昭和天皇曰く、
「炯眼人ヲ知リテ克ク任ジ豪胆ニ当タリテ善ク断ズ」
と言われた超物凄い漢山本権兵衛に付いて語ろうYO!
2
3 :
日本@名無史さん:03/09/30 23:22
B
4 :
日本@名無史さん:03/09/30 23:26
薩英戦争デビュー組、参上!!
チェスト━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚Дヽ(゚Д゚ヽ(゚Д゚)ノ゚Д゚)ノД゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!
5 :
日本@名無史さん:03/09/30 23:37
>>1の出典は何から?
炯眼とはよく言ったものだ。
東郷や加藤友三郎を見出したことだけでもすごい。
6 :
日本@名無史さん:03/09/30 23:55
ごんべさんのあかちゃんがかぜひいたー
8 :
日本@名無史さん:03/10/01 00:45
読みは
「ごんべえ」「ごんのひょうえ」どっちが正しいんだ
教科書では「ごんべえ」だが昔読んだ本だと「ごんのひょうえ」だったような
9 :
日本@名無史さん:03/10/01 01:08
正しくはごんのひょうえ、一般的にごんべえと呼ばれるんじゃないか?
余談だが西郷従道はじゅうどうが正しいらしい。
犬養毅はつよきが正しいらしい。
10 :
ネオ麦茶R改:03/10/01 22:08
>>8 ごんべえが正しい。
皆権兵衛の画像もどんどん貼り付けてくれYO!
名前の”よみ”についての余話だけど、
黒木為驍ェアメリカに行ったときのこと、日露の英雄が来たとアメリカ陸軍省は大騒ぎになり、
大使館付きだった田中国重に、招待状を配るので将軍のフルネームを教えてくれと頼んだ。
ところが田中は「驕vの読み方がわからない。そこでT.KUROKIと書いて誤魔化そうとしたが、
それでは困るといわれ、結局日本に電報を打って聞いたそうだ。
12 :
日本@名無史さん:03/10/01 22:32
>>11 しかしてその時代に日米間の電報は通じておったのか。
調べたら、1906年
海底線による日米間直通電信開始とあった。
>12
そんな時代に、そんな長いケーブルを作れたんだ!
感動した。
14 :
日本@名無史さん:03/10/02 21:06
昔、「手作り海底ケーブル職人」という捨てハンをどこかの板で見かけたな。
さて、山本権兵衛の名前だが、元々「ごんべえ」が正しいようだ。
しかし、庶民的過ぎて政府の高官にふさわしくないという理由で、
権兵衛の正式な読み方である「ごんのひょうえ」に変えたと読んだ。
変えたのが山本なのか他人なのかは知らない。
15 :
日本@名無史さん:03/10/02 22:21
山本ちゃんは、日露戦争に反対してたんだよね。
朝鮮半島をロシアから防衛しようと考える陸軍に対し、
「朝鮮半島を押えても、海軍力で負けたら陸軍兵力はみすみす捕虜になるようなものだ。
逆に海軍力で勝てるなら朝鮮半島はいらない」と。
首相時代は、運がなかったな
陸・海軍大臣現役武官制を、無力にしたのは最大の功績だな
17 :
日本@名無史さん:03/10/03 08:46
軍部大臣現役武官専任制の改革に関しては、木越安綱ががんばった。
そのおかげで、大将を棒に振ったが。
18 :
日本@名無史さん:03/10/03 22:52
厦門出兵をぶっつぶしたのもこの人
19 :
日本@名無史さん:03/10/04 00:09
山本権兵衛ねえ。。。
日露戦までは、神懸かり的な力を発揮したけど、その後はおかしくなった。
戦艦薩摩は狂っているとしか思えん。
結局薩摩の失敗が艦隊派を勢いづけることになり、戦艦大和へと
つながる。山本権兵衛を一言で言うと「帝国海軍を創り、潰した男」
日露戦後おかしくなった海軍軍人は多いけどね。
ジーメンス事件
確か、進水式の時に神主が読み上げる祝詞で『やまもとのごんべい』では語呂が
悪いからってんで、『やまもとのごんのひょうえ』と詠んだら本人がいたく気にいっ
たって話だったと思う。
もっとも英文の契約書に署名する時には日本語でってわけにはいかなかったよう
で、"Gombay Yamamoto"というサインが現存しているはず。
>>19 潰した男なら、東郷や伏見宮の方が相応しいよ。
狂ったというより 変わらなかったの方が正しいような・・・
24 :
日本@名無史さん:03/10/04 20:03
権兵衛ドンの内閣を生んだ
麒麟も老いては駑馬にも劣る
26 :
日本@名無史さん:03/10/04 20:30
権兵衛が種まきゃ、矢八(柴山)がほじくる
27 :
日本@名無史さん:03/10/04 21:58
戦艦薩摩か・・・
なんと強そうな響きの鑑名だ・・・
>19
海軍より日本全体がおかしくなってしまったかな。
29 :
日本@名無史さん:03/10/05 18:58
西郷従道あってのこその山本権兵衛、
そして日本海軍ではなかったかと。
トップはバランス感覚が大切。
権兵衛は偏りすぎる。
確か 権兵衛って児玉源太郎と仲悪かったんだよな
そりゃ廈門の一件があるからね。
まぁ、西郷従道以外のどの陸軍軍人とも仲が悪そうだがw
32 :
日本@名無史さん:03/10/05 19:56
川上操六とはどうだろう?
33 :
日本@名無史さん:03/10/05 20:17
山本権兵衛は190cmの偉丈夫だった。
34 :
日本@名無史さん:03/10/05 20:19
薩摩武士は巨人族だからそれで普通。
35 :
日本@名無史さん:03/10/05 20:54
児玉とは仲良かった。というか児玉は陸海軍の不和を恐れて
山本には気を使ってた。
本人は「ごんべい」が嫌だったらしく、
進水式で「ごんのひょうえ」と言ったら
新聞に「気取りすぎである」と書かれた
37 :
日本@名無史さん:03/10/05 21:35
日露戦後陸海軍は急速に官僚化した。
勝利で威信を挙げたのは結構だが、威信が権威になってしまった。
権威を守ろうとすれば保守的・官僚的になり批判を受けつけない。
戦艦薩摩建造には多くの批判が集まった。
しかし、海軍は自分達の失敗を糊塗するために、
薩摩だけではなく、さらに多くの旧式戦艦を造り続けた。
愚かだな。。。
一旦危機が去れば、人間はここまで下らない事が出来るものか。
官僚臭さと無縁の西郷従道が生きていれば面白かったな。
>34
東郷は?
39 :
日本@名無史さん:03/10/06 13:26
旅順は海軍の担当だからといって、当初陸軍に関わらせないようにしてた。
40 :
日本@名無史さん:03/10/06 13:36
>>39 軍令部の伊集院や山下は、旅順についてどういう考えをしていたんですか?
41 :
日本@名無史さん:03/10/06 13:45
山下がどう考えてたのかは知らないけど、権兵衛は当時海相でありながら
軍令部も事実上牛耳ってた。長岡あたりまでもが、鼻面を引きずり回されて、
作戦に干渉してくるため、大本営と満州総軍の溝は深くなった。
42 :
日本@名無史さん:03/10/06 14:11
>>38 東郷一族は、もともと相模の豪族だった渋谷氏を先祖とする。
隼人の末裔が主体となる薩摩武士団から見れば、助っ人外人選手みたいなもんだ。
43 :
日本@名無史さん:03/10/06 15:58
首相時代に「我輩はごんべえにあらず、ごんのひょうえであります」と国会で答弁したという話は本当か?
44 :
日本@名無史さん:03/10/06 16:29
ラオウではない、拳王と呼べい
みたいな
45 :
日本@名無史さん:03/10/07 06:56
で、結局
>>1は出典を孫引きしてよくわからない、と。
誄じゃねーのか?だとしたら官僚の作文だぞ。
46 :
日本@名無史さん:03/10/07 07:27
山本はなんで元老にならなかったんだろう。
まあ西園寺が妨害していたといえばそれまでなんだが。
なってもおかしくない人物ではあった。
47 :
軍人→政治家は:03/10/07 11:13
美化しちゃいかんってこっと
48 :
日本@名無史さん:03/10/07 11:24
意味不明
軍人だろうが文官だろうが、正当な評価は美化を意味しない
権兵衛にまつわる逸話のどこが美化されていたのかね?
49 :
日本@名無史さん:03/10/07 23:50
運の無い香具師だったね。
特に2度にわたる首相辞任の理由。
せめてさっさと元帥になって海軍への影響力は保持しとくべきだった。
50 :
日本@名無史さん:03/10/08 11:06
ジーメンス事件はカイゼルの陰謀という噂は当時からあるが
どうなんだろう。ちなみに権兵衛はカイゼルに謁見している。
全言語のページからジーメンス事件を検索しました。 約112件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.30秒
全言語のページからシーメンス事件を検索しました。 約723件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.19秒
関東大震災後の帝都復興にあたり、大幅な道路拡張を計画したら、
「そんなに道を広くしてどうする?」と叩かれた。
いつの時代も、愚かな人間は目先の事しか考えずに賢い人間の邪魔をするのだね。
53 :
日本@名無史さん:03/10/12 22:39
54 :
日本@名無史さん:03/10/20 20:24
保守
55 :
日本@名無史さん:03/10/20 23:34
>>46 西園寺が「元老は自身で打ち止め」としたこと
永井和氏のHP「西園寺はなぜ最後の元老となったのか」参照のこと
>>49 元帥になる前に予備役編入されたから(予備役の元帥は官制上ありえない。
かといって現役復帰もそれなりの理由がないと無理)
56 :
日本@名無史さん:03/10/21 00:49
シーメンス事件で予備役になったんでしょ。
その前に、ということでしょう。
抜擢した後輩にあたる東郷が元帥になってるんだから成れないことは・・
57 :
日本@名無史さん:03/10/30 00:02
枢密院にいた伊東巳代治が震災復興計画を非難して、阻止しようとしてた。
自分の所有する一等地(銀座とか)がひっかかるからと言われている。
58 :
日本@名無史さん:03/11/19 02:26
あげ
59 :
日本@名無史さん:03/11/20 23:50
>>56 東郷が元帥になったのは確か大正3年、山本が総理の時。
ということは本来、山本は予備役であるべきであるが特例によって現役に留まっているのだから、
元帥になるのに何らかの拒否反応が働いたか、又は、対象の実役定年(在職期間)が足りなかったのかもしれない
権兵衛ってアク強いから抵抗が凄かったんじゃネーノ
井上、東郷は定年近くでなっているみたいだから、山本もそういう算段だったのでは?
62 :
日本@名無史さん:03/12/09 22:55
元帥は階級ではなく、一種の名誉職なので、元帥といえども大将だから、
元帥より序列が上の大将がいれば、それは違和感がある
とすれば、
>>61のような運用になっても仕方がない罠
63 :
日本@名無史さん:03/12/10 05:30
東郷は子供の頃年下の山本と遊んであげたそうだ。
>>15 だが山本は戦前、
「全艦隊の半分を喪失する覚悟で居る。」
と言う様に海軍は勝か負るか分らなかった。
其に朝鮮が日本領で無かったら、多分ロシア領に成っただろう。
そうすると大東亜戦争後の東西冷戦時に日本は可成辛い思いをするに違い無い。
>>64 日露戦争がなければ、ロシア革命が起こってたかどうか微妙だと思うのでつが。
66 :
日本@名無史さん:03/12/23 13:32
ジーメンスあげ
67 :
日本@名無史さん:03/12/25 09:18
権兵衛ってイギリスからセントマイケルアンドセントジョージ勲章を授与されてるね。
山本権兵衛の晩年って本当に勿体無いな〜。
本人には責任が無いのに二度も短期間で内閣総辞職。
之さえ無ければ元帥に為れて、侯爵に陞爵して存命中の菊花章頸飾授与も確実だっただろうに……。
上手く行けば元老にも為れた筈だし、こう思うと残念で仕方が無い。
69 :
日本@名無史さん:03/12/29 23:03
元帥や侯爵はともかく元老になれなかったのは日本のためによくなかったかもな。
元老たちが上からしっかり重石をしておかないとまともに動かない国だ、大日本帝国は。
西園寺ひとりでは荷が重すぎた。
70 :
日本@名無史さん:03/12/30 21:41
権兵衛と東郷って仲よかったの?悪かったの?
71 :
竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc :03/12/31 14:06
切込隊長・山本一郎が権兵衛の孫というのは本当ですか?
72 :
日本@名無史さん:04/01/05 05:58
>70
特別仲が良かったかどうかは知らんけど、常備(連合)艦隊司令長官を
日高から東郷に替えたときのエピソードを見る限り、東郷の性質をよく
理解していたようだから、深く交流していたことは確かだろう。
あぼーん
75 :
日本@名無史さん:04/01/06 02:33
>>70 個人的な付合いも有り仲が悪い訳では無かった。
>>70 権兵衛と東郷平八郎の弟・四郎左衛門実武は友達だった。
女子トイレ内盗撮で兵庫医科大学脳神経外科医師逮捕−兵庫
・兵庫県の阪急宝塚駅で、兵庫医科大学脳神経外科講師 蒲 恵蔵 容疑者(56)を
女子トイレ内を隠し撮りしたとして、同県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕した。
調べによると、蒲 容疑者は2月14日23時頃ごろ、阪急宝塚駅の女子トイレで、
個室内をかばんに入れた小型カメラで撮影しているのを駅員に発見された。
同容疑者は容疑を認め
「新しい若い教授になって職場に居づらくなってストレスがたまっていた。犯行を
重ねていくうちに罪悪感がなくなってきた」と供述している。
警察では勤務先の兵庫医科大学や自宅などを家宅捜索し、ビデオテープやカメラ機
材10数点を押収し、余罪が相当数ある可能性もあるとみてさらに捜査を進めてい
る。
同容疑者は昭和48年京都大学医学部を卒業し現在は兵庫医科大学脳神経外科講師
で病棟医長。
兵庫医大は「誠に遺憾である。事実関係を確認し、厳正に対処する。」
とコメント。
http://www.hyo-med.ac.jp/department/nsrg/stuffpage.htm
mL( ^∇^ )グッチャー!
80 :
日本@名無史さん:04/02/29 10:05
顔 が 怖 い
↑ そんなことより,そいつの右下の「尾都野一刀:研修医」.
「一刀」なんて名前で脳神経外科医をやってるなんて,コイツはただものではないな.
82 :
日本@名無史さん:04/03/06 17:31
山本合名会社age
すみません、うちの子があげてしまって。
本当は、「山本合弁会社」としたかったのです。
まことに失礼いたしました。どうか、お許しください。
84 :
日本@名無史さん:04/03/06 17:52
山本権兵衛 偉い!
乃木希典は・・・・・・・・・。
85 :
日本@名無史さん:04/03/06 18:14
山本権兵衛が海軍から同郷の薩摩人を大量リストラした事や
大久保利通が同郷の西郷と対立して追い込んだり
薩摩閥というが薩摩人は同郷の結び付きや馴れ合いが無かったような感じがする
それに比べて長州閥の結束が固かったような気がするけど、どうだろう?
86 :
日本@名無史さん:04/03/06 18:18
山本は、自分で閥をつくってたじゃん。
後、長州は必ずしも一枚岩ではない。
権兵衛は、日本の晩年道を誤せる発言をしていたよな。
88 :
日本@名無史さん:04/03/07 22:40
ごんべい?
月月火水木金金だな。
92 :
日本@名無史さん:04/03/10 22:21
93 :
日本@名無史さん:04/03/10 23:07
やーい ごんべぇ
いまいち盛上らんな。
江川達也は山本を主人公にした日露戦争モノを描きたかったが編集に止められたので
読者の年齢に近い秋山弟が主人公になった
96 :
日本@名無史さん:04/03/22 23:29
常時age進行で行きましょう。
99 :
日本@名無史さん:04/03/29 04:26
「炯眼人ヲ知リテ克ク任ジ豪胆ニ当リテ善ク断ズ」
閣下、100を頂きありがたき幸せにございます
101 :
日本@名無史さん:04/04/01 18:42
山本権兵衛の孫娘のまき子さんとかいうのは
キューバのカストロやトロッキーなんかと
知り合いだったとか。
詳しく知ってる人
103 :
日本@名無史さん:04/04/30 01:53
山本権兵衛って大勲位菊花賞頸飾を授与された超数少ない内の一人だよな。
104 :
日本@名無史さん:04/04/30 02:05
>>9 もっと正しく言えば「ごんのひゃうゑ」じゃない?
105 :
日本@名無史さん:04/05/03 16:28
山本が190pを超える大男だったと言うソースは?
106 :
日本@名無史さん:04/05/05 21:54
山本權兵衞 VS 兒玉源太郎
勝つのはどっち?
実は海軍きっての親独派
訓練を受けたのがドイツ艦だから当たり前か
108 :
日本@名無史さん:04/05/28 20:38
109 :
日本@名無史さん:04/05/28 21:18
110 :
日本@名無史さん:04/05/28 21:29
ごんのひょうえ
奥さんとのらぶろまんすが気になるんだが
あれ実話?
奥さんとのらぶろまんすが気になるんだが
あれ実話?
うわっ
ごめんなさい
二重カキコ
うわっ
ごめんなさい
二重カキコ
うわっ
ごめんなさい
三重カネコ
>>85 長州閥は山縣系と伊藤系で分裂
しかも伊藤系は陸奥→原のラインにより藩閥政治批判勢力の筆頭になった
117 :
日本@名無史さん:04/05/29 21:56
118 :
日本@名無史さん:04/05/29 21:57
ゴンベー(藁)
119 :
日本@名無史さん:04/06/07 14:13
>>112 奥さんは品川遊郭の女郎さん。と「坂之上の雲」にあった。
明治時代は面白いね。今、上昇志向の人生の香具師が風俗営業パリパリの女
と結婚するか?
120 :
日本@名無史さん:04/06/07 14:54
異様に女っ気が無い少年時代を過ごす薩摩の武士は、女にはやたらに弱いんじゃないの?
品川で鍛え上げられたプロのテクニックを知ってメロメロ。
戦前の女郎は貧しさのあまり売られたんであって、今の風俗嬢のように
お金儲けや遊興費の借金を返すために働いてる訳じゃないから、同情の余地が
あるじゃん。
122 :
日本@名無史さん:04/06/08 19:30
>>119-112 何言ってんだ。オメーラ。
権兵衛の奥さんは遊女だけど客を取った事が無くて、一人目の客が権兵衛だったんだよ。
自分の少ない給料から奥さんを女郎屋から買ったの!
123 :
日本@名無史さん:04/06/08 19:31
○
ノ|)
_| ̄|○ <し
○ノ
○ ノ|
_| ̄| <し
○ ○ノ
人 ノ/
〉 />
ヽ○ノ ヽ○ノ
/ /
ノ) ノ)
124 :
日本@名無史さん:04/06/08 20:52
>>122 んなアフォな話、誰が信じるケ。
だけど山 本 權 兵 衞の子孫て 品川女郎の子孫でもあるわけだよね。
ヤダローな!
125 :
日本@名無史さん:04/06/08 20:57
ゴムベイ
126 :
日本@名無史さん:04/06/09 21:10
127 :
日本@名無史さん:04/06/09 22:19
明治33年
北辰事変の時、山県有朋内閣の下で陸軍がアモイ出兵を画策し、先に上奏御裁可を得、
台湾から兵力を出向させた後で、時の海軍大臣山本権兵衛の諒解を取りつけようとした。
山本と桂陸相、大山参謀長との間でもめにもめ、とうとう、
「海軍は、素行の怪しい武装員を乗せた船が、海上を彷徨しているのを認めた場合、
海賊船としてこれを撃沈することがある。平素海賊船の取締りを厳しく命令している
以上、大臣としてこれを咎める言葉はない。このへんのところは、篤とご承知の上で
行動されたらよかろう」
と言って立ち上がってしまい、驚いた首相と陸相が山本を引きとめ、大山総長は宮中に
伺候して、先の允裁取り消しを願わざるをえなくなり、問題は一日で解決したという。
という話が伊藤正徳や高木惣吉の本ででてくる。
山本五十六の半年や・・・・
とはえらい違いだと思われ。
γ⌒>、
γ⌒入__ /ー'´ ヘ
_,,-ゝ⌒ ̄==ヾ〜ー-==( ヘ
_/ ノ,j ==/ヘヘヘ
// ⌒0 ノ> 〃ア⌒>、 _,,-―--、
i´《0 /ヘ ~ //,==、 ||( /ヾ、\,,===、, \___
__,vr‐、ヾ、 ヾノ />゙´ (、__,)ノ ||ヘヘi|///\\) >´,,ッ'´
_,/\\ノ \ーi iァ´/ _,,,=‐ヨ ヘー=、( ( 〇 刀~|
_∠≧\ \ノト=、\| |/=≡三三三三ヨ ヘノノ=ヽ ヽ、,,、 ノノ ノ
┌'´ ,,,,,-‐y⌒>\≡〕〕 ト=≡≡≡≡≡シ、ノY \、 i/|〉 ,/
(( / /=( /ヽ 〜、(⌒ヽ _,-ーイ 人__,-、 ゙ー| |i−''´
Y | / : ゙'',,)) \、゙=― ̄ ̄__|/ //i| V
\ ( _,,,,;;;(,ノ三=_ ゙ー〕=ニ二二 \// ノ
\コ「 |;;/ ~~==、/ー「γ‐、|| 〉ー=_/ イ
!ヘ( トー| ((__ノ|| ,-―= ヘ/^ヽ
ヽ、> __,/ ヾヽL__ノ / O−=‐-、 |
_/ \ ヽヽ\ \ノ |//⌒゙''ー‐┐
/',,-、 \ヽ、 ,У゙^\ \ |_,-‐、_ |
/《−⌒ヽ、 `≫ ヽ==イー'⌒ー-、j
/ 〉ヽ、 ノ_// / `i
〈、 ゙ー==、_,,,/ノ {イ7⌒ー=,,,_,|
/\,,、 / / ┗--=,,,,ノノ^〉‐、
,-'''´ヘへ ~\___,,,イ | | ヽ==-‐'' / }へ
129 :
日本@名無史さん:04/06/26 18:14
権兵衛の妻は女郎で。彼が桑港の遠航から帰って間もない少尉補時代(1876年)
カッターを漕いで着いた品川遊郭で客をとっていた。この時、権兵衛25歳、後に
妻になるトキは17歳で越後の漁村から売られてきて3カ月目もない頃。
一目惚れした権兵衛は彼女を妓楼から救出(足抜き)するため同期生に図り
まんまと成功した。ドイツ軍艦乗組みから帰任した1878年12月に結婚。
なお、彼の正伝では、津沢鹿助三女登喜子となっている。
130 :
日本@名無史さん:04/07/29 17:55
国家に対する功労者AGE
131 :
日本@名無史さん:
山縣に比べればまだマトモ