【古代】弥生人(渡来人)のルーツ[その2]

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1日本@名無史さん
  紀元前473年、呉滅亡
  紀元前334年、越滅亡

中国江南地方のこの2国の滅亡が、弥生人の発生と大きく関係しているそうですね。
どうやら倭は「燕」と関係があったようです。蓋国は[シ歳](ワイ)国を指します。

  「蓋国は、鉅燕の南、倭の北にあり、倭は燕に属する。」
  「鉅燕は、東北の隅にある。」
  「朝鮮は、列陽の東にある。海の北、山の東にあり、列陽は、燕に属する。」

【梁書諸夷伝】の倭の条には「倭の者自ら云う、太白の後也り」とあり、
倭人は呉の始祖太白の子孫を自称していたということです。
呉の始祖の太白とは呉越同舟の故事で有名な江南の呉王扶差(夫差)のことであって、
越王勾践によって滅ぼされました。呉王は「夫」姓であって夫餘の「夫」です。
【魏志東夷伝】では「夫余王は自らを亡命人と語る」とされています。

  ・紀元前の南方より直接の渡来
  ・紀元後の半島経由での渡来(扶餘?)

111年 【後漢書】扶余王、楽浪に侵入する。
121年 【後漢書】【三国史記】扶余王、子の尉仇台を遣わし、
        漢とともに高句麗、馬韓、[シ歳]、邑婁を破る。
136年 【後漢書】尉仇台、扶余王となり、二万の騎兵を以て漢の玄菟郡を襲う。
178年 【梁書】倭国大乱勃発「漢霊帝の光和中」
188年 【後漢書】倭国大乱終息(184-188?)「桓霊の間」
189年 【隋書】公孫度の宗女を扶余王仇台に娶らす。
189年 【周書】扶余王仇台は帯方の地に百済を建国した。
190- 卑弥呼即位、擁立される。(倭国大乱より年を経て)

前スレ:【古代】弥生人(渡来人)のルーツ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1038750075/
2日本@名無史さん:03/05/05 22:47
呉越の滅亡によって発生した大量の難民が一部は直接、また一部は朝鮮半島経由で日本列島へ流入した??
3日本@名無史さん:03/05/05 22:47
縄文人は抜歯、入墨、鳥獣や魚介類を食す。
アイヌたちとよく似た風俗。
ちなみに四万十川とはアイヌ語を語源としているとする説がある。
アイヌは彫りが深い顔立ちで色は浅黒く毛深い。

弥生人は穀類を食し、結髪、縄文人たちとは連続性が認められないほど何から何まで違う。
4日本@名無史さん:03/05/05 22:48
土井が浜遺跡の弥生人の頭蓋骨の視線はみんな大陸を向いていたそうだ。
5日本@名無史さん:03/05/05 22:48
呉越同舟のあとだっけ?
越の大半は南へ下ってのちの越南国へ。現在も続く。

越人って、北部タイ系だよね。日本人の南方系の要素は呉人に華南を追われた越人かも
6日本@名無史さん:03/05/05 22:49
弥生人は抜歯、入れ墨をしているよ。
勉強不足の典型だね。
7日本@名無史さん:03/05/05 22:50
弥生人=呉越難民の根拠

1、日本の水稲に一番近い品種は、華中のジャポニカである。
2、弥生時代に登場した高床式建築は(それに用いられている鼠返し、千木、鰹木も含め)江南地方から東南アジアにかけて見られる様式である。
3、弥生に見られる墳丘墓(地面より高いところに埋める様式)は江南の呉越の土敦墓等ごく限られた地域の埋葬形式である。
4、1999年中国江南地方で、弥生人と極似の人骨が発見される。
8日本@名無史さん:03/05/05 22:52
 ◇長江流域で初めて「渡来系弥生人」を確認◇

 大陸から稲作や金属器など弥生文化を伝え、現代日本人の成立にも大きな影響を与えたとされる渡来系弥生人にそっくりな人骨を
中国長江(揚子江)流域で初めて確認したと、日中共同調査団(日本側団長、山口敏・国立科学博物館名誉研究員、中国側団長、鄒厚本・南京博物院考古研究所長)が十八日、発表した。
 北方系とされてきた渡来系弥生人の故郷のひとつが長江下流域にもあったことをうかがわせる発見で、
朝鮮半島経由ルートと江南ルートに分かれて論争が続く弥生文化の伝播(でんぱ)をめぐっても大きな関心を集めそうだ。
9日本@名無史さん:03/05/05 22:54
弥生人そっくりな人骨が江南地方でみつかりました

中国・江蘇省の梁王城、胡場などから出土した古人骨を対象に、
一九九六年度から人類学者グループが南京博物院と調査を進めていたもの。
日本の弥生時代とその直前にあたる春秋戦国時代から前漢代の人骨約二十体の頭がい骨や四肢骨、歯を計測。DNAも調べた。
その結果、北部九州や山口県で見つかる、背が高く面長でのっぺりした顔立ちの渡来系弥生人と姿形が酷似し、
遺伝的にも近いことがわかった。また、弥生時代にみられる抜歯の風習も確認された。
10日本@名無史さん:03/05/05 22:55
縄文人と邪馬台国人の風習で大きく新しいのは信仰用の鏡と稲、そして集団の争いぐらいか?
他、青銅器、土器などの道具類は色々違うがね。
縄文の風俗がはっきりつかめていないしね。

ただ推論だけど、大木信仰、山(森)信仰、食好み等と埋葬位置もあるかな?
これらは現代に通ずる基本は同じだと思っている。
11日本@名無史さん:03/05/05 22:55
斉の難民説は説得力あると思う。

斉の民といっても、大部分はもともと東夷とよばれた非中華民族だから、中華と全然ちがっても不思議じゃないしな。
12日本@名無史さん:03/05/05 22:56
先ず、一時期の大量の移住では無く段階的で縄文人と比較して少ないと考えている。
日本列島への避難の方向性は「蓬莱思想」からきている。当然海辺の一部で他は南、西に逃げている。

第1次渡来(倭)は春秋時代(BC505〜BC329)の呉越楚戦争。東シナ海ルート、成功率10%か?稲伝来?
第2次渡来(呉越)は戦国時代(BC403〜BC221)の戦国時代。 山東⇒朝鮮半島沿岸経由⇒列島 水田技術伝体?
 この時か越の時に敗国呉の住民を山東半島付根の斉の地に移動している。< ここが107との問題点。
 南鮮沿岸の韓人(漢人?)の集落(+原住民)も出来る。純粋な山東人は朝鮮中部に居座った可能性大。
 dでもとして、熊楚、越人。w
13日本@名無史さん:03/05/05 22:57
(つづき)
第3次渡来はBC108の漢の衛氏朝鮮(燕/鮮卑)征伐。韓人(漢人?)の自覚はこの時期か?。
 列島の倭は漢人以上に縄文人+第1次渡来人(倭)混血が多かった事により種族名はカン(ハン?)にならなかったか?
 以上、男子が圧倒的に多いはず。母語は生き残り、外来語として南中国地方の言葉が定着。
第4次渡来は高句麗の南鮮侵略。韓人(中国系と南鮮原住民)が異民族侵略で避難。
 4.5として応神王朝の古墳の人工数の徴集。新羅征伐。w
第5次渡来は高句麗百済の崩壊による帰化。後進国で野蛮な新羅による支配を恐れ避難。
以下、倭寇、秀吉朝鮮征伐、日韓併合、など移住がある。
14日本@名無史さん:03/05/05 22:59
ブータンは1960年代まで鎖国してたんだよね。

1958年に半年間滞在を許された中尾佐助の「秘境ブータン」を読むと
当時の王様(今の国王の父君)によって奴隷解放が行われた直後だったみたい。
総理大臣家以下庶民に至るまで妻問婚で歌垣があるところなんか古代日本そのもの。
王家だけ嫁取りってのも天皇家と同じ。

ただその後、王様が総理大臣家(藤原氏みたいなもの)を誅滅して開国したり道路を造ったり学校や国会を作ったりして古代から現代へ。
それでも昭和天皇の葬儀に参列した現国王のドテラに似た民族服を堂々と着こなして歩く姿は感動的だった。
15日本@名無史さん:03/05/05 23:01
熱帯ジャポニカと温帯ジャポニカをかけあわせたF1雑種が寒さに強く、
青森の遺跡からも発見されています。古代日本人はかしこい!

陸地伝いで伝播したとすると、朝鮮半島のまえに中国東北部を通りますが、
当時の状況ではそんな北では稲作できていません。

おそらく中国南方より直接日本に伝播したと思われます。
16日本@名無史さん:03/05/05 23:01
>>15
縄文時代の熱帯ジャポニカの栽培分布をみると、
日本だけでなく朝鮮半島の南部のみにおいて稲作されている。

これが、当時の縄文人の勢力範囲であったと思われる。
一方、朝鮮半島の北部〜満州などは稲作ができずに違う民族がいた。
17日本@名無史さん:03/05/05 23:02
現代でも、日本の稲を北朝鮮に持っていっても、たった数年で種が劣化し、しまいには雑種化してしまうという。
つまり気候が違えば稲は育たないと言うこと。稲作伝播に関する限り、朝鮮半島→日本列島 という伝播は否定されざるを得ない。

中国のカボト遺跡からは縄文土器らしきものが出土していることを思えば、
江南→日本列島 という直接伝播は十分考えられる。

したがって朝鮮半島の稲作文化は 江南(揚子江流域)→黄河流域→朝鮮半島
という伝播をしたのだろう。一方の日本は江南と気候が似通っているから、
一足早く 江南→日本列島 という伝播をしたものと思われる。
18日本@名無史さん:03/05/05 23:03
>>16
4000年前の縄文土器が韓国南部で発見されている事を考えれば、
朝鮮半島の稲作文化は 江南(揚子江流域)→日本列島→朝鮮半島
と、4000年前頃に日本から朝鮮に伝わったと考えられる。
19日本@名無史さん:03/05/05 23:04
癌の遺伝子の話があるんだが、現代日本人の癌遺伝子の一部が、なぜか南米人(当然白人系でなく土着人)から大量に見つかっているんだ。
韓国人になく、中国人にもなく、東南アジア人、モンゴル人、ツングース系にもない遺伝子だという。それが南米から出てきているのだ。

当然、昔、日本人が船で南米へ渡った(当然、現地で繁殖も)とも考えられるんだ。
これはもう江南←→日本どころのさわぎじゃない。
現代歴史学は、もう一度縄文人の技術、知恵というのを深く研究する必要があるんじゃないか?
20日本@名無史さん:03/05/05 23:06
992 :日本@名無史さん :03/05/04 17:16
そろそろパート2ですな。

993 :日本@名無史さん :03/05/04 18:45
もういいだろ。
前半で結論でてるような気がちらほらと・・・・
21日本@名無史さん:03/05/05 23:10
中国の史書に高句麗の麗に馬偏を付けた例がある。
馬を献上したことによるもの。

倭人は朝貢するたびに生口何十人というよに奴隷を献じてるから
人を献上するという意味で人偏を付けたと思う。
22日本@名無史さん:03/05/05 23:11
「生口」が具体的に何を意味するかは3つの説がある。
ひとつは奴隷。もうひとつは留学生。第三は食用人間。このうち留学生説はすでに否定されている。
第一説と第三説は、中国側だけの知識ではありそうに見えるが、倭国側にいまいち必然性がない。
あえて考えるとすれば倭国側が謁見の場で人口の多さを誇示した際にその象徴として人間を贈ったものか?
あるいは弥生初期以来、倭国に押し寄せてくる大陸からの難民対策に倭国が苦慮しており、
それで大陸からの難民を送り返して自国の善政を要求したという皮肉であろう。
23日本@名無史さん:03/05/05 23:13
大野晋が近々、弥生文化とインド南部のタミル文化との関係についての
新説を著書で発表するそうだ。
日本語とタミル語の関係は随分前から指摘していたけど。
24日本@名無史さん:03/05/05 23:14
白人なんか紫外線の少ないところでしか生きていけない。豪州人は皮膚ガンに悩まされてる。
黒人は高緯度地帯ではいきていけない。

しかし、北方モンゴロイドであるインディオは高緯度でも赤道地域でも皮膚の色を変化させれる。
さらさらの髪の毛と薄い体毛、なんでもかんでも吸収できもっとも暗記力のある優秀な頭脳。
我々モンゴロイドは間違いなく最も進化した人類である。

旧人である白人や黒人に南北アメリカ大陸を暴力とマヤカシにより奪われたがいつか取り戻さなければならない。
25日本@名無史さん:03/05/05 23:15
モンゴロイドにはALDH2の働きが弱い(低活性型)か、またはまったくない(不活性型)人が多く存在します。
その割合は民族によってさまざまですが、なかでも日本人と中国南部の人には他のアジアの人たちよりお酒に弱い人が多いようです。

朝鮮人はお酒に弱いのかとずっとおもっていたけど酒に強いです。
26日本@名無史さん:03/05/05 23:18
北部九州の渡来系弥生人と中国山東省で発掘された前漢時代の墳墓より出土の古人骨
とが酷似しているという日中共同の調査結果が、今年はじめに発表された。
現代の科学的人類学的分析で、古人骨に高い類似性が指摘されたわけである。
前漢は日本の弥生時代前半に当たり、大陸から古代人が農耕や金属器文化など
と共に次々と渡来していた可能性が出てきた。
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
が、再び鍼医・徐福の渡来伝説や日本人の起源が新たな注目を浴びることになった。

http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data4/kojin.htm
27日本@名無史さん:03/05/05 23:19
>>1
蓋国は穢のことじゃないよ。
それに呉王の姓は「姫」であって「夫」じゃないぞ(w
呉王夫差の夫は名前の一部。

>>21
もともと高句麗という国ができるはるか以前から
「高句驪県」という中国の県があったんだよ。馬を献上とか関係ない。
驪と麗は通字で実際には混用されていた可能性が高い。
倭と委も同断。

>>22
それは奴隷制度スレで漏れが書いた奴のコピペだな。
誰だか知らないがありがとう。
28日本@名無史さん:03/05/05 23:19
今の江南人と、2500年前の江南人って同じなのか?
漢末から南北朝時代にかけての動乱期に北方から大量の華北人が流入して形成されたんだよな。

弥生時代に日本に来たのは、原・江南人というべき集団だったんじゃないのか?

徐福伝説や、倭人が呉の太伯の子孫と自称しているように、江南からの流入がなかったとする方が無理がある。
弥生系日本人というのは弥生時代人のことではなく今の日本人のことだろうが、
今の江南人と彼らの顔が似ていないのは、半島からの流入などの他地域の影響が入っていれば、違いがあっても不思議ではない。
29日本@名無史さん:03/05/05 23:20
まずは、中国は現在でも100以上の民族からなる多民族だってことを再認識すべき。

混血が進んだ中心民族だけみていてはまずい。それすら南北東西で差が激しい。
華南とかいうおおざっぱなくくりをしてる文献や発表は、あまり参考にならない。
30日本@名無史さん:03/05/05 23:21
土井ヶ浜弥生人が渤海沿岸から渡って来た事だけは確か。

人種的にもその特徴は華中華南人には当てはまらないが、
土井ヶ浜弥生人の集団墓地の頭蓋はどれもみな、西北20度を向いて出土した。
彼等の眼窩が見つめる先は、遥か山東半島〜渤海沿岸辺りに辿り着く。

彼等は2300年前、渤海沿岸から方々へ南下し、朝鮮半島〜西日本に広がっていった。もちろん江南にも南下した。
31日本@名無史さん:03/05/05 23:23
原江南人なら純粋な南方モンゴロイドだから、弥生人の形質とは
全くかけ離れたエラの張った二重のだろうね。
32日本@名無史さん:03/05/05 23:23
今の鹿児島県出身者って、目の黒目のところが少し一般の日本人より薄い人いるよね?
サッカーの前園とか、歌手の中島美嘉?とか。
彫りが深くて、とてもはっきりした顔立ちだし。
33日本@名無史さん:03/05/05 23:25
>>32
鹿児島県人の中に、瞳の色が薄い者がいるのは、ペルシア人の遺伝子の影響では?
日本書紀には、古代の日本に胡人=ペルシア人が来ていたという記述があるしね。
ペルシア人は、今のイラン人の先祖ね。

そういえば、沖縄の宮古島人や八重山人にも、彫の深い顔立ちの人間が多いな。
あの辺の地域にも、ペルシアの血が入っているのかな。
沖縄の石垣島出身のバンドで、BEGINってバンドあるじゃん。
あのバンドのボーカルやってる人の顔立ちは、彫が深くて中近東っぽいでしょ。
沖縄の八重山・宮古島地方には、ああいう顔立ちの人がけっこういるよね。
34日本@名無史さん:03/05/05 23:27
>>32
それは縄文人の形質だろう。
35日本@名無史さん:03/05/05 23:28
華中で殷時代から現代までほぼ同じ場所にいた族としては、淮夷や東夷の流れ
を汲む族もいるんだから、その辺も説明しなきゃな、勉強してみ。

華北遼東方面からの影響は時代が下って古墳時代辺りからと考えるが、鮮卑、高句麗、倭の勢力争いが強く関連していそうだ。
36日本@名無史さん:03/05/05 23:28
>>33
あのなあ・・・
37日本@名無史さん:03/05/05 23:28
当時の華南から華中までは、漢族系ではなくタイ族系が多数派だったはず。
現在の漢族(これも当時の漢族とは異なり周辺異族との混血)で議論するのはへん。
38日本@名無史さん:03/05/05 23:29
>>33
ペルシア人の遺伝子の影響が奈良や京都に残るならともかく
なんで鹿児島くんだりに残るんだよっ
たんに南方系の要素じゃん
それともナニか、石垣島も八重山・宮古島もみんなペルシア人がきてたんかい(w
39日本@名無史さん:03/05/05 23:29
古代日本は人種のるつぼだったということかな。
・縄文系日本人(ブリヤート人)
・第1弥生系日本人(江南出身)
・第2弥生系日本人(半島出身)
これらが融合して今の日本人の原型ができたと。
40日本@名無史さん:03/05/05 23:31
渤海沿岸出身系はどうよ?

日本海経由の影響が大きかったから出雲や越(北陸のほう)の意義が。
41日本@名無史さん:03/05/05 23:32
まず、日本から半島南部まで縄文人が住んでいた。
そこに2300年前に渤海沿岸の河北人が2派、弥生人として半島から西日本まで渡来し広がった。
系統不明の弥生人が南九州から少数だが日本に渡来。
1〜2世紀頃、満州人が大量に南下し始め、半島に広がり、半島の先住民と混血。
5世紀、それらが新羅、百済から属国人として西日本に数万人ほど渡来。
42日本@名無史さん:03/05/05 23:33
>>38
坂上田村麻呂は、黄髪赤顔だったそうです。コーカソイド系?
43日本@名無史さん:03/05/05 23:33
>>37
タイ族は肌は白いが鼻が広めで二重瞼だよ。
弥生人にはちょっと見えないね。
44日本@名無史さん:03/05/05 23:34
物語としては秦始皇帝の圧政による流民、三国志の曹操の圧政による流民、
これらが難民として日本列島になだれこんできた
45日本@名無史さん:03/05/05 23:35
考古学アラカルトも17回目を数えることになりました。そこで今回は目先を変えて,
中国大陸の西北地区との関わりについて紹介してみようと思います。
弥生時代人のルーツを中国大陸に求めて調査を進めている人たちがいます。山口県
豊北町にある土井ヶ浜遺跡・人類学ミュージアムの松下孝幸館長をリーダーとする
人類学チームです。ミュージアムでは1994年から3年間,中国山東省で調査を行った
結果,土井ヶ浜遺跡の弥生人の先祖は古代山東省人も可能性の一つとして考えられる
と結論づけられました。そこで,松下館長はさらに山東省人のルーツとして黄河の
源流がある青海省に目を向けられました。青海省は黄河だけでなく,長江の源流でも
あり,この二つの大河に育まれて,中国の古代文明は展開してきました。そして,
その影響は日本にも深く及んでいます。現在,松下チームは中国社会科学院考古
研究所の韓康信教授とともに,青海省大通県上孫家寨遺跡などから出土した人骨を
調査中ですが,それによって,やはりこれらが山東省人の骨格に極めて近いもので
あることが証明されつつあります。
46日本@名無史さん:03/05/05 23:36
そういえば、秦の始皇帝は、金髪碧眼という記述もあるそうだ。
当時の北狄西夷はトルコ系やペルシャ系も多かったそうだが…
47日本@名無史さん:03/05/05 23:37
>>43
北方ブリヤート系縄文人との混血を考えると有り得るぞ
48日本@名無史さん:03/05/05 23:38
ツングース系の渡来は漢の玄菟郡の設置と関係あるという説をとれば弥生中期くらいなのかな?
 東北・北陸への渡来なら西日本主体の弥生人骨に影響がなくても当然。

日本書紀みると6〜7世紀にもツングース系の粛慎(あしはせ・みしはせ)が活動活発化してたようだからその頃も多少は渡来してたかも。
佐渡島にも後々まで邑婁(オロチョン)の村とかあったらしいし。
49日本@名無史さん:03/05/05 23:38
弥生人を知りたくば、弥生人の最大の特徴である一重瞼を追っかける
事が重要。
50日本@名無史さん:03/05/05 23:38
南洋系は「隼人」。ポリネシア系だとかインドネシア系だとか、
変わったところで江南経由のチベット系という説もあり、よくわからないが。
南九州タイプ弥生人と縄文人と南洋系渡来人との関係をどうみるかにもよるだろうけど。

隼人はどうして農耕定住路線に従わずに反抗していたのだろう?
51あぼーん:あぼーん
あぼーん
52日本@名無史さん:03/05/05 23:40
倭にも百済にも呉の末裔という伝承があったそうな。
だから百済滅亡後の数千人の帰化も違和感がなかった。

呉と扶余の関係もありそうだし、扶余は満州系ではないのではないか?
53日本@名無史さん:03/05/05 23:41
>>47
縄文人は高鼻で彫り深で二重だから、タイ族と混ざっても、
どう転んでも弥生人にはならねえよ。
54日本@名無史さん:03/05/05 23:41
韓国人のほとんどが短頭、過短頭。
中頭は南部にほんの僅か。

半島の南部のみが日本人と似た形質を持つ。
55日本@名無史さん:03/05/05 23:42
古代日本は人種のるつぼだったということかな。
・縄文系(蝦夷)
・南洋系(ポリネシア、インドネシア系の隼人)
・北方系(ツングース系の粛慎(アシハセ))
・弥生系渡来人(漢代以前の河北出身)
・古墳時代の北朝系帰化人(五胡十六国以後の河北出身)
・古墳時代の南朝系帰化人(江南出身)
56日本@名無史さん:03/05/05 23:42
韓国南部の昔の新羅や任那のあたり人は中頭で二重の割合が多いから倭人(縄文)系だろうが、
その他の部分は短頭だから満州人系。
北朝鮮はほとんど短頭だから当然のごとく満州人系。
ただし平壌あたりだけは中頭になるが、これは河北人系の形質。

既に韓国朝鮮人の人種的構成は科学的に割り出されている。
57日本@名無史さん:03/05/05 23:43
朝鮮・満州系を知りたくば、短頭を追っかけろ。
58日本@名無史さん:03/05/05 23:43
私は科学的に見るのみだが、自分も半島に最初に住んでいたのは縄文系の倭人だったと思う。

その後、河北人や満州人など、新モンゴロイドが大量にかぶさって、
それまでの古モンゴロイドは消えてしまったと考える。
特に紀元後に満州から大量に南下してきたために、混血の結果、
短頭で平坦な容貌の韓国朝鮮人が出来あがったと見ている。
59日本@名無史さん:03/05/05 23:45
新撰姓氏録の諸蕃の漢の項で、三国志に関係ありそうなの調べたら以下のとおり。

【劉宏(霊帝)の子孫】
丹波、坂上、木津、檜原、内蔵、山口、平田、佐太、谷、畝火、桜井、路、文、石占、檜前、蔵人、葦屋、火撫、池辺、栗酢、高安、若江の22氏

【劉協(献帝)の子孫】
山代、河内、凡人、台、当宗、志賀、広原の7氏

【曹丕(魏文帝)の子孫】
大岡、幡文、高向、雲梯、郡、民使、穴太の7氏

【曹植(陳思王・東阿王)の子孫】
上、広階、野上、河原、河内、筑紫、竺紫、平松の8氏

【劉ソウ[王宗](景帝の子、劉余(魯恭王)の子孫、劉表の子、青州刺史)の子孫】
高村氏
60日本@名無史さん:03/05/05 23:45
弥生人は華奢で、一重、のっぺり、「中頭」。
華中華南人のようなエラが無い。
61日本@名無史さん:03/05/05 23:46
雲南からタイ北部にかけての苗族等の中国少数民族と日本とに、共通食物、例えばチマキや納豆が、あるって事は、
共通の祖先から分岐した子孫って事ですか。

それとも、元来の発明地から、同心円状に伝播して残ったが、現代では発明地の
民族では廃れただけで、人種面のつながりはないって事ですか。
62日本@名無史さん:03/05/05 23:47
なんだか漏れが以前あちこちで書いてたことを盛んにコピペしてる奴がいるな?
いや、別にかまわないんだが。
63日本@名無史さん:03/05/05 23:47
百済は支配層と民衆の重層をなしていたことを思い出そう。

日本へ最終的に亡命した百済人は支配層が主であるので、
半島に残った民衆とは人類学的形質が異なる可能性があって、
現在の韓国の全羅道人とは異なる可能性も高い。
64日本@名無史さん:03/05/05 23:48
馬韓の最後の記録が290年、百済の初見が347年。
したがって夫餘系の集団による馬韓征服(実質上の百済建国)はこの間に行われたと考えられている。

馬韓の非支配層は韓族と倭族なのは明らか。
65日本@名無史さん:03/05/05 23:50
前4世紀から2世紀にかけて、短頭人種の新モンゴロイド、満州人種が半島に南下した。
ワイ[シ歳]、貊、沃沮、夫余、高句麗など。

これらが現在の短頭人種たる韓国朝鮮人の人種的中核である。
それと、モンゴル人と満州人は形質的に別人種。
66日本@名無史さん:03/05/05 23:50
文化と人種的つながりはまた別だからな。
俺は毎日イタリアンを食べるが、かといってジナルアルプス人種ではない。
67日本@名無史さん:03/05/05 23:52
日本語は現在のところ世界のどの言語とも音韻の規則的対応が見出せませんが、
高句麗語の僅かに残った文献の中で、
mil(3)utu(5)nanun(7)tek(10)papa(母)kuuts(口)など
20数種の語彙に関して驚くべき類似点が指摘されている。

ちなみに日本語の母[haha]は、古代では[papa]と発音されていたと推定されている。
68日本@名無史さん:03/05/05 23:53
>>64
百済の支配層だけが来たというのなら、間違いなく満州系だろうね。
そのとき短頭が日本に入って来た。
69日本@名無史さん:03/05/05 23:54
日本語と高句麗語は借用あるいは同じ祖語の可能性がありますな。
 1. 同じ言語系の場合
 1-a. 共通祖語から日本語と高句麗語に分岐した
 1-b. 日本語から高句麗語が分岐した
 1-c. 高句麗語から日本語が分岐した
 2. 数詞も含めて基礎語彙を大量に借用していた場合
 2-a. 第3の言語から日本語へも高句麗語へも基礎語彙の借用があった
 2-b. 日本語が元で高句麗語が借用した
 2-c. 高句麗語が元で日本語が借用した
どちらにしても両者ともに、韓国語(新羅語が祖語)とは別系統と思われ。
70日本@名無史さん:03/05/05 23:55
>>67
ブリアート語とかシベリア諸族の言葉に近いのではないか?
71日本@名無史さん:03/05/05 23:57
ところで,松下館長が乗り出した青海省の黄河及びその支流である湟水流域は,
中国新石器時代の彩陶(彩文土器)文化が育まれたところでも有名です。
彩陶が初めて発見された1920年代初めには,彩陶文化は西方から中国へもたら
されたものではないかと考えられましたが,新中国成立後,中国人考古学者ら
による発掘調査を通じて,現在では彩陶は中国独自の文化であるという説が
どうやら定説化されているようです。しかし,今も確たる結論づけはなされて
いません。彩陶は文字通り土器の表面に鉄やマンガンなどの顔料で,黒や赤色
に文様が描かれたもので,幾何学文や動物文・植物文などが一般的ですが,
近年,上孫家寨遺跡やその南の同徳県宗日遺跡の墓から,人々が手をつないで
ダンスをしている図柄の彩陶が発見されました。これは今までに見られなかった
ものであり,彩陶に秘められた精神文化を考えるうえでの貴重なテーマともなり
ます。また,宗日遺跡からは西方の文様に通じるような鳥文壺も発見されていま
す。こうしたことから彩陶文化については,西方からの影響について再度考え直し
てみる必要があるように思われます。
72日本@名無史さん:03/05/05 23:59
高句麗語の再構築の方法の概略についてですが、
三国史記の地志で旧高句麗領地の地名を新羅の景徳王が変更した、という記事が多数出てきます。
これで、高句麗語地名の漢字表記と新羅地名に変換後の漢字表記を対比することが可能となるわけです。

例えば「兎山郡、本、高句麗、烏斯含達県」というのがあり、
「達」が「山」に対応するので、「烏斯含」が「兎」対応するものと考えられます。
そうすると「烏斯含」なので、日本語 wosagi に対応する、と。
現代日本語で強いて読めば、烏斯含達=うさぎだけ(兎岳)。

こういうふうな対応づけの結果、高句麗語には日本語とおそるべく一致する語彙が多いことが判明したのです。
ただし、高句麗人が住む以前につけられた地名の可能性もあり、
その地に住んでいた人々は日本語に近い言葉を話していたことは確かです。
73日本@名無史さん:03/05/06 00:05
一重瞼の多いところが弥生人のルーツだよ。
江南には一重瞼の割合はどのくらい居ますか?
74日本@名無史さん:03/05/06 00:08
当時の江南はタイ系を中心として多くの種族がいたから判断は難しいな。
その後の2000年でかなり混血して漢族になってしまっている現状。
75日本@名無史さん:03/05/06 00:10
一重でも朝鮮・満州系の短頭の系列じゃないんだよね。これが。
76日本@名無史さん:03/05/06 00:11
扶余の起源が鍵になりそうだな
満州系というのはどうもデマっぽい
77日本@名無史さん:03/05/06 00:12
>>74
でも、江南は温暖湿潤。
純粋になればなるほど一重の出現率は皆無だろうね。
78日本@名無史さん:03/05/06 00:13
夫余が興ったのが満州だという事も知らんのか?
世界史板に逝ってよし。
79日本@名無史さん:03/05/06 00:14
呉王の姓は『扶』だったわけでなので、呉滅亡後の移動したのが扶餘ではないか?

そして我々倭人も呉の始祖太白の子孫を自称していたというのがポイントか?
80日本@名無史さん:03/05/06 00:15
夫余も高句麗も満州から来たんだよ。短頭種族。
81日本@名無史さん:03/05/06 00:16
>>78
このスレでは満州の前を話題にしているのよ。
日本人についても同様にその前を探っているの。
82あぼーん:あぼーん
あぼーん
83日本@名無史さん:03/05/06 00:17
>>80
判明している高句麗語は、韓国語ではなくなぜ日本語に似ているの?
84日本@名無史さん:03/05/06 00:17
>>79
ちと世界史やってこい。
85日本@名無史さん:03/05/06 00:18
高句麗人々が三つの足(簾)走った烏を崇拝したことは
伝統的にわれわれの民族が「三」と言う数字を神聖な数字で考えて来たからです。
高句麗人が神聖な数字とした3の読み方を見てみましょう。

  ☆高句麗語 mil
  ☆日本語  mi
  ☆朝鮮語  seis

もちろん日本語と高句麗語ではほぼ一緒です。ついでに5の読み方を見てみましょう。

  ☆高句麗語 utu
  ☆日本語  itu
  ☆朝鮮語  tases

やっぱり朝鮮語(韓国語)だけは全然異なりますね。7の読み方を見てみましょう。

  ☆高句麗語 nanun
  ☆日本語  nana
  ☆朝鮮語  ilgop

もうこれでおわかりですね。朝鮮(当時は新羅)は高句麗を征服しただけの存在です。
高句麗の話だからといって、日本は韓国や北朝鮮に遠慮する必要などないのです。
86日本@名無史さん:03/05/06 00:20
>>81
ばーか。
弥生人が列島に来終えた頃には、高句麗も夫余もまだ満州にいたんだよ。
87あぼーん:あぼーん
あぼーん
88日本@名無史さん:03/05/06 00:23
呉越を発祥とする同系統ってことになるのかな?

これほどまでに数詞が似通っている例は、
世界全体を見渡しても同じ言語系統でしか例がないし、
近隣の他言語(朝鮮語・満州語・中国語など)の数詞は全く異なるし。
89日本@名無史さん:03/05/06 00:24
それなら中国語の方が似てるでしょ。
イー アル サン スゥ ウー リュウ チー パー
90日本@名無史さん:03/05/06 00:27
>>89は頭悪すぎ。

日本語の数詞は2系統あって、
古くからの大和言葉(ひ、ふ、み、よ、いつ、む、なな、や、ここの、と、‥)と、
漢語由来のもの(いち、に、さん、し、ご、ろく、しち、はち、きゅう、じゅう、‥)

>>89が言っているのは後者の漢語由来との比較だから、中国語と似てて当たり前。

このスレッドで議論になっているのは当然古くからの大和言葉のほうだろ。
91日本@名無史さん:03/05/06 00:30
厳密には高句麗や日本の数詞が「古くからの」固有語かどうかも
不明なんだけどね。まあ固有語だろうけど。

現代言語学では、数詞を「基礎語」と見なしていいかどうかすら
議論があるぐらいで。
92日本@名無史さん:03/05/06 00:30
縄文人は縄文初〜中期に河姆渡遺跡に縄文土器を残している。
稲作を持ち帰った時に数詞も持ち帰ったのと違うか?
93日本@名無史さん:03/05/06 00:32
>>91
大和言葉のほうの数詞も、もしかすると借用の可能性もあるけど、
借用だとしても、それが満州語系や朝鮮語系ではなく、高句麗語ってところなんだよね
94日本@名無史さん:03/05/06 00:33
魏志東夷伝によれば、3世紀には満洲から半島にかけて、
6種族がいましたが、それらの言語について、
「夫余、高句麗、沃沮、穢」の4種族は似た言葉を話していたが
「邑婁」はそれらとは言語が異なる、とあります。
また「辰韓、弁韓」は中国語の一種を話していたとあります。

「邑婁」がツングース(後の女真族やオロチョン族)であることは歴史的に明白なので
「夫余、高句麗、沃沮、穢」の4種族の言語はツングース語ではないことになります。
95日本@名無史さん:03/05/06 00:35
その高句麗が別から借用してる事も考えられるわな。
日本も高句麗もある所から借用している。
96日本@名無史さん:03/05/06 00:35
ようするに、夫余や高句麗は、満州(女真)とは別ってことだろ。

>>86
夫余や高句麗は満州地区にいたかもしれないが、満州族とは区別しろや。
97日本@名無史さん:03/05/06 00:38
短頭は関係ないの。短頭は。
98日本@名無史さん:03/05/06 00:39
高句麗語の数詞(判明分)が、ツングース系とも韓系とも異なるのも事実。
なぜ大和言葉とだけ類似するのかがかなり不思議。
99日本@名無史さん:03/05/06 00:41
夫余、高句麗、沃沮、穢、倭の言語が、同じ言語族であった蓋然性が高そう。

どちらがどちらから借用というより、共通祖語を持つイメージだね。
100日本@名無史さん:03/05/06 00:44
ツングース言語族は、現代も多数生き残っているので祖語が推測されている。
明らかに高句麗語や日本語はこれらと異なる。

  ツングース祖語   満州語    ウイルタ語  オロチ語   エウェン語
1  ∂mun      ∂mu      θmθ      omo    um∂n
2  jug∂r       juw∂      dθθ       ju      jur
3  ilaam        ilan       ilaa       ila      ilan
4  dugin        duin      jiin        di     dig∂n
5  tujnga       sunja     tunda     tu[ng]a   tu[ng]gan
6  ni[ng]gθn    ninggun    nu[ng]u    nu[ng]u   nu[ng]∂n
7  nadan      nadan      nada      nada    nadan
8  japkun      jakun      jakpu     jappu    japkan
9   未確定       ujun       xuju      xuju    ujun
10  jugaan      juwan      joon       ja     m[ae]n
101日本@名無史さん:03/05/06 00:51
つか、当時の日本語が何で分かるの?
102日本@名無史さん:03/05/06 01:01
>>101
当時といっても、万葉時代の日本語だね。
韓国と異なり、日本人は万葉仮名を発明したので発音方法がわかる。
「ひ、ふ、み、よ、いつ、む、なな、や、ここの、とお」

ちなみに、1=ひorひと、2=ふorふた、で、
当時の発音は、は行はすべて、ぱ行だったと判明してる。
なので、1=pito、2=puta、3=mi、4=yo、となる。
103 :03/05/06 01:34
これの数詞の比較もみたほうがいいんじゃないの?

http://www.sun-inet.or.jp/~ryr58037/kr_orig.htm#chuki03
104 :03/05/06 01:36
特に高句麗のみ近似するわけでもないようだよ。
105日本@名無史さん:03/05/06 01:36
>>103
高句麗語はなぜか日本語とだけピタ〜リですにゃ
日本語と琉球語と高句麗語がほぼ一致にゃん
106 :03/05/06 01:38
>>105
それでどのような推定がなされるの?
107日本@名無史さん:03/05/06 01:46
>>106
日本語と琉球語と高句麗語は同じ祖語を持つ同言語系

さらに魏志東夷伝により夫余と高句麗と沃沮とワイ=[シ歳]はほぼ同じ言語
まとめるとこの言語族は倭・琉球・夫余・高句麗・沃沮・ワイとなる

同じ地域で同じ言語族となるのはよくあること
隣接地域でも漢や韓や満などは別

以上が推測される
108 :03/05/06 01:49
なるほど、それは人種的なものをもいみするのですか?
109 :03/05/06 01:50
現在の日本がつかっている数詞がどこの音韻であるか
当然知ってますよね。
110 :03/05/06 01:52
>>107
わるい、すこし酔った。
勘弁してくれ。
111日本@名無史さん:03/05/06 02:05
>>109
現在の日本では二種類の数詞を使ってますが、>>90にあるうちのどっちの話?
112あぼーん:あぼーん
あぼーん
113日本@名無史さん:03/05/06 03:07
イチ・ニ・サン系は、中国語からの借用。古い時代の中国語に似てます。

ひとつ・ふたつ・みっつ系は、大和言葉の固有語です。
固有語といっても全ての言語ではなんらかの起源があるはずで、
大和言葉の場合にも借用の歴史か、他の言語との共通祖語からの分岐があるはず。

しかし、アイヌ語や朝鮮語や満州語など周辺の言葉の数詞とは全く異なり、
大和言葉と同じなのは琉球語と高句麗語のみなのがポイント。

三国志の魏志東夷伝にある通り、高句麗語と夫余語と沃沮語がほぼ同じならば、
倭語と琉球語も含めて同じ共通祖語から分岐した可能性も考えられますね。
114 :03/05/06 03:29
>>113
その言語の母国というか、もともとの地域はめぼしつけているの?
115日本@名無史さん:03/05/06 03:43
>>114
別に言語の祖語の母国とか、そういう概念は、世界的に他の言語族でもないよ。

例えば、英語もサンスクリット語も同じ印欧語族だけど、
イギリス人と印度人の祖先の母国が存在するわけではない。
116 :03/05/06 04:00
とはいえさ、鮭・ブナの話がかってあったではないか。
117 :03/05/06 04:06
>>103
http://www.sun-inet.or.jp/~ryr58037/kr_orig.htm#chuki03

この図見る限りでは高句麗を同属と決定するのは危なくは
ないか?
118 :03/05/06 04:06
同族 訂正
119日本@名無史さん:03/05/06 04:32
>>117
数詞に関しては、高句麗語の判明分と全部一致してますね。
一方、朝鮮語の方はすべて似ていないのね

ビルマ語群の一部に7をnaiとするのが似ているけど、
日本語と琉球語のnanaおよび高句麗語のnanunが極似してるのと比べると‥

ちょっと注目すべきなのは、ビルマ語群での9がkokというのですね?
120日本@名無史さん:03/05/06 05:01
ビルマ語やヒマラヤ語で、7、8、9、10という「多い数」が
日本語(や琉球語、高句麗語?)に似ているのが気になる。

「少ない数」のほうが、固有の数詞が残る率が高いと仮定して、
日本語の数詞が1/2、3/6、4/8の母音交替で法則を示して
いることからすると、ビルマ語、ヒマラヤ語系の言語のほうが、
日本語系の祖語(フヨ語?)から「多い数」の数詞の呼び名を借用
した、ということだろうか?

121あぼーん:あぼーん
あぼーん
122日本@名無史さん:03/05/06 05:44
琉球語も結構だが、ハヤト系語はどうしてくれる?
123日本@名無史さん:03/05/06 05:54
>イギリス人と印度人の祖先の母国が存在するわけではない。

インド・ヨーロッパ語族の母地はコーカサスだろ
124日本@名無史さん:03/05/06 17:34
ようやく前スレ読み終わりましたが、気付いた点をいくつか。まず水稲と陸稲をきちんと区別してほしいです。
弥生時代の稲作といえば普通、水稲を指すはずです。

それから頭示数を重視している人がいますが、
「先史時代から長頭がしだいに短頭化する一般的傾向が, 白人やアジアの住民で顕著であり,これを
短頭化brachycephalization と呼ぶ。 ちなみに頭示数は遺伝的にはきわめて不安定な形質である。」
http://www.hohoemi.tv/S/G/newpage4.htm
つまり頭示数の違いのみで人種の由来を説明するのは、乱暴すぎると思います。

>>352の最後のリンクは少し笑えました。家系図なんてものがあてにならんということですね。
族譜を後生大事に守ってる韓国人が気の毒になりました。まあ日本人にも多少は当てはまることですが。
http://www26.brinkster.com/archived/viewnews.asp?newsID=92312037945
125124:03/05/06 17:38
個人的には>>765-767の辺りがよく要約していると思いました(もっとも渡来人がどこを通って
やってきたのかは、ぼかしてますが)。分子遺伝学の分野では、現在の日本人と
もっとも近縁なのは韓国人という結果が出ています。
http://www.nig.ac.jp/museum/evolution/D/dna-11.html
http://homepage.mac.com/azsyano/Personal10.html

また韓国語と日本語の関係については、かつて岡崎久彦という外交官の著作を読んで
感銘をうけたことがあります。最近たまたま、同じ本を読んで同じような印象を持った人の
HPを見つけたので貼っておきます。ちなみに岡崎久彦氏は駐韓大使などを歴任した
結構有名な人で、もちろん在日でもないし左翼でもありません。(どちらかというと右寄り)
http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-m/german/uc2a.html

それから弥生文化が中国南部と共通するものが多いというのは、文化の取捨選択や淘汰で
説明できないでしょうか。たとえばオンドルの遺構は日本でも見つかっていますが
結局根付きませんでした。日本列島の気候や植生は寒冷な朝鮮半島よりもむしろ中国南部と
共通しています。中国南部からの渡来人がたとえ少数であったにせよ、その文化が
日本列島にきわめて適していたために、その文化が優先的に残されたとも考えられます。

念のため言っておきますが、仮に弥生人が朝鮮半島から渡ってきたとしても、そのことで
現在の韓国人が優越感を持つとしたらそれは全く馬鹿げたことです。そもそも当時は日本人も
韓国人も成立していなかったわけですから。しかし逆に妙な人種的偏見から、
渡来人の流れが主に朝鮮半島からであったことを、最初から否定するのも馬鹿げてると思います。

長文スマソ。
126日本@名無史さん:03/05/06 18:50
どうして言語学の素人が言語談義をすると、素人丸出しのDQN説を
垂れ流すことになるのか、という好例として、岡崎の文章は読むのが
良いでしょう。

どうして現代朝鮮語がここまで日本語に似ているのか?
それは、現代朝鮮語が、現代日本語を直訳してなぞることで成立したから。
日本語と朝鮮語は、古文同士では、江戸期と李氏朝鮮時代を比べても、
実はそれほど似ていない。さらにさかのぼれば、もっと似ていない。
ただしもちろん、日朝言語間に言語的(統語論的)類縁関係を推定
できる程度には似ている。
ただし、そのような「統語論的類縁関係」を言い出すと、例えば英語と
ブルガリア語は、古代から現代にかけて、統語論的にはそれぞれ殆ど無関係に
発展したにもかかわらず、どういうわけか極めて類似している。「同じ印欧語族
だから似ている」のとは全く別の意味で、現代英語と現代ブルガリア語は
類似を示しているのだ。英語(の祖語)とブルガリア語の(祖語)が、
印欧祖語からいつ分かれたか、岡崎氏は知っているのだろうか。
127日本@名無史さん:03/05/06 19:01
>>126
このスレッドの議論では現代朝鮮語は一切出てきません
また古代朝鮮語に相当する新羅語についても言及していません

滅びた国・民族が用いていた高句麗語の話だけが出ています
高句麗語は現代朝鮮語や新羅語とは全く別の言語です

あなたがどうしても朝鮮語の話をしたいならば
現代朝鮮語の話ではなく新羅語の話をしてください
128日本@名無史さん:03/05/06 20:29
◎「三国志」魏書烏丸鮮卑東夷伝◎

>「兒生 便以石厭其頭 欲其褊  今辰韓人皆褊頭 男女近倭 亦文身」

>生まれたらすぐに石を後頭部に押し当てて "褊頭" 、頭を絶壁に
>するような奇怪な風習があったそうです。そして注目すべきはその後
>"男女近倭、亦文身" つまり、男女ともに倭人に近く身体に刺青を
>入れていたそうですね。


なるほど〜
だから、韓国朝鮮人は絶壁アタマなんだな。
古代から短頭という半島人独特の人種的特徴を故意に強調していた。

で、弥生人を見てみますと、中頭であるし、
もちろん、こんな奇習は、、、、、、、、、、、、、、、、無い!
129日本@名無史さん:03/05/06 21:41

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約3割、日本人が約7割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
130日本@名無史さん:03/05/06 22:58
この結論は、私たちの実感をとうてい納得させることはできません。はるか4000年前に
分岐した言語が、どうしてこれほど似通っているのか。これは基本単語の同一性・類似性
のみを言語比較の基準とする現在の比較言語学の方法は完全ではなく欠陥がある、
インド・ヨーロッパ語族以外の言語では、別の基準を考えなくてはならないケースも存在する
ということを証明しているのではないでしょうか。
http://www.dokkyomed.ac.jp/dep-m/german/uc2a.html

要するに、日本、朝鮮、中国の史書からうかがえる通り、古代に朝鮮半島は倭国の支配下
にあったことで、朝鮮語の文法が日本語の軍門に下ったのが原因だろう。
新羅は唐と結んで倭人の勢力を半島から放逐したが、その後、名前まで中国式にするなど
異常な文化政策を実施したが、それは近代の日本敗戦で独立した韓国で倭色文化追放
(日本文化禁止)政策を実施したのと同じことだろう。
そして、「日本人のルーツは韓国人」だとか「天皇家は半島系」という韓国人の主張は、
「剣道の起源は韓国にあり」という韓国人の妄言と同じ理屈。

何故韓国は歴史を捏造するのか?何故日本文化のパクリをするのか?独断と偏見の韓国人論。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/background.html
131ブータン:03/05/06 23:01
ブータンでつ(^.^)
132日本@名無史さん:03/05/06 23:26
>128
>で、弥生人を見てみますと、中頭であるし、
>もちろん、こんな奇習は、、、、、、、、、、、、、、、、無い!

九州からは変形頭蓋骨が出てきてるけどね。
133 :03/05/07 00:00
>>132

ほう、ソースは?
134 :03/05/07 00:01
辰韓について、「男女似倭、亦文身」ともあるな。
興味あるのであげてくれ。
135日本@名無史さん:03/05/07 00:03
弥生時代の成立は紀元前2ー3世紀だよ。

日本語って万葉集からでしょ?
三国志って西暦200年前後だよね。
「韓国」人って、何?

弥生時代初期の言語を示す遺物は何も無いし、
弥生時代を通じて大陸・半島との交流はあったろうし、
当時、半島は固有の文化圏を形成してなかったろうね。
136日本@名無史さん:03/05/07 00:06
>>135

???

>日本語って万葉集からでしょ?

どうして?
137135:03/05/07 00:08
>>132
前原長溝遺跡だね。

>>136
>>102にある。
弥生時代の日本語文章があれば、教えてくれ
138 :03/05/07 00:11
三国志に見える官名、人名、地名等明らかに日本語とおもわれる
ものがあるんだけどなぁ
139 :03/05/07 00:11
日本語文章が存在しないことが、日本語無かったことにはならないね。
140 :03/05/07 00:13
そんなこといったら韓国語はどうなるのでしょうか?
15世紀まで韓国語は無かったのでしょうか?
141日本@名無史さん:03/05/07 00:19
記紀の歌謡は日本語じゃないのか?
142135:03/05/07 00:25
>>138
三国時代って弥生時代末期なんだよね。
だから、弥生文化の成立以降に大陸・半島からの影響を受けて
日本語が成立したと考える事も出来るんだよ。
だから、弥生人のルーツを考える上で
言語は判断材料にならないんじゃないかな。

>>139
それを判断する材料は何もないんだよね
143 :03/05/07 00:36
>>142
他説については根拠がないといいつつ、

自説については根拠をしめせていないことがわかっている?
144135:03/05/07 00:41
>>143
だーかーら、弥生時代成立期の渡来人の使用言語なんて
何の判断材料も無いから、そもそも論じる事すら無理だろ
って言ってんだが。

これに根拠が無いってのは、どこが?
145 :03/05/07 00:44
>>144
ちょっと主張を要約してくれない?
146日本@名無史さん:03/05/07 00:49
だったら

>日本語って万葉集からでしょ?

って言うのも意味ねぇよな。
147日本@名無史さん:03/05/07 06:25
前スレや他の掲示板も読んでるけど、
南方に多い下戸遺伝子や血液型A型を北方系の根拠にしたり、
不審な点が多いね。

ところで、この面長な人骨は本当に縄文人なの?
http://www.museum.tohoku.ac.jp/1998SE/page06.html
http://gross.anatomy.saga-med.ac.jp/shinoda/jaa104/intro.html

NHKはこれの遺伝子分析の結果から、縄文人は北方系だと決め付けたんだよね。
縄文人も、弥生人も、単一人種だったのだろうか?
148日本@名無史さん:03/05/07 07:02
漏れ的には、シベリアの寒さに追われ、
寒冷地適応前にカラフト南下して東日本にいたったのが縄文人
で、シベリアいのこって小進化したけど、
やっぱ寒くって大陸南下、
山東省で農耕してたけど戦火におわれ、
北九州から西日本わたったのが弥生人

縄文と弥生がアウフヘーベンしたのが日本。
どっちが欠けても今の日本はなかったかな。
149日本@名無史さん :03/05/07 10:43
["日本語振り撤く高句麗語可能性"]
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20030506/yonhap/yo20030506441830.html
(ソウル=連合ニュース) リュチァングソックギザ= 全世界の主要語族(語族)らの
中一部はメウノブは地域に分布されていて一部は極めて小さな地域に分布されて
いるのにこれは農耕生活科関連があり現代日本語の根が高句麗語である可能性が
あるという学説が申し立てられたとニューヨークタイムズが 6日報道した.

この論文は引き続き日本語の根と関連, 日本語はB.C. 400年頃韓半島で日本南部九州島に
渡って来て米農業を北部地域で拡散させた農耕民たちのオンオエソユレされたという仮説を
支持した.

論文は現代日本語は韓国語と全然同じではないが韓半島には過去 3国時対価
あったし 3お吸物も自主的な言語をそれぞれ持っていたと指摘して現在の韓国語は
新羅語で, 日本語は高句麗語で由来した可能性があると指摘した.

ダイヤモンド博士はイヌイトゾックの例えて農業がすべての言語を拡散させた要因で
はないが大部分の主要語族たちを広い地域で拡散させる寄与したことは農業
だったと言った.

150日本@名無史さん:03/05/07 14:05
百姓が、マスコミの電波並みに動き廻るか?
151日本@名無史さん:03/05/07 21:30
>>147
おまえ、朝鮮顔みたいなのだけが北方系だと勘違いしてないか?
シベリアは、氷河期の前は温暖湿潤気候だったんだよ。
その昔、北方系モンゴロイドは皆、アイヌや縄文人みたいな顔だったんだよ。
北海道は思っているほど寒いところではないし、四季を通じて湿潤気候だから
アイヌは彫りが深く目が大きい。

152日本@名無史さん:03/05/07 21:32
>>149
これって別に新しい知見があってそうした結論(日本語が高句麗語由来)に
達したわけじゃないんだよね。従来の説をなぞっただけ?
読んだ人いたら説明キボン。ちなみに俺は学生でもないし、近所に洋書を扱う
書店も無いんで論文が手に入らん。(金払って定期購読しろとか言わんでくれ)
153日本@名無史さん:03/05/08 00:21
>>149
米 UCLAのザリドダイヤモンド博士は2ちゃんねらー。
きっとここ読んで論文書いたんだろ。
154日本語版も出たよ:03/05/08 05:17

米言語学者「日本語の起源は高句麗語」
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0507/20030507151159400.html
155日本@名無史さん:03/05/08 21:24
北部九州の渡来系弥生人と中国山東省で発掘された前漢時代の墳墓より出土の古人骨
とが酷似しているという日中共同の調査結果が、今年はじめに発表された。
現代の科学的人類学的分析で、古人骨に高い類似性が指摘されたわけである。
前漢は日本の弥生時代前半に当たり、大陸から古代人が農耕や金属器文化など
と共に次々と渡来していた可能性が出てきた。
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
が、再び鍼医・徐福の渡来伝説や日本人の起源が新たな注目を浴びることになった。

http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data4/kojin.htm
156日本@名無史さん:03/05/08 21:24
考古学アラカルトも17回目を数えることになりました。そこで今回は目先を変えて,
中国大陸の西北地区との関わりについて紹介してみようと思います。
弥生時代人のルーツを中国大陸に求めて調査を進めている人たちがいます。山口県
豊北町にある土井ヶ浜遺跡・人類学ミュージアムの松下孝幸館長をリーダーとする
人類学チームです。ミュージアムでは1994年から3年間,中国山東省で調査を行った
結果,土井ヶ浜遺跡の弥生人の先祖は古代山東省人も可能性の一つとして考えられる
と結論づけられました。そこで,松下館長はさらに山東省人のルーツとして黄河の
源流がある青海省に目を向けられました。青海省は黄河だけでなく,長江の源流でも
あり,この二つの大河に育まれて,中国の古代文明は展開してきました。そして,
その影響は日本にも深く及んでいます。現在,松下チームは中国社会科学院考古
研究所の韓康信教授とともに,青海省大通県上孫家寨遺跡などから出土した人骨を
調査中ですが,それによって,やはりこれらが山東省人の骨格に極めて近いもので
あることが証明されつつあります。

http://hmaibun.d-net.co.jp/iseki/01/P03.HTM
157日本@名無史さん:03/05/08 21:37
>>151
それにアイヌの顔面髭は亜寒帯仕様です。つまりバイキングと同じ仕組み。
158日本@名無史さん:03/05/09 19:50
下戸遺伝子
http://www.athome.co.jp/academy/genetic/gen04.html
日本人44%、中国人41%、韓国人28%の割合で下戸。

Gm遺伝子
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
南方系(赤)遺伝子の割合は日本人より半島の方が高い。

血液分析による単一民族度
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828
日本人は80%、韓国人は70%、台湾人50%で単一民族。

二重瞼の出現頻度
アイヌ96.8%
奈良58.1%
朝鮮南部42.1%
159日本@名無史さん:03/05/10 00:03
>>152
しつこいマルチ。馬鹿な論文を真に受けるな。恥ずかしい。
160日本@名無史さん:03/05/10 00:42
>>159
読んだんなら、内容説明しる。Scienceに載った論文を馬鹿と評するなら
それなりの根拠を示せ。
161日本@名無史さん:03/05/10 04:24
ある言葉があって、その影響を日本も高句麗も受けただけだとも考えられるがな。
162日本@名無史さん:03/05/10 04:30
>>158
ハン板だけど
日本語の起源は高句麗語
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052371566/
ここの方が詳しいだろ。
163日本@名無史さん:03/05/10 07:06
半島人は、「単一民族」を信じてるから、異常なナショナリズムとくっついて
頓珍漢な事をいう。

半島人も南方人、北方人、縄文人の混血なんだよ。
地域概念で民族を創造するから、馬鹿な結論になる
164日本@名無史さん:03/05/10 07:47
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=kr.dailynews.yahoo.com/headlines/wl/20030506/yonhap/yo20030506441830.html
全世界の主要語族の一部は地域に分布されていて一部は極めて小さな地域に
分布されているのは農耕生活科関連があり、現代日本語の根が高句麗語である
可能性があるという学説が申し立てられたとニューヨークタイムズが 6日報道した.

米 UCLAのザリドダイヤモンド博士とオーストラリア国立大学(ANU)の
ピーターベルウッドバックサヌンオレゾンから農業の発見が
引導-ヨーロッパ語族の拡散を説明するのに利用されて来たと伝えられ
この理論を適用して 15個重要語族たちの拡散現象を説明した論文を
4月25日付けサイエンス誌に発表した.
165日本@名無史さん:03/05/10 07:48
この論文によれば人類が狩鮮及び採集生活をする時には扶養能力が大きくなくて
人口数も少なかったが農業の発見された後人口が膨脹し始めながら農耕民たちが
狩鮮及び採集生活をした周辺人類の言語たちを取り替え始めた.

この理論によると特定地域で使われる言語は特定農作物を栽培した農夫たちの拡散と
関連があり農夫たちが自分たちが掌握した地域で狩鮮及び採集民たち果皮を交ぜて
遺伝子がまじることはできても言語はまじることができなかったと指摘した.

農業と語族拡散の関係を明確に見せてくれる事例は 1千436個の下位言語を従えた
ニジェール-コンゴ語族(あるいは半透語族)で見つけることができるのに
西アフリカでヤムを栽培して半透語を使う人々は今から 5千年戦南側と東方へ
広がって行き始めてアフリカ大陸の 3分の 1にのぼる地域で拡散して
狩鮮.採集民たちの言語だったコイシャンオを半透語で代替させた.
166日本@名無史さん:03/05/10 07:48
中国の農耕地帯も呉ストロー-アジア語族とタイ語族及び一枚語族等 3個主要語族の
発生地であり北米メキシコでとうもろこしと豆を栽培した農耕民たちは
ブックチォックウロノブヒョがと自分たちが使ったウト-アズテック語族を拡散させた.

この論文は引き続き日本語の根と関連, 日本語はB.C. 400年頃韓半島で
日本南部九州島に渡って来て米農業を北部地域で拡散させた農耕民たちの
オンオエソユレされたという仮説を支持した.

論文は現代日本語は韓国語と全然同じではないが韓半島には過去 3国時対価あったし
3お吸物も自主的な言語をそれぞれ持っていたと指摘して現在の韓国語は新羅語で,
日本語は高句麗語で由来した可能性があると指摘した.

ダイヤモンド博士はイヌイトゾックの例えて農業がすべての言語を拡散させた
要因ではないが大部分の主要語族たちを広い地域で拡散させる寄与したことは農業だったと言った.
167日本@名無史さん:03/05/10 09:53
北部九州の渡来系弥生人と中国山東省で発掘された前漢時代の墳墓より出土の古人骨
とが酷似しているという日中共同の調査結果が、今年はじめに発表された。
現代の科学的人類学的分析で、古人骨に高い類似性が指摘されたわけである。
前漢は日本の弥生時代前半に当たり、大陸から古代人が農耕や金属器文化など
と共に次々と渡来していた可能性が出てきた。
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
が、再び鍼医・徐福の渡来伝説や日本人の起源が新たな注目を浴びることになった。

http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data4/kojin.htm
168日本@名無史さん:03/05/10 09:55
◎「三国志」魏書烏丸鮮卑東夷伝◎

>「兒生 便以石厭其頭 欲其褊  今辰韓人皆褊頭 男女近倭 亦文身」

>生まれたらすぐに石を後頭部に押し当てて "褊頭" 、頭を絶壁に
>するような奇怪な風習があったそうです。そして注目すべきはその後
>"男女近倭、亦文身" つまり、男女ともに倭人に近く身体に刺青を
>入れていたそうですね。


なるほど〜
だから、韓国朝鮮人は絶壁アタマなんだな。
古代から短頭という半島人独特の人種的特徴を故意に強調していた。

で、弥生人を見てみますと、中頭であるし、
もちろん、こんな奇習は、、、、、、、、、、、、、、、、無い!
169日本@名無史さん:03/05/10 10:08

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約3割、日本人が約7割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
170日本@名無史さん:03/05/10 20:18
考古学アラカルトも17回目を数えることになりました。そこで今回は目先を変えて,
中国大陸の西北地区との関わりについて紹介してみようと思います。
弥生時代人のルーツを中国大陸に求めて調査を進めている人たちがいます。山口県
豊北町にある土井ヶ浜遺跡・人類学ミュージアムの松下孝幸館長をリーダーとする
人類学チームです。ミュージアムでは1994年から3年間,中国山東省で調査を行った
結果,土井ヶ浜遺跡の弥生人の先祖は古代山東省人も可能性の一つとして考えられる
と結論づけられました。そこで,松下館長はさらに山東省人のルーツとして黄河の
源流がある青海省に目を向けられました。青海省は黄河だけでなく,長江の源流でも
あり,この二つの大河に育まれて,中国の古代文明は展開してきました。そして,
その影響は日本にも深く及んでいます。現在,松下チームは中国社会科学院考古
研究所の韓康信教授とともに,青海省大通県上孫家寨遺跡などから出土した人骨を
調査中ですが,それによって,やはりこれらが山東省人の骨格に極めて近いもので
あることが証明されつつあります。

http://hmaibun.d-net.co.jp/iseki/01/P03.HTM
171日本@名無史さん:03/05/11 00:38
土井ヶ浜弥生人が渤海沿岸から渡って来た事だけは確か。

人種的にもその形質は華中華南人には当てはまらないが、
土井ヶ浜弥生人の集団墓地の頭蓋はどれもみな、西北20度を向いて出土した。
彼等の眼窩が見つめる先は、遥か山東半島〜渤海沿岸辺りに辿り着く。

彼等は2300年前、渤海沿岸から方々へ南下し、朝鮮半島〜西日本に広がっていった。
もちろん江南にも南下した。
172日本@名無史さん:03/05/11 00:51
徐福伝説が再び脚光を浴びるのかな?(笑
173日本@名無史さん:03/05/11 01:05
渤海沿岸だと徐福の居た場所より北方じゃないか?
174日本@名無史さん:03/05/11 01:24
南下がすきだな、あんたら。
175日本@名無史さん:03/05/11 01:43
>>171
>彼等の眼窩が見つめる先は、遥か山東半島〜渤海沿岸辺りに辿り着く。

その間に朝鮮半島があるわけだが。彼らの先祖はともかく、彼ら自身は
朝鮮半島で生まれ、朝鮮半島から渡ってきたと思うよ。
176日本@名無史さん:03/05/11 01:47
>>175
ソースは?
177日本@名無史さん:03/05/11 01:51
>171
太陽の沈む方向じゃないのか?
178 :03/05/11 02:00
>>175
半島からでる骨とは違います。
だからといって半島人ではないとも言いかねるが
(まだ見つかっていない可能性もあるので)
現時点では半島人の可能性は薄いことはたしか。
179日本@名無史さん:03/05/11 02:03
>>175
朝鮮半島生まれなら扁頭にしてるだろ。
弥生人の頭蓋は絶壁アタマじゃないよ。
180日本@名無史さん:03/05/11 03:03
             ┏→新羅語━┯┯→統一新羅語━┯→高麗語━→朝鮮語
            …━韓系祖語━╋→加羅語─┘.|           |
                      .┗→百済語B ─┤          |
                      ┏→百済語A.─┘          │
            .┏→夫餘系祖語┫                    .|
夫餘・倭共通祖語 ┫         .┗→高句麗語─(高句麗系渤海語) ┘
            .┗→倭系祖語━┓
                      ┣→倭語━━━━━━━━━━━━━━━━━→日本語
              . 縄文語━━┛

181日本@名無史さん:03/05/11 03:03
 ┏→新羅語━┯┯→統一新羅語━┯→高麗語━→朝鮮語
            …━韓系祖語━╋→加羅語─┘.|           |
                      .┗→百済語B ─┤          |
                      ┏→百済語A.─┘          │
            .┏→夫餘系祖語┫                    .|
夫餘・倭共通祖語 ┫         .┗→高句麗語─(高句麗系渤海語) ┘
            .┗→倭系祖語━┓
                      ┣→倭語━━━━━━━━━━━━━━━━━→日本語
              . 縄文語━━┛

182日本@名無史さん:03/05/11 10:15
なんでコリアが出ると話題をそらしたがる右翼が多いのか、「日本」人の
先祖はコリアンなのに、渡来人なんだから、立派な親戚とのつながりを何
も隠すことはないと思う、むしろ色々迷惑をかけている立場なんだし、少
しは反省すべきかと。
俺は自分の先祖がコリアンであることを誇りに思ってるし、自分のことを
コリアンの一部であるとちゃんと思ってますお、そういう常識ある人は沢山いるはず。
183 :03/05/11 10:56
>>182
それちがうんじゃないの?
かってにおもいこんでいない?
184 :03/05/11 11:00
たとえば、弥生人的特徴が顕著といわれる土井ヶ浜とか
半島人との類似性が確認されていないでしょう。
むしろ、山東省とかで見つかる頭蓋骨との類似性が
言われたりするよね。いちぶ江南でも見つかっているようだが。
ことさら、半島との関係を無視しているわけではないと思うよ。
半島人は日本人によって文化ごと取り込まれたに過ぎない。
奴等が渡ってきた数も、土着の日本人に比べたら遥かに少ない。
半島云々という妄想野郎は、好い加減に故郷へ帰ればいいのにな!!
しかし、4ちゃんの徳光の番組はなんだろう?
ほとんど、北情勢ばかり毎週放送してるけど、あれって北出身者にはありがたい番組だろうな。
なんか4ちゃんて半島と癒着がありそうだな。
プロレス以来の付き合いかも知れんが、あんな大袈裟な報道は止めるべきだよ。
187日本@名無史さん:03/05/11 11:42
韓国人の一部と弥生系日本人が比較的近いのは、弥生人が大陸の渤海沿岸
から山東半島を通って、半島と列島の両者に広がったからであって、
決して半島人が列島に広がったからではない。

その証拠に、弥生時代に渡来した弥生人の一重瞼と中頭の形質を持つ
日本人が日本全国に散らばって存在しているのと比較して、古墳時代に
渡来した半島人の短頭の形質を持つ日本人は太平洋ベルト地帯に沿って
のみ存在している。
188日本@名無史さん:03/05/11 12:06
>弥生系(渤海沿岸人種)と一くくりで言われている人の顔の何割かは
>実は朝鮮系(満州人種)の顔をしている。もちろん弥生系と朝鮮系は
>異種であり、前者が前3世紀、後者が5世紀と7世紀と渡来した時間も
>離れているが、弥生系と朝鮮系の見分け方は、朝鮮系は頭の偏平具合や
>頬骨の高さ、目のつり上がり具合の違いなどで弥生系と区別できる。
189日本@名無史さん:03/05/11 12:07
弥生時代の稲作は当初から田植え技術があった。
田植えは華中〜華南から東南アジアの稲作の特徴。
日本列島は梅雨があって、田植えが可能。

しかし朝鮮では梅雨というものがなく、気候は華北と同じ。
田植えは灌漑施設が発達していないと難しい。
中世の朝鮮の農書には、田植えはしてはならないとある。

田植えのある弥生文化のルーツは朝鮮半島ではなく、華中〜華南と見るのが妥当だ。
190日本@名無史さん:03/05/11 12:36
ばか。
水稲稲作は縄文文化だよ。
191日本@名無史さん:03/05/11 12:46
梅雨は半島南部(今の韓国)にはあるぞ。
192 :03/05/11 12:56
>>191
だから、江南の一部の人も、日本に来たように半島南部にも住み着いたんだよ。
193日本@名無史さん:03/05/11 13:03
半島南部に居たのは縄文人だろ。
194 :03/05/11 13:08
日本の梅雨は6月頃。朝鮮の梅雨は7月頃で雨量はかなり少ない。
7月は田植えには遅すぎる。
ただし半島でも南端部だけは日本と同じような梅雨がある。
だから>>192は間違いではない。

>>190は水稲と陸稲を間違えているのでは。
縄文時代には陸稲があった可能性はある。
しかし水稲は弥生時代から。
195日本@名無史さん:03/05/11 13:42
>>194
ばーか。
陸稲は縄文前期、水稲は縄文後期〜晩期。

こんなもん日本史板住民の常識だろ。
196日本@名無史さん:03/05/11 13:52
陸稲は縄文早期だよ。
197日本@名無史さん:03/05/11 13:54
水稲は縄文晩期には完成されているから、縄文後期だろう。
198日本@名無史さん:03/05/11 14:01
奴らのせいで俺はブサイクだ!!!!!!
氏ね!!!弥生人
199全てのルーツは埼玉にあり:03/05/11 14:05
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___/::::::::. `、⊂ レ ヽ ノ こ (フヽ !  ::::::::::::゙、  :::::::::::::::|  /::::::::::::
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:::::::::::::::::( )  ヽ  十   ┼   キヽ :::::::::::::::` -::::::::::::::::::::_ -''
:::::::_/:::::::::::::..   i⊂ レ ヽ ノ こ (フヽ \ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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\/:::::::::::::::::::::   / / :::::::::::::::::: }
200日本@名無史さん:03/05/11 16:24
>>181
しかし何が何でも朝鮮語と日本語を切り離そうとしているな。
キーポイントは両方の祖語「夫餘・倭共通祖語」まで朝鮮語とは関わり無いとの立場ね。
201 :03/05/11 16:28
>>195
縄文時代後期に水稲?
そもそも縄文時代にイネの栽培の痕跡は見られるけど、
それが農耕とは呼べないってのが研究者の常識だぞ。

日本史板の常識≠研究者の常識

202日本@名無史さん:03/05/11 18:11
>>180
日本人の祖先がコリアンではないのは誰でも知っている事ですよ。
あなたは勉強が足りませんね。話をそらしたがるのはあなたでしょう。
もう少し詳しく調べてみてください。現在のコリアンは日本人の遺伝子を
持っている事も明らか。逆に日本人もコリアンの遺伝子を持っているでしょう
そのくらいのことも分からないで語らないで欲しいですね。迷惑をかけている
のはお互い様。コリアンの蛮行は歴史を見ても明らかでしょう。侵略した事が
ないなどと言うのはほらですよ。
自分は祖先の縄文人とコリアンではない弥生渡来人に誇りを持ってますよ。
日本人はコリアンの一部でない事を歴史を振り返れば分かるでしょう。
もっと自分の祖先に誇りを持ってください。情けない日本人が増えてますね。
203 :03/05/11 18:28
>>195>>197>>202
ちょっと頭のおかしな人が紛れ込んできたようです。
204日本@名無史さん:03/05/11 18:47
>>201
お前、ハン板から来た在日だろ。さもなきゃ、ネタ。
縄文時代後期の水田の遺跡はとうの昔に発掘されていますが、何か?

ttp://inoues.net/yamataikoku/ruins/itazuke.html
205201:03/05/11 18:59
>>204
お前、ムー大陸から来た電波だろ。さもなきゃ、バカ。
そのリンク先のどこに縄文後期の水田遺跡があるんだ?
全部晩期じゃねぇか。
晩期に出るのは当然。
夜臼式期なんかは、縄文とするか弥生とするか論争にもなってるしな。
もう少し、縄文農耕論について勉強しろ。
206日本@名無史さん:03/05/11 21:29
水稲稲作が縄文晩期には完成していると言う事は、
水稲稲作の技術が入って来たのは縄文後期だろうね。
207日本@名無史さん:03/05/11 21:31
韓国人の一部と弥生系日本人が比較的近いのは、弥生人が大陸の渤海沿岸
から山東半島を通って、半島と列島の両者に広がったからであって、
決して半島人が列島に広がったからではない。

その証拠に、弥生時代に渡来した弥生人の一重瞼と中頭の形質を持つ
日本人が日本全国に散らばって存在しているのと比較して、古墳時代に
渡来した半島人の短頭の形質を持つ日本人は太平洋ベルト地帯に沿って
のみ存在している。
208日本@名無史さん:03/05/11 23:21
>>207
これって定期的にコピペされてるけど、頭示数の意義とか学問的な位置づけとか
コピペしたやつは知ってんのかな。
209日本@名無史さん:03/05/11 23:32
>>208
愚痴る前におまえがまずその意義や位置づけを唱えないとな。
210日本@名無史さん:03/05/11 23:36
何か、208からびんびん怒りのバイブレーションが伝わってくるぞ。
キムチ臭いバイブレーションが伝わってくるぞ。
211208:03/05/11 23:46
頭型は人類学でつねに重視されてきた形質で,とくに頭長に対する頭幅の百分率を
頭示数(76〜80.9が中頭,もっと大きければ短頭,小さければ長頭)に関する統計は
充実している。先史時代から長頭がしだいに短頭化する一般的傾向が,
白人やアジアの住民で顕著であり,これを短頭化brachycephalization と呼ぶ。
ちなみに頭示数は遺伝的にはきわめて不安定な形質である。
http://www.hohoemi.tv/S/G/newpage4.htm
212日本@名無史さん:03/05/12 00:00
紀元後、ユーラシア中で短頭化したのは、トルコ人やモンゴル人や
満州人や朝鮮人などの短頭人種がユーラシア中に広がって遺伝子を
撒き散らしたから。
213日本@名無史さん:03/05/12 00:35
つまり朝鮮人が日本人の祖先なのではなく、両者は兄弟だ、という結論でOK?
214日本@名無史さん:03/05/12 00:44
>>213
従兄弟位じゃないの?
215日本@名無史さん:03/05/12 01:38
日本人の直接の先祖は縄文人と弥生時代の渤海沿岸人であって、
古墳時代の朝鮮半島人は少々だから、親戚くらいにはなるだろうな。
216日本@名無史さん:03/05/12 03:17
弥生人は戦国の斉人(山東半島人)と燕人(河北・渤海沿岸人)
217ワタナベ弥生:03/05/12 06:31
朝鮮半島南端「倭地」にいた連中ってどうなったん?
一部は日本に再渡来して、一部は半島南端に遺伝子ふりまいたんちゃうかなあ。
弥生人が山東半島出自となると、
関西各地にある「兵主神社」の謎がとけるような気が。
218日本@名無史さん:03/05/12 09:53
まあ時代としてはたいした文化も持っていなかったただの難民,移民だよ
219日本@名無史さん:03/05/12 21:03
>>217
確かに朝鮮南部の二重の出現率は4割と、
半島全体から見れば高いし、中頭が多くなる。

朝鮮半島で中頭地域は、朝鮮半島南岸沿岸部と平壌あたりのみ。
言うまでもなく、前者が縄文人の影響で、後者が燕人の影響と考えられる。

220日本@名無史さん:03/05/12 21:25
でも、正直言って
弥生人の原郷が山東省でよかった。
221日本@名無史さん:03/05/12 21:47
厨房の時、弥生人はチョンコックから来たような教育をされたが、
チョンコック人にしては道徳と文化水準が高すぎると思ったw
222日本@名無史さん:03/05/12 21:52
弥生人=山東省人+華南人+半島人+日本猿
223日本@名無史さん:03/05/12 21:53
早速、ゼッペキ人来たww
224 :03/05/12 21:53
>>222
よほど悔しいようだな。
文字から哀歓が漂うよ w
225222:03/05/12 21:55
哀感ね 一応訂正しておくよw
226日本@名無史さん:03/05/12 21:56
弥生人=山東省人+河北人+縄文人
227日本@名無史さん:03/05/12 22:05
半島から入ったのであれば半島南部で倭人習俗が
見られたり、倭領があったりと半島南部に境界線がある
分けないんだな。
また、対馬が倭領であったりするわけもない。

納得。
228日本@名無史さん:03/05/12 22:16
縄文人が弥生人と最初から仲が良かったのは、高い文化より、
孔子の老荘思想から来るその高い道徳の方に理由があったんじゃないのかな?
229日本@名無史さん:03/05/12 22:20
なぜ倭だけが「にんべん」なのか?
これで理由が分かったよ。
それは身内だからだよ。
230あぼーん:あぼーん
あぼーん
231 :03/05/12 22:36
>>224
それが近そうね。遺伝子レベルで言えば。
232日本@名無史さん:03/05/12 22:57
>>222
そう言えば日本猿顔した日本人多いよな。
アフリカのコンゴではゴリラ顔してるし。
あと犬も柴犬など容姿はなんとなく日本人的だし
シパード、コリー、プードルなどは欧米人的だし。
何処かでDNAを一部交換してるのかと。。

すれ違いスマン


233日本@名無史さん:03/05/12 23:02
そう言えば朝鮮顔した朝鮮人多いよな。
(以下略)
234日本@名無史さん:03/05/12 23:05
半島に猿いたら、どんな顔かな。
あ、いたりして w
235日本@名無史さん:03/05/12 23:25
半島には野生の猿は元々いない、あとトラ、熊も絶滅したそうだ。
なんかつまらない自然だな。

236日本@名無史さん:03/05/12 23:30
日本人は縄文の時代から自然界の万物に霊が宿ると
木々、動物、環境の全てを大切にしてきたから絶滅を逃れることができた。
そこが半島人とは違うところ。
237日本@名無史さん:03/05/12 23:32
>>214
>従兄弟位じゃないの?

じゃあ、どこが日本人と兄弟になるわけ?琉球人とか?
238日本@名無史さん:03/05/12 23:33
半島の犬も絶滅寸前
239日本@名無史さん:03/05/12 23:44
>237
出雲沖で生まれた、一人っ子だろ、
240日本@名無史さん:03/05/13 00:06
どうも、このスレには
「反韓・中国マンセー」なサヨが住んでいるようですね。

もう少し冷静になりましょう。
241日本@名無史さん:03/05/13 00:29
↑ゼッペキ工作鮮人ウゼエ
242237:03/05/13 00:45
>>237
縄文人の子孫である琉球人とアイヌでしょう>兄弟
中国、韓国は従兄弟。その他南方系ははとこ。
243日本@名無史さん:03/05/13 00:51
ウヨサヨ持ち出す朝鮮人は出てくんな
244242:03/05/13 00:55
俺は214でした。
245日本@名無史さん:03/05/13 00:57
243は240に言ったんだよ
246242:03/05/13 01:12
>>245 OK(・∀・)b
247日本@名無史さん:03/05/13 09:05
ここの住民の多くは、>>220のように考えてるらしいが、じゃあ山東省の人々は
どこからやってきたと考えてるんだろうか。江南でも弥生人が見つかったとか
いうレスも前にあったが、どうもそれは江蘇省の北端の山東省に近接した地域で
あったらしいし。
ちなみに現代の華南人と日本人の遺伝的な距離は、韓国人と日本人より
離れている。古代の華南の原住民、すなわち現代の東南アジア人についても
同様である。
248日本@名無史さん:03/05/13 18:14
>>241
Right on
249日本@名無史さん:03/05/13 21:11
まあ、単純に山東省の前は河北省に居たんだろうねえ。
ところで、新モンゴロイドの発祥地はどこ?
250日本@名無史さん:03/05/13 21:32
>>247
大陸は民族の移動や混血が進むだろうから、
いつの時代のどのDNAを保持した一族が日本に来たのか、
同定する必要があるでしょう。
251日本@名無史さん:03/05/13 21:56
江南っつーのは、ふつう、長江以南を指す言葉だべよ。
なんか、弥生人のバイブレーションを全く感じない。

252日本@名無史さん:03/05/13 21:59
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/tokushu/kodaisi/minijiten.htm
> さらに、人類学的にも福岡県志摩町・新町(しんまち)遺跡の渡来系の「支
>石墓」に葬られていた人骨は縄文系の骨格で、縄文的な抜歯(ばっし)の風習
>が見られた。神戸市・新方(しんぽう)遺跡でも弥生前期の墓に縄文系の人が
>葬られていた。渡来文化の影響は強烈だったものの、担い手の主体は在来人だ
>ったようだ。

縄文系の骨格だから在来人だと決め付けてるけど、
渡来してきた可能性もあるんでないの?
253日本@名無史さん:03/05/13 22:14
>>252
場所に因るんでないの?
鼻骨の高さが違い過ぎるし、眼窩が四角いから、縄文人骨は
すぐ分かるんだよ。

残念ながら吉野ヶ里弥生人のその後の運命は衰退していったようだ。
日本各地で見つかり、日本に広がった弥生人骨は土井ヶ浜弥生人の
方のタイプ。

両者とも似ているが、土井ヶ浜の方が華奢な作り。

徐福伝説の多い佐賀県で、伝説の残っている市町村のすぐそばに、
例の吉野ヶ里遺跡がある。
吉野ケ里遺跡は、紀元前219年、徐福が率いた元斉の地の秦国の人たち
だったのはないか?
254日本@名無史さん:03/05/13 22:29
倭は燕に属するって何かに書いてあったような?
土井ヶ浜弥生人は西北20度を向いて埋葬されているが、
眼窩の先は山東半島を突っ切って、最終的に天津あたりの港にぶつかる。
土井ヶ浜弥生人は戦国時代の燕人の可能性が高い。
255 :03/05/14 08:06
山東半島って、中原とは違って東夷がいたところだよね。
周代までは。
徐国だったかな?それが倭「族」に当たるって、
鳥越憲三郎の本に書いてあったよ。
256日本@名無史さん:03/05/14 08:09
>>255
あっそ。
257 :03/05/14 08:57
>>256
あっそ。
258日本@名無史さん:03/05/14 09:10
>>257
あっそ。
259 :03/05/14 15:08
>>258
あっそ。
260日本@名無史さん:03/05/14 21:19
弥生人は一重瞼の人種。
ただし、半島人ではない。
261日本@名無史さん:03/05/14 21:20
山東半島人ってなw
262日本@名無史さん:03/05/15 00:37
>254
九州に郷ひろみが居るのも奇跡だが、半島南部の生き残りも、んこれは、整形か?
263日本@名無史さん:03/05/15 03:05
>>260
日本は人々の移動が激しいので日本全体で地域ごとの特徴が殆どありません。
これは大和朝廷の蝦夷征伐後、蝦夷地域の住民を九州に流した記録からも
分かりますね。
古代からの特徴を色濃く残しているのは、アイヌと琉球でしょう。DNAでも分かります。
264日本@名無史さん:03/05/15 20:16
地域ごとの特徴あるだろ。
関西人=渡来人顔
265日本@名無史さん:03/05/15 21:02
>>262
現在の大阪は日本ではありません。ご注意ください。
266日本@名無史さん:03/05/15 21:10
まじめな話、日本語と何か関係があるのか?

>フシギなことに、ソウル出身の人が日本語をはなすと、東北の方の方言にイントネーショ
>ンがどこか似ています。(ソウル出身の人何人かと話をした結果)これは、韓国で実際に
>日本語教師をしていた人の証言からもその通りらしくてソウルで使われる韓国語はいわゆ
>る韓国の標準語ですが日本語に合わせた時はどうしても東北地方の言葉に似てしまうそう
>です。
>これまたフシギなことに、釜山の人が日本語をおぼえたとき、日本の標準語とほぼ同じイ
>ントネーションになります。釜山は日本の大阪らしく釜山にも大阪弁と標準語の違いに等
>しいほどの釜山弁があります。この釜山弁が日本の標準語にどうやらマッチするみたい。
>マンションで隣の部屋に韓国人のご夫婦が住んでいる友人が、ある日「ワタシ・・気のせ
>いか最近東北弁なの」と言ってきたことがあります。彼女は隣のご夫婦ととても親しく付
>き合っていてどうやらご夫婦の言葉が彼女にもうつってしまったらしく、ソウル的日本語
>を彼女もマスターしてしまったわけです。
267日本@名無史さん:03/05/15 21:55
中国人に聞いた事があるのですが日本語と朝鮮語はイントネーション、聞いた感じの
語感がそっくりだそうです。 やはり何処かルーツを供にしているのかな。

そういえば何年か前アメリカに旅行に行きレストランに入ったのですが
後ろの席にから何やら日本人がいるんだなと思っていたら、
実は韓国語だったことが思い出される。
後ろの席の話に意識が集中していないと韓国語とは気がつかなかったホント。
268 :03/05/15 22:34
>>265
日本とは類似点の少ない百済語と新羅語と
類似点のある高句麗語を勉強してください。
現在の朝鮮語と韓国語は新羅語起源です。
韓国語と日本語は発音がまったく異なります。
日帝の影響から日本語の影響が残っていて
多少類似点も見られます。
日本語でカバンが韓国語でもカバンで通用するように。
269日本@名無史さん:03/05/16 00:01
以前ニュ−スステーションで韓国の女優(猟奇な女とか言う映画?)が出ていて
久米が「韓国語をぼけっと聞いているとなぜか判る気がする、一瞬日本語を喋ってると
思い理解しようと聞き入ってしまうんだよね。でも判らない。。」
なんてコメント吐いていたけど納得って感じだった。

中国語は喋った瞬間にGive Up。

270日本@名無史さん:03/05/16 00:14
>>267
現代の韓国語は日本語とは異質なものですが、東北地方の話し言葉に多少
似ているかもしれません。私観ですが、標準語比較では似ているとは到底思えません。
戦中での教育により日本語の名残が残っているにもかかわらずです。発音もまったく異なりますし。
中国語はルーツがまったく違うので似ているわけがありません。
271日本@名無史さん:03/05/16 00:22
中国語はタイ語とそのルーツを供ににす。<南方系言語
日本語は朝鮮語とそのルーツを供ににす。<北方系言語

272日本@名無史さん:03/05/16 23:58
今までの話を総合すると日本と韓国は兄弟ということでケテーイ
俺とユンソナは兄妹だ♪

以下書込み禁止!
-----------------完-----------------
273日本@名無史さん:03/05/17 00:09
>俺とユンソナは兄妹だ♪

ソニンやニンソナと近親相姦してー
274日本@名無史さん:03/05/17 02:31
>>266
少なくとも日本語との関係は近代で36年間あるだろう。
当時、16才の娘が学校行って、日本教師に習って日本に留学して教師になって結婚して、
子供を産んで、その母語が...。当然上の階層。そして下への影響を考えると。
それから、戦後の国交再開からの日本との貿易技術関係かな?
比較して戦後、日本と関係の薄かった北の言葉はどうなのかもね?
語彙は日帝時代に入ったのも残っているのは、TVでも分かるが...
一番の比較は、素の満州朝鮮族なんだろうな。< 漢語の影響具合。
そういう「印象」を取り除いて、ナンボかだな〜。

東北との関連は、同じ緯度による、発音の影響がじゃないかな〜?
寒くて、震えている時、大きな口を空けられる? エッサ、ヘレヤ、てなる。
沖縄は、○○さァ〜、ど〜ですかね〜?とか、< いいがげんな、ボインに注目。

それより、>>3の、四万十川は、ヨマント > オマンコ って古代人は呼んでたかも?w
シモネタ、sage。
275日本@名無史さん:03/05/17 04:59
少なくとも韓国という国の親が日本である事は間違いない。
276日本@名無史さん:03/05/17 05:18
弥生人は燕人斉人。
高句麗語が燕語の影響を受けただけだろう。
277日本@名無史さん:03/05/17 05:58

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約3割、日本人が約7割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
278日本@名無史さん:03/05/17 08:43
日本人がユンソナ(韓国)と遠い昔 同じ 民族として繋がっていた
と思うととても嬉しいでつ。
279日本@名無史さん:03/05/17 10:35
うそくさい「日本」などに自分のアイデンティティをやっきになって求めるより、
自分がコリアんの末裔なんだという自覚をもったほうが誇りがもてる、歴史的に
もむしろ正しいし、だいいち世界侵略を企てた犯罪者などよりそtれに抵抗し
た英雄民族であるほうがよほど誇らしいですけど何か?
常識ある同胞ならきっとそうもうはず。
280日本@名無史さん:03/05/17 11:43
>279
いいから半島にカエレ
281日本@名無史さん:03/05/17 21:30
http://www.maruden-net.co.jp/7/7_2001/7_0112/7_011225.htm
>河内主任研究員は、生年月日が判明している日本人男性約9000人と
>女性約3400人のデータを調査。
>その結果、1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、
>短頭化現象が進行。その変化は、過去数百年間の十倍以上の速さだったという。
>ところが、50年以降に生まれた男性と60年以降の女性では変化のスピードが遅くなり、
>70年代以降は短頭化がストップした。”(以上)


近年、日本人が急速に短頭化している原因が分からなかったが、短頭化が
始まるのが日韓併合の1910年と一致するところから、その悪因が
在日韓国朝鮮人の帰化や混血などに因るものだと分かってきた。
282日本@名無史さん:03/05/18 01:04
>>277
うそくさいのは現代の「コリア」の民族性ですよ。私は百済の末裔だ!
などとほざくアホがどれほど多いか。お前等は土人新羅族なんだよと教えてやりたい。
日本の方がアイデンティティーを確立してるでしょ。歴史的に見ても
コリアンの民族的悲劇はモンゴルや中国、日本の侵略によってもたらされた民族性の
希薄さをどう誇れというの?いつの時代も侵略者に迎合し、侵略者の影で
悪事を働く闇の犯罪者のようなコリアンを英雄民族となぞらえるなんておこがましい。
そんなコリアンよりいつの時代も強者に立ち向かって行った日本の方が
はるかに誇らしいね。常識ある人ならばそう考える人が多いはず。
それに日本は朝鮮のように自分の悪事を他人に責任転嫁してあたかも自分達
が被害者であるような卑怯な行為はしない。所詮コリアンは中華思想に洗脳
させられた似非中国。
283日本@名無史さん:03/05/18 09:39
考古学アラカルトも17回目を数えることになりました。そこで今回は目先を変えて,
中国大陸の西北地区との関わりについて紹介してみようと思います。
弥生時代人のルーツを中国大陸に求めて調査を進めている人たちがいます。山口県
豊北町にある土井ヶ浜遺跡・人類学ミュージアムの松下孝幸館長をリーダーとする
人類学チームです。ミュージアムでは1994年から3年間,中国山東省で調査を行った
結果,土井ヶ浜遺跡の弥生人の先祖は古代山東省人も可能性の一つとして考えられる
と結論づけられました。そこで,松下館長はさらに山東省人のルーツとして黄河の
源流がある青海省に目を向けられました。青海省は黄河だけでなく,長江の源流でも
あり,この二つの大河に育まれて,中国の古代文明は展開してきました。そして,
その影響は日本にも深く及んでいます。現在,松下チームは中国社会科学院考古
研究所の韓康信教授とともに,青海省大通県上孫家寨遺跡などから出土した人骨を
調査中ですが,それによって,やはりこれらが山東省人の骨格に極めて近いもので
あることが証明されつつあります。

http://hmaibun.d-net.co.jp/iseki/01/P03.HTM
284日本@名無史さん:03/05/18 09:40
北部九州の渡来系弥生人と中国山東省で発掘された前漢時代の墳墓より出土の
古人骨とが酷似しているという日中共同の調査結果が、今年はじめに発表された。
現代の科学的人類学的分析で、古人骨に高い類似性が指摘されたわけである。
前漢は日本の弥生時代前半に当たり、大陸から古代人が農耕や金属器文化など
と共に次々と渡来していた可能性が出てきた。
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
が、再び鍼医・徐福の渡来伝説や日本人の起源が新たな注目を浴びることになった。

http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data4/kojin.htm
285日本@名無史さん:03/05/18 13:21
日本語と高句麗語はぜんぜん関係ないんだけどね。

朝鮮人は、必死になって、日本語と高句麗語(朝鮮語)は、同じ言語から分かれたと
宣伝してるな。新手の日韓同祖論だな。

最近、連中がよく使う理屈が、「高句麗語は韓国語とは違う言語だ」と主張した上で、日本人の警戒心をゆるめ、
「日本語は高句麗語から生まれた」という説を唱えて、日本人の起源が半島にあるかのようなイメージを
演出する。こうして「遠まわし」に日韓同祖論を主張し、日本人を懐柔しようとするのだ。

古代の半島にあったコマ国の「コマ語」は、日本語に似ているが、コマ国と高句麗では民族が
違うのだ。コマ国は、高句麗に征服されて(朝鮮人は統一と呼んでいる)、異民族・高句麗人の
支配下に入ったが、もともとは倭人の国で、朝鮮人の国・高句麗とは言語・民族が別なのだ。
コマ人は、人種的・民族的には、むしろクダラ人に近いのだ。
クダラ人も倭人だ。

高句麗人は騎馬民族であり、文化的に日本人とは異質なのだ。
もし、日本人が高句麗人と同祖ならば、古代日本文化の中に騎馬民族文化(とくに畜産文化)が
なければおかしい。実際ないのである。
日本に畜産文化=騎馬民族文化がもたらされたのは、明治時代になってからだ。
ヨーロッパ人=騎馬民族によってもたらされた。

朝鮮人や高句麗人は、日本の畜産文化とは何も関係ない(笑



286日本@名無史さん:03/05/18 13:58
おれも中国山東省が有力な気がしています
そこから出た頭蓋骨の特徴をTVでみてたら
俺の顔の特徴にそっくりなんです
287日本@名無史さん:03/05/18 14:18
この間、新宿で流暢な中国語が聞こえたので振り向くと、
学生が2人いて、目の細さや見た感じがあまりに弥生系日本人に
似ていたので、思わず、どこからきたの?と言ったら北京だと言ってた。
288日本@名無史さん:03/05/18 14:32
やっぱ、弥生人の正体は黄河の河口近辺の人種なんだろうね。
289日本@名無史さん:03/05/18 19:46
弥生系は徐々に消えていく運命にあるだろうね。
なぜなら、醜いから。

この130年間で、白人を知った日本人は、自らの醜さの原因が、
渡来系の人種的特徴にあると知ってしまった。

おまけにここに来て、テレビ、ビデオ、パソコン、インターネット、DVD、
写メール携帯、 世の中はヴィジュアル社会の真っ只中。
ヴィジュアル社会の飽くなき追求は、醜い渡来系を一掃するのには
もってこいなのである。 醜いものはすぐ晒され消される。

2000年以上、在来種を侵してきた弥生系や半島系などの醜い外来種は、
この先数百年で急速に駆逐され、日本人はより白人に近い縄文顔の人種が
日本人の主流になっていくだろう。
290日本@名無史さん:03/05/18 20:28
>>289
そうか、弥生系がはいって洗練された顔になったんじゃない。
よくコーカソイドとの混血が一番可愛いのと一緒。
縄文系だけだと背は小人並だし、手足も短い。
顔は精悍だけど頭骨は骨太で粗野過ぎ。
291日本@名無史さん:03/05/18 21:40
弥生人でなくアーリア系が渡来して縄文人を征服してたら良かったな。
紀元前は西部モンゴル高原やタリム盆地はイラン系・ペルシャ系の勢力だったから可能性はあった。
弥生人が来てしまったのが残念。
そのまま縄文ならスペイン系が征服して今ごろスペイン語話てたかも知れん。
白人が最高人種で西洋文明が人類最高の文明であることを考えるとそれが良かったな。
人種ランクでいえば、
アングロ>>ラテンだろうけど。
腐ってもコーカソイドで、モンゴロイドよりはましだしな。

292日本@名無史さん:03/05/18 21:46
梅原猛も、弥生人が来て美的方面では面白くなくなったと認めていた。
293日本@名無史さん:03/05/18 21:50
今日本で一番背が高い地域は秋田など東北の縄文色が強いところだよ。
縄文人こと平井堅もちょー背が高い。
単に身長は栄養条件なだけ。
294日本@名無史さん:03/05/18 21:51
混血が良いなんて大ウソ!

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混ざったからである。
歯が渡来系、顎が在来系でも、歯が在来系、顎が渡来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うから、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い例である。
295日本@名無史さん:03/05/18 21:57
>>291
西洋人並みの鼻骨と彫りの深い眼窩の縄文人の頭蓋。
外見で縄文人はコーカソイドに決して劣っていなかった。
296日本@名無史さん:03/05/18 22:01
北方から来た弥生人のうち日本列島と半島北部で勢力を伸ばしたものがいて、
それが日本語と高句麗語の近縁性につながったとみられる。

一方、韓族の言語が異なるのは、中国大陸少数民族が押し出された結果であろう。
297日本@名無史さん:03/05/18 22:04
>>295
確か縄文人は手足が長いんだったね。
倭人伝の土蜘蛛という表現はまさしく縄文人の容姿。
ほとんど見た目はコーカソイド的容姿の集団だっただろうね。
無論、胴長短足は弥生人の特徴。
298日本@名無史さん:03/05/18 22:10
土井ヶ浜弥生人=燕人なら、朝鮮を建てたのは燕人の衛満だから、
言葉が似るのも納得できる。
299日本@名無史さん:03/05/18 22:12
テスト
300日本@名無史さん:03/05/18 22:31
>>298
日本語と似ているのは高句麗語であって、衛氏朝鮮語ではないぞ。
さらにもちろん、新羅による統一以降の朝鮮語は日本語と似ていない。
301日本@名無史さん:03/05/19 18:23
弥生人燕人説が本当なら、下戸遺伝子は燕人が持って来たことになるの?
http://www.athome.co.jp/academy/genetic/gen04.html
302日本@名無史さん:03/05/20 00:41
【歴史】稲作の伝来、定説より500年早いことが判明した
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053345804/l50

 国立歴史民俗博物館(千葉県佐倉市)は19日、加速器による放射性炭素(C14)年代測定法で
北部九州出土の土器を調べた結果、水田稲作が伝来した実年代は定説より約500年早まり、
紀元前10世紀ごろと分かったと発表した。

 これまでは弥生時代に水田稲作が急速に広まり社会が階級化、やがて大和政権が
生まれたとされてきた。しかし今回の調査結果で、稲作が日本各地に広がったとされる弥生前期は、
150年間でなく、400年間となる。

 弥生時代のイメージは大きく変化。定説の修正を余儀なくされ、教科書の書き換えも迫られそうだ。

 測定資料は、福岡市の雀居遺跡(弥生早期)など数カ所から出土した土器。
中にこびりついたコメを測定し、いずれも紀元前900年前後と判明した。
同時期とされてきた東北地方や韓国の土器のコメの測定結果も似た年代だった。

=中略

http://www.zakzak.co.jp/top/top0519_3_16.html
303日本@名無史さん:03/05/20 01:05
age
304日本@名無史さん:03/05/20 01:15
つづき
 水田稲作の伝来は、この土器が使われた時代より少し前とみられ、
同博物館は稲作が伝来し弥生早期が始まった実年代を紀元前10世紀と判定。
前期の始まりを定説より500年、稲作定着の中期の始まりも200年さかのぼると結論した。
後期以降は変わらないという。

◆稲作社会と縄文的社会が列島内に併存

 広瀬和雄奈良女子大教授(考古学)の話 「年輪年代法の成果から、定説より古くなると思っていたので、意外ではない。
考古学で実年代は出せないから、方法に問題がなければ測定を信じ、解釈を考えるべきだ。
これまで水田は、愛知県辺りまで一気に広がったとされたが、近畿でも約500年かかったことになる。
水田の拡大力はそれほどではなかったし、縄文社会は行き詰まっていなかったわけだ。
各地が同一歩調で発展したというのは単一国家・単一民族という見方であり、稲作社会と縄文的社会が列島内に併存したという方が、自然な考えだろう」
 
金関恕大阪府立弥生文化博物館長の話 「日本の中だけ考えれば古くなっても構わないが、中国や韓国にも影響を与えるだけに、どこまで信じられるか当惑している。
考古学的には年代を決める手掛かりがない時期のことで、年代のはっきりした中国の資料を測定し、信頼性を示してほしい。
もっとも、縄文時代の年代に放射性炭素法の結果が定着するのは20年かかったが、測定法に対する信頼が高まっているから、今回はもっと早いだろう」

◆稲作の画期は認めるべき

 山崎純男福岡市教委埋蔵文化財課長の話 「弥生前期までは緩やかな進展だったとしても、
前期初めに縄文土器から弥生土器に変わっている。水田も画期だったことは否定すべきではない。
弥生早期の曲り田遺跡(福岡県)から中国製とみられる鉄斧(てっぷ)の破片が出土しており、
周時代にこんな鉄技術はまだなかったのではないかという声もある。
中国や韓国の研究成果と突き合わせるなど、まだ検討すべき課題は多い」
305日本@名無史さん:03/05/20 01:16
つづき
 【放射性炭素年代測定法】 
炭素(C12)の放射性同位体C14は、崩壊し窒素に変わる。
生物が活動を停止し新たなC14摂取がなくなると、体内のC14量が減るため、C14残存量で活動停止からの時間が分かる。
以前は崩壊時に出るベータ線量を測っていたが、現在は加速器質量分析計でC14の個数を測定。
少ない資料で短時間に高精度の測定が可能になった。
大気中のC14濃度は時代によって異なり、測定値と実年代にずれが生じるが、それを補正する手法も開発されている。

ZAKZAK 2003/05/19
306日本@名無史さん:03/05/20 02:01
弥生人は燕とは関係なさそうですね。
紀元前10世紀じゃ、燕どころか春秋時代にもなってない。
307日本@名無史さん:03/05/20 07:17
燕ってなんて読むの。
308日本@名無史さん:03/05/20 07:18
ツバメだよ。
309日本@名無史さん:03/05/20 07:46
「論衡」中以下のような文があるが、これらは今まで
顧みられることも無かったな。

「周の時、天下太平、倭人来りて暢草を献す。」
(異虚篇 第一八)
「成王の時(BC1020)、越常雉を献じ、倭人暢草を貢す。」
(恢国篇 第五八)
「周の時、天下太平、越裳白雉を献じ、倭人鬯草を貢す。」
(儒増篇 第ニ六)
310日本@名無史さん:03/05/20 08:49
>>304 305

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 < #`Д´><  すまん、弁当カス持ち帰るの忘れたニダ!!
 (    つ | キャンプサイト撤収はした積もりだったが・・・
 | | |   \____________________________
 〈_フ__フ




311日本@名無史さん:03/05/20 08:56
>>304
>金関恕大阪府立弥生文化博物館長の話
>「日本の中だけ考えれば古くなっても構わないが、
>中国や韓国にも影響を与えるだけに、
>どこまで信じられるか当惑している。

日本の方が古くて、日本から朝鮮に伝わった可能性が高まったからですか?
312日本@名無史さん:03/05/20 09:35
天皇家の遺伝子って強いよね。

天皇陛下(弥生) + 美智子妃(美人)
 ↓
皇太子殿下(弥生) + 雅子妃(美人)
 ↓
愛子様(弥生)

こんな風に形質に残存しやすい遺伝子ってあるんじゃないか? 

313日本@名無史さん :03/05/20 13:10
当事の気候を考えると朝鮮半島より日本の方が米の栽培には適してるでしょ
314日本@名無史さん:03/05/20 15:12
>>309
いや十分考慮はされたが、縄文時代に中国と交渉したはずはない、ということで、
そのころの「倭」は中国内と考えた人が多かった。
その結果「倭族」なんてトンデモ説ができたりした。
今回の説が正しければ、「倭」が古来日本列島内自生の人種を指したということがはっきりするだろう。
315日本@名無史さん:03/05/20 18:07
>>312
君があと200年早く生まれていれば、歴史に名を刻めたのだが。
316日本@名無史さん:03/05/20 18:31
なんだか騒がれてるのに
ここ静ですね。

専門家の意見が聞きたい。
みなとまどってるのかな?
317日本@名無史さん:03/05/20 18:43
弥生の化けの皮がはがれるのを心配してんじゃないか?
318日本@名無史さん:03/05/20 19:06
弥生の化けの皮がはがれる=ウリナラ式土器と判明、ということですか?>>317
319日本@名無史さん:03/05/20 19:22
考古学にとって、絶対年代はあんまし重要じゃないから、静かなのかもね。
で、弥生文化の伝播が今までよりも緩やかな事が解って良かったんじゃないかな。

>>318
縄文晩期〜弥生草創期の北九州の農耕具はウリナラ式の変化形。
320日本@名無史さん:03/05/20 19:41
そうすると縄文晩期と弥生時代かぶっちゃうなぁ。
321門外漢:03/05/20 19:56
朝鮮半島じゃ紀元前千年頃から青銅器時代が始まってるんだよね。
もし仮に今回発表された年代が正しいとすると、紀元前千年頃に朝鮮半島と
九州とで水田耕作が行われ同じ様式の土器を用いながら、青銅器だけは
その後千年近く日本に伝えられなかったということ?
322日本@名無史さん:03/05/20 20:09
>>320
もともと、東日本じゃかぶってただろ。
323321の続き:03/05/20 20:15
もし日本の青銅器の年代をも引き上げたら、当然鉄器の年代も引き上げなきゃならんが
そうすると中国大陸での鉄器の年代ともろに矛盾する。
やはり朝鮮半島から、青銅器だけが伝わらなかったと考えざるを得ない。
しかしもし仮に紀元前千年頃、半島と同じような農耕社会を築いていたなら、
青銅器だけを長期間移入しなかったというのは考えにくいような気がする。
324日本@名無史さん:03/05/20 20:25
>>323
どういう矛盾だかよくわからん。詳細求む。
325日本@名無史さん:03/05/20 20:31
>>297
十年前ぐらいに沖縄に住んだことあるけど、
みんな手足長くてビクーリだったよ〜!
それから背が低いって先入観あったけど、あれ大嘘だよ〜。
本州中部内陸部の連中の方が遙かにチビだよ。

それからアイヌの人も結構デカイ人多いよ
326あぼーん:あぼーん
あぼーん
327日本@名無史さん:03/05/20 20:42
>>324
日本では鉄器と青銅器がほぼ同時に使われだしている(紀元前後?)。
だから青銅器の年代を繰り上げたら、鉄器の年代も同時に繰り上げなきゃならん。
しかし中国で鉄器が使われだしたのは、紀元前4世紀。日本の鉄器の年代が
中国より古いことになる・・・・と考えた。

>>325
九州南部や沖縄の平均身長は、平均より低いよ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/003/14/hyo.htm
328日本@名無史さん:03/05/20 20:50
>中国で鉄器が使われだしたのは、紀元前4世紀。

この数字は正しいのか?
何を根拠に紀元前4世紀なんて年代をはじき出してるんだ?
329日本@名無史さん:03/05/20 20:51
縄文人は背が高く、手足が長いて ここだけの常識はウソ。
弥生人が来て背が伸びたが本当。
330日本@名無史さん:03/05/20 20:51
在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ!

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が渡来系、顎が在来系でも、歯が在来系、顎が渡来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html
331日本@名無史さん:03/05/20 20:56
>>328
http://homepage2.nifty.com/murasaki-miyako/r16.html

中国は文献資料も豊富だし、そんなに異論は無いのでは?
もちろん隕鉄を利用しての鉄器はもっと古いと思うが。
332日本@名無史さん:03/05/20 21:18
>>327
だからそー言う統計上の平均値な話じゃなくて、
実際住んでみて見回した実感だよ。
確かに辺境、離島部とかに行くと見るからにデカイ人は
減って先入観に近くなるけど、市街で見回すと明らかに
俺の育った某中都市より大きい人が多かったよ。

そのリンク先じゃ、俺の故郷は沖縄より平均で1.5cm程度高いけどね。
333日本@名無史さん:03/05/20 21:21
>>327
中国より先に鉄器を使ってたとして、何かまずいことある?
334日本@名無史さん:03/05/20 21:22
あと、同じ大きいでも俺の回りのとはちょっと質が違う感じだった。
全体に部品がゴツイっていうか骨太って感じか。
335日本@名無史さん:03/05/20 21:25
おれの知っている沖縄の女はみな小さかったが。
336日本@名無史さん:03/05/20 21:29
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/003/14/csv/tk3014.csv

この身長・座高からすると、沖縄の人は、やや胴長短足傾向みたいなんだが。
本当に縄文人は手足が長かったのか?
337日本@名無史さん:03/05/20 21:36
>>333
鉄器を最初に使用したのは、紀元前1200年ごろのヒッタイト人だといわれている。
彼らの滅亡後、鉄器の利用が東西に広がり、中国から朝鮮を経て日本に伝わったと考えられている。
日本で独自に製鉄法が開発されたとは考えにくいし、朝鮮はともかく中国を経由しないで
製鉄法が伝来したとも考えにくいのでは。
338日本@名無史さん:03/05/20 22:02
別に鉄器が青銅器より先に伝来してもおかしくもなんともない。

そもそも、以前は(つーか現在は)日本に鉄器と青銅器が同時に伝来したと考えられていた。
これはオリエント(中東)で発祥した両技術のうち、
青銅器の伝播が鉄器よりゆっくりで、鉄器の伝播が青銅器よりスピードが早かったため
日本に到達する頃にはほぼ同時になってしまった、と考えられてきた。
とするならば、中国か半島あたりで追い付き、日本に達する時には鉄器が青銅器を追い抜いた
ということがあっても不思議でもなんでもない。
339日本@名無史さん:03/05/20 22:15
>別に鉄器が青銅器より先に伝来してもおかしくもなんともない。

なんか論点がずれとるな。
340日本@名無史さん:03/05/20 22:25
>>336
縄文人は弥生人より5-10cm 背が低かった、これ常識。 
でもこのスレでは捏造が繰り返されなぜか
縄文人>弥生人の大嘘が流布されている。
341日本@名無史さん:03/05/20 23:22
>>340
例えば、どんな大ウソですか?
342338:03/05/20 23:33
鉄器があっても、それが鋳鉄にすぎず、鍛造技術がなければ
青銅器の方が有効。
中国で鉄器があってもなかなか青銅器が駆逐されなかったのは
鍛造技術がなかったから。
343日本@名無史さん:03/05/20 23:37
344日本@名無史さん:03/05/20 23:42
>鉄器を最初に使用したのは、紀元前1200年ごろのヒッタイト人だといわれている。
>彼らの滅亡後、鉄器の利用が東西に広がり、中国から朝鮮を経て日本に伝わったと考えられている。

言われているとか、かんがえられているとかって・・・・・

根拠なしってことでしょ。
345日本@名無史さん:03/05/20 23:52
>>344
おいおい、史学ってのはそんなもんだろ。
ヒッタイト人が鉄器を最初に使ったのを確認した
同時代人はいないんだから。
346日本@名無史さん:03/05/20 23:55
>>344

横レスだけど、ヒッタイトの都ハッチサスの製鉄所の遺跡や、
ラムセス2世時代のエジプト新王朝との間におきた
カデッシュの戦いなどで、ヒッタイトが鉄器を独占し、
強大な帝国になっていたことが文献と遺跡の両面からわかっています。
347日本@名無史さん:03/05/20 23:58
>>343
ははーん、縄文人の手足が長い事がチョンであるチミは気に入らない訳ね。
でも定説だろ。
348日本@名無史さん:03/05/20 23:59
>>343
土器や石器の類を見ると、弥生期のものの方が小ぶりだという印象があります。
349325:03/05/21 00:07
>>340
俺は現在の沖縄、アイヌの人達について言ってるんだが。

350日本@名無史さん:03/05/21 00:17
よく知らんのでぐぐってみたら、ヒッタイトって前1200年頃に亡んでるんだね。
前10世紀だったら、それから200年〜300年あるじゃん。全く問題なし。
351日本@名無史さん:03/05/21 00:18
誤爆スマソ
352 :03/05/21 00:51
俺は九州出身だけど、背は低いよ。
でも、手足は確かに他の人(今は関西に住んでる)より長い。
イタリア製のジーンズならすそ切らなくてもはける。
イタリア人は割合小柄だからかな?
353日本@名無史さん:03/05/21 01:14
工房レベルの基礎知識すらわかってない奴が
どうして偉そうに蘊蓄たれようとするのか
まったく理解できない。
そんなアホを許したらあっという間に糞スレになってしまう。
354転載くん:03/05/21 05:39
646 :名無しさん@3周年 :03/05/21 05:28 ID:hy5cCy0z
縄文土器だって、今でこそ1万年前なんて普通に言われてるけど、
少し前まで6千年くらいが通説で、炭素C法を参考に8千年とする説すら少数派だった。
「炭素C法で1万年以上という結果がでてるが疑問視されている」と小文字で注釈ついた程度。
とっくに判明してたことなのに、学界のお偉方が抵抗に抵抗を重ねて、結局、歴史の真相が
定説の位置にまでせりあがるのになんだかんだで30年くらいかかったんじゃないかな。
でも今は学者だなんて言ったって昔ほど権威ないし「弥生時代のはじまりは前10世紀から」が
あっという間に定説になるだろうな。これは断言できる。

647 :名無しさん@3周年 :03/05/21 05:33 ID:CpWqfZm0
>>646
昔の土器の大家・山内清男は、ごりごりのマルクス信者の反日で
放射性炭素法の開発者が、その目覚ましい業績でノーベル化学賞を受賞して以降も
その成果を全く信用しなかった白痴 こんな奴らが考古学の発展を阻害していた
355日本@名無史さん:03/05/21 10:09
藤子・F・不二夫の『T・Pボン』でヒッタイトの鉄技術をエジプト人が盗もうとしてたな・・・
356日本@名無史さん:03/05/21 10:45
鋳鉄は脆いと言われているけど、製鉄技術としてはかなり高度なんじゃなかった?
呉越が中原に対して優位に立てたのは
鍛鉄の硬さよりも、むしろ良い鉄が産出されてたからだったと思ったけど

呉越は周代には完全に歴史の影に入っているから、その成立からして謎が多いなあ
357日本@名無史さん:03/05/21 13:56
沖縄人が実際より背が高く見えたというのは、本土人より骨格(体躯)が骨太だからだろう。
だから、沖縄にはゲスは少ないがブスは非常に多い。
ところで、人は南へいくほど暑さ対策の為、鼻の穴が広くなっていく傾向がある。
だから沖縄人や中国南方の人は鼻の穴の広い人が多い。
アイヌ人にも何割かにはその傾向がある。これは南から来た湊川人との混血による影響であろう。
事実湊川人の復元図と現代の沖縄人はそっくり。
http://www.united-brain.co.jp/koga-minato.jpg
だから北海道より南に住んでいた縄文人にもく鼻は広めだったであろう。
そうすると、縄文人は一部の人が期待する北・中ヨーロッパ人的容姿の姿をしたひとはすくなかったのではなかったのではないか。
アイヌ人ですらヨーロッパ的容姿の人は全体の比率から見るとさほど多くないように見える。
358 :03/05/21 14:18
>>338
縄文人は弥生人より5−10cm背が低かった→非常識。
そんなに差はない。
弥生人と縄文人は同じくらい。縄文人の方が手足が長い。が正解。
縄文人>弥生人は手足のことであった。
359 :03/05/21 14:19
ちなみに弥生人は顔がでかく、胴長短足。
これは寒冷地にはよく見られる傾向。
360 :03/05/21 14:21
>>355
http://www.united-brain.co.jp/→でいったいこのサイトは何なんだよ(W
361日本@名無史さん:03/05/21 15:31
意外にアイヌと琉球は縄文人と考えてる人間多いな
勘違いしすぎ。
362日本@名無史さん:03/05/21 16:26
アイヌも、ハヤトも列島侵入ルートは、南だろう。
363日本@名無史さん:03/05/21 18:40
>>302-305について今のところ、「論衡」の倭人の記述を再認識すべき、
金属器の年代に矛盾が生じるのでは、という2つの意見しか出ていない。
もっと色々な意見を聞きたい。それとも測定結果に対して、今の段階では
信用しきれないということ?
364日本@名無史さん:03/05/21 19:28
>>362
金属器については>>338,>>342のとおり。
測定結果に対しては>>354のとおり。

世界史では青銅器が鉄器より先、というのが先入観になっているが
冶金学では青銅器より鉄器の方が古いのではないかという説が昔からあるらしい。
青銅は合金なので、製鉄よりもかなり高度な技術が必要だから。
日本の場合、このことに加えて、大陸から伝来した「タタラ製法」とは別に
「餅鉄製法」ってのがあったらしい。

「論衡」の倭人記事とは別に出典は新しくなるが魏志・魏略などに所載の
「呉の太伯の子孫」説から、鉄剣で有名な呉との関係も考慮できる。
365日本@名無史さん:03/05/21 19:51
中国はまだまだ考古学的にも発展途上国なので、現在考えられている鉄器の使用開始時期が
さかのほっても、おかしくないような気がする。
366日本@名無史さん:03/05/21 19:53
>>338>>364
このスレで問題になった金属器の年代の矛盾というのは、鉄器の伝来が青銅器の
前か後かということではない。日本の鉄器の年代が中国より古くなってしまうということ。
またもし日本の金属器の年代が従来どおりなら、>>323の後半のような疑問が生じる。
367日本@名無史さん:03/05/21 20:22
>アイヌも、ハヤトも列島侵入ルートは、南だろう。

そんは事は無いアイヌは蝦夷、樺太が故郷。

http://maoda.hp.infoseek.co.jp/mokko.html
368日本@名無史さん:03/05/21 20:58
アイヌはオーストロネシア語族らしいけど、
それにアボリジニの絵や文様ってアイヌのそれとも
似てるように思うんだけど・・・・
南からじゃないの?
369日本@名無史さん:03/05/21 22:21
海流から言えば南から北に行くしかないでしょう。
370日本@名無史さん:03/05/21 22:23
>>368
最近の研究では、バイカル湖あたりの方から来たと考えられているはず。
しかも、白人と分派したグループのようだから、彫りの深い顔も納得できる。
371日本@名無史さん:03/05/21 22:37
国立歴史民俗博物館(千葉県佐倉市)は19日、水田稲作が日本
に伝わり弥生時代が幕を開けたのは定説より約500年早い紀元前
1000年ころ、と特定する研070究を発表した。
北部九州から出土した土器などから採取した試料を最新の放射性炭素
(C14)年代測定法で分析し、結論づけた。この結果に基づくと、日
本の古代史は大幅な修正を迫られる。考古学界には慎重論もあり、
教科書の書き換えなどをめぐって論議が起こるのは必至だ。


http://www.asahi.com/special/history/TKY200305200198.html


372世界史@名無しさん:03/05/21 22:50
日本文明圏説がこれで補強されると見る。
373考えることは皆同じ:03/05/21 22:55
 一方で、新たななぞも生まれた。たとえば、鉄器の使用開始時期だ。現在、
最古とされる鉄器は福岡県の弥生早期の遺跡から出土した板状鉄斧(てっぷ)だが、
今回の測定結果を当てはめると、その遺跡の年代は紀元前9世紀前後となり、
中国で鉄器が工具などとして普及し始めたとされる春秋・戦国時代(紀元前770年〜)と
肩をならべてしまう。
 発表会見では「西周(紀元前1050年前後〜)時代の鉄器も、出土が報告されている」と
説明されたが、この時期にどれだけ鉄器が普及していたか、疑問は残る。

http://www.asahi.com/special/history/TKY200305200202.html
374日本@名無史さん:03/05/21 23:15
倭と半島南岸とは一つの文化圏を形成していたと見るべし。
現在でも海女の習慣や気質も似ている。
 
375日本@名無史さん:03/05/21 23:20
>370
政治的に都合が良いのよ。時系列の証拠が無い今は。
376日本@名無史さん:03/05/21 23:38
>>374
現時点での比較は慎重にすべきだろう。
戦前から済州島などの半島南部の海女は、列島に出張してたし、
現地の海女と交流を持ってる。

とはいえ、海女の習俗など出さずとも、縄文初期の出土物で北部九州と半島南部が
同じ文化圏にあったということはほぼ間違いないからね。
腰岳(佐賀)の黒曜石を使った銛が半島南部から出土してますから、
交易自体もそこそこ頻繁だったのだろうね。
377というか:03/05/21 23:55
>>376
古代では、済州島は高麗に併合されるまでは耽羅 (たんら) 国として独立国だったし、
倭人系だと考えられていたんじゃないかな。
378日本@名無史さん:03/05/22 00:08
>>377
縄文初期と古代では数千年の開きがあるのだが・・・。

大和朝廷の成立以前の日本を「倭」として
一くくりに考えるのは危険だよ。
北九州と半島南部の文化はとっても近いけど、
九州と関東じゃ、全く別の文化を形成してたわけだから。
379山崎渉:03/05/22 02:40
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
380日本@名無史さん:03/05/22 04:49
縄文語というのは複数存在したと見るべき
381日本@名無史さん:03/05/22 04:59
弥生前期 BC10世紀前半〜(周の穆王(淮河流域に覇権をふるった徐王を滅ぼした頃)から約400年間)
弥生中期 BC7世紀初頭〜(周の頃王(秦の穆公と楚の荘王の中間時代)から約400年間)
弥生後期 BC3世紀後半〜(秦の始皇帝(中国を統一して圧政をおこなった頃)から約400年間)

古墳時代 AD3世紀〜
382日本@名無史さん:03/05/22 15:51
>>373
倭から使節が行ってたなら、貰って来ることもあるんじゃないか?
383日本@名無史さん:03/05/22 16:53
384日本@名無史さん:03/05/22 20:33
>>380
環日本海語だろ。ひとつじゃないの?
385日本@名無史さん:03/05/22 20:35
おまいら、どうかしてるぞ!
日本列島に渡来人が来た来た来た来た来た、って云ってる奴らよ大丈夫か?
我が日本列島は地球上の全陸地のたった0.4lだぞ。いくら大陸で戦乱が
有ったとはいえ、大陸の住人は海を見た事もないのに恐ろしい大海原
へ漕ぎ出せるものか。
NHKブックス「日本人はどこから来たか」でも読め!目からウロコが・・・・・。
そりゃあ何人かは漂流の末、列島のどこかにたどり着いて、縄文人に
助けられ食料もあてがわれたろうよ。
組織的に且つ連続的にやって来ても、生活していく食料はどうした?
コンビになんぞはないぞ。秋に来れば自生の栗だのがあっても、それ以外
の季節では全く生き延びることは無理。北チョンを見れば分かる事。現在の
感覚で3000年前をかたってもなあ。
 
この先1000年ほど先の紀元30世紀になって、今の横浜、神戸の外人墓地あたり
から多くの‘白人種’の骨が出てきたからって、21世紀の日本が白人に統治
されている訳でもない。土居が浜の大陸人と思われる人骨もこのようなものさ。

盛んに外見上の特徴から‘人種’を振り分けようとしてるが(全て間違いとは
云わぬが)これも誤り。Gm遺伝子によると現在の列島に住む人々に人種としての
偏りは見られない。沖縄人の特徴ある風貌も東京人となんら変わりはないのだ。

じゃあ又な・・・・・。
386日本@名無史さん:03/05/22 20:51
>>385 稲や鉄器はどうやって伝わったん?宅急便でつか?
387日本@名無史さん:03/05/22 20:53
在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ!

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html
388心と心のふれあいを大事にしたい関西人:03/05/22 21:03
>387
それは同一人種だからでしょ。
そうじゃなくて、黄+白/白+黒/黒+黄 のような異人種間の混血
は良いのではないかな。
389日本@名無史さん:03/05/22 21:21
混血は能力が平均化されることだから可もなく不可もなくなる。
道徳的には良いこととされていて、混血児は美しいとされているので、
ミス・インターナショナルで優勝するのはいつもブラジルあたりのグローバルな顔した美人。

ところで、人間は北へ行くほど顔の開口部が小さくなる。
日本人の主流はシベリア系の特徴をもっているので、世界的に見ても一位、二位を争うほど口が小さい。
しかし、シベリアで凍結した獲物をザクザク食っていたので歯は世界的にみても一位、二位をあらそうほどデカい。
つまり、小さい口にデカイ歯という組合せが歯並びの悪さの原因。
発掘すると古代に比べ柔らかいものしか食べなくなりアゴが細くなった中世あたりから激増しているらしい。
390日本@名無史さん:03/05/22 21:33
>>386
国内自生だろ(w

稲の国内自生説はぜんぜん有力ではないが学界にも一説として昔からあることはある。
(稲作技術ではなく稲という植物種のこと)
あと鉄は、餅鉄製法の起源が縄文系の文化に遡るのではと考えられなくもない。
391日本@名無史さん:03/05/22 21:44
387は歯学会では常識です。
392日本@名無史さん:03/05/22 21:45
歯医者は歯以外のことは素人だからしょうがないさ。
393日本@名無史さん:03/05/22 21:47
歯並びが悪い > 奇形 > 矯正 > 歯医者ウマー
394日本@名無史さん:03/05/22 22:32
話がすっとんきょだな。歯並びなどどうでもEよ
395やよいちゃん:03/05/22 23:30
>>373
その遺跡(曲田遺跡?)が本当に弥生早期かどうかということにもまだ異論が
あったのではないかな?

研究の解説が
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/news/index.htm
に載ってたよ。
396日本@名無史さん:03/05/23 01:38
>あと鉄は、餅鉄製法の起源が縄文系の文化に遡るのではと考えられなくもない。

製鉄技術は日本人が発明した、とか、ドキュソですか?
397日本@名無史さん:03/05/23 04:45
>>396
ヒヒイロカネでつか?
398日本@名無史さん:03/05/23 05:17
稲を伝えた伝えたとチョンやチャンがうざいが、なにかい、ロシアにバナナが
無いからってロシア人が劣るからなのか???
フィリピンにりんごの木が無いのはフィリピン人がアフォだからかい????
399日本@名無史さん:03/05/23 05:50
在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ!

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html
400日本@名無史さん:03/05/23 18:58
在日はむしろ純血がえらいっていうだろ。
日本人は混血だからダメとかいいそうだけどな。
401日本@名無史さん:03/05/24 08:39
NHK見れ! 

弥生時代は500年遡る特集するぞ。
402日本@名無史さん:03/05/24 08:50
NHK
キタ━━━━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━━━━ !!!!!
403日本@名無史さん:03/05/24 08:53
うちのNHKは「だんご3兄弟」だ.....
404日本@名無史さん:03/05/24 08:56
あの鉄斧は金色に輝いていたぞ!
ヒヒイロカネだ!

で、もう終わり?
405日本@名無史さん:03/05/24 08:59
NHKあっという間に終わったじゃねぇかよっ
特集っつーほどのものか? ちょっと長めのニュース速報みたいだったナ。
406日本@名無史さん:03/05/24 09:05
5世紀も遡る噂は本当だった。
日本は今も昔も技術の先端を走ってたんだね。
407日本@名無史さん:03/05/24 13:40
NHKで東アジアで鉄を最初に作ったのは紀元前10世紀の弥生人とか言ってなかったか?
408日本@名無史さん:03/05/25 04:08
いってたけど、それが何か?
409日本@名無史さん:03/05/25 05:51
鉄器は錆びやすいので、年代が早くなっても全く不思議ではないと思われ。
青銅器よりも銅器の方が早く作られたのは当たり前だが、銅器があまり出て
こないのと同じだと思われ。
したがって、中国でもより年代が早まる可能性があるというのは、納得できる。
410日本@名無史さん:03/05/25 06:02
今回の鉄斧はヒッタイトと古代日本との関係を裏付ける証拠ですよ。
古代日本超文明の謎がまた一つ明らかに!!!
http://homepage3.nifty.com/sekiokas/Topfile/ResDev/Resources/sigen.zenki/ironage.html
411日本@名無史さん:03/05/25 06:34
縄文中期も約500年早く…歴史民俗博が測定値(読売新聞)

縄文時代中期の年代がこれまでより約500年さかのぼって約5500年―4500年前になるとする測定値を
国立歴史民俗博物館の今村峯雄教授らがまとめた。25日、日本考古学協会の総会で発表する。

弥生時代の始まりがやはり約500年早まる可能性が高いという研究成果が明らかにされたばかりで、
日本の先史時代の年代は弥生時代に限らず、根本的な再検討が迫られることになりそうだ。

これまで約5000年―4000年前とされてきた縄文中期の土器に付着していたこげやススなど
約130点を、放射性炭素(C14)年代測定法(AMS法)で測定し、実年代への補正を行ったところ、
約5520年―4470年前というデータが得られた。

縄文中期については、関東・中部地方で大まかに分けて10型式の土器があり、
各型式の継続年代は単純計算で約100年ずつと想定されてきた。
しかし、今回のデータでは、中期初頭の五領ヶ台(ごりょうがだい)1式期が約30年間、
中期前半の勝坂2式期が約200年間と、各型式によって、その継続期間にばらつきがあることが明らかになった。

縄文中期を前後する時代の年代については、現在研究中だが、今回のデータは弥生時代の測定値とも整合しており、
約1万2000年前から始まったとされる縄文時代全体もかなり古くなる可能性が出てきた。
412日本@名無史さん:03/05/25 07:17
鉄は日本で始まった。
413日本@名無史さん:03/05/25 08:35
金失も日本で始まった。今から約10年前に。
414日本@名無史さん:03/05/26 01:50
>殷が沿海族っていう白川静の説が真実味を帯びてきたなあ
415日本@名無史さん:03/05/26 01:55
915 :名無しさん@3周年 :03/05/25 18:42 ID:+kM117Zc
>>913
重藤遺跡と、その一帯のことだよ。
電波扱いされているわけではないが、無視されている。

919 :名無しさん@3周年 :03/05/25 18:51 ID:+kM117Zc
>>916
なにしろ既存の通念から見ると極めて異常な遺跡だったため、無視しないと説明に
困るです。

紀元前700年前後の製鉄遺跡で、しかもその下層(さらに古い遺跡)にはまた別の
製鉄遺跡が埋まってあり、数万トンにも達する膨大な鉄滓が出土した。

重藤遺跡とは?
416日本@名無史さん:03/05/26 03:38
ヒヒイロカネ
417あぼーん:あぼーん
あぼーん
418日本@名無史さん:03/05/26 06:02
かなりの大昔だけど、福岡だったかどこか北九州の縄文遺跡から
殷のと同形式の青銅製のでかい鼎がでたことがあったな。
すぐに骨董屋に流されたけど。当時は今より圧力つよかったからなぁ

奈良の某研究所の倉庫には膨大な弥生土器が
ろくな調査もされずゴミの山のように放置されているし。
こっちは人手不足カネ不足のせいもあるんだろうが・・・
419 :03/05/26 07:50
考古学会は、すべてのものを検証し直せと言いたいですね。
見捨てられてきた、例えば国東半島にある重藤遺跡とかも調べ直して欲しい。
半島との関連や、中国との関連ばかり強調しすぎるのは、
どうも学会に蔓延る病みたいなものか。
どうせなら、大陸のものも調べ直せやと言いたい。
420日本@名無史さん:03/05/26 15:17
鉄さ、別に日本が先でも何の不思議もないと思うんだが。
421日本@名無史さん:03/05/26 20:34
福島民友新聞社◆5月23日付社説 稲作の伝来/「整合性」と「多元性」の意義
   
水田稲作が伝来し「弥生時代」が始まったのは、これまで考えられていたよりも約五
百年古い紀元前十世紀にまでさかのぼるー。放射性炭素(C14)分析による年代測
定法で北部九州の遺跡から出土した土器を調べた結果、として国立歴史民俗博物館が
発表した古代史像は、従来の考古学の通説を根底からくつがえす可能性を示した明ら
かになった列島古代史像の値打ちは二つある。一つは「整合性」であり、いま一つは
「多様性」ないし「多元性」である。

紀元前十世紀ごろと言えば、お隣の朝鮮半島で水田稲作が始まった時代。だが従来の
日本の通説では、北部九州に水田稲作が伝来したのは紀元前四、五世紀ごろ。この間
の約五百年の「伝来差」はアジア史の謎とされてきた。今回の研究によって、その謎
が解けたのである。これによってこの列島の古代史は初めて東アジア全体の古代史と
の整合性を得ることになる。アジア大交流時代のイメージがふくらむとともに、この
列島の歴史が周囲の歴史と合わない、という長年の問題を解決する突破口にもなり得
る。さらに、水田稲作とともに弥生時代を特徴付けるとされている鉄器文化の問題も
あらためて考えたい。

一九七〇年、大分県の国東半島にある重藤遺跡から鉄製の剣が木炭とともに出土した。
これをC14年代測定法で分析したところ「紀元前六九五年プラスマイナス四〇年」
という結果が出た。しかし考古学界はこれをほとんど黙殺。「鉄は弥生時代」との通
説と合わなかったからだ。さらに同遺跡の下層には別の遺跡があり、推定で二万?dか
ら三万?dにものぼる鉄滓(てっさい=製鉄した後の残留物)が発見されたほか、縄文
式とも弥生式とも異なっていて、中国大陸最古の王朝「殷(いん)」のものとよく似
たトウテツ紋様の土器片が数多く出土している。
422日本@名無史さん:03/05/26 20:34
水田稲作が紀元前十世紀までさかのぼる、とした今回の研究成果は、ほぼ同じ時代に
この列島で製鉄が行われていた、という三十数年前の発見の再評価をもせまっている。
今回の研究で明らかになった列島古代史像のもう一つの値打ちは「多元性」である。
すなわち、紀元前十世紀ごろ、この列島には縄文時代と弥生時代が併存していた。例
えば、先に国の史跡指定が答申された福島市の宮畑遺跡は、縄文遺跡であることが分
かっている。その遺跡の主たちが、縄文時代晩期、つまり紀元前十世紀ごろまで生活
をいとなんでいたことは間違いない。

縄文と弥生の併存、混在。このイメージはわたしたちの祖先の姿を豊かに変ぼうさせ
る。縄文と弥生は、列島古代史をタテに区切るものではなかったのである。このさい
自省自戒を込めて。稲作伝来が五百年もさかのぼる、と筆をそろえた目をむくような
大報道(むろん本紙も例外ではなかった)の底流には、歴史は古ければ古いほど立派
だという、ある種の国威発揚的な発想があったのではないか。

このような短絡的な発想こそ、あの旧石器遺跡ねつ造事件を引き起こした土壌だった
ことを、わたしたちは苦い思いとともにあらためてかみしめる必要がある。そうした
発想が虚構にほかならないことに気付くには、紀元前十世紀つまりいまから約三千年
前ごろ、この列島には「日本」はまだ存在しなかった、という平明な常識を思い出す
だけで十分だろう。
いにしえ、この列島には縄文人も弥生人も、ほかにも多様な人々が渡来し、混在して
いた。長い長い時の流れの中で、かれらは接触し、交流し、あるいは抗争し、興亡を
繰り返し、また融和し、混血してきた。そのような中から、いつ、どうやって「日本」
ができたのか。これが次の研究課題だろう。進展に期待したい。学際の枠を超え、さ
らには民族や国家の枠をも超えて。
423日本@名無史さん:03/05/26 21:39
紀元前は国際社会だったような気がします。なんだか。
424あぼーん:あぼーん
あぼーん
425日本@名無史さん:03/05/27 23:31
重藤遺跡についてもっと詳しく知りたい。
そんなもんあったんだ?
426日本@名無史さん:03/05/28 01:49
>>423
そうだね、縄文土器の多さから弥生早期は遠慮がちな外来人が多かったかもね。
それが、受け入れ側の人の好いのを利用して、自己主張をし始め、勘違いして
この土地は自分達の物、古くからの人はウザイと言い始める人も着始めたんだろうな。
こういうやからが、在来の価値感をないがしろにして犯罪や争いを起こしてしまうんだね。

従来の縄文晩期の居徳遺跡で発見された人骨もそういう背景で殺されたかも知れない。
427日本@名無史さん:03/05/28 05:32
>>420
人類初の焼き物を開発した国だからな。
製鉄が日本で発明されても何の不思議でもない。
428あぼーん:あぼーん
あぼーん
429日本@名無史さん:03/05/28 05:39
>>426
ぶっさいくな弥生人に、いつのまにか乗っ取られた在来美種=縄文人を
知れば、結局、在日外国人というのは侵略者といつも教えてくれる。
430あぼーん:あぼーん
あぼーん
431日本@名無史さん:03/05/28 14:44
>>427
俺420だけどさ、製鉄が発明ってのは違くない?
古代史詳しくないからあれだけど、ヒッタイトとかあっちが鉄最初でしょ。
ただ、中国→朝鮮→日本じゃなくてもっと南方から来たかもしんないから・・・と思うんだけど
432日本@名無史さん:03/05/28 14:58
>>431
そのヒッタイトも仮説みたいよ。いまのところ、不明らしい。
それより縄文文化というのは明らかに弥生より優れていたわけだ。
道路にはアスファルトもあったりするしな。
433日本@名無史さん:03/05/28 15:10
434日本@名無史さん:03/05/28 15:35
 メキシコに旅行したとき、あんなに発達してたマヤ文明が、車輪を知らず、
動物を運送手段として考えることも出来なかったと聞いて、随分いびつな
発達をしたもんだな、と思った記憶がある。
 だけど、日本がその時期に製鉄技術を持ってたというのは、いくら何でも、
文明の形としてはいびつすぎない?
435日本@名無史さん:03/05/28 15:48
>432
>道路にはアスファルトもあったりするしな。

鳥浜遺跡のアスファルトは石鏃の接着剤としての用途ですよ
アスファルト舗装された縄紋の道路って、、、
436日本@名無史さん:03/05/28 19:44
>>431
考古学に関しては、起源とかは、すべて仮説です。
新しく体系的に発掘されれば、起源は覆ります。

日本の土器が一番古いのは
日本は土器の発掘をきちんとしているから、
エジプトやメソポタミア の発掘では
日本以外の発掘隊は土器を捨てていたので、
あんまし、土器の研究はなされていない。

中国の鉄器の研究もなおざりだよ。
日本と中国との起源の整合性はしばらく無理だね。
437日本@名無史さん:03/05/31 01:48
製鉄は日本が世界初ってマジで言ってるのか。おい。

>434
そりゃ家畜が少なかったから…
いびつというか、旧大陸の民族・技術移動がいかに活発だったかという事か。
日本もその流れの中にいた。
438そろそろ上げ:03/06/01 03:29
縄文人や弥生人のDNA(出土人骨)から抽出現代の各地の人とを比較した場合、似ている
地域が、縄文人や弥生人の故郷とはならない。弥生系の故郷の一つとされる山東省につい
て、最近、面白いデータが出ているようです(「ヒト、人、人間」東大出版会)ミトコンドリアDNA
の分析によると、現代の山東省人は日本人(アイヌ、沖縄を含む)、朝鮮半島人と同じ東アジ
アグループに入る。
2000年前(漢代)の山東省人は、東アジアグループから外れてウイグル、キルギス、アルタイ、
などを含む大きな枠の中に入る。
2500年前(春秋時代)の山東省人は、アジア系グループからも外れて、ヨーロッパと現代トルコ
人の中間的な位置に入る。
もちろん墓地からの限られた人骨のデータなので、当時の山東省人のすべてを代表するとは
言い切れません。
しかし少なくとも弥生時代と並行するころ、山東省には現在とは遺伝的に異なる系統の人もいた
ということになります。
中国における古人骨からのDNA抽出と分析は現在進行形なので、ここ数年で新たなデータと
解釈がどっと出てくることでしょう。
<コピペ終>
上の説は、周(西方部族)の太公望の山東(東夷)植民地政策によって、西方部族が居ついた
事を裏付ける。そして山東半島の稲はBC1400年のものが発見されている。
鉄はBC1200頃ヒッタイトが始まりで、中国では春秋時代(BC800〜)だったものが、周代に
遡ったそうだ。(西周時代の●仲●国国王の墓の人工鉄製品1点が出土)
とすると、鉄及び稲がBC1000〜BC800頃渡ってきてもおかしくないな。
ただ、製鉄の重藤遺跡についてはもう少し情報が欲しい。
439日本@名無史さん:03/06/01 07:07
欲を言えば山東省だけでなく、河北省の渤海沿岸の人骨も調べて欲しいところ。
440日本@名無史さん:03/06/01 07:14
つーか見に行かないのに感想スレにいるのもどうかとは思うけどな
441日本@名無史さん:03/06/01 07:44
>やはり、渡来弥生人は倭族(越人・呉人)である。
>朝鮮人とはなんの関係もないのだ。
>ルートも朝鮮半島を経ず直接南方より渡来した。


で〜んぱ でぇ〜んぱ〜 た〜の〜しい〜な〜♪
442日本@名無史さん:03/06/01 07:48
だめだこりゃ・・・長さん体調不良でドラマを降板!
443日本@名無史さん:03/06/01 08:26
>やはり、渡来弥生人は倭族(越人・呉人)である。
>やはり、渡来弥生人は倭族(越人・呉人)である。
>やはり、渡来弥生人は倭族(越人・呉人)である。
>やはり、渡来弥生人は倭族(越人・呉人)である。


ドーンッとなった 花火が キーレイだなあー♪
444日本@名無史さん:03/06/01 08:43
弥生人は中頭だから、短頭の朝鮮エリアとは関係無いのは分かるが、
越人・呉人だと顔立ちが南方的な二重でハッキリした顔になってしまって、
全然弥生っぽくなくなる。

やはり弥生人は渤海沿岸人(山東人・河北人)。
445日本@名無史さん:03/06/01 15:34
なんで、日本の考古学会は、稲作技術は半島から日本へ伝わったと
主張したがるのかな。
逆だろう。
日本から半島へ伝わったんだろう。
南→北のルートだろ。
北→南というルートはおかしいよな。
不自然じゃねえか。
446日本@名無史さん:03/06/01 15:57
渡来人は、朝鮮人
これ常識。
みとめろ
日本は朝鮮に支配されてた事実を
447日本@名無史さん:03/06/01 15:59
>>446
渡来人が朝鮮人だとなぜ日本が朝鮮に支配されてたことになるの?
448日本@名無史さん:03/06/01 16:06
チョンはおもしろいなぁ
449日本@名無史さん:03/06/01 16:12
>>444
現在と2000〜3000年前では、民族分布がことなるだろう。
たとえば、越人・呉人 ≒ 渤海沿岸人 という可能性は考えられないか?。



450日本@名無史さん:03/06/01 16:18
>>446
>渡来人は、朝鮮人

渡来朝鮮人は、だいぶ後の話じゃないかな?
日本の弥生時代は、朝鮮半島は中国の一部じゃなかったっけ?
もっとも、半島南部の倭人は日本列島と行き来してたかもしれん。
451日本@名無史さん:03/06/01 16:34
452日本@名無史さん:03/06/01 16:54
日本は、挑戦の植民地だった
これ常識

最近日本人が捏造ばかりして朝鮮半島を嫌がってるけど、
真実を見とめるべき。

天皇も朝鮮人であることは明白です
453日本@名無史さん:03/06/01 16:58
>>452

記紀や中国の歴史書や広開土王碑文などとの整合性は?

逆に、半島南部が日本の勢力下にあったということが、
上記の記録すべてと調和しているという現実は?
454日本@名無史さん:03/06/01 17:05
>>449
無いと思われ。
中国史を見てると北から南に行く民族ばかりで、南から北に行く民族は
あまり見た事が無い。
455日本@名無史さん:03/06/01 17:17
>>449
お前も本当に頭悪いな。
弥生人は新モンゴロイドだよ。
何で揚子江の南に新モンゴロイドが居るんだよ。
常識で考えろ。
456日本@名無史さん:03/06/01 17:22
>>454
漢以降はその流れが一般的だろうけど、それ以前は別の動きがあったかもしれないぞ。
新モンゴロイドの供給源を北に限定する必要もないだろう。西(チベット)の可能性だって
ある。

>>455
斉燕地方には、新モンゴロイドどころか、コーカソイドがいた。


457日本@名無史さん:03/06/01 17:25
北部九州の渡来系弥生人と中国山東省で発掘された前漢時代の墳墓より出土の
古人骨とが酷似しているという日中共同の調査結果が、今年はじめに発表された。
現代の科学的人類学的分析で、古人骨に高い類似性が指摘されたわけである。
前漢は日本の弥生時代前半に当たり、大陸から古代人が農耕や金属器文化など
と共に次々と渡来していた可能性が出てきた。
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
が、再び鍼医・徐福の渡来伝説や日本人の起源が新たな注目を浴びることになった。

http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data4/kojin.htm
458日本@名無史さん:03/06/01 17:26
江南でも朝鮮でもない。
弥生人は華北北部、渤海沿岸から来た。
459日本@名無史さん:03/06/01 17:30
朝鮮半島からの渡来はなかったと思う。
460日本@名無史さん:03/06/01 17:37
日本人は事実隠しに必死だな。
朝鮮に征服された事をみとめたくないらしい
461日本@名無史さん:03/06/01 18:05
>斉燕地方には、新モンゴロイドどころか、コーカソイドがいた。


でーんぱっぱ るんぱぱ かっぱぱ でんぱっぱ♪
462日本@名無史さん:03/06/01 18:16
朝鮮人が渡来したというのは、古代朝鮮人のことだから、その筋の人は安心しる。
現代朝鮮人は高麗・李氏朝鮮以降の移民。
463日本@名無史さん:03/06/01 18:27
大して形質変わらんと思うけどね。
464日本@名無史さん:03/06/01 20:12

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約3割、日本人が約7割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
465日本@名無史さん:03/06/01 21:14
466日本@名無史さん:03/06/01 21:19
>>460
日本は朝鮮に征服されてないじゃん。
征服されてたら、今ごろ、日本人は朝鮮語を話してるはずだろう。
467日本@名無史さん:03/06/01 22:59
韓国人は、鉄腕アトムのような頭の形をした人の比率が高いように思う。
468日本@名無史さん:03/06/01 23:04



絶壁かな
ああ 絶壁かな 絶壁かな


469日本@名無史さん:03/06/02 02:27
>>444
>越人・呉人だと顔立ちが南方的な二重でハッキリした顔
まるで見たように書くな〜、まぁいいけど。
>>449
遼東に南方系がいたんじゃないか?という論議は結構目にするが...
>>454
夏以前は南から北、殷は中原を中心に四方に。周は西から東。
漢以降は中原から南がメイン。

実は、周の山東への移動部族に姜族がいて、これが四川吐蕃方面にも移動している。
殷周代、西方部族の一部が長安周辺から南下している可能性は十分ある。
これが、楚の原住民と合流したと今の所妄想している。

済(魯)の出身の孔子は、身長九尺六寸(2.2m)を越える偉丈夫。
話題の江蘇省(淮夷の拠点)出身の漢の高祖劉邦は、鼻が高かったという。
熊をトーテムする楚の血筋がある、江南出身の項羽もまた偉丈夫という。
孔子を除けば、BC200前後の話だけどな

どうせ、2chだ、面白おかしく、いこうや(笑
470日本@名無史さん:03/06/02 06:52
渡来弥生人の人数は、実はさほど多くはなかったかもしれん。
日本の北方系遺伝子は、それよりずっと以前、
北海道が、大陸と繋がっているときに入ってきたと思う。
471日本@名無史さん:03/06/02 06:55
渡来弥生人は、技術的優位により、
短期間に、原日本人を吸収し、
日本列島の本流へと成り上がった。
472日本@名無史さん:03/06/02 09:22
あきらめろ。日本人のDNAが朝鮮人に一番近いのは事実。
稲作は長江から伝わったのかもしれないが、
倭人が長江からやってきたというのは飛躍しすぎだと思う。
半島に比べて遠すぎる。
473日本@名無史さん:03/06/02 09:36
>>472
あきらめろ。日本人のGm遺伝子は朝鮮人と大きく異なる。
宝来氏のDNA分析は種類、サンプルもごく一部で多いに疑問がある。
またサンプルに多くの元在日(帰化人)が参加している。
DNAが絶対唯一でもない。形質人類学も重要だ。
在日は自分のアイデンティティーを確立するため、戦前の日鮮同祖論を
是認したいだろうが、血は水よりも濃いというチョン独特な考えは
時代遅れだし、日本人と朝鮮人は血も水も遠いというのが現実だ。
474日本@名無史さん:03/06/02 10:20
901 :世界@名無史さん :03/06/01 17:46
http://www.kumanolife.com/History/dna.html
本州日本人のミトコンドリアDNAタイプ
韓国人に多い:24.2%
中国人に多い:25.8%
日本人固有:4.8%

韓国人のミトコンドリアDNAタイプ
韓国人固有:40.6%
中国人に多い:21.9%
日本人に多い:0%


これで少なくとも
朝鮮→日本ルートはあっても
日本→朝鮮ルートは消えたな。



475日本@名無史さん:03/06/02 10:21
911 :世界@名無史さん :03/06/01 17:57
やはりこの分析でも、韓国人と本土日本人は遺伝的にきわめて近縁な関係に
あることが明らかとなったのである。
http://www.nig.ac.jp/museum/evolution/D/dna-11.html

注目すべきは,琉球人やアイヌでは大陸由来の特異性をもつ割合は 20% 以下であるのに
対し,本土日本人の 50% が,中国人や韓国人が多数を占める大陸由来の特異性を
もっていることである.アフリカ人,ヨーロッパ人およびアメリカ先住民を含む現代人全体の
系統分析からも,本土日本人と韓国人は遺伝的に最も近い関係にあることが明らかになった
http://www.nig.ac.jp/labs/AR96ja/j/E/Ea7.html

本州日本人のミトコンドリアDNAタイプ
日本人固有4.8%、韓国人に多いタイプ24.2%、中国人に多いタイプ25.8%
http://www.kumanolife.com/History/dna.html

↑ちなみにこの三つの資料はみんな宝来博士ってのが執筆してるから整合性あり。
つまり韓国人と日本人が一番近縁というのは

 国 立 遺 伝 子 研 究 所 の 総 合 見 解 で す
476【簡単】在日への反論方法【手軽:03/06/02 10:35
在日への反論方法まとめ(コピペ推奨)

<強制連行>
強制連行されて来たというのに、どうして韓国から「在日を返せ!」という
世論が過去から無いの?。それに強制連行されたと言うのならば人道上、直
にでも半島へ帰すのが筋だよね!

<創氏改名>
私たち日本人は在日に対して、日本名を名乗ることを一切、強制なんてして
ませんよ!。日本名(通名)で健康保険やら運転免許を取得できるように要
請しているのは、貴方たち在日の団体です。

<植民地支配、歴史認識>
日本統治時代を悪く言うのは結構だが、そんな日本にハイエナのようにやっ
て来たのが君たち在日だ!。統治時代に日本人が半島の土地を奪ったとか言
うが、終戦後に日本人は全員が本土に帰ったぞ!。君たち在日こそ、日本の
土地を暴力で奪った犯罪民族だ!


477日本@名無史さん:03/06/02 10:36
>>475
>三つの資料はみんな宝来博士ってのが執筆してるから

なんだ、たった一人が書いてるだけなんだ。
478日本@名無史さん:03/06/02 10:52
国 立 遺 伝 子 研 究 所 の 総 合 見 解 で す

日本国政府関与の公的機関の公式見解です。
もう、結論済みです。
479  :03/06/02 10:59
>>474
縄文人に近いとされているアイヌの人々と沖縄の人々に多いタイプの割合が
日本では24.2%、韓国では19%、中国では12.1%である。

つまり、韓国人は縄文人の子孫でもある。

hpに書いてあるじゃん。
480  :03/06/02 11:01
>>478
縄文人に近いとされているアイヌの人々と沖縄の人々に多いタイプの割合が
日本では24.2%、韓国では19%、中国では12.1%である。

この部分を抜かしてるよ。

日本から半島への流れがあったのはもう否定できない。
半島の最初の住民は縄文人だよ。
481日本@名無史さん:03/06/02 14:20
>>479-480
あなたの理解だと、中国人の祖先は列島の縄文人で、中国大陸の最初の
居住者は縄文人ということになりますがw。

どっちにせよ、日本人に一番近いのは半島人、次が中国人。
別にどうでもいい。科学的結論だ。
482聖徳太子〜十七条の憲法〜:03/06/02 14:38
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ||||||||||||||||||ii        |  1.朝鮮人とは交渉しないこと 。
    ,,||||||||||||||||||||         |  2.朝鮮人を相手にしないこと。
   i||||||||||||||||||||||||||||i      |  3.朝鮮人を仲間と思わないこと。
  i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i   |  4.朝鮮人と結婚しないこと。
 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||.   |  5.朝鮮人を雇わないこと。
 |━-  -━━━ |||||||| |||   |  6.朝鮮人の国には行かないこと。
 ,・=-|  -=・=-   / ̄||| ,||||   |  7.朝鮮人を優遇しないこと。
 |  /         _!|||||!!  <  8.朝鮮人の話を信じないこと。
. | (_,       ̄|||||       |  9.朝鮮人を招かないこと。
 | ━__━      ||||     | 10.朝鮮人に金をやらないこと。
  ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__   ||||     | 11.朝鮮人の傍で寝ないこと。
   ||||||||||||              | 12.朝鮮人の匂いを嗅がないこと。
    !|||||||!!            | 13.朝鮮製キムチを食べないこと。
    !||||!             | 14.朝鮮人の行動には警戒すること。
                   | 15.朝鮮人の犬喰いはマネしないこと。
                   | 16.朝鮮人の偽装 <=( ´∀`)に気を付けること。
                   | 17.朝鮮人のエラに刺されないこと。
                   \_______________


483日本@名無史さん:03/06/02 15:27
Gm遺伝子からは次のことがわかる。
日本人がすでに朝鮮半島に先住している朝鮮民族の中を通り抜けて、
日本列島へ到達したということには黄色のab3st遺伝子の流れを
みても無理である。原日本人は朝鮮民族の成立以前に日本列島部に到達し、
定住していたと考えるのが自然であろう。
数千年くらいの程度の、それほど大きな時期のずれをもたないで、まず
アイヌ民族が日本列島に先住し、その後に日本人の祖先たちが入って来た
ものとみられる。
日本人と朝鮮人のGm遺伝子の違いをみると、黄色のab3st遺伝子が
朝鮮人そのものの日本への渡来によって、あるいは朝鮮人を通して日本人
の中に持ち込まれたということは考えにくい。
その理由は日本人のように大きな集団の中に黄色のab3st遺伝子が
朝鮮人によって後にもちこまれたとすると、その流れがしだいに小さく
なるべきであるのに、現実には朝鮮人に比べて倍近い値が保持されていて
説明がつかないのである。『日本人は何処から来たか』松本秀雄
484日本@名無史さん:03/06/02 15:45
いずれにしろ現在の朝鮮半島に住んでる連中と2000年前に住んでた連中は
同じじゃないんだから、現在の生理学的反発と結びつける必要は無いだろ。
485日本@名無史さん:03/06/02 16:37
>484
どうもその常識は「日本人日本列島自生説」「韓国半万年説」の両派から
無視されてるようだ。
どちらも民族移動は認めたくない。
486日本@名無史さん:03/06/02 18:05
朝鮮人は日本人の末裔ってのは理にかなっていると聞いたんだがな・・
487日本@名無史さん:03/06/02 20:42
>>483
朝鮮人自体が縄文人と渤海沿岸人と満州人との混血だからだろ?
日本人は縄文人と渤海沿岸人(弥生人)の混血が主と思われ。
488日本@名無史さん:03/06/02 20:43

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約3割、日本人が約7割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
489日本@名無史さん:03/06/03 15:50
百済が滅んだ後、たくさん遺民を受け入れてあげたから、
関西あたりは、遺伝子的に半島にやや近い。
490日本@名無史さん:03/06/03 16:40
>>489
何の遺伝子?
下戸遺伝子にはすっかり騙されてたけど。
491日本@名無史さん:03/06/03 19:16
おいおい、百済難民は2000-3000人だぞ。
当時の日本の総人口は600万-700万。
492日本@名無史さん:03/06/03 19:16
ついでに百済難民は痴呆に開拓団として送られている。
493日本@名無史さん:03/06/03 20:51
>>487
朝鮮人には千回と言われるシナの侵略の影響で、シナ人とモンゴル人による
大量レイプの結果が見逃せない事実としてある。
494:03/06/03 20:53
このスレッドは無意味だね。もっと建設的なことで話そうよ。
495日本@名無史さん:03/06/03 21:03


チョンが人種工作のときに使うネタは、いつも必ず遺伝子ネタ。
なぜなら、



形 質 だ と 異 人 種 で あ る 事 が バ レ バ レ だ か ら





496:03/06/03 21:03
これってほんとにいいんですかここっまで?
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi
497:03/06/04 13:16
朝鮮の歴史はフィクションです!
498日本@名無史さん:03/06/04 14:46

フィクションを学校で教えてる!?
499:03/06/04 14:59
日本でも韓国でなに教えられてるか紹介したら。
500日本@名無史さん:03/06/04 15:04
自国の歴史はある程度勝手に教えてもいいと思うよ。
どうせ、大学へ行けば専攻できるわけだし。
ま、韓国の教科書を特に紹介しなくとも日本人なら誰だってどんなことを書かれて
いるか想像できるよ。
余談だが、アメリカの歴史教科書ではでは、独立戦争の英雄に多くページを割い
ている。当然、負けた英国の教科書には、それら英雄は紹介されていない。ワシントン
とかリンカーンって何?というかんじらしい。
501  :03/06/04 20:22
>>481
朝鮮半島の最初の居住者は縄文人だよ。

中国沿岸部にも縄文人の影響が及んでるのは当然だろ。
502日本@名無史さん:03/06/04 20:51

チョンが人種工作のときに使うネタは、いつも必ず遺伝子ネタ。
なぜなら、




形 質 だ と 異 人 種 で あ る 事 が バ レ バ レ だ か ら



503日本@名無史さん:03/06/04 22:21
>>501
朝鮮半島で縄文人骨は1体も見つかっていません。
504日本@名無史さん:03/06/04 22:48
全部粉砕焼却処分を行いましたから。
505日本@名無史さん:03/06/05 01:08
日本人でも普通は自分達を特別だと思ったりしないのだろう。
ただ、一部の、国籍にアイデンティティを求めざるを得ないような
日本人が、まわりより声を大にして主張をしているだけ。
文字どおり主張して吠えているだけで犬にでも出来ることだが、
幼子のように泣きわめき、あたりらす不肖の弟の没落する姿に
韓国人は心を痛めている。
なんとみじめで悲惨でおちぶれた国になったことか。
要は韓国の躍進に対し地の果てまで落ちてゆく斜陽国家日本に
すがりつく連中が優秀な朝鮮人に嫉妬するということだろう。
しかし我々は日本の幼児のような精神を許容してやらねばならない。
貧困の中で礼節を忘れるのは獣同様だが、本能に忠実なのは
50年前と変わらない。しかたないのだ。
日本は南米のように墜落するが、兄として過去の弟の悪行を
許して助けても良い。
まずは許しを超え。
506儒教は捨てた方がいいよ:03/06/05 02:20
>>505
儒教は学問とは呼べないので、板違いです。

民族間の関係に、儒教道徳を持ち込むのは全くナンセンスなので、
いい加減に、笑われてることを自覚しましょう。
507   :03/06/05 02:21
>>503
縄文土器はいっぱい見つかってますよね。
508日本@名無史さん:03/06/05 03:09
縄文人の人骨もヒデヨシが(以下略)
509 :03/06/05 04:45
半島の難民や移民は武蔵国へ強制送還させられている。
畿内で活動されると厄介であったからだろう。
武蔵国(埼玉)ではその名残が地名となって残っている。
新座(新羅系)、高麗(高句麗)
510日本@名無史さん:03/06/05 09:13
畿内にいたのも、半島からの人たちでしょ。先に来ていた人たちが
自分たちのコロニーをわけるのがいやで、後から来た人たちを、新
しい入植地へ追いやっただけ。強制移住ですね。これにつれて列島
の先住民(蝦夷)は東へ、北へと、掃き出された。半島勢力による
日本列島開拓史だね。
511   :03/06/05 17:47
>>510
畿内にいたのは倭人で、倭人は中国南部からの移民。
倭人が直接畿内に来たか、半島を経由して畿内に来たかのさ。

半島先住民は縄文系の人たちだし、朝鮮半島固有の人々は存在しない。
512日本@名無史さん:03/06/05 18:15
>>505
お前頭悪いな。ぜんぜん縦読みになってないぞ。
基本から勉強しろ。
513 :03/06/05 18:44
>>510
お前みたいな馬鹿がいるから、歴史がこんがらがるんだよ。
倭人と辰人(真番人)は、ともに中国から渡ってきた人々だ。
倭人は、三國志などからわかるように半島にも存在した。
入れ墨は倭人の特徴だからな。
特に弁韓には、倭人が沢山いた。
鉄を取ったり、釜山近郊からは弥生土器(九州のもの)が発見されておる。
畿内に入った者は、間違いなく倭人だ。おそらく北九州にいた倭人だと思う。
これは弥生時代のことだけどね。
半島からの移住者ではない。
河内は昔はデルタ地帯で大きな湖があった。今は埋められておるがね。
洪水などでかなりの遺跡が埋まったらしい。
今の大阪あたりの下には、倭人の文化の特徴を持つ遺跡が発見されておる。
加美遺跡などの遺跡の発掘で、
九州から瀬戸内海、河内を連なる倭人文化の継続性は、
もう確認されておるのだよ。
漢書、後漢書、三國志が書かれている時代、
楽浪と盛んに通交し、中国商人も往来している時代、
半島人が移住したなんて、とんでも説を言う奴始めてみたぞ。


514日本@名無史さん:03/06/05 19:04
『日本書紀』の「皇極紀」では、
「皇極天皇元年五月(642 年)。翹岐が児死去ぬ。是の時に翹岐と妻と、
児の死にたることを畏ぢ忌みて、果たして、喪に臨まず。凡そ百済・新羅
の風俗死亡者あるときは、父母兄弟姉妹と雖も、永ら自ら看ず。 此を以
て観れば、慈無きが甚だしきこと豈禽獣に別ならんや」
と述べ、死の穢れを恐れる百済王の子供である翹岐を批判している。

この時代でも民族差別(区別)があったのね。
515   :03/06/05 19:29
>>514
移民だからね。。ある程度当然。
516n:03/06/05 19:33
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
517日本@名無史さん:03/06/05 19:36
最近の弥生時代繰上げ論争でもあるように
古代史が変わってきている。
ちなみに、日本は長江文明圏だよ、気候的に。
日本の稲作は、長江周辺と同じ品種で、
黄河や半島とは、明らかに品種が違うわけで...
518日本@名無史さん:03/06/05 19:43
縄文後期って、西日本の気候は熱帯か亜熱帯で、極めて人口が少なかった。
って本当ですか? 縄文後期=最近では弥生初期のことですが。
519日本@名無史さん:03/06/05 22:13
衝撃の真実!!
高句麗人は古代日本に来なかった!!


コマ国は高句麗ではない
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054447079/l50

古代史のナゾが、いま明らかになる!!
520日本@名無史さん:03/06/05 23:03
>513

すまんすまん、日本人は「中国人」だったわけね。
521   :03/06/06 00:09
>>520
日本人は縄文人+倭人。

朝鮮人は
縄文人+倭人+モンゴル人+中国人
522日本@名無史さん:03/06/06 05:03
中国人なんていないよ。多民族国家。
523日本@名無史さん:03/06/06 06:37
>>521
朝鮮人に縄文人が入っているという証拠は?まさか、サンプル数の少ない
疑問のもたれている宝来氏のものでは?
524日本@名無史さん:03/06/06 08:51
こりゃいいや。

アメリカ人はアメリカ・インディアン+ヨーロッパ人+アフリカ人+アジア人
北海道人はアイヌ+アイヌ以外の先住民+和人
日本人は日本列島先住民+倭人(大陸系)+モンゴル人+朝鮮人

ということで。
525 :03/06/06 08:52
>>520
倭人は中国人ではない。
少なくとも史記史観にもとずく、漢民族ではない。
中原の文化邸影響を受けたのは、楽浪との通交からだ。
倭人は、越人だ。
長江流域、もしくは山東半島下部にいた稲作民族だ。
稲作の起源が遡る事が最近発表されたが、
起源を遡っても倭人は漢民族とは違う南方系稲作民族なのだ。
呉の滅亡が前4世紀頃なので、
以前はその頃が倭人(弥生人)の日本流入期と言われていた。
起源が8世紀に遡ることでつじつまが合わないと言われ出している。
しかし、前8世紀頃に遡ってもつじつまが合うのだ。
山東半島には、徐国という国があった。周代の東夷に数えられている国だ。
この国も稲作をし、高床式の家に住んでいたと言われている。
8世紀に彼らが日本に渡ってきていてもなんの不思議でもない。
ただ、日本に渡ってきた人々は、半島を経由したり、
またもう少し北方の人々も渡ってきている可能性があるので、
一概には倭人は南方系とはいえない面がある。
しかし、三國志などから読み解く倭人は、明らかに南方系なのです。
太伯皇祖論等があるように、倭人は呉越地方との関係が深い。
その昔、中国人は日本のことを姫氏国と呼んだ。
姫氏とは周の姓である。
太伯は伝説によれば周から呉にきた。
これらは伝説だから信憑性は薄いが、
日本は半島等よりは、大陸特に長江流域から山東半島にかけての影響を受けたのです。
526 :03/06/06 08:53
半島では縄文人は、櫛目文人と呼ばれています。
527日本@名無史さん:03/06/06 09:37
ふーん。

倭人の国といったって中国の衛星国みたいなもんだろう。
ちょうどアメリカにとってのドミニカやプエルトリコみ
たいに。ヨーロッパ人とアフリカ人からなる混成で、先
住民はてんから除外されてる。日本列島の森を切り倒し
て、至る所にコメのプランテーションをつくりあげたり
してさ。

縄文人という呼び名を使わずに「列島先住民」と
いいましょうぜ。この島々が「日本」という呼び名に
なる前にいた人たちのことだけど。
528 :03/06/06 09:56
中華の歴史はまさしく作られたもの。漢民族に都合がよくね。
漢民族以前の様々な民族のことが書かれていない。
倭人の故郷である長江流域のことは、蛮夷としてしか扱われていない。
しかし、最近では長江流域の稲作文化について認める傾向にある。
だからといって、倭人が長江文明の担い手だったとか言うつもりはない。
半島人のようにね。w
倭人は日本にきて初めて倭人な訳であって、
中国にいたときは別物だ。
ただ文化的に言うと、倭人、日本は長江流域の文化を色濃く残す。

先住民族である縄文人は、弥生人に排除されたかと聞かれればnoだ。
弥生時代前半はむしろ融合の色合いが強い。
弥生時代中期になると戦乱が始まる。
これが縄文人の排除の戦乱かと言えば、そうではない。
村から国へ変わる過程で生まれた、利権争い権力争いであろう。
その中には縄文人との争いも含まれていたのかもしれないけどね。
529日本@名無史さん:03/06/06 10:11
要するに、半島の先住民は日本人なんでしょ。
530”管理”人:03/06/06 10:23
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531日本@名無史さん:03/06/06 13:20
>半島の難民や移民は武蔵国へ強制送還させられている。
>畿内で活動されると厄介であったからだろう。
>武蔵国(埼玉)ではその名残が地名となって残っている。
>新座(新羅系)、高麗(高句麗)

チョンはフロンティア開発にまわされ
アイヌはそのフロンティアから畿内に移住させられ同化させられましたね。

結局大和朝廷にとって朝鮮人はアメリカ人にとってのドイツ人みたいな
そんざいだな。アメリカにはドイツ系がイングランド系より多いらしいし。
新参者がじゃまだったのは確かだろうね。おまえらいてもいいけど
そのかわりアイヌ(インディアン)から土地を奪い取ってこいってことだったんだな。

そのうちその中から朝廷に刃向かう平将門みたいなやつがでてくるんじゃない。
532日本@名無史さん:03/06/06 13:28
中国の歴史=宗教ですから

漢族のための歴史。漢族にとって都合の悪い者は歴史ではない。
もし漢族が世界を支配したら現代の勢力は日本は日とか米国は美とか
いう王朝で表されることになるしょうね。もちろん日本人の姓名も
創始改名により日とか倭とかいう名字になるんでしょう。

そして、ある日系中国人は遠い昔の自分の祖先のことをおもいだし
日列島に先祖が住んでいたが漢族に侵略され美に移住したとかいう
昔話をすることになる。
533日本@名無史さん:03/06/06 13:37
>これが縄文人の排除の戦乱かと言えば、そうではない。
>村から国へ変わる過程で生まれた、利権争い権力争いであろう。
>その中には縄文人との争いも含まれていたのかもしれないけどね。

昔の人って今みたいに人種差別は不当だとかいわないから蝦夷とか土蜘蛛とかは
異種といって従わない者は虐殺の対象だったわけですが........
純粋に利権争い(封建体制)になるのは頼朝が奥州藤原氏討った後からでしょうね。
534日本@名無史さん:03/06/06 13:42
>縄文人という呼び名を使わずに「列島先住民」といいましょうぜ。

縄文人なんてものは20世紀に入るまで存在してなかっただろう。
それまでにも日本の歴史書に存在していた。蝦夷とか土蜘蛛とか
があるだろ。縄文人なんて現代人のために都合良く編み出された詭弁
ですよ。
535日本@名無史さん:03/06/06 14:14
>倭人は中国人ではない。
>少なくとも史記史観にもとずく、漢民族ではない。

ハン民族というのは韓民族も漢民族も倭人もハン民族なのだが
han kan kamiというのはもともと大王ぐらいの意味でモンゴル人
の大王のことだ。

モンゴロイドの征服した地域が違うだけだな。
よく考えてみると中国にしても日本にしても無味乾燥な名前だよな。

それに比べてヨーロッパの国家名は例外を除いてほとんどが大和族の国
とか朝鮮族の国、満州族の国、漢族の国といってるような者でレイシズム
の固まりみたいな発想で成り立っている。

日本で蝦夷族やら隼人族の国とか琉球族の国なんてことをやってたらそれはそれで
おもしろいが笑えるだろ。
536日本@名無史さん:03/06/06 14:28
琉球族なんて浅い考えだよ。明治の後遺症による。
537日本@名無史さん:03/06/06 14:52
>453 :日本@名無史さん :03/06/01 16:58
>>452

>記紀や中国の歴史書や広開土王碑文などとの整合性は?

>逆に、半島南部が日本の勢力下にあったということが、
>上記の記録すべてと調和しているという現実は?

それ以前の話をしているんだろう。例をあげればその時点では
アメリカ合衆国が成立した後なのだろう。そして世界大戦がおきて
ヨーロッパにアメリカ軍が侵略にでかけて駐留している状態。
つまり軍隊の流れはアメリカからヨーロッパへむかっているが
移民の流れはヨーロッパからアメリカに向かっている。

古代の極東でそれに近い出来事が起こったのでは?
そうすれば百済人や高麗人の日本への移民(棄民)の説明もつく。
なにしろ古代においては関東以北はフロンティアだったのだから。
538日本@名無史さん:03/06/06 15:10
百済亡命者総数2000-3000人、高句麗亡命者総数1700人。
当時の日本人総数は600万-700万人。
移民があったとするほどの規模ではない。
539日本@名無史さん:03/06/06 15:26
実際そういった由来を持つ土地はこじんまりした
里にすぎないものがほとんど。
540   :03/06/06 17:20
>>523
DNAと縄文土器ね。
541朝鮮人はいない:03/06/06 17:22
>>524
>日本人は日本列島先住民+倭人(大陸系)+モンゴル人+朝鮮人

モンゴル人は区別できるけど朝鮮人はまとまった集団として区別できない。

朝鮮民族の成立は13世紀だから。
542   :03/06/06 17:24
>>534
縄文人は縄文土器という共有文化で区別される集団だから
研究が進むまでは、それがわからなかったんだよ。

朝鮮人のルーツに縄文人が入ってるっていうのもわかったのは
戦後だしね。
543日本@名無史さん:03/06/06 17:39
>>542
朝鮮人に縄文人は入っていない。入ってるというソースを示せ。
縄文人のDNAはブリヤートやカザフ人に近く朝鮮人とは大きく異なる。
形質はいうまでもない。
544もちろん入ってるよ:03/06/06 17:44
入ってないなんて証明は不可能だよ。
入ってるよ。
545日本@名無史さん:03/06/06 17:56
>>544
だから入っているソースを示せば?
546 :03/06/06 18:06
半島人にも縄文人の血は入っているさ。
それは、日本からも入っているし、北方からも入っている。
縄文人がシベリアからきたとすれば、
沿海州あたりで日本に渡らなかった人たちは、
沿岸を南下し半島にいたはずだ。
ワイ、ハク族なんて、粛真の枝分かれのようなものでしょ?
新石器時代から、中国の文化を受け入れるまでは、
日本の縄文人と同じような人種が半島に住んでいたことは間違いない。
547   :03/06/06 18:28
>>545
DNAで、共有要素が認められることが証明。
宝来博士の研究でもそれが認められる。

入ってないとの反証がない以上、そして、
縄文土器が半島から出ていることもその証拠。

反証ができない以上、入っていると判断するのが
合理的。

これは、科学的証明だよ。
548日本@名無史さん:03/06/06 19:48
>>547
その共有要素があやしい。宝来氏のサンプルに関西の在日多数が参加していた
ことなど信頼性に乏しい。
方や、佐賀医科大学の縄文人骨100体のDNA調査では、8割以上がバイカル
湖畔のブルアートと一致。朝鮮人との一致は見られない。
縄文土器は日本から渡っても縄文人は1体も出てないのはどう説明するのか?
日本でも縄文人骨の8割は東日本から出土。
549日本@名無史さん:03/06/06 19:58
天然二重瞼の韓国人がたまにいるけど、それは縄文系の名残なのかな。
それとも大陸から二重瞼の多い民族が少し移動してきたとか
550朝鮮人の祖先は縄文人:03/06/06 21:41
>>548
君が言ってるのは、縄文人とブルーヤートの一致であって、
縄文人と共有すると考えられる朝鮮人のDNAの否定ではない。

実際に、縄文土器が出ていて、DNAが同じ部分を持つと考えられる以上、
科学的立証としては朝鮮人の祖先が縄文人である立証があるといえる。

否定するためには少なくとも、反例かそれを否定する要素をあげなかればならない。
551日本@名無史さん:03/06/06 22:10
縄文人の故郷は半島なの?
552  :03/06/06 22:54
>>551
半島人の祖先が縄文人。
553日本@名無史さん:03/06/06 22:59
>>550
朝鮮人と縄文人のDNAが同じ部分があるとしてもごく一部だし、
重箱をつつけば何か出るさモンゴロイドなら。
そんな極一部のものに焦点をあてても意味がない。
朝鮮人とモンゴル人、北シナ人を調べてみろよ。比べ物にならないくらい共通
部分があるだろうよ。
縄文土器を出しても無理。日本人が伝えてやったのだから。
半島に縄文人骨が出てこないのは当然だ。縄文人はバイカルから樺太経由で
入ったのだから。
朝鮮人と呼べるようになった時にはとっくの昔に新モンゴロイドになってたわけ。
554  :03/06/06 23:11
>>553
朝鮮人が生まれたのは14世紀でそれまでは、朝鮮人などというのはいなかった。

朝鮮人を生み出した人間集団の一部に半島原住民である縄文人が居ると
考えられる。縄文人以前に現世人類の痕跡はないから。半島には。
555日本@名無史さん:03/06/06 23:13
じゃ朝鮮人はとっくの昔に新モンゴロイドに入れ替わったわけ。
縄文人は駆逐されたということで
556  :03/06/06 23:19
>>555
縄文人の要素が、3割程度、現在の朝鮮人にあるのは宝来さんの研究であきらか。
557日本@名無史さん:03/06/06 23:31
>>556
それでは日本人も朝鮮人の要素3割混入だから縄文分も足せば両者
ほぼクローンじゃん。
558日本@名無史さん:03/06/06 23:32
>>548

宝来氏の日本人のサンプルは静岡県の三島市民じゃなかったか。
それと、ブリヤートとのDNAの一致が多かったのはこれだろ。
http://gross.anatomy.saga-med.ac.jp/shinoda/jaa104/intro.html

これは朝鮮人とも5タイプ一致してたはず(「日本人と日本文化」bP5)。
こんな細長い頭骨を復元したって、↓みたいな縦に短い典型的な縄文人の顔になるわけがない。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/4/4-16.html

ちなみに、この典型的な縄文人のDNA分析結果がこれ。
http://homepage.mac.com/azsyano/.Pictures/DNA%20Archl%20HP/shinoda1.jpg
http://homepage.mac.com/azsyano/Personal10.html
559  :03/06/06 23:34
>>557
そのほかが違うじゃん。
560小泉:03/06/06 23:36
たいした事じゃない
561日本@名無史さん:03/06/06 23:38
あなたが探してるのってこれだよね?二日間無料だしね♪

http://alink3.uic.to/user/angeler.html


http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
562日本@名無史さん:03/06/06 23:48
何でみんな朝鮮人と血縁になることを嫌がるの?
コーカソイドだったらEのか? 
もし朝鮮が混入しなかったら漏れたち未だ土人だで。
563時間軸を整理してみたらわかるよ:03/06/07 00:08
>>562
朝鮮人は縄文人と倭人と中国人とモンゴル人の混血。
日本人は縄文人と倭人の混血。

朝鮮人の影響はないよ。朝鮮人は14世紀に誕生した民族だけど
14世紀以後、日本に対してあまりきてないから。

百済の頃は倭人だからね。。

まとめると朝鮮人と日本人は祖先に共通性があるが
朝鮮人がうまれてからは影響は大きくないと言うこと。
564日本@名無史さん:03/06/07 00:26
>>562
半島土人はとっとと帰れ。
565 :03/06/07 00:29
弥生人は半島人ではないな。
半島の骨ではないからな。
また、古墳人も半島人の痕跡はないな。
その時期長頭化するからな。
いつ入ったんだよ。
いまでも形質で言ったら大きく違うんだぞ。
566日本@名無史さん:03/06/07 00:31



チョンが人種工作のときに使うネタは、いつも必ず遺伝子ネタ。
なぜなら、



形 質 だ と 異 人 種 で あ る 事 が バ レ バ レ だ か ら





567日本@名無史さん:03/06/07 00:36
日本と韓国は一衣帯水の隣国。もっと仲良くしたらどうよ?
ちょうど大統領も来てるでよ。
568絶縁:03/06/07 00:42
弥生時代が500年さかのぼったら、これまで組み立ててきた仮説が全てひっくり返ってしまう。
今まで、考古学者は何をしてたんだ?

私は、過去このスレでも結構意見を書き、書物をあさり、なれない、小難しい人類学者の論考なども読んでたんですが、すっかり嫌になりました。
569考古学者は何してたの?:03/06/07 00:44
>>568
おれもそれは不思議。C14による年代測定を今までやらずにいたことが
信じられない。

なんで、土器の遍歴による年代推定なんていうのが2003年まで
生き残ったんだ?
570日本@名無史さん:03/06/07 06:11
>>562
朝鮮人みたいな犯罪予備集団と血縁なんて誰でも嫌がるだろう。
「俺達」じゃなくて、おまえは在日だろ。
朝鮮人の混入はここ20年くらいが多く、好ましいことではない。
渡来人の混入なんかはない方が良かったし、それほどなかったというのが
真実であろう。
571日本@名無史さん:03/06/07 06:34
古墳時代の日本の人口定かじゃないが約100万とし
その内1万の渡来があったとすると総人口の1%。
今の在日の比率より多いな。
人口が600万とか言うけどそれは大杉。
572日本@名無史さん:03/06/07 09:24

倭人ていうのは新旧どちらのモンゴロイドなの?
「ちび」って意味なのでしょ。
573  :03/06/07 15:44
>>572
縄文人が背が高かったからかな。
574日本@名無史さん:03/06/07 15:46
>569
「近年まで編年をやってたのは日本のみ」
というレスを以前から何度も見てるから、2003年まで
生き残ってたわけではないらしい。それにしても…

人口600万は奈良時代じゃなかった?
575 :03/06/07 16:10
>>572
矮小説は後に作られたデマ。
576 :03/06/07 16:13
倭人とは朝鮮半島南部、東南アジア、九州地域の住民のことをさす。
当時、中国では本州をきちんと認識していなかった。
倭と日本は別種と旧唐書倭人伝、新唐書日本伝にも書かれている。
577 :03/06/07 16:44
>>576
「旧唐書」でしょ。
ちなみに、「旧(舊)唐書」では、

@日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本爲名。
A或曰、倭國自悪其名不雅、改爲日本。
B或云日本舊小國、併倭國之地。


@別種説
A改名説
B吸収説
といった具合です。「日本」と自称して混乱しているさまが見えますな。
578名無的発言者:03/06/07 16:51
>>576
たしかにはちびが多いよな。
そもそも、日本人の平均身長ははアジアで一番高いんだから、
シナやチョンのほうこそ倭人なんだが。
579日本@名無史さん:03/06/07 17:20
>>577
旧唐書で分からないのは「其人、入朝者、多自矜大、不以實對、故中國疑焉」。
これを読むと、日本人は何かを隠そうとしていたように思える。

>>578
若い世代では、韓国人は日本人より背が高い。中国人でも
華北の人間は日本人より高いと思う。


580日本@名無史さん:03/06/07 17:31
だから日本人は朝鮮人なんだって
581日本@名無史さん:03/06/07 17:38
>>580
残念ながら違います。
582日本@名無史さん:03/06/07 17:40
日本は古墳時代の平均身長が一番高かったことは分かってます。
歴史的に一番小さかった時代は江戸時代なのです。
583世界@名無史さん:03/06/07 18:08
>>579
なんて書いてあるの?
584日本@名無史さん:03/06/07 19:11
>>583
「其の人、入朝する者、多く自ら矜大、実を以て対えず、故に中国これを疑う」
日本の人で唐にやってくる者は、たいがい態度が倣岸で、質問に誠実に答えない。
だから中国側は、彼らの言うことを疑っている。

この文章が577の後に続いている。
585 :03/06/07 19:17
>>584
当たり前ジャン。こっちは宗主国と思ってないんだから。
生意気だ!なんてのは東夷史観以外のなにものでもないでしょ
586  :03/06/07 19:23
>>579
朝鮮は統一すると、一気に平均伸張が5センチくらい下がるけどね。
587日本@名無史さん:03/06/07 19:40
>>585
多自矜大の部分はそうかもしれない。ただ不以實對の部分が説明できん。

>>586
今は食糧不足だからね。ただ統一後、カロリー不足が解消されたら韓国人の平均身長は
さらに高くなると思うよ。
588 :03/06/07 19:44
>>587
それはドイツの統一の数倍コストがかかると試算されているのに、朝鮮が統一したら
初期は大変だがすぐ先進国になれるといってるのと同じだとおもうがw
589  :03/06/07 19:57
>>587
韓国人は無理だろ。北朝鮮人は高くなる可能性があるけど。
590日本@名無史さん:03/06/07 20:20
難民というか「あっちに住みやすい土地あるらしいぜ」で来ただけかと
591直リン:03/06/07 20:20
592    :03/06/07 20:22
韓国の統計は粉飾が入ってることが多いので信頼できない。

成長ホルモンとかも多用してるらしいし。淘汰圧が強い社会なのかも>韓国。
593日本@名無史さん:03/06/07 20:26

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭(過短頭)★


以上のうち4つ以上該当すれば朝鮮
594日本@名無史さん:03/06/07 23:35
>>589

基本的に北に逝くほど巨大化 これ自然界の摂理。 
人、熊、トラ、象、アザラシ、シカ、、Etc 皆同じ

結論 :ロシア>華北人>北朝鮮>韓国>日本本土>華南>琉球>越南
595日本@名無史さん:03/06/07 23:39
黒人はなぜ背が高い?
エスキモーはなぜ背が低い?
596日本@名無史さん:03/06/07 23:48
黒人:スーダン>エチオピア>赤道熱帯雨林

エスキモー:北極圏、余りにも寒すぎ。 
-60度の尋常じゃない世界に絶える設計の人間なんて例外とすべき。
597日本@名無史さん:03/06/07 23:57
モンゴル人もそう高くないだろ?
で、黒人はなぜ背が高いの?
598日本@名無史さん:03/06/08 00:01
ロシア人はあまり背が高くなかったと思ったが。
背が高いのは黒人とノルマン人。
599水先案内人:03/06/08 00:03
600日本@名無史さん:03/06/08 00:11
>>596
モンゴロイド(いわゆる新モンゴロイドね)は一般的にそういう設計になっているのだけど。

北極圏よりシベリアのほうが寒いぞ。
601日本@名無史さん:03/06/08 00:30
寒いと巨大化する事は知っているが、背はもっと別の事情が
関係していそうだな。
602    :03/06/08 00:35
>>594
日本人>韓国人>北朝鮮人じゃん。

603日本@名無史さん:03/06/08 01:46
日本人はなんで江戸時代にあんなにチビになったの?
弥生人は大きかったのに。
604日本@名無史さん:03/06/08 05:09
スーダンニグロ>バンツーニグロ>コイ(ホッテントット)>サン(ブッシュマン)>ピグミー

黒人といってもいろいろ有る。確かにナイル川上流あたりの黒人は、全人類の中で
最も背が高いと聞いたことがあるが、彼らを見て黒人全体を判断するのは
オランダ人を見てコーカソイド全体を判断するようなもんだ。
それから長身の黒人というのは暑さへの適応らしいね。体重に比して表面積を
大きくし、放熱しやすくする。そのために長身痩躯で手足が長くなった。

モンゴル人がそんなに長身でないのは、俺も疑問に思ったことがあるが、ひょっとして
彼らの生活形態に関係ないかな。周知のように遊牧民族はいつも馬に乗っている。
体が小さすぎるとモンゴルの厳しい冬に耐えにくいが、体が大きすぎても
騎乗に不利になり子孫を残しにくい。したがって今のような中位の体格になった。
・・・まあ想像だけどね。
605日本@名無史さん:03/06/08 11:11
>>603
鎖国で半島人の流入がなかったからだろ
606日本@名無史さん:03/06/08 14:45
>>605
はあ??意味不明。半島との交流はされてたぞ。江戸時代でも。
半島が大きいと勘違いしてないか?
江戸時代は質素倹約が原因だろ。
607日本@名無史さん:03/06/08 16:30
608日本@名無史さん:03/06/08 17:59
>>604
> それから長身の黒人というのは暑さへの適応らしいね。体重に比して表面積を
> 大きくし、放熱しやすくする。そのために長身痩躯で手足が長くなった。
> モンゴル人がそんなに長身でないのは、俺も疑問に思ったことがあるが、

そこまで知ってて何故次でボケる?
体温を逃がし難いように表面積の少ないズングリムックリ体形で氷河期を乗り越えた
って話は何度か耳にした記憶があるぞ
609604:03/06/08 18:21
ああ、書き方が悪かったかな。俺がモンゴル人を長身でないと言ったのは、白人や
黒人に比べてのことじゃない。新モンゴロイドの中でのこと。
朝鮮人や中国の東北三省あたりの人々よりも、なぜモンゴル人のほうが身長が低いのか
と言うこと。
610日本@名無史さん:03/06/08 21:54
>>609
【新モンゴロイドのいろいろ】

モンゴル人は「北方モンゴロイド(ツングース人種)」
背が低く丸顔、目が細い

華北中国人は「中央モンゴロイド(シナ人種)」
背が高い、顔は面長、目が大きい

華中・華南中国人は「南方モンゴロイド」
背が低く丸顔、目が大きい、タヌキ顔

※目が細くてキツネ顔のいわゆる弥生人タイプは
古い時代の中国人の生き残りで
今では満族や半島、日本などにいくらか残る。
611604:03/06/08 22:23
>>610
満州族や高句麗系の人々は、ツングース人種に含まれると思うが・・・。
612日本@名無史さん:03/06/08 23:32
>>607
マジで欧米系の人じゅあん。かっこエエ。少女も萌え。
縄文人もアイヌの系統だったみたいだし、漏れたちは何処で変な遺伝子注入
されヒラメ顔にされたんだ と確信犯で言ってみる。
613日本@名無史さん:03/06/08 23:36
>>611
言語系統と人種系統は別。
満族はツングース語族ではあるがツングース人種ではない。

高句麗は言語系統も人種系統も諸説あって不明。
高句麗語が属する夫餘系諸語は、
ツングース語族とも朝鮮語の祖形とも、またいずれともちがう言語だともいわれる。
高句麗の人種系統は、いわゆる弥生人タイプかと思うが、よくわからない。
614日本@名無史さん:03/06/08 23:43
>>611
魏志東夷伝によれば、3世紀には満洲から半島にかけて、
6種族がいましたが、それらの言語について、
「夫余、高句麗、沃沮、穢」の4種族は似た言葉を話していたが
「邑婁」はそれらとは言語が異なる、とあります。
また「辰韓、弁韓」は中国語の一種を話していたとあります。
「邑婁」がツングース(後の女真族やオロチョン族)であることは歴史的に明白なので
「夫余、高句麗、沃沮、穢」の4種族の言語はツングース語ではないことになります。
615日本@名無史さん:03/06/09 00:57
>華北中国人は「中央モンゴロイド(シナ人種)」
>背が高い、顔は面長、目が大きい

華北と言っても広いからね。
北京の人は目が細いよ。
616 :03/06/09 00:58
朝鮮人はモンゴル混血がよほど顕著であったということがDNA
からもあきらかです。
617日本@名無史さん:03/06/09 02:05
>>612同意
日本人が縄文人ばっかりだったら日本人に対しての劣等感が
少ないはず・・・そんな自分はきっと弥生人(鬱)
618日本@名無史さん:03/06/09 02:44
>>612>>617
半島と山東に弁償と謝罪を要求しる!

あと今後はヒラメ顔の弥生系日本人の婚姻を禁じ
平井堅、室伏広治のような縄文系日本人、 又はアイヌ、沖縄
出身の者のみ子孫を残すことを許可し民族の浄化を行うこととする。
619    :03/06/09 03:48
>>618
ヨーロッパ系の顔がいいという価値観を崩すのが
必要だと思うけどな。。

620日本@名無史さん:03/06/09 04:36
>>618
沖縄には南方系の顔もいるような気がする。
やはり伝統的日本人の顔は湊川人のような南方系ではなく、縄文・アイヌ
の北方系だ。
621日本@名無史さん:03/06/09 04:45
南方系では無くハヤト系だよかんちがいするなよ  



622 :03/06/09 05:26
なにをもって南方系・北方系というのかよくわからないが、
Gm遺伝子分布から言えば、赤が南方系、黄色が北方系。
で、沖縄などは本土よりも黄色が多く、北方系が強いと
いうことになる。
台湾との違いは驚異的。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
もっとも文化については日本が南方系であることはそのとおり。
623日本@名無史さん:03/06/09 05:39
文化と人種は直交していて、同時に考えない方がいい。
624日本@名無史さん:03/06/09 06:15
米兵や英語教師の間では日本にいるあいだに何人の日本女とヤレるか勝負するのが流行っているらしい。
このスレみるとなぜそれが流行るかわかるきがします。
625    :03/06/09 06:19
>>624
だよね。美的感覚は文化的なすり込みだから、
自分たちの顔を好きにならないのはばかばかしい。
626日本@名無史さん:03/06/09 06:47
白人と日本人、子供の頃の身長はあんまり変わらない。
顕著に変わるのは成長期後。日本人は早く成長が止まる。
逆に言うと日本人は白人にくらべより子供のままで成長がとまるので幼形成熟しているといえる。
白人にくらべ日本人の平たい胸、短頭でデカイ頭、華奢な体、扁平な顔立ち、短い手足、無毛で皮下脂肪の厚い皮膚
すべてより強く第二次成長前の幼児の形質をつよく残しているように見える。

一般的にこれらの形質は寒地適応の結果とされているが、東南アジア人であるカンボジア人やベトナム人なども
この傾向がある。ということは彼らの大部分はシベリアから来たのか?
実は寒地適応でなくネオテニー化しただけなんじゃないのか?と常々疑問に思っている。
それとも、たまたま寒地適応に有利な体になるベクトルと幼形成熟のベクトルが一緒だったから
モンゴロイドの形質的特徴が幼児的特徴と重なっただけなのか。

そうすると日本人は南方の血が入ったからとして、
もっとも寒地適応した(つまりもっとも幼形成熟した)のはモンゴル人だからモンゴル人は背が低いということなのか?
しかしただ単に栄養状態が悪いからということも十分考えられるが・・・
627611:03/06/09 08:49
>>613->>614
>>611は誤りでした。取り消します。
628 :03/06/09 09:09
食文化によっても大きく左右するでしょ
小食の日本人が韓国のように大食漢になるとも思えないしな。
629日本@名無史さん:03/06/09 21:31
ネオテニー化の終着点が未知との遭遇のエイリアンか。
630日本@名無史さん:03/06/10 02:42
【文化財】古墳時代100年早まる?・出土土器の炭化物分析で=名古屋大[030608]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055088399/l50

倭人必死だな
631日本@名無史さん:03/06/10 12:50
>>630
朝鮮人日本史とハン板往復必死だな(激藁
632日本@名無史さん:03/06/10 16:04
>>607を見て西郷隆盛を思い出した。
下戸遺伝子は渡来人が持って来たと言われてるけど、東北と九州南部は酒豪の地
で有名だし、やはり縄文系の血筋なのだろうか?
http://www.athome.co.jp/academy/genetic/gen_photo/gen04ph2.gif
633 :03/06/10 19:13
朝鮮人は下戸が少ないらしい。
日本人と中国人は下戸が多いらしい。
日本人の下戸は中国の影響かもしれない。
634日本@名無史さん:03/06/10 21:18
>>633
>朝鮮人は下戸が少ないらしい。

インタビュア「あなたは下戸ですか?」
日本人「はい、飲めません」
朝鮮人「(本当は下戸だけど)下戸ではありません」
635日本@名無史さん:03/06/10 21:30
>>634
いや、聞き取り調査じゃなくて遺伝子調査の結果で朝鮮人は下戸が少ないらしい。
http://www.athome.co.jp/academy/genetic/gen_photo/gen04ph3.gif

半島や中国の、詳細な地域別分布が欲しいね。
地域別の偏りとか興味ある
636日本@名無史さん:03/06/11 00:07
織田信長は日本人と中国人のあいの子ってわけね。
637日本@名無史さん:03/06/13 01:35
>>635
てか、世界規模で見れば、日中韓いずれも下戸が多いと思うのだが。
他の地域がほぼ0%なのに対して、20%も40%も変わらんと思う。
638日本@名無史さん:03/06/13 01:54
変わるだろ・・どう考えても
639日本@名無史さん:03/06/13 12:44
5%ずつ分類した分布でも>>632のような色分けが出来る。
世界規模で見なくても、渡来系のルーツを語るには結構有効だと思う。
中韓の詳細なデータ、無いのかな本当に
640日本@名無史さん:03/06/14 02:29
弥生、弥生と言ってる割には北部九州が踏ん張りすぎだな?
641 :03/06/14 08:30
げげ
642日本@名無史さん:03/06/14 08:36
下戸遺伝子は伝染病みたいな物で、のんべえが多い地域ほど速く浸透したという
だけだろ。
まあ、弥生人が華南人なんてデムパ飛ばす香具師はここには居ないと思うが。
643世界@名無史さん:03/06/20 09:01
age
644日本@名無史さん:03/06/20 09:25
>>642
恥ずかしいくらい非科学的なやつ。
alcohol dehydrogenase の遺伝について判ってないのに
デンパとばしてんのはチミのほうじゃん(笑
645  :03/06/20 15:44
>>642
ん?弥生人は華南から北のはほぼ証明されてるが?
646日本@名無史さん:03/06/20 15:48
↓ 探し回りました
http://pleasant.free-city.net/
647日本@名無史さん:03/06/20 15:50
☆A級美女が貴方の為に・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
648日本@名無史さん:03/06/20 18:22
潅漑稲作は、黄河文明と同時期に、長江付近で発生した長江文明が確立したもの。
長江文明は抜歯、刺青の風習を持ち、高床式の建築技術、山岳部で稲作を行うための棚田の技術を持っていた。
この文明は、地球の寒冷化に伴い南下してきた黄河文明に圧迫され、次第に衰退していった。
その末裔が苗族。
苗族の他に台湾から沖縄、九州と、島伝いにわたってきたグループがあった。
このグループが日本に稲作を伝えた。
そして九州から朝鮮半島に伝わったのである。

稲作を北へ伝播させるには、技術革新と品種改良が必要であり、
北から南に伝播するルートより、南から北へ徐々に伝播するルートを考えるのが自然。

現在の苗族の集落風景は、ひと昔前の日本の山里に酷似しており、
言語も類似点が多い。
外見も現在の朝鮮半島人より、日本人に似ている。

以上の事から、
BC1000年以前に長江文明が日本にわたり、弥生文化を築き、
縄文人と交じり合いながら次第に北へ勢力を伸ばしていったと考える。
倭国を作った(?ちょっと表現が悪い)のも彼ら。
倭の意味は、まさに衰えるという意味。
かって自分達(中国の黄河文明)と並ぶ文明が衰えたのが「倭」。

そしてその後、さまざまな渡来人との混血をへて、現在の日本人がある。

ついでに言えば、百済人は倭人が半島に渡ったもの。
彼らが半島に稲作を伝えた。
百済が滅んだ時日本に大量に逃げてきたのは、先祖の地だから。
そして今の朝鮮半島の人々とは民族的に異なっている。
いまだに韓国が兄、日本が弟という人がいたら、
この事を教えてあげて下さい。
649日本@名無史さん:03/06/20 18:48
苗族

闘牛もやってるな。しかし、チベットへの執着といい不安なのよ。
650世界@名無史さん:03/06/22 13:25
age
651日本@名無史さん:03/06/22 14:06
長江河口付近に「六合」という地名がある。
辞書で引くと、「りくごう:天下、世界の意」だが、
日本にも「六合」という地名があって「くに」と読む。
「くに」には故郷の意味もある。
大陸の「六合」を故地とした人々が列島に渡ってきていたのでは
ないか?
652日本@名無史さん:03/06/22 14:42
苗族で萎え萎え〜
まあ、弥生人が華南人なんてデムパ飛ばす香具師はここには居ないと思うが。
653  :03/06/22 20:32
>>652
だから、弥生人は華南人だよ。くどいね。
654日本@名無史さん:03/06/23 10:16
縄文農耕は俺達が思ってる以上に遥かに進んだものだったらしい。
稲作が日本で6000年以上前に始まり、3000年以上前に水田稲作に切り替わり、
従来の弥生人によってもたらされたものではなかった事が分かり始めてきている。

弥生遺跡から出てくる庶民の骨が渡来系弥生人骨に対し、
酋長格の墓から出て来る人骨はなぜか縄文系弥生人骨が多いという事実がある。

実は縄文人は渡来人を囲って、プランテーションをしていたのではないだろうか?
655日本@名無史さん:03/06/23 10:31
遺伝学的な連続性。定義のしなおしだろ、
656日本@名無史さん:03/06/23 10:44
弥生人が華南人なら、一重の細目も蒙古班も今の日本人にないだろ。
657 :03/06/23 11:00
縄文人は華南かもな。蒙古班なかったそうだし。
658  :03/06/23 11:11
弥生人と華南人の文化的連続性ははっきりしてるんだから、
弥生人は華南からだろ。

一重の人間がその後に入ってもなんら、矛盾しない。
659日本@名無史さん:03/06/23 11:27
人の渡来が無くても文化の伝播はできるよな。
弥生人が華南人なら、当然北九州より南九州から弥生文化が始まるだろう。
660    :03/06/23 13:51
>>659
日本の神話では九州にやってきたことになってるから、
航海してきたんじゃないの?
661日本@名無史さん:03/06/23 15:41
2500年前くらいの中国だとまだ北方民族の影響をほとんど受けてないから
華北の文化は現在の一般的イメージより遥かに南傾していると思うのだが。

662    :03/06/23 18:02
>>661
華北では肝心の水田や高床式住居がないぞ。
663日本@名無史さん:03/06/23 18:18
華南ってのは広東省のあたり。
このスレで華南っていってる奴はたぶん「華中」(長江流域)といいたいのだろうな。
664日本@名無史さん:03/06/23 18:48
日本人の先祖は華南人だったんだのか・・・長い間の疑問が解けました。

疑問というのはここ数年、毎日のように中国共産党から中国人のパック詰めが送りつけられてきて
最初は「日中友好のしるしなのかな?」と思ってたけど、
送りつけられて来た中国人、レイプや強盗・麻薬など犯罪ばっかりして日本人の財産奪ってるし
帰るつもりないみたいだし、、

そこで、中国政府は昔の日本の戦争を恨んでいて復讐の方法として核は使えないから、
変わりに生物兵器として中国人をコンテナで送りつけてきているのかな?
とちょっと疑心暗鬼になってたんだけど、

実はただ単に自分たち中国人の先祖が昔征服した土地っていうことで
「もともとは自分たちの土地で自分たちにも住む権利し、日本人と中国人は兄弟だから日本人の財産は中国人の財産。」
ってことで新参者のくせにあんなに態度がでかくて強盗ばっかしてんだね。
解決。解決。
665日本@名無史さん:03/06/23 19:08
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003062301000329
弥生のDNA、韓国人と一致 青谷上寺地遺跡出土の人骨
 弥生人の脳が見つかった弥生時代の集落跡、鳥取県・青谷上寺地遺跡で
出土した弥生時代の人骨のうち4点のミトコンドリアDNAの塩基配列が
判明、佐賀県で出土した弥生人骨や現代の韓国人らと同じグループに
属していたことが分かり、鳥取県教育委員会が23日、中間報告を
発表した。
 分析は鳥取大医学部の井上貴央教授(形態解析学)らが担当。人骨片
29点を分析し、うち7点からDNA抽出に成功。さらに、うち4点で
ミトコンドリアDNAの塩基配列を決定できた。
 この塩基配列を比較したところ、佐賀県千代田町の詫田西分遺跡(
弥生時代中期)から出土した人骨のほか、現代の韓国人や本州の日本人と
同じグループに入ることが分かったという。
 ミトコンドリアDNAは母系を伝えるが、4点はいずれも母系が
異なり、青谷上寺地遺跡には少なくとも4つの母系が存在したことも
分かった。
666    :03/06/23 19:31
>>665
要するに、朝鮮半島南部は倭人の地域だって事だね。。。
667日本@名無史さん:03/06/23 19:49
日東京大 ドクナが教授 "日本人先祖韓半島から来た"
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtodaynews%26code%3df__%26n%3d200306230258%26main%3d1
人間遺伝子(ゲノム) 情報を利用した研究結果現在日本本土に住む
日本人の先祖集団が韓半島を経由した到来である(渡来人)という主張が
初めて申し立てられた.
日本東京(東京)大学医学部人類遺伝学教室ドクナががスシ(徳永勝士・49)
教授は 23日 “最近のゲノム研究結果を土台で人間の 6番(回)染色体内に
存在する HLA 遺伝自軍を東アジア多くの民族と比べた結果日本本土人と
一番近い集団は韓国人と中国に居住する朝鮮族と言う(のは)事実を
確認した”と明らかにした.
このような研究内容は 7月の中で東京貸し出し板富が出版する予定である
‘公開講座’ 叢書に収録される. ドクナが教授は HLA 類型を基準で
日本人韓国人たいてい(漢)族満州族朝鮮族モンゴル族と台湾原住民など
東アジア 12個民族(集団)を比較分析した結果日本本土人は沖繩(沖繩)
インや北北海道(北海道)アイヌ民族より韓半島に住む韓国人と中国の
朝鮮族に一番近かったと明らかにした.
今度研究は日本彌生(米生)時代(BC 300年〜AD 200年頃) 日本人の形成
に韓半島を経由した先祖集団が大きいパーセントを占めたという
既存学説を裏付けるのだ.
主に遺物や人骨, 血液型分布などを活用したその間の研究は限界が
指摘されて来たから最新ゲノム研究結果を応用した今度研究は
‘根学説’の決定版に評価されている.
668    :03/06/23 19:53
>>667
韓国を経由したなんてことはまったく証明されてないのだが。

むしろ、日本の方が倭人=弥生遺跡が早いから
日本から韓国に渡ったって事だろ。
669日本@名無史さん:03/06/23 20:39
韓国朝鮮人の人種的特徴で、
意外と知られていないのが、ゼッペキ頭(過短頭)。
中国の古書にも、

◎後漢書 東夷伝 韓項
「兒生欲令其頭扁 皆押之以石」

◎三国志 魏書烏丸鮮卑東夷伝 韓項
「兒生便以石圧其頭 欲其褊 今辰韓人皆褊頭 」

赤ん坊が生まれると石を後頭部に押し当てて "扁頭" にする。
つまり、頭をゼッペキ頭にするような奇習があったと書いてある。

ただ、もともと短頭という人種的特徴を強調するためにやってたのか、
この奇習がもとで短頭になっていったのかまでは分からない。
670日本@名無史さん:03/06/23 20:41
テレ朝「キャノンスペシャル」2003年6月21日
『描かれた記憶 〜人類の物語は一人の母から始まった〜』
によると、最新のDNA科学(ミトコンドリアDNA)に基づく日本人のルーツは、
大きくわけて9つのグループに分けられ、日本人の約95%はそのいずれかに属する。
http://www.tv-asahi.co.jp/kioku/index.html

【グループ名】誕生地     誕生した時期     日本人に占める割合 

【D】バイカル湖西部        6万年前誕生  34%
【M7】中国中部           4万年前誕生    15%
【B】中国南部           6万年前誕生   15%
【G】シベリア東部        3万年前誕生   7,5%
【A】バイカル湖付近        2〜3万年前誕生  6%
【F】東南アジア         4〜5万年前誕生  5%
【M9】ヒマラヤ・チベット      4万年前誕生  3,4%
【CZ】北東アジア(満州北部)   3〜4万年前誕生  3,2%
【N9】中国南部           2〜3万年前誕生  7%
671日本@名無史さん:03/06/23 21:16
またチョンがマスコミ使って人種工作やらかしてんのか(鬱

弥生人の故郷は半島じゃないよ。
大陸の渤海沿岸〜山東半島。
ここから戦国時代の難民が、半島と列島の両者に広がった。
遺伝子が一致するのは当然。

弥生人が朝鮮半島人でない最大のポイントは、
当時から半島人は短頭〜過短頭人種だったのに対し、


弥 生 人 は 中 頭 人 種 !
672日本@名無史さん:03/06/23 21:30
>>670
【M7】が、古くから日本にいた「原日本人」グループで、縄文人はこのグループらしい。
渡辺満里奈もこのグループ。
もっともミトコンドリアDNAは、あくまでも母方の血統のことだけど。
【G】グループはアイヌ人にも多い。(正確にいうと、【G】から【F】グループが枝分かれして
樺太経由で日本に流入した。
「きんさん、ぎんさん」や、久米宏は、アジア最古で、中央アジア・東アジアで最大の
【D】グループ。このグループは長寿・寒さに強いのが特徴。
【N9】が「渡来人グループ」と呼ばれ、朝鮮半島経由で新しくやってきた集団。
しかし、弥生人はすべてこのグループなのかどうかは番組の簡単な説明ではわからなかった。
なお、【CZ】には、中国中部で誕生した【M8a】グループが合流し、朝鮮半島経由で日本へ。
673日本@名無史さん:03/06/23 21:39
あの〜
ヨリ目鮮人はどれなんですか?
674日本@名無史さん:03/06/23 21:45
       /:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::::::::::::::::::::/   ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
    /::::::::::::::::::::::::::::/     ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
    |::::::::::/::::::::::::ノ       ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
    |:::::::/ ̄ ̄           ̄ ̄ ̄|:::::::|
    |=ロ -====・       ・====- ロ=.|
    |:::::|                  .. |::::::|
     |::::::| `                 |::::::|
   (||:::::|        .(。。)       |::::::|)
  ..  |:::::| ∴∴     l l    ..∴∴ |::::::|     ___________
  ..  |:::::| ∴∴ _-- ̄`´ ̄--__ ∴∴ |::::::|   /
    |:::::| ∴∴  -二二二二- ∴∴ |:::::::|  < ここはどこ?私はどれ?よりよりっ
    |:::::|                  |:::::::|    \___________
    |:::::::ヽ      -_    _-     ノ::::::::|
    |:::::::::丶       . ̄ ̄    /::::::::::::|
    |::::::::::| \_______/ |::::::::::::::::|
675    :03/06/23 21:55
>>672
半島を経由してる証拠なんて何もないよ。
676日本@名無史さん:03/06/23 22:47
>>672 TVチョソイルだから深〜くバイアスかかってんじゃないの?

>>674 あんたはどう見ても日本人じゃなくて匈奴か鮮卑だよ
     李世民や成吉思汗にソッ・・・
677日本@名無史さん:03/06/23 23:15
教条主義的な嫌韓中は相対的にか中国を持ち上げる傾向があるが、
英語サイトのフォーラム回ってると反日電波の絶対数は中国系と朝鮮系で変わらないのと思うのだが。
まあ、日本国内で限定すれば朝鮮人の電波が圧倒的だが。
678日本@名無史さん:03/06/24 00:13
>670
誕生した時期とか誕生地なんてどうして分かるのか?
枝分かれした時期と
そのDNAを持つ人が多くいる地域っていう意味だろう。

自分勝手な解釈をしてはいけません。
アジア最古の新人人類化石は2万年ぐらい前のインドネシアでのもの
6万年前の氷河期にバイカル湖周辺に人類が居たとは考えられません。
679日本@名無史さん:03/06/24 00:23
>>678
「キャノンスペシャル」でもやってたけど、ジャワ原人や北京原人は
ホモサピエンスの先祖ではないことがわかってきたそうだ。
680日本@名無史さん:03/06/24 00:34
>>678
6〜7万年前には海を越えてオーストラリアまで到達してます
681日本@名無史さん:03/06/24 00:36
しかしこの議論 
基部族が誕生地に留まっているっという前提自体可笑しい。
よって”誕生地”は仮定だろ。
682日本@名無史さん:03/06/24 00:45
>>681
古い骨とかが残ってて、それと現存の民族の特徴と一致すれば、そこに留まって
いたと断定していいんじゃないの?
イリアンジャヤでは、何万年前もの壁画で指を切断していた痕跡があって、
そこに現存の民族に、家族が死ぬと女が指の第一関節とかを切断する風習が今も
あるんだと。テレビで写してたぞ。
683    :03/06/24 00:46
>>681
そうだよね。基部族が居たところのDNAを化石から調べたわけでもないわけだしね。
684日本@名無史さん:03/06/24 00:50
>>680
そのオーストラリアの人骨はネアンデルタール人のもの
685日本@名無史さん:03/06/24 00:50
>681
顔が似てないと言う、あふぉも現れる始末、しばらく続くでしょう。
686日本@名無史さん:03/06/24 01:28
7万4千年前のスマトラ島トバ火山の噴火で人類は滅亡の危機にあったという
仮説がある。
ラスコーとか南ヨーロッパの遺跡でも2,3万年前のもの
6万年前ではまだ新人類はアフリカにいた可能性が高い。
687日本@名無史さん:03/06/24 06:52
二十年近く前の本に、ネアンデルタール人の遺伝子は新人類と交配があって、
白人の祖先にはその遺伝子が残っているのではないかという仮説があった。
それと、北米大陸には十万年を超える新人類の痕跡(骨はないが石器等)が
あり、新人類の発生は北米とする説の本もあった。まあまあ・・・ね。
688日本@名無史さん:03/06/24 22:36
>>682
文化を継承したのが、同じ人種とは限りませんな。
689日本@名無史さん:03/06/25 03:15
遺伝学的な接触も無く、文化を継承?随分底の浅そうな文化だな、
690 :03/06/25 23:21
>>685
アングロサクソンや黒人でも弥生人にしかねんな。
顔や形質が似ているというのは重要な手掛かりに決まってるだろうが。

691日本@名無史さん:03/06/25 23:53
>690
土の中に埋まってる人骨の話じゃないだろ。
692日本@名無史さん:03/06/25 23:57
土井ヶ浜弥生人(渤海沿岸種)の移動範囲は、
渤海沿岸から海路で山東半島を越えて、朝鮮半島から日本まで
制覇した海の民。
貝殻や海産物や宝石など、海から地域の物産を交易していた。
彼らの海からの貿易は人種にも多大の影響を残していったのである。
朝鮮人と日本人の似ている部分の主な形質は、この土井ヶ浜弥生人の
形質を中核とした重複する部分である。
朝鮮人は土着の扁頭(過短頭)をした古代韓人とこの土井ヶ浜弥生人と
満州人が主に、日本人は土着の古モンゴロイドである縄文人とこの土井ヶ浜
弥生人が主に、それそれ融合していったものなのである。
693日本@名無史さん:03/06/26 22:34


307 名前:サルゴン大王 ◆rCdB1iVsLc 投稿日:03/03/14 07:55
オーストラリア最古の人類は6万年前ではなく、4万年前。
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2003-02/uom-naf021803.php

単一起源説派にとっては援護射撃となりそうです。
694日本@名無史さん:03/07/01 05:28
283 名前: 日本@名無史さん 投稿日: 03/06/21 07:19




左から、チョンコック人、日本人、タイ人の平均顔。
チョンと混血すると不細工になる事が、

見 り ゃ 分 か る !

http://www.tondoru.com/bbs/img/img20030519095628.jpg

-------------------------------------
 現代日本人の顔は、一万年以上も前からこの列島に住んでいた縄文人と、
約二千年前に大陸から順次渡来した弥生人との混血でできあがった。従って、
大きく二つのタイプに分けることができる。のっぺりとし、
面長、切れ長の目で一重瞼(まぶた)が多い弥生人タイプと、
彫りが深く丸顔、ひげが濃く、大きな目に二重瞼が多い縄文人タイプである。

http://osaka.yomiuri.co.jp/feature/omoshiro/2002/020828.htm

ってことで弥生人の顔の特徴の一つに面長ってのがあるけど、上の平均顔みると
明らかに韓国人より日本人の方が面長じゃん。何故?


695日本@名無史さん:03/07/01 06:48
テレ朝で紹介されたもの(以下)

【D】バイカル湖西部     6万年前誕生  34% 樺太経由 長寿、耐寒性 久米宏
【M7】中国中部(山東省付近)  4万年前誕生  15% 半島あるいは海南か? 古くからいた縄文系、中国南部・台湾・沖縄に多い 渡辺満里奈
【B】中国南部        6万年前誕生  15% 半島経由 環太平洋、アメリカ南部にまで分布 日比野克彦
【G】シベリア東部(酷寒)   3万年前誕生  7.5% 樺太経由? アイヌ・中央アジアに多い
【A】バイカル湖付近     2-3万年前誕生 6% 樺太経由? アメリカ先住民の祖
【F】東南アジア(中国南部)  4-5万年前誕生 5% 海南ルート? 東南アジア最大集団、やせた人がおおい
【M9】ヒマラヤ・チベット   4万年前誕生  3.4% 半島経由 中央、東アジアに分布
【CZ】北東アジア(満州北部) 3-4万年前誕生 3.2% 半島経由? フィンランドのラップ人に多い
【N9】中国南部        2-3万年前誕生 7% 半島経由 いわゆる渡来人タイプ、
(注 経由については番組で明示されたもの以外はたとえGのように樺太経由であることが明らかでも「?」を入れておいた)

なお、【D】について俺自身はルートについてのコメントを聞かなかったと思うが、樺太と言い張る人がいたので
樺太経由としておいた。番組をまともに見てないのでその他の記述についても他の人が書いたものをまとめたもの。
詳しくはhttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1055935416/
>>225 >>226など

なお、弥生人がどのグループに属するのかはっきりしたものはなかったかと思うが、
【N9】がそれらしきコメントあった模様。他はそれ以前の流入でいわゆる縄文人か。
696日本@名無史さん:03/07/01 08:15
M7の縄文系が中国南部から半島経由というのは明らかに間違い。
考古学は縄文系がバイカルから沿海集州北部〜樺太経由で渡来したことを
示している。ロシアアカデミー発表の樺太の縄文遺跡はどう説明するのだ?
697日本@名無史さん:03/07/01 08:34
北方から来てなぜ二重なんだ?
698日本@名無史さん:03/07/01 08:40
>>696
特に「縄文人のすべてが」とは言ってないようですよ。

699日本@名無史さん:03/07/01 08:47
>>696
「M7」約4万年前に中国の山東省付近に誕生。日本人の15%。この集団が古くから日本にいた、縄文人タイプ。中国南部や、台湾、沖縄に多い。
海をつたってきた。渡辺満里奈はこのタイプ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1055935416/ >>225
だそうです。
700日本@名無史さん:03/07/01 09:07
そんなに母系をバラさんでも、頭の良い方は察しがつくでしょう。
701日本@名無史さん:03/07/01 09:14
母系とはいうが、父系もこの母系集団から生じた以上は
このいずれかのグループに属するんだよな。
702日本@名無史さん:03/07/01 09:50
以前から半島人はベトナム人に似ているような気がしていたが
少し納得した。
703日本@名無史さん:03/07/01 20:53
>>702
半島人は、ぜんぜんベトナム人に似てないじゃん。
むしろ、モンゴル人に似てるだろ。

ベトナム人の顔は、彫が深く、二重マブタで、むしろ日本人に近い。
ベトナム人に美男美女が多いのは、日本人に似てるから。

半島人に似たら、不細工になる。



704日本@名無史さん:03/07/01 21:45
目が小さく、頬骨が突き出て、エラはっているだろ。
705日本@名無史さん:03/07/01 21:47
ベトナム人に失礼だな。やめとこ
706日本@名無史さん:03/07/02 11:40
<ヽ`∀´> と似てるのは、アフリカのカポイドだったりする
ttp://www.saintmarys.edu/~rjensen/capoid.GIF
707日本@名無史さん:03/07/02 14:06
708 :03/07/02 14:41
妄想小説家小林の洗脳受けてる馬鹿が多いな
709日本@名無史さん:03/07/02 17:57
野っ原の、一軒家じゃ在るまいし360度、玄関な訳在るまい、
710 :03/07/02 23:48
少なくとも日本海側はOPENな玄関だったろうな。今もそうだろ?万景望号見るとw
711日本@名無史さん:03/07/11 01:36
712日本@名無史さん:03/07/11 05:02
>>677
数・量では中国。質(?)では圧倒的に韓国発。これは海外でもかわらないよー
713日本@名無史さん:03/07/11 05:13
小林の美人秘書(ワラ が辞めたってのは本当なのか?
714日本@名無史さん:03/07/11 05:50
>>テレビやラジオで放送されない偏向報道<<
★韓国船、日本船に二度の衝突★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057848833/l50
715日本@名無史さん:03/07/11 13:57
>>712
確かに。中国は同じ話題、記事、中傷文を使いまわして(転載)してネット上にばら撒いているが、
チョンのものは意味不明なものが多い。
716日本@名無史さん:03/07/13 00:11
曹叡 234 東川王 東川王、魏との内通を疑われ、孫権の使者に謝罪する
曹叡 236 東川王 東川王、孫権の使者の首を切り、洛陽に届ける
曹叡 238 東川王 東川王、司馬懿の公孫氏討伐に協力する
曹芳 242 東川王 東川王、魏の西安平に侵入し、略奪を行う
717日本@名無史さん:03/07/13 10:55
日本をブルトーザーのように北上したのは中国人を思わせる
半島人はそういったずうずうしさはない
718_:03/07/13 10:56
719日本@名無史さん:03/07/13 11:16
アイヌも縄文人も弥生人も遺伝子・人種系統は北方系。
アイヌも縄文人も弥生人も文化系統としては南方系。
アイヌ語も日本語も北方より南方との関係の方が深い。
遺伝子・人種系統は万年単位の話、文化や言語は千年単位の話。
なので人種と文化の系統が別々でもべつに不思議はない。
720日本@名無史さん:03/07/13 12:26
>719
ハヤト系との接触で南方化したんだろ?
721日本@名無史さん:03/07/13 13:10
ハヤトにそんな影響力があるとは規模的にも時代的にも
到底思えないがな。
722日本@名無史さん:03/07/13 14:11
>721
九州南部以南とは、別系統で南方化ですね。そのほうが分かりやすい。
723山崎 渉:03/07/15 11:41

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
724日本@名無史さん:03/07/17 04:18

ネアンデルタール人の遺伝子は新人類と交配があって、
白人の祖先にはその遺伝子が残っているのではないか??
725日本@名無史さん:03/07/21 22:06
考古学アラカルトも17回目を数えることになりました。そこで今回は目先を変えて,
中国大陸の西北地区との関わりについて紹介してみようと思います。
弥生時代人のルーツを中国大陸に求めて調査を進めている人たちがいます。山口県
豊北町にある土井ヶ浜遺跡・人類学ミュージアムの松下孝幸館長をリーダーとする
人類学チームです。ミュージアムでは1994年から3年間,中国山東省で調査を行った
結果,土井ヶ浜遺跡の弥生人の先祖は古代山東省人も可能性の一つとして考えられる
と結論づけられました。そこで,松下館長はさらに山東省人のルーツとして黄河の
源流がある青海省に目を向けられました。青海省は黄河だけでなく,長江の源流でも
あり,この二つの大河に育まれて,中国の古代文明は展開してきました。そして,
その影響は日本にも深く及んでいます。現在,松下チームは中国社会科学院考古
研究所の韓康信教授とともに,青海省大通県上孫家寨遺跡などから出土した人骨を
調査中ですが,それによって,やはりこれらが山東省人の骨格に極めて近いもので
あることが証明されつつあります。
726日本@名無史さん:03/07/21 22:07
北部九州の渡来系弥生人と中国山東省で発掘された前漢時代の墳墓より出土の古人骨
とが酷似しているという日中共同の調査結果が、今年はじめに発表された。
現代の科学的人類学的分析で、古人骨に高い類似性が指摘されたわけである。
前漢は日本の弥生時代前半に当たり、大陸から古代人が農耕や金属器文化など
と共に次々と渡来していた可能性が出てきた。
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
が、再び鍼医・徐福の渡来伝説や日本人の起源が新たな注目を浴びることになった。

http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data4/kojin.htm
727日本@名無史さん:03/07/21 22:19
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
従来の朝鮮半島南部経由の古代人渡来ルートとは異なる新説ということである
728日本@名無史さん:03/07/25 21:20
「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」

http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
729日本@名無史さん:03/07/25 22:21
ヒトゲノム解読後の課題として、ハプロタイプマッピングの作成が国際協力により進められている。
ハプロタイプとは、ハプロイド(半数体)に存在する複数の遺伝子型の組合せを記述したもの。
ハプロタイプの出現頻度の差をデータベース化することによって、
民族や国家という特定集団の近縁性や生成過程が明確にできる。

遺伝子レベルでの比較では、
・縄文人やアイヌ人は中央アジアがルーツ。
・弥生人は東南アジア発祥で中国・朝鮮半島経由で渡来。
という結果となっており、
従来の縄文人を南方系、弥生人を北方系とする通説と逆の結果が出ている。

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html
730日本@名無史さん:03/07/26 11:00
>>729
いっていることとURLとが整合していないようだが。
731日本@名無史さん:03/07/26 11:02
ああ、図3ね。
それは成り立ちがたいとおもうよ。半島経由なら血液型分布で矛盾生じる。
732日本@名無史さん:03/07/26 11:13
今のところこれが最有力だろうね。

中央アジア→
@ブリアート(氷河期前)→樺太→北海道(アイヌ)→東日本(縄文人)
Aブリアート(氷河期後)→モンゴル→渤海沿岸人(弥生人)→西日本人
Bブリアート(氷河期後)→モンゴル→満州人→韓国朝鮮人
733日本@名無史さん:03/07/26 11:15
>>732
Aはもう少し場所下がらない?
そうすれば矛盾がよりすくないとおもう。
山東半島から直接とするのはちょっと無理があるとおもう。
734日本@名無史さん:03/07/26 11:33
下がらない。
渤海沿岸から山東半島を通り直接海路で北九州や山口に上陸した。
弥生人は日本国内で増えた。

735日本@名無史さん:03/07/26 11:33
根拠は?形質?
736日本@名無史さん:03/07/26 11:36
>>733
また、江南とか華南人とか、デムパたれ流すんじゃねえだろうな。
737日本@名無史さん:03/07/26 11:38
>>736
そんなこといってないじゃん。もう少し下げたほうがより矛盾が少ないのでは
ないですかといったんじゃん。
738日本@名無史さん:03/07/26 11:38
つまりこうでしょ。
■東南アジア(南方系)→中国系→朝鮮系→弥生人→西日本人
■中央アジア→北海道→アイヌ・縄文人→東日本人

>一方縄文人の方は、これらの地域(朝鮮、中国の遼寧省・山東省)に加えて
>雲南省やブリヤートといった中国の周辺にあたる地域の集団とも共通のハプロタイプ
>を持っており、弥生人と際立った対照を見せている。
http://homepage.mac.com/azsyano/Personal10.html

>Y染色体上の非組み換え領域にある4つの遺伝子座に関して,
>日本人3集団(沖縄,静岡,青森)と台湾の中国人で遺伝子型を決定した.
>Y染色体上のAlu配列の挿入多型であるYAP因子は,日本人では 42% に存在したが,
>中国人には見られなかった.・・・
>遺伝的距離の解析により,沖縄の人は本土の日本人とは遺伝的に離れていることが明らかとなった.
>このことは,現代日本人が縄文人および韓国あるいは中国本土からの移入民である弥生人からの
>異なる遺伝的寄与を受けた結果であり,また沖縄の人は弥生人とはほとんど混合することはなかった,
>という仮説を支持する.YAP(+)染色体は縄文人によりもたらされ,
>YAP(−)染色体の流入は弥生人の移住によりもたらされたと考えられる.
http://www.nig.ac.jp/labs/nenpo-95j/E/E-a.html
739日本@名無史さん:03/07/26 11:40
半島経由ではないな。
740日本@名無史さん:03/07/26 11:42
「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」

http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
741日本@名無史さん:03/07/26 11:45
また宝来か。宝来は半島経由で弥生人がはいったといっていたな。
それならば血液型分布と矛盾するって。
742日本@名無史さん:03/07/26 11:46
しかも50%以上半島経由などありえない。
743日本@名無史さん:03/07/26 11:51
宝来はチョン
744日本@名無史さん:03/07/26 11:53
逆の流れ考えればいいのに、そうはしないんだな。
実際半島に倭が流入していることはあきらかなんだから。
745日本@名無史さん:03/07/26 11:54
弥生人はチョン
746日本@名無史さん:03/07/26 11:56
弥生人はチョンではありません。
747日本@名無史さん:03/07/26 11:59
暗記科目はクソ科目
748日本@名無史さん:03/07/26 12:03
宝来は確信犯か?
749日本@名無史さん:03/07/26 12:31
>>736
話が中断した。根拠示して。
750日本@名無史さん:03/07/27 00:06
>>732
>中央アジア→
>@ブリアート(氷河期前)→樺太→北海道(アイヌ)→東日本(縄文人)
>Aブリアート(氷河期後)→モンゴル→渤海沿岸人(弥生人)→西日本人
>Bブリアート(氷河期後)→モンゴル→満州人→韓国朝鮮人

縄文人も弥生人もともにブリアートが起源ならば、
どちらにも>>738のいうYAP因子がみられるはずだろ?
しかし実際には弥生人や中国人にはそれが欠落している。
とすると、可能性としては次のいずれか。
1.ブリアートが氷河期前に持っていたYAP因子を氷河期後に失った。
2.弥生人とブリアートの近縁性は無い。

しかし現在のブリアートがYAP因子をもってるんだから1は否定される。
したがって、弥生人はブリアートの子孫ではないということが結論では?
仮に渤海沿岸人=弥生人が正しいとして、彼らのその先のルーツはどこにあるんだろ?
751日本@名無史さん:03/07/27 00:10
YAP(-)遺伝子って少し前に日本人固有の遺伝子として騒がれた奴でしょ?
いつから弥生人由来になったのよ。
752日本@名無史さん:03/07/27 00:19
宝来が書いているのはYAP(-)は琉球人には見られない。
よってYAP(-)は弥生人に由来するとしているが、どこにもYAP(+)は
もとより、YAP(-)をもっている集団が他国にいるとは書いてないだろ。

http://www.topics.or.jp/rensai/inochi/genomu/p6.html
753日本@名無史さん:03/07/27 00:19
>>751
YAP遺伝子がある→(+)
YAP遺伝子がない→(−)
754日本@名無史さん:03/07/27 00:28
755日本@名無史さん:03/07/27 00:33
>>753
忠告ありがとう。
で、弥生人由来になったのか?
756日本@名無史さん:03/07/27 00:57
>>755
宝来の書き方は衒学的で分かりづらいね。
>YAP因子がアジアにおいて不規則な分布をしている。
>現代日本人が【縄文人】および【韓国あるいは中国本土からの移入民である弥生人】からの
>異なる遺伝的寄与を受けた結果。
>YAP(+)染色体は縄文人によりもたらされ,YAP(?)染色体の流入は弥生人の移住により
>もたらされたと考えられる。

で、これを要約すると>>752のサイトの発言になるんでしょ。
>ヤップは東アジアでは日本人にしか見られず、昔から日本にいた人たち特有のものと考えられる

日本で縄文の特徴を最も強く残すのは沖縄・アイヌ人で、YAPが高頻度で発現する。
本土日本人は一定割合でYAPが見いだせるけど、沖縄・アイヌ人ほどではない。
これは弥生人が流入した結果。
…ということでは。
757 :03/07/27 01:09
>>756
そのとおり、これ以上書くとめちゃくちゃになるかとおもって自制してました。w
758日本@名無史さん:03/07/27 14:05
西日本人はチョソ。
日本人といえるのは東日本人・アイヌ・沖縄人だけ。
759 :03/07/28 04:15
>>758
ただし埼玉と神奈川は新羅などの流民が入植しているがな。
760日本@名無史さん:03/07/28 16:20
>>759 ほんのちょっとだけね
761山崎 渉:03/08/02 01:30
(^^)
762日本@名無史さん:03/08/03 01:15
763日本@名無史さん:03/08/03 02:49
ここのサイト、
美人看護婦さんのオマンコがモロ見えなんだけど…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

(*´Д`*)ハァハァ…
形のイイおっぱいにも興奮しちゃう…
764日本@名無史さん:03/08/10 00:20
ポイントとなる遼東半島を押さえていたのは、
当時はなんと、鮮卑系ですよ。我々の祖先に関係あり。
765日本@名無史さん:03/08/10 06:47
「◆ ファミリー劇場 9」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1059898718/l03

103 :てってーてき名無しさん :03/08/09 10:57 ID:???
>>70
君もチョソだよ、関東人ならね

関東人の大多数が 400年以内の ■  帰 化 人 の 子 孫  ■

    そもそも江戸の背景となった
  武蔵の国そのものが海外からの亡命者や入植者、★百済人による入植地だった。

  府中は国の司(つかさ)が百済人 と決められていた時期があります。
    崩壊した百済の支配層を受け容れ亡命させるためですね。
    桓武天皇以来、東夷(あずまえびす!!)が住む関東の姿とは
  朝鮮の百済の人の入植地であり、時代ごとの政権からの派遣の
  源氏や平氏が割拠する土地だった。  ( 「 海老〜 」、「 蝦〜 」 姓は特に。)

    7世紀後半以降、 新羅が朝鮮半島を統一するという情勢を受けて、政治的には、
  これまでの日本各地の渡来人を東国の  武  蔵  にまとめる必要がおきた。

   〓 666 年  「  百済人男女 2千余人 東国移住     」
   〓 716 年  「  高麗郡の設置 関東の高麗人 1779人を武蔵国に移す  」
   〓 760 年  「  新羅人131人を武蔵の地へ移り住む  」
      1600年  1700年   1800年    1920年   1960年
      15 万人  85 万人  130 万人  400 万人*  1000万人*

    武家に対し、 町人は江戸の全体面積の  15 〜20%の土地に65万人が生活。
    多摩川以西はおろか新宿区、世田谷区、目黒区なども帰化大陸、朝鮮人だらけ!
    隅田川以東の足立区〜江東区は 上総の国 で、 江戸ではない。
      外堀以外の地、  埼玉、 千葉、 神奈川も帰化系の人間が大多数にのぼる。
  明治以降の不法入国者(関東)も100万以上にものぼる。消えるどころか増殖したのだ
766日本@名無史さん:03/08/15 00:57
767日本@名無史さん:03/08/15 02:51
「大日本史番外編朝鮮の巻」を読むと、朝鮮人の日本絡みの歴史捏造が良く分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

1905年・日露戦争当時の米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に
対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
(朝鮮の統治者は)子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相談している。」
768日本@名無史さん:03/08/15 02:58


◎二重瞼の出現頻度

アイヌ96.8%
奄美諸島84.0%
北海道73.2%
新潟70.4%
三重67.5%
京都66.9%
山形65.8%
奈良58.1%

朝鮮南部42.1%

769日本@名無史さん:03/08/15 03:07
「大日本史番外編朝鮮の巻」を読むと、朝鮮人の日本絡みの歴史捏造が良く分かる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

1905年・日露戦争当時の米ジャーナリストのジョージ・ケナンによる報告

「日本から朝鮮に行った旅人がまず驚くことは、日本の清潔、秩序、勤勉、繁栄に
対して、朝鮮の不潔、混乱、怠惰、荒廃とのあいだの著しい差異である。
(朝鮮の統治者は)子どものように無分別で、ブール人のように頑固で、
中国人のように無知で、ホッテントットのようにうぬぼれが強く・・・
妖術師、魔女、女占い師、まじない師を重用し、たえず彼らに国事を相談している。」
770山崎 渉:03/08/15 12:13
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
771日本@名無史さん:03/08/15 16:14
中央アジア→
@ブリアート(氷河期前)→樺太→北海道(アイヌ)→東日本(縄文人)
Aブリアート(氷河期後)→モンゴル→渤海沿岸人(弥生人)→西日本人
Bブリアート(氷河期後)→モンゴル→満州人→韓国朝鮮人
772日本@名無史さん:03/08/17 05:23
>771
華南系母系がスポリ抜けてるぜ。
773日本@名無史さん:03/08/19 00:21
774九州王朝大好き ◆q0FP2AXqkY :03/08/21 21:57
中央アジア?→
@古ブリアート(氷河期以前人)→樺太→北海道(アイヌ)→九州(沖縄人)→沖縄
A古ブリアート(氷河期以前人)→東シナ海→→→→→→→→→→→九州(縄文人)→→→日本(縄文人)→東日本(縄文人)
B→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→新ブリアート(氷河期以後人)→東シナ海沿岸人(弥生人)→西日本人
C→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→新ブリアート(氷河期以後人)→東シナ海沿岸人(弥生人)→半島西岸(韓国人)
D→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→新ブリアート(氷河期以後人)→→→→→→モンゴル人→→満州人→→半島東岸(朝鮮人)
E→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→新ブリアート(氷河期以後人)→→→→→→シベリア(現ブリアート人)
華中系及び倭人系は除く。
775日本@名無史さん:03/08/22 01:19
こんな地図はけ〜ん

紀元前300年頃
http://210.153.114.144/cgi-bin/bbs/18/img/292.jpg

紀元前30年頃
http://210.153.114.144/cgi-bin/bbs/18/img/296.jpg

西歴300年頃
http://210.153.114.144/cgi-bin/bbs/18/img/294.jpg
776日本@名無史さん:03/08/29 20:38
777日本@名無史さん:03/09/04 22:34
778日本@名無史さん:03/09/04 22:57
◎弥生人は朝鮮を経由していない!!

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
779日本@名無史さん:03/09/04 23:23
>>778

キメとヌクトでしょ,比較対照したのは。なんでレイアンリを抜かすの?

それと,上顔高が高い・眼窩高が高い・鼻根部が扁平と言う事だけで,土井ヶ浜と似てるっていうなら,河南のゴバだって,吉林のシンカイリュウだって,シベリアのボイスマンだって該当すら〜ね。

何も山東省に限定することはない。よーするに大陸には結構普遍的にある顔かもしれんわな。
780日本@名無史さん:03/09/05 00:57
あいかわらず「江南」のことを「華南」といってる馬鹿ガキがいるな。同一厨房か?
781日本@名無史さん:03/09/05 01:51
>>780

物知らずバカ。河南省のこと。
782日本@名無史さん:03/09/05 02:06
>>781
そんな分かりやすいギャグで釣れんのかよ(w
783日本@名無史さん:03/09/05 02:49
>>782

物知らずバカ,再登場。自らの間違いを認められぬ最低人格。それを釣りとは。バカ極まれり。
784日本@名無史さん:03/09/05 02:53
>>782

こいつのような無知蒙昧な奴がいるから,日本は良くならんのだ。負け犬の遠ぼえをするようなバカばかりだから日本は良くならんのだ。

あっ,お前ひょっとしてにほ・・・・・
785九州王朝大好き ◆q0FP2AXqkY :03/09/05 03:16
「華南」、「河南」、「江南」について。
「華南」はどこを指すの?
「華南」、「華中」、「華北」もあるね?
「河北」もあるね。
「江北」、「江中」、「河中」はどう?、
786日本@名無史さん:03/09/05 04:36
イエス・キリストも日本に来たんだよね。
やはり世界の中心、神の国という証かな。
787日本@名無史さん:03/09/05 05:54
>>786
そういうムーヲタみたいなこと言ってるとしまいには呆けるぞ。
788日本@名無史さん:03/09/05 12:30
>>786
( ´・∀・`)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

>>787
ノリ悪い
789日本@名無史さん:03/09/05 20:26
ここはバカ厨房の巣窟か。江南/河北だの華北・華中・華南の話は
前スレかこのスレの前の方だかで終わってるぞ。読んでみろ。

いやそういうレベルじゃねぇか。華南=河南省とかいってる途方もないアホだもんな(w
790日本@名無史さん:03/09/13 10:42
791日本@名無史さん:03/09/13 11:08
今時、時系列的に、遺伝子や民俗学的古層を温存する地域が何処にある?

ムキになるな先生方。
792日本@名無史さん:03/09/14 14:15
◎弥生人は朝鮮を経由していない!!

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島(ヌクド)の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島2ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島2ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
793日本@名無史さん:03/09/14 14:30
>>779
礼安里遺跡から発掘された4-7世紀にわたる250体の遺体では、
日本の古墳時代の遺体に該当し、前3世紀頃の弥生人骨から離れ過ぎている。
794日本@名無史さん:03/09/14 14:33
礼安里遺跡の人骨は、古墳時代に日本から加羅任那に渡った倭人のものだろう。
795日本@名無史さん:03/09/14 14:43
山東省→西日本(弥生時代)→朝鮮南部(古墳時代)と広がっていった。
796日本@名無史さん:03/09/14 15:48
>>793
貴重な弥生時代後期の青谷上寺地遺跡の人骨も,高眼窩,高顔高で,いわゆる渡来系弥生人に分類される。
また,脊椎カリエスなどそれ以前の日本には存在しなかったとされる病変も確認されている。礼安里
と日本の紀元後2世紀頃の人骨は形質的に類似している。この手の人骨は古墳時代にも九州から見つかっている。
高眼窩という点で言えば,韓国の欲知島だってそうだ。礼安里の事例と日本の事例がつながるというのは,人類学の世界ではもはや了解事項だ。
797日本@名無史さん:03/09/14 15:55
問題は渡来人が渡来した前2〜3世紀の北九州〜山口と朝鮮南部の人種の
形質がそれぞれどうだったかであり、
紀元後の形質ではもう意味がないんだよね。
798日本@名無史さん:03/09/14 19:03
>>797

人種?どういう意味で使っているの?
それに,797みたいなことをいうのならば,適切に比較できる資料が日本と朝鮮半島ではまだ見つかっていないだろう。
土井ヶ浜は出土資料からみて,明らかに直接の渡来人とは考えられない。新町の支石墓内の資料は縄文的な資料だったし。
問題とすべき時期の資料は,未だに確認されてはいない。だから,時期をたがえた資料の中から推測を重ねているのではないか。
あまり,したり顔でいわれてもねぇ。ないもんはない。
799日本@名無史さん:03/09/14 20:46
朝鮮から渡って来た訳ではない。
これだけは確かだ。
800日本@名無史さん:03/09/14 20:48
朝鮮から見つかる訳が無い。
人が住んでいなかったのだからw
801日本@名無史さん:03/09/14 21:56
>>799

朝鮮半島からのみ渡ってきたわけではない,なら同意しますが。

そのうち朝鮮半島でもいい人骨資料がみつかるんとちゃいますか。それまでは,考古資料で積み重ねるのが一番かと。
802日本@名無史さん:03/09/14 21:58
人が居ないのにどうやって渡るの?ww
803日本@名無史さん:03/09/14 22:02
>>802
北方からの渡来人がいるじゃんww
804日本@名無史さん:03/09/15 19:28
>>803
その「人」は北方から朝鮮半島を通過して九州まで来たの?
すごい移動速度だね。
805日本@名無史さん:03/09/15 20:28
>>804
通過してはいけないの?定住したなら朝鮮人は殆ど中国人てことだよね(w
806日本@名無史さん:03/09/15 20:29
朝鮮半島には縄文土器を使用する倭人がいたこともお忘れなく。
807日本@名無史さん:03/09/17 22:07
むしろ倭人の方が朝鮮半島に行っていた訳で、
なおさら弥生人は朝鮮を経由していないという事だな。
808日本@名無史さん:03/09/18 02:56
ご存知の通り縄文土器というのは、世界最古の土器として有名だよね。
809日本@名無史さん:03/09/18 03:00
朝鮮半島で縄文土器が発掘される福泉洞古墳群

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/19000/18463.jpg
810日本@名無史さん:03/09/18 03:01
なぜ百済が皇室で直径ではないにしろ認められるのかは、
半島南部の倭人ゆかりが遠因ではないかと思われるのだが。
811日本@名無史さん:03/09/18 03:02
なぜ百済が皇室で直系ではないにしろ認められるのかは、
半島南部の倭人ゆかりが遠因ではないかと思われるのだが。
812日本@名無史さん:03/09/23 21:52
813日本@名無史さん:03/09/23 23:28
つまり百済王室に倭人が入った訳だね。
814日本@名無史さん:03/10/01 22:30
815日本@名無史さん:03/10/09 22:05
816まだ、あったか:03/10/14 03:18
全羅道なぁ、あそこは済州島と同じ、西から来た神を送る祭りがあったはずだな。

朝鮮半島の歴史は、日本の縄文時代にあたる先史時代の遺物が少ないんだよな。
まぁ、他も少ないんだが。
これをまだ発掘されていないとするかどうかだが、古墳時代(鉄器時代)のものは
南北でそこそこでている。とすると今後もあまり数では期待が出来ないかも。
また、弁韓(伽耶)の鉄の生産だけど、後が続かないんだよな。
中国古書の高句麗編を読むと、どうも文化文明は与えてくれるもんと勘違いしている節が
ある。これじゃ、物を大事にしないし、与える、教える方も嫌気をさすわな。

結局、外来人にとって見れば通過地点でしかなかったんだろうな。
817日本@名無史さん:03/10/14 03:49
>>816
つうか教える側も漢人任せジャン。
王仁然り。
818日本@名無史さん:03/10/14 16:05
http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/hanbat.cnu.ac.kr/%7Eyhyun/choyongjin.htm

韓国のページなんだけど、どう思うこれ?
北方系やら南方系やら右脳やら左脳やらいろいろ書いてあるけれど
819日本@名無史さん:03/10/17 22:20
考古学スレッドができたらしいね・・・
ttp://academy2.2ch.net/archeology/subback.html
820日本@名無史さん:03/10/25 06:34
444 名前:434 :03/10/24 20:38 ID:eckol4Xz
>>1
良い機会なので、1にも同様の質問での意見をお伺いしたい。

では、
朝鮮半島において短頭人種の中、なぜ古代に燕人秦人漢人の支配地であった
平壌の近隣だけが華北型の中頭を持ち、形質が孤立しているのか?

日本において中頭人種の中、なぜ古墳時代に大量の半島人難民の上陸した
近畿地方を中心に短頭が広がっているのか?

朝鮮西北部の中国の植民支配からも、日本の古墳時代の半島難民渡来からも
余裕で1000年以上は経っている。

是非ご教授して頂きたい。
821日本@名無史さん:03/10/25 17:16
みんな、くわしいね!
822日本@名無史さん:03/10/25 21:51
初めてここに来ましたが、教えて下さい。
今度熊本に行くんですが、泗水町の三万田遺跡へ行きたいんですが、
マイナーなせいかネットサーフィンしても情報が得られません。
場所・行き方・その他サイト等ありましたら、ご教示下さいませ。
どうぞよろしくお願いします。
三万田遺跡とは・・・菜畑遺跡に始まる本格的弥生時代の500年ほど前に、
一時的に水田稲作が伝来するも、魔除けに大量の土偶を造って割るなどの
地元の縄文人から強い抵抗に遭ったらしく、結局一時的なもので普及の陽の目
を見なかったという、その当時の遺跡です。
823日本@名無史さん:03/11/08 16:37
824日本@名無史さん:03/11/10 04:25
弥生人は山東人だろう・・・
弥生500年遡る事はを考慮すると合点が行く。
825日本@名無史さん:03/11/25 21:17
中国南方人(古代越人)は南方モンゴロイドで短頭の人種だし、
小柄で顔も面長ではないし、のっぺりもしていない。
弥生人骨からはかけ離れ過ぎている。
弥生人骨の形質から揚子江以南の人種では全く無理。

北方モンゴロイドが短頭でのっぺり。
中央モンゴロイドが中頭。
南方モンゴロイドが短頭で小柄。

弥生人骨は中頭でのっぺりだから、北方モンゴロイドと中央モンゴロイドの
中間に位置する人種。2000年前に華北北部に居た事は確か。
しかし、今でも山東省や河北省の人は、中頭、面長、一重のっぺり、長身、
これらの条件にピッタリと当てはまっている人が大半。

混血なのか独立した人種だったのかまでは分からないけどね。
826日本@名無史さん:03/11/26 23:06

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
827 :03/12/17 21:34
ハッキリ言って唐などの多民族国家では
倭人や高句麗人の方が新羅人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い新羅人は
高句麗人のストレス解消のいい的。

倭人や高句麗人は唐の朝廷でも有名将軍、上級官僚を多数輩出してるし
新羅人はかなり彼らに見下されている。
百済人は倭人には頭があがらないため
新羅系料理天などの新羅人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。

また、新羅女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「羊3匹でどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける突厥人男性も多い。
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない新羅人は滑稽。
竹島を韓国領土と主張する朝鮮日報。
天皇陛下を明仁日王と呼び捨てにする朝鮮日報。
日本海を「東海」と呼ぶ朝鮮日報。

民主党は、この朝鮮日報の支社長を日本の国会議員にしようとしています。
にわかには信じられないでしょうが、これはネタじゃありません。
ソース↓ コピペ推奨
-------------------------------------------------------------------
民主党は16日に選挙対策委員会を開き、来年夏の参院選比例区の候補として
朝鮮日報日本支社長の白真勲氏(45)を擁立する方針を決めた。朝鮮半島情勢に
詳しい白氏を擁立することで、党が北朝鮮問題や東アジア外交に熱心に取り組む
姿勢をアピールする。

 関係者によると、白氏は日本国籍。昨年9月の小泉首相の訪朝以降、テレビの
報道番組やワイドショーで朝鮮半島問題に詳しいコメンテーターとして出演している。

 また、民主党は宗教団体の立正佼成会に白氏への支援をあおぐ方向で調整している。
民主党は、先の衆院選で自民党と公明党・創価学会が選挙協力を強力に進めたのを
踏まえ、他の宗教団体との連携強化を図っている。

引用
http://www.asahi.com/politics/update/1217/003.html
N+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071617311/
-------------------------------------------------------------------
829日本@名無史さん:03/12/18 01:03
>>827
それ昔漏れがどっかに書いたパロやんけw 懐かしいなー誰だか知らんがありがとう
830あぼーん:あぼーん
あぼーん
831日本@名無史さん:04/01/10 03:57
貴重な弥生時代後期の青谷上寺地遺跡の人骨も,高眼窩,高顔高で,いわゆる渡来系弥生人に分類される。
また,脊椎カリエスなどそれ以前の日本には存在しなかったとされる病変も確認されている。礼安里
と日本の紀元後2世紀頃の人骨は形質的に類似している。この手の人骨は古墳時代にも九州から見つかっている。
高眼窩という点で言えば,韓国の欲知島だってそうだ。礼安里の事例と日本の事例がつながるというのは,人類学の世界ではもはや了解事項だ。
832日本@名無史さん:04/01/26 00:09
833日本@名無史さん:04/01/26 00:24
>>831
縄文人よろしく、日系弥生人もまた、九州から南鮮に渡ったんだろうね。
834日本@名無史さん:04/01/26 05:36
黒潮に乗って漢と交易していたペルシャ(アーリア人)
とセム系アラブ人などのコーカソイドが難破して
黒潮のあたる薩摩、琉球に降り立ったという記述はみた事ある。
835日本@名無史さん:04/01/26 05:47
越(ベトナム)人は大陸にある為比較的漢人に似ているが、東南アジア人でも
未開のインドネシアやフィリピンの僻地にはとてもコーカソイドに
近い種族が住んでいるよね。
彼らが黒潮にのって日本南部の漂着した。
836日本@名無史さん:04/01/27 05:26
837日本@名無史さん:04/01/27 20:30
ブラック広鼻の妄想ピン人登場w
838日本@名無史さん:04/02/07 15:46
839日本@名無史さん:04/02/08 09:11
事実、フィリピンの僻地には、インドのスリランカなどに住む
原始コーカソイドであるドラベタ人にそっくりな民族が住んでいる。
おまいら知らないの??
彼らは世界一の流速を誇る日本海流に乗り九州南部に漂着した可能性はかなり高い。
840日本@名無史さん:04/02/08 09:16
ドラヴィダ人は黒人だろ?
ドラヴィダ人がコーカソイドというソースは?
841日本@名無史さん:04/02/08 09:19
ん?ソースか・・
ソースなんかみんでも彼らがアラブ人、エジプト人など(セム・ハム系)に次
アーリア系の人種に近い事は明白だろうに。
842日本@名無史さん:04/02/08 09:25
839は妄想王。
ドラヴィダ人はコーカソイドではなくて、オーストラロイド。
タミル語族。
843日本@名無史さん:04/02/08 09:26
ちなみに日本人は呉越同舟とは無関係
844日本@名無史さん:04/02/08 09:54
この際、語族は関係ないでしょ?
とにかく、ドラべタは古コーカソイド説のほうが
信憑性が高い。
845日本@名無史さん:04/02/08 10:54
琉球・南九州の弥生人は土井が浜弥生人と異なり、
短頭で小柄、かつ古モンゴロイドの形質を持っている。
これは現代の沖縄・南九州人、はたまたその他の
黒潮沿岸地域の人についても言える。
黒潮に乗って来た南方モンゴロイドであろう。
846日本@名無史さん:04/02/08 11:32
琉球王国っていつ建国したの?唐の支配より後かな?
847日本@名無史さん:04/02/08 11:35
初代舜天王は鎮西八郎為朝の子供って伝説がある。
848日本@名無史さん:04/02/08 11:51
倭人は中国、朝鮮を経由しない東南アジア〜南島路で
九州にたどりついた、でいいのかな。
849日本@名無史さん:04/02/08 12:06
倭語とは九州弁のこと
850日本@名無史さん:04/02/08 12:30
http://fweb.midi.co.jp/~ferner/srilanka/srilanka.jpg
ドラヴィダ人はコーカソイド
>>842は馬鹿
851日本@名無史さん:04/02/13 02:55
>>842は馬鹿
852日本@名無史さん:04/02/13 03:43
                   ,、- '''"~~~~゙゙゙ ''‐ 、
                ,、.'"     __,,,,,_    ゙' 、
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            ゙、:::::,.' .::!   l゙、'l"l,' !,'!'!'.レ !' .'''.,'   .:::::::::::::::::l
.            ,>' .:r"l  ',.l,、‐''''i-     ''i;'   .:::::::::::::::::::,'
           〈-、::::゙'‐!. ,. '、ゝ;;;:j      /.   .::::::::::::::::::::,'
.            ゙、 ゙''‐-l  ', .ヽ`.´    ' ,.'   .::::::::::::::::::::/       >>842はドアフォ。
             `,i‐、..}i  '.;:. ゙ヽ   ヾソ'   .:::::::::::::::::::,.'       ちぃ、覚えた
.             / ;. ゙,゙,   ';:  ノ,,、-''"   .::::::::::::::::::,r'
            / ,.'-‐゙'',-,、,i'"゙! "     .::::::::::::::::,r'"',
            / i'r"゙'´` `'''>'      ゙,::::::::::;r':!   ',
.           / .,、'´ ::、 .:,r'"        ゙、:::::'::::::',.   ',
           / .,.!  ..  :゙'::,'   、.l.      ゙、:::::::::: ゙、.  ',
         / /,', ...::.:::::::,'    ゙'i.       ゙、:,',:::::. ゙、 '゙、
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853日本@名無史さん:04/02/13 19:00
30年前の教科書に5−6世紀頃半島南端に任那という大和朝廷の飛び地があったというのが、今はそれは間違いでそれは加羅諸国というのが本当のようなんで疑問を持ちヤフーで検索してみました。
皆も加羅国 任那 を検索して下さい諸説があるようです。
 自分はいろいろ読んだ結果大和政権は加羅諸国渡来人出身豪族の連合政権でオオキミ・後の天皇はその盟主だったのではと疑問を持ちました。こう考えないと列島さえ統一していないのにどうして半島に出兵しなければ、ならなかったのかの疑問が解けないのです。
 そして5−6世紀北部九州から近畿と加羅諸国に百済南部とで言葉が通じたのでないかと思われるのです。そして倭武伝説と鉄が結びつくとNHKの歴史への招待と言う本に書かれていて、加羅諸国が鉄器の産地というのも結びつくことです。
 そして佐賀県唐津の唐の字は中国の唐でなく加羅から来ているようなんです。唐津の近くに秀吉の朝鮮出兵で有名な名護屋城があるんです。その沖に加唐島というのがあり、そこで百済の武寧王が生まれたそうです。
 別の話として福岡・博多は5−6世紀頃那津と呼ばれ、那というのは志賀島から発見された金印の奴国の奴から来ているんでないかと思われるのです。那津の古名は現在福岡にある西日本一の歓楽街の中州に残っているようです。

854日本@名無史さん:04/02/13 19:19
渡来系なら、真っ先に九州をかたづけな、異質の最前線だろ?
半島にも里帰りするんだから。
855日本@名無史さん:04/02/13 20:56
鉄資源の国内需給バランスが取れると半島に対する利害関係が消滅するという物質的動機の
域を出るものはなかったのでは。
856日本@名無史さん:04/02/13 21:08
インドにドラヴィダ語(タミール語等)が入る経緯はアーリア語等の伝播ともよく似たもので
中央アジアの生産システムを持つ多民族の同一文化(ドラビダは農耕、どの後でアーリアが
農耕と牧畜)集団の移動があったということではないだろうか。これらの背景には中央アジア
に何らかの環境変化(気候の乾燥化など)が起こったのかもしれない。更に過去をたどれば
モンゴロイドがパミール・ヒマラヤに登っていった契機は平地での狩猟・牧畜(ヤギなど)に
困難が発生するような気温上昇乃至は乾燥化などがあったのかも。そうした民族の動きを
解明するには中国西部から中央アジアの科学的調査の発展が必要だ。
857日本@名無史さん:04/02/13 21:14
組織的農業というものは地中海東部からユーラシア全域に一元的に拡散したもので、中国も
その例外ではなく、その余波、更には、騎馬民族として名高い印欧語族の拡散の影響、これらは
極東の端の盲腸のような日本列島に達しているのではなかろうか。
858日本@名無史さん:04/02/13 23:09
インドに移動した民族のマジョリティーはBC2500年頃のドラヴィダ人は今のイラク人のような
中東・地中海系コーカソイドで、BC1500年頃のアーリア人は今のイラン人・クルド人のような連
中であったのかなー。
859日本@名無史さん:04/02/19 21:12
ドラビダ‐じん【ドラビダ人】

ドラビダじん(ドラビダはサンスクリットDrDviza)南インドとセイロンの
東北部に住み、ドラビダ系の言語を用いる民族。
皮膚は黒色、黒縮毛、低鼻。現在のインド人口の三割強を占める。
先史時代からインドに住み、のちアーリア人の侵入で征服されたが、
その影響下に独自の文化を発展させた。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition)
ゥ Shogakukan 1988.国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988.
860日本@名無史さん:04/02/19 21:23
ドラヴィダ人は、皮膚は黒色、黒縮毛、低鼻を持つ
元々の人種はオーストラロイド。

のちにアーリア人の侵入で征服され、混血によってコーカソイド化が
進んだが、南インドの内陸部には今でも純粋なオーストラロイドの
ドラヴィダ人がたくさんいる。
861日本@名無史さん:04/02/19 22:52
デカン高原にヤンシャオ同様のミレット農業、犂を伝えた地中海系民族は、ボルガ川を北進した
中近東人を同一と考えている。ブルガリアでは以前からイラン高原とのつながりが言われ、トルクメニア
では現在もモルダビアのトリポリエ文化と同一の彩色土器が出るがこれがヤンシャオのそれに似ている。
パンジャブへはアーリア人の侵攻に先立ち、オリエント、中央アジアからの民族移動があったはずである。L
862日本@名無史さん:04/02/19 23:11
農業は多源的に発生するものであろうが、農耕技術という高次元のものは中東から一元的に
拡散したものと考えたい。言語とは技術の伝達に必要なジャーゴンから発達するんじゃないか。
例えば印欧語、これはフィンノウグリックの原住民と外来系のセム語系との社会ができたが
共通語がなく、農業牧畜のテクニカルタームスの集合体として発達したような感があるんだがね。
863 ◆o.hBDMTDyI :04/02/20 01:04
test
864日本@名無史さん:04/02/20 07:48
>>861 インダス、メソポタミア文明の交流は中央アジアを経由せずにペルシャ湾、インド洋
沿岸伝いの文化の交流によるもので民族移動は少なかったのかも。
865日本@名無史さん:04/02/21 22:10
ドラビダ‐じん【ドラビダ人】

ドラビダじん(ドラビダはサンスクリットDrDviza)南インドとセイロンの
東北部に住み、ドラビダ系の言語を用いる民族。
皮膚は黒色、黒縮毛、低鼻。現在のインド人口の三割強を占める。
先史時代からインドに住み、のちアーリア人の侵入で征服されたが、
その影響下に独自の文化を発展させた。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition)
ゥ Shogakukan 1988.国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988.
866日本@名無史さん:04/02/21 22:11
ドラヴィダ人は、皮膚は黒色、黒縮毛、低鼻を持つ
元々の人種はオーストラロイド。

のちにアーリア人の侵入で征服され、混血によってコーカソイド化が
進んだが、南インドの内陸部には今でも純粋なオーストラロイドの
ドラヴィダ人がたくさんいる。
867日本@名無史さん:04/02/22 08:21
アフリカから島伝いに豪州タスマニア方面に移動するホモサピエンスの第1陣の名残で
豪州アボリジニーズ、パプアニューギニア山中などに現存する諸民族と祖先を共にする
ものであろう。
868日本@名無史さん:04/02/22 22:59
何度も言っておくが、弥生人骨の頭蓋は、

『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
869日本@名無史さん:04/02/22 22:59



>頭形は南北両端で著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、
>比較的に中頭のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、
>朝鮮地方型の中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。
>済州島は最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
>同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。

>北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
>例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
>近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。


870日本@名無史さん:04/02/24 09:45
朝鮮半島と中国から大量に渡来してきて日本の支配階級になった。
871日本@名無史さん:04/02/24 10:27
何百万人という中国人が一挙に日本に上陸したのではなく、中国から渡来した少数の水田耕作者が
日本国内で水田適地を確保し、その子孫のシェアを8割程度までに上げた一方で、縄文的な山岳農業や
その他の産業に従事した本来の日本人(縄文人の子孫)は残余のシェアを甘受せざるを得なかった。
こういうことが正解ではないのか。
872日本@名無史さん:04/02/24 10:30
要するに渡来はほとんどなく、国内でのシェアー拡大ということであたかも大量の渡来があったような
結果を作ったということだ。
873日本@名無史さん:04/02/24 20:02
縄文時代から縄文人が水田はやっているんだがな。
大量に渡来したのではなく、北九州や山口に植民して、
緩やかに増えていったと言うのが正しい。
874日本@名無史さん:04/02/24 20:29
ヤマトが受け入れた渡来系を弥生にすり替えてんでないの?
875日本@名無史さん:04/02/25 08:49
縄文は陸稲、弥生は水稲と聞いてたが。土器が遠賀川に変わる時点で組織的
水稲が始まる。水稲のポイントは複雑な、暦なども必要とするシステムであって
陸稲のごときおおらかさが許されないこと、共同作業が成否を決すること等であり
縄文時代とは雲泥の差だと思う。労働力の確保のためには子孫繁栄しかない。
だから縄文の繁殖、増殖率、人口増加率とは軽トラックとアルファロメオのような
差が出ていた。これが少数の渡来民が移住した後九州北部、瀬戸内海沿岸、
近畿等で起こった。人口伸び率は全体的に緩慢であったとしてもその内部における
渡来系稲作農耕民のそれが卓越していた。こんな風に考えるんだが。
876日本@名無史さん:04/02/25 11:44
日本人は縄文と弥生のブレンド。
877日本@名無史さん:04/02/25 15:54
水稲耕作がはじまったのは前10〜8世紀。
渡来人(渡来系弥生人)がきたのは前4世紀。

・・・つまり水稲耕作をはじめたのは縄文人。
878日本@名無史さん :04/02/25 16:11
いいよ、もうムーとか読んでユダヤ系にしとけよ。
879日本@名無史さん:04/02/25 17:10
>>878
むしろムー大陸の生き残りにしてくれw
880日本@名無史さん:04/02/25 19:12
朝鮮人の子孫ニダ
881日本@名無史さん:04/02/26 01:13
朝鮮人の方が日本人の子孫だろが、ヴォケ!
満州人と混血した日本人の子孫。
882日本@名無史さん:04/02/26 03:10
シンハラ語とも還啓があるらしいぜ。ボケが
883日本@名無史さん:04/02/26 03:32
ムー人の方が日本人の子孫だろが、ヴォケ!
朝鮮人と混血した日本人の子孫。


884日本@名無史さん:04/02/26 04:10
平井堅はやっぱりあれです、3万年前にアメリカにわったった
メソアメリカーナの直系です。
885日本@名無史さん :04/02/26 18:55
朝鮮人?幻想だよ。朝鮮人なんてこの世に
いるわけないじゃん。ファンタジーだねw
886 :04/02/26 19:56
朝鮮人などというのはもはや相手にされないね。
弥生人としてはもとより、そもそも人間としてもね。
887日本@名無史さん:04/02/26 20:14
何度も言っておくが、弥生人骨の頭蓋は、

『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
『中頭』です。華北人の頭形と酷似し、朝鮮半島では北西部にしか見られない。
888日本@名無史さん:04/02/26 20:15



>頭形は南北両端で著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、
>比較的に中頭のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、
>朝鮮地方型の中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。
>済州島は最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
>同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。

>北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
>例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
>近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。


889日本@名無史さん:04/02/26 20:24



朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

890日本@名無史さん:04/02/26 20:25



>以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
>密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
>漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
>むしろ縁が深い。

>指紋調査の結果では、各型の出現頻度(ひんど)が、日本人と
>蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
>南方は日本人に近似する傾向を示している。(世界大百科事典/平凡社)


891日本@名無史さん:04/02/26 20:28
人種的に、日本人は華北人と関係が深いが、
朝鮮人は華北人とは関係があまり深くない。

朝鮮人が関係が深いのは日本人と満州人。
892日本@名無史さん:04/02/27 12:56
>>891
・日本人は華北人と関係が深い
・朝鮮人は華北人とは関係があまり深くない
三段論法で導かれる帰結→日本人は朝鮮人と関係があまり深くない

なのに>>891の三文目は
・朝鮮人が関係が深いのは日本人と・・・

>>891は言ってることが矛盾していて意味不明です。
893日本@名無史さん:04/02/27 18:02
大差ないのよ、華北だろうが、半島通うるまいが。
894日本@名無史さん:04/02/28 00:55
つまり朝鮮人という者どもの確定は比較的最近という事だな。
895日本@名無史さん:04/02/29 10:36
弥生人骨の頭蓋は華北人に酷似した中頭であり、
朝鮮半島では北西部にしか見られない。

朝鮮半島のほとんどの地域が短頭で、特に北部や南部の済州島に
おいては満州人に近い超短頭である。
つまり、朝鮮半島人は弥生人骨の頭蓋の持ち主とは
おおよそ程遠い人種なのである。

弥生人骨に近い頭蓋を持つ人種は華北に広く分布している。
896日本@名無史さん:04/02/29 13:38
華北から来たと言うのは確定的のようだな。
897日本@名無史さん:04/02/29 16:40

◎朝鮮人は日本人と満州人の混血人種


朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)
898日本@名無史さん:04/03/01 21:45

こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された

899日本@名無史さん:04/03/03 11:19
大学院大学 一般教養 古典乙1 入学問題、
以下の説を論評せよ。  制限時間10日

日本書紀で高の字が出たら高句麗と考えよ説。
明の字のついたのはネストリス教、ペルシア・西アジア系説。
大化とは、大きく化けるに成功したの意説。
百済聖明王と欽明は同一人物説。
天智と金春秋は同一人物説。
天武と高句麗の泉蓋蘇文は同一人物説。
朝廷藤原氏は百済滅亡時の亡命王族・貴族説。
古朝鮮語でフジハラはクダラのクニ説。
推古、古を推し量れは卑弥呼、北条政子、女人謙信を思い起こせ説。
日本人の権威恭順の性は倭人伝倭人DNA回帰説。
推古以下の女帝はくっついてた男王が編纂時はがされた説。
権威従順の国、倭国乗っ取りは王族が女帝と仲良しになるだけでOK説。
藤原氏の外戚志向は賢明であった説。
蘇我、我は蘇りの西アジア系抹殺は仏教側の一石三鳥勝利宣言説。
うそも方便、仏教国の賢明さ理解はマックス・ビーバーも絶賛の岩並の実理論での説。
サザエさん人気は女帝到来、倭人回帰願望DNAうずき説。
アサハラ・ショウコウ三代前先祖は北朝鮮秘密警察官説。
オウムは日本の某教団韓国の某教団の援助で大きくなった説。
TVタレントに半島系多いは日韓友好促進支援説。
しこむしてますの屋球人の父は半島からの人説。
KCIAとヤクザ指導層はツーカーの仲説。
時代は今、国境越えて東アジア単位で考えよう説。
900日本@名無史さん:04/03/20 03:00
901日本@名無史さん:04/03/20 08:04
ペルシャはイラン系つまりアーリア人種
セム系のアラブ人と混同するな。
902日本@名無史さん:04/03/20 08:17
グリシンは非ひっすう←なぜか(ty

アミノ酸ラット発ガン性試験で

発ガン性を確認。

コンビニの弁当などに多用されている。

903日本@名無史さん:04/03/20 12:35
>835
単純に
インドネシアやフィリピンは白人に征服されていたからだろ。
904日本@名無史さん:04/03/21 01:24
905日本@名無史さん:04/03/21 02:53
呉=姫姓、姫夫差
906日本@名無史さん:04/03/21 03:09
黄帝・姫軒轅>......>周・姫発>......
          ..>呉・姫太伯>......>呉・姫夫差
907日本@名無史さん:04/03/21 03:18
欧米と日本の人種差別、これって防衛的なものがあるんだね。
要するに、各国と同一レベル乃至はプラスアルファのことがないと
ノ−ズロ、低気圧、台風の目ってことじゃないんか。死を選ぶ前に
考える必要があるのでは。
908日本@名無史さん:04/03/21 06:44
人種差別というのは野生の本能から。
不細工を見た時の感覚と同じ。
こんなものは無くならない。
909日本@名無史さん:04/04/04 21:56
日本の弥生時代にあたる朝鮮の古代史を見れば弥生人が何者かすぐに分かる。

当時の華北人、燕人がまず現在の平壌に衛氏朝鮮を建てている。
次に衛氏朝鮮を滅ぼした同じく華北人の漢は、楽浪・真番・玄菟・臨屯の
直轄領4郡を置いて朝鮮半島全域を植民支配した。

同じ頃、山口に渡って来た北海道から沖縄まで日本中で発見される
渡来系弥生人骨、土井ヶ浜タイプの弥生人骨の持ち主は漢人。

つまり漢人が日本支配を目的として九州や山口に渡来したもの。

華北人が日本にやってくる前は朝鮮半島は縄文人が渡っていた場所であった。
その後、古墳時代に入り、今度は華北人と縄文人が混血した人種、
つまり倭人となって再び朝鮮に渡り始める。そしてついに任那が置かれた。
910日本@名無史さん:04/04/13 04:28
>909
渡来した華北の漢人たちは自分たちの言語を捨てたの??
911日本@名無史さん:04/04/16 20:33
>>909
渡来系弥生人がきたのは戦国時代だから、彼らは燕人や斉人ではあっても
漢人ではありえないよ。時代からいって。

>>910
捨てた。征服者ではなくて難民だったから。
912日本@名無史さん:04/04/16 21:11
>>911
>>911
では漢に植民支配された当時の朝鮮半島の人は漢の言葉を話していただろうか?
ほとんどの人が話していないだろう。
漢の植民支配はそんな窮屈なものではなかったのである。
古代ローマの植民支配にしても自治的なものを許していた。

だからこそ、長い事、支配できたのである
913日本@名無史さん:04/04/16 21:12

まず、弥生人が稲作とともに渡来したとすると、揚子江下流域というの
がクローズアップされる。稲作の故郷がこの地域だと言われているからだ。
そこで、江南地域から渡来したという仮説が考えられる。それを、これ
から人類学的な見地、すなわち人骨という面から検証しなければならない。
しかし、何度も繰り返すようだが、それがひじょうにむずかしい。
揚子江下流域の古人骨がほとんどないのである。せいぜい縄文時代
相当期の人骨が若干あるくらいだ。それでも、何もないよりはマシである。
何とかそこから必要な情報を、読み取らなければならない。
そこで私は、その人骨と、現代の揚子江下流域の人々の顔かたちを見て、
渡来系弥生人との比較検証を試みた。その結果、彼らの故郷は、
少なくとも、この地域より南ではない、ということは言えるようだ。

(日本人と弥生人/松下孝幸/祥伝社)より抜粋
914日本@名無史さん:04/04/17 09:51
>>912
そういう単純なもんでもない。
先住民が多かったのは東北部(咸鏡道方面)と西南部(忠清道・全羅道)。
西北部(平安道・黄海道)や東南部(慶尚道)は
移民してきた中国系が多かった。
915日本@名無史さん:04/04/17 14:02
皇族は、長い事限られた範囲からしか嫁さんを貰ってないから、
彼等の容姿自体に歴史が現れている。

皇族の顔立ちは、北方系古モンゴロイドの特徴が強い。
現在、アジアでもシベリアの一角にしか残らないと言われるものだ。
古代においても、東・東北アジアの大方のモンゴロイドは「新」タイプになる。
日本が島国であったために、古い形質が残ったのだと思われる。

と言うことは、皇室にはかなり強く、縄文以来の血が入っている可能性がある。

古代史を、渡来人中心で考えること自体を考え直す時が来ているのではないか?
916日本@名無史さん:04/04/17 19:26
>>915
そのとおりだが、「北方系古モンゴロイド」を
単に「古モンゴロイド」にした方がもっといいよ。
917日本@名無史さん:04/04/17 19:47
朝鮮人は中国人、殊に華北型とはあまり類似せず、
日本人の方が華北型とは関係が深い。

>>914
東南部(慶尚道)に移民してきた中国系が多かった というソースは?
918日本@名無史さん:04/04/17 23:56
>皇族の顔立ちは、北方系古モンゴロイドの特徴が強い。
>現在、アジアでもシベリアの一角にしか残らないと言われるものだ。


日本と朝鮮にも残ってます。
919日本@名無史さん:04/04/18 00:25
>>917
魏志東夷伝。

慶尚道の真番郡は後に弁韓・辰韓となる。ここは城郭都市文明の
影響が濃厚な文化。言葉にも漢語がたくさん残っていた。
920日本@名無史さん:04/04/18 00:50
>>919
ノノ。
真番郡は半島西南部ですよ。
全羅道、忠清道、京畿道、江原道にまたがる郡ですよ。
今の木浦(モクポ)あたりに真番があった。
921日本@名無史さん:04/04/18 01:26
>>920
それは市販の歴史地図帳を信じてるだけでは?
あれは大昔の今西龍の説をひきずってるだけだよ
922日本@名無史さん:04/04/18 14:17
皇族のルーツを形質やDNAから推測するのは不可能だろ。
もしやっても蘇我氏やら藤原氏のルーツを追いかけることにしかならないのでは。
ってか、それすら難しいのでは。
天皇の起源を知るには文化から攻めるしかないと思う。
923日本@名無史さん:04/04/18 14:29
皇族はチョン
924日本@名無史さん:04/04/19 23:51
西北部(平安道・黄海道)や東南部(慶尚道)には移民してきた中国系が多く、
真番郡が慶尚道にあったならば、真番群はBC2C末の漢人の朝鮮の植民支配の
副拠点だった訳だから、同時期に日本にやって来てきた山口の土井ヶ浜弥生人は
やはり漢人じゃないの?そして吉野ヶ里は斉人か燕人だろう。

山口・北九州の弥生人は土井ヶ浜タイプと吉野ヶ里タイプがある。
最初に日本に来た方は吉野ヶ里の方で土井ヶ浜タイプの渡来より200年ほど前。
両者はかなり似ているが、形質的に相違点が存在する。土井ヶ浜タイプは顔が
細くて華奢。吉野ヶ里タイプはやや横幅が張っており、屈強である。

両者の故郷は、形質的に近いから、そんなには離れていないだろうが、
別であったと考えられる。

重要な事は、日本全国で見つかる渡来系弥生人骨は土井ヶ浜タイプの
ばかりある。この事実からも日本を支配する為に日本各地に来ていたような気もする。
925日本@名無史さん:04/04/20 00:36
>>924
おいおい、ちょっと待て待てっ!

>最初に日本に来た方は吉野ヶ里の方で
>土井ヶ浜タイプの渡来より200年ほど前

具体的には何年頃にきたの?
たとえば、前4世紀頃にきたのが吉野ヶ里タイプで、
前2世紀頃にきたのが土井ヶ浜タイプだとか、
具体的にいってくれないか?

前4世紀は戦国時代だから燕人・斉人・呉人・楚人・越人なら
くることができるが漢人はくることができない。
前2世紀なら漢人はこれる。楽浪郡・真番郡の設置は前109年でぎりぎり、
かなり苦しいがまあいいとしよう。
その間の前3世紀だと秦の始皇帝が中国全土に圧制を強いていた時代だから
中国全土から難民が逃げてきてもおかしくないが・・・さて?

そして漢人というのは地域的にはかつての燕・斉も呉・越もともに
ふくむ。吉野ヶ里が燕人・斉人で土井ヶ浜が漢人だとすると
形質の差はどう説明する?楽浪郡や真番郡に移住した中国人が
河北系(つまりかつての燕人)や山東系(つまりかつての斉人)である
ことはすでに論証されてるわけだが。
そうするとここでもし形質の差に意味をもたすとすれば、
1)吉野ヶ里は斉人(山東系)、土井ヶ浜は燕人(河北系)
2)吉野ヶ里は呉人・越人(江南系)、土井ヶ浜は斉人・燕人(華北系)
というどちらかの分け方しか成り立たないのではないか?

(1の場合も2の場合も土井ヶ浜は漢帝国の時代の移民である可能性・
秦の始皇帝の時代の難民の可能性・戦国時代の可能性と三つあり得る。
いずれにしろその200年前なら吉野ヶ里は戦国時代の難民で確定か?)
926日本@名無史さん:04/04/20 00:39
つーか山東省で発掘された漢代中国人の人骨が弥生人の人骨に
特徴がそっくりだったという話だけど、
いったい土井ヶ浜と吉野ヶ里、どっちにそっくりだったんだ???
927日本@名無史さん:04/04/20 06:17
>>925
土井ヶ浜はBC1C頃に渡来したと何かで見たが、間違ってたらスマソ。
基本的にBC3Cに渡来人が来て弥生時代が始まった訳だから、
となると、吉野ヶ里はBC3C頃だろう。
吉野ヶ里も土井ヶ浜も形質は少し違うだけで基本的には華北型。
江南だとちょっと難しそうな見解の様子が、吉野ヶ里や土井ヶ浜の骨と
現地の骨と比較した形質人類学者で人類学ミュージアム館長の松下孝幸が
>>913のように述べている。
928日本@名無史さん:04/04/20 10:54
松下孝幸の研究だと
(遺伝子にもとづいたものか外見の形質の比較なのか忘れたが)
土井ヶ浜タイプの源流は河北省を中心に北朝鮮・南満州・山東省あたり
吉野ヶ里タイプの源流は山東省を中心に河北省・江蘇省あたり
いずれにしても河北省・山東省は共通で、中心部分でいうと
土井ヶ浜タイプが燕人、吉野ヶ里タイプが斉人と断定したい気持ちにかられる。

しかし中国で発掘された人骨数体のうち、すべて弥生人骨に似ているらしい
が、「そっくり」とまでいわれるのは山東省の真ん中で出た漢代人骨一体
だけ。これが土井ヶ浜と吉野ヶ里、どっちにそっくりだというのか情報不足
で判然としない。残りの数体は、山東省南端や江蘇省北端で、ネット上の
サイトでみると華北でなく江南としているところも多い。
厳密にはここも華北ではあるが、実態としては華北と華中(≒江南)の
境界(混交地帯)で、どっちともいえるようなところで決め手にならない。

>土井ヶ浜はBC1C頃に渡来したと何かで見たが、間違ってたらスマソ。
>となると、吉野ヶ里はBC3C頃だろう。

そうすると吉野ヶ里は戦国時代の難民と始皇帝の圧制の難民と
両方の可能性があり、土井ヶ浜は始皇帝の圧制の難民と
楽浪郡・真番郡の設置から逃げてきた半島難民と両方の可能性
がある(半島人といっても衛氏朝鮮の頃からいた中国系だろうが)。

ア)山東出土のそっくり人骨がもし吉野ヶ里タイプに似てたのなら
1)吉野ヶ里は斉人(山東系)、土井ヶ浜は燕人(河北系)で確定。

イ)山東出土のそっくり人骨がもし土井ヶ浜タイプに似てたのなら
2)吉野ヶ里は呉人・越人(江南系)、土井ヶ浜は斉人・燕人(華北系)で確定。

・・・という見通しでよいかと思われ。
929日本@名無史さん:04/04/20 22:21
松下は、「少なくとも、この地域(揚子江下流域)より南ではない」と
言明しているから、つまり揚子江下流域より北であるという事である。
呉も越も揚子江より南に位置し、これらを山口・北九州タイプ弥生人の故郷に
するのは非常に難しい。
930日本@名無史さん:04/04/20 22:46
2300年前の朝鮮半島において、西北部以外には中国系が来ていなかったところを
考えると、個人的には、吉野ヶ里タイプは山東省の付け根にある連雲港あたりから
やって来たのではないかと考えている。まず北九州まで直接航行できる朝鮮に寄る
必要性が無い地理条件である事と、また連雲港の近くには徐福村があり、徐福は
ここから出帆したと言われているからだ。

また、土井ヶ浜タイプは山東省と河北省のいずれかから来たと考えている。
土井ヶ浜タイプは吉野ヶ里タイプと違って、北は北海道南部から南は沖縄まで、
日本各地で発掘され、弥生人骨のスタンダードと言って良い程である。
漢が前108年に朝鮮を支配下に置き、漢人が朝鮮半島中の海岸という海岸をめぐり
めぐって、四方に直轄領を置いていたという相当な行動範囲からして、その頃に
山口にも渡り、山口を拠点にして北海道南部から沖縄まで支配下に置いていたので
ないかと考えられる。しかし、朝鮮における漢の支配は、楽浪郡だけは313年に
高句麗に滅ぼされるまでの約400年間も続いたが、楽浪郡以外の3郡は前75年まで
には廃止されており、実質上の支配期間はほんの30年ほどであって、日本への支配
はそれよりも更に短かったのではなかったかと考えている。
931日本@名無史さん:04/04/20 23:17
博多の人って短気でしょ。大阪人もね。
韓国、朝鮮人と性格近いんじゃない?

日本土着民は、毛深い縄文人で、後から来たのも南国系で、半島から来たのは
少ないって話じゃないの? 
932日本@名無史さん:04/04/20 23:29
縄文人は中国人や朝鮮人より純度が高い「北方系」の古モンゴロイドです。
南方系は毛深くない。東〜東南アジアの中では日本人が一番毛深い。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
933日本@名無史さん:04/04/20 23:36
樺太経由・・・40パーセント
ミクロネシア経由・・・25パーセント
山東半島経由・・・15パーセント
福建、台湾経由・・・15パーセント
チョン・・・5パーセント

くらいじゃねえの?
934日本@名無史さん:04/04/20 23:41
日本人のDNAにおいて南方系が占める割合はわずかに5%前後。
渡来人は思っているほど来ていないのだよ。
935日本@名無史さん:04/04/21 01:58
>>929
だから、松下は自分自身の示してる資料と矛盾することをいってるんだよ。
松下自身が示した「弥生人のルーツと思われる地域」の地図では
928に書いたとおり、
>土井ヶ浜タイプの源流は河北省を中心に北朝鮮・南満州・山東省あたり
>吉野ヶ里タイプの源流は山東省を中心に河北省・江蘇省あたり
であって、吉野ヶ里に関しては
思いっきり呉も越も範囲の中だぞ。(中心ではないが)
936日本@名無史さん:04/04/21 19:58
形質的にも難しいし、稲作だけじゃねえ。
江南説はもはや過去の打ち上げ花火。
騎馬民族渡来説と同じ。
937日本@名無史さん:04/04/22 01:18
>>936
いや、漏れはべつに江南説を支持したいわけじゃないよ。
まず縄文人が主体としてあって、
かたや華北からの難民も受け入れたし
かたや江南と交流して稲の新種いれたり耕作技術改良したり。
これらはどちらも縄文人が主導的な立場でやったことだと思う。

吉野ヶ里タイプは山東系である可能性と、
華北・江南の混血(山東省南部〜江蘇省北部)である可能性と
両方あると思う。たぶん山東系だろうと思いはするけど。
938日本@名無史さん:04/04/22 04:20
>>937
まあそんなところだろう。
東アジアの最初の文明人とは縄文人と江南人で
ある事くらいは百も承知である。
縄文人が最初に文化交流したのは江南人だろう。
ただし、文化交流と渡来人は一致しない様である。

吉野ヶ里も土井ヶ浜も基本的には長身で中頭の華北型を示し、
揚子江より南が厳しい事くらいは誰でも想像が付く。

正直言うと、吉野ヶ里の方はまだよく分からない。
今は土井ヶ浜の方は間違いなく漢人であると確信している。

漢人は朝鮮支配時に倭にも足を伸ばし、一時的に倭を領有していたのである。
939日本@名無史さん:04/04/22 12:25
弥生の年代が引き上げられたけど、人骨の年代はそのままなの?
940日本@名無史さん:04/04/22 20:30
弥生時代は最初はおそらく縄文人自身の手でこじ開けられた文明開化
だったと聞いているから、今後は弥生時代の幕開けと渡来人とは切り離して
考えるべきだろうね。弥生時代の年代が引き上げられたからと言って、
渡来人が到来した年代まで引き上げられる訳ではないだろう。今までは、

弥生時代の幕開け=渡来人=稲作

だったが、今後は、

弥生時代の幕開け≠渡来人≠稲作
941日本@名無史さん:04/04/22 21:08





逝ってみよう!


土井ヶ浜遺跡 人類学ミュージアム
http://www.doigahama.jp/top.html





942日本@名無史さん:04/04/23 14:03
弥生人を身体的特徴で論じるより、突然現れた農具の比較で何系かすぐ分かるんでねーの。
943日本@名無史さん:04/04/23 22:23
農具の比較は昔からさんざんされてるでそ
944日本@名無史さん:04/04/24 23:35
それは知っているが、詳細なものはお目にかかったことがねーんだ。
いいソースがあったら紹介して。
大枠として朝鮮系なんだろう?
945日本@名無史さん:04/04/25 00:18
つーか、大昔から「弥生人は朝鮮からきた」説というのは
農具(青銅器)が朝鮮系だから、というのが
その根拠だったんじゃねぇかよ
946日本@名無史さん:04/04/25 00:41
その朝鮮系農具というのは、
吉野ヶ里弥生人、土井ヶ浜弥生人、どちらの農具なの?
947日本@名無史さん:04/04/25 09:05
農具に関しては素人なんだけど、弥生の特徴的なのは木製農具だと思うが
あんなのが突然現れてどことも関連がないとしたら不思議だが。
948日本@名無史さん:04/04/25 11:14
白人は日本をよくみてるとか思ってる人はフジテレビが好きでしょ?
なんとなくそういう感じがする
949日本@名無史さん:04/04/25 13:33
>>946
どっちでもなく東海地方の登呂遺跡とかの農具じゃないの?

>>947
関係はあるだろ

>>948
スレちがい
950日本@名無史さん:04/04/25 15:01
弥生人は朝鮮から来たが、朝鮮の原住民ではなく、
当時彼らを支配していた人々だった。



が正解。
951日本@名無史さん:04/04/26 10:36
華北中国人が朝鮮半島を素通りしてきたんだろ
952日本@名無史さん:04/04/27 14:33
人種が生まれたのが20万年前といわれる、
既に5万年前、沖縄の新人類と白人の新人類は身長差で
40cm近くある全くの異人種でした。
その後、言語が生まれ、文字が生まれました。
文字の起源は遺跡により年代を判定することが
可能ですが、言語の起源については、容易ではありません。
例えばアルタイ語族の起源を探る場合には、古代倭語と朝鮮語の
関連性を探る、あるいは古代倭語と古代アルタイ語との関連性を
探るなどして日本語の起源が朝鮮語にあるか、あるいはもっと古代に
遡るか判定し、仮に朝鮮語より古代アルタイ語との関連性が高いよう
ならアルタイ言語の起源は日本の東北に古代ブリヤート人がきた
2万年前に遡るということになります。
アーリア語などについても同様にして行われます。
953日本@名無史さん:04/04/27 20:17

@土井ヶ浜タイプは北海道南部から沖縄まで、全国で発見されるという事。
A土井ヶ浜タイプは長身、中頭、のっぺりなど、華北型の形質である事。
B土井ヶ浜遺跡はBC1C頃の遺跡である事。
CBC1C頃の朝鮮半島は漢が直轄領4郡を置いて支配していた事。
D本当の真番郡は朝鮮半島南西部ではなく南東部にあった事。
E土井ヶ浜弥生人は農耕民ではなく、海洋民であった事。


以上などを総合的に考えれば、
漢人の朝鮮支配の延長線上に土井ヶ浜弥生人の渡来があり、
漢は朝鮮と同時に倭を一時的に領有し支配した事実が見えてくる。
954日本@名無史さん:04/04/27 21:32
>>953
こぴぺすんな
955日本@名無史さん:04/04/30 06:01
弥生文化というのは日本で生まれた文化複合

縄文人+朝鮮系農具+江南の稲種+華北系難民=>弥生文化
956日本@名無史さん:04/04/30 06:38
南アジアは基本的にコーカソイドだけど、
藁葺き屋根の家屋とか拝む姿勢とかやっぱ
アジアはどこか共通していると感じる。
957日本@名無史さん:04/05/01 16:16
>>1
呉の太伯って、周の初期くらいの人で、周の初代武王の親戚(確か武王の大叔父?)じゃなかった?
958日本@名無史さん:04/05/01 17:53
スリランカの仏教は神棚みたいな仏壇に
拝むんだ。
シンハラ人のようなアーリア人でさえやってる。
あれみてスリランカに親近感をもった。
959日本@名無史さん:04/05/02 15:21
>>957
呉太伯は周代初期ではなく殷代末の人だよ
ただし、太伯が呉の先祖だというのは、楚の始祖伝説を改作して
春秋期に作られた伝説で史実ではない
960日本@名無史さん:04/05/03 22:59
土井ヶ浜遺跡は本州最西端に位置する山口県の響灘に面する西海岸沿いにある
弥生時代の埋葬跡です。土井ヶ浜海岸へ向かって、東から西に緩やかに伸びる
丘陵が存在しますが、この丘陵上には西風によって吹き上げられた砂層が厚く
堆積しています。約2,100年前ごろからこの付近に居住していた弥生人たちは
この丘陵地を墓地とするようになりました。かれらは体の軸がほぼ東西になる
ように埋葬し、しかも頭をやや高くし、顔が西側を向くように、すなわち海岸の
方向へ顔を向けて葬られていました。土井ヶ浜遺跡は昭和28年から昭和32年まで
5次にわたる発掘調査がおこなわれ、当時としてはまだ出土が珍しかった弥生時代
人骨が多数出土し、初めて弥生人の顔・かたちが判明しました。彼らの顔・
かたちは、面長で、鼻根部が扁平で、高身長という、縄文人とは異なる容貌を
していることが明らかとなり、日本人の形質変化の研究や日本人の起源論争に
大きな一石を投じることになったのでした。また、形質人類学的に貴重な資料を
提供したばかりではなく、考古学的にみても埋葬の形式や方法および共同体の
構成を検討する上できわめて重要な情報を提供し、人類学および考古学の研究に
大きな貢献をしています。保存状態の良好な弥生人骨が300体を超えるほど大量に
出土した遺跡は土井ヶ浜遺跡だけです。
961日本@名無史さん:04/05/03 23:47
土井が浜が有名になったね。
漏れここの近くに住んでいたことがある。
結構寂れた所で日本海の荒波が吹き付ける典型的
山陰の風景。平地は非常に少なく農業には向かない土地だよ。
この地域は漁業が盛んなのでこの弥生人も海伝いに日本列島を
登っていったのだろう。
962日本@名無史さん:04/05/04 01:06
実際、日本人の弥生的な部分は吉野ヶ里弥生人からではなく、
主に土井ヶ浜弥生人から。

弥生人と言えば、まず土井ヶ浜弥生人の事。
963日本@名無史さん:04/05/04 10:16
でも土井が浜の資料館の入場料は高いと思った。
964日本@名無史さん:04/05/04 11:24

まず、日本人の歯並びの特殊性についてお話したいと思います。意外に
思われるかもしれませんが、日本人はここ2,3千年の間に急速に混血して
出来あがった民族なんですね。前歯の大きい細面の弥生人とやや受け口気味
で比較的歯が小さい縄文人が混血して出来あがった民族であることは考古学
の成果で解明されています。結果、日本人の宿命として前歯のがたつきや
八重歯が発生しやすいということになります。ただし、その場合でも小臼歯
以降の歯並びはそう悪くないのが一般的です。このことをふまえたうえで
日本人の歯並びの事は考えないと無駄な矯正を増やしてしまうと思います。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

結果、日本人の宿命として前歯のがたつきや八重歯が発生しやすい
結果、日本人の宿命として前歯のがたつきや八重歯が発生しやすい
結果、日本人の宿命として前歯のがたつきや八重歯が発生しやすい
結果、日本人の宿命として前歯のがたつきや八重歯が発生しやすい
965日本@名無史さん:04/05/04 16:06
おまい、の書き込み特徴あるからよくわかるよw
966日本@名無史さん:04/05/04 20:18

まず、弥生人が稲作とともに渡来したとすると、揚子江下流域というの
がクローズアップされる。稲作の故郷がこの地域だと言われているからだ。
そこで、江南地域から渡来したという仮説が考えられる。それを、これ
から人類学的な見地、すなわち人骨という面から検証しなければならない。
しかし、何度も繰り返すようだが、それがひじょうにむずかしい。
揚子江下流域の古人骨がほとんどないのである。せいぜい縄文時代
相当期の人骨が若干あるくらいだ。それでも、何もないよりはマシである。
何とかそこから必要な情報を、読み取らなければならない。
そこで私は、その人骨と、現代の揚子江下流域の人々の顔かたちを見て、
渡来系弥生人との比較検証を試みた。その結果、彼らの故郷は、
少なくとも、この地域より南ではない、ということは言えるようだ。
(日本人と弥生人/松下孝幸/祥伝社)
967日本@名無史さん:04/05/04 20:19

もっと驚くべきことは、例の貝製品だ。沖縄や奄美諸島でしか手に入らない
ゴホウラやイモガイで作った貝輪などの装身具が、なんと北海道で出土して
いるのである。有珠モシリ遺跡(伊達市)で発見された人骨に伴なっていたのだ。
当然、私はそれを聞いて北海道へ飛んでいったのだが、そこで、さらに驚くべき
事実に遭遇した。札幌医科大学に保管されている人骨を見ると、それはまさに
土井ヶ浜弥生人に近い顔かたちをしているように、私には思えたのである。
私は思わず「こりゃ、土井ヶ浜弥生人ですよ」とつぶやいてしまった。
細かく計算すると、多少は違う部分もあるが、ひじょうによく似ている。
これに関しては、この地域の固体変異に収まるという解釈もある。しかし、
私は少なからず、土井ヶ浜弥生人の影響を受けているのではないか、と
思っている。土井ヶ浜弥生人が、そのまま移住したわけではないだろうが、
何らかのかたちで、彼らの遺伝子が、北海道に入っているのではないだろうか。
事実、土井ヶ浜弥生人が執着したのと同じ装身具が、見事に北海道まで来て
いるのだ。(日本人と弥生人/松下孝幸/祥伝社)
968日本@名無史さん:04/05/04 20:20

ただ、現状からすると、少なくとも南海産の貝を運んだのは、吉野ヶ里
弥生人に代表される人々、別な言い方をすると、甕棺を作っていた平野部
の弥生人ではないようである。少なくとも彼らの痕跡は見出し得ない。
彼らは土井ヶ浜型の弥生人とは、違う形質を持っている。
顔の細長い土井ヶ浜型に対して、彼らはもっと屈強な顔をしている。
それに、彼らは農耕民だから、船を使ってはるばる沖縄まで行く、
ということは考えにくい。やはり海洋民的な性格を持つ土井ヶ浜弥生人が、
西北九州地域に住む人々をナビゲーターとしながら、沖縄まで南下して
いったのだろう。今の私はそう考えている。
(日本人と弥生人/松下孝幸/祥伝社)
969日本@名無史さん:04/05/04 21:09
よくよく考えれば山陰地方は殆ど平野はなく、開墾だとか初期投資がいる
生活手段より漁業に専念したほうが効率的だったのかも。
吉野ヶ里のような筑紫平野の広大な大地は農業に向いていたので
定着して暮らしていた人がわざわざ他の地域に移動するとは考え難いよね。
そうすると漁業に従事していた弥生人が大陸との交流をしながら同時に日本列島
の山陰地域を南船北船したのだろう。
970日本@名無史さん:04/05/04 21:18
つまり、最初に到達した土井が浜弥生人は山口の山陰地方に到達した時
切り立った山々のある険しい土地だと思ったに違いない。
実際あのあたりにいくとわかるが下関あたりでも平地が殆どなく山陰地方などは
海側でも山々が連なるような感じの土地になっている。その土地をみた
土井が浜弥生人は徒歩で列島を移動し農業などに適した大地を探索するより
船で魚を捕らえながら列島を移動し暮らしやすい土地を探すほうが効率的だと
考えたに違いない。そして彼らは瞬く間に列島の北と南を制覇したのであろう。
971日本@名無史さん:04/05/04 21:31
>やはり海洋民的な性格を持つ土井ヶ浜弥生人が、
>西北九州地域に住む人々をナビゲーターとしながら、沖縄まで南下して
>いったのだろう。今の私はそう考えている。

こいつバカだな・・それなら吉野ヶ里文化が列島各地にみられるだろ・・
それがないから自分で土井が浜弥生人が列島に広がったと言ってるのに、
なぜそこで西九州弥生人が改めてでてくる??ここは土井が浜弥生人が
新しく大陸から大量に押し寄せたと考えるほうが自然だよ。大陸からの
後続の集団は土井が浜を経由することなく山陰の各地に次々に移りすみ
同様の言語を通じて次第に列島全体を支配していったに違いない。
972日本@名無史さん:04/05/04 21:43
呉越同舟とはあまり関係ないだろうね。越といえばベトナム人だ
彼らはGM遺伝子で真っ赤っかのチベット・東南アジア系だ。
顔立ちも彫りがあって結構綺麗な顔をしてる、言語も漢・チベット語族で
文法が違いすぎる。
973日本@名無史さん:04/05/04 21:51
チベット人は日本人と同種。純度の高い北方モンゴロイドだよ。
974日本@名無史さん:04/05/06 00:01
日本を制覇した土井ヶ浜弥生人の正体が、
朝鮮半島を植民支配していた華北系の漢人が
その延長で日本まで遠征して来たものであるいう大体の目星は付いた。

さて、残るは吉野ヶ里弥生人と南九州離島弥生人である。

吉野ヶ里弥生人で、一応今のところ可能性が高いのが、徐福一行の末裔、
または戦国時代末の斉人燕人の難民というところか。

南九州離島弥生人は、縄文人より小柄、短頭、顔が低い(面長でない)
という南方系の形質から、華南以南の人種であったと見られる。
呉を支持する人も多いが、華南以南の呉人という可能性も当然高くなる。
975日本@名無史さん:04/05/08 01:31
土井ヶ浜弥生人は秦の中国統一戦争と始皇帝の圧制から逃れてきた
燕・斉のあたりの難民だろう。
あのへんは東の海に仙人がいるという信仰が盛んで
始皇帝よりはるか以前の燕の昭王・斉の威宣王が仙人を探させたりしている。
だから燕人・斉人は東方航路にそれなりに熟知していたと思われ。

吉野ヶ里弥生人は滅亡した呉人かな。または呉越抗争の難民か。
呉を併合したあと越は一時的ながら中原に覇をとなえ
山東半島の南の付け根の浪邪に首都を移した。ここは東シナ海の
交通の要。呉越の憎しみは半端でなかったから負けた方が
日本に逃げてきても不思議ではない。
976日本@名無史さん:04/05/08 01:51
>>975
独善的な妄想の域を出ていないね。
それでは誰も着いてこない。
977日本@名無史さん:04/05/08 01:54
↑中味のない罵倒ではそれこそ誰もついてこないねw
978日本@名無史さん:04/05/08 01:57

@土井ヶ浜タイプは北海道南部から沖縄まで、全国で発見されるという事。
A土井ヶ浜タイプは長身、中頭、面長、のっぺりなど、華北型の形質である事。
B土井ヶ浜遺跡はBC1C頃の遺跡である事。
CBC1C頃の朝鮮半島は漢が直轄領4郡を置いて支配していた事。
D本当の真番郡は朝鮮半島南西部ではなく南東部にあった事。
E土井ヶ浜弥生人は農耕民ではなく、海洋民であった事。


以上などを総合的に考えれば、
漢人の朝鮮支配の延長線上に土井ヶ浜弥生人の渡来があり、
漢は朝鮮と同時に日本まで遠征して一時的に領有支配した事実が見えてくる。
979転載くん:04/05/08 02:05
172 :日本@名無史さん :04/05/04 10:54
あのさぁ、これって弥生中期も弥生後期もくりあがったじゃん。
吉野ケ里人骨や土井ケ浜人骨も推定年代かなり繰り上がったんじゃネーノ?
そこんとこどうよ?

173 :日本@名無史さん :04/05/07 11:22
>>172
吉野ケ里人骨は前5世紀、土井ケ浜人骨は前3世紀になりますた
980日本@名無史さん:04/05/08 02:50
あれ?漢人厨は寝たのか?さびしいなw・・・漏れも寝るか
981日本@名無史さん:04/05/08 07:20
>吉野ケ里人骨は前5世紀、土井ケ浜人骨は前3世紀になりますた


だから、早くソースを提示してくれたまえよ。
982日本@名無史さん:04/05/08 13:17
ソースも何も、有名じゃん。
弥生時代が遡ったんで世間はあれほど大騒ぎしてたのに
藻前は寝惚けとるのか?
983日本@名無史さん:04/05/08 19:33
>吉野ケ里人骨は前5世紀、土井ケ浜人骨は前3世紀になりますた


ソースまだぁ〜?
待ちくたびれたぞ。
984日本@名無史さん:04/05/08 22:33
>>982
その前に藻前はいうことがあるだろ。983嫁。
985日本@名無史さん:04/05/08 22:39
ソースもなにも、既存の知識から論理的に導かれるだろうが。
986日本@名無史さん:04/05/09 00:46
>>985
論より証拠。

吉野ケ里人骨は前5世紀、土井ケ浜人骨は前3世紀、というソースを早く出しなさい。
証拠無しに語る口無し。
987日本@名無史さん:04/05/09 02:24
弥生時代が遡ったのが直接の理由だろ。なんでこれ以上のソースがいるんだ?
988日本@名無史さん:04/05/09 02:51
弥生時代が遡ったんで世間はあれほど大騒ぎしてたのに
藻前は寝惚けとるのか?
今さらソース、ソースって何のことをいってんだ?
当時の新聞なり雑誌なり、いくらでも見たろ。
それとも外国に住んでんの?
随伴する土器や遺跡そのものが遡るのに人骨だけ新しいわけないだろうが。
他人に頼って粘着する前に少しは自分で考えろよ。
989日本@名無史さん:04/05/09 03:22
>>988
ふざけるな!

早く明確なソースを出せ!
990日本@名無史さん:04/05/09 03:35
ソースと言ってもそのソースで議論してるんじゃないのか?
991日本@名無史さん:04/05/09 03:37
それとねソースはイコール真実でもないしね。
992日本@名無史さん:04/05/09 03:41
>>989
なんて聞き分けのない小僧だ・・・

いいか、もう一度きく。
藻前は、随伴する土器や遺跡そのものが遡るのに
人骨だけを旧来のままの年代に据え置くなんてことが
本当にできると信じてるのか?どうなんだ?
993日本@名無史さん:04/05/09 03:43
>>991
貴様のような口先だけのズルイ糞野郎は俺は絶対に許さん。
絶対に許さんからな。
994日本@名無史さん:04/05/09 03:45
>>992
この口先だけのイカサマ妄想せんずり野郎。
995日本@名無史さん:04/05/09 03:48
>>993
わーん>>991は通りすがりの者なのに〜。
頭のおかしい人には見分けもつかないのか殻。
996日本@名無史さん:04/05/09 03:51
自分の気に入らない奴はみんな同一人物に見えるのは
2chによくいるキチガイの典型。気にスンナ
997日本@名無史さん:04/05/09 03:51
おまけに自作自演ばっかりの根っからのウソツキでな。へっ
998991:04/05/09 03:55
>>997さんのような頭のおかしくなった人には自作自演と見えるのでしょうね。
999日本@名無史さん:04/05/09 03:58
キチガイはてめえ。
口を開けばソースも根拠も一切ありゃしない妄想だけ。
ウンコみたいな存在。
1000日本@名無史さん:04/05/09 04:00
今度てめえを見たらガッチャガチャに潰したるからな。
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