は、新選組ファンに向けて描いていないのです。　むしろ新選組や歴史に感心のない人をメインに据えて描いている。
　だから読者層を選ばず誰にでも入りやすいし、誰にでも楽しんでもらえる作品になったんです
（当然の事ながら、新選組ファンより新選組ファンでない人の方が世の中には大勢いますからね。／笑）。
　さらに私の欲張りから「万人向けを謳うからには新選組ファンにも楽しんで欲しい！」の思いが加わり、
最新の歴史解釈や時代考証、まったく独自の視点なども加えて、新選組作品としても新鮮なものにしようと努力した事が身を結んで、
自作の中でも最長不倒記録を更新中という、現在に至る訳です。

でもこれは私が本当に新選組の俄かファンで、そのファン熱に溺れないまま冷静に作品と向き合えたという幸運な状況があってこその事だと思うので、
何年も新選組にハマリまくった後で『風光る』を描いていたら、私自身もこの落し穴をさけられなかった気はします（笑）。
　つくづく私はラッキーです（笑）。

650 ：日本＠名無史さん：04/02/13 10:20

この人のアドレスから読んだけど、やっぱり研究家の「おさと」が知られちゃってる。どうしょもないね。

651 ：日本＠名無史さん：04/02/13 10:21

…話がそれましたね（笑）。
　そんな訳で、新選組ファン向けに作品を描いてしまう事によって表れる顕著な弊害に、
「キャラクターの魅力を表すエピソードを描き忘れる」というのがあります（笑）。
　「新選組なんだから、カッコイイに決まってる！」という所から描き始めてしまうんですね。　どういう事かというと…

　初回を見て私は「こんな近藤勇は嫌いだ！」と思ったんですよ。
　「真っ直ぐだ」とセリフ上ではよく聞く近藤勇像を言わせているけど、
その真っ直ぐを感じさせるエピソードが一体どこにあったんでしょうか？
　「試衛館を江戸一番の道場にする」と言いながら、稽古をするシーンのひとカケラもない。
　挙句怪しげな初対面の浪人（龍馬）に誘われた、さして興味もなかった黒船見学の為に、
一番大切なはずの家業を休ませてくれと養父に言い放つ。　無責任この上ない男じゃないですか！
　いくら終盤に佐久間象山とのやりとりで「こいつバカなだけではないのかも？」と思わせるエピソードをはさまれても、
違和感を覚えるだけで全然納得できません。　「なるようになる」という時世観も、そこに至るまでの、
行き当たりばったりの思いつきですべて動くいい加減さを見続けていると、おおらかさより「考えがないだけ｣という頭の悪さを感じてゲンナリでした。
　それ以降の話でも、土佐に帰る龍馬に「見送らせてくれ」と、自分からシツコク言っておきながらアッサリすっぽかす誠意のなさ。
　たとえもういないと思っても、駆けつけるのが心意気というものだろう！！
　嫁との対面も「苦手だから」とすっぽかす。　相手がどれ程傷つくか、まったく考えていない証拠でしょ？
　そんなヤツが稽古代の取り立てに行った先で、「お金より、また稽古に来てくれる方が嬉しい。」なんて
思いやりの言葉を突然言った所で、また違和感にシラケるばかり。
　これらのエピソードの何を信じて、近藤勇が真っ直ぐだと思えばイイのか？？？　三谷氏はホントにこんな近藤勇が描きたかったんでしょうか？

652 ：日本＠名無史さん：04/02/13 10:21

またトシも情けなさこの上ない！
　ハタチにもなった男が、女関係の尻拭いを友人に頼むとはまさに「卑怯」！
　イイ男ぶって女遊びなんかする資格ねぇぞ歳三っ！！　喧嘩っ早いキャラクターを出してくれるのかと期待した桂との諍いのエピソードも、
途中から勇の荷物持ちになりさがる煮え切らなさ。　挙句トンズラを決め込む桂を、ただ突っ立って見送るだけの役立たずぶり。
　すべて口先だけで行動を伴わないエピソードばっかり！
　山本耕史氏がもったいない！！と心から思いましたよ。　彼は期待通り、実にいいトシ役者だと思うのに、
かろうじてカッコイイと思えるシーンはすべてビジュアルのみなんだもの。
　私面食いじゃないから、こんなトシじゃ好きにはなれない。　見続ける気にもなれません。

　それから総司。
　私のもっとも嫌いな総司像でガッカリです…（泣）。
　「『風光る』の総司にソックリでＯＫ！」と思っている人も多いようですけど、読みが甘いよっ！
　ウチの総司はね、自分の殺した相手の返り血を浴びなかった事を、
＜誰も見ていない所で確認して一人ほくそ笑む＞ような事は断じてしません
（誰かにその姿を見せる為にならするかもしれません。例えばそれで仲間の緊張感をほぐせるというような状況があれば。）！！
　三谷総司には人を斬る事への痛みがないんですね。　こういう描写はマンガの世界には当たり前のように描かれているけど、
それでさえも私は好きになれません。　だってそんな人正常な人間じゃないと思うもの。　
こういう描写をするのはコメディドラマだけにして欲しいです、本当に！
　一方それ以外の所で＜可愛い総司像＞をやたらと描くので、エピソード自体は魅力的なのにも関らず、
その病的な二面性を受け入れる事が私にはできず、５話に至った現在でもナンとも気持ちの悪い思いが続いております…。
　う～ん…。　この総司気持ち悪い～……。

653 ：日本＠名無史さん：04/02/13 10:22

ね？　こうやって見てくると、近藤さんやトシを魅力的だと思わせるエピソードって、
ちっとも描かれていないんですよ。　描かれていても矛盾だらけ。　
それでも新選組ファンは、「彼らはカッコイイ！！」っていう絶対的な先入観を持って見るから、
自分の都合のいいようにエピソードの意味をゆがめて見る事ができちゃって、満足！みたいに思ってくれちゃうんだよね。
　まあそれはそれで幸せな事だけど、そういう人たちに甘えている限り、このドラマに将来性はありません。
　三谷氏には一日も早く新選組ファンの事は忘れて、誰が見ても魅力的な人物を描いて欲しいです！

　そうだな～、５話まで見終わった所でかろうじて「おっ、カッコイイじゃん！！」と思えたのは、
初回の山崎烝と５話の源さんだけだね。　あれは誰が見てもカッコイイと感じられるエピソードだったと思います。
　描けるんだからさ～、三谷さん、役者のビジュアルにおんぶしてないで、ちゃんと描いてよってば
（偉そう？でも私の方が先輩だも～ん。エンターティナー作家としては。／笑）！　
こんな新選組じゃ、かえって嫌いになる人もいると思うんで、ホントに頼みますですよ。

　以上の様に、私は世間で歴史作家の先生方が糾弾している「江戸で龍馬と近藤勇が出会っていたなんて史実はない！！」
みたいな怒りは一切ありません（笑）。　もちろん時代考証の甘さには「大河でもこの程度なんだ！？」とビックリしましたけど、
まあそれは期待のかけすぎとも言えるので諦めもしましょう。
　でも、ドラマの中でのリアリティだけは当然だと思って期待していたので、その点はハッキリと不満でした。

654 ：日本＠名無史さん：04/02/13 12:26

やばい、↑読んだら三谷幸喜がマトモに見えてきたｗ

655 ：日本＠名無史さん：04/02/13 13:00

痛々しいな。

656 ：日本＠名無史さん：04/02/13 13:55

渡辺多恵子の書く沖田総司はアルカイダ兵と同じ。
自分の意思はなし。ただただ命令どおりに動くだけ。
自己責任もなし。だって善悪を決めるのはのちの時代の人。
自分たちじゃない。

657 ：日本＠名無史さん：04/02/13 14:17

新選組の魅力ってなんなんだ？そんな物あんのか？
小説やドラマ・マンガの新選組の話しなら、他の板に逝けよ。

658 ：日本＠名無史さん：04/02/13 18:01

大先生必死だな　風光るファンの初期組が
ほとんどいなくなってるって知ってるはずなのにね

659 ：日本史＠名無史さん：04/02/13 20:41

日頃大言を吐いたり、もっともな思想を語っていても、それは
生活者としての個人に必ずしも体現されないってのは、我々
をもってしても明らかだと思うのだが。例えば…

…こうしたもっともらしい事書きながら鼻糞をほじってる俺。

三谷はそんなギャップの表現がうまいと思うのだが。
ま、思いこみどっぷりのマンガセンセには気に入らないかな(笑)。

660 ：日本＠名無史さん：04/02/13 21:11

うーん、渡辺ってアホだ（ｗ
目くそ鼻くそ。いや、目くそを自覚している三谷に失礼か（ｗｗ

661 ：日本＠名無史さん：04/02/13 22:02

三谷幸喜は新撰組をかっこよく描こうとしてないから、かっこよく描こうとしている渡辺多恵子と意見が一致しなくても仕方ないだろ。
三谷の新撰組は等身大の新撰組。理想化も美化もされていないただの人間の新撰組。
だいたい史実の新撰組はぜんぜんかっこよくないじゃんｗ
それをかっこよく見ようとするから無理が生じるのだ。三谷のほうがまともだ。

662 ：日本＠名無史さん：04/02/13 22:55

もともと渡辺のマンガかて菊池明がアドバイスしているというから
しょうもないのはお互い様（ｗ

つかねえ、自分の方が大河よりも上と認識した渡辺がｱｲﾀﾀﾀ（ﾌﾟ

663 ：日本＠名無史さん：04/02/13 22:58

というか、渡辺もそうだけど新撰組バブルが崩壊したらどうなるのかね？
ＮＨＫの褌で相撲を取る渡辺多恵子に幸あらん事を。

664 ：日本＠名無史さん：04/02/13 23:13

長州尊皇派はテロリスト発言の撤回を求めたいのだが。どうよ？。

665 ：日本＠名無史さん：04/02/13 23:17

新撰組も長州尊皇派も根っこは同じ攘夷テロリストなのは芹沢鴨を見ればわかる。

666 ：日本＠名無史さん：04/02/14 00:48

>>664
渡辺多恵子本人に直接言ってやりなさい。

667 ：日本＠名無史さん：04/02/14 00:53

大河～私としてはなかなか素敵な出来だとおもうのですが、どうでしょう？
「どうなのよ、このキャスト？」と思っていた人たちも意外とハマってたりして、
新撰組なお友達とメールしてはウハウハとしてます。
私のお気に入りは原田です♪ただの馬鹿ですかね？私としてはまさに愛すべき馬鹿って感じがして、
すごいツボだったんですが･･･vvv（山本太郎がお気に入りという説も･･･）
あとオダジョーが格好いいですvvv慎吾ちゃんは本当に口がでかいし（笑）
意外と昔からやるんですよね～。
京都編はいつからでしょう？これからも楽しみ楽しみv

668 ：日本＠名無史さん：04/02/14 01:31

話し合いだけでは、歴史は動きませぬ。

669 ：日本＠名無史さん：04/02/14 01:50

渡辺age

670 ：日本＠名無史さん：04/02/14 02:17

大河は多かれ少なかれそれまで自分が描いていたイメージを
裏切られるのが普通じゃないの？

そりゃ史実に忠実かどうかなんて言い出してたら切りが無いだろうし
脚本や演出に神経尖らせながら見るのも一つの見方かもしれないが
オレみたいにダラダラ見るタイプからしたら、あれはあれで結構面白いと思うけど＞大河新撰組

ただ、新撰組！←この「！」だけはいらないと思うよ（ｗ

671 ：日本＠名無史さん：04/02/14 03:19

>>670
自己矛盾に気付け

672 ：日本＠名無史さん：04/02/14 08:13

２５年の漫画描きにしては、大河以下の漫画を描く多恵子タン。

673 ：日本＠名無史さん：04/02/14 11:41

漫画界の天地真理ﾀｿをイジメルナ

674 ：日本＠名無史さん：04/02/14 13:35

みんなで議論しましょ

【磐梯山】会津地方独立を検討するスレ【鶴ケ城】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1076731937/

675 ：日本＠名無史さん：04/02/14 16:25

http://www.adm-corp.com/kaze/tachiyomi/

風光るの作者が自分のことはまるっと棚に上げて大河批判をしています。

676 ：日本＠名無史さん：04/02/14 17:49

嘘八百漫画なんだけど、こういう漫画の影響を受けたヲタが事実と思い込む。
そして歴史を真面目に論じる者たちを罵倒し始める訳だろ
イヤだ

677 ：日本＠名無史さん：04/02/14 17:53

【悲劇】２ちゃんねるの喧嘩オフで死傷者、1人死亡１人重体

　昨夜未明、東京都新宿区の路上において、刃物を持った男が
男性会社員2人と口論になり、その場で殺傷するという事件が起こった。
通報を受けた警察官が現場に駆けつけると、犯人は逃走しており
１人は既に死亡、もう1人も重体という惨事だった。
犯人と男性会社員はインターネット掲示板「２ちゃんねる」を通じて、この日に会う約束をしており
警視庁は掲示板のアクセス記録などを手がかりに、犯人の足取りを追っている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076597875/

678 ：日本＠名無史さん：04/02/14 18:36

>>677
　なんだなんだ
　新撰組ヲタと尊皇ヲタがテロ発言でもめたあげくの事件か

679 ：日本＠名無史さん：04/02/14 21:22

>>676
司馬遼太郎や吉川英治と同じパターンだな。

680 ：日本＠名無史さん：04/02/14 22:38

漫画界の天地真理というよりいがらしゆみこ化し始めたり（ｗ
大河批判たってあんたの漫画も糞である事は間違いなし（ぷ

681 ：日本＠名無史さん：04/02/14 22:44

「新撰組はカッコイイ」という前提から出発している時点で終わってる。

682 ：日本＠名無史さん：04/02/14 22:45

大先生はいがらしゆみことまぶだち。事実。

683 ：日本＠名無史さん：04/02/14 23:17

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076598132/

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076071277/l50

ﾜﾗﾀ

684 ：日本＠名無史さん：04/02/15 02:00

2時あげ

685 ：日本＠名無史さん：04/02/15 05:51

>長州尊皇派はテロリスト発言

これにだけは同意。

686 ：日本＠名無史さん：04/02/15 07:48

>>685
ここもまたドンデモ君がまた憑依したか（ｗ
こちらにドーゾ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=kkkvffckdca4aba4i8bdbeffckdc&sid=1835208&mid=1&type=date&first=1

687 ：日本＠名無史さん：04/02/15 07:52

ここもそのうちウヨとサヨに取り付かれるのかな？

それはどうでもいいとして、くだんの漫画家女史は何を持って
大河ドラマを批判するのであろうか？

エンターテンアー性というのであれば、かの漫画は大河よりも劣るし
史実を元にというのであれば、アドヴァイザーが既にダメ研究家
だからこれもダメ。

688 ：日本＠名無史さん：04/02/15 07:53

エンターテンアー性→エンターテイナー性

ｽﾏｿ

689 ：日本＠名無史さん：04/02/15 09:05

いつの間にか研究者叩きからマンコ家叩きに移行しているぞ。

690 ：日本＠名無史さん：04/02/15 11:43

漫画家wtも自称研究者みたいだけど。

691 ：日本＠名無史さん：04/02/15 11:48

wtは自称プロフェッショナルのエンターティナー

692 ：日本＠名無史さん：04/02/15 12:10

伊藤哲也といい勝負

693 ：日本＠名無史さん：04/02/15 13:42

伊藤哲也
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/ore/diary/ito/ito0801.html

694 ：日本＠名無史さん：04/02/15 16:48

いつからキチガイマンガ家は研究家になったんだ？

695 ：日本＠名無史さん：04/02/15 16:56

研究家ってＮＨＫに噛み付くのが仕事と思っているのかね？

696 ：日本＠名無史さん：04/02/15 18:06

ＮＨＫが研究家に降伏したんじゃない？
今年の大河ドラマが良い例
研究家の意見を反映した素晴らしい大河ドラマになってるじゃないｗ

697 ：日本＠名無史さん：04/02/15 20:56

NHKでも試衛館の場所は市谷柳町だと紹介していたな。
あさくらゆうが凱歌をあげていることだろう。

698 ：足利朝万歳：04/02/15 21:07

新撰組と会津松平家は足利朝の忠臣です。
孝明帝と睦仁親王を謀殺した逆賊大室家一派を倒して足利朝を再興だ！

699 ：日本＠名無史さん：04/02/15 22:12

ドラマの中じゃ甲良町って言ってたのにね。

700 ：日本＠名無史さん：04/02/15 23:32

>>695
自分の脳内設定＝史実、と思っているだけならまだしも
それを他人に強要して他の意見を認めない連中ばかりだからねえ

701 ：日本＠名無史さん：04/02/16 07:01

山村にＮＨＫの利権を取られたからある意味妬みもあるだろう。
それにしてもコップの中でみみっちい抗争だこと（ｗ

702 ：日本史＠名無史さん：04/02/16 08:59

試衛館がいまの市谷柳町であるって、
３年くらい前に買った新宿歴史博物館の史跡めぐり地図には
すでに掲載されている。
あさくらの発見ってわけじゃないと思うんだけど。
声の大きい人の勝ちってこと？

703 ：日本＠名無史さん：04/02/16 15:11

新撰組って現在で言う薬座でしょ？
士道にそむいてんのは勤皇？彼ら？さあ！どっち！！

704 ：日本＠名無史さん：04/02/16 18:43

なんとか「組」と名がつけばすべて　八九三　だと思う超短絡的思考の持ち主である君には脱帽だよ

705 ：日本＠名無史さん：04/02/16 19:26

程度の低いガキがいるな。もっと恥ずかしいことたくさん言ってみな。
おじさんら大笑いして見てあげてるからね。ぼくちゃん>>703。

706 ：日本＠名無史さん：04/02/16 19:34

そういう意味でなく、彼らの所業そのものを現在と、照らし合わせて出た言葉でしたが、
浪士狩り、内部粛清、組織拡大、八九三とあまりちがわないような・・・
ましてや彼奴らはコロしちゃったらそのまんま。なおタチわるい。

707 ：日本＠名無史さん：04/02/16 20:55

いろいろ違うけどね。
合法非合法の違いは大きいよ。
浪士狩りがそんな悪なのかい?
安政の大獄で町奉行所の連中はたくさん逮捕して、優秀な人材を亡くしているよ。
新鮮組のやったことは彼らと大差ないと思わないかい。
内部粛清については、個々にその原因を調べてからにしな。
幹部については、上からの命令だったりするし、スパイの粛清のこともある。
大きな問題を起こして、隊規に触れたというケースもある。
もっと一つ一つの事を丹念に調べ上げてから物をいいなさいな。

708 ：日本＠名無史さん：04/02/16 21:02

伊藤哲也のインターネット上の発言と
騒動の起因を添えて伊藤哲也と関係する
団体に提出しました。どうなるか
楽しみですね。

709 ：日本＠名無史さん：04/02/16 21:23

渡辺ネタの方がおもしろい。

710 ：日本＠名無史さん：04/02/16 21:26

>>708
ﾊﾀｰﾘ？ﾏｼﾞ？
あまり効果的な方法とは思えないけど。
>>709
同意。

711 ：日本＠名無史さん：04/02/16 21:34

>>710
渡辺は焦って発言削除したようだ。
ここで改めて料理すれば面白い。

712 ：日本＠名無史さん：04/02/16 22:00

伊東甲子太郎を例に挙げて述べる。彼は元冶元年に入隊。資料によると、物腰柔らかく、人気
があったという、しかし鬼の副長は内部分裂を心配し、甲子太郎を除隊させるよう画策し事実
、除隊させている。甲子太郎はその後、高台寺党をつくったがなおも警戒した副長はスパイに
斎藤一を差し向け、慶応３年油小路でだまし討ちで暗殺している。画策はこれに留まらず、内
部粛清のほとんどがそういう裏工作の成果
だという。また、池田屋以降、所帯が増え、壬生屯所がせまくなり西本願寺に移す事になるが、
屯所をうつしても心配な副長は不穏な、とかってに決め付けた隊士を粛清のため、画策したとも
ある。その時の人物名を挙げても言いが、人の発言をおちょくることしか知らない誰かさんには
「食ったことねぇ」と言われたくないんであえてださないよ。まぁ、屯所移設前後なーんてヒン
トもあるんだしぃ。自分で調べんさい。八九三ずきくん！あ・・・すきでもないならいーいでーすYO!

713 ：日本＠名無史さん：04/02/16 22:04

あと・・・当時にぃ法律なんてねぇよ！あっても法度！
ダッチューの！

714 ：日本＠名無史さん：04/02/16 22:23

>>710
>>647-653

715 ：日本＠名無史さん：04/02/16 22:26

>>708
新人物往来社には送りましたか？

716 ：日本＠名無史さん：04/02/16 22:54

712の者です・・・。よくよく考えたが、ここにカキコむ奴らぁ。そこが好きで
カキコんでるんだってのがわかりました。挑発的な発言・・・それを見て気を害
した方々に謝罪します。申し訳ありませんでした。

717 ：日本＠名無史さん：04/02/16 22:58

>>716
別段気にしなくてもいいのでは？
>>711
更新を早めたみたいだが手遅れだね。
ログをここに貼られたし。

718 ：日本＠名無史さん：04/02/16 23:04

そんなもの自分で反省ればいいだろ、おまえさんばかか、素人くせいして
新撰組って現在で言う薬座だのこうの言っていばってじないよ。あほにつける薬ないからな
だいたいこなとこに無料で書いてなにかいばろういうのが、そもそも大まちがい
伊藤哲也にかね払って聞いてこいよ、わかたかあほで間抜けな素人

719 ：日本＠名無史さん：04/02/16 23:14

　　　ﾋﾟｮﾝ
　　　　, - 、
───┐ !　ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│　|＼
□□□│i´　　￣￣￣￣￣￣ヽ
□□□│|　　 ∧＿∧　　>>718|
□□□│|　　（　´∀｀）ｵﾏｴ　|
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720 ：日本＠名無史さん：04/02/16 23:15

718さん。まさにその通りです。思慮浅く大変失礼しました。貴方のカ
キコを待ってただけです。でも読んで頂けたようで、すっきりしました。
出すぎた事を申しまして本当に申し訳ありませんでした。

721 ：日本＠名無史さん：04/02/16 23:22

>>718
つまりプロは金の亡者って事か

722 ：日本＠名無史さん：04/02/16 23:25

>>718はなんでそんなに日本語が下手なんだ？

723 ：日本＠名無史さん：04/02/17 00:00

長州人だから。

724 ：日本＠名無史さん：04/02/17 01:29

長州人が亜朝鮮人というのは日本史板の常識。

725 ：日本＠名無史さん：04/02/17 01:37

日本史板の常識は世間の非常識。

726 ：日本＠名無史さん：04/02/17 01:40

ときに・・・今、菊一文字はいずこへ？（チャーリー風味）

727 ：日本＠名無史さん：04/02/17 06:49

>>647-653読んだけど、どう読んでも背後に菊池がＮＨＫに
使われなかった妬みにも読めるぞ（ｗ
確か渡辺の背後には菊池がいたような。

728 ：日本＠名無史さん：04/02/17 06:55

菊池はどうでもいい。

渡辺はみんなに突付かれて発言を過去ログに隠したのかよ。
研究者を自称するにしてはお粗末な結末な事。

729 ：日本＠名無史さん：04/02/17 10:49

ここの品性の無さはぞんじています。また、それを愉しむ場というのも解りました。
カキコんでる以上、自己認識もできています。皆さんの博識さを見込んで聞いています
。菊一文字って今どこにあるんですか？

730 ：日本＠名無史さん：04/02/17 12:58

■20 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 甲良屋敷

▲▼■
□投稿者/ 哲也見習(1回)-(2004/01/26(Mon) 01:18:52)

やはり、試衛館が甲良にあるという発言は良かった。

■29 / inTopicNo.5) 　甲良屋敷

▲▼■
□投稿者/ ？見習(1回)-(2004/02/12(Thu) 00:35:43)

甲良屋敷は市谷柳町25番地にあったんじゃないんですか？

■33 / inTopicNo.6) 　Re[5]: 甲良屋敷

▲▼■
□投稿者/ ？見習(2回)-(2004/02/15(Sun) 23:21:41)

■No29に返信(？さんの記事)
やっぱり試衛館は市谷柳町にあったんですね。
今日のNHKで紹介していました

731 ：日本＠名無史さん：04/02/17 16:03

渡辺は研究者自称はしてないと思うけどな。
知識も他人の本から仕入れてて、原資料にあたったりしてないだろ。
たんなる漫画家。

732 ：日本＠名無史さん：04/02/17 18:36

伊東らの話もってくると思ったわ。ほんとあほにつける薬はないね。
みーんなって、なにがみんななの。
鴨と清川はお上から命令されてるっちゅうの。
ただたんに内部抗争ばっかやってたわけちゃうのよ、ねえ、これくらいのことも知らないのに知ったかするなよあんた。

733 ：日本＠名無史さん：04/02/17 18:48

あ、みんなとは書かずに例を挙げるって書いてるのか。これは間違いだからごめん。
しかし、きみだれの受け売りかしらんが、もう少し一次史料を自分で読んでみてからものをいったほうがいいよ。
史料名を複数列挙してこうだから自分はこう推理する、という意見じゃないと玄人さんには相手にされないよ。

734 ：日本＠名無史さん：04/02/17 21:26

↑今更・・（クスクス
おちごと、たいへんでちゅねー
ひづけかわってまでねにもてるんでちゅねー　

735 ：日本＠名無史さん：04/02/17 21:31

↑
あんたもひまだね

736 ：日本＠名無史さん：04/02/17 21:35

まあね！
お互いさま！
まっ！俺は長々引っ張らないがね！
俺は昨日の俺ならｚuuuuuuuuu!!!

737 ：日本＠名無史さん：04/02/17 21:42

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　）ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　 '´￣ : : : :￣｀ヽ-': :ﾉノ）　っていうかさぁーあんたらもヒマだよね～（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　 . '´: : : : : : : : : : : : : : : : ￣-く　　　…あ。あたしもそーかｗ
　　　　　　　　　　　　ト､.._／: : :_ ‐= ､: : : : : : : : : _: : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　　ヽ: : : : : ／: 　 : : : : : : :_: : : : '⌒ヽ: :　､ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽフ´ ;.': :/: :　. :/: : : : : : ヽ: : : : : : ヽ-ノ!: .',
　　　　　　　　　　　　 ,.': : / ,: :i: : :　:ｌi　! ! 丶: :,: :',: : : : :.　ヽノﾉ: . ､ _,
　　　　　　　　　　　　/,: : :.{: :ｌ: :|i: : : .ﾄ、l､ヽ__ヽ_ヽ i: : : : :.ヽ. :}: : : : ｀ｰ-イ
　　　　　　　　　 ' i: :/,ﾊ: :ｌ_」l__: : l､ヽ'´ヽ,.==､｀lﾊ l: : : : l: :!: : : : ｀ヽ.ノ
　　　　　　　　　　　 i !|: l l　トﾍヽ,=:､ヽ＼ '´ {.ｨfjﾊ' ,ﾘ|: :j: :,!ｲ｝､: :ヽヽ.',
　　　　　　　　　　　 !ｌヽl l'､ lヽV{ {ｔﾊ｀`丶　ヽt:ン/´i! /／'ノ: :ヽ : : '; ﾊ}
　　　　　　　　　　　　ヽｌ:ﾄ､ヽトﾍ. ゞ'　　　　　　　　ノ '´,rく} !}: : l ! l: :} /
　　　　　　　　　　　　　　ヽ._ {ﾄヽﾄ､〈　　　　　　　　　　　ノｲﾉﾊ,ムﾉノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀ヽ、　っ　　　　 ,　　　／ ´　>:ヘ‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {｀ト､ ___,. ィｉ>､　／　／.:.:.:.:.::ノ.:.:i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!ハヽ: :ｒ1´.::i'{冫　　/.:::::／´::.:.:.:. :.:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀/ ||.l.::::;|.ﾍ　　/.::::.:'_,. =＝＝､:.:.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r1{　!l.l::::ｉ|ｲヽ/::::／' 二￣､｀ヽヽ.､:}lヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /l { !　!l.|:::::{ 《/::::〃‐'´　　　｀､ヽヽ.}:｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/ ハ ! l.|:!|::r_V:::_/´　　　　　　 -ヽヽ:.:ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ{ ,' l､ヽ._!lL'/fヽr’　　　　　　　　´ ヽ　V　i

738 ：日本＠名無史さん：04/02/17 21:54

まあ、同じひまじんどうし仲良くしようぜ
ひまんじばんざーい

739 ：日本＠名無史さん：04/02/17 21:56

　　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐‐‐‐--､___,,,,_
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　、　｀'ヽ、
　　　　　　　　　　　／　, ／　／　,　　　ヽ　　　＼
　　　　　　　　　 ,.'　/ //　 /　 //　/ i　l　　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　/〃/| | l　 /　 /,/　 l　l　|　　 l　　｀、
　　　　　　　　// / _,l-Ｈ､/|　/ l l　/l_/l ||　　 l　　　 l
　　　　　　　 //　| |_,!ｭ=ﾄ' |　|　| l'/´l/ﾄ､ll　　 l　　　 l
　　　　　　／／)_/ｲ-'｡oi' l　{　|l/,;=!;,､_ ﾄ、l　　l　　 l　そーだね
　　　　　　〈 / / / )､辷ｼ　　　　　ﾊ-'｡oi､l｀ l　　| i　 l
　　　　 ∧i　ﾚ　ﾊ￣　 r　　　､ゞニﾄﾙド| l 　 |ｌ　 l
　　　　　ヽ l ! |　ﾄ､ゝ　　　　　　, , ｀￣'7 ! |l |l　 |l　 |
　　　　　ハﾄ　｀　＼　　 'ヽ　　　　' '　/ l　|| ||　 |ｌ　 !
　　　　ノﾉ| l＼　　　＼｀　　　　　 _,/ /l /i lﾄ､　ll　 !
　　　／　ﾉl/ノﾘ＼　　　）__,,. -‐ ''" //ｲ| l| | ト､ヽヾ丶、
　　 ´　〃/ノ//|l　i>　 /_|　　　　　〃/ || ||　!| i ＼ｰニヽ
　　ｰ=彡/〃 ___／　 /　＼　　　ノ／-|| ||/ |l ﾄ､＼｀ｰ-ﾆ二
　　　 /　 _,.r'ヽ'　　 /ヽ　　＼／　　 /l |l　ヾヽ＼｀ｰ｀ﾞ''ｰ-､
　　　 l　ハ/　＼　/ 　 > ／[　]＼　　　/ヾ、　／　　　　　　ハ
　　　j /　＼　　＼__ノ/　/　ﾊヽ　＼ /　　＜　　　　　　　/　 l
　／/　　　　＼　 O> /〉 |　i | | l ヽ　|　　　　＼　　　　　/　/＼
　/ /　　　　　　｀ｰ-一/　l　　| |　　| /　　　　　/　　　　 /　　　　ヽ
　|/　　　　　○ /　　 /　 l　　| |　　/　　　　　/　　　　　i　　　　　 i

740 ：日本＠名無史さん：04/02/18 00:43

それから総司。
　私のもっとも嫌いな総司像でガッカリです…（泣）。
　「『風光る』の総司にソックリでＯＫ！」と思っている人も多いようですけど、読みが甘いよっ！
　ウチの総司はね、自分の殺した相手の返り血を浴びなかった事を、
＜誰も見ていない所で確認して一人ほくそ笑む＞ような事は断じてしません

このマンガ家さんって随分「妄想」が凄すぎだけど、大丈夫か？

741 ：日本＠名無史さん：04/02/18 00:44

たしか掃除は元は不細工だったよね？

742 ：日本＠名無史さん：04/02/18 00:52

新選組日記　PHP新書

買ったよ。

743 ：日本＠名無史さん：04/02/18 01:00

松浦玲「新撰組」読め。民間史学なんて信用できん。幕末維新史においては信用できるのは象牙の塔だけだ。

744 ：日本＠名無史さん：04/02/18 01:05

>>740
そのマン莫迦さんの発言集なる者をリンク先で読んだが２ちゃんレベルで
なんとなく微笑。
ダサツマは犬喰いチョン州はチャンコロ発言と同レベル（プ

745 ：日本＠名無史さん：04/02/18 01:09

「新撰組はカッコイイ」という前提から出発している時点ですでに渡辺多恵子は終わってる。

746 ：日本＠名無史さん：04/02/18 01:15

>>745
研究家も渡辺も根っこは同じか（ｗ
ｐａｒｔ５も渡辺ネタが引っ張りそうだ。

747 ：日本史＠名無史さん：04/02/18 01:59

728＞菊池崇拝者がいる限り、彼の独裁体制は変わらない。
奥さんが編集者だから、
コネで書かせてもらっている山村が菊地におもねってPHPに書かせてあげた。
部落みたいでいやだ！
それ以前に研究しろ！

748 ：日本史＠名無史さん：04/02/18 03:04

菊地ｈ age

749 ：日本＠名無史さん：04/02/18 06:53

菊池の独裁体制
①　自分に逆らうライターは出版社に圧力を掛ける
②　自分を批判する掲示板は伊藤・藤堂を使って嫌がらせをする
③　自分以外で新撰組新史料を使おうとすると手下を使って金に糸目をつけずに
　　買い取る。そして他の研究家に使わせない
④　自分に逆らうファンすらも抹殺する

こんな所か（ｗ

750 ：日本＠名無史さん：04/02/18 11:48

　まず最初に、私は本当に１５０％楽しみに、第一話の放送を見ました。
　実は三谷幸喜氏と言う人を、作品を含めて私はほとんど知りません（ＴＶを滅多に見な
いので）。
　ただ世間及び私の周囲の人間の、氏の作品に対する評価（でも思い返せば舞台に対する
評価がほとんどだった）が非常に高い事、時々目にする氏のコメントの面白い事、遠い昔
に大好きだった『やっぱり猫が好き！』の脚本を氏も書いていたという事…、その辺から、
「絶対にめっちゃ面白い＜三谷新選組＞が見られるに違いない！！」と、信じて疑わな
かったんですね。
　心配といえばひたすらキャスティングの方で、「大丈夫なのか～香取勇は～？」みたい
な（笑）、それでも「意外にイイかもしれない」という期待も十二分に持っておりました。
　そして拝見。

　素直に、ただ面白くなかった…（泣）。

　このドラマを純粋に楽しんでいる『風光る』ファンもかなり大勢いると思います。　
そうしたお手紙も沢山頂きました。　それなのに何故私が楽しめなかったか。
　それはやはり私が＜プロフェッショナルのエンターティナー＞だからに他なりません。

751 ：日本＠名無史さん：04/02/18 11:48

　ご承知の通り、私は２５年のキャリアを持つ娯楽マンガ描きです。
　その観点から『新選組！』をたとえると、＜めちゃくちゃ絵の上手い同人作品＞なんで
すね。
　つまり＜プロ＞のレベルじゃないんです。

　もしここに新選組の同人誌があったとして、その内容が史実完全無視の、時代考証あ
さっての、キャラ設定矛盾だらけであっても、絵がめっちゃくちゃ上手くて、自分の好き
なキャラクターが自分好みの美形に描かれていれば、とりあえずはみんなは楽しく読める
でしょう？
　ましてやそれがタダで見られるとあれば、是も非もなくみんなＯＫを出すよね。　まさ
にそれが今回の『新選組！』だと思うんですよ。

　逆に言えば、新選組をよく知らない人及び純粋な歴史ファンや時代劇ファンから見たら、
知った顔のスターがぞろぞろ出るせいでどれも重要人物に見えてしまい、誰をメインに見
てよいやらわからない、人物の関係性も理解出来ない、ぴょんぴょん飛ぶ時制もわかり辛
い、そしてどこが時代劇かと言いたくなるような登場人物の感性（まるで現代人）、そん
なキャラクターが魅力的に描かれているかと言えば、誰についてもビジュアル以上の魅力
は描かれていない。
　笑えるか？…笑えない。　泣けるか？…泣けない。　特に面食いでもない普通の視聴者
なら、「何を楽しめばいいのかわからない」という評価を下しても、まったくしかたがな
いと私などは思う訳です。

　私は＜エンターティナー＞を自称する限り、その作品は万人に向けられたものでなけれ
ばならないという信念を持っております。
　そして当然ＮＨＫ大河はエンターティメント枠です。　その意味で三谷氏は「新選組
ファンの目を意識し過ぎてしまった」感を激しく受けますね。
　これはハッキリと失敗だと思います。

752 ：日本＠名無史さん：04/02/18 11:49

　何故歴代の新選組マンガが打ち切りの浮き目にあい続けたのにも関わらず、『風光る』
だけがこんなに長く続いているのか？…不思議に思っている方も多いと思いますが、その
秘密はまさにここにあると、私は分析しています。
　『風光る』は、新選組ファンに向けて描いていないのです。　むしろ新選組や歴史に感
心のない人をメインに据えて描いている。
　だから読者層を選ばず誰にでも入りやすいし、誰にでも楽しんでもらえる作品になった
んです（当然の事ながら、新選組ファンより新選組ファンでない人の方が世の中には大勢
いますからね。／笑）。
　さらに私の欲張りから「万人向けを謳うからには新選組ファンにも楽しんで欲しい！」
の思いが加わり、最新の歴史解釈や時代考証、まったく独自の視点なども加えて、新選組
作品としても新鮮なものにしようと努力した事が身を結んで、自作の中でも最長不倒記録
を更新中という、現在に至る訳です。

　でもこれは私が本当に新選組の俄かファンで、そのファン熱に溺れないまま冷静に作品
と向き合えたという幸運な状況があってこその事だと思うので、何年も新選組にハマリま
くった後で『風光る』を描いていたら、私自身もこの落し穴をさけられなかった気はしま
す（笑）。
　つくづく私はラッキーです（笑）。

753 ：日本＠名無史さん：04/02/18 11:49

　…話がそれましたね（笑）。
　そんな訳で、新選組ファン向けに作品を描いてしまう事によって表れる顕著な弊害に、
「キャラクターの魅力を表すエピソードを描き忘れる」というのがあります（笑）。
　「新選組なんだから、カッコイイに決まってる！」という所から描き始めてしまうんで
すね。　どういう事かというと…

　初回を見て私は「こんな近藤勇は嫌いだ！」と思ったんですよ。
　「真っ直ぐだ」とセリフ上ではよく聞く近藤勇像を言わせているけど、
その真っ直ぐを感じさせるエピソードが一体どこにあったんでしょうか？
　「試衛館を江戸一番の道場にする」と言いながら、稽古をするシーンのひとカケラもな
い。
　挙句怪しげな初対面の浪人（龍馬）に誘われた、さして興味もなかった黒船見学の為に、
一番大切なはずの家業を休ませてくれと養父に言い放つ。　無責任この上ない男じゃない
ですか！
　いくら終盤に佐久間象山とのやりとりで「こいつバカなだけではないのかも？」と思わ
せるエピソードをはさまれても、違和感を覚えるだけで全然納得できません。　「なるよ
うになる」という時世観も、そこに至るまでの、行き当たりばったりの思いつきですべて
動くいい加減さを見続けていると、おおらかさより「考えがないだけ｣という頭の悪さを
感じてゲンナリでした。
　それ以降の話でも、土佐に帰る龍馬に「見送らせてくれ」と、自分からシツコク言って
おきながらアッサリすっぽかす誠意のなさ。
　たとえもういないと思っても、駆けつけるのが心意気というものだろう！！
　嫁との対面も「苦手だから」とすっぽかす。　相手がどれ程傷つくか、まったく考えて
いない証拠でしょ？
　そんなヤツが稽古代の取り立てに行った先で、「お金より、また稽古に来てくれる方が
嬉しい。」なんて思いやりの言葉を突然言った所で、また違和感にシラケるばかり。
　これらのエピソードの何を信じて、近藤勇が真っ直ぐだと思えばイイのか？？？　三谷
氏はホントにこんな近藤勇が描きたかったんでしょうか？

754 ：日本＠名無史さん：04/02/18 11:51

　またトシも情けなさこの上ない！
　ハタチにもなった男が、女関係の尻拭いを友人に頼むとはまさに「卑怯」！
　イイ男ぶって女遊びなんかする資格ねぇぞ歳三っ！！　喧嘩っ早いキャラクターを出し
てくれるのかと期待した桂との諍いのエピソードも、途中から勇の荷物持ちになりさがる
煮え切らなさ。　挙句トンズラを決め込む桂を、ただ突っ立って見送るだけの役立たずぶ
り。
　すべて口先だけで行動を伴わないエピソードばっかり！
　山本耕史氏がもったいない！！と心から思いましたよ。　彼は期待通り、実にいいトシ
役者だと思うのに、
かろうじてカッコイイと思えるシーンはすべてビジュアルのみなんだもの。
　私面食いじゃないから、こんなトシじゃ好きにはなれない。　見続ける気にもなれませ
ん。

　それから総司。
　私のもっとも嫌いな総司像でガッカリです…（泣）。
　「『風光る』の総司にソックリでＯＫ！」と思っている人も多いようですけど、読みが
甘いよっ！
　ウチの総司はね、自分の殺した相手の返り血を浴びなかった事を、＜誰も見ていない所
で確認して一人ほくそ笑む＞ような事は断じてしません（誰かにその姿を見せる為になら
するかもしれません。例えばそれで仲間の緊張感をほぐせるというような状況があれ
ば。）！！
　三谷総司には人を斬る事への痛みがないんですね。　こういう描写はマンガの世界には
当たり前のように描かれているけど、

755 ：日本＠名無史さん：04/02/18 11:51

　こういう描写をするのはコメディドラマだけにして欲しいです、本当に！
　一方それ以外の所で＜可愛い総司像＞をやたらと描くので、エピソード自体は魅力的な
のにも関らず、その病的な二面性を受け入れる事が私にはできず、５話に至った現在でも
ナンとも気持ちの悪い思いが続いております…。
　う～ん…。　この総司気持ち悪い～……。

　ね？　こうやって見てくると、近藤さんやトシを魅力的だと思わせるエピソードって、
ちっとも描かれていないんですよ。　描かれていても矛盾だらけ。　
　それでも新選組ファンは、「彼らはカッコイイ！！」っていう絶対的な先入観を持って
見るから、自分の都合のいいようにエピソードの意味をゆがめて見る事ができちゃって、
満足！みたいに思ってくれちゃうんだよね。
　まあそれはそれで幸せな事だけど、そういう人たちに甘えている限り、このドラマに将
来性はありません。
　三谷氏には一日も早く新選組ファンの事は忘れて、誰が見ても魅力的な人物を描いて欲
しいです！

　そうだな～、５話まで見終わった所でかろうじて「おっ、カッコイイじゃん！！」と思
えたのは、初回の山崎烝と５話の源さんだけだね。　あれは誰が見てもカッコイイと感じ
られるエピソードだったと思います。
　描けるんだからさ～、三谷さん、役者のビジュアルにおんぶしてないで、ちゃんと描い
てよってば（偉そう？でも私の方が先輩だも～ん。エンターティナー作家としては。／
笑）！　
　こんな新選組じゃ、かえって嫌いになる人もいると思うんで、ホントに頼みますですよ。

　以上の様に、私は世間で歴史作家の先生方が糾弾している「江戸で龍馬と近藤勇が出
会っていたなんて史実はない！！」みたいな怒りは一切ありません（笑）。　もちろん時
代考証の甘さには「大河でもこの程度なんだ！？」とビックリしましたけど、まあそれは
期待のかけすぎとも言えるので諦めもしましょう。
　でも、ドラマの中でのリアリティだけは当然だと思って期待していたので、その点は
ハッキリと不満でした。

756 ：日本＠名無史さん：04/02/18 17:30

渡辺多恵子の言葉?どっかのホムペにから持ってきたのか?

757 ：日本＠名無史さん：04/02/18 20:21

時代考証担当が素晴らしいからだろ

758 ：日本＠名無史さん：04/02/18 21:19

山村竜也ってそんなに素晴らしいのか？

759 ：日本＠名無史さん：04/02/18 22:08

菊地も山村も藤堂もクズ。伊藤などクズ以下。

760 ：日本＠名無史さん：04/02/18 23:44

太陽に手を伸ばし～♪

761 ：日本＠名無史さん：04/02/19 23:48

762 ：日本＠名無史さん：04/02/20 01:18

～755
時代劇スレ逝ってｸﾚ

763 ：日本＠名無史さん：04/02/20 06:54

>>762
新撰組は日本史ではないのでつか（ｗ

764 ：日本＠名無史さん：04/02/20 11:12

坂本竜馬は朝鮮史ニダ

765 ：日本＠名無史さん：04/02/20 15:32

>>763
正直日本史に値しないクズだなｗ

766 ：日本＠名無史さん：04/02/20 15:55

>>763 日本史の新選組と、新選組ヲタが憧れる新選組は別物が多いからなw
創作を真実だと思ってるヲタが多いのは事実。

767 ：日本＠名無史さん：04/02/21 04:35

>>同感です。

768 ：日本＠名無史さん：04/02/21 05:55

終了

769 ：日本＠名無史さん：04/02/21 07:17

ところで過去に会津の研究家が広島の原爆投下を賞賛したとか
すごい事が書かれていたけど事実なの？

それでは２ちゃん的と揶揄されても仕方ないか（ﾌﾟ

770 ：日本＠名無史さん：04/02/21 07:29

会津に赴任して2年、某時計メーカー系企業勤務。
今朝も早出の仕事、はぁー・・
はっきりいってダメだね、会津は。
なんか能力ない人間が多い、何やらしてもダメっていうか・・
そんで酒飲んで新撰組マンセー、白虎隊マンセー。

4月からは東京本社に戻るんだけど、会津は二度とゴメンです。

771 ：日本＠名無史さん：04/02/21 10:31

>>769
もう故人になったが宮崎十三八という会津の郷土史家が
「広島への原爆投下は戊辰戦争で芸州藩兵が行った略奪暴行の報いだ」
という趣旨の発言をしたそうだ。最低だね。
会津藩兵も長岡方面の戦線で略奪暴行を働いた史実はあえて無視ｗ

772 ：日本＠名無史さん：04/02/21 10:36

必殺技は「勝った薩長によって作られた歴史だらか嘘」。
というわけで、会津だけはその事実を認めてないよ（藁。
最近はその論拠で逃げ切れなくなってきたけどな。

773 ：日本＠名無史さん：04/02/21 15:18

薩長（藁。

774 ：日本＠名無史さん：04/02/21 16:30

>>770
なんでここで発言してるんだよ。
自己矛盾に気づけよ。（ｗ

775 ：日本＠名無史さん：04/02/21 16:35

赴任サラリーマンは大変なんです（ｗ

776 ：日本＠名無史さん：04/02/21 23:57

No.408 Re: 読売新聞夕刊　投稿者：tetu - 2004/02/11(Wed) 18:10:27

　ドラマですから何とも。史実とは無縁のコメディだから割り切れば
よいと思いますよ。今までの大河だと史実が明確にわからないからと
いう現状でしたが、今年は話を面白くするための作り話。
　史実を参考にしていないフィクションです。の方が適切かな？
新聞も時代考証よりもストーリーをくんだ方に異論ありとすればい
いのにね。

777 ：日本＠名無史さん：04/02/22 00:06

大河　「ドラマ」　ですからね。

778 ：日本＠名無史さん：04/02/22 01:16

■35 / inTopicNo.7) 　Re[6]: 甲良屋敷

▲▼■
□投稿者/ 哲也見習(2回)-(2004/02/21(Sat) 22:16:01)

NHKで放送されていたのは、甲良町でしたね。
道１本で住所が変わってきます。近藤の屋敷は現在の柳町、
試衛館は甲良町にあったことでしょう。文久年間の所在地で
武家地借用も完全には否定できない。

http://roca.parfe.jp/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=17&rev=&no=0

779 ：日本＠名無史さん：04/02/22 18:50

http://phonebook.yahoo.co.jp/list?h=s&a3=13103028&g3=2999000&k1=14

780 ：日本＠名無史さん：04/02/22 23:15

■20 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 甲良屋敷
□投稿者/ 哲也見習(1回)-(2004/01/26(Mon) 01:18:52)
やはり、試衛館が甲良にあるという発言は良かった。

■29 / inTopicNo.5) 　甲良屋敷
□投稿者/ ？見習(1回)-(2004/02/12(Thu) 00:35:43)
甲良屋敷は市谷柳町25番地にあったんじゃないんですか？

■33 / inTopicNo.6) 　Re[5]: 甲良屋敷
□投稿者/ ？見習(2回)-(2004/02/15(Sun) 23:21:41)
■No29に返信(？さんの記事)
やっぱり試衛館は市谷柳町にあったんですね。
今日のNHKで紹介していました

781 ：日本＠名無史さん：04/02/22 23:16

■35 / inTopicNo.7) 　Re[6]: 甲良屋敷
□投稿者/ 哲也見習(2回)-(2004/02/21(Sat) 22:16:01)
NHKで放送されていたのは、甲良町でしたね。
道１本で住所が変わってきます。近藤の屋敷は現在の柳町、
試衛館は甲良町にあったことでしょう。文久年間の所在地で
武家地借用も完全には否定できない。

■36 / inTopicNo.8) 　Re[7]: 甲良屋敷
□投稿者/ ？見習(3回)-(2004/02/22(Sun) 08:52:16)
予告編の次の史跡案内では、はっきり「市谷柳町」と紹介していましたよ。
やはり試衛館は柳町にあったのでしょう。

■39 / inTopicNo.9) 　イエローカード
□投稿者/ 管理人見習(7回)-(2004/02/22(Sun) 22:54:36)
当掲示板は大河ドラマの感想を語り合うことを目的としています。
歴史的な議論をなさりたいのなら、別の場所でお願いいたします。
どうかその趣旨をご理解の上ご利用ください。

http://roca.parfe.jp/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=17&rev=&no=0

782 ：日本＠名無史さん：04/02/22 23:18

>>771
　おまえ、その宮崎十三八の文章を読んだのかよ。
　全然内容が違うぜ。いい加減な伝聞で知ったかぶりを書くんじゃねえぞ。

　宮崎が書いたのは、会津戦争の悲劇は広島の原爆の悲劇に匹敵する、と
いうことだ。この文章自体にに問題があることは否めないが、少なくとも
「報い」などということは言ってないぞ。

783 ：日本＠名無史さん：04/02/22 23:25

>>782 会津が悪い

784 ：日本＠名無史さん：04/02/22 23:27

>>782
原文を引用してから言いな、そういうことは。

785 ：日本＠名無史さん：04/02/22 23:27

>>782
ソース

786 ：日本＠名無史さん：04/02/22 23:38

ところで、実際問題として戊辰戦争ではどれくらいの犠牲が出たのかね？
会津シンパは婦女子強姦がどうの白虎隊がどうの挙藩流罪がどうのといろいろ被害を並べてみせるが、
実際どのくらいの数の犠牲者が出たのかきちんと示した研究にはお目にかかったことがない。
会津藩兵による他藩の被害についても大方の研究者は棚上げしているしな。
ヒロシマの原爆の犠牲者とは量的にも質的にも比べ物にならないくらい小規模なんじゃないの？

787 ：日本＠名無史さん：04/02/23 06:11

age

788 ：日本＠名無史さん：04/02/23 06:34

>>786
そういった研究を発表すると観光客が来なくなるだろ（ｗ

自分のゴネを通す為には正義でなくてはいかんのが会津観光史学。

789 ：日本＠名無史さん：04/02/23 07:57

ほい、ソース。

この日の地獄の展開は、一瞬にして十万余人の生命を奪った広島、長崎の原爆の
惨劇に及ばなかっただろうか。
犠牲者の数は少なかったにしても、恐怖感にぞっとなって立ちすくむ女児の後から
阿修羅の刃が襲ってくるのだから、
銃弾に当たってぶっ倒れ、何時間後かに出血多量でこと切れた遺体は、
秋の彼岸すぎから翌春の雪どけまで、ドブの中に顔を突っこんだままになっていたのだから、
広島、長崎のピカドン地獄と、そんなにちがわなかったと思う。

会津人の書く戊辰戦争　宮崎十三八　恒文社

上記の経緯について詳細を知りたければ

◆原水爆禁止日本協議会
http://www10.plala.or.jp/antiatom/

原水爆禁止日本協議会
(日本原水協）
〒113-8464
東京都文京区湯島2-4-4
平和と労働センター6階
tel:03-5842-6031
fax:03-5842-6033
[email protected]

790 ：日本＠名無史さん：04/02/23 08:05

>>782
そういった噂であろうとなかろうと洩れはやはり今の会津史学が
>>771の書いたように傲慢な所があるのも事実だろ。
過去ここにもヘッケツヒ会員が下司な本音を書いていたけど
奴らにとっては手前らが中心でないと気がすまないんだろ。

791 ：日本＠名無史さん：04/02/23 11:50

>>789
一晩中かかって目真っ赤にして調べた間抜けなバカｗ

所詮>>771の内容を発言してないことはまったく証明できてないな

792 ：日本＠名無史さん：04/02/23 12:52

>>791
以前のスレのコピペだ。

２ちゃんブラウザの過去ログにでも残ってたんだろ。

793 ：日本＠名無史さん：04/02/23 22:06

http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20040124/kennai-20040124095157.html

これが本音（ｗ

794 ：日本＠名無史さん：04/02/23 22:08

>>793
うーん、まさに観光史学。

795 ：日本＠名無史さん：04/02/23 23:47

大河ドラマ「新選組！」機に／若松の観光支援／東北運輸局関係者集め初会合
--------------------------------------------------------------------------------
　国交省東北運輸局はＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」放送を機に、ゆかりの地・会津若松
市の観光活性化の支援に乗り出した。２３日、同市で関係者による「大河ドラマの放送を
契機とした観光振興に関する調査委員会」の初会合を開き、調査の進め方などについて協
議した。
　委員会には地元の桜井広明新選組特別事業実行委員長、渋川恵男会津若松商工会議所副
会頭、武藤周一同市産業振興部長、さらにＪＲ東日本仙台支社、ＪＴＢ東日本、経産省東
北経済産業局、農水省東北農政局などの代表が出席した。
　主催者代表の長浜克史東北運輸局企画振興部長と来賓の鈴木雄次同市助役があいさつし、
協議に入った。
　国内から広く誘客促進を図るため首都圏、関西圏の旅行代理店に、新選組に関連した会
津若松市の魅力、大河ドラマの観光促進効果を継続させるための商品企画などについて聞
き取り調査を行うことを決めた。さらに上海、韓国の旅行エージェントに対しても大河ド
ラマに関連した会津への商品企画などについてアンケートを実施する。
　調査結果は、地元が実施している観光振興のための取り組みなどと合わせて整理し、パ
ンフレットを作製して全国に発信する。
　第２回委員会は２月か３月に開く。

http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20040124/kennai-20040124095157.html

796 ：日本＠名無史さん：04/02/24 00:49

tetu
Ｅメール：
タイトル：出版、おめでとうございます。
URL ：
藤堂さん、こんにちは。tetuです。
『知れば知るほど面白い人物歴史丸ごとガイド　土方歳三』
出版おめでとうございます。内容も充実しているので売れる
ことでしょう。
　気になったのは、市谷甲良屋敷は現在の何処なのだろう。
>
こんばんは、tetuさん。
お祝いの言葉、ありがとうございます。

>　気になったのは、市谷甲良屋敷は現在の何処なのだろう。

私は、『知れば知るほど面白い人物歴史丸ごとガイド　土方歳三』
に書いた場所と考えていますが、
最終的には、小島家など、信頼出来るところから、
地図の入った図入り文書などが見つからないかぎり、
確定とはいいがたいと考えています。

797 ：日本＠名無史さん：04/02/24 14:02

伊藤哲也はありもしない暴力事件をでっちあげて被害者を装った恥知らずです。

798 ：日本＠名無史さん：04/02/24 20:14

暴力事件をでっちあげて信頼出来るところから観光史学。

799 ：日本＠名無史さん：04/02/26 20:53

神代植物公園に「幕末」あらわる
「ちょうふ新選組フェスタ」開幕
平成16年2月25日
建設局

　都立神代植物公園では、地元調布市出身の近藤勇を題材にしたNHK大河ドラマにあわせ、
「ちょうふ新選組フェスタ」が２月２８日(土)より開催されます。園内の自然林や芝生広
場に、大河ドラマ館、新選組からくり屋敷、幕末茶屋などを設置し、さまざまな展示や催
しを行います。当時をしのばせる武蔵野の雑木林や古刹深大寺と共に歴史と自然をお楽し
みください。

800 ：日本＠名無史さん：04/02/26 20:53

開催期間
　平成１６年２月２８日(土)～１１月２８日（日)
　※神代植物公園の休園日（毎週月曜日・月曜日が祝日のときは翌日）を除く。

開園時間
　午前９時３０分～午後５時
　※入園は午後４時まで
　※フェスタ施設への入館は午後４時３０分まで

開催場所
　神代植物公園内の自然林、芝生広場の特設会場

主催
　調布市「大河ドラマ新選組」まちおこし実行委員会
　会長　長友貴樹（調布市長）

入園・入館料
【大河ドラマ館・からくり屋敷入館料】
　一般６００円、小中学生・障害者３５０円
　※神代植物公園の入園料が別途必要です。

【神代植物公園入園料】
　一般５００円、６５歳以上２５０円、中学生２００円
　※小学生以下、都内在住在学の中学生は無料

詳細の問合わせ先
　まちおこし実行委員会事務局　電話：0424－81－7308

801 ：日本＠名無史さん：04/02/26 22:06

No.461 ご無沙汰しています　投稿者：ノゾミ - 2004/02/26(Thu) 00:08:41 [返信]

こんばんは、ご無沙汰しています。
先日（といっても少し前になってしまいますが）は光夢さんのサイトで、西郷頼母につい
てのレクチャーありがとうございます！箱館で女性をはべらしていたんですか(笑)？全然
知りませんでした～。
こちらの「独言部屋」での、「頼母は城外脱出のとき、容保公から大御宸翰を預けられ
た」という話が某家に伝わっているという「秘話」も本当のことなのか興味がそそられま
した。

やはり歴史について少しでも新しいことを知ることができると、楽しいですね♪ありがと
うございました！

--------------------------------------------------------------------------------
No.462 Re: ご無沙汰しています　投稿者：tetu - 2004/02/26(Thu) 01:41:35

　横レス失礼します。
この話をドラマ作成時につくられた方は地元の
古老の方々から放送後、おしかりがはいったそうです。

http://hpcgi3.nifty.com/naitouhougyoku/yy-nifty/yy-nifty.cgi

802 ：日本＠名無史さん：04/02/27 00:08

意味がよくわからないのだが？

803 ：日本＠名無史さん：04/02/27 00:28

伊藤哲也が、彼のお眼鏡にかなわない言論を圧殺しようとしているんだよ。
伊藤にとって会津の古老は神に等しい存在。その意向や意見に逆らうことは何人といえども許されない。
歴史学徒としての学問的良心よりも会津の古老の偏狭な意向のほうが優先される。

804 ：日本＠名無史さん：04/02/27 00:31

新選組史実サイトって程度の差はあれどデムパなとこ多いと思う。
1日回ってうんざりした。

805 ：日本＠名無史さん：04/02/27 00:40

古老＝ボケじじい

806 ：日本＠名無史さん：04/02/27 11:42

　削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
　書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
　２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

１．個人の取り扱い
定義
一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
　上記２つに当てはまらない全ての人物

807 ：日本＠名無史さん：04/02/28 00:02

>>803
もう少し詳細に言ってくれないか？まだ理解できないのだが？

808 ：日本＠名無史さん：04/02/28 05:55

Re: Re5: 出版、おめでとうございます。
URL ：

こんにちは、tetuさん。

>>　気になったのは、市谷甲良屋敷は現在の何処なのだろう。

ちょっと勘違いしました。

『別冊歴史読本／新選組超読本・新選組クロニクル入門篇』新人物往来社
に書きましたとおり、市谷甲良屋敷は、現在の市ヶ谷柳町８～１１と２５番地に該当します。
試衛館については、
同書と、『知れば知るほど面白い人物歴史丸ごとガイド　土方歳三』
に書いた２５番地と考えていますが、最終的には、小島家など、信頼出来るところから、
地図の入った図入り文書などが見つからないかぎり、確定とはいいがたいと考えています。

と、いうことです。
>
噂を耳に聞いて
at 2004 02/28 05:51 編集

試衛館のあった市谷甲良屋敷は現在の市谷柳町25番地のみです。
一説に違う番地を指す方もおりますが、実際に踏査もせず、公文書も確認してない方なので信用しない方が良いでしょう。

809 ：日本＠名無史さん：04/02/29 00:00

伊藤哲也の数々の所業について関係者に連絡をとりました。
返答が近日中にいただけるとのことなのでこのスレで発表します。
彼は会津でもトラブル起こしちゃってるみたい。

810 ：日本＠名無史さん：04/02/29 00:40

http://members.goo.ne.jp/home/tohdoh1/main

811 ：日本＠名無史さん：04/02/29 00:50

伊藤哲也関連サイト

歴史サークル　城人
http://homepage2.nifty.com/sirouto/
新選組研究最前線
http://members.goo.ne.jp/home/tohdoh1/
呆嶷館
http://homepage3.nifty.com/naitouhougyoku/
新選組～水戸派！+
http://goo.gaiax.com/home/funnyara
星亮一オフィシャルサイト
http://www.mh-c.co.jp/
梅薫夜風
http://mimari.ducub.com/tono/
新選組斎藤一
http://www.3-hajime.com/index.html
月虹神殿
http://www.babu.jp/~seuru/
幕末会津藩
http://bakuai.main.jp/
幕末明治情報局（仮）
http://homepage3.nifty.com/information/
碧の日々
http://roca.parfe.jp/midori.htm
なるほど！幕末
http://bakumatu.727.net/index.htm
風光るsound box販促公式ホームページ
http://www.adm-corp.com/kaze/index.html

812 ：日本＠名無史さん：04/02/29 12:24

スーフリギャルズ(女性スタッフ)に関する証言

●2004.2.17 第17回公判　小林大
・女性スタッフは組織的な輪姦行為について認識していた。
・目標の女性に酒を飲ませ酔わせるなどして犯行に積極的に加担していた。
・女性スタッフのスタッフになる目的の一つには、目を付けた男性と性交することがあった。
・合意の上で複数のスタッフと乱交していた女性スタッフもいた。
●2004.2.24 第19回公判　小林潤
・女性スタッフも組織的輪姦行為について認識していた。
・のみならず、和田らの輪姦行為が容易になるよう積極的に協力していた。
・具体的には、スペシャルを飲ませたりブロッキングする以外に「献上」があった。
・「献上」とは、標的になりやすそうな知人の女性を連れて行き、和田にそれを伝えた
　　上で、自身らもブロッキング等で犯行を幇助すること。
・2001年12月19日の事件の被害者女性については、「献上」の結果発生したもの。
・「献上」した女性スタッフは和田、岸本らと何らかの見返りの約束があった。
・見返りの内容については不明。
・その女性スタッフは合意の上で和田や岸本、小林潤一郎らと乱交していた。

スーフリ女幹部&強姦幇助のレイプアシスタントたち
ttp://www.angelfire.com/zine2/kalobby/waseda/onnakanbu.jpg

813 ：日本＠名無史さん：04/02/29 14:32

age

814 ：日本＠名無史さん：04/02/29 23:35

>>811
ファンもしくはストーカーですか？
でなければ、暇な人がいるもんだわ（ｗ

815 ：日本＠名無史さん：04/03/01 00:41

814>ファンはいると思うよ。でなければこんなレスたたないっしょ！

816 ：日本＠名無史さん：04/03/02 23:22

791.　Re: 全国新選組サミット開催　tetu　　2004/03/02 (火) 22:35

> 新選組にゆかりのある市・町（日野、調布、函館、茨城県玉造、京都、会津若松等）が一堂に会します。

一応、私は両日ともに参加と考えています。

> ひの会場には、会津若松より「観光と物産」が両日きます。

担当は会津若松市役所かしら？観光協会かしら？物産という
ことから観光課ではなく商工課の方が来るのかしら。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=CYK01127

817 ：日本＠名無史さん：04/03/03 19:56

かしら．．．オカマですか？

818 ：日本＠名無史さん：04/03/03 20:08

http://www.angelfire.com/zine2/kalobby/waseda/onnakanbu.jpg

819 ：日本＠名無史さん：04/03/04 18:44

age

820 ：日本＠名無史さん：04/03/05 23:09

hekketu-age

821 ：日本＠名無史さん：04/03/06 02:07

本日
at 2004 03/05 19:04 編集

新宿区広報に「試衛館」の件が掲載されました。新宿にお寄りの方は無料で頒布しておりますので、ご覧ください。
http://members.goo.ne.jp/home/funnyara

822 ：日本＠名無史さん：04/03/06 02:08

ああｷﾓｲ

823 ：日本＠名無史さん：04/03/06 22:08

この前伊藤哲也を間近で見てしまった。カマっぽかった。

824 ：日本＠名無史さん：04/03/06 22:44

そうかしら？
踏んづけてやる～

825 ：日本＠名無史さん：04/03/07 01:21

>>309
結果はどうなった？報告頼むぜ。

826 ：日本＠名無史さん：04/03/07 01:25

オカマじゃないわよ！失礼ね！

827 ：日本＠名無史さん：04/03/07 03:03

じゃあ、８０１女だね。

828 ：日本＠名無史さん：04/03/07 10:16

823>同意

829 ：日本＠名無史さん：04/03/07 14:59

武士道の会津を研究しているのが、オカマだったら悲劇かも。

830 ：日本＠名無史さん：04/03/07 15:20

いや、モ～ホ～だと思う。

831 ：日本＠名無史さん：04/03/07 15:41

会津の悲劇再び。

832 ：日本＠名無史さん：04/03/07 16:22

新選組の日、３月１３日に　同好会などサミット開催へ

　全国の新選組同好会やゆかりの地の観光協会など１２団体が３月１３日を“新選組の
日”とし、毎年持ち回りで新選組の魅力を語る「新選組サミット」を開くことを決めた。
今年は土方歳三副長の出身地、東京都日野市で１３日から２日間、開催する。
　日野新選組同好会（日野市）の峯岸弘行さんらが呼び掛け、新選組が活躍した京都市の
商店街や、土方副長が戦死した北海道函館市の同好会、芹沢鴨局長の出身地とされる茨城
県玉造町観光協会などが応じた。
　各団体のメンバーら約１０００人にアンケートを取った結果、約４割が浪士組（新選組
の前身）に会津藩預かりとする知らせが届いたとされる（１８６３年）３月１３日がふさ
わしいと回答。「池田屋事件」「禁門の変」を推す意見もあった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040306-00000013-kyodo-soci

833 ：日本＠名無史さん：04/03/07 22:58

これに伊藤は両日とも出席。

834 ：日本＠名無史さん：04/03/07 23:19

実物の伊藤哲也が観察できるわけだね。どんな怪物なのだろうか。

835 ：日本＠名無史さん：04/03/07 23:28

ttp://www.kakushin-club.com/top.html

なあ、このサイトは何だ。
初めて足を踏み入れて凄まじいダメージを受けたのだが

なんかいちいち発言が痛い。
研究家きどり・・？よくわからん。

836 ：日本＠名無史さん：04/03/07 23:47

実物の伊藤さんは超イケメンのナイスガイよ。

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　ﾉY⌒ﾉv,∠ﾌヘ.__
　　　／´￣::::::::　::::｀`ヽ､!
　　/::::i::::/:/::::l:::i:::l:::i:::::::ヾ､
　　l:::/::/jﾉj/ !| !|::||::||:://:::lﾞl
　　|/ﾚ⌒_ 　　　_⌒,!!ﾚl/:::ﾐl
　 l^'|　,:'( )　　　( )ヽ､　 /'ヽ|　　
　 |vl　｀￣ﾉ　　￣´　　lゝﾘ| 　　
　 `iﾍ　ﾞﾞﾞ　ヽ　　　ﾞﾞﾞ　　lし':::|　　　
　　 l::ﾍ　ヽﾆフ　　,.ｲ:::::::::| 　　
　__ノﾉ:::＼_　￣　ィ!::!::i:::ヾ:｀フ　
　ヾ∠/!_:/|｀￣´　 :ﾄ､:v:ﾚﾍ::ゝ

837 ：日本＠名無史さん：04/03/07 23:56

>>836

そんなこと言ってると、地獄で閻魔様に舌抜かれるぞ。

838 ：日本＠名無史さん：04/03/08 00:26

　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　|　　〉──‐ ､
　　　　　　　　　／`ー'´　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 o　　　o　　　　　　　ヽ　　　　
　　　　　　　 /　,,　　　　　,,　　　*　　 i
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 |　エェー　　　　　　　　
　　　　　　 |　V＾＾＾＾＾＾＾´　　__　 ---┴‐ ､
　　　　＿＿|　　　　　　厂|￣　　　　　　　　＼/
`、　　/ |　　 |　　　　　/　 |　　　　　　　　,　-‐/
　ヽ　 l　|　　 |‐rrrrrrrrl 　 |　　　　　　／／ /
　　∟|　|　　 |」」」」」」」l 　 |---|｀`ｰ＜／　　`ー
イ／⊆⊇￣￣￣￣三三彡´￣|　　　　＼

839 ：日本＠名無史さん：04/03/08 00:50

昔、石橋貴明がやってた「ほもおだほもお」をスケールダウンしたのが彼。
13日、メガネをかけた「ほもお」クンを探すと良くわかるよ。

840 ：日本＠名無史さん：04/03/08 06:52

>>839
納得ｗ

841 ：日本＠名無史さん：04/03/08 20:04

ナイスゲイ

842 ：日本＠名無史さん：04/03/08 20:07

あの人相・風体で恥ずかしげもなく生きている伊藤哲也は、
ある意味尊敬に値する。

843 ：日本＠名無史さん：04/03/08 20:22

コスモ市谷は試衛館じゃない！
at 2004 03/08 18:29 編集

菊地明氏がいかにも確定したように唱え、強制的に試衛館をその位置に決定させようとしている「コスモ市谷」の場所は、幕末から明治まで、吉野元順という医師が住んでいたことが公文書で判明した。

844 ：日本＠名無史さん：04/03/08 21:17

別の才能？
http://city.hokkai.or.jp/~mtm/kaiga.html

845 ：日本＠名無史さん：04/03/08 23:52

>>844
別人だろ。

846 ：日本＠名無史さん：04/03/09 00:21

age

847 ：日本＠名無史さん：04/03/09 21:05

池田徳太郎の子孫　投稿者：tetu 　投稿日： 3月 8日(月)21時58分44秒

　広島藩士で近藤が長州征伐で出陣したときにも顔をみせている。戊辰戦争では
広島藩士のため新政府軍ということもあり北陸道を進軍するが、佐川や河井の猛反撃
で会津領内に入ったのは会津若松城開城以降。御子孫は峯岸さんとも面識のある方。
　ああ、まだ子孫へ資料をわたしておりませんでした。

--------------------------------------------------------------------------------
池田徳太郎さんは　投稿者：あさくらゆう　投稿日： 3月 8日(月)20時20分21秒

浪士組の取締付で、近藤さんと一緒に先番宿割をした人物です。
清河八郎と古くから活動していた志士ですが、例の京都での一件に嫌気がさし、やめちゃった人でした。

848 ：日本＠名無史さん：04/03/09 21:43

あさくらゆうって太った漫画家でしょ？

849 ：日本＠名無史さん：04/03/09 22:01

848>違うと思う

850 ：日本＠名無史さん：04/03/09 22:50

ＡＶ女優でした。
http://avdvd.kir.jp/av/a/asakurayuuna/index.html

851 ：日本＠名無史さん：04/03/09 23:00

この人ですか？
なんだか。。（ｗ
http://www.asahi-net.or.jp/~gd8s-nki/seinen/page003.html

852 ：日本＠名無史さん：04/03/09 23:03

851＞ブサイク。

853 ：日本＠名無史さん：04/03/09 23:12

夜の人？

854 ：日本＠名無史さん：04/03/09 23:42

あさくらage

855 ：日本＠名無史さん：04/03/10 19:59

会津または新撰組研究者にイケメンはいない。。。。。

ま～ちがいない。

856 ：日本＠名無史さん：04/03/10 23:51

855>同意
そのかわり、全員男女ともにマニアック。

857 ：日本＠名無史さん：04/03/11 00:30

伊藤哲也君にお願い。
いいかげんに自分の怨恨を晴らすために薩摩の悪口を言いふらすのは
よしましょう。各方面から気持ち悪いと言われています。
時代錯誤、今の君にぴったりの言葉だ。

858 ：日本＠名無史さん：04/03/11 00:51

↑異民族薩摩？

859 ：日本＠名無史さん：04/03/11 01:30

857＞言い方を間違っています。会津VS薩摩ではなく。
伊藤VS薩摩人ということ。

860 ：日本＠名無史さん：04/03/11 05:14

やっぱ伊藤age

861 ：日本＠名無史さん：04/03/11 13:57

結喜し○やという人も本に顔が出てけれど･･･いやはや

862 ：日本＠名無史さん：04/03/11 21:15

会津または新撰組研究者にイケメンはいない。。。。。

ま～ちがいない。

863 ：日本＠名無史さん：04/03/11 21:26

863＞いると思うほうが間違い。

864 ：日本＠名無史さん：04/03/11 21:28

会津または新撰組好きな女性は、適齢期杉の独女となる可能性が高い。

ま～ちがいない。

865 ：日本＠名無史さん：04/03/11 21:59

>>864
なんとなくワラタ

866 ：日本＠名無史さん：04/03/11 22:00

864>○血碑のようにメンバー内結婚が義務付けられてる場合は別として、結婚できるような研究者を求めることが間違い。

867 ：日本＠名無史さん：04/03/11 22:12

メンバー内結婚が義務付けられているって、

○血碑という団体は、宗教団体なんですか？

868 ：日本＠名無史さん：04/03/11 22:18

種の保存です。

869 ：日本＠名無史さん：04/03/12 22:26

明日、13日は山村竜也大先生が日野の講演で、
「試衛館は市谷甲良町にあります」
というありがたい講演をしてくださるそうです。
「試衛館は大河新選組紀行では市谷柳町と言いました。なんで違うのですか？」
と質問してみましょう。
きっと楽しい答えが返ってくるでしょう。

870 ：日本＠名無史さん：04/03/12 22:52

途中で引越したのでしょう。

871 ：日本＠名無史さん：04/03/13 00:21

870＞と、伊藤哲也が言ってますけど。

872 ：日本＠名無史さん：04/03/13 01:21

伊藤さんが言うなら間違いないな

873 ：日本＠名無史さん：04/03/13 01:39

>>870の伊藤さんが言うなら間違いないな。

874 ：日本＠名無史さん：04/03/13 12:11

８７０は、長井秀和だよ。

まーちがいない。

875 ：日本＠名無史さん：04/03/13 20:45

明日、伊藤哲也の写真を撮ってきます。
そんでうPしますんで。オマヌケ顔にビックリするかもね。

876 ：日本＠名無史さん：04/03/13 23:16

>>875
期待してるよ。伊藤哲也のアホ面をネット上で晒す機会です。
公人なんだからガンガン公開しちゃってください。

877 ：日本＠名無史さん：04/03/13 23:23

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878 ：日本＠名無史さん：04/03/14 17:06

全国新選に関わる都市から関係者が集まり第一回新選組サミットが高幡不動尊で開催されました。
日野市商工会、館会長の挨拶で始り、峯岸、日野新選組同好会局長よりサミット開催の経緯が報告され、新選組隊士への手紙最優秀賞の発表及び新選組の日を３月１３日とする事をアンケート結果や、山村竜也のご意見を参考に決定いたしました。

879 ：日本＠名無史さん：04/03/14 17:15

時代考証担当、山村竜也氏
３月１４日、総司に注目！観ればわかるとの事、お楽しみに。
源さん、山村さんの指摘でイメージアップ、感謝
芹沢鴨は２５回まで出演、この回に新選組が誕生！！
浅葱色の羽織は麻で作り、やはり浅葱色にこだわりました。
撮影、休憩中も試衛館派と水戸派は別々に集まっています。

880 ：日本＠名無史さん：04/03/14 18:02

きょうはサッカーアテネ予選があるから、ＮＨＫ大河は、再放送で見よおっと。

881 ：日本＠名無史さん：04/03/14 18:15

伊藤哲也の写真を早くアップして。

882 ：日本＠名無史さん：04/03/14 18:30

ほれ
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/ore/diary/ito/ito0801.html

883 ：日本＠名無史さん：04/03/14 19:05

基地外会津人のツラ見てぇ

884 ：日本＠名無史さん：04/03/14 19:37

>>883
早乙女貢で検索しろ

885 ：越後厨：04/03/14 19:55

会津ばっか目立ってんのは納得いかねーな。

886 ：日本＠名無史さん：04/03/14 20:53

うＰしました。探してね。ものすげえアホ面です。

887 ：日本＠名無史さん：04/03/14 21:32

どこによ？

888 ：日本＠名無史さん：04/03/14 22:22

どこに？教えてﾁｮｳﾀﾞｲ

889 ：日本＠名無史さん：04/03/14 23:33

アップローダーに伊藤哲也の実名でうＰしたんだから少しは自分で探せ。

890 ：日本＠名無史さん：04/03/14 23:43

マジ？
見てぇー

891 ：日本＠名無史さん：04/03/15 00:05

>>889
ヒントは？色々探したけど見つかんないよ！

892 ：日本＠名無史さん：04/03/15 23:33

ここで上げなきゃ意味ないだろ（ｗ
つーことで、失敗の巻～

893 ：日本＠名無史さん：04/03/16 00:41

やっぱり伊藤ネタはガセ？

894 ：日本＠名無史さん：04/03/16 22:20

http://www.manshadow.org/vx/W32.Blaster.Worm.zip

895 ：日本＠名無史さん：04/03/16 23:31

↑アドレスまんまだな

896 ：日本＠名無史さん：04/03/17 01:18

ということでガセでした。

897 ：日本＠名無史さん：04/03/17 19:44

>>894
何枚かあるけどどれがそうなの？

898 ：日本＠名無史さん：04/03/17 19:59

おつかれさまでした
投稿者：tetuさん投稿日： 2004/3/16(火)00:38 [Profile 秘密に住む秘密の男性の方]
新選組サミットの詳細なところまでのアップ、お疲れ様でした。
カメラの位置とか考えると・・・ひょっとして小型のノート型パソコンを
お持ちでしたでしょうか？ハンドルと顔がなかなか一致しないのでありますが。
　「ファンの集い」の写真からすると誠の羽織をきてらした方の誰かとか。
私は今月末に綾瀬ー流山ー越谷ーさいたまー板橋と某団体で史跡巡りの予定。
４月４日は勇忌がありますし。

899 ：日本＠名無史さん：04/03/17 20:43

ｷﾓｲ
氏ね

900 ：日本＠名無史さん：04/03/17 20:53

ネットストーカーっぽい８９８みたいなやつもキモイよ。

901 ：日本＠名無史さん：04/03/17 22:10

伊藤哲也の顔はもっとキモイ。あれで性格も歪んでいるんだから最低だね。

902 ：日本＠名無史さん：04/03/17 22:15

>>901
ねえねえ、アンタの顔よりキモイの（ｗ

903 ：日本＠名無史さん：04/03/17 23:52

本当は人気者？

904 ：日本＠名無史さん：04/03/17 23:55

陰金モノです。

905 ：日本＠名無史さん：04/03/18 00:45

　　　　　　　　　　　　　　_,,.--==r--y-==､、
　　　　　　　 _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' "￣￣`""'''' =､、
　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;／　　　　 ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
　　　　　　　　　　 >;;;;;/l　　　　　 /! ((⌒`ヾiｒ彡=､ヽヽ
　　　　　　　 ,,.-'';;;;／ｌｌ|　　　　／/l､ｌｒ=ﾆ　　　　)) l!　li,
　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　（´　 iヽ　ヽ
　　　　ヾ／　　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　　　/　　　／　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　（　￣｀ヾ.）＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ　　　　　　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　／　 (´_彡'i､　 !　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　ヾ!,ﾉ　　＜　伊藤さんは絶世の美男子よ、ひろみ。
　　／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ　` ､　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
　/〃/　ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽヽ　ﾘ　　　　 !　／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
　!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} !　　　　　|l/　,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ
　'､'､ '､{　／　　{　／＝=- 、　ﾘノヽ. 　　　ヽ　{(⌒))ヽソ- 、ﾘ!
　　＞{ /　　　　〉//／＝､ヽ. !　　ヽ、　ノ　 ``＝／((⌒)ﾉノﾉ

906 ：日本＠名無史さん：04/03/18 00:48

伊藤哲也は人の欠点ばかりが集まった顔をしています。

907 ：日本＠名無史さん：04/03/18 20:10

鼻男子

908 ：日本＠名無史さん：04/03/19 23:36

伊藤哲也記者会見。

909 ：日本＠名無史さん：04/03/20 02:58

伊藤哲也は人前でまともな日本語なんかしゃべれないぞ

910 ：日本＠名無史さん：04/03/20 22:34

伊藤哲也重大発表。

911 ：日本＠名無史さん：04/03/21 00:14

僕は会津が大嫌い。薩摩ラブなんですぅ。

912 ：日本＠名無史さん：04/03/21 12:03

会津好きなんですが、実はコテコテの埼玉人なんです。

913 ：日本＠名無史さん：04/03/21 12:22

会津と埼玉ってイメージそっくりだよね
山国で人が地味で普段相手にもされない

914 ：日本＠名無史さん：04/03/21 17:12

君の存在よりはマシだと思うよ。

915 ：日本＠名無史さん：04/03/21 17:34

埼玉人も東京や横浜と比べてバカにされるのはともかく
会津と同じイメージで見られるのは嫌だろうな

916 ：日本＠名無史さん：04/03/21 19:17

埼玉のジジイの方言聞くと東北っぽい訛り方して何言ってるか解らない

917 ：日本＠名無史さん：04/03/22 10:10

次回スレからさいたま研究家？

918 ：日本＠名無史さん：04/03/22 10:28

>>913
埼玉県を山国だという馬鹿がいるな（藁
県西部の秩父地方はともかく、
それ以外の地域は概ね平地だよ。
海には面してないがね。

919 ：日本＠名無史さん：04/03/22 12:01

>>918
煽りにマジレスする馬鹿

920 ：日本＠名無史さん：04/03/22 12:36

>>919
間違いを指摘されて超赤面（藁。
煽りに摩り替えようと必死の馬鹿（藁。

921 ：日本＠名無史さん：04/03/22 20:12

関東に来たことないﾄｰﾎｸﾞ塵のたわ言だろｗ

922 ：日本＠名無史さん：04/03/22 22:35

次回のスレは埼玉県人VS会津人

923 ：日本＠名無史さん：04/03/22 22:47

埼玉県民は会津藩に謝罪しる！　戊辰戦争の損害を賠償しる！

924 ：日本＠名無史さん：04/03/23 01:41

伊藤哲也は会津藩に謝罪しる！戊辰戦争の損害を賠償しる！

925 ：日本＠名無史さん：04/03/23 03:12

会津は東北のチンカス
埼玉は関東のマンカス

926 ：日本＠名無史さん：04/03/23 03:41

永久植民地埼玉と永遠の賊軍会津

927 ：日本＠名無史さん：04/03/23 06:51

>>926
なんとなく微藁

928 ：日本＠名無史さん：04/03/23 13:49

会津は清らかな武士の邦、埼玉は貧民のゴミ箱
いっしょにすんなヴォケ

929 ：日本＠名無史さん：04/03/23 16:59

会津世直し一揆って知らないの？ﾌﾟ

930 ：日本＠名無史さん：04/03/23 18:04

そりゃ埼玉はいろいろこき下ろされてるのは認める。
だけど、永遠の負け組み会津だけには言われたくねーな。

931 ：日本＠名無史さん：04/03/23 20:50

山国は山国同士仲良くしろよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

932 ：日本＠名無史さん：04/03/23 21:31

もう伊藤哲也だけに限定しよう。

933 ：日本＠名無史さん：04/03/23 21:39

そろそろ次スレのタイトル考えようか

934 ：日本＠名無史さん：04/03/24 00:07

【絶世の】伊藤哲也応援スレッド【美男子】

シンプルにこんなんでいいんじゃないの？

935 ：日本＠名無史さん：04/03/24 00:37

934>同意。

936 ：日本＠名無史さん：04/03/24 22:38

この前会津若松市行ったんだけど、陰気な町というイメージしかなかったな。

商店街は日曜でもシャッター閉まっている所ばかりで全然活気ないし
国道近辺も人が集まっているのは大型店が集中する一部だけ
なんか秩父あたりの町に行ったみたいな感じだった(w

937 ：日本＠名無史さん：04/03/24 23:00

伊藤哲也もとうとう犯罪者か…

938 ：日本＠名無史さん：04/03/24 23:44

確かに会津盆地と秩父盆地は地形的には似ているな。
ああいう地形の中で育つと人間の気質も似て来るかもしれない。

939 ：関東所沢市民：04/03/24 23:51

>９３８

君、名誉段損で訴えるよ。冗談にもほどがある、会津なんかと比べるなんて。

940 ：日本＠名無史さん：04/03/25 03:11

>>743
期待して速攻買ったが、正直言って噴飯ものでした
「近藤勇の未公開書簡をついに紹介！」ってノリの謳い文句なのに、
一通も完全な手紙を出してないのだから。
あとがきで、小島政孝氏が後日近藤書簡に関する本を刊行する…と説明していた。

941 ：日本＠名無史さん：04/03/25 03:20

新選組書簡集よりはマシ。

942 ：日本＠名無史さん：04/03/25 08:24

藤堂利寿の電波本よりマシ。

943 ：日本＠名無史さん：04/03/25 12:31

昨日
at 2004 03/24 14:30 編集

「西美濃わが街」に脅迫文が届きました。
残念なのが、内部の事情を知っている方の犯行です。
　関係各位には確認済みですので、墓穴を掘らないよう、お願い申し上げます。

944 ：日本＠名無史さん：04/03/25 18:39

943へ
あさくらゆうからの伝言(さっき話してた)。
お願いだからアナタもウイルスメール送るのはやめて！

945 ：日本＠名無史さん：04/03/25 19:06

土方ゆうと最低
史ね

946 ：日本＠名無史さん：04/03/25 23:08

伊藤哲也　茶川賞受賞。

947 ：日本＠名無史さん：04/03/25 23:33

それで脅迫状は伊東哲也が差出人？それとも藤堂・菊地・山村か？

948 ：日本＠名無史さん：04/03/25 23:57

狂言でした～　ﾁｬﾝﾁｬﾝ。

949 ：日本＠名無史さん：04/03/26 00:35

「茶川」って誰なんだよ（ｗ

950 ：日本＠名無史さん：04/03/26 07:07

950>新選組研究家じゃないって！

951 ：日本＠名無史さん：04/03/26 22:02

新撰組評論屋でしょ。

952 ：日本＠名無史さん：04/03/27 01:20

233. Re2:今月の出版
　2004年03月22日月曜日 01時44分富岡志郎　[VEU00076]

　今月も色々な催し、出版物がありますので関係していくものを
　アップしていきますね(^o^)丿

日野の第一回新選組サミットや懇親会、ファンのつどい
　などいろいろなものが行われました。次回は京都。会津
　若松は第４回で秋に行われます。

　『新選組全史（中）』菊地　明著　新人物往来社
　『新選組一番隊・沖田総司』結喜しはや著　新人物往来社
　『新選組の真実』菊地　明著　PHP研究所
　『新選組・高台寺党』市居浩一著　新人物往来社
　『歳三と龍馬』菊地明、中村彰彦他著　集英社
　『新選組と会津藩』星亮一著　平凡社新書
　『新選組と出会った人々』伊東成郎著　河出書房新社
　『もっと、知りたい！新選組』JTB
　『改訂新版　会津』歴史春秋社
　『会津人群像　創刊号』歴史春秋社（注・一戸伝八は誤植）
　『新選組ミニガイド』小島政孝編　小島資料館
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　などがあります。

953 ：日本＠名無史さん：04/03/27 06:42

『伊藤哲也全史（中）』伊藤哲也著
『伊藤哲也の真実』伊藤哲也著
『伊藤哲也と富岡志郎』伊藤哲也著
『伊藤哲也と薩摩藩』伊藤哲也著
『伊藤哲也と出会った人々』伊藤哲也著
『もっと、知りたい！伊藤哲也』
『改訂新版　伊藤哲也』
『伊藤哲也　創刊号』（注・伊藤哲也は誤植）
『伊藤哲也ミニガイド』

954 ：日本＠名無史さん：04/03/27 07:38

953>それは肖像画つきですか？

955 ：日本＠名無史さん：04/03/27 08:18

>>953
キモイ！

956 ：日本＠名無史さん：04/03/27 09:10

哲也本人だろ
宣伝活動も大変だな

957 ：日本＠名無史さん：04/03/27 15:00

伊藤哲也って誰？

958 ：日本＠名無史さん：04/03/27 19:06

自称歴史フィクション執筆屋

959 ：日本＠名無史さん：04/03/27 22:34

薩摩隼人も顔負けの三流陰謀家。会津士魂の欠片もない埼玉公務員。

960 ：日本＠名無史さん：04/03/27 23:06

＞『伊藤哲也と薩摩藩』伊藤哲也著
ﾜﾗﾀ

961 ：日本＠名無史さん：04/03/28 01:07

ＺＯＮＥもしくは情熱大陸に出ないかな。
伊藤氏。

962 ：日本＠名無史さん：04/03/28 07:44

どうでもいいが、その伊藤とやらにアカデミックな反論を行う
香具師はいないのかね？
それとも新撰組研究家とやらはアホばかりというのは本当なの（ｗ

963 ：日本＠名無史さん：04/03/28 10:36

日本語が旨くないので、議論にならないのよ（ｗ

964 ：日本＠名無史さん：04/03/29 10:00

伊藤哲也は富岡志郎　富岡志郎は伊藤哲也
富岡志郎は伊藤哲也　伊藤哲也は富岡志郎
伊藤哲也は富岡志郎　富岡志郎は伊藤哲也
富岡志郎は伊藤哲也　伊藤哲也は富岡志郎
伊藤哲也は富岡志郎　富岡志郎は伊藤哲也
富岡志郎は伊藤哲也　伊藤哲也は富岡志郎
伊藤哲也は富岡志郎　富岡志郎は伊藤哲也
富岡志郎は伊藤哲也　伊藤哲也は富岡志郎

965 ：日本＠名無史さん：04/03/29 13:00

962>はい、そうです。

966 ：日本＠名無史さん：04/03/30 08:41

【第０１回　近藤勇忌】
日　時　　平成１６年４月４日（日）午前２時より読経。
場　所　　長流寺（流山市・流山電鉄線流山駅下車、徒歩１２分。
　　　　その後、流山福祉会館にて講演が行われます。
講　師　　伊東　成郎　氏　（新選組研究家）
　　　　　『人間・近藤勇』（予定）
会　費　　２０００円（含・記念品）
申　込　　定額小為替にて下記まで申し込みしてください。
　　　　　〒１０１－００５４
　　　　　東京都千代田区神田錦町三-十八-三　錦三ビル
　　　　　株式会社　新人物往来社
　　　　　大　出　俊　幸　

　　　　　※二次会の申し込み（一人・３０００円）は、当日講演会場にて。
　たくさんのおいでをお待ちしています。

　　　　　※当日の服装は普段着でお出かけください。

参加した人、レポート頼むぜ！

967 ：日本＠名無史さん：04/03/30 09:29

食玩で新撰組　池田屋騒動って出てるね。
すごく出来が良くてビックリです。
井上源三郎の階段に潜むやつなんて素晴らしすぎです。

皆さんも機会があれば一度見てみてください。

968 ：日本＠名無史さん：04/03/30 12:03

>>967
http://www.net-r.co.jp/g-koro/s_sinsen_i1.html
これだろ？世の中物好きがいるもんだ。

969 ：日本＠名無史さん：04/03/31 01:45

age

970 ：日本＠名無史さん：04/03/31 13:08

☆ tetu ☆
私が筆をすすめていますのは、商業誌だと会津本、地方誌
だと会津本と斎藤をとりあげた本の計３冊です。藤田五郎
のことを書いてますのは青森県の地方誌（私はとりよせちゃいます）　単行本のことは私はノータッチですので。
現地調査と史料収集、やりすぎとか無理しないように周囲から言われていますが謎はとくためにあるから。謎はとけたけれども数年、発表できないものとかもありますし。

投稿日: 3/23(Tue) 22:55[1052]

http://www.3-hajime.com/cgi-local/bbs_06.cgi

971 ：日本＠名無史さん：04/03/31 15:26

こういう書き方が嫌われる原因。
誰のために発表できないのだろう？

972 ：日本＠名無史さん：04/03/31 19:58

こういう書き方からも見て取れるように伊藤哲也はクズである。
「何様のつもりだ」って１００人いたら１００人答えるよ。

973 ：日本＠名無史さん：04/03/31 20:52

伊藤哲也ｗ

974 ：日本＠名無史さん：04/03/31 20:54

何様のつもりだ。

975 ：日本＠名無史さん：04/03/31 22:06

伊藤氏、公務員の兼業は事前の届出がいるんじゃないのか？
申告してないだろ。

江墨牧子みたいじゃないだろな？

976 ：日本＠名無史さん：04/03/31 22:15

>>971

核心をついたご指摘ですねえ。

ま、普通研究してると史料所蔵者やその他の都合で確かに
すぐ書けないこともあるのは事実なんだが、伊藤君のような
もったいぶるようなイヤ～な書きぶりは一番嫌われる
…というか普通できないけどなあ、こんなこと。どうよ。

977 ：日本＠名無史さん：04/03/31 22:23

>>976
伊藤氏のお知り合いの方ですか？
もしそうなら本人によく言ってやってくださいよ。
普通の人間ならこんなことできませんよ、まったく・・・

978 ：日本＠名無史さん：04/03/31 22:25

いいネタを持っていてもイザ文章化すると、何言ってんだか理解できない。
古文解析より現在の日本語を勉強したほうがいいのかもしれない

979 ：日本＠名無史さん：04/03/31 22:30

掲示板のアドレスを晒すのは他の常連の迷惑になるから病めれ。

980 ：日本＠名無史さん：04/03/31 22:39

伊藤哲也さえ駆除されれば安泰なんだが。
ゴキブリ並の生命力だから難しいけど

981 ：日本＠名無史さん：04/03/31 22:42

ニフティの歴史フォーラムでもあれだけ叩かれていまだにのうのうとのさばってるもんなあ。
伊藤のせいで廃墟になった掲示板はいったいいくつあるのだろう。

982 ：日本＠名無史さん：04/03/31 23:27

執筆や講演は非営利。

983 ：日本＠名無史さん：04/03/31 23:27

>>979
「他の常連」と言ったってしょせん伊藤なんかと友達づきあいしてる香具師だろ。

984 ：日本＠名無史さん：04/03/31 23:47

>>982
でも所得は発生するから申告は必要でしょ。

985 ：日本＠名無史さん：04/03/31 23:58

コウムイソが脱税！？

986 ：日本＠名無史さん：04/04/01 00:06

事前の届出→不必要（当たり前だろ）
確定申告→必要（当たｒｙ

伊藤氏、公務員の兼業は事前の届出がいるんじゃないのか？
申告してないだろ。

↑どこに届出をすればいいのか教えろ。
↑

987 ：名無し@さん：04/04/01 01:55

印税や原稿料の税金はどうなるのか？多くの場合、出版社からあらかじめ印税や
原稿料から源泉徴収分として１０％が差し引かれて支払われます。
申告の時期までに、出版社から納税したことを示す源泉徴収票（伝票のようなもの）が送られてきます。これを集計して、印税や原稿料収入がいくらあるか、税金としてあらかじめ引かれたものがいくらあるかを計算します。
印税や原稿料収入は、別に給与所得がある人なら雑所得として他の収入と通算しま
す。印税や原稿料収入が主な収入源で、ある程度まとまった額の収入があると、税
務署の方で事業収入とみなされてしまうこともあります。「これで飯を食おう」と
思う人は、事業にするつもりで考えた方が良いかと思います。
もちろん、源泉徴収をされている分に関しては、申告の必要はありません。またこ
の雑所得、合計２０万円以下なら給与生活者は申告しなくても良いことになってい
ます。

988 ：日本＠名無史さん：04/04/01 08:28

伊藤哲也もとうとう犯罪者まで堕ちたか。

989 ：日本＠名無史さん：04/04/01 13:02

やっとこのスレも終るのでした。

990 ：日本＠名無史さん：04/04/01 14:18

つまり伊藤哲也は犯罪者ということですね。

991 ：日本＠名無史さん：04/04/01 14:18

伊藤哲也糾弾次スレｷﾎﾞﾝﾇ

992 ：日本＠名無史さん：04/04/01 16:06

そういうのはいらないのでした。

993 ：日本＠名無史さん：04/04/01 17:14

伊藤哲也の功罪…功ってあったっけ？

994 ：日本＠名無史さん：04/04/01 22:48

【痛い】会津・新撰組研究家【痛い】Part５
禿しく希望

995 ：日本＠名無史さん：04/04/01 22:51

995

996 ：日本＠名無史さん：04/04/01 22:52

参考資料：　金満哲（韓国済州島出身の韓国評論家）
　同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

997 ：日本＠名無史さん：04/04/01 22:54

お前らも伊藤哲也と同類だな（ｗ

998 ：日本＠名無史さん：04/04/01 22:55

で、伊藤哲也って誰よ？

999 ：日本＠名無史さん：04/04/01 23:00

いつまでくだらない争いしてるんだか。

1000 ：日本＠名無史さん：04/04/01 23:03

　　_、_　　　うーん・・・。
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