【古代】弥生人（渡来人）のルーツ［その２］

ヒトゲノム解読後の課題として、ハプロタイプマッピングの作成が国際協力により進められている。
ハプロタイプとは、ハプロイド（半数体）に存在する複数の遺伝子型の組合せを記述したもの。
ハプロタイプの出現頻度の差をデータベース化することによって、
民族や国家という特定集団の近縁性や生成過程が明確にできる。

遺伝子レベルでの比較では、
・縄文人やアイヌ人は中央アジアがルーツ。
・弥生人は東南アジア発祥で中国・朝鮮半島経由で渡来。
という結果となっており、
従来の縄文人を南方系、弥生人を北方系とする通説と逆の結果が出ている。

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html

>>729
いっていることとURLとが整合していないようだが。

ああ、図3ね。
それは成り立ちがたいとおもうよ。半島経由なら血液型分布で矛盾生じる。

今のところこれが最有力だろうね。

中央アジア→
�@ブリアート（氷河期前）→樺太→北海道（アイヌ）→東日本（縄文人）
�Aブリアート（氷河期後）→モンゴル→渤海沿岸人（弥生人）→西日本人
�Bブリアート（氷河期後）→モンゴル→満州人→韓国朝鮮人

>>732
�Aはもう少し場所下がらない？
そうすれば矛盾がよりすくないとおもう。
山東半島から直接とするのはちょっと無理があるとおもう。

下がらない。
渤海沿岸から山東半島を通り直接海路で北九州や山口に上陸した。
弥生人は日本国内で増えた。

根拠は？形質？

>>733
また、江南とか華南人とか、ﾃﾞﾑﾊﾟたれ流すんじゃねえだろうな。

>>736
そんなこといってないじゃん。もう少し下げたほうがより矛盾が少ないのでは
ないですかといったんじゃん。

つまりこうでしょ。
■東南アジア（南方系）→中国系→朝鮮系→弥生人→西日本人
■中央アジア→北海道→アイヌ・縄文人→東日本人

＞一方縄文人の方は、これらの地域（朝鮮、中国の遼寧省・山東省）に加えて
＞雲南省やブリヤートといった中国の周辺にあたる地域の集団とも共通のハプロタイプ
＞を持っており、弥生人と際立った対照を見せている。
http://homepage.mac.com/azsyano/Personal10.html

＞Y染色体上の非組み換え領域にある4つの遺伝子座に関して，
＞日本人3集団（沖縄，静岡，青森）と台湾の中国人で遺伝子型を決定した．
＞Y染色体上のAlu配列の挿入多型であるYAP因子は，日本人では 42％ に存在したが，
＞中国人には見られなかった．・・・
＞遺伝的距離の解析により，沖縄の人は本土の日本人とは遺伝的に離れていることが明らかとなった．
＞このことは，現代日本人が縄文人および韓国あるいは中国本土からの移入民である弥生人からの
＞異なる遺伝的寄与を受けた結果であり，また沖縄の人は弥生人とはほとんど混合することはなかった，
＞という仮説を支持する．YAP(＋)染色体は縄文人によりもたらされ，
＞YAP(−)染色体の流入は弥生人の移住によりもたらされたと考えられる．
http://www.nig.ac.jp/labs/nenpo-95j/E/E-a.html

半島経由ではないな。

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」

http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

また宝来か。宝来は半島経由で弥生人がはいったといっていたな。
それならば血液型分布と矛盾するって。

しかも50%以上半島経由などありえない。

宝来はチョン

逆の流れ考えればいいのに、そうはしないんだな。
実際半島に倭が流入していることはあきらかなんだから。

弥生人はチョン

弥生人はチョンではありません。

暗記科目はクソ科目

宝来は確信犯か？

>>736
話が中断した。根拠示して。

>>732
＞中央アジア→
＞�@ブリアート（氷河期前）→樺太→北海道（アイヌ）→東日本（縄文人）
＞�Aブリアート（氷河期後）→モンゴル→渤海沿岸人（弥生人）→西日本人
＞�Bブリアート（氷河期後）→モンゴル→満州人→韓国朝鮮人

縄文人も弥生人もともにブリアートが起源ならば、
どちらにも>>738のいうＹＡＰ因子がみられるはずだろ？
しかし実際には弥生人や中国人にはそれが欠落している。
とすると、可能性としては次のいずれか。
１．ブリアートが氷河期前に持っていたＹＡＰ因子を氷河期後に失った。
２．弥生人とブリアートの近縁性は無い。

しかし現在のブリアートがＹＡＰ因子をもってるんだから１は否定される。
したがって、弥生人はブリアートの子孫ではないということが結論では？
仮に渤海沿岸人＝弥生人が正しいとして、彼らのその先のルーツはどこにあるんだろ？

YAP(-)遺伝子って少し前に日本人固有の遺伝子として騒がれた奴でしょ？
いつから弥生人由来になったのよ。

宝来が書いているのはYAP(-)は琉球人には見られない。
よってYAP(-)は弥生人に由来するとしているが、どこにもYAP(+)は
もとより、YAP(-)をもっている集団が他国にいるとは書いてないだろ。

http://www.topics.or.jp/rensai/inochi/genomu/p6.html

>>751
YAP遺伝子がある→(＋)
YAP遺伝子がない→(−)

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-35.html

>>753
忠告ありがとう。
で、弥生人由来になったのか？

>>755
宝来の書き方は衒学的で分かりづらいね。
＞YAP因子がアジアにおいて不規則な分布をしている。
＞現代日本人が【縄文人】および【韓国あるいは中国本土からの移入民である弥生人】からの
＞異なる遺伝的寄与を受けた結果。
＞YAP(＋)染色体は縄文人によりもたらされ，YAP(?)染色体の流入は弥生人の移住により
＞もたらされたと考えられる。

で、これを要約すると>>752のサイトの発言になるんでしょ。
＞ヤップは東アジアでは日本人にしか見られず、昔から日本にいた人たち特有のものと考えられる

日本で縄文の特徴を最も強く残すのは沖縄・アイヌ人で、YAPが高頻度で発現する。
本土日本人は一定割合でYAPが見いだせるけど、沖縄・アイヌ人ほどではない。
これは弥生人が流入した結果。
…ということでは。

>>756
そのとおり、これ以上書くとめちゃくちゃになるかとおもって自制してました。w

西日本人はチョソ。
日本人といえるのは東日本人・アイヌ・沖縄人だけ。

>>758
ただし埼玉と神奈川は新羅などの流民が入植しているがな。

>>759　ほんのちょっとだけね

（＾＾）

ここのサイト、
美人看護婦さんのオマンコがモロ見えなんだけど…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

(*´Д`*)ハァハァ…
形のイイおっぱいにも興奮しちゃう…

ポイントとなる遼東半島を押さえていたのは、
当時はなんと、鮮卑系ですよ。我々の祖先に関係あり。

「◆ ファミリー劇場 ９」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1059898718/l03

103 ：てってーてき名無しさん ：03/08/09 10:57 ID:???
>>70
君もチョソだよ、関東人ならね

関東人の大多数が　４００年以内の　■　　帰 化 人 の 子 孫　　■

　　　 そもそも江戸の背景となった
　　武蔵の国そのものが海外からの亡命者や入植者、★百済人による入植地だった。

　　府中は国の司（つかさ）が百済人 と決められていた時期があります。
　　　 崩壊した百済の支配層を受け容れ亡命させるためですね。
　　　 桓武天皇以来、東夷（あずまえびす！！）が住む関東の姿とは
　　朝鮮の百済の人の入植地であり、時代ごとの政権からの派遣の
　　源氏や平氏が割拠する土地だった。　　（　「　海老〜　」、「　蝦〜　」　姓は特に。）

　　　 ７世紀後半以降、 新羅が朝鮮半島を統一するという情勢を受けて、政治的には、
　　これまでの日本各地の渡来人を東国の　　武　　蔵　　にまとめる必要がおきた。

　　　〓　６６６ 年　　「　 百済人男女　２千余人　東国移住　　　　　」
　　　〓　７１６ 年　　「　 高麗郡の設置　関東の高麗人 1779人を武蔵国に移す　　」
　　　〓　７６０ 年　　「　 新羅人１３１人を武蔵の地へ移り住む　　」
　　　　　　１６００年　　１７００年　　　１８００年　　　　１９２０年　　　１９６０年
　　　　　　１５ 万人　　８５　万人　　１３０　万人　　４００　万人*　　１０００万人*

　　　　武家に対し、 町人は江戸の全体面積の　 １５ 〜２０％の土地に６５万人が生活。
　　　　多摩川以西はおろか新宿区、世田谷区、目黒区なども帰化大陸、朝鮮人だらけ！
　　　　隅田川以東の足立区〜江東区は　上総の国　で、 江戸ではない。
　　　　　 外堀以外の地、　　埼玉、　千葉、　神奈川も帰化系の人間が大多数にのぼる。
　　明治以降の不法入国者（関東）も１００万以上にものぼる。消えるどころか増殖したのだ

「大日本史番外編朝鮮の巻」を読むと、朝鮮人の日本絡みの歴史捏造が良く分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

1905年・日露戦争当時の米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に
対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
（朝鮮の統治者は）子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相談している。」

◎二重瞼の出現頻度

アイヌ96.8％
奄美諸島84.0％
北海道73.2％
新潟70.4％
三重67.5％
京都66.9％
山形65.8％
奈良58.1％

朝鮮南部42.1％

「大日本史番外編朝鮮の巻」を読むと、朝鮮人の日本絡みの歴史捏造が良く分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

1905年・日露戦争当時の米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に
対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
（朝鮮の統治者は）子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相談している。」

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

中央アジア→
�@ブリアート（氷河期前）→樺太→北海道（アイヌ）→東日本（縄文人）
�Aブリアート（氷河期後）→モンゴル→渤海沿岸人（弥生人）→西日本人
�Bブリアート（氷河期後）→モンゴル→満州人→韓国朝鮮人

>771
華南系母系がスポリ抜けてるぜ。

中央アジア？→
�@古ブリアート（氷河期以前人）→樺太→北海道（アイヌ）→九州（沖縄人）→沖縄
�A古ブリアート（氷河期以前人）→東シナ海→→→→→→→→→→→九州（縄文人）→→→日本(縄文人）→東日本(縄文人)
�B→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→新ブリアート（氷河期以後人）→東シナ海沿岸人(弥生人）→西日本人
�C→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→新ブリアート（氷河期以後人）→東シナ海沿岸人(弥生人）→半島西岸（韓国人）
�D→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→新ブリアート（氷河期以後人）→→→→→→モンゴル人→→満州人→→半島東岸（朝鮮人）
�E→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→新ブリアート（氷河期以後人）→→→→→→シベリア（現ブリアート人）
華中系及び倭人系は除く。

こんな地図はけ〜ん

紀元前３００年頃
http://210.153.114.144/cgi-bin/bbs/18/img/292.jpg

紀元前３０年頃
http://210.153.114.144/cgi-bin/bbs/18/img/296.jpg

西歴３００年頃
http://210.153.114.144/cgi-bin/bbs/18/img/294.jpg

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

>>778

キメとヌクトでしょ，比較対照したのは。なんでレイアンリを抜かすの？

それと，上顔高が高い・眼窩高が高い・鼻根部が扁平と言う事だけで，土井ヶ浜と似てるっていうなら，河南のゴバだって，吉林のシンカイリュウだって，シベリアのボイスマンだって該当すら〜ね。

何も山東省に限定することはない。よーするに大陸には結構普遍的にある顔かもしれんわな。

あいかわらず「江南」のことを「華南」といってる馬鹿ガキがいるな。同一厨房か？

>>780

物知らずバカ。河南省のこと。

>>781
そんな分かりやすいギャグで釣れんのかよ（w

>>782

物知らずバカ，再登場。自らの間違いを認められぬ最低人格。それを釣りとは。バカ極まれり。

>>782

こいつのような無知蒙昧な奴がいるから，日本は良くならんのだ。負け犬の遠ぼえをするようなバカばかりだから日本は良くならんのだ。

あっ，お前ひょっとしてにほ・・・・・

「華南」、「河南」、「江南」について。
「華南」はどこを指すの？
「華南」、「華中」、「華北」もあるね？
「河北」もあるね。
「江北」、「江中」、「河中」はどう？、

イエス・キリストも日本に来たんだよね。
やはり世界の中心、神の国という証かな。

>>786
そういうムーヲタみたいなこと言ってるとしまいには呆けるぞ。

>>786
(　´･∀･`)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>787
ノリ悪い

ここはバカ厨房の巣窟か。江南／河北だの華北・華中・華南の話は
前スレかこのスレの前の方だかで終わってるぞ。読んでみろ。

いやそういうレベルじゃねぇか。華南＝河南省とかいってる途方もないアホだもんな（w

今時、時系列的に、遺伝子や民俗学的古層を温存する地域が何処にある？

ムキになるな先生方。

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

>>779
礼安里遺跡から発掘された4-7世紀にわたる250体の遺体では、
日本の古墳時代の遺体に該当し、前3世紀頃の弥生人骨から離れ過ぎている。

礼安里遺跡の人骨は、古墳時代に日本から加羅任那に渡った倭人のものだろう。

山東省→西日本（弥生時代）→朝鮮南部（古墳時代）と広がっていった。

>>793
貴重な弥生時代後期の青谷上寺地遺跡の人骨も，高眼窩，高顔高で，いわゆる渡来系弥生人に分類される。
また，脊椎カリエスなどそれ以前の日本には存在しなかったとされる病変も確認されている。礼安里
と日本の紀元後２世紀頃の人骨は形質的に類似している。この手の人骨は古墳時代にも九州から見つかっている。
高眼窩という点で言えば，韓国の欲知島だってそうだ。礼安里の事例と日本の事例がつながるというのは，人類学の世界ではもはや了解事項だ。

問題は渡来人が渡来した前２〜３世紀の北九州〜山口と朝鮮南部の人種の
形質がそれぞれどうだったかであり、
紀元後の形質ではもう意味がないんだよね。

>>797

人種？どういう意味で使っているの？
それに，797みたいなことをいうのならば，適切に比較できる資料が日本と朝鮮半島ではまだ見つかっていないだろう。
土井ヶ浜は出土資料からみて，明らかに直接の渡来人とは考えられない。新町の支石墓内の資料は縄文的な資料だったし。
問題とすべき時期の資料は，未だに確認されてはいない。だから，時期をたがえた資料の中から推測を重ねているのではないか。
あまり，したり顔でいわれてもねぇ。ないもんはない。

朝鮮から渡って来た訳ではない。
これだけは確かだ。

朝鮮から見つかる訳が無い。
人が住んでいなかったのだからｗ