��　　織田信長、源義経は美化されすぎ　　��

日本史のアイドル化されておるがな

2gat

信長、って何かスゴイことしたのかい？
本能寺で部下に裏切られたﾀﾀﾞのＤＱＮにしか思われんが............

信長は神になったんだよ

美化されてるのは家康だと思うがのぉ・・・

パンツ、ふふっふ〜

いや、むしろ武田信玄上杉謙信等のほうが美化度が強いと思う
あと坂本竜馬にかなう美化された人物はいないだろう

聖徳太子

史実として義経は醜男。確かに美化されてるよな。

>>9
美形説も醜男説もどちらも物語、史書の記述ではないのだが

美形説の方が後世の神話化の影響を明らかに多く受けてるじゃん。

>>11
義経記の作者が義経を美化したかったのは事実だろうが、
だからといって、平家物語が史実だといってるのは、正直萎える。

物語にしか記述がないのなら、義経の容姿は“不明”としか言い様がないのでは？

ここのスレタイ、「美化されすぎな人物ｉｎ日本史板」にすれば良かったのに。
美化されてる人物なんて、信長・義経以外にいっぱいいるじゃん（すでに何人か名前が挙がってるけど）

ワールドシリーズ戦犯・松井秀樹

義経は、意地悪兄にいじめられかわいそう・・・。（判官びいき）
信長は、ユリウス・カエサルや曹操にたとえられ、
本宮漫画でグローバルスタンダードを体現した人のようなイメージが定着した。
それが美化の原因か？

江戸時代の講談本でしょ

うちの近所にあった（もうない）秘宝館にあった義経の頭蓋骨はしゃくれあごでブ男っぽかったな。
もっとも、子供の時の骨だっていうから成長してマシになつたかもしれないけど。

>>17
ツッコミどころ満載すぎるぞ

織田信長は渡哲也がやってから
理想の上司みたいになったが、比叡山延暦寺に火をはなつ
上司って・・・

>>19
古いものにとらわれないってことだろ。

そんなにこの二人が美化されてるのかな？
同情されるような最期だったというだけだろ。

司馬遼太郎に美化された竜馬が一番だと思うぜよ。
薩長同盟なんて竜馬と関係ないだろうに。

>>19
本当に火を放ったかどうか最近は疑問視されてるが。

>>22
そうそう。
「あれは私の教えを誤解した部下たちが勝手に暴走したのだ｣

矢で威嚇するつもりで「放てー」と命じたら
いきなり燃え出すからびびったびびった。

猿の奴が「え？燃やすんじゃないんですか？」とか真顔で聞いてきやがる。
あわてて「早く消せ消せ」って言ったら佐久間の部隊が僧兵皆殺しにしやがった。

>>17に激しくﾜﾛﾀ。腹いて。

確かに最近、信長は特に美化されてるわな。

美化された信長。でもｶｺｲｲ!!!

http://www.mediafactory.co.jp/cgi-bin/db_detail.cgi?id=1427
幻の最終巻を含む全8巻、待ち望まれていた完全刊行！

>>27
それおもろい？

信長って美形？

>>28
トレース騒ぎで絶版になった幻の名作。

復刊ドットコムで復活。
www.fukkan.com/vote.php3?no=1817

紹介
www2.odn.ne.jp/~ccs89380/ztoku/odann/odan.htm

三戦板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1056970367/l10

漫画板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058953690/l10

はっきり言うと龍馬の功績なんて皆無。
大政奉還と薩長同盟が龍馬の功績だとする迷信があるけど、
大政奉還は幕臣大久保一翁が提案したもの。
薩長同盟はご指摘のとおり利害の一致が生みだした規定路線。
結局、龍馬は無用のパシリ脇役にすぎない。

龍馬という虚像の英雄が捏造された背景には、
戊辰戦争の最前線でこき使われたあげく、
長州閥によってゴミのように捨てられた土佐人の怨念があると思う

>>30
サンクス。面白そうだね

あ

なぜ、ここで龍馬を出したいのか意図が分からんがw龍馬の功績が何もなかったら土佐閥も薩直閥に対抗するために素浪人を持ち上げたりせんよ。というか、最近アンチ龍馬のアフォも増えたよな。ヲタのこととやかく言えんぞい。

龍馬叩きしたいのは長ではなく、薩

「玉葉」では「武勇と仁義に於いて後世に佳代の名を残す義士」と頼朝派の九条兼実も
義経については　評価してます。甘ちゃんだけど　年齢の割りには、公平に史学的に評価できる人物でしょう。脚色が多い人ですが、その位のことはいえると思います。

「玉葉」では「武勇と仁義に於いて後世に佳代の名を残す義士」と頼朝派の九条兼実も
義経については　評価してます。甘ちゃんだけど　年齢の割りには、公平に史学的に評価できる人物でしょう。脚色が多い人ですが、その位のことはいえると思います。

西郷

信長と義経のスレだよね？
龍馬あたりは司馬に文句言っとけばいいだろ。

義経って確かに美化されすぎだと思うけど本当に人気あるの？
少なくともこの板で好きだという人はあんまり見かけない。

俺は好きだ（嘘

　信長の才能は、武田信玄や北条氏康と同レベル。毛利元就よりは若干劣ると思う。
しかし、領地が豊かな先進地故に、
１，より多くの情報に、日々、さらされていた。
２，経済力が高いために、他の戦国大名が「したくてもできない」ことを実際に実行に
　移せた。
　よって、２５歳の信長は、毛利元就より若干劣るが、４５歳の信長は傑出していた。

　ただし、傑出していたのは、「戦国大名として」だ。信長の検地のほとんどは
自己申告による差し出し検地。実測による検地はわずかしかしていない。
　よく言われるほど革命的な人物ではなかった。信玄・氏康が「したくてもできなかった」
ことをある程度、実行に移せただけである。

ツウは衒学趣味的でかとかく、トーシローの逆を言う。
過大評価は事実だろうが、戦国期の重要人物かつ
後の影響も多大なことには変わりあるまい。

信長は現代にいたら犯罪者タイプらしいね

今川義元の大軍にもびびらずにやれば勝てると考えて作戦練ったんだから
常人にはできんことだ。

信長は実は野性的ではないのに、コーエーを筆頭に髭もじゃの野性児にしたてあげている
信長は髭薄く色白く声がたかい

わずか尾張半国から日本の中心部をほぼ支配するようになったのは事実。
この結果だけみてもすごいと思う。

生まれた場所に恵まれていたな、結局は裏切られて死ぬような奴。信玄には劣る

>>48
それを言ったら秀吉最強だが。

>>49
それもツマラン。

畿内からの天下統一と尾張半国からの畿内制覇では訳が違う。
領土拡大の困難さは広さに比例しないよ。
自宅から一�`四方を占領する苦郎と
東京都占有からはじめる全国制覇は別次元。（極端・・・。）

>>49
信玄こそ世間で言われるほどたいしたことはしてないと思うのは俺だけ？

>>51
その意見賛成！
あ、でも信長＞秀吉ってわけじゃない。
どっちもすごいよ。

>52
そのたいしたことのない信玄を、彼が死ぬまで床にはいつくばるような
へつらい外交で、恐れに恐れ媚びに媚びた織田上総介がいる訳なんだが。

>>53
そんな時間稼ぎ外交に騙されて、大勢力に育つまでほっといて、
あわててつぶそうとしたら病気で時間切れ。

>>53
信玄って巨人の清原と似てない？
人間としても魅力はあるし、とび抜けた攻撃力もある。
でも、いざ結果を見てみると無冠王。
人気・実力はあるのに結局何したのって感じ･･･。

有名な川中島の合戦も無駄に犠牲を出すだけで、
成果はさっぱりだし。

そんな信玄にこびへつらい続けた信長

無限ループ

信玄様、貴方を兄とも父とも考えております故
どうぞどうぞお怒りはごもっともですが御静まりくださいませ

貴方の上総介より

媚びへつらった手紙で、相手が攻めてこなきゃ大もうけだな。
いくら媚びへつらっても、こっちの懐は痛くも痒くもないし。
みえみえの手紙信じちゃう方が・・・ｗ

しかし、やり方はかっこ悪いなw

美化されないと日本史というか歴史なんておもしろくもなんともねぇ。

>>59
信玄と信長はホモ達だからな。

信玄上洛は信長がらんまるにうつつを抜かしたから。
信玄死亡は信玄に嫉妬する家康の仕業。
信玄の愛人、光秀が本能寺でその報復をした。

秀吉はホモの愛憎劇が日本史を動かす悲劇の連鎖を断ち切ろうとした。

ﾓｰﾎｰ史観

腐女子クサくなってきた

>>65
お前でか。

>66
ヽ(´ー｀)ノ

日本最強の軍事力を持った奴が
いまにも自分を殺しに来る、という状況で
ビビらずにいられる香具師が、この中にいるのかよ

ほー

ホモマンセーって香具師このスレにいる？

ほー

>>9
超亀レスだが九条兼実とかが美形っていってるし、
ぶ男っていうのも鎌倉以降の物が多い。
美形説の方がかなり有力かと・・・

信長=渡哲也、秀吉=竹中直人は顔的にイメージどおり過ぎてやばい。
この二人画なんかそれっぽいかっこうすると・・・
モビットのＣＭなんて一言も秀吉だって言ってないのに
たぶん視聴者の9割はあれ秀吉だと思ってる。

まあ竹中あれで大河出てたもんな。
秀吉じゃないと言い張る方が難しい。

年末のスペシャルドラマでは草なぎが秀吉だってさｗ

香川照之の秀吉も嫌いじゃない。

前スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1048233462/l50

信長は、今の基準から見ても革新的だと思う。
義経は、戦争には強かったが、それ以外が駄目（壇ノ浦も完全な成功とはいえないと思う）
竜馬は、電話もメールもない時代にあれだけ走り回って薩長同盟を成立させている。
現代人が考えるよりはるかにすごいことをしてるのでは？

信長は、むしろ戦国的な枠の中だと思う。
本当に革新的なのは、秀吉。

いいじゃないか。信長は革新的な発想を持った稀代稀な人物だ。
俺は好きだ。

義経は判官びいきもあるからね。好きではないな。本人はチビで猿みたいな人物だったのだろ。

実は最も革新的なのは家康という罠

http://d-amon.hp.infoseek.co.jp/Omoshirojpg/nobunaga.gif
宣教師が西洋絵画の技法を駆使して織田信長の顔を細密にスケッチした肖像画です。
宮内庁に保管。数ある肖像画の中で一番似ていると言われているもの。


うーん。信長渋い！

うーん、秀吉や家康は信長の真似してるだけでは？

>>82
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>81
漢って感じだ・・・

>>84
目がでかい。

眉毛が濃い

鼻がでかい

鼻と口の間の幅が広い。

漢？

>>81
一番似ているといわれていると良く聞くんだけど
誰が言ってんの？誰か信長の顔、見たのかよっていつも思う。
誰か真相知ってる人いますか？
一番似てるって言い始めた人を教えてください。

だれか漏れの質問に答えてください。
お願いします。

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　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `>'"二ゝ
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>>86
西洋画を勉強して来い。馬鹿。

あぼーん

aponn

＞えっと、あの写真は江戸末期か明治期に書いたものだと読んだ記憶があります。
信長公記などのいわゆる信長の特徴からすると口ヒゲがこすぎるようにも思うんですけど。
なんにしても直接の写生じゃないことはたしか？

なんにしても直接の射精じゃないことはたしか？

>>81
ｳﾎｯ

秀吉もある意味美化されてる気がするんだけど。
もちろん美形って意味じゃないよw

秀吉は奇形児

　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　/＼;;::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　 /,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ
　　　　　　　　 L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;.　..:::ゝ__
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　　　　　　　 |l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::...　　 ...:::::::;;;;;;|l
　　　　　　　〔i_二二二二二二二二二二〕
　　　　　　　/ｊ/　　 　　　　　　　　　　　ヾ､ 　
　　　　　 　 l::||::::　　　　　　 　 　 　 　 　 |l
　　　　　 　 |／￣＼ （●） 　 　 （●）　　||　　巨人も美化されすぎ。
　　　　　　r┤　　　 ﾄ::　＼＿＿_／ 　 　 ||
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ.　　＼／　　　　,ノ　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"
　　　 　 |　　　＿)＿ノ
　　　　　ヽ＿＿__)ノ

信長は誰からも愛されない。誰も信長を信じない。誰も信長を必要としない。すべてに利用され、そして死んだ。
『二人の天魔王「信長の真実」』
明石散人著　講談社文庫
http://ww41.tiki.ne.jp/~taigo/hyou11.htm

籤引将軍。足利義教はそう言われる。そしてその扱いは極めて不当だとしか言いようが無い。
後世の信長は高く評価されているが義教は芳しくない。
「オリジナルを考え付いた人間とそれを模倣した人間どちらが偉いか」と聞かれれば「オリジナルを考え付いた人間」と答えるであろう。
有る物を真似て改良する事はやろうと思えば誰でもできる。
しかしオリジナルを考え付くことは常人にはできない。
それは天才のみが行える行為である。
されば何故信長は天才と称され義教は評価されない？余りに不当な事ではないか！！
信長は義教の「真似」をしたに過ぎない。
かの「比叡山焼き討ち」でさえ義教の行為を踏襲したまで。
しかも義教は断固として処置したにも関わらず信長は祟りを恐れて躊躇している。
どちらが上かは言わずもがなであろう。
今回はその辺りの誤解を解く一石になればと思う。
http://members.at.infoseek.co.jp/mituhide_akechi/yosinori.html

★★★籤将軍足利義教★★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1057838831/

ビバ！！足利義教
http://216.218.192.139/history/kako/1013/10132/1013272103.html

戦前は「秀吉の主君」という位置づけでしかなかったらしいね。
「部下をないがしろにして、裏切られた馬鹿な奴」という印象だけだったらしい。
江戸時代も殆ど同じ。
信長に関する文献が秀吉、家康に比べて極端に少ない事がそれをあらわしている。
何故、最近になってクローズアップされたのかというと、映画で萬屋錦之介が演じたからだそうだ。
「錦ちゃんブーム」のおこぼれなんだと。

それと大明征伐で「外なる者」をたくさん殺した秀吉は戦後はヒーローにしにくかった。
だから、秀吉の替わりに「内なる者」をたくさん殺した信長がクローズアップされたらしい。

とにかく、戦前までは圧倒的に「秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長」だったらしい。

>>81 高橋幸治ソックリ

来年の大河は義経。

>>81
スターリンみたいだな

美化って…性格が？

美化って言ったら沖田総司だろ

万能？タレの作り置き、（みりん、醤油、各１カップ、砂糖大匙２）を煮詰める
とろみが出て来たら、冷まして瓶に入れ冷蔵庫へ。
うなぎのたれとして使ったり、すき焼きのタレとして使う。
その他、だしで薄めて、煮物、だしとお酒加えて、親子丼など
工夫次第。
あとは、クッキー生地の作り置きして冷凍へ、食べる時は凍ったまま焼く。

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　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
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ヤフオクに信長の本がでてます。

赤穂浪士は世間知らずの浅野に吉良が世の中の厳しさ教えただけなのに

>1
義経はともかく、信長がアイドル？　初耳・・・5ヘェー行くか？

織田信長

「人間五十年、下天のうちをくらぶれば、夢幻のごとくなり」
（人間の一生は五十年、この世の営みに比べれば、人生などほんの一瞬のまどろみに過ぎない）

「死のうは一定、しのび草には何をしよぞ。一定かたりをこすよの」
（人生たった一度、後世の語り草となるような何かを成しとげたいものだ）


　　　　　信長再臨・「平成三十年」
　　　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

日本史上、最も美化されているのは西郷だと思うが。

信長
http://www.tagame.org/gallery/contents/gekka.html
義経
http://www.tagame.org/gallery/contents/benkei.html

>>111
美化されすぎ

>>111
これはギャグなんだか真性なんだか（ｗ

楠正成も美化されてるな。
真田雪村もそうだろう。

まあ物語や小説の主人公が美化されるのは当然と言えば当然の事だが。
信長も太閤記なんかだと扱い辛い癇症の上司ってイメージになるし、
家康が主人公の場合の信長は嫉妬深く猜疑心に富んだ人間に描かれる。

義経が好きって奴、見た事ないぞ

新撰組も美化されすぎ

新鮮ですね

所詮、ドラマなんてそんなもんだよ

江戸時代は家康と頼朝が似た存在だと思われてたので
家康にケチつけたいやつは頼朝をこきおろした。
義経に人気があったのもそのあたりにあるのでは。

藤原不比等、北条泰時、徳川家康、大久保利通は
功績の割には人気無いな

歴史上の人物を偶像化するのやめれ！

天草四郎も美化され過ぎ
奴は所詮小西遺臣の操り人形

藤原道長、足利義満、徳川家光も
功績の割には人気無いな

漏れ様も美化してくれよ(´・ω・｀)

外見が美形化された家康って見たことない気がする
なんでだろう？

原哲夫が描いた「影武者徳川家康」ではスラリとした体型で目元涼やかな徳川家康が見られるよ。

徳川家光、この人功績あったの？無いんじゃない。

信長は沢山、人を殺したな。弟もおじも、いとこも何人も。親戚をわざわざ殺されるようなところへ派遣したりした、
伊勢長島とか坂本とか。尾張統一までは、一族をだまし討ちばかり。それに今川に媚び売ったり、斎藤に附いて
みたりしてた。桶狭間のあとは、伊勢で北畠一族を大虐殺。美濃攻めははじめ失敗ばかり。
　物量作戦で最後には勝つが、合戦のやり方は強引で味方の被害甚大。農民土侍をなだめられず、一揆ばかり
起こされて、ヒステリーになって虐殺し放題。
　ともかく、感情のコントロールができない人物だったらしい。家臣を率いた行動力はソウ状態の賜物らしいね。
なにしろ、弟信行を討つつ前に、ひと月鬱でヒッキーしてたんだから。

信長のヒステリーは歯痛が原因。
と劇画「半蔵の門」に描いてあったのだが、これって本当なのか。

信長像は本能寺から逆算して造っているからね。

信長が比叡山を焼き討ちにしたのは、今で言えばオウム真理教を摘発し、
教祖以下主要な幹部を裁判で死刑にするような感覚。
当時の比叡山や本願寺はオウム真理教より酷いカルト宗教だった。

まあ、信長の仏教摘発のお陰で今の仏教は大人しくなった。

坂本竜馬とか天草四郎を極悪人に描いた
小説・漫画・映画はないものか

あるいは松永久秀や鳥居耀蔵を
爽やかな好漢に描いたものとか

>>128
よく読んだら、全部出鱈目だにゃ。

>>129
もちろん、嘘だす。

>>130
光秀をいじめたから殺された…とかね。

>>131
そのとおりだにゃ。

源義経は満州で女真族の争いに巻き込まれて殺されたんだよね。
女真族の騎馬軍団を雇い、一発逆転を狙って、殺された振りまでしたのにね。

【韓国人は屑】

：魅せられた名無しさん ：04/05/19 00:50
ぺはブラピの５倍のファンを集め韓国では、ブラピに勝利宣言をしてるけど、
成田と羽田（当日ファンの集いのため、全国から来たファンがそのまま羽田に居た）
の地理的違いの考慮は一切なし。
ブラピに会いたさで８０００人が集合したプレミアムショーと
ぺに２０００人のおばちゃんが集合した時点で、ブラピが４倍勝っているんだけど、
そのことにも一切考慮なし。ずーずーしい捏造と妄想の塊の韓国マスコミには
呆れてしまいます。ぺがブラピに勝てると本気で思ってるのかね？ばか丸出し。


7 ：魅せられた名無しさん ：04/05/19 02:00
つか、ペの場合は到着空港、滞在ホテルなど
ファン集めのために情報を大っぴらにリークしてたじゃん。

>>128
釣りだと思うが、釣られてみよか

弟・秀孝・・・信次の家来の誤射で死亡。
弟・信行・・・謀反を企てたため、信長が呼び寄せて謀殺。
庶弟・信時・・・自分の家来・角田某により謀殺。
叔父・信光・・・自分の家来・坂井某により刺殺。

守護・斯波武衛・・・守護代・織田信友が攻め殺す。
守護代・織田信友・・・信光が謀殺。

庶兄・信広・・・一向宗との戦いで戦死。
庶弟・信興・・・一向宗との戦いで戦死。
庶弟・信治・・・一向宗との戦いで戦死。
叔父・信次・・・一向宗との戦いで戦死。

いとこ・信清・・・反抗したため信長により追放。

信長が殺したのは、弟・信行だけだが？
この他にも、死んだ織田一族がいるかもしれないが、
信長の尾張統一まで、彼らはお互いに領地を争い戦っているので、
信長は関係ない。

一向宗に対しては、大虐殺でもって報復してる。
信長は意外に身内思いでは？（ｗ

>>132
サムライスピリッツでは天草四郎時貞は悪人のラスボスだったな。

>>99
明治時代、徳富蘇峰が、
「群鶏中の鶴」と評価してまつが。

錦之助が信長を演じたのは、
小説「徳川家康」で、信長の人気が高まったから。
順序が違う。

>>99
らしいそうだらしいそうだ
って誰かのまんま受け売りなの？

　後白河上皇は秀衡に対して院庁御下文を発給、奥羽の軍勢を率いて源義仲に合流し
源頼朝を討てと命じた。
　だが秀衡はこの命令を黙殺、動かなかった。奥羽十七万騎は実戦を経験していない。
戦える軍団ではなかったというのが実情ではあるまいか。
　しかし秀衡は奥羽防衛の最前線に長大な防塁を構築する。完成は四代泰衡の時代で
あろうか、その遺構は「阿津賀志山防塁」の名で福島県国見町にのこされている。さし迫る
鎌倉の脅威に備えるためである。
　秀衡が二度にわたり源義経を匿ったのも平泉の将来を見越してのことだろうか。奥州藤原氏
の血筋に軍事貴族の「貴種」を迎えようというものである。
http://www.iwate21.net/hiraizumi/japanese/08history/rakujitu.html

頼朝にとっては、あれだけの軍事的天才が 藤原軍団と組んではうかつに手を出せませんで
した。ところが１０月２９日、藤原秀衡が病死しました。 秀衡は死に際に「義経を大将軍にして、
国務をせしめよ」 と遺言しております。秀衡には泰衡と国衡の二人の息子が おりましたが、
「義経を主君として国衡・泰衡が仕え、三人 一緒になって頼朝の攻撃から平泉を護るように」
ともいっ ております。
７月２９日、源頼朝の軍勢、鎌倉を出発しております。総勢２８万余騎の大軍勢での攻撃です。
坂上田村麻呂の時の１０万余騎を上回る日本始まって以来の大軍勢です。
http://www.hi-net.ne.jp/~ma/hiraizumi.html

>>140
泰衡が遺言に従って、義経の指揮下で戦う道を選んでいたら、
「平泉幕府」「源義経征夷大将軍」となっていたかもしれないね。
そっちの方が、もしかしたら地理的に近い蝦夷地も開発されたりして、
日本はより発展していたかも。文化的にも奥州藤原氏の蓄積もあって豊かになっただろう。
同様に、信長が天下統一したら明征服に成功したりして、おもしろかったかも。
それにしても、秀吉の小田原攻めは２０万ほど、朝鮮出兵では後詰も含めて４０万ほど
だったのに、鎌倉方だけで２８万も動員とは。

>>132
魔界転生

義経のオタなんて数百年前まえからいた。淀殿は義経ものの
浄瑠璃をみて感激した、という記録がのこっている。ほか、
秀吉の有名なかぶと一の谷様式は「自分も義経の一の谷のご
とく逆転大圧勝したい」というおもいでつくられ、黒田長政
も関が原の際同系を着用。上杉謙信もオタで「平家物語は音
で聞いてはならぬ。自分は義経の戦法を手本にしている」と
かたわらの者に語った記録あり。

徳川家康は豊臣秀吉が天下人だった頃に行われた仮装大会で牛若丸を演じた。
でぶっちょなので全然らしくなかったようだ。

>>144
家康の牛若丸・・・激しく見てえｗ

戦前足利尊氏が散々悪人扱いされたのは知っているが
義経は英雄扱いだったのは何故？
天皇殺しでしょ？

天皇殺しはむしろ平家のほうじゃん。
義経側は天皇を救おうとしたのに、平家が無理心中につき合わせてあぼーんさせた。

>>146
判官びいき
弱い者、負けた者に同情し、応援したい庶民の気持ち。
押し付けられたものではないから、天皇殺しだろうと関係ない。

>>146
満蒙開拓の正当化として義経＝チンギス・ハーン説（もっとも江戸時代にすでにあったが）が流行る。

天皇を救おうとしただの、殺しただの言うが、
平家も源氏も自分らの都合の良い様に利用しようとしただけ。
王将の価値なんてそんなもんだろ。

餃子の王将なんてなくなってもこまらんってことか

義経も最近はワガママ武将って事で評価ガタ落ちだったけど
今度の大河でまた上がるんだろうな〜

次は荒木村重を大河でやれい

>>152
キャストからして、「悲劇の美男武将」ってセンで、馬鹿女層を中心に
盛り上がる悪寒。。。

来年の大河ドラマも盛り下がりそうな。

無駄に美化するのやめてくれないかな。近藤みたいな

信長こそ日本初の近代人と認識している人もいるのかな。

信長＝ポイズソ
義経＝タッキー

信長＝董卓

義経の鎧の胴回りってスゴイ細いんだって。

だから、マンガとかで女説がよくでてくるのかなー
瀬戸内の水軍が義経の味方したりしてたから
やっぱ魅力的なひとだったんじゃないのーー？

義経＝性格破綻だが戦は天才
信長＝性格破綻だが戦はそこそこやってたな
　　　しかし、部下の嫁に手を出しちゃいかんよな！バイセクシャルは別としても

部下の嫁？

義経総受け説

>>161
信長が部下の嫁に手を出した？
ほぅ・・・部下って誰の事ですか？　教えてください。
まさか明智の事言ってるんじゃないよね

戦死した部下の嫁だったような・・・確か信忠産んだやつ。

義経出っ歯説も聞いたことあるよ

義経の容姿についてはブサイク説もあるけど、
平家物語の記述だから事実かどうかは分かんね、ってのがたぶん既出。

歴史なんて権力者に捏造されているんだろうね

＞164
明智の嫁ぢゃないの？？

女は人間じゃなく物の扱いの時代。
誰の嫁を寝取ろうと文句言われる筋合いは無い。

義経はまだ北海道が未開の土地だったころに、
海をわたりアイヌ達から優秀な鉄技術と戦法を学んだんだ。
奇襲攻撃なんて当時の日本人には考えられない戦法だ。

間違いない！

へぇぇ・・・

アイヌはそういうのが進んでいたの？

泉　重千代が生まれた故郷の呼び名は、当時、伊仙あつかい浅間村と呼ばれ、太平洋
と東シナ海を見下ろし、サトウキビ畑が広がる伊仙町阿三のなだらかな丘陵地である。

1865年　　　　 父・為源、母・つるかめの長男として生まれる。
(慶応 1）
1872年 7歳　 戸籍法が制定される。
(明治 5）　　 祖父、勝澄の養子として入籍（7歳）。
　　　　　　　 生後半年のうちに両親を相次いで失い、叔父に育てられる。

1904年 39歳　 みや　と結婚。
　　　　　　　 ※新婚旅行は結婚5年後に沖縄へ、帆掛け船で行った。

1956年　91歳　 (妻)みや　死去
(昭和 31）

1966年 101歳　 福田正臣（1919年3月生まれ　鹿児島大学医学部第一内科助教授)が、
　　　　　　　 泉　重千代を含む100歳以上の高齢者15人を診察。

　　　　　　　 100歳過ぎても、自分で針の穴に糸を通しており、胃腸がすこぶる
　　　　　　　 丈夫、目も耳も達者。
　　　　　　　 歯はないものの、ごはんも肉もよく食べて、おかゆは嫌っていた。
　　　　　　　 泉　重千代に老齢学の(ＡＤＬ＝日常生活の中の心身の活動力)の
　　　　　　　 見地から疑念を持つ。

1973年 107歳　 福田正臣　再び徳之島を訪れる。
　　　　　　　 福田が住まいを訪れると、ちょうど山仕事から帰り、ひとふろ浴び
　　　　　　　 ているところだった。山から担いできたという竹の束が置いてあり、
　　　　　　　 持ち上げてみると大変な重さだった。とても100歳すぎの老人の手に
　　　　　　　 負えるものではなかった。面談をしてみると、身ごなし、話しぶり
　　　　　　　 が若々しい。一般にいわゆる「100年の顔」という相（老齢学の中に
　　　　　　　 老人には普通の医学的な検査データでは説明できない年相応の要素
　　　　　　　 の内の一つ）がある。重千代にはまだそれがない。
　　　　　　　 ますます福田の疑念は深まり診察対象の15人から重千代をはずした。

1979年 114歳 福田正臣　日本老年医学会で、泉　重千代の世界最高齢を否定。

1980年 115歳 長寿世界一を達成後、名誉町民第１号になり、大阪までジェット機
　　　　　　　 の旅をする。

1984年 119歳 週刊誌がスクープ記事として「実際の年齢は15歳も若い」と報じる。

1985年 120歳　 6月29日　大島郡伊仙町の伊仙小学校の体育館で、泉　重千代の大還
　　　　　　　 暦祝賀会を開催。
　　　　　　　 ※大還暦とは、還暦（60歳)を２度も迎えた驚異的な長寿を称えるた
　　　　　　　　 めに考えだした美称。

1986年 120歳 2月21日　大往生
　　　　　　　 国内のマスコミはもとより外電も「120歳、世界最高齢者の死」を世
　　　　　　　 界中に報じた。
海を見下ろす丘に建つ　重千代翁の銅像　（大島郡伊仙町阿三）

■長寿世界一になるまでの軌跡

鹿児島県内の長寿者ナンバーワンになったのは1970年。当時　泉　重千代は、105歳に
なっていた。
1976（昭和51）年には、113歳で死去した河本にわ(滋賀県)に代わって長寿日本一
（111歳）。
3年後に、世界記録の認定に国際的権威をもつギネスブック誌上で世界一になる。
戸籍登録に基づいて確証のもてる長寿世界一の記録保持者は、米国のデリナ・フィル
キンズ夫人（1815年5月4日生まれ、1928年12月4日死亡　113歳と214日）。
重千代は、ギネスブック出版の時点で３番手ながら、上位２人はいずれも他界してい
たため差を縮め1979年１月、一気に抜き去り記録更新を続けた。

ジャネット・ジャクソンのポロリの罰金6000万円

今年のアメリカ・ＮＦＬスーパーボールのハーフタイムショウでジャネット・ジャクソンが”ポロリ”をした件で、
連邦通信委員会（FCC）では放送したCBSに$550,000(約6000万円）を罰金として支払うように求めるようだ。
これはワシントンポスト紙が報道したもので、同紙によれば、名前を公表していないFCC委員の証言に基づくもので、
この金額はアメリカテレビ史上最高額になるが、FCC委員会で賛成多数で可決されるだろうという見通しだという。
今年のスーパーボールを放送したCBSが所有するの各局20社に$27,500 （約300万円）ずつ課金した合計だという。
また、同様にスーパーボールを放送した200社以上にも及ぶCBSの系列局は罰金対象から除外されている。
委員会では投票は可決されるものの、何人かの委員は罰金金額が十分に厳しくなく、足りないのではないかという者もいるのではないかと同紙は予想している。
ＦＣＣ関係者によれば、5名の委員が系列局が罰金対象から除外されたことにたいして不服であるということだが、この件に関してFCCのスポークスマンはノーコメントだ。
CBSは「この件が起こったことを残念に思い、視聴者の方に申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
しかし、スーパーボールの放送に関して間違ったことはなかったと今でも信じているし、(FCCの決断は）非常に残念だ。」と発表している。

信長をドラマ化したとき、信長のホモシーンが無いのは美化の影響か？

弁慶は義経より家柄がよく美男子で通っていたらしいぞ。

>178
堅太りじゃないのね。弁慶って

信長・義経はアンチもいるでしょ
むしろ源為朝や楠木正成や上杉謙信などの名脇役タイプが美化され杉

日本史の暴君・悪者

平清盛　　神戸港を整備した商才ある武人
足利義教　幕府の全国統一を目指した功労者
織田信長　宗教勢力を一掃させた改革者
田沼意次　日本で初めて資本主義の発想をもった施政者

みんなイイ奴

>>179
堅太りでしょ弁慶、肩の筋肉が盛り上がってたとさ。
こんな説もあるみたい
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1096903111/

信長は新しい物好きだったそうな、本当？
信長って本当に天才だと思うよ。秀吉発掘してり、仏も恐れず焼き討ちにしたり
善悪は別にしてね。

大奥は女の牢獄です。

大奥は女の○○です。

>>180
アンチもいない人物というのはその程度の人物ということ

義経＝美形
平安の雅をコミにしたいっていう願望かも。

義経＝頼朝と違い貴族社会追従の戦略の為、武士団の支持を得られず。

ただ、もし義経が政治的才能も持ち合わせていたとしたら、
それはそれで頼朝に嫌われそうだな。武士団はどう言うかわからんが。

義経は美男子だぞ。

信長は天下統一事業や商業振興を行なう一方で、比叡山に火を放ち坊主を皆殺しにする残虐さの持ち主だからこそ、評価が高いのでは？ある種「血も涙もない」イメージで

何故信長のみが人気あるのだ？

信長だから

源九郎義経と同時代の武将の
山本義経が不細工だったんだよな。
実は、この山本義経も清和源氏の一族で
またの名を源義経といった。

そんなわけで、義経には、美男子伝説と不細工伝説の両方があったのは
そういう理由だからである。

義経自身は、母親が常盤御前という美女・白拍子だったわけで、
美男子だったという史料があるが
一方で平家物語では、平家よりの史観なので、
義経に対して、否定的に書いてある。

語れ

>187
その後の武士は官位ももらってたなあ。鎌倉幕府が滅んだからか。

義経＝神格的な英雄
信長＝現実的な英雄だと思う

age

義経は不細工。英雄扱いされてるから現在では不細工だと視聴者を惹きつけられないので美化にした
義経は超一重（ギター侍みたい）で出っ歯でガリガリで肌が汚かったらしい。

>>187
頼朝も基本的に朝廷(律令体制）志向。
義経が鎌倉武士団の支持を得られなかったのは、
屋島や壇ノ浦の時、彼が奥州や西国の武士団とのみ合同して、
東国武士団が手柄を立てる機会を得られなかったため。

義経は美形。
不細工だと人気がでないから、後付で美形にしたってのは
順序が逆。もともと美形で人気者になる要素を持っていた。
悲劇的な死をとげる人が、沢山いたあの時代に義経だけが
特別扱いなのは、彼が美形だったから。

いつの時代も、美しいものが人の心を惹きつける。そんだけ。

保立道久『義経の登場』（NHKブックス）

えーと・・・

信長の人間性を非情と極言させた一つの原因は竹生島事件であろう。
　大奥から台所まで、規律が緩みきって、言うことも聞かず、信長自身が
外出して帰らないと判ると直ぐ女共が町に繰り出して「親方安土城」で飲み食い
し私用の買い物を公費でする、言って聞かせても泣き落としで言を左右し止まる
ところを知らない状態と聞いた信長はある日、竹生島参詣を思い立って、船を用意させ
家来と出掛ける。　船には家来の半分を乗せ代参させ自分は城にとって返し、女共の点呼を取る。
　半分も居ない状態だったらしい。　慌てて帰ってくるモノを集めて断罪した。

　＞＞全員死罪、とりなした尼僧も死罪。

義経の母の常盤は美丈夫で鳴らした源義朝の子供を３人も産んでいる。
ちなみに源義朝は多数の側室を持ったが、二人以上の子供を産ませた女はいない。
常盤は後に清盛の寵愛を受け娘を産み、清盛が押し付けた藤原某の子供まで
産んでいる。
これだけ権力者の寵愛を受けるからにはそれなりに美人だったのだろう。
美男の父親と美女の母親から生まれた義経は少なくとも人並み以上の容貌は
あったんじゃないかな、と思わんでもない。

九州平定、宗教勢力の押え込み、南朝押え込み、関東平定悉く成し遂げた義教は足利将軍中尤も将軍
らしい将軍であったと言うべきであろう。そして将軍就任時の目標が達成され権力の一元化に成功した瞬間
、その最期が訪れる。
結城合戦の勝利を祝い諸大名は争って義教を招いて宴席を張った。そして先年より将軍とは険悪な間柄だった
赤松家からの招きもあった。これは将軍と赤松家和解の場と思われたが実際は一転、惨劇の場と化する。宴の最中
赤松勢が乱入、義教を討ち果たした。世に言う嘉吉の変である。統一された権力はこの後また分散されていき将軍が
大名の統制を行うのは不可能なこととなり、世は戦国時代へと突入していく事と成る。

さて、これは余談ながら諸人に『天魔』と称された義教と信長。その両者の共通点にお気づきでしょうか？
これは井沢先生の逆説の日本史を読んで気づいたのですが、どちらも自ら神がかったったとこらが有り、その最期は
長年懸案の難事業が終わった後の気を抜いた時に配下の将に殺されている。しかもその配下の名は
「赤松満祐(あかまつみつすけ)」「明智光秀(あけちみつひで)」とイニシャルまで同じなのは出来すぎですね。
またこれは「愛染明王(あいぜんみょうおう)」に通じるものがある、というのは穿ちすぎでしょうが・・・。
歴史は繰り替えすという事でしょうか。

信長の悪魔化されてる部分はアンチ信長が義教の悪行を当てはめたからだと言われてる。
実際には無神論者でもないし、叡山焼き討ちも大袈裟に言われてるだけ。
革新的なのは間違いないけど、信者からもアンチからも
アウトローっぽい所ばかり注目されてるのは信長にとって不幸だと思う。

信長の容姿はどんな感じだったの？やっぱり、不細工？

義経を語れ

真田幸村も美化されすぎ

>>202
二人出産は、正室・側室ともに何人もいる。
二人できるか、三人できるかは女性の体質もあるし。
一人の差なら、あんまり関係ないのでは？

それより、清盛や一条大蔵卿の子を産んでることのほうが、
美人の証左かも。（老けたブスだったらそうはなるまい）

>>205
宣教師の書いた写実的な肖像画ではナイスミドルだった

英雄なんてどこの国でも美化されるものだよ

（義経がどんなやつか聞かれて）
越中次郎兵衛「色が白う背小さきが向か歯の殊にさし出でて」
美女の子が美少年とは限らない。色が白いのは常盤似かもしれない。
色が白いのは当時としては美男の条件。でも出っ歯だった。

義経は頼朝の意図を全然見抜けず、ただ兄弟ということで甘えていたから殺された、とこの間テレビで言ってたけど、義経が頼朝の意図は理解し、頼朝に服従したとしても結局殺されたんじゃないかな。
範頼も全成も頼家も実朝も殺されてるし、頼朝にしても落馬して死んだということになってるが、何かあったんじゃねえか。

楠木正茂も美化され過ぎ。

義経美化で言えば、須磨の鉢伏山にある一の谷を見て、
『凄いこんな所を馬で駆けおりたのか、義経は鬼神か天才か』
と思う人がいるみたいだ。ありゃいくらなんでも降りれないよ。
思いっきり崖だもん。
鉢伏山の一の谷の下が開墾され平地になり、街道が出来たのは
江戸時代でそれ以前は海だった。鉢伏山の背後を通って明石へ抜けるのが
当時のルートだった。
一の谷の逆落としは鵯越え辺りの山のどっかだろう。
この場所探しというのが、鉢伏山の下を走る山陽電車と
鵯越えを走る神戸電鉄の間で是非うちの沿線内で、といった感じで
本家争いみたいになっていて地元民としては面白い。

山岡壮八の徳川家康美化されすぎ。というよりありえねえ。

戦国時代、日本の鉄砲保有数は世界一だった。

右府様（織田信長様）が、明智光秀に暗殺されなければ、
日本が世界の中心になっていたのは、間違いない。

右府様が暗殺され、
豊臣と徳川の、みにくい争いの末、徳川が天下を統一。

しかし徳川が鎖国をしてしまった為、
日本は中世以前に逆戻りしてしまった・・・。


明智光秀・豊臣秀吉・徳川家康関係の記念物は破却しよう。

こいつらは、日本をおとしいれた国賊。日本の恥。

>>216
オレもそう思う。
最近NHK等で江戸時代を評価して明治以降を貶める番組が増えてるが、それはおかしい。
特に明治以降の言論弾圧について批判が多いが、江戸時代はどうだったんだと聞きたい。
江戸時代に自由民権運動に代表される反政府運動なんぞあり得ん。即刻武力制圧されるのがオチだ。

江戸時代は世界に誇れるだろ
明治も悪くないが、江戸で培った物を浪費したせいかイメージが悪いね特に人材

未だに鎖国なんて都市伝説を信じてるのか？
それに織田が統一してても、江戸時代みたいなのは既定路線だ。

信長の比叡山焼き討ちが残酷とか言う人は、
当時の宗教勢力がどういったものだったかを、
まったく理解できていない。
当時の宗教勢力は、今のような平和団体とは根本的に違う。
市場を独占し、そこから莫大な利益を得る。
好き勝手に関所を作って、通行税を巻き上げる。
それ等に対して文句を言おうものなら、
僧兵を使って、武力行使。
宗教的権威と武力に物を言わせて、
政治介入することもしばしば。

>220の続き
比叡山焼き討ちは、
宗教勢力が保持している経済利権の解体、
宗教勢力の武装解除、
宗教勢力が持つ政治力の解体（政教分離）、
が目的。
残酷とか残虐とか、そういう次元の話じゃない。

>216
徳川家康は、
キリスト教はダメだけど貿易はどんどんやれという、
むしろ開国派。
キリスト教も貿易もダメというのは、
家光あたりから。
でも鎖国は、キリスト教の布教を足がかりとするヨーロッパの侵略から、
日本を守る為には、
やむをえなかった措置のように思われ。

キリスト教を禁止したのは、キリスト教徒が女、子供を誘拐して
奴隷として売っていたから。
奴隷売買を厳重に禁止したら天草四郎の乱を起こし、奴隷貿易で儲けた金で
西欧の最新鋭の武器で武装して抗戦したから、
完全にキリスト教禁止になった。

キリスト教に限らず、武力闘争を好む宗教を、
時の政府が座視していてはいかん。

滅ぼすべし。

義経の容姿が綺麗と古書に書かれてるか？
肖像画も不細工

比叡山焼き討ちを美化しないように。
信長はエゴの塊。
元亀二年
＞信長公は自陣に山門の衆徒を召し出し、織田勢への協力を求め、
＞味方した際には分国中の山門領を元のごとく還付する旨を金打と
＞朱印状をもってかたく誓約した｡
＞さらに出家の道理により一方への贔屓がなしがたい場合にはせめて中立を保つよう、
＞事をわけて説得した｡その上でもしこれに違背して朝倉・浅井に肩入れした場合には、
＞根本中堂・山王二十一社ことごとく焼き払うと宣告していた｡

ようするに比叡山が自分に味方したら、奪った分も返す。
朝倉・浅井についたら根本中堂・山王二十一社ことごとく焼き払う。
と脅した。比叡山は信長につかなかったのでキレた。

義経は
色白、チビ、出っ歯（平家物語）

出っ歯がものすごく目立った。＞義経

ヨーロッパっていうんじゃねぇ
植民地支配してた
スペインやイギリス
ぐらい限定しろ。

信長は開城（降伏）すれば、命だけは助けると言いながら

開城して出てきた人間を平気で処刑しました。

　馬鹿げたはなしだが・・・
某まぬけ男が今執筆中・・・
「鎌足の夢現」に詳細・・・

おつやの方　その一
彼女は信長の天下掌握のため岩村城主・遠山景任に嫁ぎ、東濃は一時織田方の地盤となりました。
しかし、景任の没後それも長く続かず、武田方の秋山信友の攻撃が始まることに・・・。
当初この攻撃に対し彼女は、女城主として自ら武装して攻防したのですが、
城内の兵と領民の命を助けるため、信友との婚姻により城をあけわたしました。
この一件が信長の怒りをかい、織田方の大軍によって攻め滅ぼされるのでした。

おつやの方　その二
城衆の降伏が認められた｡
　しかし11月21日になって城将の秋山信友・大島杢之助・座光寺為清が赦免の参礼に訪れたところ、
彼らは織田勢の手によって捕縛されてしまった。
そしてそのまま岐阜へ連行され、長良川の河畔で磔に処されてしまった
残った残党は織田勢によってことごとく焼殺されてしまった。


開城すれば赦免するとの降伏勧告で岩村城を開城します。
しかし、信長は降伏した晴近を許さず、逆さ磔にして処刑してしまいます。

この時夫人は、声をあげて泣き悲しみ、
「我れ女の弱さの為にかくなりしも、現在の叔母をかかる非道の処置をなすはかならずや因果の報いを受けん」

おつやの方も処刑。

長島一向一揆でも、降伏した農民を信長は徹底的殺害・大量虐殺

中江・屋長島の砦は、幾重にも柵をめぐらせて取り籠め、
四方より放火して男女二万余人の一揆勢を全て焼き殺した。
この大量殺戮は叡山の焼き討ちを遙かに上回り、日本史上類のない虐殺事件となる。

既に大半が飢え死していたけれども、生き残った者は降伏する。
「9月29日、御無理申、長島明退候、あまたの舟に取乗候を、弓鉄砲を揃打せられ、
際限無く川へ切遂られ・・・云々」
　こうして、一揆側の降伏後の攻撃を、信長は「侫人懲らしめのため」として、徹底的殺害・大量虐殺をする。

義経は単なる政治オンチ

中尊寺では義経の法要を続けている。
義経はこの辺に住んでいたよね。
その中尊寺に保存されている義経の肖像画
小柄、ぽっちゃり丸顔、目鼻立ちも・・・ブオトコ・・・

信長の荒木一門への残忍さなんとかならんか。
中川清秀が悪いんじゃないのか？

織田信長、源義経は美化されすぎ　　

信長残忍伝説は荒木一族に極まる！
あれは異常！
信長は鬼畜

信長の異常な残忍さは性質が狭量だから。

清盛が手を出したくらいの女から不細工が生まれるとは思わないんだが・・・

親父（義朝だっけ？）が不細工でその遺伝子か？

美人の姉妹は美人とは限らない。
アイドルの姉妹見てガッカリ・・・なんてね（ｗ
不細工な親から美人が生まれることもあるから
美人から不細工が生まれることも・・。
小さい親から長身に育つ子供も多いな。

美化されすぎ？どこが？
事績は間違いないのだから美化も何もないでしょ。
要は、現代に生きる我らが、彼らの人生においての全ての行為を是か非か判断するだけ。
義経が美男子だったか否かはわからんが。
まぁ、信長より劣るのは確かだが。

信長の残虐実績は間違いない

残虐を実績というなｗ
行為と言え

残虐だかこそ信長。かっこいい。

義経のあの肖像画って後世に描かれたんじゃなかったか？

美化されすぎなら坂本龍馬の上を行く奴はおらん。

織田家　天下統一
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050307&a=20050307-00000022-nks-spo

>>247 それよ。ただ最近のは万人うけを狙って歪曲されたものが多すぎる。史実のままで十分かっこいいのに(友達や上司には持ちたくないが)

へぇ、無差別殺戮や、
10代の妊婦を市中引き回して処刑するのがかっこいいのか。
人間じゃね〜な。

さすがに歴々の上臈衆であり、いずれも美々しき衣装を身にまとい、
すでに命叶わぬを悟って美しき姿で静かに居並んでいた。
　やがて、その身を荒々しき武士たちが引き掴み、あるいは母親に抱かせて
台に引き上げ突き殺し、あるいは鉄砲をもってひしひしと撃ち殺し、
あるいは槍と長刀で刺殺して処刑していった。
百二十二人の女房衆が一度に上げる悲鳴は天にも響くばかり

残った男１２４人、女３８８人は矢部善七郎の検使により、
空き農家４軒に閉じ込められ、火を放たれ焼き殺される。

　この他にも端侍の妻子とその付々の女三百八十八人と、
歴々の女房衆に付いていた若党以下の男百二十四人の合わせて五百十余人が
矢部家定検使のもとで家四軒に押し込められ、周囲に乾き草を積んで焼き殺された。
男女は風向きに従って魚の群れのように上へ下へと並び動き、灼熱の炎にむせび、
躍り上がり跳ね飛び、その悲鳴は煙とともに空へと響きわたった。
その有様は地獄の獄卒の責めもかくやと思わせるもので、みな肝魂を失い、
二目と見ようとする者がなかった。

信長よりも武田信玄の方が残虐じゃないか？
信長は敵対勢力を撃滅しただけだけど、
信玄は関係ない寺や神社をいくつも焼き払ってるぞ。

残虐性で信長の右に出る人はいね〜よ。
織田軍に放火されて、避難した住民関係なく殺戮。
無抵抗の女子供関係なし、降伏しようがどうだろうが関係なし。
生きたまま焼かれた人は数万人規模。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..- - .､.._.
　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''"´　　　　　　`'‐.､_,.. _
　　　　　　　　 　　　,.‐´　　　茶々７才　　　　　　　 ｀‐.､.
　　　　　　　　　　／／｀-､_　　　　　　　　 ､　　　　　　＼
　　　　　　　　　/　/_,.-‐-､｀/ﾆ‐-､_　　　　ヽ　　　　　　 `:、
　　　　　　　　/　　　　　　 /　　｀‐-｀‐,-‐-- i ,.-‐‐‐‐'''"" i
　　　　　　　 i　 ,　 ,　　　/i ,　　　　　/i　　　 | ｀‐--i'""""ﾞ|
　　　　　　　 |　i　 i　　 /　i |　　　 , / |　　　 l　　　 l　　　 i
　　　　　　　 !　|　|.!　 /-‐l/!　　　.i/__.! ,　　 l　　　 l　　　 l
　　　　　　　 !　il　lヽ./_,=-､ ヽ　　l !　 ヽi　　l　　　 l　　　 l　信長様は偉大です〜
　　　　　　　 ヽl ヽ　l/i ;;;0i｀　 ヽ_ ! _,.=-､!ヽ l　　　 l　　　 l
　　　　　　　　　ﾒ 　 l P''' l　　　　　 i ,;;0jヽ｀l　　　 l　　　 !
　　　　　　　　 / i　 ,' "''''ﾞﾞ　　　　　 jo''' l ｀ |　　　 l　　　 l
　　　　　　　 　i /i　'､ ' ' '　 ’　　　　"''''‐ﾞﾞ　l　　　 l　　　 l
　　　　　　　　 l　l　　＼　　｀ ｰ　　' ' '　　　 i　　　 l　　　 !
　　　　　　　　 ゝl　 人 /｀　､ _ _,.　　　-‐''"l　　　 l　　　/
　　　　　　　　/｀ヽ/　 '　/ 　i　ﾉ　　　　　 /　　　/!　/／、
　　　　,============, l　　l -､　,.-‐‐　/ /　／ !／　　 ＼
　　　 '============' i　　/｀‐--,---'/／i／　　　　　　　 ヽ

ご利用下さい。

学歴板　【草のみどり】中央大学総合すれ【タマでお昼寝】

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1107019095/l50

戦国時代を終わらすきっかけを作ったという意味で
信長の功績は最も大きい

信長はパクリの天才にだ
何一つ新しいことをしてない

天守閣　　　松永久秀
楽市楽座　　六角、今川
巨大城郭　　本願寺
鉄砲　　　　　雑賀衆
兵農分離　　武田信玄
方面軍　　　　三好長慶
人材登用　　武田、上杉、三好
宗教弾圧　　足利義教

>>223
その南蛮人共に攫ってきた日本人を売り渡してたのはいったいどこの誰だよ・・・
国内で当然のように行われてた人身売買の売り込み先が海外に広がっただけだっつうの・・・
奴隷売買を禁止したから島原の乱って・・・
奴隷貿易で儲けた金で最新鋭の武装って・・・
アホみたいな年貢で疲弊した百姓やら、
小西等の吉利支丹大名の元家臣だった浪人共にそんな金があったら叛乱なんて起こしてねえよ・・・

ちゃんと信長が色小姓の肛門にペニスをいれて、「上さま、痛い、オナゴの
穴とちがって痛みが激しき所です。腰を振るのをおやめください」とやるの
をドラマでもえがけ。

あの時代の価値観は特別ではなかろうか？
それで　残虐だと決めつけるのは短絡的ですね
私は　戦国時代の武将は大好きですが　義経は好きではありません

美化だったら他の武将も負けてない。
むしろ信長の方が悪魔化されてて可哀相。
別に無神論者でも簒奪者でもねーし。

スレタイのマークって、どうやって出すの？

>>260
その奴隷売買をやっていた張本人が天草四郎だろう。
時の権力者が奴隷売買を禁止するよう政策をとったことは九州御座記にも
記録がある。
また、島原の乱の発掘現場から大量の弾薬や鉄砲が発掘されている。
極貧の百姓がどうやって西洋の最新鋭の武器が買えたんだ？
ただ金もってるだけでも、南蛮船との貿易コネクションがないと鉄砲は買えない。
現実を直視しろ。

>>263

　信長がいたから、日本は仏教原理主義を一旦根絶できた！

　創価学会が発足したことで、駄目にされたが・・・

　信長を復活させろ！公明党とそのシンパどもを根切りにしてやりたいぜ！

>>248
確か江戸初期と言われてたような気がするが…。

ただまぁ肖像画云々は別としても
あの時代の「美男」を今の基準で見れば、間違いなくブサイクに見える罠。

出っ歯で色黒の源義経って近江の源義経でしょ？
新羅三郎の血筋で、頼朝の弟とは別人じゃない。

伊賀守源義経、通称山本義経だね。
比叡山と手を組んで、近江で平家を相手にゲリラ戦を長年やっていたね。

義経は実は色が黒く、小男でブサイクだったらしいね。

小野小町を美人か不細工かを決めるようなもんだ。今で言えばはっきり言って
不細工だと思うが、当時では美人だったんだろう。むごい死に方をした人を
美人だということもあるし、当時美人と言われた人と美男であった人との
子供だから美男であったかもしれませんね。

いや、逆に当時の「不細工」は今で言う「美形」である可能性もあるぞｗ

日本史版とは思えないくらい酷いな
自分が何となく持ってるイメージで語るな

うちの近所にあった（もうない）秘宝館にあった義経の頭蓋骨はしゃくれあごでブ男っぽかったな。
もっとも、子供の時の骨だっていうから成長してマシになつたかもしれないけど。

>>270
それは、伊賀守源義経。
六条源氏九郎義経とは別人。

http://www.town.kohoku.shiga.jp/oumigenji.htm
山本義経

教科書などは李舜臣が異常に美化されている。
日本の教科書が朝鮮人美化してどうするねん(ｗ

ヤマトタケルもそうだけど、日本では小柄で女顔が好まれるのかな？

細川ガラシャは、美人すぎるイメージ大。

>>149
亀レスだが、戦前では義経＝チンギス・ハーン説は誰も信じていなかった