【明日香村】富本銭VS和同開珎【秩父】

奈良VS埼玉
論争！！！
どっちが日本最古の金か？
富本銭は流通貨幣では無かったとして、
和同開珎が最古と言えそうだが

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

初めてレスがついたと思って飛んできたら・・・

http://www.medias.ne.jp/~yamamori/coin.htm

http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou32/furuta32.html

流通したのは秩父の銅なんだから、金としての価値は和銅開陳だろ

　　　　∧＿∧　　　アー
　　／（　´∀｀）＼
　＠と　　　　　　つ＠

　　　＠＿＠　　　ボヨヨーン
　∩（　´∀｀）∩

秩父夜祭だけに、今夜だけは秩父をひいきしたい

ていうか、続日本紀の記事がいかさまなだけ。
日本最古の貨幣は、（無紋）銀銭なんだが。その後も銀貨が主流。
和銅銀銭のほうが、銅銭より古いし、秩父で銅がみつかったからと
いうのは、チョンの宣伝。チョンは鉱山技術を売り物にしてた。

>>9
てことは、和同開珎（秩父）ってのは、新しい教科書（扶桑社）には載ってないと？

>>9
ソースきぼん

>>9はでたらめ

今日の産経新聞の一面に和同開珎が載ってたよ
お金として機能してたのは和同開珎かららしいねー
富元銭は金として機能してなかった

和銅かいほう？
って変換できないけど、何て読むんだっけ？

手元のかな漢字変換では、
「わどうかいちん」
で変換できたけど、漢字の読みは
「わどうかいほう」でも間違ひではない模様。

一般的には最古の金は富本銭？でいいのかな？

最古の「金」は
開基勝寶だよね。
飽く迄も金ならばの話だけど。
でも富本銭は銅貨だね。

富本銭は、金のなる木の金

秩父の和同開珎は富本銭よりも以前の技術で作ってあるものです。
よって富本銭は捏造

富本銭は、
(1)多数の発掘品の夫々が、
(2)和銅元年以前と見られる飛鳥池遺跡の、
(3)官営の鋳銭所らしい所から枝銭の形で出土した。
とされてゐます。

よつて、富本銭は捏造ではありません。
因みに江戸時代の絵銭も存在します。

なんで秩父の方が遅く発見されたのに技術が古いの？

チョンがやってたから。　古いというか低い技術しかないのに、宮廷に取り入る
ために頑張って鉱山を開発した。　渡来人が勢力を得るのに有効。
それ以前に百済系とは別の王朝・鉱山グループがあり富本銭やそれ以前の
無文銀銭をつくっていた。　倭国がチョンに乗っ取られてその伝統が途絶え、
百済系のＤＱＮ技術者が砂金や銅山を新たに開拓して天智・天武系の宮廷に
胡麻をすった。　あ〜あチョンはウゼぇ〜〜。

けど、実際に流通したのは秩父の和同開珎が初めてなんでしょう？
朝鮮人の功績をたたえるべきでは？

皇朝十二銭の中で一番発行数が多いのはどれなんでしょうね？
脱線スマソ。

>>24
皇朝十二銭とは？

［１］708年（和銅元）8月の和同開珎
［２］760年（天平宝字4）3月の万年通宝
［３］765年（天平神護元）9月の神功開宝
［４］796年（延暦15）ll月の隆平永宝
［５］818年（弘仁9）11月の富寿神宝
［６］835年（承和2）1月の承和昌宝
［７］848年（嘉祥元）9月の長年大宝
［８］859年（貞観元）4月の饒益神宝
［９］870年（貞観12）1月の貞観永宝
［10］890年（寛平2）4月の寛平大宝
［11］907年（延喜7）11月の延喜通宝
［12］958年（大徳2）3月の乾元大宝

和同開珎が一番多いんでないの？

和同開珎 ってなんども作られてない？

>>17でも出てたがおれのこと忘れないでくれ。
それとおれと一緒に出土した未知の銀貨のことも。

>>24
一番安く手に入る延喜通寶じゃないかな。

>>30
延喜って今いくらくらいで買えるんでしょうか？

>>31
日本貨幣カタログだと３万〜６万5000円

>>32
ずいぶん幅があるな。美品だと6.5万ってことかな。

どれが発行数が一番多いかわからないけども、
通貨によって年号が変わったのは和同だけだよね？
そう言う意味で歴史的に和同開珎が一番価値があるのでは？

太平元宝っていまだに出土しないのかな？

あぼーん

ダウン症ってっ知ってる？
昔は蒙古症と言ういわれ方してたんだよ

普通に考えてみろ、
和同開珎は数が多くても、人が欲しがるものと思わないか？

それ以上に大量にあるんです。　古銭商は文字の微細な違いや金属質の
微妙な差でこれが最初期だこれは後期の大量生産型だとかやって、
最初期の和同開珎には高値を付けてるだけ。やっぱり最初の貨幣と
いうことで需要があるから。　でも実際には存在量に較べて馬鹿高い。
何度も長年にわたって畿内各地で鋳造されたことをよく判ってない
収集家が多いのが原因。　和銅年間にだけ作られたのではない。
他の皇朝十二銭との違いはそこ。

ってことは、やっぱり和同開珎が一番発行数が多いってこと？

>>40
皇朝十二銭のなかでは桁違いに発行量が多いのです。
江戸時代の寛永通宝のようなもの、寛永年間にだけ鋳造されたのではない。
江戸時代の半分くらいの期間にわたって寛永通宝がつくられたように、
和銅年間以降永らく（５０年程）和銅開珎が鋳造されていたので
実はアホほど残っています。それでインフレになったので万年通宝以下を
発行するはめになったのです。
（和銅開珎は高くしても買う阿呆がいるので、古銭商の飯の種なのです。）

中トロ、赤味では一番多いのは中トロの方が量が多い。
赤味より中トロの方が少ないから値段が高いわけじゃないのだよ
わかってるのかね？

＞４２
う〜ん、本気で古銭を集めてたら、そういう的外れな比喩はできんよ。
なんで和銅開珍に肩入れするのかわからんが。
あっちこっちでの発掘状況・出土状況を知ってるならね。
それとも実際の価値がばれたら困る古銭屋さんかな。

和銅開珎の方が有名なのは確かだね。
江戸期にも大量に絵銭などで作られているからね。その時代の人も日本最古の貨幣だと思っていたと思う。
富本銭自体、しばらく幻としか思われていなかった訳だしね。

で、今は和同開珎より富本銭の方が高いの？

富本銭って売ってるのか？

富本銭が売ってるの見たこと無いけど

今から十年ほど前、ある骨董屋（絵銭を多く置いているので有名な
とこ）で見たことがあるよ。当時２〜３万円だった記憶がある。
（当時は和同開珎が３〜７万円、皇朝十二銭で一番高い饒益神宝が
１５０〜２００万円くらい。今はもっと下がってる。繰り返すが和同開珎
の実際の価格は当時でも３〜７千円が妥当だった。）
収集家の一部では、この出土によって確認される前から、富本銭の
ほうが古いと言われてた。それで興味をもって捜してたんだが、
けっこう高いので買わなかったのは残念だった。学生だったし、日本
のコインは主な収集対象じゃなかったから。
発掘品は市場に出回らないので買えないけど、伝世品は頑張って捜せば
見つかると思う。極わめて希な絵銭じゃなく、希だが少しは知られて
いる絵銭という扱いだったから。今はもっと値上がりしてるだろうが、
興味ある人は探してみればいい。ただ日本とＵＳＡの古銭は異常に
高すぎるから、この方面のコレクターになるのは勧めないが。

そんなに高いのか
素人でも作れそうな形してるぞ

日本では手間の割りに儲からないから贋物造りは滅多に無いけど
中国ではばりばりやってるね。中国の珍しい古銭を買うときは
要注意。日本の古銭はほぼ大丈夫、一応買い戻すシステムが出来てる
から怪しいと思って返品すればだいたい八掛けくらいで引き取って
くれるし、狭い業界なのでムチャはしない。（和同開珎だけは八掛け
では引き取らないだろう、三割くらいに買ってくれれば良心的）
あとギリシャ・ローマの貨幣も偽造が多いので有名だから、注意。

冨本銭現在130円ｗww

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g15019148

公朝十二銭以降から、明の永楽通宝を輸入するまで、日本はほとんど物々交換。
信長が悪銭・鐚銭を駆逐するまで、かなり物々交換が主流だった。

>>51
今３４００円になってるね。
んで上で説明を省いたんだが、鐚銭という鎌倉〜室町始めにかけて
作られた私鋳銭に、古代の富本銭をコピーしたのがあるんだよ。
それが否定派の論拠だったんだが、発掘の結果古代のもあったという
ことが明確になった。しかし富本銭すべてが古代のものじゃないんだ。
（あの出品されてるのは鐚銭のほうだよ。）

古代の富本銭は流通してなかったんでしょう？

出まわったのは室町の頃のだから、やっぱり価値が薄れてもしょうがないのでは？

>>53
しかし説明が「日本最初の貨幣」。これっていいのか…？

>>55
どこにある説明？
新聞記者は古銭のことには詳しくないから怪しげな記事になってもしょうがない。
ものすごくマイナーな分野だからね。
続日本紀というちょっと作為のある大本営発表の史書を鵜呑みにするなら、
もちろん和同開珎が日本最初の貨幣といっていい。ただこれは政治的な
要求による政府の公式見解にすぎないだろう。
しかし日本書紀にそれ以前の貨幣の流通を推測できる記事があるのも事実。
日本列島で最初の貨幣は（コレクターの間では）無紋銀銭といわれている。
富本銭は日本列島で最初の（青）銅貨幣といえるが、この使用時期は日本で
はない。まだ倭国の時代だから、日本で最初のというのは問題がある。
さらに国家が貨幣発行権を放棄していた時代（中世）の鐚銭や（江戸時代の）
絵銭としての流通を考えると単純な表現は難しいところですね。

>>55
あのオークションでの宣伝文句のことをいってるのかな。
室町期の鐚銭とわかって故意でやってるのか、本当に古代のだと信じてるのか
判りませんね。古銭の文献を調べたら富本銭は一筋縄ではいかない歴史が
あり、これはコピー臭いと思うはずですが、勉強が好きな人ばかりではない。
ですから悪意があるとは限りませんし、新聞等で富本銭＝日本最古の貨幣と
いう刷り込みがなされてますから、ヤフーで入札する方にはそれでいいのでは
ないでしょうか。べつに最古の貨幣を持ってると思ってる分には問題ない
でしょう。（そういうのは博物館などでは展示されないというにすぎません）

俺も和同開珎や富本銭やらを作ってみるか

銅があれば、簡単に作れそう

お金を作って違法にならないの？

現在のお金じゃなければ違法にならんのかな？

やるなら明治の近代銭にしておけ。
あれならアートクレイシルバーで出来る。
本物だと偽って売ったら違法だろうけど、作るだけなら違法ではない。

>>62
作り方教えて＾＾

>>62
なんでそんなこと知ってるんだ？

室町時代には偽金使ってもオッケーだったんだよね

>>65
ソースきぼん

ニセ金を作る方法で、銀を金で叩いて金にする方法なんだっけ

あげ

http://www.nissincisco.co.jp/playland/coin/index.html

富本もいまやお菓子になるくらいメジャーになりました。

江戸時代にはもうコインコレクターもコインマニアも
いたらしいね。
多分、ゼニ挿しをバラして一枚一枚見ていくと
寛永通宝にまじってたまーに和同なんたらやら開元なんたらやら
混じってる…。文字の読めない奴は字が違っても気にしないだろし、きっと江戸中期になっても流通銭の中にはけっこう怪しい奴が混じってたんじゃないかな。
はじめは鐚銭を選りわけてたのが、そのうち怪しい銭の正体とか
気になり出して、ついにはハマるやつが出てくる。
きっと安南銭とか超レアアイテムだったんだろうな。
それで最後は絵銭とかつくっちゃうとこまで行く、と。
なんか楽しそうだ。

っていうかさ、富本銭って金としての価値がないじゃん
金として機能してなきゃただの飾りだろ？

「わどうかいほう」？「わどうかいちん」？

秩父いま困民党で大フィバー
俺のかみさん売春婦
秩父はみんなうそつきです

新しい歴史教科書には最古の金はどっちが紹介されてるの？

まだ秩父だろ

秩父か

また、秩父か

困民党が通貨偽造しています

草の乱って上映中止になったの？

>>79
上映中！

秩父からは、もう、銅は採掘できないんでしょうか？

どこで>>80

秩父は金が採掘できるって言われてるよね。
根拠は無いのだろうけど、秩父に金を掘りに出かけたまま、かえって来ない人っていっぱいいる

いや、根拠はあるんだ
数十年前に雑誌に紹介されて

大麻の乱

埼玉が最古とは思えない

埼玉って、毛の国だっけ？
独自貨幣発行してたの？

最古の鉄剣（国宝）も何気に埼玉だよ？

さきたま古墳群ってしょぼいと思ったら･･･

埼玉って、いまでいう植民地みたいなものだったの？

植民地の意味がわからん・・・
東京の植民地とでも言いたいのだろうか？
もともと関東の中心は現在の川越だった、さらに昔は行田付近だった。
東洋最古の運河「見沼運河」もあるし、「江戸」が出来るまでは関東でも鎌倉に並ぶ歴史ある地域だったのは間違いない

富本銭って天武帝の時代に発行されたんだったよね？

そぅ

悪くないスレだけど、sage進行しませう