江藤新平こそは神3！！！

大久保は禿！

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1063297000/
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054800912/

>>1
すでに再三指摘されていることだがオマエはどうしようも無い屑になりさがったな、、、

オマエが何度かきこんだのか誰が見ても一目でわかるぞ、、、
正直ここまで低脳だとは思わなかった、、、
雑誌で読んだだけの2ｃｈ知識をひけらかして何度も失笑をかっていたオマエだが
ここまで醜態を曝すとはな、、、
このスレや別スレでオマエが繰り返し行っているから、
なんとも思わんのだろうが自作自演は楽しいか？

別スレでのオマエの質問だが、ヒソウなカンテンでしかモノゴトを語れないオマエにはリカイできないだろう。
例えて言うと、野球で内野ゴロを一球さばいただけでその人の運動能力はわかるし、
ピアノの鍵盤を一度鳴らしただけでプロとアマの判別ができる。
だがオマエにはどちらの例も理解不可能だろう。
よって低脳のオマエの論理はこうなる。
俺様に理解できるように説明できないのだから戯言である。

平仄って知ってるか？

どうせまた負け犬の巣窟になるだけだろう

まだ続けるのかよ・・・

確かに江藤は神だな

江藤は大久保より髪がある。
首から下が不足気味だがな

大久保＞江藤だが
大久保信者＞江藤信者ではない。
大久保信者はなぜ江藤信者を見下すのか。

ここの江藤信者は、妙に程度が低いからね
前スレのラスは読んでない間に落ちたから見てないが、征台の役に関して愚にもつかない戯言を書いて火ダルマだったろ？

歳月しか読んでないんじゃないの

大久保がんばれ

西郷首班の下での江藤の政策実行は最高だった。江藤はもったいなかった。
大久保・岩倉が戻ってきてから、日本はどんどんおかしくなった。

大久保と岩倉は、現実を無視した西郷と江藤の尻ぬぐいを強いられただけだろ。

なんでこんば小物のスレを立てるのか理解に苦しむ。

こんぱになった、ま、どうせ江東スレなんだし、どうでもいっか。

西郷と江藤は、現実を無視した大久保と岩倉の尻ぬぐいを強いられただけだろ。

江藤新平って誰だっけ？？
東京市長？

江藤がひたすら現実から遊離した末に、尻ぬぐいを押し付けられて見限った大久保にあっさり生首にされた事実も知らんのか。

俺の記憶が確かならば、初代台湾総督がそういう名前の人物だった。
征台の役マンセー

>>18
まじか？？

>>19
真偽を確かめたいなら、ぐぐって見るがよか。
多分笑えるから

明治初期の政府において誰がどんな役割を担ったのかきちんと教科書に載せて欲しい
佐賀の乱にしか出てこないじゃないか

後藤新平なら初代じゃないぞw

江藤信者の程度が知れるな

今のところ程度の低い書き込みをしているのは反江藤系しかいないな。ｗ

中曽根は小栗や江藤をちゃんと評価してるな。愛国者だと。

愛国者なんぞ五万とおるわい。
ちんけな評価だな。

質問スレでも聞いたのですが、江藤新平関係の書籍でお勧めのものを教えてください
歳月は読みますた

前スレで征台を批判した馬鹿は江藤厨じゃなかったのか？
あいつが江藤スレで一番低能だぞ。

>25
評価すべき点とそうでない点を分けて考えられる人間ってあまり見かけないな。
たった一つの汚点や敗北で、その人間を全否定する奴は極めて多いが。

>27
一番手に入りやすいのは中公新書の「江藤新平　急進的改革者の悲劇　毛利敏彦著」だ。連番は840番。
内容は、それぞれの政策に取り組んだ理由や経過が主に書かれている。
結果や成果が書かれていないという意見もあるが、旧体制の解体や改革作業で全く問題を出していないのが結果や成果と言えなくもない。
主に法律家としての立場から書かれているので、その点に関しては施行された法が結果と言える。
人間的な面に関してはほとんど書かれていない。

あとのは入手困難や高額だったりする。

>>29
寸評なんてそんなもんだ。いちいちケチ付けなさんな。

どこにケチ付いてんの？

＞評価すべき点とそうでない点を分けて考えられる人間ってあまり見かけないな。
＞たった一つの汚点や敗北で、その人間を全否定する奴は極めて多いが。

これじゃないの？っていうか、そんなもんで「全否定」するやつなんて見たことないが。

芸能ニュースではよくあるな。
「え〜！そんな人だったの〜！？ファンやめよ〜！」みたいな。ｗ

え〜！江藤新平って身の程知らずにも謀反をおこした挙句、晒し首になったの〜！？
ヲタやめよ〜！

謀反じゃないだろうが。
これだから禿オタは困る

>>29
あの人は法学者だから、行政を法によって拘束しようとした江藤をマンセーしてるんだよね。
史学者などどちらかと言えば、行政よりの史観から見た場合、江藤はあまり評価されていないのと対象的。

行政よりの史観になるとどうしても主流派の視点になるしな。

現実を重視する者が見れば、江藤は身のほど知らずで自滅した良く居るタイプの青二才。
ロベスピエール、ムソリーニ、レーニン、ポルポト、毛沢東なんて連中も、現実から乖離した己の信じる理想に忠実だったせいで大勢を巻き込んで、
世間のご迷惑となった。
江藤はそういう連中の系譜に連なる小物。

>>29
ありがとうございました。あんまりいいものは無さそうですね…

というわけで、38も現実を見れない人間の一人。ｗ

>>40
朝だぞ。
そろそろ目を覚ませ。

>>39　歳月は？

読んだって買いてあるやん

そういや新しい歴史教科書の執筆陣が江藤新平について書いてたような。
１４００円くらいだったかな。

題名は？

>45
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4184612075/250-4202706-2289012
たぶんこれ。
新しい歴史教科書じゃなく、教科書が教えない歴史の方。

通常の出版社から出てる本ならアマゾンで分かるぞ。
地方新聞社が出してる本は無理だが。

つかおまいら新しい江藤本が出てるの知ってるか？これ↓
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31196907

本屋で偶然発見して読んだが、著者の江藤萌え本だった（w
ひたすら江藤マンセー、佐賀の乱や征韓論に関しては陰謀論、
大久保信者が見たら発狂しそうな出来映えでした

>>38
江藤の理想は世間のご迷惑になるものだったか？
また後世世間からそこであげてる人物のように行った政策が非難を受けたか？
まあ「反乱者」としての観点だけで頭足りないバカと言われることはあるが。

【目次】
司法卿江藤新平の誕生
『征韓論』の真相
外遊組の陰謀
大久保独裁政権
仕組まれた『佐賀の乱』

江藤は十分迷惑な奴だっただろ。
佐賀の乱と言い、明治六年政変と言い、江藤は自分に背負わされた責任の重さが分かっていない。
結局のところ、周囲の強硬派に流されて世間に無用な混乱を引き起こしている。
西郷に義理立てして征韓論を一蹴出来ないようなヘタレには、政治権力を持たせるべきではない。

大久保を見ろ。
父親が失脚して家族を養う事に必死だった時期、西郷家には毎晩の様に夕食を食わせて貰っていた。
若い時から、お互い命がけで相手をかばい合って来たのが西郷と大久保だ。
そんな西郷が支持する征韓論を大久保が容赦無く叩き潰したのは、
日本を危機に陥れる現実無視の暴論だったからだ。
大義親を滅すという。
天下国家の為なら、時として大恩ある両親すら殺さなくてはならないという事だ。
大義の為に私情をかなぐり捨てる大久保と、小さな義理にこだわって国の行く末を迷わせる江藤とでは比較にもならない。

だったら身辺の警護をしっかり固めておかないとダメだろ。
政府のトップにありながら、あっさり殺された大久保の責任は重い。

その寝言なら何度と無く論破済みだが、
テロリストが初志を貫徹する限り、いつの日にか必ずテロは実行されるだけなんだよ。
いくら警備を厳しくしても、攻撃側はじっくりと警戒網の盲点を突きとめて機会を狙い続けるだけだ。
凶刃に倒れたからという理由で大久保を批判するのは愚の骨頂。

まぁ実際警備は薄かったようだがね。有能な政治家を何人も追放しておいてあのザマ。
大久保の暗殺を機に日本は暴走し始めた

むやみに護衛を厳重にしても、ヘタレ扱いされて政治的発言力への悪影響が懸念されるだけ。
武芸で突出していたとは言えない大久保が、幕末の血風を生き延びた人斬りどもを政界でビビらせていたのは、
立ち居振る舞いにヘタレっぽい所作が皆無だったからだ。
薩摩の小役人だった頃から、幕府老中をそれでビビらせて討幕を成功させた大久保が、テロリストが送りつけるような脅迫状に右往左往して警備を強化する訳がない。

警備を厳重にすることがヘタレだと？自分の命を守ることは為政者としての義務だ。
殺されてしまっては元も子もないだろう。

>>55
もう百回くらい>>52を読み返せ。白痴

暗殺が行われなかったら、警備強化したのは臆病者、へタレ、自己保身に無駄な経費を使ったといわれ。
暗殺が行われたら、警備強化した事は、危機管理も十分で申し分ないといわれただろう。

軍備の問題と似ている。

>>57
暗殺が行われない限りヘタレ扱いが続いて廟議の席で発言力が減損するなら、
大久保がそんな事を選択する訳が無い。
死んでからの中傷などを気にする訳も無い。

この当時、要人の公用時には警官が、私用時にはお抱え書生が警護に付くのは
ごく当たり前な事であり、警官の警護に至っては任務の一環となっている。
なぜなら、政府役人暗殺が流行っていたから。
しかし、薩摩出身者だけは薩摩武士らしくないということで警護を嫌った。

だから散々自分を押さえつけたような行動を取っていた大久保が、経費云々で警護を付けないわけがない。
臆病者と言われるのを畏れての事だろうが、それは薩摩出身者から言われるのを畏れていただけで、
発言力の低下を気にしていたわけではないと思う。

江藤の場合は格好がみすぼらしいので、名乗っても信じてもらえなかったりしているが、
暗殺団に襲われたときには一人で退けている。一応、剣術の免許皆伝者でもある。銃は苦手だが。

馬鹿かお前は。
厳重な護衛が薩摩武士らしくないという価値観は、薩摩武士が護衛をつける事をヘタレだと感じていたという事だろうが。
大久保は小納戸頭取に抜擢された時にも、定められた格式である槍持ちを連れた姿を公然とするのを憚り、
登城には裏道を使っていたという。
異例の抜擢が反感を買う事を警戒していた事も伺えるが、護衛をぞろぞろ従える事をみっともないと見る薩摩武士の質実剛健な価値観の表れでも有る。
賞賛されこそすれ、嘲笑されるような事ではない。
薩摩武士の気風を瑕疵とするにしろ、政策をトチ狂った江藤とは比較にもならない瑕疵だ。

江藤って

エタ頭って意味ですよね。

ロベスピエール、ムソリーニ、レーニン、ポルポト、毛沢東のような虐殺者と江藤を一緒にしてる時点で
38は頭がおかしい

大久保と比較している馬鹿よりは、江藤の非現実性が理解出来ているのさ。

江藤の崇高さは体制論者の禿オタには永遠に理解できない

ロベスピエール、ムソリーニ、レーニン、ポルポト、毛沢東、江藤新平の崇高さは、体制論者の禿オタには永遠に理解出来ない。
現実を無視した理想論者ばんざーーーーーーーーい


あひゃひゃひゃぎゃひゃぎゃきゃきゃーーーーーあひっひっひひっひぐっぐふふふふふっげほがほっごほっごふっふふふふふふっうううっふふっ・・・
ふうううぅ〜うぅ〜ぐふっ、ぐふふっん〜うううぅ、、、ぐすん・・・・ひっぐ・・・ひい〜いいぃ〜ん・・・
ぐすんぐすん・・・ひっぐ・・・ひっぐ・・・ううぅ・・・ぐすん・・・ひっぐ・・・

体制論者とはどういう意味の言葉なのかな?

体制を肯定すると体制論者という事なのかな？

まあ、体制を必要としないと考える過激思想は、アナーキズムくらいしか存在しないのだが。

>>62
そもそも前のやつらと江藤では格が違う、
一官僚風情が独裁者と同格とは笑わせるね。

あと、ムッソリーニが虐殺者？
誰を虐殺したんだ？

59の言ってるのも60の言ってるのも薩摩を気にしているというのに違いはないぞ？
67の言ってるのもおかしい。その言い方だと、世界的に悪名高い独裁者を肯定しているようだ。

なんかこのスレ住人は大久保に対しては勘違いしてる奴が多いが、
それ以上に江藤に対しての子供の様な悪口が多い。
スレタイ通りの発言も少ないが、冷静な意見はもっと少ない。
同様に江藤に肯定的な書き込みよりも、荒らし的な貶める書き込みの方が多い。

もっと大人になれよ。

68の言ってるのもおかしい。その言い方だと、世界的に無名な逆賊を肯定しているようだ。

もっと大人になれよ

↑こういうのが馬鹿な子供っぽいってことだろ？
2chだから仕方ないか。ｗ

そもそも2ちゃんねるは、ささいな煽りにいちいちムキになる>>70みたいなお子様と戯れる掲示板なのさ。

江藤は逆賊ではなく単に新政府内部での権力争いに負けただけに3票

>>72
負けてぶちきれて逆賊になった。
晒し首になって大恥を晒したのは当然の報い。

江藤は逆賊じゃないか。
世界的には無名な

>>68
どう受け取ったら肯定しているように聞こえるのかな。
あとムッソリーニがした虐殺とはなに？

発言力の低下を恐れて身辺の護衛を疎かにしたのは大久保の判断ミスだったってことだね。

死ぬまで発言力を下げる愚策に陥らなかった大久保の賢さの現れではないか。
発言力が無いと、いつ生首にされてもおかしくない時代のはなしだぜ。

護衛を疎かにするといつ惨殺死体にされてもおかしくない時代のはなしだぜ。

>>78
もう百回くらい>>52を読み返せ。白痴

>79
つまりこういうことだな？

＞テロリストが初志を貫徹する限り、いつの日にか必ずテロは実行されるだけなんだよ。
暗殺者は暗殺をする機会を窺い続ける。

＞いくら警備を厳しくしても、攻撃側はじっくりと警戒網の盲点を突きとめて機会を狙い続けるだけだ。
警備をしても狙われ続ける。

＞凶刃に倒れたからという理由で大久保を批判するのは愚の骨頂。
だから警備は無駄だから凶刃に倒れるのは当然の事。

これで論破？こんなもんコントにもならん。ｗ

すごい理屈（w

江藤ははるか昔に官位復活してるから逆賊じゃねーよｹﾞﾗｹﾞﾗ

すごいな52ｗ

>>82
どういう官が復活したの？

生首加工当時は正真正銘の逆賊ジャン。
死後のお情けによる名誉回復では、生前の史実まで隠蔽する事は出来ないよ。

>>80
反論出来なかった時には、減らず口を言わずに「おっしゃる通りでございます」と書けば良いんだよ。
そもそも、反論の余地が無い正論がコントに使い難いというのは、おかしな事でもなかろう。

>>86
スレタイ読めるか。
粘着してないで、消えなさい。

江藤は日本の歴史上で一番の天才

大久保のほうが天才だい

>>87
反論はやっぱり無理なんじゃないかよ。
お前の空威張りは見ぬかれてるんだから、議論出来ないなら黙ってな。

>90
藻前以外に威張ってる奴はいないぞ。ｗ
それに、

警備をしても執拗に付け狙われるから警備をするだけ無駄
だから警備をせずに殺されるのは当然の事

というのは反論も何もどう考えても常識で考えておかしいだろ？
理不尽に殺されるのを肯定してるんだぜ？

そっちも言いたい事はあるだろうが、こっちはこの件に関してはこれで言うのを止めとく。
前スレみたいに意味不明な方向に行かれると困るし。

>>91
>こっちはこの件に関してはこれで言うのを止めとく。

厨がついに敗北を認めますた。ﾏﾝｾｰ

江藤の足元にも及ばない奴らばっかだな。

>>91
>>52をもう100回読み返せ。
よくもそんな誤読ができるもんだ。
テロ対策は、テロリストに出し抜かれるのが当たり前だから、
大久保の死を根拠に大久保批判する事はおかど違いなんだよ、ボケ
という意味にしか読めない筈だぜ？

出し抜かれるのが当たり前だから対策をしないというのはおかしい。

アメリカの大統領にシークレット・サービスがついてちゃいけない
みたいな議論だな。
バカがひとり混じるとスレが荒れてかなわん。

>>95-96
お前達のような白痴には、>>58を100回読み返す事を命じておこうかね。

妊娠するのが当たり前だからゴムつけない

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>>98
もしかしてそれが反論のつもりかよ、この白痴。

江藤信奉者にとっての政治というのは、ゴムを必要とするような性交に例えられるような代物なのかね？
どこまでもクズらしい価値観だな。

死ぬのが怖くてヘタレ呼ばわりも顧みずに警備を固めると、政治的発言力が失われる。
政治的発言力を失うと、政争に負けて生首加工の素材に変わるだけ。
発言力が無いのだから、いくら警備を固めて生き延びても改革など永久に不可能。
命を捨てて改革を実現する大久保の方が、生首よりは政治家として優れているよねｗ

>>100
どのような見事な政治をしたところでｾｸｰｽなしでは人類の繁栄はありえない。
ゴムなしでｾｸｰｽすると気持ちいいし子供もできる。気持ちいし人類繁栄。ｳﾏｰ
でもあんまり繁殖しすぎると生活費が・・・一家心中。

あんたはどっちがいい？

論点ズラすな、クズ野郎。
お前の考える政治とは、快楽しか求めない性交に等しい行いだという事を白状したんだ。
そんな心構えだから、大久保の崇高さを理解せずに江藤の愚劣さを賞賛する愚を犯すのだ。

おいおい、大久保以外の奴らは護衛つけてたが発言力を失っちゃいないぜ？
それに護衛つけた程度で発言力が低下する程度の人物じゃない。
江藤にしたって愚直というのはやや当てはまるが愚劣という点は全く無い。
ちゃんと学校卒業するか、勉強してから意見を述べるように。

ところで、
＞論点ズラすな
のところは大久保スレで流行ってるズラネタ？

>>104
ン？答えられんのか？
まあお前のようなエテ公には無理だろうな。
一生センズリでもこいてろってこった。

おまえなぞにゴムなしｾｸｰｽはもったいなすぎる。

>>104
大久保に喧嘩を売りながら生首にされずに済む程度の発言力を持てなかった元司法卿は、犯罪者の最たる逆徒として生首と化した。
護衛をつけていたヘタレどもの中には、一人として大久保以上の発言力を持っていた者は居なかったんだよ。

発言力を持つ政治家はテロリストに狙われるから、発言力を持たないようにしよう。

>>106
明治大帝

>>108
孝明天皇の発言力が、薩摩藩の小納戸頭取よりも大きかったのなら、
自分を死に追いやった犯人を処罰に追い込む事が出来たかもね。
明治天皇は、何故自分の父親を暗殺した張本人を処罰出来なかったのかね？

別に大久保の発言力は警備を付けなかったからあったわけじゃない。何言ってんだろね。ｗ

>109
事実は、孝明天皇は毒殺されたらしい、犯人は岩倉と大久保らしい…　なわけだから、
ハッキリした証拠もなく処罰するほどのアホじゃなかったってだけさ。

>>109
明治大帝はきわめて英邁な方だったからね。
君のように下らないネタに釣られたりはなさらなかったのだよ。

>>110
>>57をもう百回読み返せ。白痴

>>111
明治天皇が父親よりも英邁な所は、
大久保の邪魔をすると命がない事を自覚していた事さ。

おいおい、こいつらは、暗殺説を本当に信じているのか？

あからさまな誹謗中傷や、誰か一人だけと言い合っていると思っているような文章からして、
この　暗殺者が付け狙う限りは警備するだけ無駄論　を唱えてらっしゃる方は、
パート１では　自由とは自分勝手な振る舞いの事で平等とは全てを一番無能者に合わせる事だ論　や、
パート２では　薩摩藩父島津久光の身分はまるっきりの一般人論　を唱えて一人で頑張っていた方と同一人物かと…。

放置しなければ、このスレも最後までこのネタで終わってしまいますよ皆さん。
別な話題に移りましょう。

妙なのが絡んで来なさそうな佐賀藩政改革の頃なんかはどうですか？
やっぱ佐賀が付くと佐賀最強厨が交じるかなあ。

>>115
ああ、君はことごとく論破されていた粘着くんかよ。
暗殺説はアーネスト・サトウの手記を参照すれば説得力がある事が分かるよ。
病死と公表されたから病死だろうだなんて、ものの考え方が基本的に素朴過ぎるね。

>>116
まともな学者は総すかんく状態

大久保ファンも江藤ファンも偉大なる先人に対する尊敬の気持ちくらい持ったらどうだね

アホなのは一部の崇拝者だけ

アーネスト・サトウはその手記で、原因不明であると日本人が噂している孝明天皇の奇妙な症状の様子が、西洋ではポピュラーなヒ素中毒死の特徴に酷似している事を指摘している。
サトウの指摘を一蹴するというまともな学者とやらは、死因をどのように特定したのかね？

天皇を外人が見れるわけないじゃん

殺された可能性は高いけど、誰が犯人かという証拠が全くないよ。
それに当時主犯と見られたのは岩倉じゃなかったっけ？
何で大久保崇拝者が大久保を主犯のように言うの？

>>120
原因不明じゃないよ、ただの病死。
病状が急に悪化する事はよくある、
それを当時の人が面白おかしく、ネタにしたがけ、
明治天皇は摩り替えというのと同じくらい、暗殺説は電波。
江藤信者の程度がよく分かるレスだねえ。

>122
大久保が殺したと言っているのは大久保信者なんだが…。

ただの病死だと発表したのは、朝廷だろ。
真に受ける方がおかしい。

朝鮮民主主義人民共和国が交通事故死と発表した以上、暗殺説は有りえないニダ

晩年の岩倉は、幕末に大久保と共謀した事については絶対に公に出来ない件があるという旨を述懐している。
当時すでに、大久保と岩倉が孝明天皇を毒殺したという噂はまことしやかに広まっており、岩倉本人がこの噂を知らぬ筈はない。
自分が上記のような発言をすれば、聞いた者が何の事を話しているのかを理解する事は承知の上で、事実上の告白に及んだようなものだ。
岩倉の独断で天皇を毒殺したと考える事には無理がある。
当時の道徳観で忠は最上の理念だ。
陪臣に過ぎない大久保なら、近代化の妨げとなるという大義の為なら将軍や天皇くらいは容赦なくしとめる事が出来るだろうが、
流石の大久保も自分の恩人でもある主君の久光を殺す事は出来ない。
それが忠という価値観なのだ。
岩倉も、自分の主君である天皇を暗殺する事を独断で実行できたとするのは無理がある。
岩倉にしてみれば、関白太政大臣を毒殺する事なら気軽にできても天皇暗殺には別格の抵抗感が伴う。
それが忠だ。

>>126
かっとんでるなぁ。
仮定に基づいて仮定を主張するとは・・・。

もうその類のネタはいいって。

で、病死説の根拠はiいったい何だね？
大本営発表か？
それともピョンヤン放送か？

>>129
大本営発表？ピョンヤン放送？当時そんなもんなかったんだが。

>>130
お前は馬鹿か。
何を根拠として病死だと思い込んでいるのかをさっさと白状しろよ。

>>126
噂が事実なら、そんなこと言わないだろ。

つか噂と現実の区別がつかない香具師大杉。

>>132
訳の分からん決めつけだな。
人間は大きすぎる秘密を誰かに打ち明けたいという願望を持つ事があるものだ。
お前は天皇を暗殺するという事がそれほど気軽に隠し続けられる事だとでも思ってるのか？
くだらない思い込みはどうでもいいから、とっととお前が病死だと判断した根拠を出せよ。

朝廷が孝明天皇が病死であると発表したからには、病死でしょうね。
当時は既に英明な大久保利通と岩倉具視が実験を掌握していた朝廷がそのように公表したからには、病死というのは信頼すべき事実でしょうｗ

うむ、あの大久保と岩倉が牛耳っていた朝廷が孝明天皇を病死と公表していたのは史実だ。
朝廷の発表を疑う連中は何も根拠が無い憶測で毒殺説を信じているだけに過ぎない。
アーネスト・サトウは世間で不思議がっていた珍しい症状を伝え聞いただけだからな。
その症状が日本人には珍しく、西洋人にはヒ素中毒を確信させる情報だったにしろ、
所詮は伝聞に基づいた憶測に過ぎない。

>>133
病死が公式発表で事実であり現実。
毒殺は、当時の噂。
所詮陰謀論にすぎないんだよ。

そもそも政府を転覆しかねないものを、岩倉が認める訳がない。
岩倉がそんな神経の細い人間だと思っているのかねえ。

アーネスト・サトウは、死体を見ていず、あくまで当時流れた暗殺という噂を聞いただけ。
また症状は、天然痘の症状に完全に合致しており、不思議な点はない。
快方に向っていたのが、いきなり急変するのも別におかしな事でもない。

暗殺説出来るかもしれないと、妄想を膨らませた馬鹿の脳内解釈。
江藤ヲタがｸｿなのがよく分かる。

>>137
事実でないことを認めんだろ（w

つまり、朝廷の大本営発表だから嘘偽りが無いと信じているだけかね。
人さまの説を無根拠だと揶揄するからには、どれだけ確かな証拠を出すのかと思えば、自分も伝聞だけが頼りとはびっくり仰天さ。
ダブスタだらけで嘲笑される江藤厨とはいえ、やれやれだな。

江藤ヲタは現実を認識しろ。
暗殺説は空想の世界だ。

>>140-141
ん？どっちがどっちなんだ？両方とも・・・・

岩倉サァや佐藤ドンが妙なコツを言うちょっとが、何のコツか分かいもはんな。

先帝にあらせられては、不幸にも病を得て崩御あそばされちょっとでごわんが。
確かに先帝は夷人嫌いが甚だしく、御所に近か神戸ん開港にゃ猛反対しもんで、オイも岩倉サァもズンバイビンタを抱えちょいもしたが、
なにぶん夷人との条約を反故にすっとは出来ん相談でごわした。
その折りに崩御あそばされちょっで、口さがなか和郎がオイどまん謀殺ち噂しよったんでごわんそ。
まったく聞こえん悪か評判で困りもんで。
フフフ・・・フフッ・・・フハハハハハッ・・・・
・・・アーッハッハッハッハッハッハッ・・・・・

おお、久しぶりやなあ。
大久保卿がいてはるわ。
まあ、ワシ等がおそれ多くも主上を手にかけたと言いはる御仁がいてはるようやが、
もとより禁裏の外に漏れた証拠など何一つありゃしまへんのや。
それはそれとして、幸か不幸か神戸開港がつつがなく運んだんは、ワシ等二人にとっては命拾いやったわ。
ワッハッハッハッハ・・・・

>142
要するに、誇大妄想と文盲の大久保信者２人が交じってるだけだよ。ｗ

それか２人とも江藤に関係ない話で荒らす為に、
釣ったり煽ったりしてるんじゃない？
江藤も大久保も好きな漏れにとっては迷惑な話だよ。

>>145
白痴の癖に知った風な事を言うなよ。
もしもお前が反論できるのなら、すれば良いんだよ。

ここは江藤スレ。
孝明天皇は岩倉と大久保に暗殺されたのかスレじゃない。
そんにこの話がしたけりゃ別スレ立てろ。
興味のある奴ばかりが寄ってくるから藻前も楽しめるぞ。

江藤崇拝者が飛ばす電波は神聖不可侵だとでも言いたいのか？
毒殺と断定するのが妥当な場合には毒殺と見なすのが史学だ。
よくもぬけぬけと、毒殺の張本人が公表した死因を無検証で鵜呑みにする愚劣を自ら世間に晒せるものだよ。
お前のような低能は、「林真寿美がカレーにヒ素を入れてないと言ってるから、彼女は無実だ」と言ってるようなもんだ。
低能にも程が有る。

このレス初めてなんだが、江藤って国のために何かしたの？？
幕末はずっと獄にいて、維新後もブーブー文句言ってるだけ。
征韓論に破れ、佐賀の不平不満士族に担がれてバカな反乱起し
あぽーんされた、頭でっかちのバカとしか思えないが。

取るに足らん無名の小物を、あたかも不世出の大人物であるかのように演出するのが、司馬遼の作劇術。
読者は、自分が歴史通に成り上がれたかのように錯覚できる麻薬的な読後感が魅力。
殆ど無名だった土方も竜馬も、それによりで人気先行型メジャーリーガーキャラとして分不相応な格上げを果たした。
このスレは、同じような詐術に酔っぱらってる司馬遼の被害者たちとの触れ合いを楽しむスレである。

明治元年、東征軍の軍監を努めたり、財源確保の為の税制・財政案などを三条や岩倉から求められて立案する。
江戸市政では殖産興業を行い、消費拡大や物価安定を招いている。
翌年、佐賀藩参政を経て中弁（このときの実質的な内閣官房長官みたいなもん）に任じられ、さらに、
国家機構の整備・合理化を立案する制度取調専務の兼任を言い渡される。

明治３年末頃から法律の編纂を始め、明治４年７月の弁官職廃止直後に文部大輔と制度取調専務を兼任。
大学制度でボロボロになった学制を再構築し、制度の草案作成と人選をして２週間で左院一等議員へ。
１週間後左院副議長になりこのときに、職業選択、結婚、服装、作付の自由などを布告し、
翌５年３月に、教部省御用掛（卿とか大輔みたいなもん）の兼任を命じられ、信教の自由や
僧侶の妻帯肉食の自由の布告をした。
明治５年４月に司法卿にも任じられ、法律の制定や裁判所設置、法律家育成に力を入れていった。

つーわけで、江藤が立ち上げた機関は、弁官、制度局、文部省、左院、教部省、司法省があり、
法制史や教育史では高い評価を得ている。
文部省と司法省以外は、臨時機関だったので、高校までの歴史には全く載っていないが、
草創期のゴタゴタを解決する為に臨時業務が必要なのは、何かの立ち上げをした者には常識。

大部分の江藤信者には信じられないかもしれないが、岩倉や三条から国家の基本方針を求められた際には、
建国初期には君主権（独裁みたいなもん）での牽引が必要と答えている。
多芸多才なことは職歴からも分かる上に、これらの職責を遂行可能な人物が他に居なかったから
その職の遂行者に江藤が選ばれたわけだ。

長いなあ〜。

某道路公団総裁と似て、能吏ではあったが自信過剰の誤りに陥り、
自分の引き際を間違えちゃった人って感じだね。

某元総裁と違って私欲は無かったし、求められた意見を答えるのが基本スタイル。
征韓論や佐賀の乱の下りもよく調べれば、ただ政争に負けただけだってのがよく分かるよ。

司馬の被害者は大久保厨の方だろ、
至るところで完璧超人な大久保イメージを流布した。

司馬は江藤が大久保に対抗するため内務省の設立、行政警察の移行に反対してたとか書いてるがそんなん嘘八百、
参議時代に起草した官制改革案にはそれらが書かれている。
つまり江藤は別に国家を私物化してまで大久保に対抗意識をむき出しにしていたわけでもないのだが、
司馬にかかると何故かそういう頭足りないバカになる。

まあ所詮小説だからどうでもいいが。

大久保の場合、歴史的にも西園寺公望や徳富蘇峰などが、
司馬なんかを読まずして完璧超人扱いしてるからな〜

>>151
大久保の業績の足元にも及ばないし、
江藤より大隈や井上、渋沢の業績の方がはるかにすごいが。

そりゃ何を持って凄いとするかの違いだろう。
勝ち組の視点から見りゃそいつらの方が凄い、活動期間の違いもあることだし。
しかし法制史、初期の官制機構構築の面から見れば江藤もまた重要。
大久保の業績の足元にも及ばないと思う奴がいるように、
大久保以上に仕事やってると思う奴もいるわけで、
無駄な比較論はやめようや（一々大久保出すなよ！

江藤は法律も出来ていないのに、
裁判所の建設ばかり熱心だった。
明治版箱モノ政治家。

立法が終わるまで司法は停止というわけにもいかないでしょう

>>159
裁判所なんて、旧武家屋敷でも使えばいいのよ。

大久保はボアソナード始め外国人法学者を呼んできて立法に熱心だった。
ハードよりソフトが大切と言う事が良く分かっていた。

ボアソナードを招聘したのは江藤配下の司法省留学組だぞ、史実を捏造すんなや。
あとソフト面＝法律編纂を初期から主導してたのは江藤なわけで、
思い込みもここまでくるとアホらしいな。

裁判所建設は行政官に司法の分離独立を効果的に知らしめるための一種の荒療治だろう、
将来的に無駄になることもない建物だし。

山縣、井上らの不正を糾弾した江藤。同僚の殺人、汚職を黙認した大久保。
本当に正義感があるのがどちらなのかは言うまでも無い

>>162
国家の柱石たる大政治家にして大官僚を、
そのような詰らない噂で裁こうとした江藤は馬鹿。

義経、信長、崇拝してる奴がどれだけいるかしれないが
極端な方向にはしる奴というのはね、本質的には同じだよ。
なんにしてもアンチとかヲタってのはお仲間なのさ。
物事の本質が見えないのは、極端に崇拝したり嫌ったりする。
まあ、厨房なら仕方ないが。
人間ってのは理想の人物を脳内でとことん美化するのさ。
誰でもね。

すまん、すまん、スレ間違えた。

正義を貫いて生首と化すだけなら、どんな木偶の棒にでも可能な仕事だ。
政治というのは、大前提として敵から生首にされない事が肝心なのだ。
なぜなら、生首と化したら政治が出来ないからだ。

法の整備に大きな貢献を果たしながら逆賊として処刑されたあたり、
江藤は秦の商鞅の再来だな。

大久保信者も江藤信者もバカだ

馬鹿なのは、江藤みたいな小物を大久保と比較したがる奴だけ
藤井総裁が違法と承知で、予算がかさむ140km/h巡航可能な高速道路を押し通したのは、
大義の為に己を捨てた100年の大計かも知れない。
だが、江藤は己を捨てる事がついに出来なかった。
それが明治6年政変での失脚と、佐賀の乱における醜態の原因だ。

>163
そんな江藤に政争でｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにやられた井上って一体なんだろう

このスレに大久保を持ってくる奴は大久保信者が多いな。
まあ1の「大久保は禿！！」という挑発に引っかかって大久保信者の中でもアホ系が寄るんだろう。

そもそも、活躍する背後の土壌も違えば業績内容も全く違う。
江藤に大久保と同じ事は出来ないだろうが、大久保にも江藤と同じ事は出来なかったはずだ。

大久保信者のアホ系の人々はどうして大物小物という事にこだわるのかよく分からない。
別に、官制案や司法、地方行政がどうてもいいと思ってるなら、
わざわざ大物小物論を出してくる必要無いんじゃない？

>>171
君は根本的に間違ってるよ。
この世に大久保信者などいない。
ただし、大久保を評価する人間はたくさんいる。
江藤とは大違いだ。

そもそも大久保と江藤を比較しているのは、江藤信者だけだろうが。
江藤を小物だと知っている方は、何故江藤マンセーの当て馬に大久保を引き合いに出しているのかが納得出来ないだけであり、
別に大久保を崇拝している訳ではない。
大久保は世界史上でも指折りの大政治家だが、江藤は大久保に楯突いて蹴散らされていった数多くの敗北者達の中の一名に過ぎない。

司馬遼太郎を
読んでから神といえ。

>172
>173

だから何？
大久保が本当に君らの言う世界史屈指の大政治家ならわざわざここで
大久保マンセー的形容詞ばかり並べ立てる必要ないんじゃない？

>>175
江藤崇拝者が大久保に関して誤った認識をしつこく流布しているから、それを是正しているだけに過ぎず、
別にこちらは大久保マンセーなどではない。
暗殺者の凶刃に倒れたから大久保は愚かであるとか、
民主化を進めていたから江藤は偉いとか、
こういう認識は世間知らずの青二才が陥りがちな誤りなのだ。

>>170
ケチョンケチョンにやられた？
生首になった江藤の事を言っているのか？

>176
生首生首と騒ぐから、惨殺死体だと言い返される。
大久保に対しての誤った認識とは何の事を指して言ってるんだ？

>173
＞そもそも大久保と江藤を比較しているのは、江藤信者だけだろうが。

江藤など大久保に比べれば取るに足らないという意見の方がよく見かけるな。ｗ

江藤ごときでは比較にもならないという意見の方が説得力があるだろう。
正論とは多数決で決まる事ではない。
大久保が惨殺死体と化したのは、大久保が偉大な人物だったからだが、
江藤が生首と化したのは、江藤が愚劣だったからだ。

大久保と江藤じゃ業績の比較対象が、国語と算数くらい違いがあるのになぜ気付かないんだ。
やった対象がまったく違うじゃないか。行政と司法や立法だぞ？

あと180。
＞大久保が惨殺死体と化したのは、大久保が偉大な人物だったからだが、
＞江藤が生首と化したのは、江藤が愚劣だったからだ。
この部分は普通の人間がみたらギャグにしか思えんぞ。

>>181
普通の人間って？
まさか自分のことか？（w

>>181
確かに比較対象が違うな。
大久保→社長
江藤→部長
一官僚と政治家だもんなあ、なんで比べたがるんだろう。
中間管理職と取締役では、全然違うのに。

だ〜か〜ら〜
何をもって比較にならんの？
どこがどう誤った認識してるの？
まさかたまにある見え見えの釣りに対して言ってんの？

話がまともに進み始めたらいつも脈絡もなく生首だとか小物だとか言って
荒らしてくるのはいつも大久保信奉者なのは分かってる？

>183

あのさ、江藤を官僚っていうけど、
卿（大臣）になってるし参議にもなってるんだけど。
それに社長は大久保じゃなく天皇だろ。

大久保・・・ストーカーに殺された社長。
江藤・・・社長に楯突いて解雇された事を恨んで犯罪に走り、逮捕された元社員

大久保が暗殺された事と江藤の処刑が比較になると思う方がギャグだ。

天皇は名誉会長だろ。
大久保が最高実力者の社長。
江藤は社長に噛みついて解雇された事を恨んで犯罪に走った元社員

>>185
技術屋が役員に選ばれ、増長した結果、社長に首切られたが正しいかな。
天皇は実権ないんだから、問題なし。

じゃあ西郷や木戸は？

西郷・・・会社設立に貢献した顧問。
社長に楯突いて大喧嘩のあと引退。
後に会社襲撃事件に関与して指名手配を受け自殺。
木戸・・・会社設立に貢献した重役だったが無能の為早々と引退。

会社に例えたら監査役の江藤が首になる事自体が株式上場は出来ない中小企業になるから
やっちゃんの組事務所に例えた方がよりリアル。
あとで殺されていくし。ｗ

つか、江藤は監査役でありながら違法な営業をそそのかした異常者。
大企業にふさわしくないヤクザな元技術屋の犯罪者

江藤監査役は職務に忠実でありマス。
井上会計官と山縣営業課長の公金着服を調べ上げましたデス。

>>192
なるほど、分かりやすいたとえだ。
それなら生首になるのも当然だね。

マーケティング部の警告を無視して韓国市場への進出を計画した職権乱用で解雇されましたな。
職務熱心なのも結構だが、社長に楯突いてまでデタラメな仕事をやり始めたらマズイだろう。

つか、派閥抗争以外の何モノでもないな。

>>193
証拠も見つかってないじゃん。役立たずだよ。

派閥抗争に決まってるだろう。
無謀な征韓論を断行しようとした派閥が、国際社会を見て来た派閥の猛反発を受けて政界を追われた争いだ。

>>177
井上は江藤にｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにやられてるだろ、
予算問題で争って江藤は辞表出すが不受理、大隈が出てきて井上の目算は誤りということに。
更に汚職疑惑も重なって井上は家に引き篭もり。
江藤は参議に引き揚げられ、正院に予算決定権を移された挙句、それに抗議して辞表出したら受理。
勢い余って政府機密を新聞に公開したら罰金取られる。ダメじゃん。

あと6年の時点では西郷がトップだから西郷が大久保に楯突くってのはなんだかな、
むしろ大久保が西郷に楯突いたら勝ったというのがしっくりくる。
木戸も早々と引退はしてないと思う、廃藩置県まで政府を主導したのは木戸だろ、
大久保が完全に実権握るのは木戸の抗議辞職後。
江藤が幹部役員、監査役ってのに依存はない、幕末の実績と薩摩を背景とする大久保とは
天と地とは言わないまでもサラブレッドとポニーぐらいの差はある。
大隈も「鬼（大久保、木戸）の居ぬ間に洗濯」言ってたことだし三傑の力はやはり格別だろう。

>>197
山県は山城屋は自殺するわ書類焼くわでｳﾔﾑﾔですが、
井上は江藤死亡後判決受けてしょぼい有罪決定してますよ。

>>198
西郷はあくまで平和的解決を求めていたと仮定したらそれは成り立たない、
江藤が征韓論者じゃなかったとは言わないけど
薩長土肥の派閥抗争が全くないとも思わない。

征韓論は西郷や江藤等のいうモノと世論のモノでは内容が全く違う。
征韓派とされるので戦争派の様に思われているが、
征韓派参議の意見は、政府の代表である西郷が直接朝鮮へ行って
話し合いによって平和的に国交を築き対露対策にしようという程度の事だ。

対して内治優先派は西郷が朝鮮へ行ったら絶対に殺されて戦争になると論じ、
何故行っただけで殺されるかの理由を求められても答えられなかった。
しかも準備期間は十分にあり、内治派もフルメンバーだった。

え〜、嫌韓厨は出て来ないで下さい。お願いします。

>>201
どっちにしろ西郷も江藤も帝国主義者でしょ。
平和に暮らしいている韓国の人たちをロシアとの汚らわしい戦争の尖兵に仕立てようとしたんだから。

平和的だのなんだのと綺麗事をいってないで、素直に侵略を認めたら？

朝鮮政府が明治維新を日本の野蛮化と批判して関係が悪化したのだから、維新の輸出を目論む西郷が危害を受ける可能性を危惧する大久保の懸念は当然の事だ。
その議論もこのスレでは江藤厨が論破されて決着がついた筈だがね。
西郷と民間の征韓論の違いなど無関係だ。
危険なのは朝鮮の愚かさなのだからな。

>>202
朝鮮がロシアの脅威を自力で撃退できる軍事力を持っていたなら、大久保も西郷も余計な苦労はしなくて済んだんだよ。
朝鮮は無能さで日本にツケを回しただけ。
江藤も、朝鮮の愚劣さの犠牲になった日本人の一人なんだよ。

>>203
実際東洋の華夷秩序の視点から見れば、日本は野蛮化した。
江藤や西郷のような、身分卑しく教養のかけらもないような青侍に、
極めて高度な儒教文明を誇った韓国のことなど、理解できるはずがない。
韓国側の批判には一定の理解を示すことが可能ではないとも言い切れないのではないだろうか。

また、平和を愛し、5000年の歴史の中でただの一度も他国を侵略したことの無い韓国の人々が、
西郷がいかに無知蒙昧で傲慢不遜であるからといって、これを誅殺することが考えられるだろうか（いや、考えられない）。

そもそも韓国がどのような国になるかは韓国が決めること。
愚かなのは国王を中心とする、帝国主義を標榜する明治反動政権。

>>204
韓国は世界屈指の強力な軍事力を持っていた。そのことは、隋を滅ぼし、唐を再三退け、元から独立を維持し、
貧農出身で猿の様な顔をした六本指の小男の大それた企てを粉砕したことからも証明されている。
韓国を侮辱し、歴史を捏造するのは止めてください。

李氏朝鮮の官軍は2000人だぞ。
しかも保有していた火力は火縄銃だけ。
どうやってロシア軍を撃退できるんだよ。
非力さを自覚出来ず、現実乖離の華夷秩序に目を曇らせて日本の維新を野蛮と考えるのは狂気の極み。
そういう狂気にとらわれた朝鮮が、維新の宣教師となる西郷を斬らぬ保障などない。
愚かなのは朝鮮人であり、日本人ではない。

おや、江藤信者とは別種の馬鹿が湧いて出たようだなｗ

廟議の席で大久保が西郷や江藤を論破出来なかったのは、朝鮮について事実とは異なる前提から脱却出来なかったからだろうなｗ
つまり、朝鮮をマトモな文明国だと考えると、西郷を斬るとは限らなくなる訳だｗ
その点では、さすがの大久保でさえも朝鮮人の狂気を直視出来ていなかったと言える。

当時から2ちゃんねるが存在して朝鮮の実態が知れ渡っていれば、
西郷どんも江藤も自分の誤解に気づくだろうから死ななくても済んだかもね

お約束通りの嫌韓厨大量発生。ｗ

>>199
>予算問題で争って江藤は辞表出すが不受理、大隈が出てきて井上の目算は誤りということに。

つまり井上の上の大隈に負けたわけであり、江藤に負けたわけではなかろう。
上のものが出てくるなら、その後井上は逆転しているのだし。

＞勢い余って政府機密を新聞に公開したら罰金取られる。ダメじゃん。

井上や渋沢が暴露したわけじゃないのだが、
ついでに予算案を暴露したからと言って罰金を取れると思っているのか？
さらに言えば、江藤は確か予算案の開示を元々言ってたと思うのが。

＞井上は江藤死亡後判決受けてしょぼい有罪決定してますよ。

井上は関与していないと判決くださててマスがな。
井上がおった罪は、監督責任。

西郷も江藤も共通点が結構あるな。
先祖＝南北朝で同陣営
藩主＝斉彬や閑叟を個人的にかなり尊敬している。
思想＝藩主の影響を少なからず受けている。

斉彬と閑叟は同志でもあった。
この２人それぞれ特に目をかけられていたから
なんか相通じるものがあったのかなあ。

明治六年政変は十二款誓約書が発端といわれる。
岩倉使節団が外遊している間、「在留者」は人事異動や組織編成、外交の大きな交渉を
行わないことという内容とされているもの。よって江藤新平、後藤象二郎らの参議
就任や太政官職潤飾は明確な誓約書違反となるとの主張。

ところがこの十二款は第2款以降で留守政府を制約したものであるのに対して、
冒頭の第一款では外遊組の目的の制限が明記されている。
「御国書……の旨趣を報」であり、この国書では「使臣帰国ノ上、条約改定ノ議ニ
及ヒ、朕カ期望予図スル所ヲ達セント欲ス」となっていて、条約改定交渉は誓約書
に反するものであった。

全権委任状を持っていない不備を米国政府に指摘されて大久保、伊藤がスゴスゴと
途中帰国しすったもんだの末に国書の変更で対応することになるが、十二款誓約書
の軽視は留守政府よりも前に外遊組にあった。

日本の政治は根回しが基本であり、重要人物が表舞台でガチンコの議論など普通は無い。
実際に明治六年政変時も、岩倉が舞台裏工作として、廟堂会議直前の14日朝7時に
板垣と副島を西郷邸に出向かせ使節延期の説得をさせようとした。

ところがこれを聞いた大久保が激しく抵抗する。10月13日岩倉宛書簡「両人ヨリ至誠
以テ尽力云々ノ事ハ甚以不都合ノ儀ト奉存候」。
大久保の目的は西郷遣韓使節の延期という実を取ることではなかった。舞台裏で延期が
実現されては大久保には甚だ「不都合」であり、彼の狙いは使節延期→西郷辞職→
連鎖しての江藤ら新米参議辞職、にあった。よって表舞台でのガチンコが彼のシナリオ
では必要であった。

結果的には大久保はガチンコ勝負を自らかってでた挙句、ド迫力の西郷（理屈の江藤）に
敗れ、結局「一の秘策」（と言っても最後は岩倉のクソ度胸）で逆転だから、ちょっと
ヘタレになってしまうが。

手続きの適正を追及するのは結構だが、それで征韓論が実施の運びとなるのはまずいだろう。
手段を選ばず阻止しなくてはならない愚行もある。
大久保はそういう愚行を、手段を選ばず阻止しただけに過ぎない。
これこそが、大久保の大政治家たる所以なのだ。
手続きの正しさばかりを追求して問題の本質を見失い、結果として国益を損なうような社会でも良いとするならば、
始めから徳川幕府を打倒する必要など無かった事になる。

廟堂会議は14〜15日の二日行われ、西郷は二日とも出席した。

毛利本や江藤淳の「群像」では15日は西郷欠席（始末書のみ提出）、
大久保が遣韓の非を弁舌さわやかに力説（後の七か条意見書の原型）
となるがこれは誤り。
西郷欠席説の元ネタは明治28年の勝田孫弥「西郷隆盛伝」。

ところが『岩倉公実記』では「翌十五日前日ノ議ヲ討論ス。隆盛前説ヲ主張
甚タ力ム（甚だりきむ）」（下巻p1114）とある。ガチンコの議論は14・15日
と続いた。

では大久保の七か条意見書がいつ提出されたか。
実はこれも史料でははっきりした日時を特定出来ない。現在伝えられている
「征韓論に関する意見書」（七か条）は1928年『大久保利通文書・第五』に
収録されているのが初出。1892年の『明治正史』
は分量がはるかに少ない。また1882年修史局編纂の『明治史要』には該当記事が
載っていない。

七か条意見書は23日より後（はるか後に）書かれている可能性が高い。
七か条意見書が14〜15日の大久保の論旨をまとめたものであり、あたかも
15日会議直後に発表したと後世の我々が議論するのは、恐らく間違い。
（つづく）

宮島誠一郎『国憲編纂起源』では左院小議官の宮島と大久保が10月23日に
会っている。
「二十三日、大久保ニ到リ篤ト心事ヲ談シ、近来ノ政府上ノ御混雑実ニ
案外ナリ、内政未整ニ外征素ヨリ不可為、御意見如何ト尋問セシニ、
大久保曰ク、此節愚考中ニ付、国事ノ儀御答申難ク…」

宮島が大久保に対して「朝鮮と戦争になったら内政が大変だから
征韓論なんて駄目ですよねん」と話を振ったところ、大久保は
「いろいろ考え中であり、まだはっきりとは口に出せないよん」と答えている。
仮に15日の廟堂会議で論旨を展開し、その論旨を直ちに七か条意見書で
まとめて世に発表していたとすると、23日の宮島の記述での大久保の対応は極めて不自然だ。
七か条意見書の論理がまとまったのは15日の廟堂会議はおろか、
23日よりはるか以降と推定できる。

流布されている絵解きとしては
西郷の情　VS　大久保の理　→会議の場は西郷勝ち
非常手段としての「一の秘策」→岩倉が大久保の理を選んだ。
目出度し目出度し、となっているが、大久保の「理」は10月段階では無かった。

まさに権力闘争であり、「玉」を持っていた方が勝ちという日本古来からの
図式だね。
大久保は征韓論（遣韓使節団派遣の議）を権力闘争のネタにしただけ。
「愚行」かどうかも、廟堂会議の段階ではまともな論旨にはなっていなかった。

>>213-214、216-217
おもしろい。

西郷15日欠席説はやっぱ後世の妄想だよな、
大久保の日記にも西郷出席してると書いてあるし。

宮島誠一郎って憲法制定問題で参議全員から賛同を得たけど、
江藤が反対理由を述べると参議全員がそりゃもっともだと言って宮島案が破棄されてるから
やっぱり恨みから大久保に味方してるんだろうな。

西郷の朝鮮派遣について是非を決めかねていた事こそが、大久保にとって征韓論が単なる政争の具ではなかった証拠だ。
何がなんでも西郷と江藤を失脚させる事が目的なら、朝鮮派遣に反対する事について迷う筈が無い。

迷ってるとこなんてあったか？

迷ってるように見えたとすれば、それはどう反論しようか困っていただけだ。
迷うくらいなら、会議で筋の通った反論が出来なければおかしい。

時空を越えて大久保の心を読む超能力者発見。
どんな事について迷ってたかなんか分かるかよ、馬鹿。
分かるのは、西郷の主張に反論するかどうかを躊躇していた形跡がある事だけだろうが。

>220
破棄された宮島案自体、一時帰国していた（明治5年4月）大久保の意図が働いている。
何故ならこの宮島案とその後大久保が起草した意見書がひっじょーに似通っているから。

という意見を何かの本で見た。

>224

反論出来るのにしなかったと言いたいんだ？
時空を越えて大久保の心を読む超能力者発見！

>>226
あのなあ、大久保は「征韓論なんてマズイですよね?」と同意を求めた役人に対して、
「今いろいろ考えてる所だ」と答えてるんだよ。
反論するかどうかさえ明言を避けている。
お前はいったい何を根拠に政争の具と決めつけてるんだよ。
これは単に読解力の問題だろうが。白痴

問題点は、なぜ大久保ら外遊組は使者を派遣しただけで戦争になると言ったのか。
またその理由をなぜ話そうとしなかったかでは？

何度もループさせるなよ。
明治維新を野蛮化であると非難するようなキチガイどもを信用する方がおかしい。
廟議で大久保が西郷や江藤を論破できなかったのは、日本人の間で朝鮮人の異常性が常識として知れ渡ってはいなかったからだ。
現実を無視して朝鮮の事を文明国だと仮定すれば、朝鮮の理性に依存する西郷や江藤の誤謬を否定する事が出来なくなる。
大久保は西郷や江藤以上に朝鮮の現実を見ぬいていたが、決して完璧超人ではない。
大久保でさえも、朝鮮人の狂気を西郷や江藤に理解させる力は持っていなかったのだ。

↑
現実を直視しない倭人が発狂しました（藁

>227
だって、214で大久保は征韓論はしっかり廟堂会議で議論しましょうね。
裏で手打ちは不都合だと、岩倉に書いているんでしょ。

それでいて217では、自分に組みしていた役人のおべんちゃらに対して、
考え中だから話せない、と答えたんでしょ。

廟堂会議では大久保は理屈だった論陣は張ってないんだよ。
丸腰とは言わないまでも、理屈でガチンコ勝負に望んでもいない。
大久保はシンパの岩倉らの応援を期待しただけだった。
ところが西郷のド迫力でシンパは何も言えなかった。

これだけは大久保擁護派も同意してもらえるんじゃない・・・？

日本も数年前まで西洋を野蛮な国だと言って同じ事してましたが？

>228
>229

資料が手元にないが、韓国の明治政府への対応は微妙に変わっていた。
それまで日本政府を「倭」と読んでいたのがこの時は「日本」に呼び名を
変えている。

こういう外交サインを一流の政治家なら見逃すはずはないのだが・・・。

中華の正統な後継者である韓国がそこまで譲歩してるのに日本はなんと傲慢であったのであろうか。
恥ずかしいやら情けないやら。

>>230
>>232
キチガイチョンはすっこんでろ。
日本が西洋を野蛮だとするのは当然だ。
西洋人は世界中を侵略していたのだからな。
だが、維新は西洋に負けない力を得て侵略を防ぐ政策だ。
そんな日本を西洋と同列視して野蛮化だと非難する朝鮮がキチガイでなくて何だと思ってるんだ？

>>231
肝心なのは手続きの厳正な履行ではない。
日本の要人に無用な危険を犯させる西郷の朝鮮派遣という無謀を防ぐ事だ。
維新を野蛮だと言うキチガイ国家に、維新の勧誘に向かう西郷が無事で済む保障は無い。
西郷が死ねば、戦争は不可避となる。
大久保が回避したかったのは、その事だけなんだよ。

その為なら法も逸脱するし、親友も能吏も追い払う。
それが大久保だ。

>>233
朝鮮が維新を高く評価してない時点で、華夷秩序に頭が狂わされたキチガイである事に変わり無い。

>>234
そんなものが譲歩だと勘違いしてるあたりが、朝鮮人の異常性と傲慢なんだよ。
西洋文明を野蛮というなら、インターネットを使うなよ。小中華野郎

それからチョンは、西洋文明を取りいれて野蛮化した日本の言語も使うなよな。
チョンが日本語使っても、ろくな事を言わないから邪魔だ。

>>235
馬鹿か、おまえ？日本は西洋の帝国主義を羨んで、
自分たちもアジアを侵略しようと言う身の程知らずの大それた企てを実行した。
それが明治維新だ。まさに日本は南蛮化、すなわち野蛮化したのだ。

まあそれも2発の原爆によってあっさり水泡に帰したわけだが。

>>238
インターネットは韓国の技術だ。韓国が世界最高のIT大国であることがそれを証明している。

>>240
馬鹿はお前だ。
チョンがそういう邪推をしたから、征韓論が説得力を持つ事になったんだろうが。
日本は朝鮮が維新に成功してロシアを独力で撃退できるなら、朝鮮には用が無いんだよ。
全く朝鮮人は西洋人なみに下劣な奴らだ。

ふぅ〜。
一人の嫌韓厨のお陰で・・・・。

>>241
偉大な先人の犠牲を乗り越えた現代、朝鮮人がキチガイである事は今や日本の常識となっている。
今更再確認の必要は無いので半島に帰れ。
もし本気でＩＴ技術の起源を知りたければ、ARPANETでぐぐれ。
きっと朝鮮人の異常性が分かるはずだ。

>>242
ﾊｧ?邪推？お前は歴史を知らんのか?
おまえら倭人は韓国はもちろん、明治以降琉球、清、台湾・・・と
太平洋戦争で未曾有の大惨敗を喫するまで侵略しまくってたことを否定するのか?

恥　を　知　れ　！！

>245

そういう釣りはやめろよ

>>244
言うに事欠いて聞くに堪えない罵倒三昧・・・。
怒りを通り越して哀れみを感じるよ。

>>244
それもこれも、維新が時間切れだった無能な地域だ。
非力な国家は西洋の植民地となって、後日日本の脅威となる。
恥を知るべきは、愚劣で無能なチョンだけだ。

こんなスレでﾁｮﾝをからかってるのは誰だよ？
遊ぶならﾊﾝ板でやれ。

まあ、江藤厨が繰り出す屁理屈はチョンなみの馬鹿馬鹿しさだという事が分かるな。

>>248
時間切れ？まったく身勝手な言いがかりだな（藁
人の金城湯池が欲しくなったら勝手に時間切れということにして襲い掛かるとは。
そもそも韓国におけるおまえらのいう維新とやらの邪魔をしたのは他でもない倭人どもなんだが。

>>251
禿同。倭人はいまだかつて善行をつんだことが無いのですね。
勉強になりました。

少しまえの大久保スレよりは嫌韓厨発生率が遙かに低いからマシだが。

くだらん叩き合いは余所でやってくれ。

朝鮮人の狂気がこのスレで体現されていれば、江藤の愚行が大久保の抵抗を受けた理由が良く分かるだろう。
朝鮮人には話しても分からないんだよ。
西郷は朝鮮人の愚劣さを甘く見ていた訳だ。

西郷は、斬られたら戦争の大義名分になるから問題無いと覚悟を決めていた。
西郷にとっては、朝鮮を説得できてもできなくても同じ事だったのだろう。

>>254
あいかわらず罵倒するだけかよ・・・。倭人は愚劣だな。
このスレを見れば倭人である西郷も江頭も大久保も
お前と同じ狂人であったことが証明されるであろうhahaha

チョンは話して分かる相手ではないので、スルーしる。
チョンが話して分かる相手では無い事は完全に証明された。

>254
嫌韓厨は程度が低いねぇ〜ｗ
根拠もないのによくそこまで真面目に中傷出来るもんだ。
その文面はひょっとして例の奴か？

えーと、大久保達がどんな手段を駆使してでも排除しようとした事情は、このスレに出現した火病患者たちの協力によって江藤信奉者にも理解できたと思うが、
まだ反論はあるかね？

少々校正。
えーと、大久保達がどんな手段を駆使してでも征韓論を排除しようとした事情は、このスレに出現した火病患者たちの協力によって江藤信奉者にも理解できたと思うが、
まだ反論はあるかね？

このスレに限らず、征韓論ネタで西郷や江藤側が優勢になると必ず嫌韓厨大発生で話が流れるな。

>261
嘘をつけ。
征韓論の異常性が証明されると、チョンを気取って荒らしてるのは江藤厨だろ。
いくらなんでも、こんなに頭の悪いチョンが都合良く登場するのは出来すぎだろうがｗ

この流れのどこで征韓論の異常性が証明されてる？
キチガイ一人がいきなり、キチガイの朝鮮人を信用するのがおかしいと言い出しただけだぞ？ｗ

征韓論がキチガイじみてると指摘する奴が江藤信者を論破したその直後に、まさにそれを実証するかのようにキチガイじみた朝鮮人らしき荒らしが出たのもワザとらしいね
自作自演？

どこで論破したの？

キチガイなのは、時空を越えて大久保の心理を読んだ江藤厨と、
チョンの異常性をごまかそうとして逆効果の火病レスをつけたチョンだけだろう

だからどこで論破したの？って聞いてるの。

韓国人のどこが異常なんだ？異常なのは非論理的な罵倒を繰り返すおまえらだろう？

西郷派遣が非常に危険だった事は理解出来たかね？
もしも朝鮮に維新を勧誘する役目を背負ったのがお前だったなら、
死の覚悟なしに行けたか？

>>269
だからなんで危険なんだ？いいかげん妄想止めたら？

朝鮮人が維新を適切に評価出来ない事なら、さっきまでの火病を見てれば歴然としてるだろう。

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　　　　　　　　　　 　|.　　　 `ｰ- - -ｰ.'"　　 　 |

おまいらコリアンは放置で。
コリアンに明治六年政変の話は難しすぎるだろ。

どうも>229が朝鮮人をキチガイ呼ばわりしたところからおかしくなってるな。
そのあと韓国人の騙った奴が釣ったり煽ったり。
その挑発に乗ってさらに229らしき奴が罵詈雑言を吐き始め、
今に至る。

>269
朝鮮へ派遣された使者は２回も無事に帰ってきてるのは知らないのか？
外交的には無視同様だが、国書まで渡されている。

>271
火病って何？

>>271
適切に評価？自分のアホな理論に酔ってるわけだ。馬鹿なやつ。
火病は意味不明の罵倒を繰り返すお前のほう。

>>273
ここにコリアンは来ていないだろ。
コリアンの低能ぶりを証明する為だけにタイミング良く出てくるなんて不自然すぎるｗ

>>276
でも日本人がその低脳さを遺憾なく発揮してるねw

いや、演技にしては真性チョンぽいぞ。
日本人では真似できない狂気をはらんでいる。

征韓論が危険極まりない愚行だと分かったかね？
江藤と西郷は日韓戦争の危機を招く愚行を犯した。
だから政界を追われたに過ぎない。

>>278
なるほど、日本人ってすごい狂気をはらんでるんだね。
だから未だに国連から敵国認定受けて警戒されてるのか。
納得したよ。

朝鮮人が話して分かる相手だと思ってる日本人はもうどこにも居ない。
西郷と江藤の犠牲は無駄ではなかった。

ダメだこりゃ
放置決定か。

で、まだ論破されてないという江藤信奉者は居るかね？
今はなんだか、話が分からないチョンがしがみついてるだけみたいだから、大久保の抵抗の意味が理解出来たと言う事なのかな？

完全に逝っちゃってるからね。
差別主義者は放置したほうがいいかも。

ここで寝言を繰り返してるチョンの事なら、もうとっくに誰も相手にしてないよ。
江藤の愚行を擁護していた超能力車も論破された事を自覚して沈黙したようだ。

そうそう、倭人がどうのこうのと火病るコリアンはハングル板で遊んで貰え。
ここでは邪魔だ。

>>285
相手にされてないのは君のほうだ。いいかげん気付けよ。
あんたの罵詈雑言にはもううんざり。

相手にされてないのはコリアンの方だろ。
歴史音痴で差別主義のコリアンは消えうせろ

コリアンなど居ない。
江藤厨がチョンを装って荒らしてるだけ。

>>288
それおまえじゃん（ｗ

>>289
それ大久保厨だろ。

おまいら、チョンは放置で。
チョンを相手にしてると話にならないだろ。
西郷ドンの犠牲から何も学んでないのか？

>>292
西郷の犠牲ってなによ？何を学ぶというのか？

あ〜あ、どこを覗いてもチョンネタのオンパレード。

韓国人が来るといつもこうだ
みんなもいい加減、放置する事を覚えろよ

今やたらと論破論破と騒いでる奴は、

自由＝自分勝手な振る舞い
平等＝無能者に合わせること
幕末の島津久光＝ただの一般人
大久保暗殺事件＝暗殺者が付け狙う限りは警護するだけ無駄

とかなりブッ飛んだ理論を展開していたのと同一人物か？
だったら毎度毎度荒らすのはやめてもらえませんかね？

チョンとは議論にならない
従って、西郷が派遣されたら命の危険もある。
つまり、朝鮮との戦争の危機。
大久保の危惧は正解。
大久保に逆らった江藤は、みずからの愚かさが原因で生首となる。
これが真相。

>>297
またそれかよ。結局お前が荒らしだったわけだな。

>>296
論破されたら相手を荒らし呼ばわりかね。
なんともみっともない奴だな。

>>298
中傷は充分だから、反論しろよ。
できるものならな。

>>299
だれがどこでどう論破されてるんだ？

>>299
反論もせずに罵倒繰り返すだけの奴がなに言ってんだか。

>299
論破ってお前、ただ罵倒してただけじゃん。

だいたい、朝鮮人の異常性を指摘しただけの事でどうしてこんなに荒らす奴がいるんだ？
朝鮮人の異常性については議論の余地が無い筈だろ。
そこに異存がある世間知らずは、ハングル板住人にでも話を聞けば分かる事じゃん。

>>229で江藤擁護論は論破済みだが。

>>304
ハン板に○投げするんじゃなくてお前が説明してくれよ。

いや、荒らしてるのはお前だって。

304の事ね。

荒らしてるのは馬鹿チョンを装う江藤厨だろ。

>>305
それ論破じゃなくて罵倒っていうの。キチガイだとか狂気だとか異常だとか。
あきれたな。

で、明治六年政変が単なる政争だったという寝言を言っていたボケはどうなったんだ？

話をそらすなよ。

>>309
お前の自作自演じゃないのか（w
ま、どっちにしろ罵倒君なお前は荒らしな訳だが。

>>310罵倒というのは>>310だろ。
>>229はれっきとした論破だ。
反論できるならしろよ。
出来ると思うならな。

朝鮮人の異常性なら、このスレ自体も証拠になってるだろ。
ごまかすんじゃないよ。

このスレを荒らしていたキチガイチョンは、日本人の自作自演疑惑も有るから証拠にはならない。
まあ、チョンが話にならないという事実については同意。

レスはまとめて書けよ。

>>315
だからどう異常でどうキチガイでどう狂気なんだよ。
お前が本当に日本人ならばこのスレ自体も日本人異常性の証拠になるわけだが。

>>316
なるほど、日本人は自作自演で陰謀を企てるわけね。
危険だ。

>318
この辺でやめとけ。
３１５は君程度の人間がどうこうできるタマじゃない。

>314
朝鮮人が明治維新を野蛮化だと言ったからキチガイなのか？
その明治維新のほんの４年程前までは日本人も西洋文明を野蛮だと言っていた事はどうなんだ？
啓蒙という言葉は知っているか？
日本も西洋から様々な事を教えられて蒙が啓けたんだぞ。
お前も無知とは思わないが、蒙昧この上ないな。

>>320
なるほど、一般人ではどうにもならないキチガイだもんね。

朝鮮人は一般人じゃねーだろｗ
キチガイ民族はキチガイ半島から出て来るなよ。
もう何も用が無いからさｗ

>>323
罵倒乙

どうやら朝鮮人の火病発作は収まったようだな。
で、そろそろ>>229への反論が可能だと今でも思うのなら、そろそろ試みてみたまえ。

タイ人新聞記者　ククリツト・プラモート（後のタイ国首相）
「日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体を損なったが、生まれた子供はすくすく育っている。
今日、東南アジアの諸国民が、米・英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大な決心をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。」




ソムアン・サラサス（タイ側交渉団）
「日本国民は餓死寸前でありました。
日本中が焼野原でした。
そして、皇族も華族もいなくなり、有力な軍人と賢明な役人と高潔な政治家は牢に叩き込まれて誰もいません。
アメリカはそっくり返って威張っている。団員は口々に“こんな気の毒な日本を見ていられるか”と言いましたよ」

「（こんな値引きに応じて）“国へ帰ったら、殺されるかな”とフッと思った。
けれど、“まあいいや、友邦日本は悲惨な状態なんだから”と自分に言いきかせました。団員も同じ気持ちだったのです」


※　大東亜戦争中、日本はタイから２０億バール（当時の１０億ドル以上）の借金をしていた。
しかし、タイは日本に同情してくれたため、２５００万ドルにまで値引きしてくれた。

「ロンドンタイムス図書週報」１９６８年５月２３日号
「ビルマを長い植民地支配から解放した者は誰か。それはイギリスでは１９４８年、アトリー首相の労働党内閣だということになっている。しかし、バー・モウ博士はこの本の中で全く別の歴史と事実を紹介し、日本が第二次世界大戦で果たした役割を公平に評価している」

フィリピン独立記念での演説　　　パルガス　フィリピン大使　
「しかし、大日本帝国は軍政を最終的に撤廃し、フィリピン共和国の独立を承認するというこのうえない形で、その高邁な精神と理念を証明した。
帝国はその全ての誓約と宣言を誠実に守り、フィリピン国民が憲法を制定し、自らの文化と伝統に調和する国家を樹立する最大の機会を開いたのである。
大東亜において日本帝国はあまりに激しく、あまりに不当に圧政暴虐の侵略者として非難されているが、その寛容と自由の実践は世界も驚くであろう。
日本は帝国であったが一つの共和国を認め、まさにその樹立に参画した」

朴鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。
それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。
最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。
座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。
それは日本の武士道の発露であった。
日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。
それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。
この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。
戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。
日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。
日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。
ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。
二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。

↑すごいな、こいつ

反江藤陣営には
・嫌韓厨
・国粋主義者
・基地外
・罵倒が趣味な人
・江藤が嫌いなのに藤スレに来て荒らしてる暇人

が所属しているんですね。
全部まとめて荒らしと言うんですが分かってらっしゃいます？

江藤厨陣営には、
佐賀人
朝鮮人
しか居ないようだな。

それだと嫌韓厨や基地外なんかがいないだけマシになるんだが

朝鮮人は明治六年政変で征韓論の是非を論じてるから来てるだけ。
朝鮮半島が話題になってるから来てるだけで征韓論についてまともな意見は言えないんだから、全く頭数になってない。
まあ、朝鮮人とはまともな話が出来ないという事実の傍証としての意味しかない。

昨年、台湾で八田技師の慰霊祭に参加したときのこと。
八田氏の教え子である台湾人が日本語で
「このダムは台湾総督府の予算で作られて、台湾人は一銭も出してないのですね。」
といっておられたのが印象的だった。
朝鮮人は半万年たっても、こんな言葉が言えるようにはならないだろうね。

ここに嫌韓厨など居ない。
嫌韓厨とは、キチガイの脳内にしか実在しない架空の妖怪だからだ。

佐賀廚ウザイ。
日本有数のへタレ県だからって、江藤をマンセーして自慰するな。

江藤の失態である征韓論を正当化する為に、チョンと結託して荒らすのはやり過ぎだ。
馬鹿同士で連帯保障してどうするんだよｗ

戦国、維新、WW2、半島絡みのスレはもうダメだ

佐賀＝サティアン

大久保信者に聞きたい。
江藤ごとき小物をなぜわざわざ職権を超えてまで、大久保自ら征伐に向かった
のか。そして、なぜ一切の弁明の機会を与えず、処刑したのか。
大久保は江藤が怖かったんだろ？

>>340
そりゃ恐いだろ。

それもループしてなかったか？
元司法卿自らが逆賊の主犯となった以上、断固として叩く姿勢を示す必要があった。
誰に示す必要があったかというと、全国で不穏な動きを見せていた不平士族、特に薩摩の私学校に対してだ。
大久保は江藤のような小物などを恐れたりしない。
恐ろしかったのは、薩摩だ。

ただの怨恨だろ。
それまで大久保案に真っ向から反対して、その通りに事を運んだのは江藤くらいのもんだし。
大久保って何気に謀殺好きだから佐賀に帰ったのを良い機会だと思ったんじゃないの？

その証拠に、江藤が佐賀へ帰ったときには出張という扱いになっていた。
新聞報道でも、江藤が佐賀へ出張して、征韓党を落ち着かせる事が出来たと報道しているが、
政府から販売差し止めが入った。

日付で並べると、
２月　２日　長崎に滞在開始。付き人に佐賀の様子を探らせる。
２月　４日　佐賀出兵命令が下る。
２月　７日　佐賀県令に岩村弟が任命される。任命されたとき大久保に「必ず江藤を仕留めてみせます。」
２月１０日　大久保が佐賀鎮定の全権を取得。　つーかお前さん内務卿じゃないの。
２月１１日　岩村弟、兵を率いて長崎上陸。
２月１２日　江藤が佐賀に入り、征韓党首領に祭り上げられる。
２月１５日　岩村弟が佐賀入り。やたらと征韓党と憂国党へ挑発行為を繰り出し始める。
２月１６日　憂国党暴発、佐賀の乱が開始。

罠だわな

こらこら、また時空を超えて大久保の心理を読んだつもりの妄想かよ。
佐賀の乱の鎮圧で最前線に出た事と江藤の迅速で強引な処刑は、明らかに強権発動をアピールするパフォーマンスだ。
わざわざ危険と時間をかえりみずにそのようなパフォーマンスに及んだ動機が、単なる怨恨であると決め付ける理由はない。
大久保が最も警戒したのは士族の反乱が連鎖反応を起こす事であり、江藤個人は有名だから見せしめの生首として好都合なだけの、
どうでもいい雑魚に過ぎない。

単に江藤が嫌いだったんじゃないかなぁ

憶測でものを言うな。

>>344
お前、痛すぎる。自分は１行目で妄想を否定しておきながら、２行目以降は
完全にお前の妄想じゃないか。大久保スレにでも常駐して、こっちに来るな。

>>344
のどこに妄想が？
全てを好き嫌いの問題にスリカエてる江藤厨の寝言とは違って、ごく妥当な解釈だろうが。
その違いも分からんお前の方が痛すぎるわ

有名な雑魚って、日本語の勉強した方がいいと思います。

佐賀の乱で一つ重要な点は、江藤が佐賀へ向かったのは政府では出張扱いになっていたということだ。
にも関わらず、江藤がまだ佐賀に入る前の７日に岩村高俊（弟の方）は江藤を仕留めると発言している。
佐賀に入る前だから、征韓党にも入っていない。征韓党に入っていないから反乱も起こしてない。
ただの出張中の政府高官で、征韓党を鎮撫する為の出張だ。
征韓党や憂国党も江藤と島が入った時点で落ち着いている。

その落ち着いていた征韓党や憂国党へ岩村が罵詈雑言や大砲を向けたりして散々な挑発さえしなければ、
佐賀の乱は起こらなかった。

佐賀の乱は仕組まれた冤罪
江藤は島の説得に赴いただけ

島は憂国党の鎮撫に岩村と同じ船で佐賀へ向かっている。
本来、憂国党の鎮撫は副島が向かう事を希望し、江藤と共に出張願いを出していたが、
副島には許可が下りなかった。

副島の家系は、憂国党に代表される保守派が尊敬して止まない学者の家系だったので、
副島が行けば確実に鎮撫出来たはずである。

副島の鎮撫を許可しなかったのは、江藤を確実に暴発させてハメる為だろう。
大久保を敵に回しておいてこんな罠に油断するから、政治家としては愚劣な雑魚だったのだよ。
有名だろうが能吏だろうが、徳川慶喜や孝明天皇すら仕留めた危険な政敵を挑発しておきながらあっさり罠にかかって生首にされるのだから、。
雑魚以外の何者でもあるまい。
かくして、大久保は不平士族への見せしめを首尾良く実行できた訳だ。

江藤が油断したことを理由に殺人を確定した大久保を正当化するのか？

肯定はしない。あの裁判は酷かった

雑魚相手にここまで本気になるか？
それもコテンパンに論破されて何も反論できなかった
幸運にも失いかけた政治生命を岩倉が救ってくれたようなもの
だが実際これ以降の大久保は政治家としての自信が喪失した幽霊のよう
大阪会議で地方分権を認めるは、不平士族の矛先を台湾出兵でそらすは、
これじゃ大久保って他派のいいなりになった操り人形に過ぎん

大久保はヒゲだけは凄いと認めてやる

　　　　○　　　　　　　ｳｻﾞいんで
　　　.∵　 ●　ﾉ　　　斬っちゃいました
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >

大久保は政変直後の11月に書簡で「当夏一生ノ楽反しテ一生の災難ト相成」
とあり、政変での政争は夏から開始していたことが読み取れる。

政治家生命をかけた工作は10月の廟堂会議のはるか前から行っていた
ことが伺える。

国の政体をどうするかについて江藤=民権派（「国憲は国体論にあらず」と
伊地知正治＝立憲君主政体（専制君主からの段階的以降）の対立があった。
大久保は当然ながら伊地知に組しており、伊地知が左院副議長を辞そうと
すると「正治ノ辞表ハ必ス此ナラン」（明治6年8月6日）と口にした。

この段階で大久保は国家ヴィジョンをめぐる真の政敵として江藤に焦点を
当てた。

江藤の後任の左院副議長は伊地知がやってたんだ。

江藤って足軽だったんでしょ？どんな汚い手使って成り上がったの？

そういう釣りはやめとけ。

一応、下級武士出身ではあっても、戦時だと士官の家柄だ。最下級の士官だが。

佐賀藩の身分制度

御本家
御親類←ここまでが一門
家老
着座（準家老みたいな感じ）←ここと家老が上級武士。
侍
手明鑓←江藤の出身。ここが下級武士。これ以下は足軽扱い。
徒士
船手
足軽
小道具

江藤は明治２年の藩政改革前の頃には着座に昇格している。
藩政改革時には家老がいなかったから佐賀藩の臣下では最高位だった。

なるほど。足軽の一歩手前から見事に成り上がったってことか。
一体どんな手段を用いたんだろう？

>>365
西郷や大久保も同類なんだがな。
というよりも、薩摩の下級藩士の方が圧倒的に貧乏だったんだがな。

>>365
江藤の頭脳

>366
雄藩の時ふと横を見ると一蔵どんが何食わぬ顔で
西郷家の食卓を囲んでるんだよな。
大久保家は破産状態で飯さえ食えない状況なんだけど、
西郷家だって貧乏な上に子だくさんで、大久保来るとおかずも飯も減るんだけど、
それを誰一人一言も言わずに迎えて、食わせてるんだよな。
薩摩の強さだよな。確かにこれじゃ結束強くもなる。

あ、雄藩=>夕飯。すごい誤変換すまそ(笑)

江藤らの処分案は、河野敏鎌や岩村通俊らの司法官僚によって、
梟首すべきであるとの見解がすでに三月初旬の段階で示されていた。
極刑の方針は、限られた範囲であろうが、政府首脳の合意であったはずだ。

裁判官や県令の事を政府首脳って言うんだ。ふ〜ん。ｗ

その大久保も不平氏族に斬られているんだし。

>370

江藤の助命活動をした政府重要人物

三条実美・・・太政大臣
岩倉具視・・・右大臣
木戸孝允・・・参議
大木喬任・・・参議兼司法卿
大隈重信・・・参議兼大蔵卿
後藤象二郎・・・前参議
副島種臣・・・前参議
板垣退助・・・前参議
土方久元・・・宮内大内史
東伏見宮嘉彰親王・・・佐賀の乱時の征討総督（大久保の上官）

有名人だけでもこれだけ。
文字通りの政府首脳が助命活動している。

梟首は明治５年８月に完成し、明治６年６月に勅許が出た改定律例で、磔刑、むち打ち、流刑と共に廃止されている。
さらに、政府高官や華族が裁かれるのは、司法省裁判所と定められており、
何よりも、正四位の叙任者である以上、天皇以外がその生死を裁くことは許されない。

ま、そうやって適当に釣ってくれ。

370って佐々木克氏の著作だよ、確か。大久保マンセー本

まあ終わった事だからな。
西郷も首チョンパな訳だし。

首チョンパは江藤と大久保
西郷の場合は腹チョンパかなあ

http://www1.odn.ne.jp/~aaa57280/Seinansenso/shohyo.htm

大久保って首とられたんだっけ？
その首はどうなったんだろう？

いや、大久保の首は切断まではされていない。
喉を串刺しにされて地面に突き立てられただけ。

そういや大久保って国葬はされてないんだよな。

>>370
キモッ。大久保信者ってこういう奴多いよな
＞河野敏鎌や岩村通俊
こいつらが政府首脳？しかも大久保の手下じゃねーか

河野敏鎌や岩村通俊みたいな裁判官程度の者を政府首脳と書いた佐々木克って人は、
373にある政府最高位の人々の事は何と言うんだろう？

まぁ大久保好きの自分も江藤梟首の下りの大久保弁護はちょっと気持ち悪いと思ったよ。

大久保スレの方は、大久保スゴイだけで終始しているが、
こんな風になんでも大久保を正当化してるのを見てどれほどの人が
おかしいと思うんだろね。

感情のもつれだけが原因じゃないと思うよ。

江藤って凄い鋭い目をしてる

写真が嫌いだったらしく、写るときは機嫌が悪かったらしい。
だから鋭い目じゃなく、ただ仏頂面なだけだよ。

>386
出自は？

それって出所はとか出所はとかソースはとかの間違いじゃないの？

>387
弟の孫の著書に書いてるよ

>388
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8Fo%8E%A9&kind=jn

キモイのは江藤厨だろ。
政府の要人がいくら江藤の助命に動いても大久保の意志を妨げて江藤を助ける力を持っていなかったという事実が意味するところが理解出来ないのか。
つまり、大久保に逆らう事は誰にも不可能だったんだよ。
まったく、大久保の何が気に入らないのか知らんが、その凄さを認めないのは滑稽の極みだ。

大久保信者こそキモすぎ。
あまりにも大久保を神格化しすぎて半ば宗教化してる。

>391

大久保信者キモイって言われてるのは、ただの裁判官レベルを政府首脳だと言ったりしてるから。

佐賀の乱のときに誰も江藤を救えなかったのは、官職に就いてるものは東京を離れる事が許されなかったから。
東京で裁判が行われるのが法律で定められていたが、岩倉は大久保ならやりかねないと思ったのか、
江藤を東京まで連れてくるようにという至急の使者を大久保宛に差し出した。
しかし、大久保は３日間も使者と会おうとせず、江藤を殺した直後にやっと使者を通して面会し、
何故もっと早く言わない、もう殺してしまったではないかと言ったそうだ。

誰も大久保に逆らえなかったのでは無く、そこまで常識はずれな行動をするわけが無いと思ってたから。

>>391
欧米使節団としてアメリカ大陸に渡って、条約改正の全権委任を取り付けに
帰国して、手ぶらでアメリカ大陸に戻った大久保について語るスレじゃない
んだよ。

アホか。
岩倉の差し向けた使者を故意に３日待たせた上で、いけしゃあしゃあと「もっと早く言え」と逆ギレを演じる大久保を、誰が咎めたと言うんだね。
岩倉でさえ大久保の豪腕に立ち向かえていない証ではないか。
権力闘争とは、そういう風にやるものなんだよ。
小学生の学級会とは訳が違うんだから、純朴な事ばかり言ってんじゃねえよ。

>395
すげえ同意だな。
あのころの大久保の政治的腕力には、底鳴りがするくらいのすごみを感じる。
人格的瑕瑾が運命を決めたけど、でも、短所こそ長所の母だったり
逆もあるわけで、まあしょうがなかったかと思う。
でももうちょっと社交的で腹芸使えたらなあと惜しみもする。

>>395
大久保は好きなんだけど、そういう事実を自慢げに語るのも如何なものか。
逆ギレなんて言葉を使えば、いい解釈できんぞ。

まあ何にしても、大久保が嫌いな奴は暗くて陰険なところが嫌いで、
大久保が好きな奴はただ圧倒的な力を持っていたから好きなんじゃないか？

そういや西郷が大久保を訪ねたとき、大久保は書斎で書類書いてるといって
西郷を応接間で長時間待たせたエピソードはおかしかったな。
大久保でさえ西郷には参っちゃったて話だ。
誰か変わりに書いてくれ。

大久保の話はそれくらいに。
ここは大久保に喧嘩を売って、たちまち生首加工された書生を語るスレだ。

恥ずかしくないのかね

生首になったらもう恥ずかしくはないだろ。

投稿時間で自演バレバレ

>>403
え？どういうこと？詳しく説明してください。

恥を知る者が反論もせずに人格攻撃などするものかね。
キモイだの自演だの言い出すのは、議論に負けた厨の負け惜しみ。

うちの歴史の先生に言わせれば
徳川家康が好きだと言う奴には血液型がA型の奴が多く
豊臣秀吉が好きな奴にはO型のやつが多く
織田信長や大久保利通が好きなやつには一人っ子で育てられた
我ままのみんなの嫌われ者が多いそうな

>406
おまえの歴史の先生にいわせた覚えは俺にはない。

>>407
そりゃそうだな。あんたは何人もいるわけじゃあるまいに

俺は3人兄弟の長男で、小学校の頃から児童会役員やら生徒会役員を選出する選挙に何度も当選して勤め続けた事のある優等生だったが、
大久保マンセーだよ。

自分で言うのも何だが、もしも俺が皆の嫌われ者だったなら、
選挙に計五回立候補して五回とも当選する事にはならなかっただろうね。

>>406は、なんだか優れた教師に恵まれなかったようだね。

>406
歴史の先生が生徒にそういったという事は、
当然それを裏付ける学術的資料があるはずだ。
ものすごくｷﾎﾞﾝﾇ。

>>409
君はね、おだてられて面倒なだけで誰もやりたがらない生徒会の仕事を押し付けたれただけなんだよ。
気付いてなかったのか。おばかさんだな。

日本史板もうダメだね

>>411の学校では、無能な生徒に厄介事を任せるような風潮が定着していたのかね。
教師の水準からも察しがついていたのだが、さぞかし停滞した教育環境だったのだろうね。

大久保利通なんかは後世に誇るべきことは何もしてない
比べて江藤は現代でも輝きうる功績がある

大久保を怒らせて生首になる事が、それほど大した事業なのか？

っぷ。江藤新平だってｗ

>>413
は？なんでうちの教師しってんのよ？

なんで最後しかみないんだ？
教育や人権、司法、立法の分野では一人でやったのが嘘みたいに思えるほど業績残してるぞ。

。。。と、過去何度もこのパターンになってるが、いつも江藤否定者は、
教育や人権、司法の充実は大久保のやった事に比べれば何の意味も無いとか言ってるね。

で、大久保のやった事を具体例を挙げてみろというと、
そんなの常識だとか、総理大臣は何やってるかというのと同じだとか言ってくる。
しかし、総理大臣も何やったかで評価されてるし、大久保の業績も決して常識ではない。

大久保の業績として、よく言われる殖産興業は規模の差こそあれ、明治初年からされてるし、
地租改正は留守政府が考え出し、明治６年７月に布告されてる。

>413
関係ない人にまで悪口を言うのは良くないよ。
小さいときに教えられなかったの？

わかったぞ！
このスレには、新たな厨、議論厨がいるぅ！
なんだか池野めだか的で面白い奴だな。ｗｗｗｗいやﾏｼﾞで

ゴメン。ちょっと古いかも。

>>418
維新関係のスレにはもう煽りしかいないのよ。
大罪スレの乱立見ればわかるように

>399

それって大久保が公務中だったとかで西郷から待つと言ったんじゃないの？
西郷に対して待たせとけって言える身分の人間って天皇、三条、岩倉だけ。
それ以外が待たせとけって言えば、その夜には桐野あたりにスライスにされるよ。

香川照之に江藤新平を演じてほしいのぉ

容姿も雰囲気も全然違う気が・・・

>422
んー、待たされた西郷は怒りもせず、
大久保の書生と自分の付き人とみんなで大声で、
「一蔵さぁは気むずかしい顔ばっかししとるのー」
「ああいう顔をしとるが、あれで一蔵さぁは嫁どんの前では
　なかなか優しい顔しもすど、閨の一蔵どんの顔を見てみたいもん
　ごわすな」
と、屋敷中に響くような大声でやったから、真っ青になって
大久保が飛び出してきたって話だ。

江藤家に通っていた頃は二人っきりで茶をすすりながら楽しそうに語り合ってたそうだ。
当然二人ともみすぼらしい服装だったのは言うまでもない。

大久保が成し遂げた偉業については何度も説明された筈だが、何で江藤厨はそこだけいつも記憶できないのかね。
幕末の頃から身分の差をものともせず慶喜との政争を展開した事。
国力の差をものともせず薩英戦争の停戦交渉で降伏を回避した事。
その英国とすかさず秘密同盟を結んで討幕の為の支援を取り付けた事。
幕府老中に反抗して第二次長州征伐をサボタージュした事。
大政奉還による徳川の発言権温存策を武力討幕で潰した事。
清朝との大義なき戦争の危機を招く征韓論を潰した事。
琉球領有権を清朝に認めさせた征台を断行した事。
武士の特権廃止に伴う不平士族の反乱を鎮圧した事。
主だった功績を挙げるだけでもこれ位はすぐに出て来る。
江藤の仕事は所詮大久保の下働きに過ぎない。

わざとらしい文体でいつもの彼だとわかる

明治に入ってからは当時批判された事ばかりだな。
明治元年〜明治６年までは？

それと遣韓大使派遣が清との戦争になるって？
どんな理屈だよ。ｗ

>>428
"師匠"とヨ呼ばせて下さい!

対抗して江藤だと、

・佐賀藩で最初に脱藩し、木戸と友好を深める。
・永蟄居中にも密かに度々脱藩し、三条から信頼を得て、佐賀の佐幕を否定する。
・新政府徴士になって早々にただ一人、江戸城攻撃に反対を唱え西郷を動かす。
・新政府の主力に佐賀藩を割り込ませることに成功。
・大阪遷都の不利を唱え、東京遷都を建言する。
・佐賀藩政改革時に民政仕組書を起草。行政システムをほぼ現代のものと同等にする。
・三権分立を前提とした新政府の官制を作り上げる。
・三条や岩倉から国家方針を求められ、建国策や対外策、御下問案などを起草する。
・警察精度を創設、整備する。
・学制の骨子を作り上げ、従事する人員を選定する。
・職業選択の自由やキリスト教の解禁、人身売買の禁止などを行う。
・神社仏閣の女人禁制を廃止する。
・民間が官を訴えられるようにする。
・後の憲法制定時の参考になった憲法類典を編纂する。
・民法編纂の基礎となった、民法仮法則を完成させる。
・裁判所の設置や法律教育の機関を設ける。

もうめんどくせ〜

どれもこれも大久保の功績に比べたら小粒な仕事ばかりだな。
殆どが下働きとしての実績ばかりだ。
かろうじて大久保の向こうを張れる功績と言えば、

＞新政府の主力に佐賀藩を割り込ませることに成功。

くらいのものか。
これだけは下働きの域を超えた大久保クラスの大仕事だな。
で、他にもっと江藤の成し遂げた大仕事は無いのか？

年季が違うわな。くぐった修羅場の数も違うわ。

日本が朝鮮の内政にくちばしを挟めば、飼い主の清朝が気にしない訳がない。
李氏朝鮮が明治維新を批判しているのにも関わらず日本が朝鮮に維新を強いれば、
日本の外圧を嫌った朝鮮が清に頼んで日本の影響力の排除を考える事くらいは小学生でも察しがつく事だ。
生首教徒にはそんな簡単な話も分かってないのかよ。

( ´-`).｡oO(生首教徒をイメージすると？…)

大久保教信者が自演で必死になってますｗ

必死になってるのは江藤の功績を針小棒大にヨイショしているいつもの馬鹿一人だけだろ。
↓何だよこれは？

＞・佐賀藩で最初に脱藩し、木戸と友好を深める。

脱藩して友達増やした程度の話を、わざわざ大久保の偉業に張りあって持ちだすんじゃねーよボケｗ

大久保の偉業はいずれも、実現不可能な無理難題と考えられた事を見事に成し遂げているが故に偉業なんだよ。
何故偉業なのかと言えば、強大な敵が実現を阻んでいた事ばかりだからだ。

脱藩しただの江戸遷都を進言しただのといった瑣末なエピソードと同列に考える神経が分からんわ。

>>436
で、他にもっと江藤の成し遂げた大仕事は無いのか？

征韓論ではあいかわらず誤解があるな。
征韓派とされた参議連中で派兵だと言ってたのは板垣と副島だけ。
あとはもう一度、初めて政府高官を使節として派遣しようと言っている。
しかも、前に送った使節に予告状を持たせている。

内治派とされてる連中は、朝鮮へは攻め込む事が前提になっており、
使節を派遣すれば必ず殺されて戦争になるから、使節を送るのはもう少し伸ばし、
内政を整えてから攻めよう言っている。

明治初年から朝鮮への使節派遣はほぼ年一回は送られている。
もちろん全員が普通に帰ってきているのは言うまでもない。

清との絡みも、朝鮮は独立国であり、内政には干渉しないという了承を得ていた。
さらに言えば、外交団を派遣すること自体は内政干渉にはなり得ない。
開国を武力で強要した場合は内政干渉になり得るが、
西郷は別府晋介と２人で行くつもりだったし、少なくとも武力行使を考えていた節は見あたらない。
板垣を味方に付けるための手紙にのみ、殺された場合に派兵すれば良いと書いているだけだ。
副島に関しても、どう説得したか全面的に使節派遣の賛同を得ていた。

まあ、これに関しては例の彼は嫌韓厨だと証明されてるので何言っても無駄だろうな。

何度も同じ話を繰り返す馬鹿が。
日本は必ず朝鮮に維新を輸出しなくてはならなかったんだよ。
西郷と別府の二人だけだろうが何だろうが、二人だけで維新に踏み切らせる事に失敗すれば武力を以ってでも強制する事には変わりない。
西郷にしてみれば、板垣達を抑える為にも自分達だけで朝鮮を説得しなくてはならない。
朝鮮が西郷の話を聞いただけで納得すると予測する時点で現実離れしてるんだよ。
話にならないのはお前だボケ

>432
ちょっとは頭働かせろよ。
大久保は薩摩藩を背景に持ち、維新の立役者の一人じゃねーか
始めから大仕事が出来る立場にあったんだよ。

江藤は佐賀藩を背景に仕立て上げるところから始める必要があるし
それが完了しても、上は薩長でもう固められてるんだから
自然とああいう役回りしか回って来ねーだろ。

活動年数自体も、大久保は維新までに１５年以上。
江藤は全生涯でも実質８年弱。
年齢も大久保が４歳上。
出身藩も佐賀藩の政情は安定し過ぎてるくらい安定してた。

>440
だからって、なんで常識的な手順を無視する必要が？
西郷を送るのがそんなに都合悪いか？

>>441
白痴かお前は？

大久保は父親が罪を得て、親子ともども役職を罷免された下級武士出身だろうが。
どれくらい下級なのかといえば、藩主とは顔も覚えてもらう機会も無いのが当たり前の御小姓組だ。
大久保は、自力で久光とのコネを作って台頭したんだよ。
親の七光で苦労無しみたいな寝言を言ってんじゃねーよボケ

>>442
常識が無いのは、維新の価値を理解しない朝鮮の頑迷ぶりだろう。
そんな朝鮮に西郷が蛮族として危害を加えられたりすれば、日本としては開戦を余儀無く強いられる。
西郷が行きさえしなければ、開戦の危機は当分避けられるだろうが。
その時の日本には、清との戦争に踏み切れる準備が整っていなかったんだよ。

>443
かなり脳内補完して読んでるみたいだけど、
441は活動年数の違いと出身藩の政情安定度にしか触れてないよ。

>>445
江藤が大久保に比べて人生のスタートが不利だったみたいな寝言を言いたいのでなかったとすれば、
>>441は何故そんな話を持ち出したのかが意味不明なレスだったな。

オレには維新時点で持っているの地位と背景の違いから、
表舞台の仕事と裏方の仕事に分かれざるをえなかったと言ってるようにしか読めん。

ゴメン
”の”が余計だった

>>447
江藤と大久保を同列に論じているのは、生首教徒であって俺ではない。
どんな経緯であれ、江藤は大久保の偉業には及ばないないポジションに留まる下働きの一員に過ぎず、
その分際を忘れて大久保の逆鱗に触れた為に死んだ。
それだけの話だ。

クソチョンうぜーぞ。蛆虫の分際で。

今は別にチョンなんか居ないだろ。
今ここに居るのは、江藤擁護の屁理屈を重ねる佐賀県民と、そいつをいぢる事を楽しむファンの集いだ。

>449
じゃあ、その下働きじゃない大久保さんは明治に入ってから何してたの？
知事を世襲制にすると言ったり、日本の軍隊は薩長だけで十分だと言ったり
自分の都合で民蔵等の業務を取っ替え引っ替えして批判を受けたり、
大隈が提案した政府役人の欧米研修をボツにしながら、すぐに自分で提案し直したり、
外遊に行ったら勝手に条約改正しようとして失敗したり、
急遽呼び戻されて帰ってくると、仕事もせずに賄賂をもらって長期旅行にいくし、

征韓論まではジタバタしてるだけって感じもするけど。

>451
いじられてるのは江藤批判してる奴だよ。
たぶんこのスレに一番入り浸ってるよ。アンチなのに。


ちょっと釣りっぽかったかなあ

まだ分からんのか。
知事を世襲にすると言ったらいったい何が悪い？
世襲にすると言う方が良ければそう言うだけだ。
いつもお前は勘違いしてるようだが、大久保の役目は民主主義の布教活動なんかではないんだぞ。
大久保が何をおいても果たさなくてはならない務めとは、西洋に植民地化されない為に一刻も早く富国強兵化を急ぐ事だ。
毎度毎度トンチンカンなイチャモンばかり付けてんじゃねーよボケが

な？入り浸ってるだろ？ｗ

馬鹿をいぢるのに時間制限など無いだろ。
気が向けば入りびたるも俺の勝手。
他に用が有ればいつ立ち去るのも俺の勝手だ。
お前はどうせ俺が所要で去った途端に「逃げた」と言いだす手合いなんだろ？
馬鹿の習性はどいつも大差ないからお見通しだぞ。

>お前はどうせ俺が所要で去った途端に「逃げた」と言いだす手合いなんだろ？
どうやらお前がいつも使ってる手のようだなｗ
最近じゃそんなﾔｼ滅多にみかけないけど。

>455
あんた被害妄想強いんじゃない？
そのセリフは口汚く人を罵ってる人間のいう言葉じゃない。
だいたい、あんた以外に悪口を言ってる奴はいないよ。
からかいはしてもね。

生首だの禿だの蔑称を使ってるのは子供の口喧嘩と変わらない

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/etoukubi.html

そのサイトの管理人はそういう写真を掲載することを失礼だと思わないのかな

大久保はちっとも一筋縄じゃないよな。
精忠組は、主要なメンバーを近江屋と安政の大獄で失って、
しかも斉彬まで失って、そこから大久保の地を這うような努力で
やっと久光に取り入って、やっと国政レベルで薩摩を動かせるようになった。
その間には、脇差抜いて西郷に「おいと一緒にここで死のう」
と迫るまで追い込まれたりしている。
その時は西郷が一人で責を負って大久保を護って事なきを得たけど。
いずれにしても、藩の七光で楽勝ペースだった訳じゃない。

そういう無二の親友でもアッサリ裏切る所が大久保の魅力だよね！

富国強兵の大義を妨げる愚か者は、たとえ大恩ある親友であっても倒す。
そういう決断が出来るか出来なかったかが、大久保と江藤の政治家としての格差なのだよ。

>462
忘れちゃイケナイのは、従道も大久保に従ったって事だ。

オイも、吉之助サァが間違っちょるち思うちょっで。
江藤どんも惜しか逸材でごわしたじゃっどん、一蔵サァに喧嘩を売るちは身の程知らずが過ぎもんど。

>465
おまんかごんまもんのくせにぎぃいいもすか。

川路斬らなんだは間違いごわそ。

大義の為に私情を捨てて殺し合う薩摩武士が集まるスレはここでごわすか？

大久保利通の大阪遷都案はわずか３日で廃案となり、前島密の江戸遷都
案も却下された。明治政府が採用した京都・東京両都案は、江藤新平と
大木喬任の案になるものだったという事実。

そんな小粒な仕事じゃなくて、もっと大久保みたいに「不可能を可能にしてみせた感」に溢れた偉業は無いのかね？

ttp://keiko.fam.cx/

川路家がいまでものうのうと鹿児島で暮らしているのが我慢ならん。

川路どんも、彼が信じる天下国家の大義に拠って西郷どんを追討しただけんこっちゃ。
そげんに遺恨を残すは、薩摩隼人とも思えん見苦しか性根でごわんが。

川路が煽りで鹿児島に密偵送らなかったら薩摩はもめんかった。

警視庁でポリスを預かる川路どんが、太か武装集団を放置出来っとかい。
川路どんは務めを邁進しただけんこっちゃ。
そいに文句を言うとは、薩摩ん武士とも思えん逆怨みではごわはんか？

江藤珍平って、仲間を置いて逃げたり、西郷に土下座して「助けてくれ」と
哀願したヘタレでしたっけ？

>>456-457
おやおや、図星を指されて狼狽してるようだな（藁

>>464
従道と隆盛が仲が悪いのは超有名じゃん。
従道は大久保を本物の兄貴にの様に慕ってた。

>478
そういう嘘吐く口はどの口だ？

薩摩ん武士は、己の信念の為なら親友同士はおろか、親子兄弟でん容赦無く斬り合うとじゃ。
私情に負けて大義を曲げる江藤あたりとは覚悟が違うとじゃ。
兄上、地獄には先に行っちくいやんせ。
お覚悟!

>>479
どこが嘘なのか言ってみろアフォが。
ネットがあるんだから自分でググって調べてみろよ。

>481
＞従道と隆盛が仲が悪いのは超有名
ここが嘘。
大久保を慕っていたのは、同じ洋行組で、西欧の現状と
日本の行く末に対して同じスタンスになったから。
なにか従道と隆盛の不仲のエピソードをあげてみてよ。

どこにも西郷の兄弟仲について悪いと思わせるソースは見当たらない。
従道が伊藤や大隈らと同様、大久保に心酔していたのは事実のようだが、
従道本人は、自分など隆盛の足元にも及ばないと謙遜していたようだ。
感情的なしこりが有るのかどうかは分からないが、兄を尊敬していたのは間違い無かろう

>>482
従道が大久保に兄との仲を取り持ってもらう事が時々あった
って事は有名なエピソードじゃんか。
もうバカの相手してらんないんで寝るわ。
ちゃんと勉強してからほざけゴミが。

大久保に仲を取り持って貰う必要があるのは、嫌ってないからだろ。
兄弟喧嘩すれば不具戴天の敵同士の証とでも思うのか？

そもそも従道は洋行組で、帰ってきたら兄貴が下野しちゃった様な状況で
帰朝後の仕事に追われていたら、薩摩士族が西郷担いで暴発しちゃったって話でさ。

西郷は山奥で猟を楽しみながら隠居したかったのに、篠原とか桐野たちが
どうしても担ぎたいって言うんで、もう死を覚悟して御輿になってあげただけで
べつに大久保や従道と個人的なしこりがあったなんて話
どこにも残っていないと思うんだけど、どうだろ？

＞兄弟喧嘩すれば不具戴天の敵同士の証とでも思うのか？

なんでそこまで飛躍するんだ？

兄弟喧嘩程度のエピソードを根拠に、兄弟仲が悪いと言い放つ馬鹿が居たからね。
仲の良し悪しが兄弟喧嘩程度で推測できる訳ないだろ。
遺産相続やら一人の女を巡ってドロドロの諍いが有ったという訳じゃあるまいに。
念の為に付け加えると、天下国家の大義の為に私情をかなぐり捨てるのは薩摩武士のデフォルト設定だから、
西南戦争で敵対した事は兄弟仲を計る参考にならないぞ。

なんの本かは忘れたけど、西郷について書いてある本で晩年は兄弟仲が悪かったというのは読んだ事がある。
こう書くと過剰反応するのがいるだろうが、確か翔ぶが如にでも書いていたような気がする。
漏れの読んだのはノンフィクション系の史料中心の本だった。

>489
全く価値のない情報だな。そういう書き方じゃダメなんだよ。
なんの本に書かれていたか書かないと。

晩年というのは隆盛の最晩年だろうけど、翔ぶが如くでは確か
東京を離れる前にわざわざ従道の家を訪れていないか？
もう大分昔に読んだきりでわすれたが。

弟が兄を苦手としていた。
コンプレックスがあったんじゃないかな。

司馬遼太郎という時点で疑うのは、日本史板住人の基本。
国際情勢板で落合信彦を疑う事を知らない奴が嘲笑されるのと同じで、苦笑されるだけだぞ。

>>491
苦手としていたと言えるソースを出しなよ。
憶測で発言しないように。

http://www.godsex.com/golus/6.jpg

司馬遼だから疑えっていうのは行き過ぎ。ｗ
疑うなら良いとしても、2chでは否定してるから面白い。ｗ

司馬遼の場合、一体何を根拠に言ってるのか分からない創作部分が多いんだよ。
そんな文章は疑ってかかるのが当然だ。
他のソースと照らし合わせて整合性が確認できた場合に限っては、司馬遼の記述を信頼しても良いよ。

兄弟喧嘩が度々あって大久保が仲をもった、って上の方であったけど、
それが本当ならやっぱり兄弟仲は良かったとは言えないんじゃないの？
年が16歳も離れてるからね。ほとんど親子みたいな関係だな。
それにもしその説が本当なら征韓論での決裂も納得がいくしな。
もしかしたら大久保が裏で兄弟仲を裂く為の画策をしていたのかな？。

兄弟仲が良くても喧嘩くらいはする。
親子程の年の差なんか関係ない。
仲の良い親子でも喧嘩くらいはするからだ。
むしろ喧嘩した事がない兄弟の方が不自然だ。
喧嘩したから仲が悪いなんてのは、根拠のない決め付けだよ。
まったく、憶測で中傷する以外の芸が無いのかね？

兄弟仲が悪いと、ケンカしないよ。ホント。
兄弟仲が元々悪い兄弟があえてケンカするのは、
親が死んで財産分けるときとか、そういう直接の利害が絡んだときだけだよ。

「ミソ汁の塩加減でなぜ人を叱るのじゃ」事件

先生、弟従道の不在中を訪ね、召し使いの供えた昼食を快くすまして書見して待ちたる時、
弟帰宅、昼食されたら、味噌汁の塩加減うすく、たちまち怒って女中を叱り、
さらに先生の前に連れて来てお詫びをさせられた。先生静かに口を開き
「塩の加減ぐらいでなぜ人を叱るのじゃ」とただ一言。
少しも意に介せず、ふたたび書見されたが、従道後で「兄に遠く及ばない」と。

やった！５００ゲット

喧嘩というか、弟の狭量をたしなめて尊敬を受ける兄の姿を描いた微笑ましい兄弟愛のエピソードという感じだな。

西郷兄弟が不仲だったかなんてどうでもいいが、
西郷隆盛以外の薩摩人は度々海外派兵の建言をしていたことは確かだ。
台湾派兵も明治５年に建議されている。

西郷が使者として朝鮮へ赴く事は２度も閣議決定し、
始めの決定時点では天皇の裁可まで得ているのに、
今は戦争出来ないという見当違いな理由で、奏上者個人の意見で覆された。

その後、弟従道が台湾出兵の急先鋒となっているので、
従道に兄への引け目があっても不思議じゃない。

江藤ネタへ戻ろうよ

江藤ネタはスレ違い

>>503
またループかね。進歩のない奴だ。
征韓と征台では、大義名分に天地の差が有るという話は何度も説明されていた筈だがね。
内政干渉そのものである征韓論が引き起こす戦争と、国民保護の大義名分が立っている征台では全然事情が異なるんだよ。
従道が引け目を感じるような筋合いなど無いし、従道がそんな事で引け目を感じる程愚かなら、そもそも征台自体も断行できない。

喧嘩してたから大久保が仲を取り持ったんじゃなくて
仲を取り持ってもらわないと兄に会うのが億劫だったんだろ。
弟が兄を苦手としていたのは本当だよ。

>505
ほかのスレに出張してまで基地外呼ばわりされないように。ｗ

しかも相手は1人だと思ってる模様ｗ
マジで強制ID化申請してこようかな？

西郷には食い物の逸話おおいよな。
基本的に、食い物に拘泥するのは人として卑しい、
ていう内容だけど、たいていの場合、そういった後で
おかわりしちゃったりしてるんだよな。
んで「おいが大食いなのはイヤシゴロだからではごわはん」
みたいな言い訳しちゃうんだよな。

>504
わろた

>503
ていうか、あの時の三条の寝技はすごかったと思うぞ(笑)
本物の寝技とはあのことだ。

>>508
おう、申請してこいや！

おれは面白いから好きだな。
言葉が悪いから他人事ながら気分が悪くなることもあるけど。ｗ

>>506
だからさー、そのソースｷﾎﾞﾝﾇ
従道が隆盛を苦手としていたなんて話聞いた事がないんだってば。

>511
本当に寝てるもんな。ｗ

>>507-508
キチガイをからかってる時には、そのキチガイからキチガイ呼ばわりされる事はざらにある。
そんな事をいちいち気にするようでは、キチガイと戯れる事など出来ないよ。
それから、キチガイの個体差を識別しておく必要などない。
俺が何匹のキチガイと戯れているのかについては、興味がないのだ。

>>514
西郷隆盛・従道兄弟のなんたらかんたらって本があるから読んでみ。
すまんが題名ド忘れしたんで自分で調べてくれ。
あんまり人に頼ってばかりいないで自分で探すことも憶えた方がいい。

>516
逆を返せば自分が基地外でも気にしないということだ。ｗ

>>516
偉そうにキチガイと戯れてることを自慢するな
なんだこいつは

>>516
クレイジー柔術だな

支離滅裂な寝言しか言わないキチガイどもをどのように扱おうが、それは俺の勝手だろう。
キチガイの無内容な戯言をいちいち真に受けていたら、世渡りに苦労する事になるぞ。

>>518
自分がキチガイだと自覚できるようなら、そいつは正気であってキチガイではない。
お前は自分の事を正気だと思いこんでるんだろう？

>521
>522

レスはまとめて書けよ

キチガイの指図に耳を貸す気は無い。

>524

523は容量節約の為の2chの常識だ

>517
んじゃいうけどさ。
征韓論で破れ下野した西郷の元に、従道と黒田という
２大反対勢力巨頭がすっ飛んでいくんさ。
それは結局政敵である事よりむしろ同族愛の発露ではあるけど、
その相手に対して西郷は、怒鳴るでもなく媚びるでもなく、
ただ無言で帰すんだな。
西郷自身、この時期鬱屈していて「慎吾は狐疑じゃ」みたいな事を言うわけだけど
憎いとも狡いとも、忌々しいとも言わず、狐のように臆病で疑い深い、
という表現にとどめているんだわな。
そういう部分で不仲というなら、それは本当に上辺だけの現象をみて
ものを言っているだけじゃないか？と思うけどね。

>526　続き。
結局、黒田とも従道ともこれが今生の別れになっているわけだけど、
結局お互いの親愛の情が仄見える別れだわな。
それぞれのポリシーで袂を分かったわけだから、
黒田も従道も、下野する西郷を訪う必要なんかこれっぽちも無いんだけど
いかざるを得ない、別れを告げに行かなきゃならない感情的なものが
隆盛に対してあるわけなんさ。
そういう間柄の事を、わかったような口で「不仲」とか言うのが
俺にはどうも理解できない。

>>525
容量がそんなに気になるようなら、わざわざ俺にレスをつける事はないぞ。
誰もそんな事を強制してないだろ？
お前がそんな理由で俺に指図するのは、おかど違いというものだ。

不仲と苦手は別物じゃないのか？

このスレにもキチガイと戯れてる人が暴れてるんですけど

司馬遼太郎をけなす人が最近多い。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069498083/

>529
しゃらくせえ(笑)

>528
あのな、強制とかじゃなく、常識を言ってるんだけど？
スレ維持にもなるし。
レスをまとめて書くのはサーバー維持に金のかかってる管理人への礼儀だろ。

そういう事を考えずに強制だとか指図だとか言ってるから
基地外だって言われるんだよ。

アホか。
俺がどんな文章を書こうが俺の勝手だ。
管理人が俺の文章に何か不都合を感じれば、そのうち俺に対して何か言って来るだろう。
お前が気を回したつもりで余計なレスをつけるのは、単に容量増大という結果を招くだけで本末転倒ではないか。
容量を節約したければ、俺に妙なレスをつけないのが効果的だろう。
そんな事も分からずにトンチンカンな事ばかりしているから、キチガイだとバレてるんだよ。

>>533
おまえはこっちのスレだけで暴れてりゃいいんだよ
スレ掛け持ちして暴れるなキチガイ
司馬遼太郎をけなす人が最近多い。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069498083/

言い負かされると罵倒する。
お前のいつものパターンだな。
実にキチガイじみている。
んじゃ

そうそう。俺は「不仲」だとは書いてないんだけどね。
ソースだせとか言ってるくせに>>527のような妄想書くとはな。

>536
おいおい、八つ当たりはやめてくれよ。
匿名掲示板だからって、人の言動のケツまで持たされたんじゃ
クサくてたまらんよ。
お前がののしりあってた奴と俺は別人だよ。

>>537
相手が常に一人だと思ってるみたいだよこの人
被害者多数

>536
ついでだから聞く。
苦手って具体的になんだ？
どういう状態を指して苦手と言うんだ？
苦手だけど決して不仲ではなかったって事でいいんだな？

以上三点。

>538
そうなのか。
ちなみに俺はあぼん使いなので、レスアンカーはシングル>なのだ。
んでsageないで書いてるのが俺っぽいな、読み返してみて。
同じ下げないで書いている人でも>>でレスアンカーしてる人は別人。
ま、どーでもいいけどな。三条実美の寝技ネタとかは俺だ。

私が間違っておりました。

　　　|　　　 ((　　　　　　　　( (　 |　|＼
　　　| )　(( ))　 .( (　　 .　　) ) |　|　.|
　　　|＿／■＼＿)＿／■＼＿| .＼|
　 ／―（ ・ω・ ）―((（ ・ω・ ） ＼≒　　　
／　　　/　　　　＼　/　　　　＼　 ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

俺が誰と罵り合ってたって？
妄想癖の酷い野郎だなｗ

俺は誰を信じたらいいんだ？
と善人ぶってみる(笑)

ま、俺が唯一信じられるのは５４２だけだな

>545
ありがとう。もう誰も信じない(笑)

不仲とか苦手なんて本当の事は当人にしか分からない。
どんなに文献で残っていても、感情面の動きだから本人が書いてない限りは信じがたい。
西郷兄弟は、当然そんなこと一言も発していないだろうから、
何かに載っていても額面通りには受け取れない。

しかし、偉大な兄へのコンプレックスだとか、
その偉大なとは違う派閥に属してしまったことへの引け目。
そういうことがあったとは断言出来ないが、状況的に無かったとも断言出来ない。

歴史には推測も大事だ。
例えば、史料の少ない文明には推測がとても重要になってくる。

従道はかわいそうな奴なんだよ
兄貴には怒られるし
勝のジジイには兄の面汚しって言われるし
現代で言えば石原伸晃みたいな立場
あいつも大臣なのにどこ行っても小僧扱いで
馬鹿にされちゃうでしょ
伸晃にとっての大久保は小泉かな

>>548
いい例えだね。
でも石原伸晃は長男ですが何か?

例の彼はネチケット（死語か？）を教えられてるだけなのに何故逆ギレする必要があるんだろう。
こんな不特定多数の掲示板で一人一人を規制出来ないからこそ
個々人でモラルを持たないといけないのが分からないんだろうか。
不思議だ。

凡人には理解できない負の意味での超人もいるんだよ。
なんのスレかもわからないかわいそうなひとなんだよ。

もう何の話してんだか訳ワカメだぜ。

江藤らの処分案は、河野敏鎌や岩村通俊らの司法官僚によって、
梟首すべきであるとの見解がすでに三月初旬の段階で示されていた。
極刑の方針は、限られた範囲であろうが、政府首脳の合意であったはずだ。

>553

まあ釣りだろうが・・・

司法官僚が政府首脳？
司法卿の大木が助命活動してるんだけど？
太政大臣や右大臣、各参議も助命活動してるが、
司法官僚が政府首脳なら彼らは何？

誰も大久保にはかなわない。
つーか、槇村を木戸がどさくさで救ったり、
井上馨の悪行隠したり、
黒田が発狂して嫁斬ったの病死にしたり、
後藤の破産を権力で保護したり、
そういうのがつもりつもって不平士族を中心にした世論が
ものすごい事になってた時期だから
ますます大久保には誰もかなわない。

タイムラインむちゃくちゃだけどな。

大久保でさえ大久保にかなわなくなった時点で死んだのさ

河野敏鎌は江藤の司法省での部下だったんだがな。

格好つけで下野したはいいが、
全国の不平士族を束ねるどころか、佐賀一国の連中さえ
統率できなかったのに、いまどき神とか言われて以て言うスタンスで
語って行かなくちゃね、信者以外は。

まあ、江藤擁護の為に訳の分からん屁理屈と誹謗中傷を繰り返すのは、負の超人と言えなくも無い。
常人とは思えない情熱だ。
ものは言いようだな。

負の超人というのは↑みたいな奴の事を言ってるんだろ

まあ、大久保擁護の為に訳の分からん屁理屈と誹謗中傷を繰り返すのは、負の超人と言えなくも無い。
常人とは思えない情熱だ。
ものは言いようだな。


こういう風に鸚鵡返しされる様な文章しか書けないﾔｼは大抵が白雉だ。

>558

不平士族を束ねる為に下野した奴はいない。
教科書にさえそう書かれてはいない。
がっこ行き直せ。

>559
このスレで必死に江藤否定してる奴は一人じゃないのか？
時間を見ると昨日は一人で６時間もこのスレに張ってたみたいだし。
もしこいつが559を書いたとしたらだいぶヤバいな。ｗ
んなわけないか。

>562
単語反応型レス付けるのはやめようよ。
文章全体で一つの意見。
かっこつけて下野したのは征韓論。
不平士族に担ぎ上げられてしまったのは事実。
だれも不平士族をまとめるために下野したなどとはいっていないんだが
俺の文章のどこかに立て読みするとそうなる部分でもあったか？（にやにや

それと、脳内で誰が誰なんて考えるのは無意味。
558≠559だぞ、いっとくが(笑)

おやおや・・・
本音では「ネチケット」云々などどうでもいいチンピラに過ぎない事がバレバレだぞ？

容量節約などと御立派なお題目を唱えながら、
ささいな挑発にいちいち粘着したオウム返しに必死な白痴ぶりはどうした事かね？

俺は生首教徒のこういう支離滅裂なダブスタぶりを晒して楽しんでるだけなのさ

【あめぞう】２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産？【したらば】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1069841686/

２ちゃんねるの生みの親でもある、老舗掲示板あめぞうと、したらばが
協力して２ちゃんねるに閉鎖要求！知的財産を盾に今後裁判も侍さない
構え。これに対しひろゆきは反発すると思いきや・・

225 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/24 23:12 ID:???
どうでもいいことですがさすがに裁判にまで発展したら負けるかも。。
まぁその時はあっさりと閉鎖も考えられる訳で。。。生みの親なら親で
そっとしておいて欲しいし、まぁ子には子なりの考えがある訳で。。
今のところは閉鎖は考えては無いです。はい。。けれどもさすがに
判決には従わなければならないし・・・閉鎖するとしたら１２月３１日が
区切りが良くて良いかなと。。そうしたらごめんなさいです。。

あめぞうか・・・・・何もかも懐かしい・・・・・・・

>>565
マゾか？支離滅裂なダブスタを晒してんのはお前だろｗ
鸚鵡返しされる様な文章しか書けないゴミ野郎の方が愚かなんだよ。

容量節約と言った舌の根も乾かぬうちに、くだらない駄レスを付けて容量を圧迫しているから、本音はネチケットなんか全く気にしていないダブスタだと見抜かれてるんだよ。
お前は、容量節約なんてまったく配慮してないじゃないかよ。
白痴

つーか、ネチケット云々なんぞほさいた憶えなどなんだがｗ
脳内妄想で作った仮想敵と戦ってるのかな？ｗ

>569
532を書いたのはオレ。
君は、ここが不特定多数の掲示板であることを忘れている。
君がキチガイと思いこんでいる者たちをひとまとめにするのは勝手だが、
その為に誰彼無くケンカを売るようなレスを付けるのは賢いやり方じゃない。
別に江藤絡みの意見でなくても君のレスは読んでいて気分が悪い。
まるで我が儘いっぱいの世間知らずのお坊ちゃんを相手にしているようだ。
こんなストレス発散の仕方は止めてくれないか？

そーでもいいけど、生首をネタにするのは良くないんじゃないの・・・？
なんか呪われそうな気がするんだけど・・・・

品性を疑う。

呪われてみたい。
小一時間説教されたい。

江藤に説教なんかされたらギャフンとしか言えないよ。

ギャフン

別に俺はお前達の機嫌を取る為にレスをしている訳では無い。
ここには本末転倒しているキチガイをいぢって遊びに来ているだけで、それを誰がどう思おうと俺の知った事ではない。
容量がそれほど気になるというのなら、くだらん事を言ってないで単に俺のレスを無視していれば良い事だ。
俺は、ここで世迷い言を言ってるキチガイにしか興味が無いのだからな。

↑
だったら自分で自分をいじってりゃいいじゃんw

キチガイの目からキチガイだと誤認されている人間など、どうでもいい。
キチガイは良く間違うからな。
俺が関心を抱く玩具は、お前のようなキチガイだけだ。

そうだね、キチガイはよく間違うね。
自分がキチガイであることに気付いてないしｗ

自分がキチガイだと気づいている人は大丈夫らしいよ？

>>581
まじで？ラッキー！

自分がキチガイだと気づいていれば、自他共に認めるキチガイであるというだけだ。
自分をキチガイだと思いこむような奴が正気である訳がないだろう。
そんな皮肉すら理解できないあたりも、お前がキチガイじみている証というものだ。

自覚のないキチガイの方が危ないよ。

自覚の有無を問わず、キチガイは危険だ。
このスレを見ていながら、そんな事も分からない奴はキチガイ。

>>585
禿同。キチガイは危険だ。
撲滅しなければ。

つーか生首にそこまで反応されてもなあ。
ここに出てくる江藤だけじゃなく、近藤勇も西郷隆盛も、
大久保さえそういう死に方してるわけだし、江藤だけが何も特別じゃない。
え？べつに生首なんかどうでもいいって？
そりゃ失礼。

キチガイを撲滅しようとする方が危険だ。
そっとしとくに限る。

生首に反応してるのは、生首教徒だけ。
他の異教徒たちは、生首教徒の必死な姿を眺めて楽しんでるだけ。

おれたち獄門党。
読む小説は獄門島。

>>588は腰抜け。
テロに屈しないブッシュ大統領や配下のラムズフェルト国防長官、ブレア首相、小泉首相らを見習うべき。

>591
そいつらみんなキチガイじゃん。

次第に誰も彼もがキチガイであるかのように見え始めたようだ。
症状が悪化してきたなｗ

なんでいつも早朝にキチガイが暴れてるんだ？

生首教徒なら一日中常駐してる感じだぞ。
いつも時間帯を問わずレスポンスが早い。

このスレと
司馬遼太郎をけなす人が最近多い。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069498083/
このスレに同時に暴れるキチガイがいるんだよ
そろそろ寝ると思うよ

>>596
よくわかったな。実はそろそろ眠くなってきたところなのだ。

>>596
お前は自分が反論できない相手の事をキチガイ呼ばわりで中傷してるだけだろ。
俺は首尾一貫して支離滅裂な事を言うキチガイと戯れているだけなのに、一体どこがキチガイなんだ？

うるせーぞ、チョン！

うるさいのは生首教徒。おそらく佐賀県人。
司馬遼の著作を鵜呑みにして入信したようだ。

つーか、俺を生首にしようとする奴はキチガイ

チョンはだまっとれ！

江藤ネタはスレ違いだっつーに

江藤に金もらってんのかお前ら
頑張り過ぎだろうが

例の彼は首尾一貫して常識はずれな事を言ってるのでよく分かる。ｗ
レスが早いのは、江藤信者が集うスレだから当たり前。
こういう点で、相手が誰か一人だと思ってるのは本当に病気だ。ｗ

できたての政府を2年近くもほったらかしにするようなアホの話はスレ違い

生首信者はそろいもそろって同じような低能なのだから、個体差を識別する必要などない。
何匹そろっていても同じ事しか言わない烏合の衆なのだから、何匹居ても同じだ。

来年こそ３割30本だぞ江藤。
じゃないと首切るぞ。

>>608
江藤慎一だね中日最強の４番

荒れたなあ

江藤厨は少し小突けばすかさず反応するからな
教祖ともども空気を読めないのが佐賀人の性なのかもｗ

大木、副島、大隈。
頭でっかちで口先だけの才子揃いだよな。確かに。

荒れてるのは例の彼が原因だろ。。。

むしろ鹿児島人が多いだろこのスレ。

なん言うとですか？おいはかごんまもんじゃごわはんど？

ｎｙで逮捕されて生首状態になっちまったよ。

>>614
筑前人ですが何か？

佐賀人かどうかは知らないが、空気を読まずにすぐ暴れ出すのは江藤厨だろ。

大久保厨は陰湿だね。誰に似たんだろうね（大久保だよ！）

|ー｀)ﾁﾗｯ　←大久保厨



　　　　　　　　　江藤厨→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!


>>619
こういうこと？

祝！ はなわ紅白出場
でもサガンはもうだめぼ････
佐賀厨サガンをなんとかしてやれよ

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ｵｰｸﾎﾞﾏﾝｾｰﾄｲｯﾃﾐﾙ･･･



　　　　　　　　　江藤厨→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!


>>620
これが正解

佐賀が誇れるものは鳥栖スタジアムだけだな

池田大作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江藤新平

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ｺｲﾂｶﾞﾚｲﾉｶﾚﾃﾞﾂｶ?



　　　　　　　　　江藤厨→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!

例の彼のような大久保信者がいると、一番迷惑するのは大久保本人のよう
な気がする。

まだ「一人の大久保厨」の存在を妄想してやがる（藁

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ｿﾝﾅﾆｱﾗｽﾄﾅﾏｸﾋﾞﾆﾓﾒｲﾜｸﾃﾞﾂﾖ



　　　　　　　　　江藤厨→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!

このスレには大久保厨としては、例の彼と、もう一人、例の彼の言動を
全て江藤厨の発言だと思いこんでる奴がいる。

多分、常識の無さや読解力の無さで大久保スレでは相手にされなくなって
ここへ来て憂さ晴らしをしてるんだろう。

かわいそうな奴らなんだよ・・・・・。

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ｲﾂﾓﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾊﾅｼﾊﾞｶﾘﾀﾞﾈ



　　　　　　　　　江藤厨→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!

大久保って西郷のホモ達だったんだろ
ホモ達西郷を江藤に寝取られたと勘違いした大久保が激怒
ホモの執念って・・。

>>631
つまらない

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ｲﾂﾓﾁｭｰｼｮｰﾀﾞｹﾃﾞﾂﾈ



　　　　　　　　　江藤厨→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!

↑なんとなく例の彼っぽい。ｗ
違ったらゴメン。

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ｱｲｶﾜﾗｽﾞﾓｰｿｰﾊﾞｶﾘﾀﾞﾈ



　　　　　　　　　江藤厨→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!

江藤って、今現在佐賀県で人気あるの？

鍋島かんそうや大隈は人気あるけど・・・

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ﾅﾏｸﾋﾞﾈﾀﾊｽﾚﾁｶﾞｲ

>636
今まで何度か同じ質問が出てたけど、ある事はあるらしい。
でもやっぱり教科書には出て来ないからなあ。
法曹界の中高年には人気があるらしいけど。

教科書には佐賀の乱の時にしか名前が出てこない。

江藤慎一じゃないの？
いいバッターだったけど・・・

カメルーン代表のＦＷだろ

逆に大久保って人気あるの？
司馬の影響で嫌われてるイメージだけど。

小説による人気などどうでも良い事だ。
司馬に影響されて歴史上の人物を好きになったり嫌ったりするような馬鹿には、大久保を評価する知性など持ちえないだろう。

お前らホモ？

|ー｀)ﾁﾗｯ　

四月十三日　月曜日

今朝五時出張　裁判所へ出席　今朝　江藤　島以下十二人断刑に付き
罰文申聞かせを聞く
江藤醜態笑止なり　朝倉　香月　山中等は賊中の男子と見えたり
刑場に引出され候上も　分けて山中おとなしく刑に就きたるよし
八時ころ引き取り　今日　都合克相すみ　大安心しかれども
数人の壮士を切る中に　香月等の如き可憐ものも之有り
皇国の為とは申しながら　頗る慨するに堪えたり
今晩　安藤立つ　東京へ報知の為なり
今日午後一時　宮　御出艦　長崎へ御着きの筈　北代　長崎へ行く

江藤、みじめだな・・・。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!

心中に笑みを浮べ候

>>644
小説による評価・人気は別としてもだ、鹿児島市内に銅像ができた時期の
違いからして、地元での人気は西郷には遠く及ばないことだけは確かだな。
しかも、西郷像は花壇の中なのに、大久保像は道端だ。

>>651
って事は司馬の影響で人気がないんじゃなくて
最初から人気がなかったんだね。

司馬批判者の中には世の中の歴史人物評を全て司馬の影響を受けていると思ってるのもいるからね。

西郷は薩摩の不平士族のために自らを犠牲にしたのに対して、大久保は
薩摩を見捨て征伐したのだから、地元で人気があるわけない。
人気がある＝功績が大きい、でもないけどね。

江藤も決して人気者ではない。

大久保は政治家としては立派だが、高杉、竜馬、江藤、西郷に比べると人間的魅力に乏しい。

その人間的魅力も人によって魅力と感じる分野が違うしね。

大久保を魅力的だと感じる人は少ないみたいだね

大久保の偉大さを知る事は難しいのさ。
私情に囚われて公益を見失う程度の人間にはね

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ｸﾋﾞｶﾗｳｴﾉﾌﾞﾌﾞﾝｶﾞﾐﾘｮｸ

別に大久保信者だから、私情に囚われて公益を見失わないというわけではない。

＞江藤醜態笑止なり　朝倉　香月　山中等は賊中の男子と見えたり
＞刑場に引出され候上も　分けて山中おとなしく刑に就きたるよし
＞八時ころ引き取り　今日　都合克相すみ　大安心しかれども
＞数人の壮士を切る中に　香月等の如き可憐ものも之有り
＞皇国の為とは申しながら　頗る慨するに堪えたり


江藤　→　醜態笑止なり

大久保　→　謀反人でも潔い者に対しては、「賊中の男子と見えたり」
　　　　　　　　「皇国の為とは申しながら　頗る慨するに堪えたり」


同じ人間なのに何でこんなに差があるんだろう？

江藤が、刑を言い渡されてから執行されるまでの各証言は

大久保、河野の証言　→　醜態
その他の人々の証言　→　堂々としていた

>>661
大久保は、江藤が怖かっただけでしょう。

刑を言い渡した河野も江藤に睨まれて顔面蒼白になったしな。

あまりの醜態に唖然としていたんだろ

>>663
恐がってるようには見えんが。

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ﾅﾏｸﾋﾞﾅﾝｶｺﾜｸﾅｲﾔｲ

大久保が人気ないのもわかるな。
人としての情がかけらもない。

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜朝倉、香月、山中はなかなか男らしかったねえ。
国の為とはいえ、ああいう見所のある男達を処刑するのは辛いものだ・・・
ハァ？江藤？・・・プッ
勘弁しろよ。あいつの無様な死に様を思い出して飲みかけの茶を噴き出したじゃないかよｗ



　　　　　　　　　江藤厨→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!

やっぱこの件に関してはやな奴だなぁ、大久保。

生首にされる当人や、その崇拝者にとってはそうだろうね。

>>670
みっともない江藤が悪い。
朝倉香月山中>>>>>>江藤

虎は死して皮を残し、江藤は死して醜聞を残す。
虎>>>>>>>虎猫>=江藤

士族への見せしめのつもりが逆に反感買っちゃったんじゃないか。
後世の自分の評価にも影響することだし、あそこまでする必要あったのかな。

薩摩武士には逆効果だったかもねｗ
まあ、西南戦争で不平士族も学習しただろうから、それはどうでも良い事だ。

江藤がみっともなかったかどうかは置いといて、
かつての同僚の死を目前で見ながら、更に死後も粘着的に貶めるなんざ自分には理解できない。
香月や山中も可哀想だね、ｵｯｸｽﾌｫｰﾄﾞに留学までしてたのに。

大久保は、西郷の二度目の遠島のときには全くかばわずに西郷が大人しく罪を受け入れると言うと、
その日の日記に「安心此上無く」と書いてるくらいだからな。
存外自己中な奴だったのかも。

やっぱ大久保のイメージを悪くしてる一番の原因は
この、江藤への処分が残酷だった事だろうな。

別に大久保はイメージ悪くないし。
正直江藤は小粒で、印象に薄い。
国家に反逆して佐賀を荒らした奴くらいの印象。

まあ大粒になる前に葬られたからな。
７年間の活動であそこまで行けたのは大したもんだと思うよ。

大久保のイメージが悪いのは、薩摩士族を利用するだけ利用しておいて、
その後ちょん切ってしまったことも一因でしょう。
まあ、桐野のあたりは生かしておいても、百害あって一利なしの感は
否めないが。

あらゆる人非人の所業を行ってるのは良いとしても、
たまに自分の保身の為にやってるから嫌い。

2人とも好きだ

江藤に対する大久保の行動は
三成の先祖の墓まで破壊してその後も三成を絶対悪に仕立てた家康に被る、
ついでにお互いのキャラも被る。

>683
あ〜それオレも１０年くらい前から思ってたよ。
マジで。

政略能力に優れている　→　大久保家康
政策能力に優れている　→　江藤三成

で、どっちも逆はダメっぽい。
江藤の前世は三成で、大久保の前世は家康じゃないかと思ってしまう。

三成みたいな小者と一緒にするな

散り際の醜い江藤は糞。恥を知る人間ならば憎んで当然。
しかも逆賊だし。

>>686
貴様の様な蛆虫が何をほざくか。

>686

江藤は少なくとも命乞いをしたという証言は無い。
大久保はある。
真偽は別としてだが。

>>684
前世がどうこうっつーよりここまでお互い似通ってると
中の人が移動してるとしか思えんw

関ヶ原や征韓論の時点での本人の背景も似てるしな。

大久保家康　→　前時代からの重鎮、陰謀の限りを尽くした天下取り
江藤三成　→　新時代に才能だけで出世、いつでもどこでも正面勝負

キャリア年数も２〜３倍の差があるのも同じだしな。ｗ

秀吉は誰になるの？

つーか、江藤は長束正家くらいだろ。
三成は大物過ぎる。

|-`).｡oO(…)

江藤は泰然として刑に臨んだ
大久保は犬のように這いずり回り助けてくれるよう哀願した
差は歴然

>>694
それほんとですか？
大久保最悪ですね。

大久保は一説によると「待て」といって書類を風呂敷に包んだという。
かれ自身がドアを排して路上に降りた事もたしかだった。
その大久保の右腕を島田一郎がつかんだ。大久保の最後のことばは、
「無礼者っ」
という一喝だった。たちまち前後から刃を受けて斃れ、値に伏した。
そのあとも島田らは何度もとどめを刺し、絶命したとみると兇器を
そのあたりに投げすて、まっすぐに宮内省にむかって駆けた。

----司馬遼太郎　翔ぶが如く　「紀尾井坂」より

江藤の最期の言葉は好きだなぁ

「待て、無礼者」が最期の言葉というのは良く聞く説だが、
これを命乞いだと言うのは拡大解釈にも程がある。
どうせ実際に大久保が何と言っていたのかというソースなんて無いんだろ。

>>696
小説引用かよ…

島田一郎の供述書があったはず。

引用しかも司馬遼太郎とは

>699
だってたまたま手元にあったんだもん。
ちなみに翔ぶが如くでは、江藤の処刑シーンは割愛(笑)
セリフなし。

>701
アンチ司馬スレに(･∀･)ｶｴﾚ

もしかして、司馬の小説が言い出しっぺなんじゃないのか？

「大久保利通暗殺連累者取調書」
「太政類典」
だな。太政類典は90巻あたり。
他にも国立国会図書館に斬奸状とかあるぞ。

相手を無礼者と一喝している事を指して命乞いだと解釈するのは、病的な中傷だな

通勤スタイル
江藤　→　乗馬で一騎駆け
大久保　→　馬車でゆっくり
西郷　→　徒歩でトボトボ

襲撃時状況
江藤　→　深夜、酔ってたので籠に乗っていた。
大久保　→　朝、馬車の中。

襲撃時の対応
江藤　→　籠の外からいきなり斬りつけられるが、即座に反撃し一喝。籠から急いで脱出してトンズラ。重傷。
大久保　→　馬車を止められて、落ち着いた対応。自ら馬車から降りるが襲いかかられ一喝するもとき既に遅く押さえつけられ御陀仏。

一喝の言葉
江藤　→　無礼者
大久保　→　無礼者

襲撃人数
江藤　→　６人
大久保　→　６人

純粋に武術への熟練が運命を分けてるな。

やれやれ・・・
今度は腕っ節で大久保に張り合わせようってか？
きっと大久保に勝てそうなネタでさえあるならどんな事でも良いんだろうなｗ

江藤が助かったのは、暗がりに乗じて追手を撒くのに成功しただけなんとちゃう？
大久保の場合は逃げたりせずに、テロリストと話し合おうとしていた印象だな。

↑
大久保厨の妄想爆裂中

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　'ヽ､　　 　　 ／
　　　　　　　　　　　 ヽ　 　　/ 　/||　l　l　 ヽ　ヽ､　 　|
　　　　　　　　　　　 　',　　/ /´|　!|　|l　|､ 　l､　'､＼　|
　　　１ 　愚　 こ　　 　|／l /　||. | |　| l | ､ 　!､ l ヽ＼!　 　 江
　　　人　か　 の　 　　| 　| !､_| | | ',　| '､!ヽ　|ヽ＼`　| 　　 藤
　　　だ　な　 世　　　 | 　| | 　|ﾞト|, '､ l ヾ､-<ﾞlﾞ´ヽ＼|. 　　 厨
　　　な　粘　 で　　 　|'l _| |　へﾐ|､　ヽ'､ヽ､.,／ﾆ,＼_|　　　？
　 　 　 　着　 最　　　|､ﾞi＼!. l| （ﾞ',i,　　 ヽヽ'ﾞ ├〈　|〈
　 　 　　 の　 も　 　　|＼_ｒ'ヽ　,ヾ,'l　 　 　　　ヽ_"ﾉ　＼_　　　　　 _
　　　　　　　　　　　　　| ヽ |l ヽ　ヽﾆ　　　　　ヽ.二ノ　|l　ﾌ､_,.-''''''"ﾉ
　　　　　　 　　　　　 ／　 !. !､ l　 　＼　　　　　　　　　| !　　 / l　|V
　　 ､_　　　　 　 _,.-'ﾞ　　　ヽ'lヽ＼　　 ､._　 　 　 　 ／ ||　　/／/|∧
　　　　｀ - ､_/ヽ!　　　　　　ヽ! ＼ﾞiヽ､　　　　 _,.-'",／| |/|/ﾞ､,ﾘ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　＼!ヽ|ヽ-､＜-'ﾞ´,,..-'";;!ﾉ;;;;;;|（
　　　　　　　　　　　　　　　　 　` 　 　`　V|ﾞiﾄ'､〈;;;;;;;;;;;;;;;;_;::ｒ-二- ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i|! ヽ;;;;.-ﾆ-ｰ'''ﾞ´;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ /　 ｒ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>710
お前は人のレスを妄想と言う資格が無いよ。
お前のレスはいつも恣意的な中傷だけじゃないか。

>>712　そういうアンタは自分が恣意的な中傷を通り越した挙句に
妄想を撒き散らしていることにはやく気がつきなさい

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ｵｰｸﾎﾞﾊﾆｹﾞﾏﾜｯﾀｹｲｾｷｶﾞﾅｲﾃﾞﾂﾈ

>>713
俺の恣意的な中傷や妄想とは一体どれの事かね？
何の事だか見当もつかないが、それもまた根拠のない妄想かね？

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ﾅﾏｸﾋﾞﾉｺﾄｦﾅﾏｸﾋﾞﾄﾖﾌﾞﾉﾊﾁｭｰｼｮｰﾁｬｳﾃﾞ

>>715何のことか見当もつかないのならいいアドバイスがある
見当をつけなさい
話はそこからはじまる

>>717
ん？明確に指摘できないのか？
やっぱりお前は根拠のない中傷ばかりという事だな。

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ﾆｹﾞｱｼﾉﾊﾔｻｶﾞｾｲｼｦﾜｹﾏｽﾀ

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ｴﾄｰﾊｲﾀﾞﾃﾝ･･･



　　　　　　　　　江藤厨→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!



これが正解

>>717
激ﾜﾛﾀ
確かにあんたの言うとおりだ。>>718はうすのろだな。

（´･∀･`）ﾍｰ

>>721
.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| （・∀・） ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ミミミミミミ

江東厨、醜態、笑止なり

江藤厨商事。なんちて。

板垣が言論運動に走って江藤が武力蜂起
皮肉なもんだ

>>726
逆なら面白かったのにな。

しかし、何で大久保厨は大久保専用スレがあるのに
ここまで遠征してきてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするのかねぇ？

>>717=721=728は江藤厨だろｗ
低能丸出しで初歩的な自演だ。
晒しage

江藤厨はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの意味も知らないのか？
自分同士で会話を交わすのがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだ
このスレでそんな事やってるのは、江藤厨だけじゃん

３条の教則って彼が創案したって本当？

>731
教部省は立ち上げから２ヶ月強ほど最高責任者を江藤が務めていた。
就任１ヶ月後には司法卿に就任しているので、彼がやったのは教導職制や基本的な布告まで。
教導職制自体に三条の教則の基本形が含まれてはいるが、
三条教憲（三条の教則）そのものは彼の去った約１年後に布告されている。

>>708
流れ的にそれぞれの襲撃時の状況なんかを比較しただけなのに、なんでそうなるんだ？
それに江藤が弘道館で武術全般が優秀だったのは事実だし、剣術では免許皆伝だ。
ただ銃の教練だけは苦手で凡人以下だったが。

犯人から逃げ回った形跡が無い大久保が殺された事を根拠として、江藤が逃げきったのは武術が優れていたからだなんて結論を出すのは屁理屈だろうが

籠のような狭い空間から剣を繰り出す事が出来るのはそれなりの使い手だと言える。

優れた兵法を以ってしても刺客には勝てなかった大村益次郎と同様、
武術では大久保による生首加工を妨げる事が出来なかったという事だな

大久保厨の相手するのは面倒臭い。
釣られてないのに自分から釣られに来る奴ばっかだな。

>>707では、江藤が危機を切り抜けたのに大久保が倒れた違いが両者の武術の差によるものだと判断している。
これは明白な詭弁だ。

江藤に武術の心得があった事を証明しても反論にはならない。
暗闇の中を刀を振り回しながら逃走した江藤は幸運にも追っ手を撒く事に成功し、
一方刺客と対峙して話し合おうとした形跡のある大久保には、不幸にも凶刃が届いてしまったというだけだ。

大久保厨など存在しない。
江藤厨の孤独が創造した脳内の友人だよ。

>738
何にしても、相手をみて話しが通じるかどうかの判断を大久保は出来なかったのか、
相手の言いなりになるしかなかったかのどっちかなわけだ。

一方、江藤の場合は、相手の存在を関知する前に乗ってた籠に刀を突きつけられた。
この時点で江藤は重傷を負ってるんだが、籠の中から切り返した。
そこから急いで籠の外へ這い出て逃げたわけだ。

ただそれだけの事。
細かいところは気にする事はない。
お前さんはいつもどうでもいいところに拘って話しをズラしていく傾向がある。
やめた方がいいな。

あと、
＞暗闇の中を刀を振り回しながら逃走した江藤は幸運にも追っ手を撒く事に成功し、
＞一方刺客と対峙して話し合おうとした形跡のある大久保には、不幸にも凶刃が届いてしまったというだけだ。
このところも、話し合いがいつの場合でも良い事だという前提で、江藤は嫌いで大久保は偉いんだ
という心情があらわれている。
江藤スレから出て行った方がいいな。

いつだって大久保は真摯で必死に自分の信じる道を歩いていたよ。
江藤は、必ずしもそうじゃなかったよね？
有能だけど、一誠に欠けていたと思う。
大久保と対比したのがどっちのシンパシー持った奴だったかは知らないけど
まっとうな議論の種もないようで、ただの煽り合いになってるよね。

これはこれで読んでいて面白いけどさ。

>741
君も十分に煽ってるよ。

>>740
屁理屈にも程がある。
いきなり駕籠に切りつけられたら、話し合いの余地が無いと判断するのは無理も無い。
江藤はすかさずそのように判断して逃げ出し、追っ手を振り切る事に成功しただけの事だ。
一方大久保が襲撃を受けたのは犯行の予告状を送りつけられた後日の事であり、大久保にとっても晴天の霹靂ではない。
馬車を止められて自ら刺客の前に降り立ったのなら、話を聞くつもりだった事に疑問の余地はない。
初めから刺客と問答する気が無ければ、予め護衛をつけるなり護身の準備を周到に行っている筈だ。
江藤と共に処刑した賊徒に対しても、その愛国心に共感していた大久保の事だ。
命を捨てて大久保を狙う程に国を愛する彼らの至誠に訴えれば、無駄な命を罪人として奪う事を回避できるという考えがあったのだろう。

大久保はそのように、日頃から他人の話によく耳を傾ける習慣を持つ人物だった。

それから大久保が江藤より偉いのは当然の事だ。

大久保は大きな功績を残し、最期まで偉大な政治家だったが、江藤は分際も弁えずに大久保に楯ついた愚かさによって自ら道を踏み外した人生の負け犬だ。

>743
護衛を付けなかった大久保も異様だけど、
気がついていながら「島田になにができる？」と軽侮していた川路も異常だよな。
歴史にはああいうエアポケットみたいにぽっかり生まれる隙間みたいなのが
結構あって、坂本と中岡が斬られたときとか、井伊が斬られたときなんかにも
状況から考えて異様に思える節が結構あるけど、
大久保の暗殺に関しては本当に、殺された側の心の動きが読みとりにくい。
大久保は、斬られるつもりだったんじゃないかって勘ぐりたくさえなる。
周囲に遺言めいた手紙を多数出したり、日記にもそれクサい文章書いていたりね。

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ﾆｹﾞｱｼﾊﾔｲﾖｯﾊﾟﾗｲﾉﾎｰｶﾞｲﾖｰ

大久保は船で難破して九死に一生を得た時に自分の天命を感じたと述懐している。
その時から命知らずになっていたのだろう。
天が自分を必要としている限り死なない。
死ぬ時は天命が尽きた時であるという覚悟を持っていたのだろう。

だから何でこのスレに寄生するんだ大久保厨は？
自演で大久保を褒めちぎるのは大久保スレだけにしとけよ。
いろんなスレで啓蒙活動しないと気が済まないのかね？

江藤厨が大久保を目の敵にしたからだろ？

江藤厨以外には誰も自作自演なんてしてる気配が無いんだがね。
ここは初めから大久保の偉業を称えるスレではないか。
大久保を称える為のスレに、大久保を称える人間や江藤厨をおちょくる人間が集うのは当然の話だ。

まぁ江藤は前原一誠にまで馬鹿にされていたしな。

>>750
前原一誠はどのように江藤を馬鹿にしていたの？
江藤厨をからかう時の参考にしたいから教えてちょ

江藤厨の自演臭。

おまいら、ガンスリ見終わったんならもう寝ろや

>>743
>740では状況を書いてあるだけで理屈は全く書かれてないんだけど？
それに少なくとも、恨みを持って殺す気でやってきてる人間に話し合いが通じるわけないじゃない？

>>749
なるほど、>1で＞大久保は禿！とあるから、大久保の禿方を称えるスレなわけと思っているわけだな。
しかし、江藤が神だから、大久保に髪を分けてあげようというのがこのスレの趣旨だぞ。

>>750
前原一誠は、成功してる長州系から馬鹿にされてなかったっけ？あと薩摩や土佐からも。


しかしまあ、大久保厨が１〜２人が紛れ込んだだけでいつも荒れるねぇ。
いくら大久保スレで相手にされないからといって何も余所で荒らしをしなくても・・・。
まあ、さみしくて構って欲しいんだろうね。

さて、仕事行こ〜。ｗ

江藤・・・
痛ェ!!!人が気持ち良く飲んでる時に何するんばい!?
とか言っとる場合じゃなかばい、どうにか逃げ出さんと・・・!

大久保・・・
ん？コイが例の石川士族ちコツか。
どれ、言い分を聞いてやっとかい・・・
まったく江藤といい吉之助サァといい、どいつもこいつも心得違いばかいしおって余計な手間ばかいかかるこっちゃ・・・

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/

>>740に書かれてあるのは、根拠の無い決めつけだけじゃないか。
大久保厨などという架空の存在を幻視するだけあって、訳の分からん強迫観念に囚われているようだな。

ここまで妄想にまみれてトチ狂わないと、ろくに江藤をヨイショする程度の芸当も出来ないのかよ・・・

>754
ﾅﾝｼﾞｬﾄﾅ?

前原一誠が薩摩や土佐から馬鹿にされてたのは知らんなあ。
萩の乱の直前に、久光すら前原とは親炙しているし、
まして、伊藤博文や木戸孝允は、なんとかして太政官に組み入れようと
必死でご機嫌取ったわけだけどな。
むしろ前原の方が木戸を避けに避け、伊藤を小僧扱いして
嫌っていたくらいだったしな。
大久保一派は、長州人脈に遠慮して一切彼の件に関わろうとしなかったし
西郷一派は、維新の巨頭として遇していたようだけどな。

話して分かる相手かどうかという事くらい、大久保にだって判断はつく筈だろう。
なにしろ江藤のような物分かりの悪い連中は有無を言わさず処刑してるんだからね

死ぬ気だったんじゃないの？やっぱ。

それにしても島田の斬奸状には、「大久保は官に入り贅沢三昧」
と書かれていたのだが、実際死んでみると3000円以上の借金しか
残っていなかったようだな。
ほとんど感情論の言いがかりだった事がよくわかる。

>>744
山吉さんがその日の大久保さんは妙に多弁だったと言っていた

大久保の借金は8000円と言われている。
殆どが赤字の国家予算を補填する為に使われていた。

それから天命に生きている者は故意に犬死にする事を望んだりなどしない。
天命に生きる者の寿命は天が定める事であり、故意に犬死にを望むのは天命の拒否に他ならないからだ。

佐賀の乱で銃弾飛び交う最前線に立った事は、死にたいという願望に基づく行動ではない。
あくまで不平士族の反乱に対する政府の毅然とした態度を示す必要を感じてとった行いであり、私情に従った訳ではない。
島田の前に降り立った事を自殺願望であるかのように解釈するのは、佐賀の乱で最前線に立った事の真意も分かってないという事だ

西郷を殺したのは桐野という流説があるようだな。
官側は、出来るものなら助けたいて考えている人間が多かったようだが。
もっとも、山県有朋はどうしても殺したかったようだけど。

>763
なにぶん本人が語っていない事だからな。
そういう推測でさえ、詩的に解釈できるとは思う。
天命であれ、自殺であれ、なんであれ。
西郷と違って大久保にはそういう鬱病的衝動は乏しいようにおもうけど
そして、あそこで斬られて死ぬ理由もないわけだけど、
いつ死んでもいいようにという心構えで時を過ごしていた事は確かだと思う。

大久保には天下国家を背負う気概と自負があり、その為に書かせない権力欲は旺盛だった。

権力欲と自殺願望は両立しない。
権力とは現世での勝利であり、自殺は現世の全てを放棄する事だからだ。

後10年は政治をやる気だと明言している大久保が、島田ごときの凶刃にかかる気になる訳がない。

大久保や川路の不可解な無防備さは薩摩武士に特長的な習性ともいえるものであり、根底では西郷や桐野たちにも共通する点だ。

つまり、自分の生命についての無頓着さというものだろう

あの時期の政府で汚職をしなかった者はほとんどいない。大久保、西郷、江藤くらいか

>767
嘘をつくなよ(笑)
大木や副島や勝やらが、どういう汚職をしたよ？
長州人は本質的に汚職に弱い＝目下に甘い　体質を持っていたし
薩摩人は同郷を庇う体質を本能のように持ち続けていたけど、
川路のように、下野して官職を捨てた薩摩人を厳罰に処せと騒いだ奴もいたし
三条や岩倉が、私利私欲のために汚職した形跡はない。
一体、ナニを根拠にそういう話が出てくるのか、むしろ聞いてみたい。

薩摩は日本全国を見回しても、一番激烈な内ゲバを展開している国だぞ。
調所の財政再建によって発生した近思録崩れ、高崎崩れ等の政争、
寺田屋で親友同士が斬り合った粛清劇、
最後には日本全国を撒きこんで親子兄弟が互いに殺しあった西南戦争。
天下国家の為に私情を捨てて信念を貫くのが、薩摩武士道だ。

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ﾆｹﾞｱｼﾀﾞｹﾊｶﾅｲﾓﾊﾝｼﾞｬｼﾀ



　　　　　　　　　江藤→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!

佐賀の乱でも必死で戦ってる仲間を見捨てて逃げたしな

>>766は一体なんだ？やっぱり大久保厨はこのスレに寄生してるじゃないか。
大久保を褒めちぎるのは自分の巣だけにしとけや。
わざわざこのスレで自演までして大久保ヨイショする必要ないだろ？

決まってるだろ。
江藤ごとき小物をヨイショするのにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでやるほど必死な馬鹿の醜態が見物だからさ。

|ー｀)ﾁﾗｯ

つうか、大久保以外の名前挙げてなんか言っても

　こ　と　ご　と　く　論　破　さ　れ　て

レスが伸びてない模様なんだけど？

江藤厨のいっそうの奮起を促すよ。
娯楽スレッドで踊るものとしてね。

江藤厨の>>717=>>721は致命的だったな。
バレバレの自演を誤魔化そうとして「大久保厨が自演している」なんて嘘を繰り返しても、もう騙される人は居ないよ。

>774-776は同一人物だ。
でも自作自演じゃないぞ？(笑)

先に行っておかないとナニいいがかられるか解らんからな(笑)

江藤厨の無根拠な決め付けを信じるマヌケは居ないようだから心配無用。
ちなみに俺は773と777だ。
まあ、江藤厨ごときの妄想で自演だと思われようが俺の方は一向に構わんがね。

まあ何にしてもアホが双方に何人かいるわけで。
どっちが救いようが無いかといえば、スレ違いの大久保厨側なわけで。
普通に大久保が好きなだけなら大久保スレに行けば良いわけで。
それ以外で余所のスレに出張してまで大久保教を布教するのはやはりイカレてるわけで。
ああ〜恥ずかしい。

>780
お前は北の国からのジュンか？

このスレで粘着しているアホは>>780を書いた人物一人だけしか観測されていません。

|__∧
|ー｀)ウフフ…
　⊂/　　　
| /　 ∧＿∧｡ﾟ
|　ﾟ <ﾟヽ｀Д´ﾟ>っﾟ　どうしてニダ
　　　(つ　　　/　　　　大久保厨の陰謀ニダ
　 　 |　 （⌒）
　　　レ⌒＾

朝7：17から8：57まで延々と大久保厨の自演か。
書きたい事があるならまとめて書けよ。
ワザワザ自演なんてしなくていいからｗ

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ﾆﾝｹﾞﾝ ﾌｼﾝﾓ ｴﾄｰ ﾅﾐ?･･･



　　　　　　　　　江藤厨→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!

要するにここで大久保厨って単語使ってる奴は
維新史どころか江藤についても大して知らない事が解ったよ。
ちょっとつっこんだ話すると、話が続かないものな。

　　　　　　　ｸﾞｼﾞｭ
　　　　　　　　 Λ＿Λ　ｶﾞｼｭ
　　　　　∩゛__<　　　　>　　　　
　　▼xдx▼;;⊂　　　）　ﾍﾟｷﾞ
　　　∪；"･ 　ヽ_＿〉＿〉


　　　　　　　　　从从
　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　∩゛ミ<#｀Д´ >))　ﾅﾆ見ﾃﾙﾆﾀﾞ･･･
　　▼xдx▼;;⊂"；’・ ）
　　　∪；"･　 ヽ_＿〉＿〉

ついにＡＡ荒らしにまで堕したか。
江藤なみ。

自演するなら時間に気を付けろよ。ｗ

>>789
すまん、以後気を受ける。

>>786
そう思うのだったら、江藤を評価する奴はバカと見限ってくれて
結構だから、もうこのスレには来ないでくれ。
読むのはかまわないが、書き込みはやめてくれ。
うっとしい。

「うっとしい」だってｗ
江藤厨は日本語が不自由なようだ

比較的無名な江藤に注目してその業績を評価する事自体は、必ずしもバカと言えない。
だが、江藤を過大評価する為に大久保を過小評価するのは、チョン式の思考でバカ丸出し。
大久保を適切に評価する者を自演厨であるかのように中傷するのに必死なのも低能極まりない。
だから江藤厨のAAはニダーなのかも知れないな。
江藤が何者であれ、江藤厨がバカである事には変わりない。

どうだって構わないから、もう来ないでくれ。
話が展開する度に明治六年の政変や佐賀の乱に話を飛ばされたのでは本当に迷惑だから。

大久保が誰を生首にしようとそれは大久保の勝手だ。
誰にも邪魔する事は出来ない。

一方、俺がどこで何を書きこもうがそれは俺の勝手であり、
江藤厨が俺を阻む事は出来ないのだ。

馬鹿が住みつくスレは俺の好物なのだよ。

征韓論者の江藤がチョン？
チョンは何でもかんでも在日認定するんだなｗ

チョンはどんな寝言でも言う
江藤をチョン認定しているのは、写真でも見て決めつけたんだろ

>>795

悪質な荒らし宣言としてアク禁申請スレに報告しておきました。
長期に渡る自作自演の疑いもあるのでその件についても報告しておきました。
それでは。

>>795
どうしてそんなにバカ丸出しになれるんだ？
大久保スレが閑散としてるから、そっちを活性化させろ。

うんこ

>795みたいなのを普通にキチガイというんだろうな。
今まで相手になってたのがいけなかったのかも知れんな。

一体どうして俺が荒らしになるんだよ
俺は常に論理的なレスしか返してないぞ。
荒らしているのは、訳の分からん妄想で他人を誹謗中傷しているだけのお前一人だ。

管理側が荒らしとしてアク禁に踏み切るとするなら、それはお前の方だボケ

>>798=799=801
>>795を書いた人物が実際に荒らしている場合には荒らし宣言とも解釈できるが、
荒らしを実行してない者が書いただけなら>>795を以って荒らし宣言ととる事には無理があるよ。
まあ、せいぜい自らが脳内で育む被害妄想に悶え苦しむがよい。

「〜のだ」「〜だよ」「〜だね」

まぁ、運営側が判断する事でしょ。
向こうはＩＰがちゃんと見えるらしいから。

威力業務妨害になる荒らしならともかく、違法性が無い自作自演なんかでアク禁になったりするのか？

もしも自作自演でアク禁になるにしても、ここでは江藤厨がアク禁食らうだけだろうけどｗ

参考までに言うと、今まで俺はあちこちで勘違いしている妄想馬鹿をからかい続けているが、今まで一度たりともアク禁を食らった事など無いよ。
どこで何を書こうが俺の勝手だというのは事実だが、荒らした事など一度も無いからだろうな

>802
あのね〜。君ィ〜いつも自分から他人を見下し馬鹿にした発言してるのに気付いてないの？
>795でも不特定多数の人間を馬鹿呼ばわりしてるだろ？

>803
少なくとも795は荒らし予告はしてるな。
確か以前、795と同じ文体で２回ほど同様の発言があったな。


毎日特定の時間帯で、しかもそれぞれレスの時間が近く、同じような文体だったら
特定の個人と考えてしまうのも無理はない事だ。

でも804と805が同一人物でも面白いわな。ｗ　<-別に悪意はないよ。

全くどこまでもバカだな。友達いねえだろ。
大久保スレなら大物の西郷や木戸や岩倉といった大物の話題で盛り
上がれるだろ。
小物と思うなら、江藤なんか放っておきゃいいじゃないか。
オマエのために大久保スレageてやるから、そっちで熱く語ってろ。

>>808
お前が何をどう妄想しようがそれはお前の勝手だ。
俺によって見下されていると妄想したければ、心ゆくまで見下される苦しみを一人で堪能するがよかろう。

だが、わざわざお前の見た幻覚をここに書きつづける真似はスレ違いの荒らし行為に該当するぞ。

>>809
まったくどこまでも馬鹿だな。
お前の交友関係などどうだっていいが、俺がどこで何を書こうが俺の勝手だ。
俺はお前のような馬鹿と戯れるのが好きなんだよ。

>810
別に苦しんでないけどね。
いつも関係ない話に飛ばされるからムカついてるだけ。
今も全く関係ない話になってるから、君にとっては、してやったりな心境なんだろうね。
>795で自分と大久保をなぞらえるくらいだから。

別に見下されている事が苦にならなければ、わざわざ見下される事にケチを付けたりするんじゃねーよボケ。

妄想に依拠してスレ違いの雑談を始めてるのはお前の方じゃないかよ。

ついでに強制ＩＤ導入も検討した方が良さそうだな。
誰かＩＤ導入議論スレ立ててくんない？
俺のホストじゃ立てれないから。

ふむ
自分を嘲笑する者が自作自演をしているという強迫観念に悩まされ、スレ違いの中傷ばかり繰り返す江藤厨のような連中を救済するのには、強制IDも効果的だな

主要都市の幕末〜日露戦争辺りまでのデータを調べる方法を知ってる人いる？
幕末の各藩政や維新後の藩政改革、その後の府県政なんかから、
江藤の東京市政や藩政改革を比較してみたいんだけど。

悪質なコピペAAによる無差別投稿とか
そういう迷惑な奴でなければ、アクキンになんかならないよ。
むしろ、そういう言葉を使うのは逆効果だからやめた方がいいですよって
削除人にたしなめられるんじゃないか？
たぶんね。

んなこたぁない。前に「この程度でアク禁かよ！」
って批判要望板で大暴れしてた厨房がいたよ。
あの板は制限無しだから。

>818
この程度がどの程度だったか俺は知らないね。

自分は西郷南州に可愛がられていると勘違いして
西郷の尻馬に乗って征韓論を支持し、
佐賀の乱であっけなく敗北して薩摩に逃げたけど
西郷にはあっさり見捨てられ、
同士だと思っていた板垣にも見捨てられ、
阿波へ逃げる途中ミジメに捕まり
あぽーんされたおヴァカさんを
神と呼ぶ勘違い君がいるスレはここですか？ｗ

相手にしなきゃ良い。
構ってやるからつけ上がる。
第４弾スレを立てるときにはルールに組み入れた方がいいな。
大久保は糞とか禿みたいな、アホさんを挑発するのもやめて。

820みたいな奴も煽りの一つの例だな。

何がアク禁だよボケが。
江藤厨がここで江藤批判者に文句をつけているのは、
｢江藤を賞賛しない奴はスレ違いの荒らし｣と喚いてるのと変わらないんだよ。
議論というものが全く分かってないから、反論者に向かって荒らしだのスレ違いだのと見当ハズレな文句をつける。
ここは江藤厨の私物ではない。
江藤に関して誰がどんな意見を書こうが勝手なんだよ。
一体それのどこが荒らしなんだよボケ

>>823　色々ある
まずは事実上の初代東京都知事を務めた男に対する名誉毀損だろ
次に彼の業績についての間違った認識を絶対にあらためないという狂信的態度が見られるな

正真正銘の狂信者だな。
都知事だろうが最終解脱者だろうが宇宙大帝だろうが、批判に値する言動は批判されるだけだ。
何が名誉毀損だボケ。
それから間違った認識とは何の事だよ？
間違った認識を持ってるのが江藤厨だから皆から嘲笑されてるんだろうがボケ

|__∧
|ー｀)ﾅﾏｸﾋﾞｦﾅﾏｸﾋﾞﾄﾖﾌﾞﾉﾊﾒｲﾖｷｿﾝｼﾞｬﾅｲﾃﾞﾂﾖ
　⊂/　　　
| /　 ∧＿∧｡ﾟ
|　ﾟ <ﾟヽ｀Д´ﾟ>っﾟ　どうしてニダ
　　　(つ　　　/　　　　大久保厨の陰謀ニダ
　 　 |　 （⌒）
　　　レ⌒＾

自分は島津久光に可愛がられていると勘違いして
西郷の尻馬に乗って権力を独占し、
征韓論であっけなく敗北して大臣に泣きついたけど
台湾にはあっさり出兵して、
有能な参議を五人も追放して、
赤坂へ向かう途中ミジメに捕まり
あぽーんされたおヴァカさんを
神と呼ぶ勘違い君がいるスレはここじゃあないかｗ

新政府樹立直後の大切な時期に２年近くも外遊し、もともと外遊の目的でも
なかった不平等条約の改正にとりかかって、ものの見事に失敗、なにも成果
を上げられず手ぶらで帰国、留守政府の功績に嫉妬して常識を逸した言動で
しか失地挽回できなかった大久保のことは、大久保スレにあれこれ書き込め
ばいいんだよ。

本気でつっこんでも、それに対する返事が出来ないからなー、
江藤厨さんは。

大久保支持者の書き込みは、明治六年の政変の直前から江藤の処刑までとい
う期間限定だからな。遷都の話でもしますか。

江藤の悲劇は、実力で官に入り、参議になれたと思いこんだところだな。
誰が官に入れ、参議にしたのかを忘れていた。

>>827
>>828
脈絡も無くスレ違いの話題を持ち出すのは荒らしだぞボケが（藁

>>827-828は、江藤厨の歴史認識が甚だしく歪んでいるかのように思わせる為の大久保厨による印象操作。
いくら何でもこんな馬鹿は現実味が無さ過ぎる

>>831-832
同意>>827>>828は江藤厨の痛さを象徴してる

>>827
>>828
てめーらが荒してんだろうが。

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ﾐｴｽｲﾀﾀﾞﾌﾞｽﾀﾊｵｲﾉｵﾊｺﾃﾞｺﾞﾜｽ



　　　　　　　　　江藤厨→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!

全言語のページから大久保利通を検索しました。　約11,200件 　　　
全言語のページから大隈重信を検索しました。 　　約11,100件
全言語のページから後藤新平を検索しました。 　　約4,310件
全言語のページから江藤新平を検索しました。 　　約2,530件

全言語のページから西南戦争を検索しました。 　 約13,700件
全言語のページから佐賀の乱を検索しました。 　約1,520件

全言語のページから薩摩を検索しました。 　 約234,000件
全言語のページから肥前を検索しました。 　約76,300件

薩摩弁で「おはこ」とは、女性器を示す言葉と小耳に挟みもした。

>>837
江藤の矮小さが良く分かるな

時間からして同一人物なんだろうが・・・・。
本当に酷いな。2chで嫌われる奴の全特性を備えている。
アク禁といっても、固定IPじゃないと出来ないしな。
特定の個人だけの締め出しはまずムリだな。

さて、大久保が絡むネタだと、
×江戸城攻撃
▲東京遷都
○明治六年政変
◎佐賀の乱
こうなるからそれ以外だと、

・佐賀藩士時代
・小笠原唯八ネタ（東征大総督府軍監時代）
・東京市政
・佐賀藩政改革
・弁官
・制度局
・左院
・文部省
・教部省
・司法省
になるかな。参議になってからだと、大久保と絡まざるを得ないからやめよう。
どうせ特記するほどの事もないし。

この中から好き勝手質問して行かないか？

ん？
まだ「一人の大久保厨」を妄想してやがるな？（w
江藤厨以外には、一人か複数かはちゃんと分かってるよ

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ｵﾊﾝﾊﾋｼﾞｮｰﾆﾆﾝｷﾓﾉﾃﾞｺﾞﾜｽﾅ



　　　　　　　　　江藤厨→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!

はい、スルー、スルー

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ｽﾙｰﾃﾞｷﾝﾄｺﾛｶﾞﾆﾝｷﾉﾋﾐﾂﾃﾞｺﾞﾜｽ



　　　　　　　　　江藤厨→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!

>>837の低脳ぶりも相当だが、合いの手入れてる>>839は最強だな。
同一人物かもしれんが。
せっかくだから、北の将軍様も検索すればいいのにな。
有名＝偉大、じゃないんだよ。

|ー｀)ﾁﾗｯ　＜ｵﾊﾝﾎﾄﾞﾉﾃｰﾉｰﾊﾎｶﾆｵﾘﾓﾊﾝｶﾞ



　　　　　　　　　江藤厨→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!

>845
相手するのやめて無視しようぜ。
暫くは目障りだろうが、普通に話しを続けてりゃそのうち飽きてどっか行くだろ。

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　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
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　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
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放置のスキルを持ち合わせているなら、江藤厨など務まらない。
江藤厨は必ず煽りに屈する。
そう、ムー帝国のように！！

>845
たしかに有名＝偉大は真ではない。
しかし、偉大なら有名になる。

江藤が脱藩するきっかけになったのは親友中野方蔵の死なんだが、
その中野方蔵は昌平黌への留学中に大政奉還論を提唱してたんだ。
文久元年の話だぜ？

さすが佐賀の議論倒れと呼ばれるだけはあるな。
蔑称なんだろうけど、大阪の食い倒れと同じく、議論の本場とかいう意味があったり
するわけないか。

観念論としての大政奉還なら、水戸学以来の伝統が既に確立している。
とりわけ佐賀だからどうこうという話でもない。

江藤厨→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!
　　　
↑このAA貼り付けてるﾔｼは確実にアク禁だろうな。
かなり頻繁に貼ってるし。もう一回報告しとくわ。

>853
すまん、それ始めたの俺だわ(笑)
そんなに気になっちゃったか。すまんすまん。

俺も貼ってるから、2〜3人は使ってるんじゃないの？
まあ、この程度の数量でアク禁申請しても、鼻で笑われるだけだと思うがね。

露骨なスクリプト荒らしでもなきゃ、管理人は動かないよ。
２ちゃんには江藤厨みたいな世間知らずの自己中が連日ウジャウジャ来てるんだから、
そいつらが議論で凹まされる度に申請するアク禁要求なんかにいちいち耳を貸すと、余計な混乱が増すだけだ。

議論倒れは肥後じゃないか？


・全言語のページから議論倒れ 肥後を検索しました。 約25件
・議論倒れ 肥前に該当するページが見つかりませんでした。

・全言語のページから議論倒れ 熊本を検索しました。 約27件
・全言語のページから議論倒れ 佐賀を検索しました。 約9件
（↑ただし、すべて肥後の議論倒れについて）


江藤厨・・・。

>852
観念論を持ち出せば幕末以降現代までのほとんどがどこかで先に提唱されたり実行済みのものばかり。
この場合は倒幕せずに天皇中心の国を作るという点をみるべきじゃないのかな。
まあそれでも公武合体で片付けられるんだが。

江藤の親友といえば、板垣から膠漆の間柄といわれた小笠原唯八も有名だが、
板垣と小笠原って幼なじみなんだよね。
で、幼なじみと言えば江藤の弟源作と、大隈も幼なじみなんだよ。

なんつーか世間って狭いな。

まじめな話、江藤厨が捏造した話題をみんな糺していってくれてる
ありがたスレ。

>860
煽るの上手いね。ｗ

>>859
薩長土肥の藩閥政治の排他性を物語るもので、自分たちで意図的に世間を
狭くしていたんだよ。
松下村塾出身者、鹿児島加治屋町近辺出身者などなど。

>859
ん〜〜まあ人間社会ってコミュニティの集合体だから、
なんらかの共通点が多い者が同様の立場に就くのも別に不思議じゃないけどね。
この頃の場合は、排他性というよりも、同郷の者と成功を分かち合いたいという理由じゃないかな。

どうせ知り合い繋がりで１０人も辿れば一国の首相に辿り着くくらいなんだし。
アメリカでそういう実験やってたよね。大統領じゃないけど。

江戸時代には村単位でお互いに対抗意識が強かった。
鹿児島の郷中に到っては半ば仮想敵に近い位の反目があった。
天下の大事をうかつによそ者と語る事が難しい社会だったんだよ。

>>862
猫の糞横町だっけ？

>>864
ほーほーほーほー。
桐野と西郷の郷は違う訳なんだが。
もちろん、桂久武やこまっとんも。
とかｱｵｯﾃﾐﾙ

>866
それはこっちでやっちゃってよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1070353189/l50

明治４年７〜８月頃に、岩倉具視からの依頼で世界情勢についてまとめたレポートです。

江藤新平『対外策』

一、ロシアは国土広く人口多く、文芸は未だ欧州に及ばないが、兵は強く将士は能力があり、その数七十万という。
ロシアはトルコを取って以来、アジア、ヨーロッパの咽喉を塞いで応援を絶ち、アジアを呑まんとしている。

一、プロシアは兵強く人能ありて、すでにゲルマン連邦をあわせ、オーストリアを挫いた。
近年フランスを破った時は、ロシア、アメリカと友好を保ち、イギリスを中立させた。
今後必ずやプロシアは、小弱国を併せてついには欧州を呑むの略を建てるべし。

一、セバストポールの役では、プロシアは中立して秘かにロシアを助けた。
ただ、イギリスが中立してフランスを救わなかったのは失策である。

一、アメリカはイギリスとの交わり初めより敵国にして一時和するとも国情互いに相容れず。
南北の戦争するや、イギリスはその強を忌ん分たんと欲す。

一、ロシアはアメリカと親しく、アメリカはプロシアとまた親しい。
故にロシア、アメリカ、プロシアの三国が親しむことは勢である。
プロシアのビスマルクは、ロシアの首相と密約を交わし、互いに中立して相助けんとの風説あり。

一、考えるに、ロシアの欲するはアジアである。プロシアはヨーロッパを、アメリカはメキシコを欲している。
このように三国の目的が違えば、争うところ少なく交わる所親し。
これ自然の勢である。

一、イギリスはロシア、アメリカとの交わりが親しくない。
その間にプロシアが盛んになり、すでにフランスを破っている。
プロシアとイギリスの交わりが絶える事は必然である。
そうなればイギリスは孤立する。インド、カナダの植民地を守る事が出来ないかもしれない。

一、かつ、ロシア、アメリカ、プロシアは軍事の権、上にあり。ただイギリスはその権議会にあり。
これ国情の異なる所にして、後来三国盛んに、イギリスの不振も想うべきなり。

一、今後日本が、一旦ロシアより難題を申し掛けられれば、何の術を以て応ずるや。
ロシア、アメリカ、プロシアの交わりは相親しみ、イギリスは自らを守るのに暇がないという情勢であるから、
イギリスが中に入って禁制する見込みはない。

一、中国の現状は、技芸拙く、国政は振るわず、盗賊しきりに起こり、衰潰の極にある。
もしロシアがアメリカ、プロシアと結んで中国を攻撃すれば、必ずこれを得る。
そうなれば、皇国は累卵の危きに陥るであろう。

一、世界情勢がこのようであるから、我が国は今後ロシアから難題を申し掛けられたとき、どのように応ずべきか。
深謀遠慮の人をして、アメリカ、プロシア、ロシアの三国に遣わされ幾度も往来し倍々親厚ならしめ、
ロシアより難題を申し懸る時は、アメリカ、プロシアより是を止めしむるの策を施し、海内を無事ならしむ。
固よりイギリスには通例の交をなすべし。

まあ一部だけなんだが。

黒田清隆、伊藤博文、山縣有朋、松方正義、井上馨、西郷従道、大山巌、西園寺公望、桂太郎　　
↓
江藤新平、副島種臣、大隈重信、大木喬任、村田新八、桐野利秋、伊藤博文、児玉源太郎、板垣退助

>872
意味不明

佐賀人の妄想が入った元老か

脱藩して長州に走った桐野のような変わり種が反論になるかよ
薩摩の武士には、様々な個性がひしめいているんだよ。

>872
元老スレを立てた人？

例の粘着が大久保スレに逝ったと思ったら、大久保スレは荒れるだけ荒れて
スレが終了しちゃったね。こっちで書き込み始めるたら、また奴が戻ってき
そうだし、どうするよ。
現在、奴は司馬スレで暗躍しているようだが。

しばらくは保守ageのみ本文も「保守age」だけ。
一ヶ月もすれば忘れてくれるだろ。

保守age

相手してもらえないからって、そんなに寂しがるなよ(笑)

大久保が山縣を救ったから日本は滅びた

高校生の頃、中江兆民と江藤新平をごっちゃにしてました。

正直、江藤を尊敬してる香具師には
何やっても負ける気がしないYO！
だって・・・・

江藤厨は一人よがりのたわ言を喚きちらし、邪魔者扱いされてる事を自覚すると荒らす事でしか対抗出来ない。
そこだけは新平と似ている。

またアンチの煽り釣り荒らしが始まったのか・・・。
最近は日本史板全体でこういうのが多いなあ。
>878がいう、一ヶ月放置でも意味ないのかなあ。
一応は下げとくよ。

江藤厨は相変わらず粘着力が凄いな
気に入らないカキコがあるとすかさずレスをつけてやがるｗ
年中無休で監視してるんだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗ