【惨状】江戸時代は暗黒時代【差別】

1 ： ◆twvFDaYEVE ：03/11/08 14:18

戦国の混乱冷めやらぬ天草の大虐殺。政府による宗教弾圧。
円熟期の退廃文化、倫理観の欠如による風俗の乱れ。
そして揺り返しの規制、禁制、文化破壊。統制と貨幣改鋳
...物価高騰。大災害の浅間、富士の大噴火、雲仙の崩壊、
大地震、そして旱魃、大冷害。飢饉の時代。石高制による序列
社会が歪んだ米作偏重を呼び飢饉に輪をかける。職業、居住
の自由はなく身分統制の秩序維持のために差別を制度化した
暗黒時代。

＊他の時代が暗黒ではないというスレではないことに注意。

2 ：日本＠名無史さん：03/11/08 14:22

うんこ

3 ：日本＠名無史さん：03/11/08 15:43

過去スレあったよな・・・

4 ：江戸時代は沼だ：03/11/08 16:24

　　　　　　　　+　∧∧　　　　　　+
　　　　　+　　　; (,,ﾟДﾟ)つ⌒つ～　　　　,; 　今　君は門出に　立ってるんだ
　　　　　　　　　　ヽつ＿＿つ　　　　+
　　　　　　　+ 　　+:: 　　;　　　+ 　　　　　　　　遥かなる道を　ゆくんだ♪
　　　わっしょい + ;:　;. 　　+　;　わっしょい
.　　　　　　 ∧ ∧　　∧∧　　∧ ∧
　　　　　　 (,,ﾟДﾟ∩∩ﾟДﾟ∩∩ﾟДﾟ,,)
　　　　　　（つ　ノ　ヽ　　ﾉ　ヽ ⊂ ）
　　　　　～|　））　　/　　ヽ　　（（　|～
　　　　　　∪∪　　∪⌒∪　　∪∪

5 ：日本＠名無史さん：03/11/08 16:52

重複では？

6 ：日本＠名無史さん：03/11/08 17:32

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　（ ´ー｀/　　/ ＜　過去スレは満了しますた。
　　|ヽ　|　|　（　　　,/＿〇旦~~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

7 ：日本＠名無史さん：03/11/10 10:39

暗黒時代というか・・・そういう時代だっただけだよな

8 ：日本＠名無史さん：03/11/10 17:26

>>1
ヨーロッパの魔女狩りやってた頃に比べれば江戸時代はｶﾅｰﾘましだろ

9 ：日本＠名無史さん：03/11/11 15:58

異端審問と比較するのもなんだが・・・江戸期は魔女狩りどころの騒ぎじゃ
ないくいらい残虐なことやってたような。
水牢に蓑踊り・・・細川家文書の天草の乱の原因にしゃれにならない
虐待虐殺宗教弾圧があったという資料が。

10 ：日本＠名無史さん：03/11/11 16:41

どっちも火あぶりだろ。

11 ：日本＠名無史さん：03/11/11 17:04

おれは近世史についてはよく分からんので、かつて三浦周行の『法制史の研究』を読んだ印象で言わせてもらうと
少なくとも幕府は表向きは厳罰の姿勢を示しつつ、実施において手心を加えるようにしていたということだ。
例えば○○の罪は死刑となっていても、実際の刑はそれよりも軽いものになるように内規として定められていたらしい。
その理由として三浦は、厳罰姿勢を示すことによる犯罪の抑制と、
手心を加える余地を残すことにより民衆が恩恵を感じるようにさせるためということを挙げていたと記憶している。
勿論、このようなやり方が前近代的なものであると批判していたとも記憶している。
江戸時代が前近代的であることはおれも否定はしないが、「江戸時代は暗黒時代」かどうかを議論するならば、
アカデミックな研究者の研究を元に議論しないと、とんでもない電波なものになると思われ。

12 ：日本＠名無史さん：03/11/11 18:16

平成日本と比べたら大概の時代は「暗黒」だわな

13 ：日本＠名無史さん：03/11/11 18:22

現代日本と比べたら殆どの国は暗黒

14 ：日本＠名無史さん：03/11/11 21:32

暗黒かそうでないかはともかく、江戸の町は今の東京よりもちっこかった。

15 ：日本＠名無史さん：03/11/11 21:53

日本人は昔から米が主食だと言いますが、
ご存知のように江戸時代までは百姓は麦・稗・粟などの雑穀が主食でした。
暗黒としか言いようがない

16 ：日本＠名無史さん：03/11/11 22:19

外様大名にとっては針のムシロ。とくに4大外様（伊達、前田、毛利、島津）は。

17 ：日本＠名無史さん：03/11/12 02:06

>>15
そうでもないらしいが…

でも町人は米が常食
都市部では飢饉は全く関係なかった

18 ：日本＠名無史さん：03/11/12 13:02

減刑嘆願があればそうそう厳罰にはならなかったらしいね。
言いかえれば・・・減刑嘆願されない弱者は容赦なく処刑。係累を
恐れて見殺しってのがシーボルト事件や蛮社の獄

19 ：日本＠名無史さん：03/11/12 14:36

>>15
そうでもないよ。一般に誇張されているが、米も食べていた。
終戦後も麦飯が多かったが、それをもって米を食べていないというようなもの。

20 ：日本＠名無史さん：03/11/12 14:46

>>15
ヨーロッパは麦飯＝パンばっかりなんだがな。

21 ：校長が強盗：03/11/12 15:00

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

22 ：日本＠名無史さん：03/11/12 15:45

>>9
魔女狩りは自分が魔女ではないと否定しても殺されていった訳でしょ、
それも隣人の嫉妬や富裕層の財産の没収が目的ででっち上げも
いっぱいあった訳だし。
拷問も鉄製の靴をかまどで焼いてそれを履かせたり鉄の処女使ったり
蓑踊りとかとそんなに変らないレベルだと思うが？
魔女狩りの方が逃げ場がないだけ数段タチ悪いと思う…
>>15
江戸時代も後期に入ると東北を除いて農民層も家庭内手工業に手を染めていった
村が多かったせいかそれなりに豊かだったようです。二宮尊徳の
村落建て直しの記述の中で農民が働かず昼間から三味線弾いて遊んでた
という文書があってビックリしたことあります。

23 ：日本＠名無史さん：03/11/12 15:45

>>11
「手ごころ」の部分が明文化されてないだけで現在と同じじゃん。

24 ：日本＠名無史さん：03/11/12 15:53

　っていうか、宗教で講とかの制度があったので相互扶助
　は、村内レベルで機能していたと思ワレ・・・・・・・
　

25 ：日本＠名無史さん：03/11/12 15:55

相互扶助が機能しない社会なんてありません。

26 ：日本＠名無史さん：03/11/12 16:04

　時間の感覚がゆったりはしてそう・・・・
　中国とかの山間の村とかに残ってるかんじ・・・
　
　

27 ：日本＠名無史さん：03/11/13 15:22

♡

28 ：日本＠名無史さん：03/11/15 15:36

寺院による管理社会で歳時記みるとしゃれにならんくらい詰まってるよ・・・。
宗教の自由はないからそれに従うしかない。

死者の供養を名目に民衆を貪っていた時代。

29 ：日本＠名無史さん：03/11/15 15:46

今の時代の暗黒面を教えて↓

30 ：クソレス２号：03/11/15 15:54

天誅もできないこと

31 ：日本＠名無史さん：03/11/15 18:24

山崎と太田は落選したよ。

32 ：日本＠名無史さん：03/11/16 00:40

現代では国民の審判で為政者を交代させられる。この当たり前のことが
できない時代もあったのだ。

暗黒時代である江戸期は領主は世襲封建制。固定秩序が善とされ
身分制で差別の時代である。いかに差別を制度化するかそれに為政者は
汲々とし能力よりも家柄を重視する愚行も多かったそうだ。

33 ：日本＠名無史さん：03/11/16 01:02

民主主義なんて長い歴史の中では最近の出来事にすぎない。
男女同権というか男女の普通選挙はフランスでは１９５０年代だよ。

34 ：クソレス２号：03/11/16 01:04

いつどこでもだれもが暗黒。

---------------------------------------- 暗黒への序章　終了

35 ：日本＠名無史さん：03/11/16 01:13

暗黒は人民の努力によって照らすことができる。無知を秩序という
美名で糊塗し暗黒がいつまでも続くと思わせるのが暗黒時代の
支配の図。

一人一人の力は、権力者にとって取るに足らないものではあるが
団結の力によって倒せぬもののないのも事実。

36 ：日本＠名無史さん：03/11/16 01:23

そしたらまた新しい暗黒ができていく。それを倒してもまた新しい暗黒ができる・・・

37 ：日本＠名無史さん：03/11/16 04:53

人は過去の過ちを知ることができる。
江戸期は知ることすらできなかったのだ。無知は暗黒の闇なり。
闇を照らすのは知識であり知の光によって暗黒を晴らすべき
である。

38 ：日本＠名無史さん：03/11/16 05:25

民主主義が横行する現代は、空前の環境破壊と殺戮に満ち溢れた暗黒時代として後世に教訓を残すだろう。

39 ：日本＠名無史さん：03/11/16 15:33

>>38
要するに後の世から見たら結果知ってるから昔の粗探しなんて簡単だし文句なんて幾らでも
言えるって事ですね。

40 ：日本＠名無史さん：03/11/20 16:40

単純に酷い時代だったってのもあると思うぞ。
儒教特に朱子学が幅を利かせる時代は暗黒度が高い。林一門の酷さは
特にな。改革者を貶め自らを正当化し進歩より伝統秩序を優先する
権力側の犬畜生。

41 ：日本＠名無史さん：03/11/20 22:22

＞１
＞＊他の時代が暗黒ではないというスレではないことに注意。

つまり、日本の歴史は全て暗黒時代であったと言いたいんだろ？

42 ：日本＠名無史さん：03/11/22 12:16

前スレのしゃれだったのだが誰も気付かないな・・・。まぁよい。

43 ：直訴ですにゃ：03/11/24 10:52

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44 ：日本＠名無史さん：03/11/24 14:46

悪いことやってる領主を幕府に訴えると死刑ってのはよく考えると変だよな。
悪政やってるやつらが一番悪いんじゃないだろうか？

45 ：日本＠名無史さん：03/11/24 19:39

>>44
変じゃないよ。

46 ：日本＠名無史さん：03/11/24 20:03

治安は今よりも良かったんだろう？
その代わり、ひどい治安維持法をやってたんだろうけど。

47 ：日本＠名無史さん：03/11/24 20:15

京都では、人切ってなんぼの、基地外憲兵がたむろしてましたな。
何故か腐女子には大人気で、大河にもなるそうですが。

48 ：日本＠名無史さん：03/11/24 20:19

>>46
山賊とか追剥はいたんじゃない？
でも、確かに町中の治安は良かったかもしれない。

49 ：日本＠名無史さん：03/11/24 20:22

>>47
袖のところにギザギザ模様をつけた、あの集団のことですか？

50 ：日本＠名無史さん：03/11/25 19:25

>>46
道徳が今よりずっと厳しいから刑罰が厳しいのも当然でしょ

51 ：日本＠名無史さん：03/11/26 10:41

管轄外のことはなにもしないんだよ。
ってことで関八州とか境界が入り組んでるとこでは
やりたい放題。放火殺人、賭博売春・・・ect
ヤバくなったら境界越えて渡世。

江川とかは斉藤（剣豪）つれて自分の領内だけ
マジで見回ってたそうだが。

52 ：日本＠名無史さん：03/11/26 11:47

http://www.sankei.co.jp/databox/kyouiku/text/031021-text.html
まあこれでも読めや

53 ：日本＠名無史さん：03/11/27 16:37

お上に逆らったやつは、民衆の英雄みたいな祭り上げ方
されてたらしいぜ。お上の手先は悪玉。

54 ：日本＠名無史さん：03/11/28 12:52

赤穂浪士ってテロリストだけど民衆は喝采を送った。

55 ：日本＠名無史さん：03/11/28 13:20

戦国時代より治安は良いに決まってる。

56 ：日本＠名無史さん：03/11/28 14:37

戦国時代をなんだか勘違いしている
人間も多いようだ。

戦争ばかりやってたんじゃねーよ。

57 ：日本＠名無史さん：03/11/28 15:23

東北の農民は部落民以下の暮らし。

58 ：日本＠名無史さん：03/11/28 15:55

東北はそんなに人いなかったんだよ。言われてるほどひどくない。大阪の陣
あたりまでアイヌっぽい人がたくさんいたようだ。狩猟

59 ：日本＠名無史さん：03/11/30 22:04

大阪の陣の後に人口が増えたって事か？

人がすくないなら飢饉で餓死者がでるほどでもなかったのでは？

60 ：日本＠名無史さん：03/11/30 22:16

人は食うわ、子消しわするわ、爺婆は捨てるわ・・・
どうなってんだよ、トーホグわ！

61 ：日本＠名無史さん：03/11/30 22:30

東北に穢れの考えが浸透しなかった背景には
東北じたいが穢れた土地と思われてたっっていうのと
飢饉のたび生きるために獣の肉を食ったり死人の肉を食らったりで
穢れを背景にした差別なんて言ってる暇がなかったってのもあるみたいだね。

62 ：日本＠名無史さん：03/12/01 01:09

>＊他の時代が暗黒ではないというスレではないことに注意。

だったら、江戸時代に限定する意味が無い。
江戸時代を叩きたいだけだろ？

63 ：日本＠名無史さん：03/12/01 01:10

何か一部の事例をことさらに強調して無理矢理結論付けてるヤツが多いな。
つか、こっちとのあまりの温度差の違いにﾜﾛﾀ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068614265/

64 ：日本＠名無史さん：03/12/03 12:15

ギャグはいってるけど気付かない人間もまだまだ多い。

65 ：日本＠名無史さん：03/12/03 12:44

論理学ネタは分かり難い。

66 ：日本＠名無史さん：03/12/03 14:25

　　　　　　　　＿__　　　　　　
　　　　　 ,,､-'''"´￣　　￣｀"''∧　
　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　＼、
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　
　　　|　　　　　 ●　　　　　●　　　.|
　　　ヽ　　　　　　（＿人__)　　　 . /　　モキュ？
　　　＼　〃　　　　　　　　　,､,,／
　　　　　 "''-､､,,,,,,＿＿,,,,,,､､-''

67 ：日本＠名無史さん：03/12/06 15:04

大塩に対する捏造は酷い
暗黒だ

68 ：42歳童貞より：03/12/07 16:14

日本人の精神文化では朝鮮半島（関係者）はたえず下位に置かれてきた。
またプライドの高い日本人は江戸時代の朝鮮通信使に日本を大きく見せようと、
滋賀県近江八幡地区にわざと曲がりくねった道（朝鮮街道）をつくるという馬鹿げ
たことさえしてたんだよｗ

69 ：日本＠名無史さん：03/12/07 16:38

朝鮮人の精神文化では日本はたえず下位に置かれてきたんだがね？
未だに日本人を倭奴と蔑称で呼ぶ輩がいるのはどうなんですかねｗ

70 ：日本＠名無史さん：03/12/07 17:00

この板で通説を否定してる奴らは古文書とかの原文を解読して主張しているの？
それとも、誰かに訊いたとか、他人の受け売りレベル？

71 ：日本＠名無史さん：03/12/09 12:02

外国使節はイベントというか・・見世物に近いからなぁ。
オランダや琉球もわざと派手にやってくれって感じで
異国情緒を演出させてたそうな。仮装行列やな。

朝鮮とか琉球はあんまり疑問に思ってなかったみたいだけど
オランダ人とかは・・ちょっと批判的だったみたいだ。

72 ：日本＠名無史さん：03/12/09 16:54

シーボルトだろ

73 ：日本＠名無史さん：03/12/09 20:55

所詮日本は人を差別しないと生きていけないということだよ

74 ：日本＠名無史さん：03/12/09 22:30

>>69
> 朝鮮人の精神文化では日本はたえず下位に置かれてきたんだがね？
> 未だに日本人を倭奴と蔑称で呼ぶ輩がいるのはどうなんですかねｗ

それは、どちらも事実だから仕方ないこった。
明らかに日本人は朝鮮人の下位だし、彼らから見れば我々は蛮族だから「倭奴」とか呼ば
れるのも止むを得んことである。

75 ：日本＠名無史さん：03/12/10 09:44

だったら朝鮮人のことをチョンと呼ぶことが正当化される

76 ：日本＠名無史さん：03/12/11 11:42

他国を蔑称で呼ぶような精神性は
しょせん劣った発想なのだよ。

中国はそれでダメになった。他国の
良いところを吸収し悪弊を改めない
限り状況は良くならない。現況が最善だと
思うほど愚行はないのだ。もっとも江戸期は
林家一派の朱子学が横行し蛮社の獄などの
愚行も起こってる。

77 ：日本＠名無史さん：03/12/11 13:09

>>76
だから、ちゃんと他国の元首に対して敬称をつけて「将軍様」と（ry

78 ：日本＠名無史さん：03/12/11 16:54

追従や美化は蔑称と同じくらい愚かだ。
盲信ではなく見極める力が必要だ。敵の敵な発想は
特に危険であり毒をもって毒を制すというのは
姑息かつ所詮引き伸ばしでしかない。
自分で切り開くべきなのだ。江戸期は問題の先送りが
蔓延した時代であり藤原は、儒教を美化してる面も
あるが弟子の林ほど偏狭ではなかった。

79 ：日本＠名無史さん：03/12/12 13:49

前田利家はヘンだぜ

80 ：日本＠名無史さん：03/12/12 15:56

ヘンなのは確かだが、何か？

81 ：日本＠名無史さん：03/12/12 18:42

>>74
オメーは朝鮮人の奴隷かよｗ
犬食って誌ね

82 ：日本＠名無史さん：03/12/13 11:25

藤原惺窩だろ。前田利家（無学）を誑かして大名の間に
論語とかはやらせたの

83 ：日本＠名無史さん：03/12/14 12:26

ある意味・・・林は、ひでーよな。勝手に家系とか作るし。

84 ：日本＠名無史さん：03/12/14 16:11

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜浅間山噴火＆飢饉ーーーーーーーー！！？　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

85 ：日本＠名無史さん：03/12/14 16:31

女性が一人でお伊勢参りしていたぐらいだから治安はかなり良かった。
一面だけ捉えて暗黒というのはつまらないけどな。
>>６８　朝鮮人街道（上街道・浜街道）は織田信長や徳川家康が上洛の際
使った縁起のいい街道なんだよ。織田信長が安土城を造る際、城下から
中仙道が離れていたため立派に整備した。
なぜ朝鮮通信使が使ったかというと、彦根城下で宿泊していくため。
彦根城下も中山道からは離れている。
ちなみにくねくね曲がっているのは道の際まで湖岸が来ていたから
ということもあると思うけど。

86 ：日本＠名無史さん：03/12/14 21:48

>>81
犬って、おまいみたいな幕府の犬のことかい？（ｗ

87 ：日本＠名無史さん：03/12/15 14:15

伊勢参りとか巡礼者を襲うと寺社奉行系の捜査がかかります。
寺社系は、本気で捜査するので普通襲いません。寺社の影響力は
巨大で封建領主とかが帰依とかしてたりするとさらにヤバイくらい。
綱吉が有名で生類憐れみとかで死刑続発ってのも。

88 ：日本＠名無史さん：03/12/16 14:27

明石によると賄賂は正当な報酬として認識すべきなのだそうだ。吉良は
悪くない野？アスラン

89 ：大石はテロリスト：03/12/16 14:59

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90 ：日本＠名無史さん：03/12/18 13:06

なんだよ・・・アスランって？

91 ：日本＠名無史さん：03/12/18 17:16

>>1
天変地異が多いな

92 ：日本＠名無史さん：03/12/19 13:33

居住の自由とかないのは封建支配で
逃散（領地から脱走）とか防止の意味合い
が大きい。

そんな状況で大災害や飢饉が発生すると
社会矛盾が一気に噴出する。生き残る為に
は、人口移動が不可欠になるためだ。

93 ：日本＠名無史さん：03/12/19 18:58

江戸期の飢饉って政治的な原因が大きいからね。
今のように米の流通が自由なら起きなかったのも多々ある。

94 ：日本＠名無史さん：03/12/20 03:23

米を基本とした経済には無理があるからな。
東北は、特にそう。ジャガイモを作っていたら
飢饉は起きなかっただろう。ジャガイモが有ればな。

95 ：日本＠名無史さん：03/12/20 03:40

>>94
ドイツが飢饉から解放されたのは、ジャガイモのおかげらしいな、マジで。

96 ：日本＠名無史さん：03/12/20 03:48

痩せてる土地でも大丈夫だし、ドイツも
寒い土地だから東北でも対応可能でしょう。
農家にジャガイモを作らせて、余剰分を他藩に売れば
現金収入にもなるし、特産品に力を入れれば
さらに現金収入でウハウハだったんだろうな。

実際には、藩内で流通すべき米まで
売っちまったから、藩内で米価が高騰。
米インフレ発動、領民あぼーん…

こういう意味で>>93は政治的な原因って言ったんだろうな。
人的被害なら防げたかもしれないしちょっと切ない。

97 ：日本＠名無史さん：03/12/21 17:03

サツマイモが大活躍したんだよ。

98 ：日本＠名無史さん：03/12/21 17:43

屁が引火して大火災になった

99 ：日本＠名無史さん：03/12/21 17:59

　日本人民の精神的活動を軟了せしめたる最大なる原因は蓋し徳川氏の政策ならざるを得ず。

100 ：日本＠名無史さん：03/12/22 17:39

甘藷だな。
あれはいいものだ。

101 ：おいもの美味しい季節ですね。：03/12/23 14:09

　　　　　　　　　　　　ﾊﾆｬﾊﾆｬ
　　　　　　　　　　　　ﾊﾆｬﾆｬ～ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　　_∧∧＿＿
　　　　　　　　　　　／(ﾟーﾟ*) ,;.／＼
　　　　　　　　　　／|￣∪∪￣!＼／
　　　　　　　　　　　 !;;,,＿＿,,.;#i／

102 ：日本＠名無史さん：03/12/24 14:15

もう冬だと思うが・・・

103 ：日本＠名無史さん：03/12/25 09:44

いいとも特大号でタモリ…杉浦日向子のものマネ(σ≧□≦)σ江戸江戸

104 ：日本＠名無史さん：03/12/25 11:13

江戸時代の東北は朝鮮半島みたいな暮らし振りだったんだろうか？

105 ：日本＠名無史さん：03/12/25 14:12

日本の歴史の中で一番治安が維持されていたのは江戸時代だ。
しかしねえ・・・・・・・。

106 ：日本＠名無史さん：03/12/26 16:07

　　　　　　　　　　　　　　r''''' ｰ-､,,
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、r-､　ヽ､,
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、､`ヽ､　ヽ/^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,ヽ ,,,) く/ r ヽ
　　　　　　　　,,. -──‐- ､,,　　　`ヽ､,,,`く/ _）
　　　　　　／　　　　　 r､　`ヽ､　　 `>　　`ﾉ
　　　　　 /　　／／i_,∠ ヽ. ､　ヽ　　/　　/
　　　　 ./　　 r' '"､,,!/　　ヽ|ヽi, ﾞi　/　　/
　　　 .!　　 !　二ﾆ＞　　　,,二 !. !/　 ,/
　　　　 i　　　!　　　,,__　　　"＜, |　|　 /
　　　　.!.　　 |　　 /　￣ﾞﾞ''''i.　　 i　| ./
　　　　i　　　i　　.i　　　　　 i　　ﾉ .ﾚ'
　　　 i　i 　 iヽ,, !,　　　　 /　ｨ'　 .i　　イモ掘りやー！
　─-┴┤　.ﾄ''"`''`ｰ-┬"イ i　　 .i
　　　　　 !i､. i `ヽ,,,　,,r"'i　レ　 ,　i
　──-i,. i ヽi,.　　　　 i　 i/.／!/
　　　　　iノ　　i 　　　　　i　ﾚ'
　　　　　|　　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　i

107 ：日本＠名無史さん：03/12/27 14:29

人権無視やがな

108 ：日本＠名無史さん：03/12/27 18:23

お犬様だけ見りゃ暗黒に見える

109 ：”管理”社会（犯罪にはザル）：03/12/28 12:35

江戸期って区画ごとに関所みたいな木戸枠があって行き来するたびに
誰何されてたんだよ。挨拶で何処どこに行きますって慣習が残ったのは
その名残。縄張り意識は強烈で区画ごとに顔役（ヤクザだよな・・）
が仕切ってた。自由に往来しているのは実はフィクション。もっとも
武士という特権階級は基本的に別。庶民も煩雑さを慣例でなし崩しに
していったけど。伊勢参りとかがはやったのも
参詣とかは移動の理由ではポピュラーでほとんどスルーされたから。
挨拶で生国を名乗るのも事務的な作業の延長。

110 ：日本＠名無史さん：03/12/28 12:44

　　　〃⌒⌒ヽ.
　　ｉ　ﾉﾘﾉ）)）〉
　　　! (|l○_○ﾘ　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1072321686/
　　　(Y）つ⊂ﾊ　　　よろしく。
　　　 (Y)Li_|〉
　　　　　し'ﾉ

111 ：日本＠名無史さん：03/12/28 17:12

木戸枠？木戸門じゃね～の。

112 ：日本＠名無史さん：03/12/29 12:23

幕府の薩摩に対する嫌がらせ
尾張の治水工事。
あれはやり過ぎだったな。
人間の恨みは末代まで続く。

113 ：日本＠名無史さん：03/12/29 15:58

実際には薩摩でも尾張でもほとんど知られてなかったそうだ。
そういうことがあったってのを隠そうとしたフシがある。携わったものも
多くを語ってないない。自殺者が二桁に達したとも言われているがそれ
すら確定ではないとのこと。

尾張の地元民の伝承で実態の輪郭が朧気に分かるに過ぎない。ただ薩摩に
途方もない債務ができたきっかけなのは間違いなくそれを命じてなんの
補償もないというのが江戸時代。東北諸藩の北方警備なども似たような
経緯を辿っている。こっちの犠牲者は三桁に上るが史書にはほとんど描かれて
いないそうだ。

114 ：日本＠名無史さん：03/12/29 16:45

江戸時代にもいい点はあったかもしれないが、
少なくとも俺は、現代外の時代では暮らしたくない。（未来は別）

115 ：日本＠名無史さん：03/12/29 17:05

それは大前提でしょ。
だけど同時代の諸外国や日本史上の他の時代と比べて江戸が最悪ってことはない。

ま、俺も江戸時代で生活したいとは思わないけどねｗ

116 ：日本＠名無史さん：03/12/29 17:12

少なくとも李朝の朝鮮とくらべれば極楽。

117 ：日本＠名無史さん：03/12/29 18:43

犯罪の検挙率は高かった。
もっとも無実なのに拷問された人も多かっただろうけど。

118 ：日本＠名無史さん：03/12/29 19:24

>>113
＞こっちの犠牲者は三桁に上る
北方警備の生活環境変化に伴う栄養失調だろ？
NHKでちゃんと取り上げてたYO。

119 ：日本＠名無史さん：03/12/29 19:42

中央が地方を借金漬けにして
無理な公共事業をさせるのは昔も今も変わらんね。
ただ、江戸期を通じて開発された地域は広大だから
その政治的意図は別にして無視は出来ない。
金融や外交は失敗続きで、
徳治政治を標榜する割には下々への締め付けが行き届かず、
下駄の裏に彫り物をしたり、着物の襟に変なラインを入れる
屈折した文化(というか、風俗だな)を生み出しただけ。
ま、今はそれ以下なんですが。
人権だって封建差別が近代差別に転化して
ややっこしくなっただけだからね。

120 ：日本＠名無史さん：03/12/29 20:03

百姓には年貢が、大商人には運上があったが、
一般の町人は無税なわけだ。

121 ：日本＠名無史さん：03/12/30 13:48

その分差別されるわけだが・・・非課税層に対する差別政策は
度し難いレベル。髪型や着物の色すら規定する精神は腐ってる。

122 ：日本＠名無史さん：03/12/30 14:16

一般町人は別に差別されてないだろ。

123 ：日本＠名無史さん：03/12/30 14:37

髪型から服装まで締め付けがキツイ。うろついてたというだけで
入牢。身元保証人がいなければそのまま強制連行。最悪死ぬまで
強制労働。税金を払っていないものにたいする護民意識は欠片も
ない政策。よく知られていることだが武士は人斬りを行っても
被害者が武士や農民でなければ罪にはならない。

124 ：日本＠名無史さん：03/12/30 14:58

現代の学校も地域や学校によっては髪型から服装まで･･･

125 ：日本＠名無史さん：03/12/30 16:32

最近は人権抑圧を禁じた国際協定に反するってことで
坊主の強要とかはなくなってるみたいだよ。なんか鹿児島がちょっと
抵抗したって記事を新聞をみたことがある。もっとも
高野連とかも強要禁止を通達して
るし。

126 ：日本＠名無史さん：03/12/30 18:26

江戸時代は盛り上がらない
つまりそう暗黒じゃない

127 ：日本＠名無史さん：04/01/02 11:19

むちゃくちゃ暗黒だって・・・首晒したりするんだよ。
火あぶりとか磔とか本当にあったらしいよ。こわ～

128 ：日本＠名無史さん：04/01/02 11:26

公開処刑も火あぶりも磔も日本独特のものじゃない。

フランスなんて、２０年くらい前までギロチンが現役だったしね。

129 ：日本＠名無史さん：04/01/02 11:49

>>127
平和ボケ
いま、イラクで何が起きているか？

130 ：日本＠名無史さん：04/01/02 12:08

武士にぶつかっただけで切り殺されるような世界が
いいわけない。

131 ：日本＠名無史さん：04/01/02 12:10

>>129
野蛮な国で似たような事が行われいるから
江戸時代の行いが贖罪されるとでもいうのですか？
イラクを持ち出す意味がわかりませんｗ

132 ：日本＠名無史さん：04/01/02 12:32

つーか、江戸時代の話題に「平和ボケ」とかイラク云々はスレ違い。
あと、昔は「野蛮国」でなくても残酷な刑罰はフツーにあったよ。

公開斬首なんて、イギリスでもフランスでもやってたわけだし、
カトリック国のスペインあたりは魔女裁判とかもあったしね。

133 ：日本＠名無史さん：04/01/02 12:35

江戸時代は密告制度が今の北朝鮮と瓜二つ
実情は江戸時代＝北朝鮮だと思えば間違いない

134 ：日本＠名無史さん：04/01/02 12:37

ま、ネタスレなんだろうけど、江戸時代だけ悪くいう理由がわからんな。
現在人から見たら、過去の時代は全部暮らしにくいよ。

政治云々はおいといても、食事、医療、衛生、居住環境などが耐え難い。

135 ：日本＠名無史さん：04/01/02 12:38

江戸時代と北朝鮮を同一視してる点でネタスレ、ゴミスレだなｗ

136 ：日本＠名無史さん：04/01/02 12:39

>>134
赤ひげ先生は貧乏人からは診察・治療費を受け取らなかったぞ！

137 ：日本＠名無史さん：04/01/02 12:42

検索キーワード「江戸時代」「密告制」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf8&c2coff=1&q=%E6%B1%9F%E6%88%B8%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%80%80%E5%AF%86%E5%91%8A%E5%88%B6&lr=lang_ja

あ～、やだやだ、やっぱり暗黒時代だよ、江戸時代は

138 ：日本＠名無史さん：04/01/02 13:10

江戸期はちょっと異常なくらい残酷＆差別がひどいからな・・・
なんだよ身分制って。

139 ：日本＠名無史さん：04/01/02 13:18

でもって、身分差別で傷つけらるのは、
百姓ではなく下級武士だったりする。
実に哀れだよ、武士の世界は。
江戸期には、過度の身分差別が原因で
気が触れる武士がたくさんいたらしいね。

140 ：日本＠名無史さん：04/01/02 13:19

そのおかげで、時代劇で楽しめるわけだがｗ

正直、平成時代じゃ後世の人間から見て面白いドラマにならんだろ。

141 ：日本＠名無史さん：04/01/02 13:34

140へ
子供を叱れない親、珍走、層化、フェミ、ドキュン大量発生、タマちゃん、ets

ネタは結構ある。

142 ：日本＠名無史さん：04/01/02 14:15

>>128
そう言えば、前スレで「他の国と比較して暗黒さをごまかすのはダメ」って力説してた馬鹿者
がいたな。
そろそろ降臨してくるかな？

143 ：日本＠名無史さん：04/01/02 14:16

タマちゃんで大河ドラマを作れるかどうか、それが問題だ。

144 ：日本＠名無史さん：04/01/02 14:51

>>134
＞食事、医療、衛生、居住環境などが耐え難い。

食事だけは不同意。
どうかんがえても、昔のほうが食い物はうまかった。

人口調味料・保存料など化学薬品まみれの食品や、
養殖の糞まずい魚には耐えられんな。
昔と同等のものを喰おうとすると、何万もかかるんだよな。

145 ：日本＠名無史さん：04/01/02 14:52

>>138
＞＞江戸期はちょっと異常なくらい残酷＆差別がひどいからな・・・

はあ？
実例を示してほしいね。

146 ：日本＠名無史さん：04/01/02 14:53

俺はステーキや豚カツがないと生きていけない。

147 ：日本＠名無史さん：04/01/02 14:54

>>131
＞＞江戸時代の行いが贖罪されるとでもいうのですか？

現代の常識で過去を裁くのは、歴史ではなく只の宗教だと思う。

148 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:08

>>137
やっぱり江戸時代は北朝鮮のような密告社会だったんだ
現代人が江戸時代の生活を想像するのにうってつけの国が隣に存在しているのは
歴史を理解するのには大いに助かる

149 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:09

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

150 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:11

朝鮮ヲタ、マジでうざい。

151 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:13

精神年齢の低いヤツって、朝鮮のことが気になってしょうがないんだな。
場所柄もわきまえず、関係ない話題を書き込むのはバカ丸出し。

152 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:13

他の国と比較して暗黒さをごまかすのはよくないな

153 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:17

明治維新がなかったら北朝鮮のような国が現代の日本列島にもあったって事か
怖いねぇ

154 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:17

>>148
密告は現在、内部告発と名前を変えて、
欧米でも奨励されているわけだが。

155 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:19

>>153
北朝鮮って戦前の日本の劣化コピーなわけだが、何か？

156 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:19

しつこく朝鮮ネタ引っ張るヤツってリアル厨房？
ネタにしても、しつこすぎてウザイ。

157 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:20

江戸時代の豊かさでは
琉球＞西日本＞関東・北陸＞東北＝南朝鮮＞北海道＝北朝鮮では？

158 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:22

いいじゃないか
江戸時代と北朝鮮がよく似た社会でも
それが何か悪いことなの？
今の日本は北朝鮮とは全く違う社会なんだから

159 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:24

江戸時代も偉大なる将軍様が密告を奨励されていますた
北朝鮮でも偉大なる将軍様が密告を奨励されています

160 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:25

江戸時代と北朝鮮が似てるだって(ﾌﾟ

バカ丸出し。

161 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:26

北朝鮮は現代でも江戸時代並みの国家ということで終了

162 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:27

比較対象が明らかになると己の悪政がバレるので
知らせないように民衆を無知の状態におこうとするのが
暗黒の基本であろうな。

松平定信の愚民政策などは最たるものであろう。

163 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:28

考えれば考えるほど暗黒時代だなぁ

164 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:28

埼玉はこれからの日本で志士がたくさん輩出されるよ。絶対。
次、大きな政治的動きがあるときは、絶対埼玉閥が台頭してきて
日本人の中で憧れの県になるよ。観光客も増えるし、銅像もいっぱい立つ。
きっとそうだ。

165 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:29

薩長のおかげで日本は国際的に馬鹿にされないで済みました
今でも江戸幕府が続いていたら北朝鮮並みに観られていたと思うと
鳥肌が立ちます

166 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:36

＞銅像もいっぱい立つ
・・・怖っ。

167 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:40

>>161
全然違うんだが。
むしろ、北朝鮮は身分制において李朝そのものを受け継いでる。

168 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:41

江戸時代と北朝鮮が同じだって(ﾌﾟ

バ　カ　丸　出　し　。

169 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:44

偉大なる将軍様が統治している国にろくな国はないんだなあｗ

170 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:45

キム一家と徳川家を同列に論じる知恵足らずが粘着するはここですか？

171 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:46

>>169
将軍様という言葉だけで同じだと思っている池沼ﾊｯｹｿ。

172 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:50

>>171
ﾊｱ!?
最高権力者の世襲制
密告制
身分制
将軍様ｗと揃っていれば北朝鮮＝江戸幕府そっくりさんだろ？
似てない点を探す方が難しいなあｗ

173 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:51

>>172
アホ丸出し

174 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:51

知恵遅れが正月から必死だな

175 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:52

マスコミが北チョン報道やりだしてから、
なんでも北チョンに結びつける小学生並みの連中が増えましたねｗ

176 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:53

>>172
残酷刑とかも入れておいて

177 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:53

恥ずかしいから、とっとと消えてくれ＞嫌韓知障

178 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:55

いいじゃないか
徳川幕府＝北朝鮮でも

179 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:55

>>172
江戸幕府は、将軍様と違って地方政府には必要以上に介入していませんが何か？
江戸時代は封建的地方分権だが北朝鮮は究極の中央集権ですが何か？
まさかおまいはこれほどの違いを見つけることが出来ない阿呆なのですか？

180 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:56

北朝鮮って良い餌だよなｗ
正月からよく釣れる釣れるｗ

181 ：日本＠名無史さん：04/01/02 15:57

>>179
じゃあ
おおよそ
江戸幕府＝北朝鮮でいいだろ

182 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:00

>>181
そうか、おまいはそんなに北朝鮮のことが好きなのか･･･

183 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:02

関連スレ：仮面ライダーSPIRITSをマターリと語るスレ・第４話
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1072184429/l50

184 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:04

>>182
ウイ！
江戸時代と同じくらい北朝鮮が好きだよｗ

185 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:06

将軍家の都合でただ働きさせたりつぶしたりできるんだが・・・
実際しちゃうし。

186 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:06

＞＞江戸時代と北朝鮮がよく似た社会

どの辺がよく似ているのか説明してください。
言葉が同じだけというのは説明になってないからね。

187 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:08

北朝鮮って良い餌だよなｗ
正月から大漁だなｗ

188 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:09

>>185
＞＞将軍家の都合でただ働きさせたりつぶしたりできるんだが・・・

公共事業を只働きっていうのか？
大義名分なしにお取り潰しになった大名なんているのか？

189 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:15

将軍家と諸侯の関係は微妙だよ。
将軍家と言えども諸侯を隷属させる事はできない。

民衆がタダ働きさせられたことも無い。
罪人は別ね。罪人が労働の報酬を得られないのは現代も同じ。
刑務所でもらう金は労働の報酬ではないよ。

190 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:17

1へ

江戸時代だけを取り上げたのは、アンチだから？

191 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:20

１へ
次スレ立てる時は
【惨状】江戸時代と北朝鮮は暗黒時代【密告】
にしようよ！

192 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:22

ただいるだけで罪人として強制労働させちゃう時代だよ。
立法に関して民衆は関与できず悪法を作って罪人を生み
罪人とし処断する。暗黒時代と言わずして何という？

労役は頻繁であり対価が支払われる事業は、請負で政府の
責任は曖昧無辜。失敗を個人に帰し利益だけ吸い取るような
無法さえみられる。

193 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:23

たとえば、元禄バブルは幕府の公共事業の促進によって必然的に
起こったわけですね。
江戸時代の経済政策は基本的にケインジアンによっておこなわれた
と考えられます。吉宗は元禄バブルの後始末として、緊縮財政を行った
ワケですが、デフレを招いて失敗し、通貨改易による調整インフレを
行っています。

194 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:25

>>192
＞立法に関して民衆は関与できず悪法を作って罪人を生み

それは現代のことですか？（W
間接民主制だから我々が立法に関与できないのは仕方ないですな。

195 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:31

１へ
北朝鮮にクリソツなのは戦時中の「大日本帝国」ですが、何か？

196 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:34

分かりやすいところで
江戸時代の最高権力者＝将軍様
北朝鮮の最高権力者＝将軍様

197 ： ◆twvFDaYEVE ：04/01/02 16:34

うむ。１についてだが・・これは前スレ前々スレの流れを
汲んでおり他の時代や世界が暗黒ではないというスレで
あることが大前提だったのだ。たしか他の時代比較スレ
もあったはずだが・・絶滅したようだ。江戸期特有の元和厭武
や三大飢饉、宗教弾圧、規制などを語らう場であり他国なら
世界史でやれよというもっともな指摘を汲んだ正当暗黒スレ。

論理学ネタは・・・判り難いという反省を持ち・・・よく否定部分を
みて逆説的に楽しむがよいという結論であったはず。

198 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:40

>>194　立候補するがよい。めんどくさいのなら自分の主張と同じ
代議士を支持し法を作る側になるのがよかろう。ルールを作るものが
圧倒的に有利だということは古今よりの真理を知り世界をよくする方に
尽力すれば後世の人間から賞賛すらされるであろうな。江戸期には
賞賛に値する人物もいたがそれは封建社会での制限下であり惜しむらくは
階級制限の壁に他力を裂かねばならなかったようだ。

199 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:45

>>197
宗教弾圧は当然です。
当時のキリスト教はオウム真理教より危険だったから。
幕府は海外情勢も研究しており、キリスト教が当時の西欧の帝国主義
の尖兵であることは、承知の上だったはずです。

200 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:49

倒幕されて良かったよ
竜馬がいくを観てつくづくそう思った

201 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:52

>>200
「竜馬がいく」は小説ですが。
現実と混同するのは司馬厨。

202 ：日本＠名無史さん：04/01/02 16:58

199の主張は仏教側の誹謗中傷と事実を
捏造歪曲されている部分がないと仮定しても暴論であり
危険思想。寛容の精神のない宗教は滅ぶべきかもしれないが
弾圧を当然視する精神は、弾圧そのものを正当化し正義の名のもとに
あらゆる残虐行為が正当化される危険性の方が高い。

203 ：日本＠名無史さん：04/01/02 17:33

＞国防っつー概念が無くなって・・・。
＞他国の軍隊が攻めて来ても、｢犯罪の取締」として処理されるんぢゃねーの？
＞罪状を上げれば・・・不法入国に銃刀法違反そして武器準備集合罪とか？
＞本来ならば｢捕虜」として扱う処を｢犯罪者」として処理し、国内法で裁くコトになりそうだ。
＞案外面白いかもなｗ

コントで使えそうｗ

で、敵の軍隊を逮捕しようとした警察が全滅！
装備が違いすぎるだろ！　ってツッコミが入る。

204 ：日本＠名無史さん：04/01/02 17:35

＞ただいるだけで罪人として強制労働させちゃう時代だよ。
＞立法に関して民衆は関与できず悪法を作って罪人を生み
＞罪人とし処断する。暗黒時代と言わずして何という？

＞労役は頻繁であり対価が支払われる事業は、請負で政府の
＞責任は曖昧無辜。失敗を個人に帰し利益だけ吸い取るような
＞無法さえみられる。

TVの時代劇でよくあるね。
で、史実はどうなの？

205 ：日本＠名無史さん：04/01/02 17:56

史実では、しゃれになんない暗黒っぷりな。
つーか同和教育受けたんなら知ってるだろ。労役とか免除されてる
被差別部落に対する扱いとかそれに端を発する根強い差別。

初期の浪人（牢人）、存在を罪とされた階層。
飢饉などによる移入人口、不浪人扱いで財産を没収し連行。商業
に関しても贅沢（いいがかりだな）理由の強制没収。その他・・

206 ：日本＠名無史さん：04/01/02 23:01

205へ

理不尽さは現在と変わらんな。

207 ：日本＠名無史さん：04/01/02 23:33

非人に関しては非人頭と野非人との関係もありますが、
単なる被差別民というのではなく、
警察権や自治権も持った集団と考えないと一面的です。
明治期の近代化路線で旧来の免税特権や営業権を剥奪されて
窮乏化やスラム化が進行しました。
また、いわゆる穢多と違って幕吏への登用があった事は
武陽隠士の「世事見聞録」に記載されています。
まぁ、衣服や財産についての規制が加えられたのは事実ですが、
それぐらい財力があった証拠です。
穢多身分の者に関しても、
さまざまな河川改修(日本橋)や寺社の再建(本願寺)費を工面し、
佐幕・倒幕何れの立場にせよ莫大な資金を調達出来た程です。

彼らが経済的に叩きのめされたのは明治期の松方デフレ以降で、
身体的に叩きのめされたは日露戦役においてです。
この延長線上に大正期の水平社運動があるわけです。

倒幕運動や初期民権運動、大正デモクラシーの
中心を担ったという点では非常に重要な存在です。
あと、宗教文化的にも。
江戸時代から明治期にかけて形成された
農本主義やキリスト教出自の人権思想は
被差別部落(あるいは民)理解にとって
マイナスに作用する事もあります。

208 ：日本＠名無史さん：04/01/03 00:10

関八州・甲斐・駿河の状況を知りたい人は、
「弾左衛門」というキーワードでググってみよう。

209 ：日本＠名無史さん：04/01/03 00:19

>>202
＞弾圧を当然視する精神は、弾圧そのものを正当化し正義の名のもとに
＞あらゆる残虐行為が正当化される危険性の方が高い。

考え方が甘すぎる。
東南アジアの植民地の惨状を見てもそんなことが言えるか？

210 ：日本＠名無史さん：04/01/03 09:53

オレさ､乞食坊主の子孫だけどさＭ河守になりたかったの。これで土民を弾圧するのさ。
それに蹴鞠しか能のないあの馬鹿追い出さなくちゃナ。
・・・・で過去にＴ川っていうＦ原系の香具師がＭ河守やってたからお金配ってそれに
してもらったのさ。
・・・でいろいろあってＥ戸に逝けっていわれてさＭ河守じゃ権威ないしさ、どうしよう
かと思って、前にいた香具師の裏返しをすることにしたのさ。
前の香具師はＩ勢なんだけどＧ氏の対立軸としてＨ条名乗っただろ。
それでオレもＨ氏の対立軸としてＧ氏名乗ったのさ。
この頃からさＧ氏になったのは。Ｓ見文書？あれはうそ。
Ｈ柴が下手うっておれも運良くＴ川名乗ってたしＢ東だしＧＥＮＥＲＡＬに
なっちゃった。
そんな氏姓なんてご都合主義さ。所詮流れ者の乞食坊主の子孫、弱者の生活
知り尽くしているからな、みんな搾取してやるぜ。

211 ：日本＠名無史さん：04/01/03 09:57

流れ乞食説は古いよ。上げんなボケ

212 ：日本＠名無史さん：04/01/03 10:02

坂本竜馬も非人だったの？

213 ：日本＠名無史さん：04/01/03 10:06

商家の出。非人ではない。非人って一発変換できないのは何故？

214 ：日本＠名無史さん：04/01/03 10:09

211=逆賊の子孫（ｗ

215 ：日本＠名無史さん：04/01/03 10:11

ば～か、徳川は松平郷の豪農層の出身。

216 ：日本＠名無史さん：04/01/03 14:27

障害者は生き地獄

217 ：日本＠名無史さん：04/01/03 14:49

坂本竜馬は明智光秀の子孫だよ

218 ：日本＠名無史さん：04/01/03 14:57

土佐郷士は非人みたいなもの

219 ：日本＠名無史さん：04/01/03 16:51

会社で弱い立場の俺は先輩から
「あんたは穢多非人みたいなもんだな！」
と言われた。

220 ：日本＠名無史さん：04/01/03 16:52

中国の、チベット大虐殺について考えよう。
チベットの知人が殺されたので他人事ではない。

221 ：日本＠名無史さん：04/01/03 16:55

庭で寝てただけで、ガキどもに殺されたり、街中で目が合っただけで刺し殺されたりする現代は暗黒時代。

222 ：日本＠名無史さん：04/01/03 16:59

秀吉の墓をあばいて遺骨をぶちまけるような鬼畜行為をやった連中が
作った幕府などまともなわけがない。

223 ：日本＠名無史さん：04/01/03 17:01

関ヶ原の負け組は非人

224 ：日本＠名無史さん：04/01/03 17:03

>>219
職業選択の自由アハハ～ン

225 ：日本＠名無史さん：04/01/03 17:07

言いたいことも言えないこんな幕府じゃ～　♪

226 ：日本＠名無史さん：04/01/03 23:28

そうした物乞いをして生きなければならないような障害者でも生きて行ける一つの要素としては、
町というか、もう少し狭い隣近所の親睦に役立っていた隣保(りんぽ)組織の働きがあったと考えられます。
武家屋敷とか大きな商店を除いては江戸の庶民の住居は、長屋というスペースの狭い１階建ての集合住宅でしたから、
人々は顔を会わせないではいられなかったのです。それに徳川政権はキリスト教の抑圧を徹底するために、
相互に監視させるねらいもあって相互の連帯を強化させる政策をとっていました。
オーバーに表現すると、すべての責任は長屋全体で負わなければならない、という具合いでした。
その真のねらいがどうであれ隣近所の相互扶助のシステムが障害者にプラスしていたことは確かでしょう。

227 ：日本＠名無史さん：04/01/04 00:07

江戸時代には障害者にバックドロップくらわすドキュンは居なかったな。

228 ：日本＠名無史さん：04/01/04 00:10

現代は毎日のように殺人事件が起こる暗黒時代でしょ？
外国人犯罪も激増してるし。

229 ：日本＠名無史さん：04/01/04 00:28

う～ん。１の意図がいまだにわからないが…

　１が書いている〔貨幣改鋳〕とは悪いことなのか？
　多分１は江戸期中期の萩原による政策のことを書いていると思うのだが
　当時の日本は貨幣経済だったけど、度重なる産業の発展・農業技術の向上
で流通の潤滑油である貨幣が絶対的に不足してきていた。
（わかりやすくいうと、いままで物１に対して金１で取引していたが、
急に物が２になってしまった。つまり物の価値が半分〔超デフレ〕に
なってしまったということだ。）
　それを打開するために幕府は貨幣の量を増やすことを決めた。しかし
当時既に金山は掘りつくされ、貨幣の材料である金が採れない。そこで
貨幣の金含有量をさげることにした。
　これは、確かに貨幣経済の中では良いことでは無いかも知れない。しかし
長い経済史の視点で見れば、金の価値が〔貴金属としての貨幣〕から〔信用
によってなる貨幣〕に変わり始めた一種の転機ではないのだろうか。
　結局、悪弊が出回ったけど…。

230 ：日本＠名無史さん：04/01/04 00:33

>>229
単なる経済音痴でしょ？
吉宗の改鋳は調整インフレ政策として成功してますし。

231 ：日本＠名無史さん：04/01/04 01:02

まあ、古い経済関係の本を読んだりすると、インフレが絶対悪みたいなこと
が書いてあるので、笑っちゃいます。
不況下のデフレに対する景気回復を伴う調整インフレは、昔から行われて
いますし、なぜそれがいけないのかと子一時間…

232 ：日本＠名無史さん：04/01/04 01:54

233 ：日本＠名無史さん：04/01/04 03:47

234 ：日本＠名無史さん：04/01/04 10:35

江戸時代の貨幣改鋳は、デフレ・景気対策として行われたわけではない。
財政破綻を救うための窮余の一策。
じゃ、今の日銀の姿勢はどうかというと、こいつも歴史の審判を受けねば。
バブル崩壊以降、続いていた公共事業の真の目的も、100年後の歴史教科書が楽しみだ。
貨幣改鋳、元禄時代には、江戸の街造りで実態経済にもダイナミクスがあったから、それなりに景気に結びついたが、以降は市場に見透かされ、かえって貨幣への信用を失墜する結果になったような・・・
結局、江戸時代の経済政策は、幕府とその経済基盤である百姓に重点が置かれていたから、商人の利益は限定的にしか考えられなかったろう。

235 ：日本＠名無史さん：04/01/04 11:17

>>234
＞江戸時代の貨幣改鋳は、デフレ・景気対策として行われたわけではない。

吉宗の場合は明らかにそうなんですが。

＞結局、江戸時代の経済政策は、幕府とその経済基盤である百姓に重点が置かれていたから、
＞商人の利益は限定的にしか考えられなかったろう。

大阪・江戸の繁栄をみれば、そうとも一概に言えないと思うが。

236 ：秩序維持：04/01/04 12:14

差別が正当化される時代は暗黒だよな・・・

237 ：　：04/01/04 12:19

江戸時代が暗黒時代なのは鎖国したからだよ。
鎖国によって国家的な発展がはばまれた。

それ以外はおおむね良かったんじゃないの。

238 ：日本＠名無史さん：04/01/04 12:46

>>236
だから、現代人の価値基準で過去を裁くなって。

239 ：日本＠名無史さん：04/01/04 13:07

>>236
現在も身分差別が固定化される方向に向かっているのだが。
二世三世の政治家・実業家でなければなりたたない状況は江戸時代のことを笑えない。

240 ：日本＠名無史さん：04/01/04 15:19

身分固定で、国際競争もない時代って、案外、ラクなんでないの？
努力をするインセンティブって、あんまりないもん。
社会主義国だって、崩壊したのは、西側の豊かな経済を
知ったためだしね。
川柳なんか見てると、言論統制も社会主義国ほどでなかったような。

241 ：日本＠名無史さん：04/01/04 15:36

時代としての「江戸」は暗黒かもしれんが、地域としての「江戸」は極楽だよ。
この辺を混同してると議論がかみあわない。

242 ：日本＠名無史さん：04/01/04 16:22

今、日本が武装放棄して侵略されなかったとしても、それは、他の国々の軍事的均衡の結果であって、
結局は間接的に軍事力に頼っているわけだ。

243 ：日本＠名無史さん：04/01/04 16:33

>>1
カムイ伝見れば十分だ

244 ：日本＠名無史さん：04/01/04 17:24

カムイ伝の第1部と第2部とではかなり違う。

245 ：日本＠名無史さん：04/01/04 17:39

突然キレて人を殺す現代の若者たち。
江戸時代ならば、すぐに捕らえられて打ち首じゃあ！

246 ：日本＠名無史さん：04/01/04 19:16

>>240
長男は身分固定で家を継げるから楽だろうけど
江戸時代の次男なんて悲惨だよ
結婚も出来ない

247 ：日本＠名無史さん：04/01/04 19:18

時代劇ってさ、実際の江戸とはだいぶ違うよね
実際の江戸はもっと汚くて、乞食もあふれていて、
差別も横行してたよね。社会保障もなく、障害者生き地獄。

248 ：日本＠名無史さん：04/01/04 19:24

江戸時代は上は大名から下は商人まで養子縁組社会だよ。
長男でも愚鈍だったら家なんか継げない。次男、三男でも優秀だったら
引く手あまた。

249 ：日本＠名無史さん：04/01/04 19:46

>>247
来日した外国人は、ゴミひとつ落ちていない、江戸の町を見て驚嘆している。
また、町人が文字を読めることにも、びっくりしている。

250 ：日本＠名無史さん：04/01/04 19:50

武士以外はぜんぶやくざだったって聞いたけど
武士もやくざみたいなもんだけど

251 ：日本＠名無史さん：04/01/04 20:31

貴族制度のあるエゲレスはいまだに暗黒時代。

252 ：　：04/01/04 20:37

>>247
お前のその考えが時代劇見すぎ。

253 ：　：04/01/04 20:41

まああれだ。日教組の教育を、
「チェンチェの言う事はジェッタイ正しいんでちゅ」
てな人々の妄想ばかりだな。

みんな、このスレみて自分らの浅はかな議論を恥じなさい。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068614265/

ただ、江戸時代マンセーするつもりは俺にもないよ。

254 ：日本＠名無史さん：04/01/04 20:48

障害者生き地獄でもないだろ。
盲人には座頭なんて制度があって、
座頭金とか幕府お墨付きの高利貸しを独占できた。
結構、考えていたんだね。
医療レベルが低くて、盲人が多かったってこともあるんだろうけど。

255 ：日本＠名無史さん：04/01/04 21:07

思うより医療レベルそのものは低くなかったらしいぞ。
というか、同時代の世界的に見ても、日本の医学はかなり先進的だったようだ。

256 ：日本＠名無史さん：04/01/04 21:28

日本の医者が焼酎で傷口を消毒していた時代に、
西洋の外科医は血と膿でガビガビになった前掛け
を経験豊富さの象徴として誇らしげに着ていた。

257 ：日本＠名無史さん：04/01/04 21:31

↑ソースは？

258 ：日本＠名無史さん：04/01/04 21:31

259 ：日本＠名無史さん：04/01/04 21:36

>>222
それ本当？徳川は秀吉の墓から遺骨を出して滅茶苦茶にしたの？

260 ：日本＠名無史さん：04/01/04 21:49

豊臣秀吉の遺骨を徳川家康が破壊した件について
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1062648397/

261 ：日本＠名無史さん：04/01/04 22:22

町木戸の番太なんて、本来、警備員だが、
足腰の危ない老人ばっかりだったとか。
日用小物を売るコンビニも兼ねて小遣い稼ぎ。
老人対策なんだね。
現代も、公務員クビにして、老人バイトに代えればいいのに・・・

江戸市中は女が少なく、売女買いが当たり前。
素人童貞ばっかだから、もてないチャネラーなんかコンプレックスを
感じないで済む、いい時代かもよ。

262 ：　：04/01/04 22:23

チャネラーってなによ？
宇宙からビビビ電波を受信する人かい？ｗ

263 ：日本＠名無史さん：04/01/05 00:31

262のことじゃね～の

264 ：　：04/01/05 00:59

わかったから氏ねよ、はげ>>263

265 ：日本＠名無史さん：04/01/05 01:04

264＝他のスレでも荒らしまわってた鮮人

266 ：山羊：04/01/05 03:08

　日光には家康公と一緒に秀吉公も祀られているらしいですぞ。
それに比べ、２代秀忠は神ではなく仏。幕府は滅ぼすだけでなく事後処理もしっかりしている。
　確かに、差別は現代に残る江戸時代の負の遺産の１つだが、それだけにとらわれると、全体は見えない。
江戸時代はなんと言っても新田大開発時代。生産量も人口も大きく増加した。それは、戦乱が無い安定した政治情勢のおかげだ。そして、その政治情勢は武家政治の強い軍事力と警察力、
参勤交代や武家諸法度といった制度をつくり維持してきた幕閣達の政治力によるものです。幕府は明治政府によって幕府政治は悪と決め付けられてきましたが、実は高度な政治組織でした。
　前政権は丸ダメという教育は戦後教育とも似ている・・・。
　まあ、それはいいとして勝海舟の語録「氷川清話」に幕府の話はたくさん載っています。一度読んでみては。

267 ：日本＠名無史さん：04/01/05 03:17

>日光には家康公と一緒に秀吉公も祀られているらしいですぞ。
いつから祀られているのかな？

268 ：日本＠名無史さん：04/01/05 03:19

目と耳と口を・・・

269 ：日本＠名無史さん：04/01/05 09:44

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=r&q=%E8%85%90%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%B9%95%E5%BA%9C
「腐った幕府」

270 ：日本＠名無史さん：04/01/05 09:46

http://www.google.co.jp/search?q=%E8%85%90%E3%81%A3%E3%81%9F%E6%98%8E%E6%B2%BB%E6%94%BF%E5%BA%9C&hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf8&c2coff=1
「腐った明治政府」

271 ：日本＠名無史さん：04/01/05 15:26

天下を平定した神武天皇は、辛酉元旦（現在の暦に直すと紀元前660年2月11日、これが建国記念日の起源）に、大和橿原の宮で即位します。
これがまさに天皇制の始まり。
資料によって内容がけっこう違うんですが、とりあえず、即位式の様子を書いておきましょう。
天富命（あめのとみのみこと）が、清められた斧と鋤で木々を集め、正殿を造りました。
道臣命（みちおみのみこと=大伴氏の先祖）は来目部（くめべ。久米とも書く）を率いて宮門の護衛に当たり、
饒速日命（にぎはやひのみこと=物部氏の先祖）は物部を率いて矛・盾をつくったので、警備は万全です。
その後、天富命が斎部（いむべ）を率いて三種の神器を奉納、天種子命（あめのたねこのみこと）が寿詞（よごと）を奏上しました。
すべての儀式が済むと、物部は矛と盾を立て、来目は仗を立てて、門を開き、参内させたすべての国の使者に尊き天皇の姿をお見せになったのでした。
即位して4年、神武天皇は靈畤（まつりのには=斎場）を鳥見山（現在の奈良県桜井市東部？）に造営し、
皇祖である高皇産霊神（たかみむすびのかみ=国の平定を開始した）を祀りました。
正面の榊には鏡がかけられ、その下の枝には青帛と白帛が打ち掛けられています。壇上には魚や鳥が供えられていて、道筋には荒筵が敷かれているのでした……。
この斎場が、皇大神宮つまり伊勢神宮の起源なのですねぇ。

272 ：日本＠名無史さん：04/01/05 16:07

建国記念日？
建国記念の日だろ？

これはテストに出るぞ。覚えとけよ。

273 ：日本＠名無史さん：04/01/05 16:19

蜘蛛に曽比ユル高千穂野
こんな変換しか出来ない非国民なATOKを糾弾しろ

274 ：日本＠名無史さん：04/01/05 16:21

雲に曽比揺る高千穂の・・・

275 ：日本＠名無史さん：04/01/05 16:40

江戸時代ってかなり貧乏だよ・・・。
インフラは未整備なのに人口は増大
環境は悪化の一途で政府はほとんど無策。

一般家屋が瓦の屋根とかになったのは明治時代になってから。
上下水道も整備されていない。

276 ：日本＠名無史さん：04/01/05 16:56

>275
そりゃ貧乏な国もあったろうが、お江戸じゃ水道の水で顔を洗ってたぜ

277 ：日本＠名無史さん：04/01/05 17:00

自然は素晴らしかったはずだよ。隅田川に白魚が泳ぐ。
町屋は密集して住むけど、全体に緑は豊か。
火災防止もかねて道路は広く、運河が発達して、
物資の輸送もまぁ、何とか。
市中は馬が走れないから、ゆったり歩ける。
何よりビルがないから空が広い。
ときどき京都行くと、高いビルがないって、すごいことだと思う。
夏は今より涼しくて、冬は寒かったろうな。
「街」に関して暗黒とまではいえないだろう。

278 ：日本＠名無史さん：04/01/05 18:01

建築規制はザル。職業別に隔離され僅かなスペースに長屋
と呼ばれる小屋、バラックが立ち並ぶ。
排泄設備や上水道は下層階級に行き渡らず疫病が流行ると
その災禍は計り知れなかった。井戸や竈も足りず
江戸でさえ不足していた。水利権は先住、先権主義であり
使えなかったというのが正しいが。わずかな共同設備に
群れるように洗濯、飲料に使用。開国後に外国人が写生した
スケッチが多数残っているがよほど興味深かったのか洗濯
竈の共用使用を題材にしているものが多い。

279 ：日本＠名無史さん：04/01/05 18:12

食い物は荷売り屋から買うから竈(ﾟ?Bﾟ)ｲﾗﾈ
日中は湯屋や髪結で遊んでるから広い家(ﾟ?Bﾟ)ｲﾗﾈ
うんこは百姓が買いに来るから下水設備(ﾟ?Bﾟ)ｲﾗﾈ
税金払わなくていいから仕事(ﾟ?Bﾟ)ｲﾗﾈ
共同体しっかりしてるから年金(ﾟ?Bﾟ)ｲﾗﾈ
洗濯は洗濯婆さんに頼むから井戸(ﾟ?Bﾟ)ｲﾗﾈ
みんな同じようにビンボだから心配(ﾟ?Bﾟ)ｲﾗﾈ

280 ：日本＠名無史さん：04/01/05 18:59

皇室の存在意義

しかし天皇は再び3月7日東京に向かい、この28日着。結局正式な遷都の布告は
なく、「天皇が東京にいる間は太政官も東京に置く」というなんとも玉虫色の
宣言がなされただけでした。しかも京都市民に向けて「東国は未開の地である
から度々行幸して教化するが、決して京都を見捨てたりしないので安心するよ
うに」というメッセージまで出されます。要するに日本の首都はどうも法的に
厳密なことをいうとまだ京都であり、天皇が東京に「滞在」している間だけ、
臨時に東京が首都とみなされるということのようです。

281 ：日本＠名無史さん：04/01/05 21:13

>>278
>疫病が流行るとその災禍は計り知れなかった。

ヨーロッパに比べたらたいしたことはない。

282 ：日本＠名無史さん：04/01/05 21:17

一般家屋ってなんだ？

283 ：日本＠名無史さん：04/01/05 21:23

現代においてすら時代遅れの階級闘争史観で
江戸時代を見てるサヨのスレはここですか？

284 ：日本＠名無史さん：04/01/05 21:31

>>283
どうやらそのようです。
明治維新が被支配階級であった人民による革命ではなく、天皇を担いだ下級武士による
クーデターだったことが悔しくてならないのでしょう。

285 ：日本＠名無史さん：04/01/05 21:35

ば～か。政権奪取しただけで維新にはならんのだよ。
明治維新とは政権奪取したあとの政治システムの一新や
西欧文化の流入などの複数の条件が絡まってんだよ。
クーデター？ぷぷぷ

286 ：日本＠名無史さん：04/01/05 22:04

サヨじゃなくて薩長ヲタが釣れてしまった。放流。

287 ：日本＠名無史さん：04/01/05 22:39

>>58
いまだにアイヌそっくりのｵﾊﾞﾁｬﾝとか大量におりますが。。

288 ：日本＠名無史さん：04/01/05 22:42

江戸が暗黒だったら、世界は地獄より酷い場所だったと言えるだろ・・。ｗ

289 ：日本＠名無史さん：04/01/05 22:48

日本史を語るときに階級史観はマイナス作用しか及ぼさない。

290 ：日本＠名無史さん：04/01/05 22:51

>>284
下級武士って、十分に被支配階級だろｗ

291 ：日本＠名無史さん：04/01/05 22:53

>>284
＞被支配階級であった人民
鬱屈と言う点では、下級武士は農民以上に被支配階級だったと思うが。

292 ：日本＠名無史さん：04/01/05 22:54

労働組合も盛り上がらないこの国で、支配階級と被支配階級を線引きすることは難しい。

293 ：日本＠名無史さん：04/01/05 23:08

戦前は、批判されるべき時代。
江戸時代以前は、なかったことにしたい時代。

294 ：日本＠名無史さん：04/01/05 23:17

世界史上最も完成された絶対王政制度をもつ、江戸。
世界史上初の都市大衆文化を生み出した時代。江戸。
世界史上初の人口百万都市、江戸。
飢饉はあったがスラムはなく、治安のよかった江戸日本。
誇りに思うね。俺は。

295 ：日本＠名無史さん：04/01/05 23:23

…え……と………。

278さんは本気で言っているのですか？…やっぱり冗談ですか？
………釣られてますか俺。　

296 ：日本＠名無史さん：04/01/05 23:33

つーか、大日本帝国の臣民よりは江戸の町人や御家人の方が幸せだろ。

297 ：日本＠名無史さん：04/01/05 23:39

ある意味そうだな。
少なくとも江戸の町人や御家人には理不尽な鉄拳制裁はない。

298 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

299 ：日本＠名無史さん：04/01/06 07:52

>>294
っぷ。絶対王政だってさｗ

300 ：日本＠名無史さん：04/01/06 12:20

江戸時代にも治安維持法があった？

301 ：日本＠名無史さん：04/01/06 12:36

ジャコバン派の恐怖政治のほうが近いな。

302 ：日本＠名無史さん：04/01/06 14:09

現代の北朝鮮に住むか、江戸時代に住むかの究極２択。
漏れなら、マチガイなく後者だが・・・
北朝鮮を中国の地方民（都市移住は禁止されている）にかえても同じ。

303 ：日本＠名無史さん：04/01/06 14:37

昭和戦前・戦時の日本と江戸時代の二択でも、江戸を選ぶよ。

304 ：日本＠名無史さん：04/01/06 14:42

江戸か～。怪我・病気にならなかったら天国っぽいな

305 ：日本＠名無史さん：04/01/06 14:48

＞304
怪我や病気を考えると怖いね。
江戸時代の拷問に耳削ぎやら鼻削ぎがあるけど、
あれってある意味死刑より酷くないか？
苦しむだけ苦しんで出血多量で死にそうじゃん((((；゜Д゜)))

306 ：日本＠名無史さん：04/01/06 14:51

>>305
うへ～勘弁してつかあさい。

江戸時代は冤罪率が高かったらしく、自白させるための
拷問が半端なかったんじゃないのかな・・・

307 ：日本＠名無史さん：04/01/06 15:11

306へ

そうとも言えない。
当時の情報収集能力は半端ではない。
裏事情に通じた輩を同心どもが小遣い銭で雇っていたり、長屋では相互監視であったりとかで、
かなり詳しい情報が集まっていたようだ。

ただし、嘘情報ででっち上げる奴は居たかもしれない。
それは現代も同じだが。

ちなみに、この当時はオヤジ狩りドキュンは居なかった。
　

308 ：日本＠名無史さん：04/01/06 15:12

＞306
ごめん、拷問ってか身体刑の一種だった。
御定書には採用されてないみたいだけど、当初は行われてたみたい。
いずれにしても当時の身体刑も処刑方法も残酷なものが多かったよね。
主殺にのみ適用されていたとはいえ、鋸挽なんて恐ろしいよ。
厨房の頃、｢将軍｣って映画を見て、最後に聞いただけで衝撃を受けた処刑方法がそれだったと思う。
想像するだけでも怖かった。

拷問っていうか牢問は、石抱き、笞打、海老責があったみたい。
ただ、海老責ってイマイチ分からない・・・。

309 ：日本＠名無史さん：04/01/06 15:19

http://www.sizuka.co.jp/ShopCart/ProductDis.asp?Productid=開脚海老責具&Price=21800

http://www.nojic.il24.net/S12.html

海老責めｗ

310 ：日本＠名無史さん：04/01/06 15:33

＞309
ちょっと違うような気もするけど、
両手両足を海老みたく縛るって意味だから、まぁ似たようなものかｗ

311 ：日本＠名無史さん：04/01/06 15:42

鋸引きなんてされてる方はどんな気分なんだろうか・・・オエッ
殺してくれ助けてくれころｓｊひてｈｋｓ痛いうｋｗぢｓｋｓぱｐ＠あ恨んでやｔしゃ

312 ：日本＠名無史さん：04/01/06 16:20

鋸で挽き切らされる通行人も相当な勇気だと思ふ。
でもあれって結局は形式に過ぎなくて、最後は磔にされるみたい。
いっそのこと、鋸挽の時点で死んだ方がマシかもしれん。

313 ：日本＠名無史さん：04/01/06 16:27

磔台に上がると
「キーーーーーン」と高い音がするんだって。
しかも、何故か空が澄んでみえてとても綺麗なんだって。
もう自分とは関係ない世界なんだ、この音が途絶えた時、漏れは死ぬんだ、
って思うんだって。この話は、処刑直前に忍によって救出された人の体験談。

314 ：日本＠名無史さん：04/01/06 19:28

与力、同心の数なんか、少なかったから、
厳罰の見せしめで、犯罪を抑制したんだろ。
現代でもやって欲しいような凶悪犯罪者はいっぱいいるけどね。

315 ：日本＠名無史さん：04/01/06 19:44

一般庶民の処刑は少なくて
処刑の際には黒山の人だかりだったそうだ。
それでも刺激に飢えた心を満たすことは出来ず、
歌舞伎では舞台上で血糊をバーッとばら撒いた
派手な演出が受けに受けていたそうだ。
そりゃ弾圧されるわな。

316 ：日本＠名無史さん：04/01/06 19:46

軽犯罪は、親族とかで裁いて内々に決着をつけてしまうケースの方が
機能していたと思うよ。さすがに殺人とかは別だが、傷害、横領、不
義密通あたりなら示談にもっていくのが常道。

317 ：日本＠名無史さん：04/01/07 00:23

拷問されるような事すんなって

318 ：日本＠名無史さん：04/01/07 00:42

鈴ヶ森処刑場の近くを流れる立会川。
そこに架かる涙橋。

　　慶安４年（１６５１）に鈴ヶ森に刑場が設けられ、ここで処刑される罪人は、
　　裸馬に乗せられて江戸府内から刑場に護送されてきました。
　　この時、親族らがひそかに見送りにきて、この橋で共に涙を流しながら
　　別れたということから、「涙橋」と呼ぶようになりました。

処刑される人に中には冤罪の人間も多く居たと、地元では教わる。
江戸時代は、まさに暗黒時代。

319 ：日本＠名無史さん：04/01/07 01:21

>>318
> 処刑される人に中には冤罪の人間も多く居たと

そんな例は、明治・大正・昭和（戦前・戦後）にだっていくらでもある。
これだけで江戸時代「だけを」暗黒時代とは呼べまい。
ならば、むしろ「日本の歴史は暗黒時代」というどっかの国が喜んでしまうような結論にな
ってしまうわけだが。（ｗ

320 ：大塩：04/01/07 15:58

他の時代や世界が暗黒ではないというスレではないのだが・・

ここは江戸期の理不尽な暗黒を語る場。江戸期は冤罪は、名誉回復
できぬ制度なのだ。面子主義でな。事件が大きくなったら関係者は
死刑。首謀者は貶めてから死刑。語るものがいれば弾圧。

321 ：日本＠名無史さん：04/01/07 16:03

そうなる前に勘当、押し込め、蟄居など自治的に問題処理出来るだけの分別が
上は大名家から下は商家まで徹底していたのでね。

322 ：日本＠名無史さん：04/01/07 17:28

身分の違う人間と口を利いたというだけで獄に押し込められてた人間とか
まじでいたらしいよ。

323 ：日本＠名無史さん：04/01/07 17:29

>>322
室町幕府の工作員ですか？

324 ：日本＠名無史さん：04/01/07 18:00

＞身分の違う人間と口を利いたというだけで獄に押し込められてた人間とか
＞まじでいたらしいよ。

そもそも、日常生活で身分違いの者が同席することが稀。

325 ：日本＠名無史さん：04/01/07 18:02

やな時代だよな・・・・。

326 ：日本＠名無史さん：04/01/07 18:03

上下関係の秩序も崩れ、先輩や上司にタメ口たたき、路上ではオヤジ狩りをする糞ガキが大きな顔をしている現代のほうが理不尽極まりない。

327 ：日本＠名無史さん：04/01/07 18:05

江戸時代を叩くより、現代の理不尽さを叩くほうが建設的だぜ！

328 ：日本＠名無史さん：04/01/07 18:06

1は時代劇の見すぎ。

329 ： ◆twvFDaYEVE ：04/01/07 18:25

>>327　議論板へ問題提起するべき。社会、世評とかもあるしな。
>>328　時代劇は、明るい理想化された江戸である。宗教弾圧
は描かれず（葵三代・・天草省略など）天災、残虐行為についても
描かれない。差別についても触れられることはまずない。
暗黒の一面は、なかったことにする、見なかったことにするという
無知の罪だと思うのだ。江戸の暗黒は本当にあったことであり
それを知らねばならないだろう。同和教育などで知る事実がなければ
江戸を美化し、厳罰になんの疑問も持たず時代劇の勧善懲悪を
なんの違和感なく受け入れるようになるやもしれぬ。冗談では
なく鴻池という大臣は時代劇ファンだといい加害者の親を市中引き回し
（連座の愚行）すればいいと放言したそうだ。

330 ：日本＠名無史さん：04/01/07 18:34

同和ヲタ、うざい

331 ：日本＠名無史さん：04/01/07 18:34

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　（# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

332 ：日本＠名無史さん：04/01/07 18:45

もし世界国家が樹立されたら
国家ごとに明らかな貧富さ
があり世界人口の数パーセント
しかないアメリカ人が
世界の富をほぼ独占している
現在は階級ごとに差別
のある江戸時代よりたちが悪いとも
いえなくはない。

333 ：日本＠名無史さん：04/01/07 18:47

＞57 名前：日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 03/11/28 15:23
＞東北の農民は部落民以下の暮らし。

そもそも関東以北の普通の集落は部落と呼ばれているのですが。
また関西人の差別主義が始まりましたね。

334 ：日本＠名無史さん：04/01/07 18:57

＞やっぱり江戸時代は北朝鮮のような密告社会だったんだ
＞現代人が江戸時代の生活を想像するのにうってつけの国が隣に存在しているのは
＞歴史を理解するのには大いに助かる

あのな、好き放題の演劇に好きな春画を描いてたんだから。
今と大して変わらんよ。今の北朝鮮と当時の日本を比べるなら
絶対とうじの日本に住みたいけどな。

335 ：日本＠名無史さん：04/01/07 19:02

そんなことより今日19時からのテレ朝の番組はすごいぞ
本気で怖い映像流れるから興味ある人は見てみ

336 ：日本＠名無史さん：04/01/07 19:04

江戸時代と今の北朝鮮どちらがよりましだったか。

庶民にとってましだったのは間違いなく江戸時代。

あなたは、江戸時代の江戸と現代北朝鮮の平壌の
どちらにすみたいですか？ハゲの人ははげと差別されません。
食い物はそばや寿司が屋台で食えます。
何より江戸のほうが冬でもずっと暖かい。
女も日本女のほうがかわいい。ついでに遊郭もある。
銭湯も一応ある。
水もきれい。

北朝鮮？？？政府の幹部かなんたら組の女にならん限り
食い物も口もふさがれ明日の希望もない。
そんな社会よりは江戸時代のほうがいい。

337 ：日本＠名無史さん：04/01/07 20:43

1は聞きかじりの知識でいい加減な事を織り交ぜている。

338 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:29

北朝鮮に比べたら、そりゃﾊﾟﾗｲﾀﾞｲｽだろうけど・・・
比較として極端だね。
国内戦も含め、戦争の恐怖がない時代って日本史の中で少ないから、
それだけでも「暗黒」とはいえないな。

339 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:42

江戸の庶民は無税です。
消費税も住民税も所得税も何もなしという点では北朝鮮といっしょの暗黒時代かな（ｗ。

340 ：日本＠名無史さん：04/01/08 00:19

江戸時代の暗黒部分を増強したのが現代社会だね。

341 ：日本＠名無史さん：04/01/08 01:12

北朝鮮よりも戦時中の日本よりも、江戸時代の方がいいに決まってる。

342 ：日本＠名無史さん：04/01/08 02:51

北朝鮮もいずれは住み易くなる・・・・・かも。

343 ：日本＠名無史さん：04/01/08 10:27

江戸時代は閉塞感あるのよね・・
ま。所詮孤立主義の社会は緊縮しか　

＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　∨
　　　　　　∧,,∧
　　　　　(,,-д-)
　（（　～（__ｕｕﾉ

344 ：日本＠名無史さん：04/01/08 11:21

>>343
それは、全てあなたの思い込みです。

345 ： ◆twvFDaYEVE ：04/01/08 11:26

>>337　まぁ事実しか列挙してないわけだが・・
それだけでもかなり暗黒時代っぽくなるものだよ。
全部本当だしな。封建制で秩序優先の価値観では
差別を正当化してしまうのも原因だろう。閉塞感と
いうのはそういうことではないかな。

346 ：日本＠名無史さん：04/01/08 11:48

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／／ｕｕｕｕヽ)
　　　　　| ｑ ⌒　　⌒ |　　　　／￣￣￣￣￣
　　　／(( (|　（）　（） |　　＜江戸きらーい。関西うーどーん♪
　　/ 　ヽヽ'''　ワ '''ノヽ　　　＼＿＿＿＿＿
　　（　　　ﾉ（⌒）（⌒）　）　ﾏｯｸﾛﾂﾕ　ﾎﾞｸﾒﾂ

347 ：日本＠名無史さん：04/01/08 14:17

345へ
事実も、頻繁に起こった事と、稀に起こった事を分けるべきだ。

348 ：日本＠名無史さん：04/01/08 16:42

比較対象の問題だろ。
日本のどの時代と比べるか。
現代とだけ比べりゃ、キツイだろ。
でも、平安、戦国、大戦中・前後よりはまし。

349 ：日本＠名無史さん：04/01/08 22:31

拷問に耐えかねて、無実なのに「私がやりました。」と言った人はいたのかな？

350 ：日本＠名無史さん：04/01/08 22:33

ま、江戸時代を粘着して叩いてるキモヲタはゲイってことでｗ

351 ：日本＠名無史さん：04/01/08 23:31

江戸時代は韓国時代。東京もだけど。

352 ：日本＠名無史さん：04/01/09 12:36

江戸時代もハゲ差別はすごかったようだ。
髷を結えないくなると、武士は強制的に隠居だそうだ。
前面ハゲが目立たないようで、
案外、全体の髪量を求められるのがちょんまげ。
現代の相撲取りも、髷が結えなくなって引退した椰子がいる。

353 ：日本＠名無史さん：04/01/09 13:28

隠居の理由に「頭髪の限界」と言うのは辛いな。

354 ：日本＠名無史さん：04/01/09 13:28

バナナ載せとけ。

355 ：日本＠名無史さん：04/01/09 13:37

出鱈目いってんじゃねェ、男はみんな月代剃るから多少のハゲでも
目だたなくてハゲ天国だ。髷が結えなくなっても付け髷がある。

356 ：日本＠名無史さん：04/01/09 16:11

つっかさーハゲになるまえに死ぬだろ。寿命４０程度だぞ。

357 ：日本＠名無史さん：04/01/09 16:18

平均寿命が短いのは乳幼児の死亡率が高いから、それに耐えて育った
老いてなおかくしゃくとした神のがうようよしていた。

358 ：日本＠名無史さん：04/01/09 16:25

乳幼児の死亡率は・・・ちょっと高すぎるくらい。
成人するまで生存できる率も。

359 ：日本＠名無史さん：04/01/09 16:26

>>355

喪米、ハゲだろ。

360 ：日本＠名無史さん：04/01/09 16:28

今みたいに当然死んでたような虚弱児が汚染物質入りの食い物食って、死にかけても
かろうじて器械で生かしてるような平均寿命の長さと違って、頑健な奴だけが成長で
きたので年寄はかなり丈夫。

361 ：卒中：04/01/09 16:53

年寄りも栄養が明らかに偏ってるので
あっさり死んだみたいだよ。

戦国ほどではないが・・酒とか猛毒に近い。

362 ：日本＠名無史さん：04/01/09 17:01

脚気は贅沢病

363 ：日本＠名無史さん：04/01/09 17:03

酒の飲みすぎであっさり死ぬ。

364 ：日本＠名無史さん：04/01/09 17:07

∧ ∧
( "∀゛)　酔い善いのじゃ。ふぉむ。むふぉむふぉ。　　

365 ：日本＠名無史さん：04/01/09 20:26

江戸時代の日本酒は水で割ってあったのでかなりアルコール度が低い

366 ：日本＠名無史さん：04/01/09 20:36

そういえばチベットの鳥葬。
現代人の身体は、化学物質で汚染されて、鳥が喰ってくれないって
問題になっているそうだ。

367 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:05

>>365
ビールぐらいのアルコール度数だったらしいね。
しかも、清酒じゃなく濁酒が一般的だったので栄養的にもよろしい。
日本食は健康食として世界中で研究されている。

368 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:32

>>366
その話は毎日新聞でおれも読んだ。
俺たちの身体も化学物質で汚染されてるのかな。

369 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:48

>>そもそも、日常生活で身分違いの者が同席することが稀。

田舎はそうだったかもしれないが、江戸では町人と武士が一緒に遊んだりする機会は
けっこうあったりする。

370 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:53

頻繁には無い。

371 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:29

俳諧、狂歌などのサロンでは身分違いの者の同席が頻繁にあったよ。

372 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:30

人は武士なぜ町人になってくる

という川柳もあったくらいで、吉原ではどうも武士がもてなかったようで、
町人の格好して行ったみたいですな。
ちなみに、川柳の作者と言うのは、下級武士も多く混じっていたわけで

吉原でほとんど武士がいやになり

こういう自嘲的な句もあります。

　

373 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:14

まあ、江戸の下級武士（旗本）なんてすっかり町人に馴染んじゃって、
町人と一緒に浅黄裏（田舎侍）をあざ笑ったりしてたんだから、軟弱
そのものだったわけで。

374 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:52

まあ、旗本を下級武士と書いてる時点で、早乙女主水之介に斬られても文句いえないわけで

375 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:07

>>374
旗本の下級武士って言うべきかな？
ちなみに、私の先祖は五百石の旗本です。
百石以上じゃないと旗本と言わなかった？
じゃあ、勝海舟の家は旗本じゃなかったのか？

376 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:10

ちょっとググってみたら、貧乏人はむしろ御家人のほうだったみたいですね。

＞江戸時代後期になると御家人の内職が一般化し，なかには無頼化する者も現れた。

377 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:37

旗本＝大名以下の徳川家臣の中で将軍にお目見得できる上級武士
なので、下級の旗本というのはありえない。

浅黄裏をバカにしたのは幕臣だけでなく、諸藩の江戸在府の武士
も同じ。どこの藩士でも江戸在府は江戸生まれが多いから。

378 ：日本＠名無史さん：04/01/10 02:15

>>377
＞旗本＝大名以下の徳川家臣の中で将軍にお目見得できる上級武士
＞なので、下級の旗本というのはありえない。

それは家格だけの話であって、貰う石高には関係ない。
ちなみに、五百石以上の旗本は五千のうちの八百余。
つまり、五百石以上というのは、２０％にも満たない。
御家人の場合は２５０石～４両。つまり、旗本よりも貰う石高
の多かった者もいたわけ。

379 ：日本＠名無史さん：04/01/10 02:19

ちなみに、勝海舟は４０石の旗本。

380 ：日本＠名無史さん：04/01/10 02:20

その通り、石高には関係ない。幾ら頂戴していようと御家人は御家人、
旗本は旗本で家格だけが問題なわけだが。

381 ：日本＠名無史さん：04/01/10 02:32

>>380
分からん人だな。旗本とはいっても、下の方は生活が苦しかった
と言っているのだが。

382 ：日本＠名無史さん：04/01/10 02:38

近藤勇は何石取になったの？

383 ：日本＠名無史さん：04/01/10 06:47

>>379
役料2000石で維新を迎えたけどね。

384 ：日本＠名無史さん：04/01/10 10:43

＞381
それは間違ってはいないが、「旗本（下級武士）」という書き込みから論議が始まって
いるので的はずれ。

385 ：日本＠名無史さん：04/01/10 10:46

旗本とか御家人って言っても無役な連中の方が多かったわけで・・・
浪人とか無頼とそう変わらない穀潰し。
無役な連中は給付とか末期になるほど減免。能力あって役料
もらえなきゃ貧乏極貧。

旗本とかも必要経費（屋敷とか人件費）
そのままで収入減ってるので全然ダメな。

386 ：日本＠名無史さん：04/01/10 10:55

江戸期の酒は粗悪品。清酒が一般的になったのは明治以後だよ。

387 ：日本＠名無史さん：04/01/10 16:53

どう粗悪なん？

388 ：日本＠名無史さん：04/01/10 17:25

近藤勇は何石になったんじゃボケ！！

389 ：日本＠名無史さん：04/01/10 17:43

江戸の酒は濁酒が多いので発酵が進んで酸化しやすい。ほっとくと酢にな
ってしまう。
とはいえ、今の大手メーカーの酒のほとんどが米以外に糖類、酒精などを
混合した戦時中の合成酒造りから脱却してない事を考えれば、純米酢の方
が今のカップ酒なんかよりは健康によい。

390 ：日本＠名無史さん：04/01/10 17:45

ＮＨＫの「その時･･･」で３００俵の見廻組肝煎格とか言ってなかった？

391 ：日本＠名無史さん：04/01/10 19:20

江戸町人の娯楽は、飲む、買う、打つか。
買うが一番、まっとうだったんだろうな。
寺社門前は、必ず岡場所で、初詣＝姫初め

392 ：日本＠名無史さん：04/01/10 19:47

婦女子の道楽は芝居見物ね

393 ：254：04/01/10 22:00

たしか江戸時代の歌か、日記に世の中の女房のことを書いたものがあった。
　旦那は暗くなるまで働いてヘトヘトになるのに。
　女は、その間井戸端会議で楽しく過ごしたり、昼寝したり、美味いものを
　食べたり、時には芝居小屋へゆく。
　中には間男を連れ込む者もいる。
　なんてこの世は不公平なのだ。

394 ：日本＠名無史さん：04/01/10 22:01

↑すまん。おれは254ではない

395 ：日本＠名無史さん：04/01/11 00:20

コノスレに答えて
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1073745468/l50
「江戸時代のうどん屋にて」

396 ：日本＠名無史さん：04/01/11 01:09

次に徳川二百六十年間を支えてきた要素を挙げてみたいと思います。
まず、「小さな政府、低い税金」です。年貢（ねんぐ）は綱吉公のころには天領で三公七民になります。
江戸、大坂の町民は年貢ゼロでした。インフラ、公共財は発達し、教育水準、モラルは非常に高かった。
文化文政のころには江戸の町人男子の７０－８６％が読み書きができ、女子では２５％。
これは、当時の英国一般男子の２０－２５％と比べても、驚くべき数字だと言えると思います。
武家の連座制に見られるような重い責任感、高い衛生管理、完全なリサイクル社会、二百五十五校もあった藩校での人格教育、
現在の小学校並みの約二万もあった寺子屋など、どれを取っても、その文化的水準の高さは世界に誇るに足ります。
最後に、この時代は身分社会ではあっても、場を変えれば武士と町人が平等な付き合いもできましたし、
そういう柔構造の中で自由な精神が育っていたということを申し上げたいと思います。

397 ：日本＠名無史さん：04/01/11 04:28

近藤勇は旗本になったとき、今の年収で１０００万円て、その時で言ってた。
３００俵？？

398 ：日本＠名無史さん：04/01/11 07:53

外国の学者さんに言わせると
鎖国は日本の文化が保存されてイカッタ、
と言ってますがなにか

399 ：日本＠名無史さん：04/01/11 09:15

>>388
甲州１００万石。もっとも一石たりとももらえなかったが。

400 ：日本＠名無史さん：04/01/11 09:17

>>383
軍事総裁７０００石かな？最後の最後で。
受け取れたかどうかは微妙、というか、もらえなかったろうけど。

401 ：日本＠名無史さん：04/01/11 12:24

江戸時代に外国文化って、結構、入ってきただろ。
浮世絵だって、西欧に影響を与えたといわれるが、
遠近法など西洋の手法もしっかり取り入れている。
東海道53次の元絵といわれる司馬江漢の絵を見ると、
まるきり西洋画だもん。

402 ：日本＠名無史さん：04/01/11 15:25

司馬はパクりばっかだからなあ・・・。自分で最初に
やったって自慢するし。

403 ：日本＠名無史さん：04/01/11 15:30

>>399
そういう話は持ち上がっていたが、実際には旗本戸止まりではなかったか？

404 ：日本＠名無史さん：04/01/11 15:34

旗本１５０石貰ってなかった？

405 ：日本＠名無史さん：04/01/11 15:34

甲州１００万石って、江戸から追っ払うための方便でしょう。
恭順中の慶喜に権限はないし、勝だって本気で言ったわけじゃないし。

406 ：日本＠名無史さん：04/01/11 15:51

慶応三年六月二十三日、新選組は幕府直参に取り立てられている。
近藤は見廻組与頭格、３００俵の旗本、土方は見廻組肝煎格、７０俵五人扶持。

407 ：日本＠名無史さん：04/01/11 15:54

∧ ∧
( "∀゛)　　１００万石の殿様よ～　
　　　　　とりあえず浮かれて宴会三昧。うふふ。ぐふふ。

その頃　土佐の名将　板垣は、甲府をあっさり接取。その後
新撰組残党をあっさり蹴散らすこととなる。つえーな。

408 ：日本＠名無史さん：04/01/11 16:34

３００俵って今でいうと年収１０００万円に相当するわけ？

409 ：日本＠名無史さん：04/01/11 16:43

沖田は結局・・色白なの？色黒なの？

410 ：日本＠名無史さん：04/01/11 16:54

新撰組ネタはお腹いっぱい。
ＮＨＫ受信料は拒否してます。

411 ：日本＠名無史さん：04/01/11 17:59

＞江戸時代もハゲ差別はすごかったようだ。
＞髷を結えないくなると、武士は強制的に隠居だそうだ。
＞前面ハゲが目立たないようで、
＞案外、全体の髪量を求められるのがちょんまげ。
＞現代の相撲取りも、髷が結えなくなって引退した椰子がいる。

まてまて徳川慶喜の写真から察するに
本当のちょんまげはかなり
曲げの部分が細いぞ。
時代劇のかつらよりずっと曲げが短い。
あのくらいだったらどんなに禿げ上がってても
結える。

412 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:00

＞356 名前：日本＠名無史さん投稿日： 04/01/09 16:11
＞つっかさーハゲになるまえに死ぬだろ。寿命４０程度だぞ。
ガキの死亡率が高いだけ
安定した社会だから大人になったら
そう簡単には死なない。

413 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:02

江戸時代に日本に立ち寄った
外人がジジイがうろちょろして
ることにびびってるけどな。

414 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:15

現在の年収１０００万円相当は、１３０石と思うがどーよ

415 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:16

　　　　　　　　＿,. -──=ﾆヽ、
　　　　//● / ,　,､ヽヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN わはー
　　　　〈７ｲ　´|/l/ 　｀ﾍﾉ}　jrく)j 江戸ってー☆
　　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉　　　暗黒ー★
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′　
　　　　＼l l//｀｀￣´　ｊｌﾚ'
　　　　　_＞′r｡~｡ヽ　ﾚ'´
　　　　　　(__ゝ、<ゞﾆｱ<　|
　　　　　　　＼｀＾＾´ 　l

416 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:21

戦争の無い時代は暗黒時代？

417 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:28

江戸時代＝北朝鮮
現代の江戸幕府である北朝鮮の金政権にも幕末に似た夜明けが近づいている・・・

418 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:31

天草は戦争だろう・・・人死にすぎ。

419 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:32

また、バカの一つおぼえか･･･
北朝鮮ネタで遊びたがるお子ちゃまばっかりだな(ﾌﾟ

420 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:41

417と419なんか同じ文体なんだが・・・
両方・・句読点ないし。

421 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:43

>>420
馬鹿か？

422 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:47

バカか知らんが単純なやつだ

423 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:54

釣れましたか？

424 ：日本＠名無史さん：04/01/11 19:02

ハゲで武士が強制的に隠居っていうと、隠居をマイナスにとらえてるみたいだが、
みんな早く隠居して悠々自適に暮らしたかったんだよ。
特に大名の当主は参勤交代で国元へ帰るより隠居の身になって江戸で、芝居見物
や郭通いで老後を過ごすのが何よりの楽しみ。
だいたい、大名家の当主は江戸生まれ、江戸育ちが多いから、田舎になんか帰り
たくない。
わしはもう髷も結えなくなったから、家督はお前に譲って江戸で隠居暮らしをす
るぞ、わっはっは、というのが実態。
当主の身だとお城勤めもあるし、箸の上げ下ろしまで監視されて、気の休まる時
がないからな。
隠居所に六義園を作った郡山藩主柳沢信鴻の「松鶴日記」「宴遊日記」なんか読
むと、芝居見物や俳諧で毎日楽しく遊んでいたのがよくわかる。

425 ：日本＠名無史さん：04/01/11 20:55

江戸初期や幕末ばっか見てたら暗黒に決まってんだろ

426 ：日本＠名無史さん：04/01/11 21:00

暗黒って何? 暗黒の時代って何?
ほんとに真っ暗だったら何も見えないけど。

427 ：日本＠名無史さん：04/01/11 21:02

アンコクってのはカンコクの隣のことだと

428 ：日本＠名無史さん：04/01/11 21:08

うまいこと言ってんじゃね

429 ：日本＠名無史さん：04/01/11 21:09

現代で言うとどの国が暗黒よ？
北以外で

430 ：日本＠名無史さん：04/01/11 21:21

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜全人類が、財産や宗教や思想などの対立要素を投げ捨てれば戦争は防げる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

お、お、奥さん、パ、パ、パンティ何色？
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜答えてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜日本叩きは飯の種
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜公序良俗を乱し、ヤマト魂を汚すバカ者ども！
今日もケンペーくんの南部十四年式自動拳銃が火を噴き、一撃必殺の軍刀がうなりをあげる。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

431 ：日本＠名無史さん：04/01/12 06:56

＞429
韓国は何気に差別社会のような気がするし、
中国なんて日本より３０年ぐらい遅れてるし・・・。

フィリピンもシンガポールも台湾も、
結局、日本を除いたアジアの国々はみんな暗黒だと思う。

432 ：日本＠名無史さん：04/01/12 07:00

第二次大戦後の日本が驚異的な回復ができた一つの要因として
徴兵制がなくなり、国民が勉学・勤労に励めた事と、
身分格差がなくなり、努力次第で立身出世できる世になった事があると思うけどね。
そういう意味では、負けて悔いなしだと思う。

433 ：日本＠名無史さん：04/01/12 11:28

文化的に見たら黄金時代だよな。
浮世絵、俳句、歌舞伎…

434 ：日本＠名無史さん：04/01/12 11:34

文化的？　バカかｗ

435 ：日本＠名無史さん：04/01/12 11:45

バカにわからないのが文化、バカでもわかるのが文明かな(w

436 ：日本＠名無史さん：04/01/12 11:51

現代日本以外は全部暗黒でFA

437 ：日本＠名無史さん：04/01/12 11:56

浮世絵とかヘンだぜ。エロいし。

438 ：日本＠名無史さん：04/01/12 11:58

現代の美的感覚と比較しますか

439 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:20

今海外で日本ブームだけど（実際アメリカに住んでてそう思った）
彼らが好きな日本の文化ってほとんど江戸時代に確立された物なんだよな。
もしくは最近作られたもの（アニメとか）。
海外に認められたらすごいとは一概には言えないかもしれないけど
俺は日本の文化ってのはすごいと思う。
江戸は暗黒時代とは言えないと思うよ。

440 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:41

文化が花開いたから社会に問題が無かったような言い方は全く的外れ
トルストイやドフトエフスキーがいたからといって帝政ロシアの政治や
社会が問題なかったと言っているようなもの

441 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:46

>>440
もちろんどの時代でも問題はあるだろう。
ただ、文化が花開くというのはある程度の安定・豊かさなんかは必須だと思うけど。
そう考えると江戸時代はそれほど悪い時代じゃなかったんじゃないか？

442 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:48

　　　　　　　　＿,. -──=ﾆヽ、
　　　　//● / ,　,､ヽヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN わはー
　　　　〈７ｲ　´|/l/ 　｀ﾍﾉ}　jrく)j 江戸時代ってー☆
　　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉　　　差別時代なんだよー★
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′　
　　　　＼l l//｀｀￣´　ｊｌﾚ'
　　　　　_＞′r｡~｡ヽ　ﾚ'´
　　　　　　(__ゝ、<ゞﾆｱ<　|　　　　　土下座しれ。生まれながら差別。
　　　　　　　＼｀＾＾´ 　l

443 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:49

浮世絵は普通に見て奇矯なものだよ。
インパクト重視。

444 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:58

>432
浮世絵にもいろいろあるんだよ

445 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:06

江戸時代が暗黒といってるのは藩領の水呑百姓の子孫

446 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:24

>>445
日本人の大部分だろ

447 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:27

自由に往来できるようになり職業の自由が
認められたのは明治の世になってから。

それまでは暗黒の封建時代。

448 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:31

>>447
バカの一つおぼえｗ

449 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:43

不自由な時代は、暗黒時代だろ。基本だよ。基本。
暗黒な支配をしてる連中は悪政ってバレるのを恐れて
民衆が動かないようにしてるのさ。

450 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:46

日本では異常に評価が低いが、浮世絵の評価は世界的に高い。
人類の至宝といっていいだろう。
北斎の「神奈川沖波裏」はモナリザの次に有名。

451 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:49

>>449
暗黒厨、必死だなｗ

452 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:49

>>449
今が自由な時代だと思っているのか？
資本主義って言うのは金を持ってる奴だけが自由。
結局、一般大衆はがんじがらめの管理社会。

453 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:51

>>450
「神奈川沖浪裏」だな。

454 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:52

>>452
だからオマイが現代社会の落ちこぼれだからって江戸時代を異常に理想化するのはやめれ！

455 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:55

お江戸ダークサイド

http://nero-online.org/lastmeasure/

456 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:55

>>454
特定の時代を必要以上に叩く粘着厨房キモイｗ

457 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:57

454へ

江戸時代を異常に叩くのはやめれ！

458 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:59

>>456
オイオイ、オマイ大丈夫かぁ？
オレがどのレスで必要以上に特定の時代を叩いたって言ってるんだ？
オマイはレス一つ一つのＩＰチェックして個人特定してるとでも？
どうもオマイは幻覚に襲われているようだなｗ

459 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:59

　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・　　
今は、”元気があればなんでもできる”いい時代だぞ。
まあ死なないうちに世界に羽ばたけ。殻に閉じ篭ってっていれば見えぬ
ことも多かろう。江戸時代はそれすらできなかった。

460 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:00

　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　　...そんなに江戸時代に思い入れが？
　 ./　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/

461 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:01

>>459
そうそうそんな事も分からずに江戸時代を賛美している奴はキモイ

462 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:01

叩いているわけじゃないんじゃないか。
封建制度の弊害が膿のように溜まった時代であることは事実だし。
まぁどの時代でも表と裏があるわけだが。

463 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:03

江戸厨はボコボコ状態だなｗ

464 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:05

封建制度は民衆が力をあわせて倒すのが一番。

465 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:07

誰も江戸時代を賛美してないと思うが。
現代人にとって現代の社会が一番住み良いよいうのが大前提だが、
特定の一時代の一面を強調して「暗黒」呼ばわりするのはアホらしい。

江戸が暗黒なら、同時代の他の国や日本の別の時代も大半が暗黒になる。
こういうレッテル貼りで喜んでるあたりがガキっぽい。

466 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:08

つまり、このスレ自体がネタスレ以外の何物でもない。

467 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:11

オバ捨て、飢饉、人食い、エタヒニンなどという
人権無視の身分制度。これすべて人災、および失政。

江戸時代は暗黒時代。

468 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:14

江戸時代の暗黒面だけが事実で、良いところは嘘なのか？

469 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:15

テーマは暗黒か否かだ。日本語読めないのか？

470 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:15

江戸時代の暗黒面だけが事実で、良いところを誉めたら異常に美化した事になるのか？

471 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:17

江戸期が暗黒だというだけで
他がどうかというのは問題ではない。

やりたきゃ他のスレでやればよいのだしな。
良いところあげれば暗黒が消えるわけでもなし。

472 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:17

>>466
江戸時代を異常に理想化している偏った考え方の人にとっては
間違った考え方を改めるきっかけになる
良スレ。

473 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:18

＞テーマは暗黒か否かだ

だったら、暗黒ではないというカキコもテーマに沿った内容だ。

474 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:19

暗黒に一票

475 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:19

＞江戸時代を異常に理想化している偏った考え方の人にとっては

ココには居ない

476 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:23

裁判や処刑も暗黒極まりない時代だったね、江戸時代は。
いったい何万人もの人々が罪無き処刑をされたことか。

477 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:24

江戸時代だけでなく封建社会の時代はどれも同じようなものだ。

478 ：寺嶋眞一：04/01/12 14:25

問答無用

日本語には、時制がない。
だから、唯一ある文章構文は、いうなれば現実構文となっている。
実況放送・現場報告の内容を盛り込むために存在するとも言える言語・日本語では、「現実は、否定できない」と言うことになる。
まったく、その通り。
現実以外の内容を盛りことのできる構文 (未来構文) があるならば、’You shall not kill.’ と、その内容を基準にとって現実を否定できる。
だから、「現実は、否定できない」は、単細胞の考え方を示しているといえる。
「現実は、否定できない」の考え方に徹すると、問答無用となり直接行動により現実を変えようとする。
これは、議論を見限った極めて危険な考え方であるといえる。
293文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

479 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:26

昭和も暗黒時代。

480 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:26

時代劇好きのじいさん、ばあさんなんかは
大岡越前は絶対に間違いを犯さないと思っているんだろうなｗ
これを老人性痴呆症というのかなｗ

481 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:26

＞476

たしか江戸だけで年に数千人単位で処刑されてたはず。

482 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:28

時代劇好きな人もあの時代が好きで見ているのではなくて
人情とかが好きで見ているのだと思う。

483 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:28

当時の情報収集能力は半端ではない。
裏事情に通じた輩を同心どもが小遣い銭で雇っていたり、長屋では相互監視であったりとかで、
かなり詳しい情報が集まっていたようだ。

ただし、嘘情報ででっち上げる奴は居たかもしれない。
それは現代も同じだが。

ちなみに、この当時はオヤジ狩りドキュンは居なかった。

484 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:29

＞たしか江戸だけで年に数千人単位で処刑されてたはず。

デマ

485 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:35

小塚原処刑場だけでも20万人と言われてるよ。
あと板橋刑場や全国の刑場で処刑された人数を入れると
年に数千人ではきかないかもしれない。

486 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:41

どの時代やどの時代にも貧困や不正や腐敗はあるのに、
江戸時代のみをしつこく攻撃するのはネタとしか思えない。

身分制度や自由の規制なんて昔はどこの国にもあったわけだし、
恐怖政治なら中国の王朝やフランス革命時代の方が激しいだろ。

日本史なら、奈良時代や昭和戦前の方がよっぽど暗黒だと思うがね。

487 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:42

もはや圧制どころのじゃなくってポルポト以上のジェノサイドだな。

488 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:43

平安時代も江戸時代も昭和初期もどれも同レベルに暗黒。

489 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:44

追いはぎや山賊とかマジでいる時代なんですけど・・・
ちなみに境界上に犯罪者がいると取り締まりません。めんどくさいから。

調子に乗って賭場とか盛り場に出てくる連中を見せしめ極刑。

490 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:46

封建制の時代は権力者のための取締りしかない

491 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:46

電気がないという点では暗黒だな。

492 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:48

現代でも三国人の凶悪犯罪が横行してるし、
警察の治安機能が低下してますが何か。

493 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:48

>小塚原処刑場だけでも20万人と言われてるよ。

江戸時代260年ぐらいの間で、江戸だけでなく、天領全体を含めた数だからな。
まあ、ヨーロッパより少ないが。
それに、現代は死刑相応の犯人でも死刑判決は出しにくい。出しても執行にもたつくから異常に死刑執行数が少ない。

代官なんぞは博打程度の犯罪しか裁く権限がないから、それ以外は江戸に送られ裁かれる。

494 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:52

>493

ごめん、江戸期を通してって書くのを忘れてた。
処刑の方法も斬首だけじゃなくって、ここで書くのもはばかられる
ような残酷なものもあったみたいだね。

495 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:59

儒教の影響かな

496 ：日本＠名無史さん：04/01/12 15:03

ま、残酷な処刑法じゃ中国に負けるだろｗ

497 ：日本＠名無史さん：04/01/12 15:03

残酷処刑詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

498 ：日本＠名無史さん：04/01/12 15:03

支配階級の武家や公家は被支配階級の農民を人間だと思っていなかったから
こんなに暗黒なんだろう。

499 ：日本＠名無史さん：04/01/12 15:04

人権とか人道とか言ってるヨーロッパだって、前近代は火あぶりとか･･･

500 ：日本＠名無史さん：04/01/12 15:05

>>498
どこの国、どこの時代でも同じ

501 ：日本＠名無史さん：04/01/12 15:05

>497

それはちょっと・・・
確かに儒教の影響が大きいでしょうね。

502 ：日本＠名無史さん：04/01/12 15:21

最下層民にとってはどの時代も暗黒。

503 ：日本＠名無史さん：04/01/12 15:27

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　杉浦日向子の真似できるよ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

504 ：日本＠名無史さん：04/01/12 15:28

今のホムレスはそれほど過酷そうでも無さそうだけどな

505 ：日本＠名無史さん：04/01/12 15:29

現代日本以外は全部暗黒でFA

506 ：日本＠名無史さん：04/01/12 15:36

日清・日露戦争であった。これは軍隊で、戦国時代から江戸時代初期における戦闘要員の育成がなされた時と同じ現象が起きたと言える。
民俗学者フリードリッヒ･クラウスが当時の日本の軍隊についてこう述べている。
男子同性愛が兵士や士官の間に非常に蔓延していることは、他のことから裏書された。
皮相な観察者さえも、日本の兵士たちが、われわれ一般人よりもはるかに情愛がこもり、
友情的な態度でお互いに付き合っているのに、驚くだろう[氏家1995年]。
実は日清・日露の二つの戦争が、軍隊の間だけではなく、若者とくに学生に影響を与えたのかもしれない。
これは国中が"戦う"意識が高揚し"勇ましく愛し合う"という風潮が高まったためであると仮定できる[氏家1995年]。

507 ：日本＠名無史さん：04/01/12 15:37

二世紀強続いた時代を一言でまとめられるわけがねえ

508 ：日本＠名無史さん：04/01/12 15:53

>>507
じゃ勝手に何言使っても良いですからまとめてくださいｗ

509 ：日本＠名無史さん：04/01/12 15:59

みんな江戸時代が大好きなんだね。
サディスティックアイジ

510 ：日本＠名無史さん：04/01/12 16:03

1へ
江戸時代語るなら、自分で古文書解読して研究しろや。
他人の受け売りじゃなくてな。

511 ：日本＠名無史さん：04/01/12 16:13

支配階級＝西日本人＝Ａ型
被支配階級＝東日本人＝Ｂ型

512 ：日本＠名無史さん：04/01/12 16:15

教科書で習った範囲だけでもかなりの暗黒度であった。

513 ：日本＠名無史さん：04/01/12 16:23

教科書で習った範囲だけなら奈良時代の方が暗黒だろう。

514 ：日本＠名無史さん：04/01/12 16:45

奈良は嘘くさいしな。どこまで本当にあったことかすら
どうにも。

江戸は暗黒が記録に残ってる。自慢げにな。

515 ：日本＠名無史さん：04/01/12 16:48

＞江戸は暗黒が記録に残ってる。自慢げにな。

それは他人が調べて主観を加えて出版した本からの知識だろ。

516 ：日本＠名無史さん：04/01/12 16:49

他の時代も暗黒記録があるし。

517 ：日本＠名無史さん：04/01/12 16:51

天草の従軍記とか宗教弾圧の記録だよ。何人殺したとかな。
残虐度を誇るような暗黒記述でいっぱい。

518 ：ゆうくんのママ：04/01/12 16:53

飢えて人を食べてたなんて、恥ずかしくて外国の人に言えないでしょ！

519 ：日本＠名無史さん：04/01/12 16:54

　　　　　　　　　　　　+
　　+
　　　　　　　　　　　　虐　殺　マ　ン　セ　ー　　　　+
　　　＋　　＼＼　虐　殺　マ　ン　セ　ー　／／　　　＋
+　　♪　　　　　　＼＼虐　殺　マ　ン　セ　ー／／　　+

♪ <⌒>ﾉ[殺 ]、　　　γ[殺]ヽ<⌒>　γ[殺]、　　　　　　γ[殺]ヽ
　　　∩（´∀｀　)　♪（　´∀｀）'）´　 ( ´∀｀)ｒ‐､　　　（　´∀｀<⌒>
　　　　ヽ　 ⊂ ヽ　　ﾉつ　　ﾉ　　　ﾉつ　っ'´　＿ノつ　ﾉつ　　♪
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　　　　　　　　 :と(ﾞp;;Tﾒ)Ｏ;;;:`つ

520 ：日本＠名無史さん：04/01/12 16:55

>>ゆうくんのママ

すいません・・

521 ：日本＠名無史さん：04/01/12 16:57

ごめんなさい。暗黒でした・・・。

522 ：日本＠名無史さん：04/01/12 16:58

>>518
あれは日本人じゃなくて東北のエミシ人たちのした事にしておいて

523 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:00

ま、江戸よりは戦時中の方が暗黒だな。
俺なら戦前の帝国臣民より江戸の町人の方を選ぶ。

524 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:02

>523　戦時中は暗黒時代ってスレ作れば？

当　た　り　前　だ　ろ　ってツッコミ入りそうなので
オレは立てない。

525 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:04

1は何故、暗黒度No.1でもない江戸時代を暗黒しかないと言い切るのか？

526 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:05

薩摩人と長州人と土佐の郷士と貧乏公卿にとっては江戸時代は暗黒だった。
その他大勢にとっては天下太平で奔放な町人文化が花開いた明るい時代。

527 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:06

天気予報風に表現すれば

戦前日本は

晴れ時々暗黒　くらいだけど

江戸時代は

暗黒　一部地域は時々晴間が見られそう　って感じだな

528 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:06

暗黒の直撃弾を受けたのは、西日本じゃなくて
東北の農民だと思うが。

529 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:07

>>528
だな
そのせいで未だに東北人は人食い人種か？と揶揄される始末

530 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:08

京都が飢饉で壊滅したのは何時だっけ？

531 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:09

京都でも飢饉はあったけど、東北は飢饉が慢性化していた。

532 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:11

>>527
戦前は北朝鮮と一緒。庶民にとっては暗黒時代。

533 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:13

>>532
厨なんでも北チョンといっしょにするな
馬鹿の一つ覚えだなｗ

534 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:15

江戸時代は地方自治の時代だから、諸藩によって実情は様々。

535 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:16

　　↑
その言葉、江戸叩きの暗黒厨にそっくりあてはまるな。

536 ：535：04/01/12 17:17

>>535は>>533へのレス

537 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:18

困ったらチョンに逃げるクセがついちまったなぁ、みんな。

538 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:18

2ちゃんねるで江戸叩きをしている奴は実はﾁｮﾝ　らすぃ　

539 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:19

さっそく逃げてるやつがいるしｗ

540 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:21

結局みんな北チョン厨なんだねｗ

541 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:21

ﾜﾛﾀ

542 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:21

チョンネタは２ちゃんの定番だろｗ

543 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:22

しかし、アラブ人って白人の女が好きだよな。
東洋人も金髪に弱い男が多いが、
中東だとあからさまに金髪嗜好。

544 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:22

でもたしかに江戸時代を嫌う日本人がいるってのが信じられないな。

545 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:24

おまいらオモシロ杉でつ

546 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:28

>>543
何を根拠に言ってるんだか。
おまえは「アラブ人は・・・だよな」と言えるほど、アラブ人を知っているのか？
海外旅行に行った日本人女性なんて、金髪碧眼の白人にナンパされれば
すぐに股を開いて男を上に乗せるイエローキャブとバカにされるほど、
白人コンプレックスが強い。
「名誉白人」の称号にこだわったのも日本人だし、いまどき金髪・茶髪で黒髪の女が
珍しいような国なんだから、他の国をバカにしてもそれこそ「目糞、鼻糞を笑う」だぞ。

547 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:30

日本人女は黒人男好きも結構多いような気がする

548 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:37

暗黒面あらば良い面もあり。

549 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:41

>>547
日本人♂が短小・包茎が多い反動だろうなあ。
あいつのチンポって、とても人間のものと思えない。
サンフランシスコへ旅行したとき、レストランのトイレでとなりの
黒人のチンポ見たときビビったよ。

550 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:49

羽賀研二のブツが３０センチというのは？

551 ：bait.：04/01/12 18:03

光あるところに影がある
まこと栄光の影に
数知れぬ忍者の姿があった
命をかけて、歴史をつくった
影の男たち
だが人よ、名を問うなかれ
闇にうまれ　闇に消える
それが忍者のさだめなのだ

サスケ　お前を斬る！

552 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:12

びっくりするほど闇だらけ＞江戸時代

553 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:19

平安時代のほうがよっぽど闇だ。

554 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:31

びっくりするほど嘘だらけ＞江戸叩き房

555 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:35

私に食べられるものといったら、黒豆とゆでたきゅうりだけ。残念な
がらどの宿の部屋も、みなその傾向があるけれど、この部屋も、暗
くて、汚くて、騒々しく、下水のいやな臭いが鼻をつく、ひどい部屋だ
った。
この人たちはシャツというものを全然着ていない。そして着物はめっ
たに洗濯したことはなく、おそらくボロボロになるまで、昼も夜も着た
っきりである。
身体じゅう --とくに子供がひどい -- 蚤、虱など、いまわしい虫がた
かって、彼らの間に多い皮膚病の、大きな一因となっている。
既婚女性は、あたかも若い時代を知らなかったように見える。皮膚な
ど、まるでなめし革である。カヤシマ（川島）で、私には五十くらいにみ
えた宿のおかみに、お歳はいくつ？〈日本ではむしろ礼ににかなった
質問〉とたずねてみたら、二十二歳だと彼女は答えた -- しかもこれ
に類する驚きを味わったのは、この時だけではなかったのである。

イザベラ・バード　　「日本旅行記」
日光街道の山王峠を越えて川島という集落に泊まった時の描写より。

556 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:35

近藤勇は何石なったですかﾆﾀﾞ

557 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:39

暗黒厨ではないが江戸時代厨の嫌なところは
江戸時代はそれほど悪くないなどと評価したとたん
江戸時代の方が明治時代の方よりも良かったという香具師が出るのが目に見えているから
だいたい察しがつくと思うが江戸時代は２６０年間平和だった
明治時代になった途端に外国との戦争続き
江戸幕府が続いていたら日本は平和でよい国だった
というマヌケな論理を展開するのがオチ

558 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:39

３００俵

559 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:40

実際その手の知的障害者が多いよな、江戸厨はｗ

560 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:41

>>557
間抜けもなにも、そのとおりですが。
戦前賛美の帝国万歳厨よりは江戸時代厨の方がはるかにマシ。

561 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:42

出たよｗ

562 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:42

大日本帝国マンセーの軍国厨の方が白痴だよ。

563 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:43

>>560
江戸時代のような平和はもはや続けられなかったの

ﾜｶﾙ？池沼くん

564 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:44

>560

障害何級？

565 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:44

>江戸時代はそれほど悪くないなどと評価したとたん
>江戸時代の方が明治時代の方よりも良かったという香具師が出るのが目に見えている
実に政治的だ。

566 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:44

同時代のパリのうんこ臭さのほうがひどかったらしい

567 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:45

１級くらいじゃねえのｗ

568 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:49

私たち市民が従軍慰安婦が存在したと主張するのは、
存在しなかったと言ったら、右翼が喜ぶのが目に見えているからなんです。

569 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:49

障害年金について

http://www.sia.go.jp/outline/nenkin/chishiki/ch0502.htm

570 ：日本＠名無史さん：04/01/12 18:57

思考の基軸が右か左しかない知障もいるな＞568

571 ：日本＠名無史さん：04/01/12 19:44

>>563
＞江戸時代のような平和はもはや続けられなかったの

なぜ？

572 ：日本＠名無史さん：04/01/12 19:54

>>571
じゃなぜ江戸時代は２６０年間平和が続いたのかね？

573 ：日本＠名無史さん：04/01/12 20:11

西欧の猿真似に汲々とし、
パックスブリタニカに組み込まれて外国と小競り合いを繰り返し、
日韓併合でチョソに日本を開け渡し、
最後は英米との全面戦争に引き込まれて国土を焦土と化す。
明治～昭和初期が日本史上最悪だな。

574 ：日本＠名無史さん：04/01/12 20:22

>>573

アホなスレを次々と立てて薩長を罵倒したり、
昭和天皇スレで下品なAA貼って喜んでるのお前だろｗ

575 ：日本＠名無史さん：04/01/12 20:22

江戸時代、江戸時代って、うるせーな！

明治までは平安京が続いてんだよ！

576 ：日本＠名無史さん：04/01/12 20:54

577 ：日本＠名無史さん：04/01/12 21:18

江戸時代はえーど

578 ：日本＠名無史さん：04/01/12 21:22

５７７は４２歳の独身無職。

579 ：日本＠名無史さん：04/01/12 21:25

世界で一番キレイな町といわれた江戸を世界で一番汚い町にしたのは明治政府以降の日本国。
日本は子供たちが笑顔で瞳が輝いてて、歌が生活の中に溶け込んでた文化的な国家だった。
それぞれの国の文化伝統を紹介する場所でちんぽに紙コップ付けて踊った国の人間は日本人。
恥ずかしい裸踊りを世界に紹介する文化伝統としたのも明治以降の日本国。
また、江戸を悪く言うが一揆が多発したのは明治になってから､国民の不満は江戸時代よりも高くなった。
また国に対して不満があっても何も行動（デモ､スト）しないような腑抜け国民を作ったのは日本国。
国は国民を去勢したのだ。
大切な伝統文化､国民文化を換えたのだ。

580 ：日本＠名無史さん：04/01/12 21:27

荒らし？

581 ：日本＠名無史さん：04/01/12 21:30

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜江戸叩きは薩長
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

582 ：日本＠名無史さん：04/01/12 21:32

江戸末期の最初にやってきた西洋の商人達は江戸の町の美しさに驚嘆した。
その後続々と大商人がやってきて江戸の町が荒れていったとある。

583 ：日本＠名無史さん：04/01/12 21:45

江戸（現在の首都）を汚くしたのは日本政府。
そんな国の顔を汚くするような日本という国がいいのか？

584 ：日本＠名無史さん：04/01/12 21:46

始まったぞ

585 ：日本＠名無史さん：04/01/12 21:47

江戸≠東京

586 ：579：04/01/12 21:48

ちなみに僕の家は阿蘇氏の有名でない家臣の子孫かもしれない。

587 ：日本＠名無史さん：04/01/12 21:48

ｃ

588 ：日本＠名無史さん：04/01/12 21:49

だから暗黒な時代ってどういう意味?

589 ：日本＠名無史さん：04/01/12 22:22

江戸時代は街灯や都心部の照明がないから夜は暗かったんだろうね。
自動車の排ガスの影響もないから、天の川なんかもばっちりだったんだようね。

590 ：日本＠名無史さん：04/01/12 22:25

暗黒時代は世界史用語だよね。
the Dark Ages.

591 ：日本＠名無史さん：04/01/12 22:28

百姓町人が武器を持った支配階級に殺されまくった時代だね。
暗黒以外の何ものでもない。

592 ：日本＠名無史さん：04/01/12 22:32

現代が一番暗黒時代だろ。

593 ：日本＠名無史さん：04/01/12 22:33

無策ファシスト小泉が消えればちょっとはマシになるんだが

594 ：日本＠名無史さん：04/01/12 23:19

よく明治維新を「日本の夜明け」と表現されるのだから
江戸時代は「日本の夜」ってことだろ？
だったら江戸時代は暗黒と呼ばれても意味的には近いだろう

595 ：日本＠名無史さん：04/01/12 23:30

誰が「日本の夜明け」と呼んだかを考えたまえ

596 ：日本＠名無史さん：04/01/12 23:47

一部の人間だけ。
庶民にゃ関係ない。

597 ：日本＠名無史さん：04/01/12 23:50

>>595
講談師が流行らした流行語だ。

598 ：日本＠名無史さん：04/01/12 23:52

しかし流行ったってことは一般人に受け入れられたってことでしょう？
つまり庶民は江戸時代を暗黒時代と認識してたってこと。

599 ：日本＠名無史さん：04/01/12 23:53

江戸時代が暗黒だとは思わないが
だからと言って明治時代よりも江戸時代が続いていた方が
日本にとって良かったなんて思えない
政権交代が無ければ封建制は改革不可能だっただろうから

600 ：日本＠名無史さん：04/01/12 23:54

現在のリストラ＆自殺時代よりは各段に幸せな日々を送っていただろう。
江戸庶民。産業廃棄物無し、大気汚染無し、渋滞無し、ストレス無し。
明るいイメージしかない・・

601 ：日本＠名無史さん：04/01/12 23:56

>>598
当てこすりの洒落だよ、明治時代は決して明るい時代じゃない。

602 ：日本＠名無史さん：04/01/12 23:56

・西欧文明＝夜明け
・日本の伝統＝暗黒の前近代
が正しいなら江戸時代は夜明け前の暗黒だね

603 ：日本＠名無史さん：04/01/12 23:57

>>600
水飲み百姓って楽しいかあｗ？
エタ・ヒニンも楽しい？
斬り捨てごめんで斬られてしまう町人たちの気持ちも楽しいか？

604 ：日本＠名無史さん：04/01/12 23:57

身分差別なんてのを暗黒の理由にするなら現代の浮浪者や低所得者を差別すんのと何ら変わらない。
何時の世でも人間は差別するもんなんだよ。

605 ：日本＠名無史さん：04/01/12 23:58

江戸時代ほど安定していた時代は世界でも類をみない。

606 ：日本＠名無史さん：04/01/12 23:59

円光や未成年者とのセックスやり放題だったろうし
中出しもバリバリだね。自然は多いし、人も少ないので
青缶し放題。江戸時代の方がいいぜ。

607 ：日本＠名無史さん：04/01/12 23:59

>>604
現代の差別とは別物だろ？
江戸時代は生まれた時から一生差別の対象（制度としての差別）
現代は人生に落伍した者が差別される（感情としての差別）

608 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:01

江戸厨って何でこんなに夢見勝ちなんだ？

609 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:03

それで言うなら江戸時代だけじゃないけどね。
実は縄文時代から昭和初期までが暗黒時代だ。

610 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:03

戦前厨、軍国厨よかマシ

611 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:04

テレビもネットも無い。最高じゃないか。

612 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:05

江戸叩き厨は童話か薩長ヲタ

613 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:05

３０歳で隠居し、
昼間から風呂屋で世間話をして、
帰りがけに蕎麦屋で一杯やって、
夜は吉原へ遊びに行く、
こんな杉浦日向子風の生き方が江戸厨の理想。

614 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:08

＞昭和初期までが暗黒時代。
そうだった、忘れかけてた。
真実夜明けは50年前。それまでは真っ暗。

615 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:10

江戸厨は現実逃避のヒキコモリっぽいな

616 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:12

はっきり言うと、日本国憲法以前はクソ。
もっとも最近はファシスト小泉が暗黒に戻そうとしてるがな。

617 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:13

>>615
軍国主義礼賛の戦前厨やネトウヨよりはマシ

618 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:14

10％の人間にとって暗黒だったかも。
40％には薄闇。残り30％には晴れ。
ラスト20％には快晴。

619 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:14

差別と階級を同一に考えるなよ。
階級制と差別は違うからね、思想に誤魔化されないように。

620 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:15

暗黒でもいい郭へ通えれば

621 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:16

よって江戸時代は闇時々快晴◎

622 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:16

>>617
軍国主義って何だよ？
オマイちゃんと知っていて発言してるんだろうな？

623 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:17

ていうか、江戸時代を手放しで礼賛してるヤツはいない。
現代が一番という前提で、必要以上に叩いてる連中を批判してるだけ。

むしろ、大日本帝国を美化してるウヨの方が手放しの礼賛ぶりだな。

624 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:19

江戸厨にバカが一匹紛れ込んでるな

625 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:21

>大日本帝国を美化してる

どこにそんなやつが居るんだぁｗ

626 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:22

軍事板にはウヨウヨいるぞ

627 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:23

軍事板の話か？

628 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:27

「江戸厨」なんて存在は暗黒厨の妄想。
スレ読めばわかるが、江戸が楽園だなんて誰も言ってない。
そういう妄想でレッテル貼りまでして、何が面白いんだろう？

629 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:28

なんかしきりに大日本帝国とかウヨとか言ってる香具師がいるよね。

630 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:29

ｃ

631 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:29

このくにはますます悪い方向に向かっているように思えます。
by筑紫哲也

632 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:31

>>631
筑紫の意見に歴史などない。

633 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:37

よあーけはーちかいーよあぁけはぁちかいいい

634 ：日本＠名無史さん：04/01/13 00:50

中国のチベット侵略＝自治権の拡大

by筑紫

635 ：日本＠名無史さん：04/01/13 02:02

ヨーロッパの都市ではトイレしたうんこや体を洗ったお湯を道路に捨ててたからな、それでペストが大流行したんだよな。
江戸では都市計画や建築規制などなくても軒の高さが同じで軒がずーっと同じ高さで立ってたんだよ。
今みたいにお寺や神社の隣にラブホテルやパチンコ店は立たなかったんだよ。

636 ：日本＠名無史さん：04/01/13 02:04

>>今みたいにお寺や神社の隣にラブホテルやパチンコ店は立たなかったんだよ。

？！
ほんきでいってるの
精進お年でもうろくしたか？

637 ：日本＠名無史さん：04/01/13 02:06

638 ：日本＠名無史さん：04/01/13 02:09

神社や門前町は遊郭の名所でもある。
たとえ台風時でもにぎわっていたのである。

そんなに信心深いのである。　遊郭のおかげである。

639 ：日本＠名無史さん：04/01/13 02:10

町奉行の手の及ばないお寺は、博打、売春、芝居の拠点だったわけだが

640 ：日本＠名無史さん：04/01/13 02:18

常識だね

641 ：日本＠名無史さん：04/01/13 02:19

やっぱりパチンコ店やラブホテルは隣に立たなかったじゃないか！！
そ～れみたことか！！

642 ：日本＠名無史さん：04/01/13 02:26

常識だね

643 ：日本＠名無史さん：04/01/13 02:34

東京近辺に住んでいる歴史好きの人は。
是非一度現在の吉原地区を探索したまえ。

644 ：日本＠名無史さん：04/01/13 02:46

>>643
見返り柳は何度植え替えても枯れるしなぁ。

645 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:00

>>641

ﾌﾟｯ

646 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:23

パチンコができたのは戦後だし、ラブホテルが出来たのも戦後だろう。
戦中は英語を使って表現することが禁止されてたわけだし、意味もなく英語由来の言葉を使う必要はなかったから
ちゃんとした日本語があるから
それともパチンコとかラブホテルが江戸時代以前に会ったのか？
ネオン管とか電気を使った間接照明、中国モンゴルでなくて欧米から入ってきたベッドとか駐車場とか、ヨーロッパのお城形式の建物とか
そんなもんがほんとにあったとでも？
パチンコもパチンコ玉を大量に製造できる能力が江戸時代以前にあったとでも？
あるわけないでしょう。

647 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:27

６４１の気が済むようにしておいてやれよｗ

648 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:28

文京区の根津のあたりも昔遊郭だった

649 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:29

>>646さん頭の中の人は正常ですか？

650 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:31

>>648
遊郭なんざもっと各所にあったぞ。

651 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:31

今でも名残は残ってる？

652 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:32

遊郭が会った頃は賑やかな街もいまや廃れている。

653 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:34

遊郭ってなに？ｾｯｸﾙできる？
祇園とかと一緒？あれも舞妓とｾｯｸﾙできるんでしょ？

654 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:34

江戸時代以前は村村ごとに警察権裁判権があった。死刑にして大名側が講義してきても撥ね付けることも出来た。

655 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:35

吉原の松葉屋も無くなったしね。
最後のおいらん道中観に行けばよかった。
はとバスのコースになっていたのを社会党の女代議士が問題にしたんだよなぁ。

656 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:36

死刑の方法もそれぞれ違ってたしね。

657 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:37

遊郭の建物なら横浜の真金に残っているよ

658 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:41

泥棒することが特に悪くそれをやったら死刑、稲穂を夜動かしただけで死刑にした村もあった（江戸時代じゃないが）。
泥棒に対して厳しかったのは韓国も一緒。
やはり韓国と日本は一緒。

659 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:44

死刑になるとわかっていてなぜやるんだろう？

660 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:51

死刑におなるから日本では泥棒に対して気を付けなくてもよかった。
いまでも田舎ではカギをかけなかったり窓を開けたまま家を空けたりするし、
場所を確保するためバッグを置いたりするが外国では考えられないこと。

661 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:57

子の間引きも出来なくなった明治以降は不幸だ。
明治以降は家族計画を否定した。
代わりになるものもないのに禁止するのはおかしい。

662 ：日本＠名無史さん：04/01/13 04:55

明治以降でもコソーリやってたんじゃないのかな？

663 ：日本＠名無史さん：04/01/13 09:36

江戸期は盗人とか殺しても平気な価値観みたいだったよ。
近藤勇って人殺しは少年時にもう正義の名の下に
人を殺している。

むしろ賞賛する扱いだったようだ。

664 ：日本＠名無史さん：04/01/13 09:40

今だったら子供を置いていっただけで批判される。
バッシングだけして助けようとかしない。文句たれるだけ。

665 ：日本＠名無史さん：04/01/13 09:51

江戸期は、人身売買とかあんまり罪悪感なさそう・・・徳島とか
奴隷制度あったんでしょ？

666 ：日本＠名無史さん：04/01/13 09:59

そんなこと言うが今の日本政府は拉致（テロ）をやってるじゃないか！！
それを誰も問題にしない！！
この国はテロ国家ということだ！

667 ：日本＠名無史さん：04/01/13 10:10

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-､
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668 ：日本＠名無史さん：04/01/13 10:42

国自身が外国人をだまして連れて来て働かせているじゃないか！
これは挺身隊の女性たちをだまして強制強姦所で強姦しまくってたのと変わらないじゃないか！！

日本は伝統的に拉致、監禁のテロ国家。

歴史的なテロリスト集団を英雄視したりドラマや映画で取り上げて武士の鏡だとか、江戸中喜んだとか
テロ国家ここにありってとこですね。

669 ：日本＠名無史さん：04/01/13 10:47

>>668
そんな伝統はありませんよ？
仮に、昭和の一時期にそういう事があったとして、それを日本の伝統のようにいうのは
おやめくださいな朝鮮のお人。

670 ：日本＠名無史さん：04/01/13 10:50

そういえば、朝鮮の漫画家の描いた大氷河という漫画に、
あなたの国の「拉致監禁で売春婦にする」物語がありましたな。朝鮮のお人。
瞳の黒目に針を刺し失明させ、歯を全部抜いて口淫させるさまは、
あなたの国の国民性をかいま見た思いがいたしましたよ、朝鮮のお人。

671 ：日本＠名無史さん：04/01/13 11:04

江戸時代の海外は暗黒時代

672 ：668：04/01/13 11:07

あほじゃないのか？この人らは。
朝鮮の方だって何の話してんだか、そういうセンスのない煽り方しか出来ないのか？
中身で勝負しろよな、中身で！

ちなみに僕は日本人です。

673 ：日本＠名無史さん：04/01/13 11:29

>>672
よく、同時期の他国の様と比較してみる事です、朝鮮のお人。

674 ：日本＠名無史さん：04/01/13 12:20

江戸は立て前と本音の社会だよね。
人身売買も法的には禁止で、名目は十年期の奉公。
切り捨て御免も、後の詮議が厳しいから、
現実に行われる例はほとんどなかった。
武士階級も金で買うことができた。
勝海舟、樋口一葉の先祖ね。

675 ：日本＠名無史さん：04/01/13 12:24

>>674
西洋や中国・朝鮮の人身売買とは、若干意味合いが違うからな。
奴隷ではなく契約年季でしかないからよ。

676 ：日本＠名無史さん：04/01/13 12:27

大名が商人に頭を下げて借金してたわけだし。

677 ：日本＠名無史さん：04/01/13 12:33

>>674
武士階級を金で買った家からは、非常な秀才が出る事を
幕府は知っていた節があるようだよ。
誰だったか失念したけど、幕府高官の日記にそういう記述がある。

678 ：日本＠名無史さん：04/01/13 12:39

中世を一庶民として暮らすなら。日本が一番いい国でないかい。
文化的だし、他の国と比べると奴隷とか存在しないし。
身分制度がない地域自体無いわけだし。

679 ：日本＠名無史さん：04/01/13 12:48

>>678
それが「江戸時代は暗黒時代ではない」という証明にはならない。
所詮、暗黒であると言う事実は動かしようがない。
他の国や時代と比べるのはこのスレでは認められていない。
そうしたい人は別のスレを立てて議論すべきである。

680 ：日本＠名無史さん：04/01/13 12:52

じゃ何と比べて暗黒なんだよ、絶対暗黒主義か

681 ：日本＠名無史さん：04/01/13 13:14

わかった。江戸時代を「１暗黒」としよう。
すると、戦時中の日本は５暗黒、北朝鮮は20暗黒ぐらいかな。

682 ：日本＠名無史さん：04/01/13 13:23

>>679
スレッドを乱立しろと？

683 ：日本＠名無史さん：04/01/13 13:35

>>680
相対的暗黒主義ではなく、絶対的暗黒主義のもとに、このスレは存在している。
相対的暗黒主義を語りたいなら、>>682の意見の通り。

684 ：日本＠名無史さん：04/01/13 13:36

今の日本は2.4暗黒ぐらいだな、正直江戸の暗黒がうらやましい。

685 ：668：04/01/13 13:50

>672
何の事言ってんの?
日本は拉致を伝統的にやってたが?

686 ：日本＠名無史さん：04/01/13 14:05

>>685
朝鮮の人よ。そんな伝統はないんだよ。
証拠を出せるかい？朝鮮の人よ。

687 ：日本＠名無史さん：04/01/13 14:07

たぶん、朝鮮の教科書にそう書いてあるんだろうな

688 ：日本＠名無史さん：04/01/13 14:36

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689 ：日本＠名無史さん：04/01/13 14:53

なんで江戸厨にサヨを隠れ蓑にしたチョンが紛れ込んでるんだ？

690 ：日本＠名無史さん：04/01/13 14:54

このAA攻撃は！・・・

691 ：日本＠名無史さん：04/01/13 15:26

＞江戸時代以前は村村ごとに警察権裁判権があった。
＞死刑にして大名側が講義してきても撥ね付けることも出来た。

天領の場合、代官は賭博程度の罪しか裁けず、凶悪犯は江戸に送られ裁かれた。

692 ：日本＠名無史さん：04/01/13 16:50

まぁ、それで八州廻りなんてできたわけで。

693 ：日本＠名無史さん：04/01/13 17:06

江戸時代も特高警察もどきがあった。
そして明治になって似たようなものができた。

694 ：日本＠名無史さん：04/01/13 17:11

>>693
へぇ、なんて組織？

695 ：日本＠名無史さん：04/01/13 17:32

694へ

幕末の新撰組か、火盗改めの事だろ、たぶん。
いずれにしても、知ったかで言ってると思うけど。

696 ：日本＠名無史さん：04/01/13 17:49

新撰組は初期の検非違使にちょっとだけ似てるかも。
知ったかだけどな。

697 ：日本＠名無史さん：04/01/13 17:59

検非違使も増長したね

698 ：日本＠名無史さん：04/01/13 18:41

特高警察もどきってあれだの事だよ、隠密同心。
「死して屍拾うものなし」って奴、そうだろ＞693

699 ：日本＠名無史さん：04/01/13 19:11

特高警察ねぇ～。
大名相手ならお庭番とかがそうかな。
庶民相手はそんなムキにならんだろ。
天保の改革時に、岡っ引き連中がかさにかかった程度のものと思う。

700 ：日本＠名無史さん：04/01/13 19:31

>>695
どっちもたとえるなら機動隊じゃない。

701 ：日本＠名無史さん：04/01/13 22:26

700へ

火盗も新撰組も逮捕だけでなく、取り調べもしたよ。

702 ：日本＠名無史さん：04/01/13 22:28

歴史を現代へ置き換えて考えるのって？

703 ：日本＠名無史さん：04/01/13 23:10

江戸時代は暗黒時代。間違いない。
ちなみにその頃朝鮮は黒点だった。

704 ：日本＠名無史さん：04/01/13 23:32

脳内暗黒が来たよ

705 ：703：04/01/13 23:35

>>704
何を言うか！

江戸時代は暗黒時代。間違いない。
ちなみにその頃清王朝は黒糞だった。

706 ：日本＠名無史さん：04/01/13 23:55

おまいら見てたら、現代も十分暗黒に見える。

707 ：703：04/01/14 00:12

>>706
何を言うか！

江戸時代は暗黒時代。間違いない。
ちなみにその頃アメリカはビッグシットだった。

708 ：日本＠名無史さん：04/01/14 00:46

江戸時代は暗黒時代。間違いない。
早く世界中が暗黒時代になって人々が幸福に暮らせるようになって欲しいものだ。

709 ：日本＠名無史さん：04/01/14 10:37

江戸時代は日本史の汚点。

710 ：日本＠名無史さん：04/01/14 10:42

三河の被差別部落民の末裔である徳川などという
卑しい輩の世は江戸時代だけ。
理不尽な身分制度にも同属嫌悪のやらしさが見てとれる。
江戸時代、それはまさしく日本史の汚点である。

711 ：日本＠名無史さん：04/01/14 11:39

身分制度というのはヒエラルキーという側面と同時に、
職業的な独占と結びついていた。
エタ身分は、皮物製造や警備会社（捕り物）の排他的権利を持った。

712 ：日本＠名無史さん：04/01/14 11:41

江戸時代は日本が世界に誇るべき精神世界だったね。
芸術・文化・哲学・経済学などに優れた遺賢を出した上
他国が侵攻された西洋世界の進出にあっても国家の独立を保ち得たのは、
ひとえに江戸期三百年の蓄積があったから。

713 ：日本＠名無史さん：04/01/14 12:17

>>712
地政学も知らずにわめくな
北朝鮮の主張並に恥ずかしいバカだな

714 ：日本＠名無史さん：04/01/14 12:25

>>713
インド・上海・香港に地歩をもっていた列強各国にとって日本は、
地勢的アドバンテージをいえるほど遠くはなかったですよ。

715 ：日本＠名無史さん：04/01/14 12:31

>713
あなたのいう地政学とは何か？御披瀝願おう！

また北朝鮮を悪く言ってるようだが、そういう日本こそ伝統的にも拉致国家である。
松浦党、倭寇、朝鮮出兵、従軍慰安婦、今現在国が仕事をうそついて安い賃金で騙して働かせる。これは北朝鮮拉致よりも悪質であると言わざる負えない。
日本：待遇最悪、使い捨てポイ！
北朝鮮：高級ポスト、北朝鮮の中ではものすごく豊かな暮らし羨望の的、そんな息子は北朝鮮の女性の憧れの的。

716 ：日本＠名無史さん：04/01/14 12:37

薩長と戦った欧米の人たちは日本は植民地に出来るほどやわな国じゃないと思った。
薩長と戦うのにこれほど手を焼いたのだからとても日本全体など植民地に出来るとは思わなかった。
女子供坊さんまで日本の人たちは戦争で非常に優秀、天才だと思った。
戦争でいたい思いをして植民地にするより貿易で利を得たほうがいいと思った。

717 ：日本＠名無史さん：04/01/14 12:38

>>715
釣れますか？朝鮮は板違いですよ

718 ：日本＠名無史さん：04/01/14 12:40

>>716
＞女子供坊さんまで日本の人たちは戦争で非常に優秀、天才だと思った。
へぇ。
当時の在日高官たちの日記はほぼ日本語翻訳されて出版されていますが、
そのような記述を見た事はありません。
また、当時横浜で発刊されていたジャパンヘラルドやジャパンタイムズなどを見る限りに
おいても、そのような記述はなく、むしろ正反対の記述が目立つのですが、
一体あなたは何を根拠に、そして、何を史料に、この学問板でそんな主張をしているのですか？
どうか史料のご呈示をお願いします。

719 ：日本＠名無史さん：04/01/14 12:41

>710
>三河の被差別部落民の末裔である徳川
だというソースなどをお教え願いたい。

720 ：日本＠名無史さん：04/01/14 12:43

>718
ちょっと今は持ち合わせておらぬ。

721 ：日本＠名無史さん：04/01/14 12:44

>>719
変な人が増えましたよねこの板も。
わたしもそれは知りたいですねぇ。
徳川の母系は現地の豪族の寡婦だという事ですが、祖となった男については、
俗説では、勧進僧（山伏のような）だというようなものを聞く事はあります。

被差別部落民だというようなかっとんだ意見はここで始めてみましたが、
確かにソースを見せて欲しいですね(笑)

722 ：日本＠名無史さん：04/01/14 12:55

>>718 当時の外国人が、サムライを恐れていたのは事実だよ。
海上では勝てても、陸上戦では勝つのは難しいと思ってた。

723 ：日本＠名無史さん：04/01/14 12:57

>>718 当時の外国人が、サムライを恐れていたのは事実だよ。
海上では勝てても、陸上戦では勝つのは難しいと思ってた。

724 ：日本＠名無史さん：04/01/14 12:57

>>722
思っていません。実際問題、長州征伐戦で刀で切り込んできた長州兵は、
砲艦射撃と陸軍兵の一斉射撃でこてんぱんにやられ、ちりぢりになっています。

この敗戦を境に長州は、武力攘夷の不可能を悟り、軍隊を洋式化、統制化して
強固な軍隊を作るに至るのです。

725 ：715,716,719,720その他日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 13:00

以前、伊藤博文が被差別部落民（はちや組、ジプシー）だという書き込みとかそのホームページがありましたが今は無くなってますね。
「本当の歴史」
本で調べてみたけどそういう記述は無かったけどね。
一度、荻の方に行ってはちや組というのが存在するのか確認したいもんだ。

726 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 13:02

いや海上でも戦いの天才だと思ったそうだよ。

727 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:03

>>725
板違いです

728 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:03

>>726
誰のなんて史料にあるのか提示しましょうよ？

729 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:08

710の話は俺も聞いたことがあるけど

730 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:09

>>729
史料きぼんぬ

731 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 13:09

僕のそれぞれの発言がほら話でないと思われてるからそう思われるのですよ(~~)
薩長と戦った高官がそう書いてたんですよ　ﾏﾙ

732 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:10

>>731
誰ですかその高官というのは。幕末史ほど史料がそろった歴史学はないんですし、
（多すぎて困るほどです）
いったからにはきちんと名前と出所を明らかにしましょうよ。

733 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:11

ごめん何で読んだかすぐには思い出せない。
だいいちここ会社だしｗ

734 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:28

外国人がサムライを恐れていた事は事実なんだよ。

735 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:31

>>734
テロリストとして怖れていただけ。
軍事レベルでは、全く怖れていなかった。

736 ：日本＠名無史さん：04/01/14 14:15

ペリーは丁髷に銃を隠していると思っていた。

737 ：日本＠名無史さん：04/01/14 14:21

歴史をたどると、高麗川（現・日高町）に入植した朝鮮人の集団が、
さらに武蔵野各地に転住し、一つは大宮周辺、そしてもう一つの集団が志木郷に入ったのだそうです。
その中に金子一族もいて、鎌倉時代の関東武士団の中の有力氏族として「金子氏」の名前が出てきます。
道理で関東武士は、騎馬はお手の物。火が広がりすぎないように野火止して焼き畑を開墾し、作物を作り、
馬を飼っていたらしい。（ヤギを飼う心情もその名残り？）

738 ：日本＠名無史さん：04/01/14 14:21

おまいらもくだらんカキコしてないで仕事してくだちゃい

739 ：日本＠名無史さん：04/01/14 14:56

権力ってのは有罪を見逃すってのがウマミ。

罪を犯さないほうが少ないからな。
また法によって罪を作ることのできることが
権力でもある。江戸期はしたい放題だ。

740 ：日本＠名無史さん：04/01/14 14:56

>>738
あんたも早く仕事見つけなよ。

741 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:02

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜現代の権力者はやりたい放題！　
kouei34

742 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:04

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜武士はやりたい放題自体が失脚の元
kouei34

743 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:06

ま。現代はいくらでも反対できるがな。
江戸期は反対の意見というだけで極刑。裁くために
罪を捏造し誹謗し晒す。

744 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:07

>>743
実例を挙げてくれ。

745 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 15:12

そういう今の日本も言論の自由はないけどな。やったら逮捕拉致される。
少なくとも733は僕じゃありません。

746 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 15:14

捏造は今の警察もやってること。
ちなみに最初の死刑囚再審無罪の免田さんは今も死刑囚。

747 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 15:16

日本の若い女性を強姦させるために米軍を入れてるしな←日本政府警察米国

748 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:17

林子平の「海国兵談」が発禁処分になるくらいだから
江戸時代は戦後日本と同じ平和ボケ国家

749 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:20

大塩。妙に民衆に人気出たんで罪を捏造して大悪人にしました。
ま。鳥居在任中は、そんなんばっかだけどな。他にも蘭学者弾圧の
口実で無人島渡航とかへんな容疑作ったり。自分の功績を作るために
罪人を作りまくり権力者にへつらい。裏切る。

権力闘争の道具にする為だけに罪人を増やす。正当化のために他を
誹謗する。朱子学の膿のようなやつらが松平定信以降増大する。
ちなみに幕末の英雄小栗や勝もかなり誹謗された。

750 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 15:21

刑事は傷害が最高刑期何年か知らないし
弁護士は依頼者を裏切り警察と組みはめたり、騙したりしてるしな。
裁判官は法的手続きの中被疑者と会ってる時質問には答えないしな。

751 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:23

鳥居は、水野を裏切らなければ悪行バレなかった

752 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:25

＞750　ここは江戸期の暗黒を語るスレですよ。そういうの警察とかちくり板で。

753 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 15:26

これらは僕が実際あった事。
警察が逮捕拉致は「不当逮捕拘束だ！！と」何度か叫んで逃げることが出来ただけ。
免田さんは今もって１審２審３審とも死刑判決は取り消しになってない。
今も死刑囚。
ちなみに免田さんは警察にはめられて逮捕された。
警察の秘密を知ったために口封じのため逮捕され国によって殺されるところだった。

754 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:31

じいさん、そういう話は共産板でやれ

755 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:34

　┌──────────┐
　│　・・・・
　│　・・・陰謀だ
　└───────y‐──┘
　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 ( ,,・∀・)∬　　　（ ´－｀,,）
　（　　　つ旦　　　（m9 　,,）
　┌──＾‐───┐
　│トンデモ・・
　└──────┘

756 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 15:35

日本人が戦争の天才だというのは今出てる本に載ってます。
右翼の人が書いた本だったか？
あとで見ときます。

757 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 15:38

「じいさん」って僕は昭和４０年代生まれだけだな～
なに言ってんだか？

758 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:39

昭和生まれかよ・・・

759 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:39

よけいキモイ

760 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:42

いい大人が・・働かずになにやってんだよ。

761 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 15:46

最近だけど市議会議員とかの連中が北朝鮮拉致を批判してたんだが
それについて質問とかしたり正論を言ってたところそいつが殴りかかってきて
周りが抑えてたがそれでも殴りかかってきてたが
そしたら警察が来ててそいつを捕まえるんじゃなくって俺を捕まえるんだからな。

（手を前に出して首を横に振りながら）じょーだんじゃ、ないよ!!

762 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 15:49

刀剣なんていってる奴等はクズ
警察なんてカツドンでどうせ買収してんだ
自白してりゃいくらでも裁判官なんかんな。

しょせん刀なんてメデテルバカはマザコンでバカ！！

763 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:50

新手の荒らしかよ

764 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 15:52

いやカツ丼は出さないんですかとか言ったらそんなのは買収になるから法律で禁止されてる。
テレビの見過ぎだって言ってたな。
逆に何時間も議論しててのどが渇いてるのに水出してくれといっても出さないんだからな。

765 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 15:58

もっともコーラとか普通に出すんだ。
留置中とかは水とか水道水そのまましか飲ませないから
取調べ中の自販機ジュースがやけに魅力的でね。
娑婆にいりゃ１２０円でしかねーんだが。

二拘留ごとに裁判所行くんだがありゃなんだろな。聞くだけなんだぜ。

766 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 15:58

こっちが言ってることと違うこと紙に書くし
自分がこの方が良いってことをタダ書くだけそこにある真実とかどうでも良い。

こっちが一般人に被害に被害を受けた件を被害届けを出すといっても
「受け付けない！出させないっ！」って言ったしな。
前回は被害届けを出せば良いといっててたがな。

767 ：日本＠名無史さん：04/01/14 16:02

あと弁護士呼んでくれっていうのは素人らしいぜ。デカは
バカにしやがる。ちなみに無料の弁護士は本当になにもしないから
デカがバカにするのもうなずけるがな。

私選なら保釈とか案外簡単だそうだ。１０万ないやつは起訴されるまで
二拘留（2日＋14日）確実にくらうね。起訴猶予とかでもな。

768 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 16:05

雑談はワナだからな。刑事ってそういうの勝手に解釈して
供述書書くから気をつけろ。そりゃ署名しなけりゃ意味ないんだが
お前言っただろって逆ギレしやがんの。そうそう言われてりゃ
なんだが自分が悪いように思えんのよ。それがやつらの手だね。

769 ：日本＠名無史さん：04/01/14 16:11

日本は拉致国家発言は僕です。は何して食ってるの？

770 ：日本＠名無史さん：04/01/14 16:11

江戸時代の権力者にもライバルが居たから、うかつなことはできんよ。
些細なことでも、「武士にあるまじき行為」というセリフを持ち出されたら失脚もの。
現代の政治家や官僚みたいな酒池肉林は論外。

771 ：日本＠名無史さん：04/01/14 16:13

武士武士って言ってなかったみたいだよ。
太平の世の中だし。刀とかも質屋に入れてるっての
珍しくなかったとか。

新撰組みたいに切腹っていうのは農民の発想。

772 ：日本＠名無史さん：04/01/14 16:38

幕末は切腹する奴たくさんいたじゃん。
フランス将兵の前で11人が次々はらわたをつかんで掲げ、憎悪と復讐の歌を歌ったぞ。

773 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 16:42

黒澤監督の映画でも米を守るために雇った侍から村人は女と米を守ってるんだから
武士道ってのはその程度。

774 ：日本＠名無史さん：04/01/14 16:45

>>773
フィクションは板違い。

775 ：日本＠名無史さん：04/01/14 16:46

あれって戦国時代じゃなかったっけ。知らんけど。

776 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/14 16:53

フィクションて言うなら浦島太郎ってのはうそつきフィクションだろう。
あれは近代になって作られて作り話。
軍事政権にとって都合が良いから採用されただけ。
実際は亀を助けたから連れられたのも嘘で酒池肉林でまた戻ってくるために箱を渡されたんだよ。
そういうのが通用するなら芥川龍之介のかいた桃太郎が昔話になって良いじゃないか

777 ：日本＠名無史さん：04/01/14 17:00

とんだゴミスレになってきたな。

778 ：日本＠名無史さん：04/01/14 17:23

＞武士武士って言ってなかったみたいだよ。

実際はそうでも、公の場で建前を持ち出されたら反論できない。
うまい切りかえしができないと、武士ゆえに切腹の憂き目。

779 ：日本＠名無史さん：04/01/14 19:50

大名だからって圧政がそうそうできるものではない。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜幕府は諸大名の取り潰しを虎視眈々と狙っている。
kouei34

780 ：日本＠名無史さん：04/01/14 20:09

ええと、このスレちょっと方向を見失ってみませんか？

781 ：780：04/01/14 20:10

見失っていませんかの間違いです。

782 ：日本＠名無史さん：04/01/14 20:11

見失ってみようよみんな！！

783 ：日本＠名無史さん：04/01/14 21:44

李御寧先生（元韓国文化相）は、「朝鮮通信使」をはじめとする韓半島との文化の往来が、
江戸時代の日本を「武力主義」から「文化主義」へと変えていったと考察されている。
具体例として、関ケ原の戦いの時、日本には十万丁の鉄砲があったことを挙げておられる。
十万丁と言えば、当時の「ヨーロッパのすべての鉄砲」を集めた数より多い。その日本が、
江戸時代になって鉄砲を捨てた。それは幕府が「文化主義」「教養主義」に生きる道を見いだしたからである。

http://www.hm.h555.net/~hajinoue/jinbutu/kannitiyuukou.htm

784 ：日本＠名無史さん：04/01/14 21:45

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜氷川きよしのヘアヌード
kouei34

785 ：日本＠名無史さん：04/01/14 21:47

>>783
うるさい！今忙しいからチョソンのホラ話は後にしろ！

786 ：日本＠名無史さん：04/01/14 21:47

>>783
そんな奴が文化大臣やってるようだからいつまでたっても一流国家になれないんだよ。

787 ：日本＠名無史さん：04/01/14 22:04

>>783
チンドンやが数回やってきただけで日本が変わるわけねえだろ！ひっこんでろ！

788 ：日本＠名無史さん：04/01/14 22:23

どうして朝鮮は「文化主義」「教養主義」にならなかったのでスミダ？

789 ：日本＠名無史さん：04/01/14 22:24

日本が国際化していこうと思ったら、師匠・先生は「在日コリアン」ですよ。
明るく、前向きに、気持ちよく教えてあげましょうや。

http://seinenkai.org/annyong/shin.htm

「在日」はその個性を活かせば必ず成功する。
具体的にはプランナー、マーケッター、市場を見るとか、プランニングをするとか。
アジアの感性をもっているから国際的デザイナーもいいと思う。　
専門分野で「神様」がでる確立は高いだろうね。日本人は神様となる人間は少ないけど、
宣教師はたくさんいる。だから、日本人の社長の下に韓国人がいると、先ず無理。
反対だと、いい会社作れんだこれがまた。指示待ち態勢の人にとって神様は必要だし、
それによって責任から逃れられるかね。
アジアの中で思考的なリーダー、方向性を決めるリーダーは韓国がやって、
日本が細かい精密機械とかその思考をバックアップする工場群になってだな。
そしてそれを補佐するのがほかのアジアの国々。そうすれば、アジアってのは世界の新秩序を創るよ。

790 ：日本＠名無史さん：04/01/14 22:31

平均ＩＱ（知能指数）

日本（１１０）

韓国（１０６）
アメリカ（９８）
イギリス（１００）
フランス（９７）
ドイツ（１０３）
ポーランド（９２）
フィンランド（９８）
アイルランド（８２）
スペイン（９６）
フィンランド（９８）

日本人が一番優秀である

イギリスの元情報
http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t3.htm

791 ：日本＠名無史さん：04/01/15 00:14

韓国はIQテストのトレーニングをしまくって点数を上げた

792 ：日本＠名無史さん：04/01/15 02:50

家康賤民説って村岡の史疑がはしりだろ。
徳川ヲタ的には明治以降に徳川（江戸時代）は著しく貶められたらしいが
実際は徳川に好ましくない奴が弾圧された。華族会会長様だから。
どこぞの将軍様も、うまくやれば徳川並の残り方できそうだな。

793 ：日本＠名無史さん：04/01/15 03:06

大学のランクでは北京大が一番。
日本の東京大学は～。

駄目駄目大学ですよ～。

794 ：日本＠名無史さん：04/01/15 05:42

科挙主席は、東大主席と奨励会主席のダブル受賞並の難しさだと
漏れの友人の上級武士末裔が言っていた。

795 ：日本＠名無史さん：04/01/15 09:02

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまった…
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

796 ：日本＠名無史さん：04/01/15 10:08

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜中華思想が迷い込んできたよ！
kouei34

797 ：日本＠名無史さん：04/01/15 13:30

>794
なんで上級武士なのに科挙主席?
武士って日本人だけじゃないの?

798 ：日本＠名無史さん：04/01/15 15:17

太田と遠山父とか間宮が首席級。
官僚登用で成績順にしたらこうなったんで
何回かやった後で結局廃止になった。

799 ：(-_-ﾒ)：04/01/15 19:31

>>790
ニュースまで捏造する国家韓国。

韓国のニュース：
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/23/20031223000008.html

「韓国人の平均知能指数（IQ)が世界で２番目に高いという研究結果が出た。
オーストリアのウィーン大学・医科大学が５０カ国国民の平均IQを比較した結果、
国民のIQが最も高かった国は香港（１０７）で、次に韓国（１０６）、シンガポール（１０３）と、
アジア国家が上位４位を独占したと、英国のサンデータイムズ紙が２１日報じた。
アジア国家の平均IQがこのように高いのは、国民の修学能力が優れ、IQテストで相対的
高い点数を獲得したためと分析された。」

ところが、イギリスの元情報を見ると日本（１１０）が第一位、
香港が２位、韓国は三位
ttp://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t3.htm

ニュースまで捏造する国家韓国。
竹島も当然、嘘で塗り固められています。

800 ：日本＠名無史さん：04/01/15 19:51

チョン、チュンネタはこのスレにいらないよ。
わかって荒らしてんだろうが・・・

801 ：日本＠名無史さん：04/01/15 22:18

>>799
チョンって汚いよな
この板にもチョンがｲﾊﾟｰｲいるけどなｗ

802 ：日本＠名無史さん：04/01/15 23:23

日本人の中では沖縄県民のＩＱが最下位。
やはり沖縄人は民族が若干違うので一般的日本人よりも頭が悪いようだ。

803 ：日本＠名無史さん：04/01/16 00:04

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜ぷっ
kouei34

804 ：日本＠名無史さん：04/01/16 12:27

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜人の上に立つ者（大卒）が不正をなせば、下々の者達は法を軽視する。
kouei34

805 ：日本＠名無史さん：04/01/16 12:55

朝、昼、晩は棒手振りが、菜を売りにくる。
貸本屋は来る、提重なんてデリ売春もくる。
けっこうコンビニ社会だよな。江戸って。
独身で困らないのは、現代と似ている。

806 ：日本＠名無史さん：04/01/16 15:07

　　　　　　　　　　⊿⊿
　　　　　　《　》　（∀｀　）　　　　　　　　三二一
　　　　⊇<○>=⊆と　ヽ┃■　　　　　三二一
　　　　　,ｰ//(⌒）（ , ノﾆ, _■4/9〉　　　三二
　　　　（ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@二)≡≡３　　三二一　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ヽ.,_;.ノ　　　　　ヽ:,_,;ノ　　　　　　三二一　　

807 ：日本＠名無史さん：04/01/16 15:36

江戸時代の金経済圏は尾張、江戸を含む表東日本であり、一方銀経済圏はそれ以外の西日本及び大半の裏日本であった。
経済力の比率はおおざっぱにいって、金：銀＝４：６。当時の日本経済の中心は大阪（商業の中心地）、
京都（当時随一の軽工業中心地）を中心とする銀経済圏であった。
人口では大差ないが自分の領地から米を得る武士が多い江戸に比べ、
米の消費者では多くを抱える大阪が米取り引きの中心となったのは当然であった。
金経済圏にその中心を置く幕府は初期から銀経済圏を押え込みあるいは手なずける為に様々な方策をとった。
大阪、京都、長崎の直轄もその一つであり、また膝元の江戸商人を大阪に乗り込ませるよう計ったのもそうであった。
後者は大阪商人の猛反発（それを後押しした加賀藩などの動き）によって失敗に終った。
やがて幕藩体制が緩みはじめると、直接に銀－金レートの操作（具体的には銀貨の改悪）などもおこなった。
銀経済圏は故に日本史の影の立役者でもある。薩摩・長州の倒幕には銀経済資本の影が見てとれるし、
なによりも八代将軍吉宗の紀州は御三家で唯一銀経済のバックアップを得られたところである。
田沼意次の政策もそうした二つの経済圏の統御という点から考えることができる。
三井のような大商人は二つの経済圏という状況をうまく利用した。
三井はそもそも御服問屋で、京都（当時の手工業の中心：銀経済圏）で作られた服を江戸（金経済圏）に売っていたが、
その便宜のため両替商をはじめた。やがて銀－金レートの相場自体で利益を得るようになり、幕府のおかかえとなってからは、
天領の米を大阪で換金、それを江戸に送る日数（２０～３０日）の間、自由に運用することで利益を得た。
三井は米の代金を直接（船などで）江戸に送ることをせず、江戸の三井から直接引き落とした（今の為替みたいなもの）。
あるときは銀－金変換で富を得、またあるときは変換せずそれ本来の市場で運用することで利益を得たのである。

808 ：日本＠名無史さん：04/01/16 19:48

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜
kouei34

809 ：日本＠名無史さん：04/01/17 10:40

　　　　　　　,. - ‐ - .、
　　　　　／´Vﾚ^~`へ＼
.　　　　　／ /'"´　　　｀` ヽヽ
　　　　　/　/　'r';i 　　 ir';i　i　i',
　　　　 /i　ﾘ　 ""　 ,　 ""　ｌｉ l 　　ふーん
　　　　　 !{へ　　　ｃ　　ノ）从
　　　　　ｌ-へ　　　　／Y
　　　　　ノ!　 r i　｀.´　l　ハ
　　　　　　 l__/　＼／ V 、
　　　　/ヽ´　ヽ __.个__ /　丶、
.　　　/　ヽ.　　〔, ィ＾iヽ〕　 /　ヽ

810 ：日本＠名無史さん：04/01/17 15:31

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜
kouei34

811 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/18 12:05

>801
元情報見てもいろいろな数値があって日本が高いなんていえないじゃないか。
それに僕のことを朝鮮人だと言ったのならそれはあなたが汚いからに成るね。
僕は正真正銘の日本人。
韓国にもいたことあるけど、カンボジアのほうが何十倍も万国のほうが1００倍ぐらい長くいたからね。
台北に居たのと同じぐらいしかいない。

812 ：日本＠名無史さん：04/01/18 15:59

>>811
意味不明な発言してんじゃねーよ
これだから馬鹿は嫌だ

813 ：日本＠名無史さん：04/01/18 16:46

ﾜﾛﾀ
何言ってるのか分かんない＞811

814 ：日本＠名無史さん：04/01/19 10:02

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜811は来日して何年？　日本語に慣れてないね。
kouei34

815 ：日本＠名無史さん：04/01/19 14:07

　　　　　 {　Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
　　　　　　|ノ''::":::::::ヽ／::::::::::::: r" /
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ　ゝ
　　　　　{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　|
　　　　　ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿 /
　　　　　　|1::ー-:::::::::::､:::::__,.ィ' 」"
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::/　/
　　　　　,.ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/
　　　／"''ー―-----―'''"ヽ、
　　/　 /　　i!　　|　　|　ヽ　　ヽ,
　 /　 /　　 |　　|　　ヽ　　ヽ、　ヽ.
　/　　i　　　|　ヽ　　ヽ　　ヽ、　,ゝ
　|　　|　　　ヽ　　ヽ　　ヽ　　_,ゝ"
　|＿_|＿＿,.-|＿,.-+─┴‐'",.入
　　 | ＿＿＿_ |　　ヽ＿,.-‐''"　ヽ、本当に首切ってたって。
　　 i　　　　　　l　　　ヽ　　　　　　ヽ

816 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/19 15:44

>813
訂正：
韓国にもいたことあるけど、カンボジアのほうが何十倍も、バンコクのほうは1００倍ぐらい長く居たからね。
韓国にいたのは台北に居たのと同じぐらいしかいなかった。

それで日本で生まれて30数年

817 ：日本＠名無史さん：04/01/19 15:46

　　　　　　　　　　　　,.. -- ､
　　　　　　　　　　 r'´:::: --;::｀i
　　　　　　　　ﾄ､ ,r　｀;,r:､　　すみません勝つためなんです
　　　　　　　　　　 !ﾞ'ﾉ､''｀　 i _/ 　　　　　　　　ちょっととおりますよ
　　　　　 _ril　　　 l ｀__　　 ,l´!
　　　　　 l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､
　　　　　 | ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ
　　　　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼
　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::／::|　　　　　　＼:::ヽ､_
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　ヽ'◎ ヽ
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　　ヽ __　'､
　　　　　　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'
　　　　　　　ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

818 ：日本＠名無史さん：04/01/20 13:39

816へ

国籍が日本でも歴史に詳しいとは限らないね。
時代劇程度のエセ知識をひけらかしているようじゃね。

819 ：日本＠名無史さん：04/01/20 13:59

江戸時代は肥溜め時代

820 ：日本＠名無史さん：04/01/20 14:20

結構前の話で俺がいた留学生寮の話なんだけど、ロシア人男どもと韓
国人女どもがグループ交際じゃないけど、結構複数カップルがいたり、
いちゃいちゃしてたのよ。で、ロシア人も基本的には道端とかではキ
スとかはあまりしないほうなんだけど、やっぱ一応は欧米人に近いと
ころもあって、ロビーだとかでキスをすることもたまにあったし、よ
く戯れてたのよ。そしたら、韓国の男どもがいきなり「自国の女を辱
められた」とかわけわからないことを言い出して、その場で一人のロ
シア人に殴りかかったのよ。で、その場ではすぐ混乱は収まったんだ
けどその夜、殴りかかった韓国人が５～６人連れてロシア人たちを襲
撃しにきたのよ。で、ロシア人グループは４人だったんだけど、お互
いプライドが強い民族で寮内で大喧嘩。寮にいた男どもで喧嘩をとめ
たんだけど、それ以来俺のいた寮では「韓国ウザイ」ってことになり
ました。また、その寮に住んでいて喧嘩に加わった奴（最初に殴りか
かった奴＋２）は寮の退去処分されました。ちなみにその事件以来、
少なくとも俺が寮にいる間は残った韓国人や新たに来た韓国人はほぼ
全員から仲間はずれにされてました。

821 ：日本＠名無史さん：04/01/20 16:19

え、チョンは江戸幕府好きだろ？
秀吉の朝鮮征伐に反対だから。
それとも朝鮮征伐で開放して欲しかったのか？
まったく、ひがみ民族は本音が見えない。

822 ：日本＠名無史さん：04/01/20 17:44

日本叩きは飯の種

823 ：日本＠名無史さん：04/01/20 18:01

反戦馬鹿団体にも気付いて欲しいのだが・・・。

こちらが戦争を望まなくても、敵が攻めてきたら始まるのだ。

824 ：日本＠名無史さん：04/01/21 01:06

資本論を知らない人間しか居ない江戸時代は暗黒時代。
人民の太陽、金日成様が誕生してないので江戸時代は暗黒時代。
よく判らないんですが、という事なんでしょうか？

825 ：日本＠名無史さん：04/01/21 10:49

>よく判らないんですが、という事なんでしょうか？

発言者が馬鹿だってことさ。

826 ：日本＠名無史さん：04/01/21 13:03

風雲児たち面白いよ。佐久間象山ってすげーな。

827 ：日本＠名無史さん：04/01/21 14:13

旧日本軍が暴走できたのは政権をコントロールできたから。
自衛隊とまるで立場が違う。

828 ：日本＠名無史さん：04/01/21 14:53

軍や政府のせいにしがちだけど...民衆が望んでいたんだよ。
江戸末期の騒乱も民衆がそれを望んでいたというのが実情。

閉塞感というものは、秩序の理を容易く崩壊させる。恐怖で支配する
暗黒は所詮時間稼ぎでしかない。

829 ：日本＠名無史さん：04/01/21 20:47

>閉塞感というものは、秩序の理を容易く崩壊させる。恐怖で支配する
>暗黒は所詮時間稼ぎでしかない。

260年続いた江戸時代は別として。

830 ：日本＠名無史さん：04/01/22 06:55

江戸時代ではこんなことが頻繁に起きていたのだ
現代ではニュースになるが当時は瓦版にすらなるまい。実に暗黒時代。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1074432052/l50

831 ：日本＠名無史さん：04/01/22 08:58

江戸時代に基地街に刃物で斬られた人の数＜＜毎日交通事故で死んでいく人の数

832 ：日本＠名無史さん：04/01/22 12:19

火事と喧嘩は江戸の華といわれるけど、当時、白刃をむき出すことは
ほとんど無かったそうだよ。
切り捨て御免と言いながら、武士は後の処罰を恐れて、刀を抜こうとはしない。
だから、火事とかのパニック時に、役人が白刃を振り回して指示するとみんな従ったそうだ。
現代の警察官の空砲みたいなもんだ。

まぁ、火事の恐さは、現代なんて比較にならない。
一度広がれば、ツインタワー事故以上のインパクトだから。

833 ：日本＠名無史さん：04/01/22 16:55

火事になると材木問屋がもうかるんでしょ？
きっと材木問屋の手のものが火付けしたりしてたんだろうな。
暗黒時代。

834 ：日本＠名無史さん：04/01/22 17:02

>>833
現代でも、火事の原因の一位は材木屋による放火なんだよ。
君の脳内の、その世界ではな。

835 ：日本＠名無史さん：04/01/22 17:05

越後屋と悪代官が談合しているから暗黒時代。

836 ：日本＠名無史さん：04/01/22 17:41

100年後の歴史では、アメリカの兵器産業が儲かるから、
ツインタワーに自作自演で突っ込んだ、とか言うかもな。

837 ：日本＠名無史さん：04/01/22 19:52

>きっと材木問屋の手のものが火付けしたりしてたんだろうな。

放火は磔なのだが。
しかも、一度延焼したらどれだけの人間が焼け死ぬかわからない。
そんな事を軽々とやれるわけが無い。

838 ：日本＠名無史さん：04/01/22 20:46

>>837
ほんの少しの火事ならばばれるが、町の大半を焼くような大火の場合はばれない。

839 ：日本＠名無史さん：04/01/22 21:02

材木問屋が出火して大火事になったことがあったらしい。

840 ：日本＠名無史さん：04/01/22 23:16

>ほんの少しの火事ならばばれるが、町の大半を焼くような大火の場合はばれない。

そんなに甘くない。

841 ：日本＠名無史さん：04/01/22 23:20

人目を避けて火付けなど難しい。
特に夜は出歩く方が目立つ。

842 ：日本＠名無史さん：04/01/23 00:34

江戸時代は今と違って不寝番の番太郎が辻に立ってたし、
木戸や橋には門番もいたので、後々事があれば捜査の手が伸びた。

843 ：日本＠名無史さん：04/01/23 06:15

現在の刑事法上の犯罪の検挙率２３．８％

江戸時代の検挙率の方がずっと高かった。
さすが治安警察時代！

844 ：日本＠名無史さん：04/01/23 06:25

不逞外国人が跋扈してないだけでも極楽

845 ：日本＠名無史さん：04/01/23 12:47

不逞仙台人が跋扈していたので暗黒

846 ：日本＠名無史さん：04/01/23 17:13

＞江戸時代の検挙率の方がずっと高かった。
＞さすが治安警察時代！

国民を監視し自由を奪う管理国家！
暗黒時代だ！

847 ：日本＠名無史さん：04/01/23 18:04

町民はむしろ、進んで自治に参加したし、武士階級も治安の維持に
積極的に協力した。
誰かが強制して町民を押しつけたと考えるのは、終戦後に一時期流行した
マルクス史観の学者による嘘。

848 ：日本＠名無史さん：04/01/23 20:41

現代は秩序も糞も無い暗黒時代！

849 ：bait.：04/01/23 20:47

世も末だ

850 ：日本＠名無史さん：04/01/23 23:26

＞江戸時代の検挙率の方がずっと高かった。
しかし江戸時代は科学も現代より遥かに劣っていたのだから犯罪捜査もそうそう容易なものではなかった筈です。
更に牢問や拷問、残虐な刑罰も見受けられます(中国ほどではありませんが)。
特に江戸時代の刑法には身分制度が色濃く表れていて、武士と庶民とでは適用される法も異なっていました。
離婚制度に関しては、思っていたよりも女性に不利なものではなかったみたいですけど・・・。

とはいえ、将軍によって制度も変わるわけですから、一概に江戸時代を暗黒とも言い難いわけです。
現代に与えた影響も少なからずあるわけですし、江戸時代は最も安定していた時代とも聞きます。
もちろん、開国が間違っていたとは言えませんが。

851 ：日本＠名無史さん：04/01/24 00:02

拷問でむりやり自白させた！
暗黒時代！

852 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/24 07:10

なんか　ここのレベル低くなったよな～！！

853 ：日本＠名無史さん：04/01/24 07:19

ま、いくら話し合ったところで答えなんか出ないわけだが。
拷問こそないものの、自白の強要なら現在でも無いとは言えないだろう。

854 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/24 07:22

自白の強要は当たり前のこと。
それより大きな問題はでっちあげ、冤罪を今現在も出してるということ。
あのサカキバラ　だって　冤罪だからね。

855 ：日本＠名無史さん：04/01/24 07:24

現代の取り調べは、拷問の方法が肉体的なものから精神的なものにかわっただけだよ。

856 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/24 07:26

水も飲ませなかったり寝させなかったりもするから肉体的もあるよ。

857 ：日本＠名無史さん：04/01/24 07:42

現代では被疑者・被告人の沈黙の自由が憲法上保障されているし、
自白の強要はあってはならないことなんだけど・・・。
しかし公務員の職権乱用による逮捕、暴行や傷害も通常より重く処罰されているから、
江戸時代よりは国民の権利や人権も保障されていると言えるのかな。

858 ：日本＠名無史さん：04/01/24 07:53

江戸時代より犯罪者の権利が尊重されているのが問題

859 ：日本＠名無史さん：04/01/24 08:04

＞858
いやそれは、過去には残虐な刑罰が行われていたわけだから、
そのことを反省し、二度と同じ過ちを繰り返さないようにしようという気持ちが大切なのでは。

話が横道に逸れますが、この先も心配があります。特に裁判員制度。
それこそ個人的な感情で『死刑！！』とか言いかねないじゃないですか。

860 ：日本＠名無史さん：04/01/24 08:14

今は遺族感情からいうと殺され損だよな。
はやけりゃ二、三年の我慢で人殺せるのは暗黒時代だよ。

861 ：日本＠名無史さん：04/01/24 08:28

３年程度で出て来れるのは余程情状酌量の余地がある場合だけで、
動機や殺害方法によっては無期や死刑も十分適応されますよ。
今一番問題なのは少年犯罪ではないでしょうか。
もちろん刑を重くすれば犯罪が減るわけではないけど、日本は甘過ぎます。

862 ：日本＠名無史さん：04/01/24 08:43

昔は荷車で人を死なせたら死刑、今は相当悪質な交通事故ではまず死刑にならないだろう。
あと、無期って終身刑や死刑に比べたら相当軽い。

863 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/24 09:03

>862
無期って終身刑や死刑に比べたら相当軽い。
根拠は？

864 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/24 09:08

>860
はやけりゃ二、三年の我慢で人殺せるのは暗黒時代だよ。
今議論してるのは日本ですよ、ほかの国の話と日本とをゴッチャにしてませんか？

865 ：日本＠名無史さん：04/01/24 09:08

>>863
無期は身元引受人がいればまず２０年ぐらいで出られるよ。

866 ：日本＠名無史さん：04/01/24 09:10

＞862
昔は立法技術も進んでなかったので故意、過失犯の区別も殆ど付いてなかったんだと思います。
よく、交通事故で人を殺すのと普通の殺人がどう違うんだと被害者の遺族は仰るのですが、
通常の殺人は故意犯、交通事故によるものには故意がないんです。
それで、通常の殺人罪よりも刑が軽くなってるんです。

江戸時代なんかは刑罰を重くすることで一般予防を図ったのでしょうが、
縁坐・連坐制や公開処刑には感心しませんね。

867 ：日本は拉致国家発言は僕です。：04/01/24 09:18

>８６５
あなたの発言内容自体が実態を表してるじゃないですか？
引受人がいなければ終身刑ということですから。
また優良囚でもなければそんなに早く出てこれないでしょう。

868 ：日本＠名無史さん：04/01/24 10:39

懲役刑に対応する牢屋がなかった。
斬首するか、島送りにするか、江戸払いか。
そんなとこだろ。
経済的でいいな。

869 ：日本＠名無史さん：04/01/24 12:47

>>868
>懲役刑に対応する牢屋がなかった
しまおくりってなーに？

870 ：日本＠名無史さん：04/01/24 13:49

>しまおくりってなーに？

遠島

871 ：日本＠名無史さん：04/01/24 13:57

>>870
>懲役刑に対応する牢屋がなかった

遠島ってなーに？

872 ：日本＠名無史さん：04/01/24 14:51

>829 三大改革や末期の強権恐怖政治は、ほんの僅か期間で
崩壊した。

873 ：日本＠名無史さん：04/01/24 15:13

>遠島ってなーに？

孤島に送られる事。

874 ：日本＠名無史さん：04/01/24 15:17

追放刑は８種類あり、遠島は死罪に次ぐ重刑だった。
遠島になると、大赦以外は帰ることができず、更に島で罪を犯すと殺害された。

遠島終身刑。

流刑地は江戸からは”大島”、”八丈島”、”三宅島”、”新島”、”御蔵島”など。
西国からは”薩摩”、”五島列島”、”隠岐”、”壱岐”、”天草”などがある。

875 ：日本＠名無史さん：04/01/24 15:19

江戸厨を八丈島に隔離して、そこで封建社会を作らせればいい。

内紛→政情不安定→飢饉→人食い→あぼーん

おもしろい見せ物になりそうだ。

876 ：日本＠名無史さん：04/01/24 17:09

江戸暗黒厨を八丈島に隔離して、そこで封建社会を作らせればいい。

内紛→政情不安定→飢饉→人食い→あぼーん

おもしろい見せ物になりそうだ。

877 ：日本＠名無史さん：04/01/24 17:12

八丈島は天ヲタの隔離場所として先約済み。

八丈公国のナルヒト公王のもとで、せいぜい内紛→あぼーんしてくれ。

878 ：日本＠名無史さん：04/01/24 17:13

薩摩は重罪人の巣窟。

879 ：日本＠名無史さん：04/01/24 17:21

律令時代の遠流の地は佐渡、隠岐、土佐、薩摩。
後に毛利家臣団全体が封じられた長州も一種の流刑地のようなもの。
明治維新とは流刑地の犯罪者の反乱であったことがわかる。

880 ：日本＠名無史さん：04/01/24 17:35

>>879
何故、伊豆を書かない。
伊豆は流刑地として有名だろ？

（家康の敬愛した）
鎌倉幕府とは流刑地の犯罪者の反乱であったことがわかる。

とは、書かないのか？煽りにしては、未熟だな。

881 ：日本＠名無史さん：04/01/24 17:38

長州は、まだ本州だよ。古代は海を越えることが
恐れられてたので大宰府とか土佐が妙に怖がられた。

なんか死んだとき御霊が行く場所が違うらしい。そんなん
どうでもよさげ。

882 ：日本＠名無史さん：04/01/24 18:26

毛利に支配される前の長州は大内家のもと小京都とまで呼ばれるほど繁栄してましたが。

883 ：日本＠名無史さん：04/01/24 22:27

小京都の利益は京都に還元してください。

884 ：日本＠名無史さん：04/01/24 23:52

なんちゃって銀座の利益も銀座に還元してください

885 ：日本＠名無史さん：04/01/24 23:59

どこの銀座にだよ？

886 ：日本＠名無史さん：04/01/25 00:44

戸越銀座、砂町銀座etc.

887 ：日本＠名無史さん：04/01/25 00:47

なんちゃって銀座リンク
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~akaike/kofu-ginza/link.htm

888 ：日本＠名無史さん：04/01/25 00:52

>855
上に○○ってつかない「銀座」にだよ。

889 ：日本＠名無史さん：04/01/25 01:22

むしろ「戸越銀座」が利益を受け取る権利があるな。

890 ：日本＠名無史さん：04/01/25 02:44

ｈ

891 ：日本＠名無史さん：04/01/25 13:11

江戸時代みたいに犯罪の検挙率を高くしたいのならば、
身分差別・鎖国・拷問による自白・たくさんの密偵
いろいろ嫌な面が出てくるよ。

892 ：日本＠名無史さん：04/01/25 13:18

>江戸時代みたいに犯罪の検挙率を高くしたいのならば、

「恥」を知る教育をすることだな。
罪を犯しても良心に耐えかねて自首したり、まわりに迷惑をかけるから犯罪をしないとか。
現代は恥知らずばかり増えたから、犯罪が増え、検挙率が低いのだ。

893 ：日本＠名無史さん：04/01/25 13:36

江戸時代って現代と比べて検挙率が高かったってソースある？
もしも高いとしたら、それは冤罪での検挙率もかなり含んでいた事は確実だし
そもそも法体系が違う現代と比べるのはそもそも頭悪すぎ

894 ：日本＠名無史さん：04/01/25 13:40

検挙率は知らんが出元不明の噂話の出所を
三ヶ月で突きとめたってのは聞いた事ある。

895 ：日本＠名無史さん：04/01/25 13:40

拷問でやっても無い罪を自白させたんじゃ、そりゃ検挙率も高いだろうよ。

896 ：日本＠名無史さん：04/01/25 13:48

検挙って言葉の意味わかってるか？

897 ：権力とは見逃すこと：04/01/25 14:58

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
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　　　　　　　　　　　　 ,∠-──‐‐-､ヽ　丶ヽヽ
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　　　　　　　　　　l l l､ﾄ┤　　　ト-'|,.|ｌ　　 |' !　l
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　　　　　　　　| l　ゝ、ｰ一　 " ,.ｲ l/ ,' l.　　ｌ
　　　　　　　　　l l　l. N`ｉｰ_t ‐_ __ | ,' /　! l　,′＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　Ｎﾍ! ﾄヽj‐ｌ,.ｲ┴‐l/// / ,' /　＼　見せしめなんですよ。
.　　　　　　　　　`_.「￣´_,.ｨ‐､、　ﾚ' `く./／　　 |　実際と違うと思います
　　　　　　　　　　／　l.　　ｆ　0ｰ《　　　 _｀ﾆt　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　〈　　＞-‐ﾗｵ〒'　,ィﾆ￣　　｀ヽ
　　　　　　　 rＹ ´　.／/,' l. |`<／　　　　 l

898 ：日本＠名無史さん：04/01/25 19:26

江戸時代が終わって、明治になっても、
密偵があちこちにいた点は同じ。

899 ：日本＠名無史さん：04/01/25 21:03

江戸時代に冤罪が多いというソースは？

時代劇は証拠にならんよｗ

900 ：日本＠名無史さん：04/01/25 21:37

>>899
ソース？
いくらなんでも頭悪すぎだろだろ、お前
なんでもソース求める前に少しはお前のその足りないオツムを活用してみたらどうよ？
検事が裁判長を兼ねて、しかも弁護士も存在しない江戸時代では冤罪が大量発生していたのは自明の理というものだろ

901 ：日本＠名無史さん：04/01/25 21:53

>>900
無い事実のソースなんか出せないよな？えぇ？(笑)

902 ：日本＠名無史さん：04/01/25 21:56

>>901
お前本当に馬鹿だな
普通の知能を持った奴なら>>900を読んで理解できるはずだけど
まだソースうんぬん言ってるとは、厨以下だなｗ

903 ：日本＠名無史さん：04/01/25 21:58

江戸時代といってもな、お国それぞれで法律が違うしな。

幕府の町民の捕らえ方とか読むと被害者も加害者もお縄で連行。

904 ：日本＠名無史さん：04/01/25 22:00

現代の三権分立を江戸時代に当て嵌めて考えてもさ意味ないよ。

905 ：日本＠名無史さん：04/01/25 22:09

>>904
三権分立って何か知っていて言ってるのか？
司法・立法・行政のことだぞ
いや知っていて書いてるならいいけど、いささかピントがずれたレスだから気になっただけだ

906 ：日本＠名無史さん：04/01/25 22:12

>>905
知らなければｶｷｺしないと思うけどね。

907 ：日本＠名無史さん：04/01/25 22:17

バカだからピントがずれるんだねｗ

908 ：日本＠名無史さん：04/01/25 22:20

>>907
どこにピントを合わしてもらいたいの？

909 ：日本＠名無史さん：04/01/25 22:24

>>907
先生！私のような馬鹿にもわかりやすく教えてください。

910 ：日本＠名無史さん：04/01/25 22:38

>>881
四国は死国。そんなホラー映画あったね。
四国では今でもそのへんの道ばたにお遍路さんの死体がころがってるそうだよ。

911 ：日本＠名無史さん：04/01/25 22:47

おいおいｗ

912 ：日本＠名無史さん：04/01/25 22:55

>>904
だからさ、江戸時代と現代を比べているんだろ？
だったら現代の制度と江戸時代の制度のどっちが優れているか？
ってことだろ？
そもそも検挙率とか言い出したのは江戸厨の方なんだし
その検挙率の中に冤罪率が高いのは制度上から考えて当然だろうって事だよ
少しは論理的に考えてくださいね

913 ：日本＠名無史さん：04/01/25 23:01

>>912
頭の中で歴史も思想も現代も過去も・・・。

君はシャッフル君だー。

914 ：日本＠名無史さん：04/01/25 23:10

誰がなんと言おうと江戸時代は暗黒時代

915 ：日本＠名無史さん：04/01/25 23:11

>>914
論理なしにそんなことを言うのは・・
もしかしたら頭の悪い子ですか？

916 ：日本＠名無史さん：04/01/26 01:18

>検事が裁判長を兼ねて、しかも弁護士も存在しない江戸時代では冤罪が大量発生していたのは自明の理というものだろ

それが想像だというのだ。
情報収集能力や当時の教育、実際の裁きの様子、それら全てを考慮して発言しなさい。

917 ：日本＠名無史さん：04/01/26 01:22

江戸時代はとても野蛮なイメージがあります。しかし、実際に調べてみると冤罪（えんざい）を防止するために簡単ではありますが、
裁判の下調べをする等「体裁」を重んずる傾向がとても強く、『拷問』も余程のことがなければ用いられなかったようです。
なぜなら当時の人は、拷問にかけなければ自白がとれない、と言うことを『恥ずかしいこと』と考えていたからです。
従って、武士の横暴や幕府の恣意的な政治、と言うイメージはあまり現実とは合致しないようです。
一見残虐なようにも見えますが、その残虐さにはそれなりの理由と配慮があったんですね。

918 ：日本＠名無史さん：04/01/26 12:24

まぁ天保年間の冤罪大量発生は、事実なんだが。
矢部が罷免され鳥居になってからが凄まじい。水野と鳥居は
司法面では暗黒の象徴。権勢拡大のために讒言、捏造・・これほど
人は酷くなれるものかというくらい。矢部や高島秋帆、井伊直弼の
兄の老中辞任もこいつらの策謀。民衆レベルではほとんど言いがかり
のでっちあげのオンパレード。ちょっと異常な締め付けが罪人を大量
発生させてる。余談だが遠山はあんまり熱心じゃなかったから人気が出たらしい。

919 ：日本＠名無史さん：04/01/26 12:32

政争と一般の冤罪は違うでしょう。
政争に関しては、そりゃ、司法も糞もない。

920 ：日本＠名無史さん：04/01/26 12:40

水野は、前政権の側用人を足蹴にしたって伝説もあるしな・・・

921 ：日本＠名無史さん：04/01/26 12:50

現代でも冤罪あるのに、江戸時代に冤罪が少ないわけ無いじゃん。

922 ：日本＠名無史さん：04/01/26 13:21

もしこれから万が一ﾄｰﾎｸﾞに遷都されることがあったら、それからの時代は江戸時代
以上の暗黒時代。

923 ：日本＠名無史さん：04/01/26 14:16

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　　　　 i　ヽ｀`:-､., ,..... |　,ﾄ､　　 ,-‐､　 -z...ﾉ|/　　 L..lN,l　 | |l　`i、
.　　　　ｌ　＼.　 /´ ヾ)l　ll,.＞.､_(　ノ__,..-‐'´,.|,_..／´／ .l l　| '|l 　.l
　　　　　i.　　｀ﾞ‐L__,.ｲ'|　|lヽヽ、｀l７´ヽ､. (,´　'i.　／　　l' l. l　 l 　斬りますよー

924 ：日本＠名無史さん：04/01/26 15:36

江戸時代はすごい暗黒時代だったんですねぇ

925 ：日本＠名無史さん：04/01/26 17:25

>>924
君もすごい暗黒の中で日々暮らしているみたいね。

926 ：日本＠名無史さん：04/01/26 17:30

>文化が花開いたから社会に問題が無かったような言い方は全く的外れ
>トルストイやドフトエフスキーがいたからといって帝政ロシアの政治や
>社会が問題なかったと言っているようなもの

だって帝政ロシアは社会が日本の江戸時代よりぜんぜんひどかったからな。

927 ：日本＠名無史さん：04/01/26 20:58

江戸時代でいやなのはトイレだけだな

928 ：日本＠名無史さん：04/01/26 21:27

でも、えたが下水処理してくれるよ。

929 ：日本＠名無史さん：04/01/26 22:05

>>925
どっちかというと現代社会についていけずに江戸時代に甘い妄想抱いている奴の方が
日々暗黒の中で過ごしているようですがｗ

930 ：日本＠名無史さん：04/01/26 22:12

現代社会についていけるというのは、文末にwをつけると嘲笑の意、
ってのがわかる程度のことだろ。そんなのｲﾗﾈ。

931 ：日本＠名無史さん：04/01/26 23:11

>>916
想像というか当然だろ？
江戸時代の裁きの方が現代社会の司法制度よりも優れていると本気で思ってるの、お前ｗ？

932 ：日本＠名無史さん：04/01/27 20:32

いまいちよくわからん時代だね
例えばかむ遺伝なんかでは、流れ者は非人だ！ってされたけど
流れ者ってのは例えば紋次郎とか、無宿渡世人とかだったわけでしょ？
ってことは
やくざ＝非人ってことなの？紋次郎は非人？

933 ：日本＠名無史さん：04/01/27 21:00

人別帳に登録されていなければ非人。
芝居役者も非人になったりする。

934 ：日本＠名無史さん：04/01/27 21:09

理不尽な身分制度、硬直しきった封建社会、蔓延する賄賂、
繰り返される人災的飢饉、そして人食。

江戸時代は、日本史のなかでも暗黒極まりない時代だったといえよう。

935 ：日本＠名無史さん：04/01/27 21:11

>>934
教科書通りでは燃料にならんぞ。

936 ：日本＠名無史さん：04/01/27 21:42

市民が軍人である武士に抑圧され、問答無用で切り殺されていた時代
暗黒と呼ばずして何と呼ぶのか

937 ：日本＠名無史さん：04/01/27 21:45

>>934
＞蔓延する賄賂
徳川幕府は、異様なほど賄賂が少なかった政府なんだが、
老中になりたい大名が袖の下使うという売官行為以外に、
幕臣による汚職の事例を挙げてみてよ。

938 ：日本＠名無史さん：04/01/27 21:48

江戸時代には町民はいたけど市民はいないよ
江戸時代の庶民は何の政治的権限をもつことが許されなかった
ゆえに市民とは呼べない

939 ：日本＠名無史さん：04/01/27 21:50

>>931にするどく指摘され、反論できなくなった江戸厨萌え～ｗ

940 ：日本＠名無史さん：04/01/27 21:53

>>939
その当時の社会情勢の中で適切に運用されていたんだし、
国際的に見ても整った制度だったと思うよ。

幕府崩壊後から明治初年の方がよほど犯罪や事件が多かった事を思えば、
当時の社会にとっては、ベターな選択肢だったとおもう。

941 ：日本＠名無史さん：04/01/27 22:03

実際はどうだったかなんて現代人がわかるはずがない
細かいところは想像の範囲内でしょ。
書物が１００％正しいなんて証明できる？

942 ：日本＠名無史さん：04/01/27 22:07

今日の現象すら・・・・だからなぁ

943 ：日本＠名無史さん：04/01/27 22:31

>>940
＞幕府崩壊後から明治初年の方がよほど犯罪や事件が多かった事を思えば、
当時の社会にとっては、ベターな選択肢だったとおもう。

意味不明だよ、バ～カ
社会が一変したのだから混乱して事件が多発するのは当たり前だろ

944 ：日本＠名無史さん：04/01/27 23:01

>>941
江戸期は記録社会だから、大量に記録が残っている。子細漏らさずね

945 ：日本＠名無史さん：04/01/27 23:09

>>944
残ってはいても捏造が多そうじゃん
忠臣蔵に関してもいろいろな説が出てくるくらいで

946 ：日本＠名無史さん：04/01/28 00:03

>>945
憶測で語れる学問板っていいですよね。

947 ：日本＠名無史さん：04/01/28 01:07

「忠臣蔵」に関してはいろんな説なんか出てないぞ。
あれほど出自や歴史の調べやすい浄瑠璃も少ない。

948 ：日本＠名無史さん：04/01/28 01:31

江戸時代は賄賂は賄賂ではなく、当然の礼儀みたいなものだったそうな。
確かに日本史上稀に見る腐敗した官僚国家で、賄賂天国だったわけだが、
今とは価値観が違うから、責めるのは間違いだと思われ。

949 ：日本＠名無史さん：04/01/28 02:35

フィクションの忠臣蔵と史実の赤穂浪士の討ち入りをごっちゃにしてる香具師がいるな

950 ：日本＠名無史さん：04/01/28 08:29

仲居への心付けとか、コンシエルジェへのパワー・チップみたいなものだな、
江戸時代の賄賂の感覚。

951 ：日本＠名無史さん：04/01/28 16:14

>>950
なるほど。すると「忠臣蔵」の浅野内匠頭は欧米に限って言えば現代でも通用しない思考
の持ち主というわけですな。
そして、ここで江戸時代を「賄賂横行時代」と解釈している方にとっては現代の欧米も「賄賂
横行の暗黒時代」と言うことですな。大変興味深いご意見ありがとうございました。

952 ：日本＠名無史さん：04/01/28 16:18

江戸時代はなんて素晴らしいんだ！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1046695850/l50

次スレこれでいいか？

953 ：日本＠名無史さん：04/01/28 16:20

贈賄は当時でも犯罪。それを理由に前政権の粛清を行うのが
恒例行事。側用人とか悪人にされがちだよね。水野はやり過ぎ。
貨幣改鋳とか新田開発などの事業は、担当官の持ち出しや
成功報酬もありなので贈賄とは言い難いけど。

954 ：日本＠名無史さん：04/01/28 16:30

>952　意味が違うからダメだろう。ネタスレっぽいし。

過去スレで【弐】暗黒時代ってのみたからこのスレ”三”と”参＝惨”
かけてるみたいだよ。たぶん次は”四”。順当なら”死”かな・・。

955 ：日本＠名無史さん：04/01/28 17:42

【死屍】江戸時代は暗黒時代【累々】

956 ：日本＠名無史さん：04/01/28 20:47

江戸時代は日本経済が停滞した時代。その代わり人口爆発も無い。
どっちが良いかを考えるか、だな。
ただ、人口爆発も出来ない国家は結局貧しい訳だが。
2300万人ぐらいから殆ど人口増えていなかったんだろう？間引きなどをしていたから。
人口が増えるには経済が発展しなければならないからな。（庶民の経済が発展する事）
イギリスでさえ人口爆発が起こったのは産業革命が起こった後だからな。
精々マニュファクチュアぐらいが限界だった当時の日本では、人口爆発など起きる訳が無いな。
えた、ひにんの経済状態は下手な本百姓より良い訳だが。それだけじゃ駄目だよな。

957 ：日本＠名無史さん：04/01/28 20:54

>>956
人口が爆発している国こそが貧しい訳なんだがのう

958 ：956：04/01/28 21:12

>>957
いやいや。人口爆発で貧しくなるのは『結果』だよ。
「人口爆発」で検索して下さい。
その中で、人口爆発についてわかりやすく教えているサイトがあるから。
だって、人口爆発を持ち込んだのは『先進国』なんだから。
『後進国』はその犠牲者。ラテンアメリカを見ろ。ピサロやコルテスが侵略する前は自給自足出来ていただろ。
出来なくなったのは『先進国』が介入して来たからだよ。

959 ：日本＠名無史さん：04/01/28 21:21

>>958
不自然に現象を結びつけて考えすぎているきらいがあるね。
人口の爆発現象は、医学の発展による死亡率の低下、栄養状況の改善による
成長率の向上など、様々な要因が組み合わされて起こっている。

そのことが正しいのか間違っているかなどという事は誰にもいえないし、
そのことを考えるのは史学の範疇ではなく、宗教や哲学の守備範囲だとおもう。

960 ：日本＠名無史さん：04/01/28 22:40

>>934
過去を裁くのは、史学じゃないと思うけどね。

＞理不尽な身分制度

下克上の時代が合理的とは思えない。
むしろ下克上の方が理不尽だったと思う。

＞硬直しきった封建社会、

当時としては安定した社会基盤だったと思う。

＞蔓延する賄賂、

アジアでは普通だな。

＞繰り返される人災的飢饉

飢饉なんて江戸時代以前からあったろ？
日本が飢饉から開放されたのは戦後じゃないの？

＞江戸時代は、日本史のなかでも暗黒極まりない時代だったといえよう。

「日本史のなかでも」と言うのは言い過ぎ。

961 ：日本＠名無史さん：04/01/28 22:44

>>960
＞下克上の時代が合理的とは思えない。
むしろ下克上の方が理不尽だったと思う。

どうして下克上の時代が合理的ではないのか？
力のある下の者が力の無い上の者に従う世の中が合理的なのですか？

962 ：日本＠名無史さん：04/01/28 22:49

>>961

おまえは男のほうが力が強いので、力の弱い女を強姦することが
当たり前の社会のほうが合理的だと思うのか？

963 ：日本＠名無史さん：04/01/28 22:53

>>962
まあ、これはたとえだが、そういう下克上的考え方がはびこれば、
軍閥によって国が分割されている状態、すなわち、戦国状態になる。

964 ：日本＠名無史さん：04/01/28 22:54

>>962
バカですか？ｗ

965 ：日本＠名無史さん：04/01/28 23:04

>>964
あくまで、たとえだ。
しかし、的確なたとえだと思うが。

966 ：日本＠名無史さん：04/01/28 23:09

バカな例えなら無理に例えない方がマシだと思わんか？
元々権力を握っていた上の者はどうやって権力を握ったのか考えてみろよ？
徳川家康は力づくで政権取ったのと違うのか？
弱った豊臣家から政権を奪ったんだろ？
それは下克上だろ？
下克上は合理的ではないと言うが、世の中が変化する時は下克上がおきるのは当然だろうが？
そう思わないか？
いつまでも力のない豊臣家が日本を統治していた方が良かったと思うか？
お前は

967 ：日本＠名無史さん：04/01/28 23:16

江戸厨って幼稚なんだねｗ

968 ：日本＠名無史さん：04/01/28 23:18

>>966
脳内整理して出直して下さい。

969 ：日本＠名無史さん：04/01/28 23:20

>>968
反論できなくなったら１行レスかよ
バカは無敵だなｗ

970 ：日本＠名無史さん：04/01/28 23:21

９６８は脳委縮が始まったようだなｗ

971 ：日本＠名無史さん：04/01/28 23:24

９６８は３行以上の文章は理解出来ないから
反論などは無理なのですｗ

972 ：日本＠名無史さん：04/01/28 23:41

>>966
戦時と平和な時代の考え方が異なるのは当然だと思いますが。

973 ：日本＠名無史さん：04/01/28 23:43

>>972
何言ってるの？
戦時とは何のこと
この場合大坂の陣のことか？
平和時とは何のこと
この場合は幕末動乱期のことか？
何を言いたいのか整理して書き込めよ
いいかげん、頭悪すぎてうざいよ、お前。

974 ：日本＠名無史さん：04/01/29 00:12

一人三レス消費。

969 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：04/01/28 23:20
>>968
反論できなくなったら１行レスかよ
バカは無敵だなｗ

970 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：04/01/28 23:21
９６８は脳委縮が始まったようだなｗ

971 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：04/01/28 23:24
９６８は３行以上の文章は理解出来ないから
反論などは無理なのですｗ

975 ：日本＠名無史さん：04/01/29 01:56

976 ：日本＠名無史さん：04/01/29 02:03

2行以上の長文は禁止です。
わかったら氏ね。

977 ：日本＠名無史さん：04/01/29 08:24

関係ないけど…全角数字って馬鹿っぽいからやめた方がいいと思うがね

978 ：日本＠名無史さん：04/01/29 22:47

江戸厨って低脳だなｗ
まるでダメじゃん

979 ：日本＠名無史さん：04/01/29 22:54

>>977
数字を半角にしたり全角に変えたりのレスを使うのは自演派の常套手段だよ。

980 ：日本＠名無史さん：04/01/29 23:11

981 ：日本＠名無史さん：04/01/30 15:49

逆に言えばしてたってことでもあるのだが。
体裁とか無視すればそのまま。
捕まえた手前・・処罰しなければという本末転倒な事例も多い。
処罰するために極悪人に仕立て上げる捏造なども。

982 ：日本＠名無史さん：04/01/30 21:02

>捕まえた手前・・処罰しなければという本末転倒な事例も多い。

よくよくの事が無ければ捕まえない。
身内や大家などの説得で自首も多かった。
現代人みたいに、「バレ無きゃ良い」という恥さらしは少なかった。

983 ：日本＠名無史さん：04/01/31 07:33

奉行所役人少ないんだから、よほどの重罪以外は持ち込むな、というのが暗黙の了解。
詐欺、窃盗、軽犯罪、傷害、姦通、横領、恐喝あたりは示談が基本。

984 ：日本＠名無史さん：04/01/31 11:25

まぁ、名主さんで決済しちまうんだろう。

985 ：日本＠名無史さん：04/01/31 12:42

986 ：日本＠名無史さん：04/01/31 16:34

>>984
>>983に書いてあるように、重大な事件以外は現代なら刑事事件になるようなものも
民事で内済（示談）するわけだ。
江戸時代の町名主は、今の町内会長と違って家庭・簡易裁判所長も兼ねてるような
もんだ。

987 ：日本＠名無史さん：04/01/31 18:01

犯罪し放題だったわけか。
暗黒だな。

988 ：日本＠名無史さん：04/01/31 18:06

百人の警官で治安維持できる百万都市か。
暗黒だな。

989 ：日本＠名無史さん：04/02/01 00:38

>>988
公務員板行ってそのスレ書いてみ？　暗黒どころか絶賛されるから。（ｗ
あそこの連中は、「公務員の人数と給与は少なければ少ないほどいい」って人が多いから。

990 ：日本＠名無史さん：04/02/01 00:55

988は987に対する皮肉だろ

991 ：日本＠名無史さん：04/02/01 01:06

秩序の崩壊した現代は暗黒。

992 ：日本＠名無史さん：04/02/01 10:36

少なくて無駄がなかったんじゃなくて
無駄が多くて人数が少なかった。

北町と南町奉行所ってのがあるが二つが同時に機能しているのでなく
なんと月ごとに交代でやっていたそうだ。
都庁が二つあってポストが二重にあるような無駄の極致。

993 ：日本＠名無史さん：04/02/01 10:39

＞982
バカだな。同時にやってるんだよ。処理案件が多いから、窓口が変わるだけ。

994 ：日本＠名無史さん：04/02/01 11:21

案件が長引くと少なくとも一ヶ月近くなにも進まないので結局・・無用の存在に
行政の滞りは深刻で縦割り弊害は言うまでもない。民事ならそれでいいが
刑事となると判決が遅れに遅れる。で獄死。死罪判決が出るまでもなく死亡。
獄死が多いのは悪環境というのもあるだろうが・・何事も遅いのだ。死ぬのを
待ってるようにも見えるが・・単純に非効率なのだろう。

995 ：日本＠名無史さん：04/02/01 11:34

麻原みたいなのを何年も税金で養ってる今の裁判制度も非効率だがな。

996 ：日本＠名無史さん：04/02/01 11:46

江戸厨ってカタワなのか？

997 ：日本＠名無史さん：04/02/01 12:29

江戸時代にはオヤジ狩りをするような糞ガキは居なかったな。

現代は年長者に対する礼儀が無い。

998 ：日本＠名無史さん：04/02/01 12:29

江戸時代にはオヤジ狩りをするような糞ガキは居なかったな。

現代は年長者に対する礼儀が無い。

999 ：日本＠名無史さん：04/02/01 12:30

江戸時代にはオヤジ狩りをするような糞ガキは居なかったな。

現代は年長者に対する礼儀が無い。

1000 ：日本＠名無史さん：04/02/01 12:30

江戸時代にはオヤジ狩りをするような糞ガキは居なかったな。

現代は年長者に対する礼儀が無い。

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