【誠】▼▼▼新撰組▼▼▼【誠】

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新撰組って薩摩より長州を斬ってたんじゃないか？

調布の公民館そばにはすでに撮影スタジオができているようだが

同人女殺到の悪寒・・・

基地外新撰組ヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

保守テロリズムを語るスレがあると聞いたのですが

>>5

>同人女殺到の悪寒・・・

ブサイクな俳優だけでやればよい。

>>3
へー、見に行こうかなー。でも同人女と同類に見られるのは嫌だ

会津中将・・風間杜夫　　　　　明治天皇・・えなりかずき
近藤勇・・西田敏行　　　　　　島津久光・・ビートたけし
芹沢鴨・・山崎努　　　　　　　西郷隆盛・・芦屋雁ノ介
新見錦・・舘ひろし　　　　　　大久保利通・・所ジョージ
土方歳三・・近藤正臣　　　　　毛利親敬・・・トミーズ正
沖田総司・・木村拓哉　　　　　久坂玄瑞・・・明石家さんま
新倉新八・・吉田栄作　　　　　伊藤博文・・・見栄春
原田左之介・・神田正輝　　　　木戸孝允・・・佐野史郎
山崎蒸・・・東儀秀樹　　　　　高杉晋作・・・なべやかん
斎藤一・・・長渕剛　　　　　　大村益次郎・・斎藤清六
武田観柳・・丹波哲朗　　　　　

あげておく

新撰組って、しょせんは単なる人殺し集団なだけだったんじゃないん
ですか？NHKは教育上よくないんじゃないでしょうか？

>>11
>単なる人殺し集団

保守テロです。　単なる人殺しではありません。
相変わらず武士の時代が続くと思って
武士でもないのに武士の真似して
正規の武士に取り立ててもらえると時代遅れなこと考えて
テロしていたかわいそうな人たちです。

ま　本当にかわいそうなのは
そのひとたちに殺された革命家のほうですけどね。

革命家なんてのも保守テロとは表裏一体の存在ですので、革命が集結した後には
邪魔になるだけですので、多少間引きしておいた方がいいのです。

勝てば官軍
負ければ賊軍

日野で、実際にロケするんでしょうか？
詳細キボン！

三鷹竜源寺・高幡不動　人気上昇の予感

すみません。重複スレでした。
さげ。

斉藤さんが長渕剛かあ
いいねえ

あぼーん

あの坂本竜馬の命を狙っていたヤツらなんて許せん

坂本だろうと誰だろうと命を狙うのは許せんよ。
テロリストスレは上げないでほしいな。

age

あの坂本竜馬の命を狙っていたヤツらなんて許せん

テロリストは坂本の方。
新選組は警視庁配下の特殊部隊だよ。

あ。　まだテロスレ　生きてた。

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このドキュン集団美化されすぎ。

有望な若者をたくさん殺した

実戦じゃ奇兵隊の農民より弱い
つまり田吾作＞土方歳三

害虫をたくさん駆除した

新撰組＝暗殺集団＝テロリスト

（＾＾）

会津中将・・風間杜夫　　　　　明治天皇・・えなりかずき
近藤勇・・西田敏行　　　　　　島津久光・・ビートたけし
芹沢鴨・・山崎努　　　　　　　西郷隆盛・・芦屋雁ノ介
新見錦・・舘ひろし　　　　　　大久保利通・・所ジョージ
土方歳三・・近藤正臣　　　　　毛利親敬・・・トミーズ正
沖田総司・・木村拓哉　　　　　久坂玄瑞・・・明石家さんま
新倉新八・・吉田栄作　　　　　伊藤博文・・・見栄春
原田左之介・・神田正輝　　　　木戸孝允・・・佐野史郎
山崎蒸・・・東儀秀樹　　　　　高杉晋作・・・なべやかん
斎藤一・・・長渕剛　　　　　　大村益次郎・・斎藤清六
武田観柳・・丹波哲朗　　　　　

NHKはこの世界情勢の中でテロリストを美化したドラマをやる気なのか

何かﾁｮﾝ臭人が群れていますね

>>34
まさに時代の潮流にマッチしたドラマなのです。

停滞した社会で　旧来の価値観に浸ったまま
新しい時代を創っていこうという人たちを殺戮して
それで　偉くなろうってんだから
まあ 先の読めない集団もあったものですね。

俺自身「先見の明」とかが　ない　ほうだから，
余計にこういう人たちが嫌いに思えるよ。

ほんと　なんで　人気あるの？

>>37

ダサツマみたいに西洋流営利主義から距離を置いて
日本人本来の精神を体現したからに決まってるだろ？

> 日本人本来の精神

これはどういう意味なのか　わかりません。
薩摩の営利主義というのも　さっぱり意味がわかりません。

もう少し噛み砕いて具体的にご説明いただけますか

>>39

おまえがチョンの手先（OR劣等民族ダサツマ）
だから分からないだけだ（藁

>>40

「分からない」ことの理由が　おかしいと思います。
まじめに　わたしの疑問に答えてくれるつもりがないのでしたら別に結構です。

新撰組人気というものの本質がわからずに長年悩んでいます。

>>38　の人気の理由を　ほかに変えてみますと
「ムスリム本来の精神を体現したから→イスラム過激派テロに人気が出る」
「共産主義本来の精神を体現したから→日本赤軍に人気が出る」
というぐらいに違和感があります・

ふか〜く考え過ぎなんじゃ・・・？
日本人は花も人も散り際に美しさを感じる生き物なんですよ。
ダ薩摩なんて言わレてるが漏れは新撰組もダ薩摩もひっくるめて
当時身を挺して幕末に生きた最後のおさむらいさん達が好きですゼ。
だいたい、斬るも斬られるも覚悟の上での立場同士で、
テロだ、テロじゃないもないでしょう。死んだ御人たちに笑われますぜ。

　

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あぼーん

ま、こういう体制側のテロは白色テロと言うが新撰組もその部類に入るな。

あぼーん

まあヤクザをかっこいいと思う人もいるわけだし、
強い剣士がたくさん集まっているだけでも、
チャンバラ好きには魅力的な存在だよね。

ま、単に滅びの美学です。

尊皇派や倒幕派の方々も生き残って明治日本を必死で引っ張った人より
志半ばで、結局何の役にも立たずに散っていった方々のが人気あったり
しますしね。

ダサツマをじゃんじゃん斬り殺してください

ただ何の役にもたたずに散っていったのならいいのです。
将来日本を背負っていきそうな有望な人を殺したり殺そうとしたでしょ。
それがいかんのです。

土豪が旧体制にしがみついて侍になりたいと思ってる時代錯誤が嫌い。

新選組ってかわいそうだけど後ろ向きだよね。

営利主義に毒された人間に武士道は永遠に理解できない

>営利主義

治安維持隊で活躍する→立身出世する

なるほどね。いいこと言うなぁ。

これと同じか？
↓
資本主義に毒された人間には共産主義は永遠に理解できない

ほげ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

どうして「新選組」と「新撰組」と２とおりの名前があるんですか。
また、どっちが正しいんですか？

>土豪が旧体制にしがみついて侍になりたいと思ってる時代錯誤が嫌い。

「土豪」を「犬喰い部落民」にするとダサツマに対する批判になる

>>58
存在自体が正しくないので 表記はどっちでもいい

伊藤哲也はありもしない暴力事件をでっちあげて人を誣告した恥知らずです。

>>9
これほんと？唖然・・・

>>62
ガセに決まってんじゃん

ゲッツ！
http://seti2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-bohex/img20030520001127.jpg

>>62
そらそうだ，あんな糞テロリストの役
好んでやる役者なんてそうそういないぞ

あのさ、新撰組じゃなくて『新選組』だから。

会津藩の公文書にも載ってるから、誤字はやめれ

まあ「ラディン」か「ビン・ラディン」か程度の違い。

大事なことはアルカイダ並に低俗で

規模だけは随分とこぢんまりしたテログループだってことだな。

>66
会津藩庁記録は新撰組だったけど、活字にするときわざと間違えたの？

というか、ＩＭＥで変換すると
新撰組
しか出てこないんだよね。

>>67


　ダ　サ　ツ　マ　は　そ　れ　以　下　の劣等民族（Ｗ

>>66
おまえみたいな知ったかぶりする香具師が必ずいるんだよな。
当時の当事者もまちがえてんだからどっちも正解なんだよ。

つーか近藤自身が両方使ってるし

クソスレ立てんな！

石田ノートに書け！

こんど墓行って石田ノート盗んでこようかな
たぶん世界一おもしろいノートだろ

>>74
同人ヲタ女のどろどろした情念の詰まった世界一おそろしいノートかもしれんぞ

立って２ヶ月も経つのに
スレ立てんな　言われて気の毒だな　1
もうとっくに　1 なんて来てないのに

>>73-75
で　そのノートにテロ撲滅宣言とか書いてくればいいのかな

石田ノートの収録された本持ってるけど、実家にあるからなあ
記憶を頼りに再現すると、

歳さん！沖田さん！新撰組！と叫びたい気分です。
私は１６歳。学校では歴史狂いだの、新撰組狂いだのと言われ、
「あなたはバカだ」「きちがいだ」等と全然理解してもらえないのだけど、
今は、どう素晴らしいでしょう私の恋人は！と胸を張って言えます。
歳さん、沖田さん、そして新撰組の皆さん、今、百年のときを超えて
私の胸に響いてきます。

だいたいこんな感じです。

近藤に
家来になれといわれ
解散す。

あぼーん

大久保大和

新撰組が第二次長州征伐に従軍して
八面六臂の大活躍をしました

特に小倉口で劣勢だった幕府軍のなかで勇戦し、
崩壊を食い止め、反抗の下関上陸作戦では
橋頭保を確保したことや
萩城攻防戦では血路を開いて逃走しようとした
坂本龍馬を討ち取ったり大活躍したことは有名です。

伊藤哲也はありもしない暴力事件をでっちあげて人を誣告した恥知らずです。

　慶応２年に行われた第二次長州征伐によって
萩城は落城し、毛利家が改易されたのは有名だ。
その後、長州に籠もっていた志士狩りが行われ
坂本龍馬等が処刑された。
　これで倒幕の動きは抑えられたかに見えたが
恭順の立場を示しているはずの薩摩藩の元に
尊王論者の残党が終結しており、
これを口実に薩摩もまた幕府に征伐されたという。

>>84
坂本龍馬は薩摩征伐の際に鹿児島で殺されたと聞いていましたが、
萩だったのですか？坂本と長州のあいだには接点があったのでしょうか？

新選組ってひとことで言えば「白色テロル」だろ？

>白色テロ

白系って言うと裕福な階級をイメージしてしまいますが
実際のところどうなんでしょう　よく知りません。

士分になりたい土豪なんてのがあちらにも多かったのでしょうか。

わたしは　「守旧派」とか「旧体制派」のテロという言い方を使いますが。

武士道を称揚するバカを見ると虫酸が走るな。
まして武士道と新選組を結びつけてどうこう言う香具師はクズ！

伊藤哲也はありもしない暴力事件をでっちあげて人を誣告した恥知らずです。

>>89
ここは常識的な「新撰組＝テロ」支持者が適当に煽る一方
大して反論もなくてさびしいスレです。

話題が遠い書き込みは語遠慮ください。
ぶこくってなに？

新撰組って武士道とか言ってるわりに　戦う作法は
農民根性丸出しの卑怯な戦い方だよね　

>>85
龍馬が殺されたのは京都。
犯人は見廻組。
新撰組は関係なし。

>>91
目的が正しければ手段が卑怯でも構わない。
新撰組の問題は　目的が正しくないところ。

>>58
どちらも存在する表記。何を公文書とするかで意見が分かれるみたいですね。
どちらも『えらびだす』ということを意味しているのですが、
『撰』→よいものを集める・編集する（詩や文章など）
『選』→推薦して官位につける・すぐれる
…という意味の違いがあるようです。
なので、意味合いからいけば『選』がより実態に近いかと。
ちょっとお粗末な理由ですが、『選』より『撰』の方が使用頻度が少ないので、
なんとなくカッコよく思えるのかも（苦笑）
どちらでもいいんじゃないでしょうか？

>>94

そういう話は新撰組（新選組）のスレッドでしてください。
ここはテロリストをさげすんだり，おとしめたり，
テロリストファンをあおったりするスレです。

あれ？　スレッド間違えたかな？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036395450/l50

>>93
新撰組って市中警護してたんじゃないの？
テロリストってのはどっちかってと維新側なんじゃ。

ヒムラーと親衛隊みたいなもの。芹沢粛清はまさにレーム事件。

芹沢一派暗殺って上からのお達しでは…。

レーム事件だって上からのお達しじゃないの？
ときの帝国宰相の命令だろ？

歴史も読書も大嫌いだった私が史実の研究書まで紐解くようになり、
真実のあなたに近づくにつれ、なぜかだんだんムカついてくる自分に
驚きました。「馬鹿じゃないの？」「もっと器用に生きろよ！」なんて
ツッコミばかりが頭に浮かび、「なんであのマヌケな句集を燃やしてから
死んでくれなかったんだ！？」という怒りに至って、それが完全な
近親憎悪であることに気づきました。
あなたと私は似すぎています。おかげでどうしても私はあなたを
好きにはなれません。そのかわり、あなたの好きだった人たちの
ことは私もこよなく愛しています。だから新選組を描きたいと、
こんなにも強く思うのです。
土方歳三様。このたびは大きなご褒美をありがとう。これからも
精進して思いきり好き勝手を描くから、どうぞ怒らないで
見守ってね（笑）

対テロ特殊部隊では？

長州人こそテロリストだろｗ

新撰組 本スレが死んだとたんにこの有様。。。

ここはまったりと

「新撰組＝保守テロ」を非難するスレです。

非難するだけで議論や雑談をするスレではありません。

勘違いされているかたは，はやく新撰組スレをたてて

そちらでやってください。

みんなの迷惑です。新撰組並に存在自体が迷惑です。

新撰組 本スレが死んだとたんにこの有様。。。

ここはまったりと

「新撰組＝治安維持の為の特殊部隊」を礼賛するスレです。

礼賛するだけで議論や雑談をするスレではありません。

勘違いされているかたは，はやく新撰組罵倒スレをたてて

そちらでやってください。

みんなの迷惑です。孝明天皇を殺した長州人テロリスト並に存在自体が迷惑です。

あぼーん

＞「新撰組＝保守テロ」を非難するスレです。

>>1見る限りそうは思えないが。

新選組本スレってどのスレのことだ？

まさか「本スレ」ってこのスレのことか？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036395450/l50

武士道を称揚するバカを見ると虫酸が走るな。
まして武士道と新選組を結びつけてどうこう言う香具師はクズ！

伊藤哲也はありもしない暴力事件をでっちあげて人を誣告した恥知らずです。

こちらが本スレに認定されました。
　↓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1046342478/l50

「新撰組＝保守テロ」を非難する　以外の話題はこちらでどうぞ

では引き続き

先見の明とは程遠い
時代の先を見ることのできないアフォ集団
新しい歴史の幕開けに奔走する革命家たちの敵
人斬って手柄立てて士分に取り立ててもらおうなんて時代錯誤の自己厨
幕末の京都にはびこるゴキブリ


こと新撰組を正当に評価（＝非難）してください。

アンチスレならスレタイにアンチって入れればいいだろ分かりにくい。
１はどこいったんだ？

>>114
＞評価（＝非難）
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

1は 17を最後に消えました。
ここは 5のわたしがもらいました。

>>115
ここは　114を非難するスレではありません。

「新選組研究最前線」（新人物往来社）に執筆している在野史家伊藤哲也は、
ありもしない暴力事件をでっちあげて人を誣告した恥知らずです。

>>117
ぶこくとか難しい言葉使って難しいこと言ってるつもりにならないでください

スレ違いです

age

で　結局アンチなの？　アンチじゃないの？

アンチでいいんだろ

「誣告」が難しい言葉だって（プ

伊藤哲也もうざいけど、粘着にそういうコピペをはりまくっている奴は、
うざいを通り越して悪寒が走る。

「新選組研究最前線」（新人物往来社）に執筆している在野史家伊藤哲也は、
ありもしない暴力事件をでっちあげて人を誣告した恥知らずです。

>>122
わーい　釣れた

>>125
？
意味わかんねえ・・・

山口県民で新撰組ファンというのはおかしいですか？

>>126
羞恥心に耐えられなくなって開き直る際よくみられる現象

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ(・∀・)

彼等が啓蒙しとるのは武士道ではなく山鹿で言う士道だな・・・

士道って何？

税理士、公認会計士、司法書士への道です。

>>128
違うよ

>>129
違うよ

>>127
新撰組ファンというのはおかしい

>>130
知らないけどそうかもよ

>>131
同感

>>132
違うと思うけど，案外そうかもよ

なんか歴史学博士の俺様が出張してきてるみたいだな

「新選組研究最前線」（新人物往来社）に執筆している在野史家伊藤哲也は、
ありもしない暴力事件をでっちあげて人を誣告した恥知らずです。

>>135
あれ一度やってみたかったんだ

>>136
根気強い男は好かれる。コクれ！！

維新勢力というのは、赤色革命を志す共産主義者（例：赤軍派）と同類。
政権側がこれを摘発し処罰するのは当然。新撰組は公安警察／機動隊。

>>138
ぶー
新撰組は警察じゃない暗殺者だから
テロリスト

>>138
容疑者に対する理不尽な行為からすると特別高等警察なのでは・・・

>>139
おいおい新撰組は治安組織だぞ。テロリストは維新側。
>>140が言うように、特別高等警察に近いものがあるが。
新撰組は維新側、特高は共産主義者や超国家主義者という危険な連中が
捜査対象だったから、体質が似ているのも宜なるかな。

天誅テロリストも新選組もやってることはおんなじだけどな。
要するに「反対するやつは殺せ」ということだろ。

沖田総司
所謂美形剣客として今でも根強い女性ファンがいることでも有名だが
説によれば、
ポッチャリとした色白で切れ目だそうで、
幕末の美的感覚からすれば間違いなく美形だったようである。

目つきの悪い「林家コブ平」？

第シに出演していました
役のくんは
１９９年に交通事故で亡くなりました。
同じ中だったので確かな情報です。

>>144
誤爆？

「新選組研究最前線」（新人物往来社）に執筆している在野史家伊藤哲也は、
ありもしない暴力事件をでっちあげて人を誣告した恥知らずです。

新撰組は確かにテロリスト集団かもしれんが、好きなモンはしょうがねぇ

>>143　沖田は痩せ型で、色黒だった。決して美形ではない。
土方を美形って言うならわかるが…

勝海舟に踊らされて壊滅させられたテロ集団のスレはここでつか？

要するにアナクロニズム。それが新撰組。

先見の明とは程遠い
時代の先を見ることのできないアフォ集団
新しい歴史の幕開けに奔走する革命家たちの敵
人斬って手柄立てて士分に取り立ててもらおうなんて時代錯誤の自己厨
幕末の京都にはびこるゴキブリ


こと新撰組を正当に評価（＝非難）してください。

あぼーん

>>151
通報しますた。２ちゃんから久々のﾀｲｰﾎ祭りでつね。

よっぽど恨みがあるらしいな・・・

アンカー引くなよ

薩摩との交渉に先立って愚か者の群れを処分した勝はマジで偉い。

所詮　都合良く利用されてた

>>150
＞評価（＝非難）
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

151って何だったんだ？

>>151
私人の住所を公開したうえに現住建造物放火を教唆する文面が・・・

「新選組研究最前線」（新人物往来社）に執筆している在野史家伊藤哲也は、
ありもしない暴力事件をでっちあげて被害者になりすましました。

レスアンカーをやめろ

それとも自演か？

アンカーって何だ？

>>162
↑これ

新撰組なんて結局「武士」になりたくてしようがなかった時代遅れのバカどもの集まりだろ。
それよりも笑えるのは内部抗争で殺し合ってたことで、ありゃ赤軍みてえなもんだぜ。

内部抗争で追い落としだ粛正だのは、あの時期、藩単位でそんなこと
やってたところもかなりあったと思うが・・・単位が小規模だから同じ
ように見えるんだろう　まあ時代遅れの・・・でもバカと言い切るのは
漏れはようできんなあ・・・

>>164
あの時代の人間が武士になりたがっても時代遅れのバカじゃないだろ。
バブル崩壊前に銀行や不動産関係に就職した連中みたいなもので、
その時点では未来のことはわからなかったわけだし。

「新選組研究最前線」（新人物往来社）に執筆している在野史家伊藤哲也は、
ありもしない暴力事件をでっちあげて人を誣告した恥知らずです。

>>164
真剣に生きた人を愚弄してはいけない

確かに時代に対しては先見の明がなく時代遅れだったかもしれんが、
当時の組織としてはほとんど見当たらない（現代の日本企業でもほとんどない）
実力主義主体の組織を形成してたことは評価に値する。
組織に関しては新撰組が最先端だった。

赤軍の内部抗争と新撰組のそれとは違うのか？

>>170
例えば、水戸藩でも勤王派と佐幕派の間に血で血を洗う抗争が起きていた。
水戸藩程ではないにしても、他藩でも大なり小なり抗争が起きていたのは
「たそがれ清兵衛」にある通り。当時の世相から考えて、内部抗争は
ある程度仕方ない。赤軍の内部テロとは根本的に違う。

大村藩の松林殺しもドロドロで有名ですね。渡辺昇は地元でも
いまだに評判がよくないとどっかで読んだな。

>>171
どこが違う？

>>173
厨房か？
「何でもかんでも教せーて君」はいい加減したらどうかな？
赤軍と似てる、と言うなら類似点を上げなよ。
水戸藩との相違点もね。

>>174
別に173ではないが、

日本赤軍＝新
○目的を持って集まった過激集団
○目的達成の為の原理主義的統制
○原理主義維持のための内部粛正
○権力への妄想的あこがれ
など

水戸
○もともと主義主張が同じわけではない家臣の集合
○意見の分化・対立の激化による抗争
○多様な方向への可能性の模索
○上位への意見具申
など

>>175
トピずれになりそうだが、

>日本赤軍＝新
>○目的を持って集まった過激集団

は違うな。粛清された連中は、だまされて赤軍に入って、
入ってから実態に気が付いて抜けようとしたり、やる気を
なくしたりして、粛清されたケースがほとんど。

ちょっと言い回しが間違ってたかも知れないが

＞粛清された連中は、だまされて赤軍に入って、
＞入ってから実態に気が付いて抜けようとしたり、やる気を
＞なくしたりして、粛清されたケースがほとんど。

赤軍のとこを新に変えると多分そのまま当てはまりますけど。

う〜ん、赤軍と似てるところと言えば・・・
例えば士道というけれども、本来、芹沢頭の浪士隊の頃は水戸の敬幕思想、
山鹿素行の士道を標榜する、治人としての政治団体を目指してたんじゃ
ないのかな？それが士道士道と言葉だけ残って戦闘集団にならざるおえなく
なっていく過程はなんとなく似ているが・・・・・
しかし、それは彼等だけの思惑でそうなった訳では無く、都合のよい外殻部隊
として活かしていこうとする幕府側の意向があってのことでしょう。
なんとかしようと近藤は思ってたんじゃないのかな。
それに、粛正といってもそこに閉塞的な狂気はあまり感じないのだが・・・
一応藩に抱えられてる（預かりか・・）以上、ミスすりゃ切腹っていうのは
なにも新撰組特有のものじゃ無いでしょう。

>>176
そうかなあ。ここを読むとそうじゃないみたいだけど。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/rengou.htm

芹沢が局長の時は水戸藩から資金が出ていたとか。
水戸藩から見れば芹沢を消して会津へ鞍替えした仇に見えたのかもしれない。

>>178 というか「公共心」「天皇陛下の御為」という偉そうにいうわりには
　　　「歩きタバコはして当然の権利！」「サヨクのきめた法律には従わない」
　　　とエゴ向きだしで公共心ゼロのコヴァ連中ににてる

>>180
確かに当時は水戸脱藩浪人が幅利かせている時代だったけど、
会津藩のような佐幕藩では使いにくかっただろうね。

トピって…2ch初心者ですか。

>>181
君の脳内コヴァと新撰組のどこが似ているんだ？

隊規が厳しくなるのは、人数がどんどん多くなれば仕方ない。
ひと粒よりの武道錬達の人間を集めて、これから幕閣の新勢力になろうって
考えてたんだろう。　人を斬った事も無い初心者も増えて、稽古が厳しく
なって、処罰される輩も増えれば、稽古で死ぬ奴もでる。口先だけで弱かった
奴も結構いたろう。そういうのは死ぬし、逃げれば追われるのは脱藩する前の
藩士だった時も同じ。処罰に関しては押し並べて平等だったと云う訳でなく、近藤土方の胸三寸
だった気がするけど、組織としては致し方無しと思うが・・・

水戸藩の抗争は、主義主張の対立が親族係累への残酷な処罰へとエスカレート
して泥沼化したものでしょ。
幕府対尊攘派の対立で敵方の親族にまで手を掛けたのは、尊攘派の所謂不逞
不逞浪士じゃないの。

天狗党の大量処刑は幕閣連中が慶喜の評判を落とそうとして執行された。

今御法度を見ました。あれはホモ映画で新撰組を愚弄してると思いませんか？

質問！
日本の剣の流派で最強はなんですか？

漏れはジゲン流だと思う
つーかジゲン流しか知らん

あげ

男色　衆道は当時別に特別変わった事ではござらん。
御法度が、、、というかあれはちょっと毛色の変わった映画というだけで、
冒涜云々と批判するステージに上げる程、記憶に残るものではありませんな。

>>188
あの監督はホモが大好きなんだろ。

ホモ呼ばわりすることが冒涜になるのか？
そういうこと言うのは同性愛者に対する差別じゃねえのか？

>>193
それとはまた話が違う。

>>194
どう違う？

天狗党に頼られて慶喜はよほど迷惑だったんだろうな。
京都でみずから討伐を志願しているほどだよ。

長州人は所詮ただのテロリストだろ。

>>189　劣等民族ダサツマ、日本からでてけよ

怨史観で語るのは韓厨でお腹いっぱいだ。まったりイカンカネ。

怨史観で語るのは会津厨や新選組厨も同じことだ。おなかいっぱい。

本圀寺詰めの水戸藩連中が慶喜をせかしたし、
薩摩が慶喜は天狗に理解を示していると流言工作した為、
幕閣の嫌疑から免れる為には
嫌が応でも慶喜は陣頭に出ざるを得なくなった。

>>201
ホントに気の毒だな慶喜。誤解ばかりされている。

　劣等民族ダサツマ、日本からでてけよ

↑ チョソか？

薩摩は少数の異民族でしょう。
日本列島の他地域とは容姿、言語、生活習慣、文化などが
著しく違っている。

まあ、それを言うなら日本民族は移民の集合体なわけだが。
強いて言うなら元祖日本民族って縄文人？
ってことになると、どっちかっつーと、畿内人が異民族になるわけだが・・・

島津って、戦国時代に捕虜を奴隷として南蛮商人に売り渡してたっていう
あの野蛮人の島津？

おっと、激しくｽﾚ違いｽﾏｿ

>>207
そりゃ九州の大名ならみんなやってたことだろ？

みなのもの・・・・見事に釣られてる訳だが、、、、、

慶喜は・・かわいそうか・・　　他力本願だから死に時まで見失うのよ・・・
個人的には嫌いというわけでもないのだが、同情はできんの・・　　

慶喜は、いろいろな勢力から利用されつつ、それを逆手にとって利用しつつ、
しかもどの勢力の言いなりにもならなかったから嫌われたんだと漏れは思う。
現代で嫌われているのも同じような理由だろう。
会津のやつらは慶喜が孝明天皇と違って会津のロボットにならなかったから嫌っている。
新選組ファンどもも似たようなもんだろ。

大阪からケツまくって容保引き連れて夜逃げ同前にとんずら・・・・
榎本置き去りに、・・・挙げ句の果ては幕軍の敗走もなんとやら、
彼の榊原鍵吉を鰻買わせに走らせて、鰻に舌鼓を打っていたなんつう
尾ひれまで付いて（ホントか？）・・・　　慶喜、好きになれるか？

>>211
慶喜にすれば会津も旗本連中も「オマエモナー」なんだろ。
どちらにもさんざんこづきまわされ、てこずらされてきたからな。

側近中の側近であった武田すら見捨てたのをみて、
「この人はあてにできない」と見限るのが賢明だった。

もうやってられんと・・誰が腹なんて斬ってやるかってか・・　
　　逆ギレか　　そうだな・・わからんではないが・・
じゃせめて容保置いてけよ・・独りで逝かんか一人で・・って逝けんか・・

あぼーん

慶喜がフランスの支援を大々的に受け入れていれば日本はどうなっただろうな。

フランスの支援は慶喜よりも小栗上野介あたりが主導してたろ。
まあ借金でクビがまわらなくなった可能性はあるな。

佐久間しょう岳（字がわかんないけど）めちゃ
かっこいい　なんかのハーフ？

>>218
佐久間象山、と言いたいのか？

>>219うん、そうです

>>218
妖怪

実際の感版に誰かがごいごいと鉛筆か何かで修正したと想像する

・・・・・妖怪。

>２１６　フランス対イギリスという図式が異様に突出しちまうが・・
当時のイギリスとは戦力的に比較にならんと思うぞえ・・・
結局イギリスとの関係を考慮し、腰の引けたフランスから肝心な局面で
そっぽを向かれ、・・・等と予想する

新撰組って今で現代で言うと何に当たる存在なの？

東京の警官

東京？　警視庁付　志願制○特機動隊　
或いは　陸幕２部　別班

とりあえず水戸出身者は配属されたら変死するという。

現代の警察よりだいぶガラが悪いけどな

使い捨てのな・・
容守、腹ぐらい召されよ

秘密警察だろ。

新撰組は刑事や公安のような捜査活動もするし、SATのようなガチンコもこなすからな。

やっぱCATでしょ。

ワイルド７　　って古いスか？

新撰組の方が古いです

今日の歴史が動いたは新撰組だね

来週もね

清川・・・愛妻家って・・・・どうよ？

おはようございます。
今出版されている書物で、
「一番史実に近くて面白い、新撰組を描いた小説」
は何でしょうか？
私は小説では「燃えよ剣」「新撰組血風録」しか読んだ事はないのですが。
何か「これだ」というものがあったら教えてください。
よろしくおねがいします。

清河は、愛妾家です。

>２８３ネタ振り恐れ入ります。
津本陽の「虎狼は空に」　　ひたすら殺伐として血なまぐさい
新撰組ですが・・・ディティールの細かさは秀逸。
他「密偵」「幕末険客伝」「剣のいのち」等ありますが
一番好きなのは後尾の「剣のいのち」かな。もろフィクションですがね・・
主人公は新撰組と薩邸を行ったり来たり、追ったり逃げたりそりゃ激しい
もんです。主人公を自分に脳内変換して楽しめますな。
　

間違えました　＞２３８

　　清　川　八　郎　を　あ　そ　こ　ま　で　美　化　し　た　ＴＶは初めて見た！！

清川が愛妻家というなら、浮気をしながら妻に「愛してるよ」と電話できる
漏れも愛妻家。

>>
行殺・新撰組
とこそっと言ってみる

>>244
私はそれで新撰組ｵﾀへの道に足を踏み入れた
とこそっと言ってみる

新選組ね。。。
新選組を語る時には、何ともいえない空しさがつきまとう。

幕府には旗本八万旗がいて代々高禄を食んでいたのに、徳川家の大事には
何の働きも出来ず、急雇いの新選組が獅子奮迅の働きをする。その挙げ句に
慶喜には見捨てられる。

以前漏れが勤めていた会社も腐っていてね。部長以上は全く働かない。
できる男は、社長（創業者の息子）に睨まれて出世できないと言われていた。
バブル崩壊ですぐ左前になって、銀行から社長が来て一応の改革はしたけど、
古い社員は怠け癖がついているから、相変わらず働かない。

若い社員は必死で頑張ったけど、ジジイ達は相変わらずブラブラしていて
部下に文句だけは言うから、やる気のある若い社員はモチベーション保つ
のがとても難しい。

当然潰れました。空しかった。ジジイ達は、社長が銀行出身だから潰した、とか
馬鹿な事を言ってた。生え抜きがちゃんと働いていたら、銀行から社長が来る事も
なかったのにね。腐った連中は自分の責任なんて全く考えない。

土方や永倉たちも空しかったのかな。
それとも、それなりにヤリガイはあったのだろうか。

『死して屍拾うもの無し』幕末に散った勤労の獅子達よ・・・

土方と永倉とではそれぞれ心持ちが違ったと思われるが、
どうだろう？強いて言えば「意地を通した」という事なのか・・・
一言では片付けられんが、永倉、斉藤あたりは生きてる内に講談なんかで
伝説的に語られたりしてるし、知り合いだ、のやり合ったのと
ほら吹く輩も現われて・・さぞ腹に一物もニ物もあったろうな・・

あぼーん

天狗党と新撰組は水と油のような存在だが過剰な思い入れをした慶喜に見捨てられたという点では共通点を持つ。

>>244
>>245
俺もそれで倒幕運動や明治維新への懐疑を抱くようになった…

>>251
いや、それもどうかと思うが…まあ、疑問を持つのはいい事だが。

>>246
土方や永倉たちも空しかったのかな

どうせなら最後までやってやる！って気分じゃないかなぁ？
土方なんかは次の時代に生き場所なんてないわけだし…。

永倉新八は、大正時代まで長生きしたよ。

斉藤一は、早稲田の講師になったね。

その当時の永倉や斎藤の知名度は知らないけど
土方は近藤と同じぐらい維新側で知られていたと思う。

しかも元新選組で維新側の人には新選組を動かしていた
と知られてるわけで、捕虜になったら拷問の末に死刑にな
ると知ってたんじゃないかなぁ。

あと、士道不覚吾で色んな人を死に追いやったんだから
けじめをつけたかった。そんな気がする。

例えが適当じゃないが、新撰組の生き残りといえば、新政府後は
ナチの戦犯みたいな心持ちだったんじゃないかな・・・
不必要だと思えば斉藤みたいに口を噤んで生きてさ・・・しゃべらない。
当時追い掛けまわしてたやつが自治会や商工会の頭やってたりして
堪らなかったろう・・・

>>257
禿同

>>257
永倉なんかは維新後に伊藤甲子太郎の弟とばったり出くわして
付回されたらしいね。負けた以上は賊軍だし、名を変え素性を隠さねば
生きていけんかったろう。

新しい時代に適応できる人間とそうでない人間がいるからなあ。
新選組の場合、鳥羽伏見後は脱そう者が相次いでいるから、
割と現実的な連中が多かったような気もする

>２５９　やはり御陵衛士残党は恨みの根が深いのだろうね。
伊藤甲子太郎は劇中のイメージもあって、曲者の策士という印象が強いが、
弟はそれとして、かなり尊敬されていたのかな・・

話が逸れるが、服部武雄が油小路で一人だけ鎖を着込んでいたのは、待ち伏せ
を讀んで、自分がしんがりとなって、なるべく時間を稼いで他の同志を
逃がすためだったのでは、という感想をどこかで讀んだ時、
痛く感動した覚えがある・・・

>>261
ていうか、素直に全員着込んで戦えばよかったのでは…
そりゃあ街中で鎧兜着込んで討ち死にしてたら恥ずかしいかも知れんが
鎖だけでも着れば生存率はぐっと上がったろうし…まあ、生存率なんて言う
時点で武士失格だろうな、アノ時代は。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jun/15/W20030615MWE1K1F0000039.html
　新選組の最後の屯所に「誠」
　不動堂村屯所跡の石碑建立

　幕末に活躍した新選組の最後の屯所「不動堂村屯所跡」の石碑が、
京都市下京区のリーガロイヤルホテル京都前に建立され、１５日、
関係者による除幕式があった。

　新選組の屯所は壬生から西本願寺、さらに不動堂村へと移転したが、
不動堂村の位置は諸説あって明確でなかった。近年、霊山歴史館
（東山区）の木村幸比古・学芸課長の調査で、坂本龍馬に仕えていた
菊屋峰吉という人物が、堀川通塩小路（現在のリーガロイヤルホテル
敷地）に屯所があったと語っていたことが分かり、同ホテルと地元の
自治連合会が石碑を建てることになった。

　碑は縦０・９メートル、横１・４メートルで、「誠」の文字と、
新選組局長の近藤勇の和歌が刻まれている。不動堂村屯所が置かれた
のは１８６７（慶応３）年６月１５日から約半年間といい、除幕した
西川千大・安寧自治連合会長や新選組同好会メンバーらは「１３６年
後の同じ日に除幕できてうれしい。京の新たな観光名所になれば」と
話していた。

写真＝関係者の手で除幕された「新選組不動堂村屯所跡」の石碑
（京都市下京区・リーガロイヤルホテル京都）


写真のなかにコスプレ野郎が写っているのがなんともいえず香ばしい。

>>263
いつものことやんけ

よく彼らを「暗殺集団」とか「テロリスト」という人がいますが、それは大きく違っています。
幕末に身を置いてみてください。
当時は幕府が国家。新選組は国の役人、国を守る「警察」でした。
一方。京都中を火の海にして、天皇をさらおうと企てたのが討幕派。


当時、「人斬り、テロリスト」と言われたのは、新選組ではなく、むしろ勤王倒幕派（薩長西軍）です。女を犯し、金を盗み、市民を騒がせたのは、倒幕派（西軍）の方です。
その暴力を防ぎ、国や市民を守っていたのが、国の警察である新選組なのです。
（以下略
↓ここからコピペ
http://www.toshizo.com/



（；´Д｀）

>>265
時代劇のスレにはらせていただきます。

いい、燃料投下になるやもしれませんな。

よく彼らを「内ゲバで自滅した」とか「粛清やりすぎﾀﾞﾛ」という人がいますが、それは大きく違っています。
幕末に身を置いてみてください。

幕末に身を置いてみるとどうなるのですか？

>>268
イスラエルにいるような気分です

新撰組がイスラエル軍で討幕派がパレスチナゲリラでつか？

>>270
そおゆうふうに例えるのは間違っている！
>>269はあくまで「気分」の話をしてるだけ。
ボスニアでもチェチェンでも構わんゆうこっちゃ。

>>271
要するに新撰組のやったことは戦場の狂気のなせるわざということか。

結局結果論だろ？幕府が存続していたら彼らはヒーロー

続いてても歴史から抹殺されると思う。それこそ赤報隊しかり。

要するに「特別高等警察」ということですな

新撰組と、新選組　とどっちが正しい？
NHKだと選だけど、撰のところもあるし。

確か、撰は天皇自ら選んだ時使われると思ったけど、後に朝敵になってるから
そのあたり配慮してNHKは選つかってるのかな？

新選組は今で言う特殊部隊
アメリカのデルタ・フォースやスワット、
ロシアのスペツナズ、
ドイツのＧＳＧ−９、
イギリスのＳＡＳ、
と同じ。カコイイ。

おきまりだけど、
倒幕派は今で言うテロリストね。

物事を多面的に見れない
おこちゃまサイトですな（苦笑

昔、新鮮組っていうワサビが売られてなかった？

>当時、「人斬り、テロリスト」と言われたのは、新選組ではなく、むしろ勤王倒幕派（薩長西軍）です。女を犯し、金を盗み、市民を騒がせたのは、倒幕派（西軍）の方です。
>その暴力を防ぎ、国や市民を守っていたのが、国の警察である新選組なのです。
痛い痛い痛い痛い！痛すぎるぞ新撰組オタク。イスラエルの右翼かこいつら。

不良の取り締まりに「会津様に御迷惑はおかけしません。どうぞ、
あっしらにおマカセ下せえ」って田舎からヤクザが出張ってきただけだろう・
商家から活動費を借入れる時の近藤の常套句は「生きてたら返す」だぞ・・
それも頭の上がらなかった芹沢の受け売り・・

つーか新撰組って
歴史にたいした影響あたえてないし
取るに足りない存在

知らなければ知らないままだったのに、会津研究家や新撰組ファンの実態を
知ったおかげで会津や新撰組のことが大嫌いになった。

黙ってダサツマ氏ね！

>>283
激しく同意。

>>283
会津・新撰組ファンで痛い奴がいたら、その支持対象を嫌いになるのか？
俺は痛い阪神ファンがいても阪神を嫌いにはならないけど。

痛い中日ファンのせいで中日を嫌いになった香具師を知っている

そういや土方も「坊主憎けりゃ袈裟まで」な考え方する香具師だったような。

>>288
まさかわが身にふりかかってくるとは土方も思わなかったろう（ｗ

まあまあ、ファンの質の善し悪しで彼等を評価するのは先達たちに
激しく失礼だよ。　尊王攘夷を騙って押し込みや叩きを繰り返す
西国不逞浪士は真面目に回天の事業を押し進めた革新派を貶めると
いう意味でもちろん言語道断だが、だからって単に新撰組マンセ−な
勘違いも萎える。　まあ両者あっての幕末だから面白いのだろ・・？

確かにハタで見ている分には嘲笑のネタが尽きなくておもしろいが（ｗ

嫌いだとかいうならこのスレ読まなきゃいいのになぁ…と思いまちた

↑ここはアンチスレですが何か？

あらそうなん？いつからアンチスレだったん？
知らんかったわ

>>293
お前の一存でアンチスレにすんなｳﾞｫｹ

あぼーん

えっ、アンチスレじゃないのここ？気づかなかった

>>295
まあ、アンチだけが語るスレじゃないわな。

＞真面目に回天の事業を押し進めた革新派
そんな香具師がいたの？
初耳。
＞尊王攘夷を騙って押し込みや叩きを繰り返す西国不逞浪士
高杉や木戸のことでつね。

あぼーん

高杉や木戸の西国不逞浪士

あぼーん

あぼーん

行殺新撰組
人斬り美少女あどべんちゃ〜
http://www.liar.co.jp/preview.html

行殺新撰組FRESH
人斬り美少女あどべんちゃ〜
http://www.liar.co.jp/fresh.html

機動新撰組　萌えよ剣
http://www.gameeb.com/moeken/

あぼーん

あぼーん

みんなでＴシャツ買いませんか？
http://yahoo.t-select.com
「壬生狼」というＴシャツが出品されてます。

>>305
土方が古高を拷問する場面があるのは良かったが、あの芹沢の死に方はいかがなものか

>>310
拳銃で射殺されるのと改造人間に胴体ブチ抜かれるのと土方の
陰謀で殺されるのと…他に何かあったっけか。

いきなりですいません。
流れ無視しますが新撰組に詳しい人教えてください。
近藤と土方と沖田。剣の実力順教えてください。
小説じゃなくて史実で。

沖田＞近藤＞土方

史実で強かったか、、というのはハッキリ言ってわからんのでは。
沖田などは当時斬り手と云われた剣客とやりあったという記録もないし、
講武所がらみで出稽古でたぶんいろんな手練と・・と想像するも
そんな話もない。
出動といっても隊内粛正に出張る方がイメージ強いし、稽古が進んでたとか
語られてるが、永倉、斉藤あたりと比較対象になるほど強かったという
程度だし、よく考えると定着したイメージに左右されとるんでは？と
自分自身思う今日この頃。　　

http://homepage.mac.com/miku24/

伊東＞芹澤＞近藤

こういう時、何故に服部武雄はいつも蚊屋の外なんだろうな・・

>>314
「出動といっても隊内粛正に出張る方がイメージ強いし」
「よく考えると定着したイメージに左右されとるんでは？」

おまいも相当イメージに左右されてるなw

>>318
では実際のとこどーなの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

近藤勇は確かに板橋で首を刎ねられたが、”板橋刑場”は存在しない。
”従軍慰安婦”という言葉と同じく、後世につけられた名称である。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ふと気になりました。
”新撰組ファン”の歴史というのはいつごろから始まってるんでしょう？
彼らが活躍した当時からもてはやされたりしてて、それが現在までも
連綿と続いていたりするのか、それとも司馬遼太郎氏あたりが再紹介
したことによって現代において盛り上がってきたものでしょうか？

さて そろそろ保守テロ非難スレに 流れを戻そうかな

キチガイ作家、中島梓（＝栗本薫）の電波日記。このババア、詞ねや

>近藤勇ファンには申し訳ないんだけど、どうも、私は、総司くんや土方さんに比較すると圧倒的に
>コンちゃんに関心がない、という結果が見えてしまいそうだなあ。いや、見えてますけど（爆）
>ま、もともと、私の好きそうなタイプのおっちゃんじゃないですしねえ。壬生寺にゆくたびにあのごっつ
>い四角い顎の銅像を眺めてきますけど、「昔の日本のお百姓さんの顔だねえ」と思いますねえ。実直
>そうで、ガンコそうで。ま、あのよく知られた、ワインのラベルにまでなっているトシちゃんのスマートな
>洋装の写真に比較するとかなり分が悪いのは、気の毒ながら確かなようです。
>でもそれはそれでコンちゃんのファン、というのだってきっといるだろうなと思うんだけれども――どうも
>私の資料見ているかぎりでは新撰組のイニシアチブを取っているのはいつもトシちゃんで、なかなか
>コンちゃんは出てこない。おいしいとこはみんなトシちゃんに取られてる、っていう感じがしてならない
>んですが――さいごだって、函館までいって壮絶な戦死をとげるトシちゃんに対して、おめおめ降伏し
>て首切られるという、なさけない最期なわけだし。
>でも、まあ、こういうタイプの人だから目から鼻にぬけるトシちゃんと喧嘩もせず、うまくいっていたのか
>もしれないなあ。それに上層部とうまくいってたのはコンちゃんのようだし。さいごは「大久保大和」など
>というふしぎな名前になってしまいますが、「いさみ」ってのもどこからつけたんだ、君？って感じで……
>最初は「勝五郎さん」なんだけど、近藤勝五郎のままだったら、こんないまのような新撰組人気はなかっ
>たかもしれないなあ(^^;)

なんつ〜か・・・ﾎﾟｶｰﾝ。
この人、年幾つっだっけ？
大層年くってたと思うけど、こんなオバちゃんに
30台半ばで亡くなった人がおっちゃん呼ばわりされる筋合いねえし。

くだらね〜小説やコラムを惰性で書いてる合間に
もうちょっと本読んでいろいろ勉強ほうがいいんじゃないの？
と、言いたい。

はんかくさい奴だね、と逝っておく

近藤さんの首は何処へ

>>325
北朝鮮に拉致された人に、ドラマチックな体験が出来てある意味幸せでしょう
みたいな事言って大顰蹙買った電波ババアな。

>>328
板橋で晒された後　京と大阪千日前でも晒されたらしい
その後は知りません

酷い仕打ち じゃあお墓にあるのは胴体だけなんですか？

土方歳三に至っては死体さえ確認されてません

今時ＮＨＫマンセーする阿呆がいるスレはここですか？

>>329
物書きに通常人の倫理観を期待する事自体が間違い。

>>325
土方や沖田と比べて近藤に関心が無いって、そりゃ別にわざわざ日記に書くほどの事じゃないな。
新撰組ファンの女の９９パーセントがそうだろう。逆ならマニアックで珍しいが。

新選組ファンなのに、実態を知ってる人は少ないよな〜。
五万といるといわれているファンが実態を知ったら嫌いになるんだろうか

ダサツマファンなのに、実態を知ってる人は少ないよな〜。
五万といるといわれているファンが実態を知ったら嫌いになるんだろうか

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

新選組ﾌｧﾝの方達よ。
新選組誕生の元を、発案した清河八郎を敬え。

>341
敬うというか、関心はもっと持つべきだね。

>>341
竜馬におまかせファンのぼくとしては、笑うことしかできません。すみません。

>>1

>>343
　
西村を思い出しちゃ駄目だ〜！
たが、彼のおかげで、ちっとは、名が広まった気もしないでもないんだなあ〜これが…。

　龍馬や新選組ゆかりの史跡紹介
　高台寺門前会、マップ製作

　坂本龍馬や新選組などが活躍した幕末から明治にかけての高台寺周辺の史跡を紹介するガイドマップ「勤皇の志士たちと新選組」＝写真＝を、高台寺門前会が製作した。

　龍馬や桂小五郎などの墓がある「京都霊山護国神社」や、伊藤博文が命名した「長楽館」、新選組の伊東甲子太郎一派が屯（とん）所を置いた「月真院」などの見どころを解説し、近藤勇や西郷隆盛などゆかりの人物も紹介している。

　Ａ３版で四つに折り畳める。30万部発行し、高台寺総合案内所で配布するほか、市内のホテル、観光案内所などでも、順次配布する。

天然理心流って今もあるの？
是非習得したいんだけど

>>347
「天然理心流」でググってみろや

何十年か前の新選組ブームで 新選組ヲタが天然理心流におしかけて潰されたとか聞いたが ネタかな？

おしかけられると潰れるのか？

（＾＾）

新撰組のファンってヲタ女ってイメージがあるけど、
今でもそうなのかね？
ぐぐってみると、新撰組ファンに100の質問とか。
あれって、自問自答だよね？
きもいわー

ここのサイト、
美人看護婦さんのオマンコがモロ見えなんだけど…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

(*´Д`*)ハァハァ…
形のイイおっぱいにも興奮しちゃう…

闇を切り裂け　拳で切り裂け　　それは誠　強い男
心無にして　光を背にして　　それが誠　凄い男

汗をふいて涙ふいて　ここまで来たんだぜ
夢がないと　それがないと　やってられないぜ
魂の男　野に咲く花になる

風を引き裂け　体で引き裂け　常に誠　頼りになる男
愛を抱いて　一人抱いて　叫んでいるだぜ

愛がないと　それがないと　生きていけないぜ
魂の男　太陽が照らす

汗をふいて　涙ふいて　いつかなれるだぜ
魂の男　野に咲く花になる　魂の男　太陽が照らす

最強の花に　究極の太陽に
魂の男　これからそう呼ぼう　　

まず始めに長くなる事をご了承下さい。
どうしても新撰組の悪口めいた事を聞くと腹が立ってしょうがないので。

新選組とは：幕末、京の治安を守るために結成された、国の警察組織。

http://www.toshizo.com/nozoku/shinsen.html

上記を読んで反論のある方はいつでもどうぞ。
新撰組を馬鹿にする方はあまり歴史を知らないみたいですね。
もうちょっと勉強してから発言してみて下さいね＾＾

新撰組が警察組織？　バカかお前は。
新撰組など奥多摩百姓のゴロツキ集団だろうが。

PS「幕末志士伝」これさいこー、シナリオは龍馬と土方歳三のふたりとフリーキャラです。幕末好きなら絶対買うべき！

>>357
悪いが「竜馬がゆく」と「燃えよ剣」をなぞっていくような感じで、個人的にはイマイチだった。

初期作の維新の嵐の方が断然おもしろいぞ。選択肢が豊富で。
最近復興版も出たし、そっちの方がはまる。

新選組こそは真の侍。薩長はテロリスト

どっちもどっちだね

維新の嵐はあまりでは･･･

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

恵比寿に新鮮組っていうコンビニあるよん♪
品揃えは藁

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同人ヲタ女とか言ってますけど、新選組のことを好きな女の子の事を、ゼェェェェェッタイそんな
人たちと一緒にしないで下さいね・・・。
私の学校にも「キャー土方様ｖＶ」とか、「やっぱり、沖田さんと土方さんはラブラブなのｖＶ」
とか、ふざけた事を言ってる人たちもいます。
でも、実際に沖田さんと土方さんはラブラブだったなんてありえないし、フツーに新選組に憧れて
いて、フツーに好きな人から見て、超ムカツキます。ふざけんじゃねぇよ！！ってかなり怒鳴りたいです。
あと、新撰組はテロ集団なんかじゃないです。それ言ってるヒトもムカツキますね。
江戸時代っていうのは、そういう人を斬ったりすることが日常的に起きていた時代ですし、
長州や薩摩藩の人たちも、悪乗り（って言うのかな･･･？）で罪もない人を斬ったりもしていたはずです。
江戸時代には現代みたいに憲法とかもなく、人を斬っても特に罰はなかった・・・と思います。
まだ勉強不足で詳しくは全然わかんないので、エラソーなコトは言えないんですが｡｡｡
とにかく、新撰組はテロ集団ではありませんよ。勘違いは止めてください。
でゎ、生意気な事言ってすいませんでした。
失礼します。

キモい

>216
＞江戸時代には現代みたいに憲法とかもなく、人を斬っても特に罰は
＞なかった・・・と思います。

殺人は「憲法」ではなくて刑法で取り締まるものとと思いまつ。

平時に人殺しがあれば、いつの時代でも事件でしょ

>367は江戸時代をﾅﾝだと思ってるんだろうか。
その世界観が知りたい。

>>367
どこを縦読みするの？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　ガボ　 　 o　/ /　. 　 |キ　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガボ　。 / /　　　　| |　 　　　 　(　く
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壬生の浪人か、壬生の狼か？

>346
月真院を紹介ってのはまたマニアックだな。
あー今度行ってみようかなあ･･･
伊東甲子太郎の墓ってここにあるんだっけ？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ

聞きたいんだけど旗の色って白地に赤で「誠」だよね

赤地に白で「誠｣じゃなかったっけ

山崎 渉は会津藩に謝罪しる！戊辰戦争の損害を賠償しる！

新選ヲタは大抵クソ漫画の読みすぎ。沖田総死。逝ってヨシ！！！！！！！！！！

新撰組物の漫画で良かったのは水木しげるの新選組夜話ぐらいだな。
あとは糞。

新撰組も白虎隊も西南戦争の薩軍もみんなカッコよかったんですよ。

カッコイイかカッコワルイかで歴史を議論するのはカッコワルイ

少女マンガ(風○る)同人マンガ(ピース○カー)、酷すぎる。
友達に借りて読んだけど、気持ちわるくなりました

「俺の新鮮組」が好き。中途半端に終わってるけど。

私は新選ヲタですけど、ここに書かれてる皆さんの新撰組に関する批判は好きです。

節操なく煽んなよw

新撰組って奥が深くてとても面白いですよね。
でも、結構難しいからマンガや本などから入るのもいいですよね。
私的にはマンガの「風光る」や「ピースメーカー」なんて分かりやすくて
いいですよ。でも、少し血みどろですけどね。
でもまぁ、新撰組を読むのなら仕方のないことですよね。

小説から入るのすらどうかと思うわけだが。
まあ俺も司馬から入ったけどな･･･
しかし今読み返すと篠原の話とか嘘ばっかりだな。

一人じゃなんもできないんだよ。新撰組は
＞＞３９１とか＞＞３８９とかオタクってなにげ真面目ないい子だけどね。
シヴァは漏れも好き

キモイ新撰組ヲタがいるのは紛れもなく沖田総司に関するインチキな描写が原因な訳だが、
どの文献や映像作品に於いて「沖田は美形剣士」という価値観が最初に形成されたのかを知りたい。

クソ漫画家の妄想から

司馬遼あたり？

シヴァよりつかがャヴァいて

>>397
一瞬何書いてるんだか読めんかった。

司馬はたしか小姓にしたい顔みたいなこと言ってたな＞沖田
司馬遼太郎のせいかな。
始末記はどう書いてたっけ？

>>400げと！！

司馬の沖田は、
病弱で色白で目元が涼やかですきとおるような歯をしていて、
狂人土方が調子を狂わせるほど呑気で楽天家でいつも笑顔でくすくす笑って、
それでいて乱刃に入っても傷どころか一滴の返り血も浴びない化け物。
汚れと無縁の男、というか人間と思えない。

シヴァのは同人小説かよΣ(´д｀)

まあ、妄想は体に毒と言うことですよね。同人ヲタ女も新撰組の毒がまわってる事を自覚していないんですよ。

沖田さんの写真が残っていたら今の沖田人気は無いだろう。
土方さんの写真が残っていなかったら今の土方人気は無いだろう。

近藤さんは・・・微妙だな。・・・俺は大好きだけど。

いずれにせよ、今度のＮＨＫの新撰組のキャストは驚いたよ。
いつからアイドルの年末かくし芸になったんだ！！
これ以上に泉下の近藤や土方を愚弄するものはない。
民放がやるなら許せるのだが、プロデューサーを斬りにいきたいくらいだ。

かなりの美少女が登場します。丸顔で笑顔が非常にそそります。
制服からしても現役女子高生なのでしょう.。
ペニスのしゃぶり方も非常にいやらしく、慣れています。
ビラビラは大きめでクリトリスは綺麗に剥けており丸見え。
出し惜しみのない本当に良い作品です。
フィニッシュは口内発射でまったく羨ましい限り。
無料画像を観てちょ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html

高台寺党出ないみたいだしどうでもいいや。
しかし斎藤役や藤堂役って沖田役の藤原より年下に見えないな。
そういや新撰組結成時一番年下だったのって誰だっけ？

沖田じゃないの？

沖田より斎藤や藤堂の方が年下だろ。

結成時の一番年下は藤堂平助でしょう。
それより、大河ドラマの新撰組の近藤勇役って香取慎吾ってホント？

三谷幸喜がかくのだから、
キャストはともかく自分は楽しみだな・・・

大内みよこの沖田掃除もかなり小姓系。
周りはコレで新撰組ホモに入っていった。
萌え剣の沖田もかなり小姓
（萌えよ剣てギャルゲあったよな・・・）

結成時藤堂が20歳で斎藤が19歳じゃなかったっけ？

斉藤の正体は岡村たかしだろ

しかし沖田の顔って言や、ひらめ顔ってのはどんな顔なんだろ。

フジタツで丁度良いじゃん

三谷じゃ駄目ぽ
野田秀樹に書いてほすかった

三谷といえば、舞台で幕末物書いていなかったっけ？
土方と竜馬だかがでてきて、なんか現代とリンクしているやつ。

「竜馬の妻とその夫と愛人」は楽しかったよん

斉藤　一・・・・・オダギリジョー　藤堂平助・・・中村勘太郎
　原田左之助・・山本太郎　　　山南敬介・・・堺雅人
　永倉新八・・・山口智充　　井上源三郎・・小林隆
　捨　助・・・・・・中村獅童　　島田　魁・・・・照英
　河合耆三郎・・大倉孝二　　武田観柳斎・・八嶋智人
　深雪太夫・・・優　香　　　　近藤ツネ・・・田畑智子
　近藤周斎・・・田中邦衛　　近藤フデ・・・野際陽子
　沖田ミツ・・・・沢口靖子　　お梅・・・・・鈴木京香
　歳三の姉・・・浅田美代子　　姉の夫・・・・小日向文世
　お　琴・・・・・田丸麻紀　　小島鹿之助・・小野武彦
　近藤の実兄・・阿南健治　　八木源之丞・・伊東四郎
　源之丞の妻・・松金よね子　源之丞の娘・・吹石一恵
　原田の妻・・・はしのえみ　　　山南の恋人・・鈴木砂羽
　寺田屋の女将・戸田恵子　　幾松・・・・・菊川怜
　松平容保・・・筒井道隆　　　久坂玄瑞・・・池内博之
　清川八朗・・・白井晃　　　　殿内義雄・・・生瀬勝久　
　佐々木只三郎・伊原剛志　　勝海舟・・・・野田秀樹
　　佐久間象山・・・石坂浩二

脚本は１０話まであがっていて、
破天荒ながら凄く面白いとのこと。

三谷幸喜は役者の魅力を引き出すのが得意な脚本家だと思うんだが。
例えは松平容保なんか筒井の魅力を引き出すと、容保にならないだろうな。
一体どうなるんだろう。

´*:;,. ★　〜☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★　〜☆・:.,;*

夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ！
同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ？
一週間の間、１０分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪
え？それ以上？それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*
アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね！来てくれないなら…おしかけちゃうぞ♪
´*:;,. ★　〜☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★　〜☆・:.,;*

山口ってどんな演技したっけ。いや、蝉の鳴きまねとかじゃなくて。

禿げしく関係なくてｽﾏｿなんが、本屋で｢女子高生が幕末にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ!一体何が起こるのか！？｣みたいな本があった。知ってる方いますかな？

“タイムスリップ幕末維新”だろ？
ミステリ板に作者のスレがあったはず。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

今まで、映画やドラマで色々な新選組の作品を見たけれど、俺が良かったと思ったのは
司馬原作、結束信二脚本、栗塚旭主演(土方)島田順司(沖田)の「新選組血風録」と
「燃えよ剣」だけだよ。新選組はこの二つの作品世界しか好きにはなれない。でも
この二つは良かった。今ビデオでも出ているから見てください。あとは全部ダメです。

>403
http://www.okita-web.com/

やっぱ、ここだろ。

なんかうけた

ttp://www.samurai-store.com/alfrex/

来年は､竜馬におまかせ!の近藤､沖田のその後を扱った続編なんだよな。俺、竜馬におまかせ！何げに好きだったから、観るぜ！！

！誠！

＞破天荒ながら凄く面白いとのこと。

とてつもなく不安だ。

破天荒と名のつく有名ものに良いものがあったためしがない。

やっぱ服部武雄

山本耕二演じる土方には期待しているぞ
顔が写真そっくりだし、彼の英雄視に彩られた真実を明かしてくれるのかもしれん。

沖田はホモ

>>435
残念ながら、あくまで近藤がメインになり大活躍する話なのです。

ゆうとの「新選組百科事典、
「土方歳三資料館」のリンクから外されてたけどさ。
誰か詳細知らへん？

↑ここなんだけどさ。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BF%B7%C1%AA%C1%C8%C9%B4%B2%CA%BB%F6%C5%B5

そもそも近藤ってメインをはる人物じゃないよな。

新撰組の実態は、貧乏人の百姓が出世したくて危ない端を渡った連中だろ。
その戦いのやりかたは4人で1人を斬るというすさまじいものだった。
創設から、近藤一派が 実権をにぎるまで、数々の暗闘が繰り広げられている。
芹沢鴨暗殺とかその典型。その後も陰謀や内ゲバばっかり。
特に、土方歳三は外見や人当たりはいいですが、内実は圧倒的に暗い人間だった。
とにかく、新撰組というのは貧乏人が金持ちに成りたくて、苦しみ死んでいった連中と考える方が妥当だろう

＞441
どういう根拠でそのような事を言うんですか？？

あたってるところもあるかもしれないけど
百姓って土方くらいじゃなかったっけ。
記憶がさだかではないが。
でも確か金持ちだったよな、土方家は。
貧乏人の百姓って誰の事だ？

土方もずいぶん実家や親戚から工面を受けているな。
豪農だったし、天領だったから税も少なかった。

>>443
ま、大方「奥多摩の百姓」という言葉から来る偏見じゃないかね。

貧乏人が金持ちに成りたくて…っていうより
チンピラが権力に憧れてってイメージだな。
特に根拠があるわけではないが。

新撰組マニアの俺からしたら、大河で新撰組が安っぽくなっちまうのがこえーや。
近藤に香取ってのがな。
体格や年齢的には申し分ないが、きれい過ぎる。
近藤の深みや迫力、カリスマ性をどこまで演じきれっかな。

いつの間にか漫画板にスレが立っていた。
あのスレタイでは検索不可能だな（藁
　
今月は力士祭りだったよ。

先日、壬生寺周辺を歩いてきたのだが
女の子が多くてビックリした。
新撰組って女性に人気あるんだね。
日本史好きだけど、ここに来ちゃうような女の子は正直いやだ。
なんか虫唾が走る。壬生に行っちゃった女の子いたらごめんね･･･。

>449
当方女の新撰組好きです。
壬生寺etcに行った事はないですが、
機会があったら行ってみたいと思っています。

女性が新撰組を好きなのはだめですか？

中にはミーハーな「沖田さんは美形云々」とか妄想してるファンも
いると思いますが、純粋に歴史好きとして新撰組が好きな
女性もたくさんいると思います。

好きな新撰組縁の場所に行きたいと思うのは
ファンとして当たり前だと思いますが、どうでしょうか？

「虫唾が走った」というのにちょっとショック受けました・・・(>_<)

>>450
傷つけてごめんなさい。
自分が歴史ヲタのくせして、女の子が歴史の話してると
なんか引いてしまう。なぜなんだろ？自分でもわかりません。

でも、新撰組好きなら壬生寺のあたり歩いてみてください。
幕末にここに新撰組がいたのかと思うと･･･。良い感じのところです。

自分勝手だな・・・

>>451
まだ若いと見た。
よく反省することだ。

いやいや、反省してるようだしいいじゃないか。

会津で新選組の収録が行われましただってさ

http://www.fc.a-vst.jp/sinsengumi2.html

新選組が池田屋で捕らえた長州藩士を拷問にかけて
御所に火をかけ、天皇を誘拐し長州に連行するって計画を聞き出しだ
って事になってるけど、これって本当にそういう計画があったのですか？
どう考えても新選組というか幕府方のインネンのように思えますが。。。

↑微妙に違ってるような。

内偵の結果、天皇を御所から移して(長州かどうかはともかくとして)
詔を頂くという計画がわかった。
御所に火をかけはしないだろうが、逃亡を容易にするために、
洛中各所に火をつけるぐらいのことは考えていただろう。

彼らは革命家だから、目的のためには手段は選ばない。
戦後の学生運動と方向性は一緒。テロも辞さない。

>>451
あなたのチンコがすきになりました。

新撰組なんて弱いよ
俺にグレネードランチャー使わせてくれれば
新撰組が5人がかりできても俺一人で倒せるぜ
いくら稽古して頑張っても新撰組なんて大卒の俺には絶対勝てないんだぜ

>>460
中卒の発言としか思えんが（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なんなの！？昨日の２６：１２〜のキチガイアニメは！！！

アニメなんだから、多少誇張した動きになるのはしょうがないとして
西洋ファンタジーものみたいな変テコな殺陣は大目にみよう。
だが、あの「たたき落してください」と言わんばかりの
刀の持ち方は一体…。悪い持ち方のお手本そのまんまで萎え。
日本刀使ってアクションする意味がないんじゃないか？
それとも、801女以外の新選組ファンを排除する一種の作戦なんだろうか…。

来年の大河の新撰組、山崎役は誰がやるの？
キャストにいないんだが・・・

>>457-458
ありがとうございます。
いくつか知らないキーワードが出て来たので
これを手がかりにググって調べてみたいと思うます。

なんの思想も持たない、人斬り集団がなぜＮＨＫでドラマになるのかワカラン。罪のない人間を何人殺したのだろう？

というか、誰が強いだの、誰を斬っただの言ってる奴は幼稚なんだよ。
それに憧れる現代のヲタどもは幼稚の極地。

新選組から学ぶことってあるのか？

女郎を買う金欲しさに東リ魔して金を盗んでる浪士もいたんだよね

>>450
沖田って実は不細工だって知ってたか？
「美男５人衆」にないしな。
色黒のヒラメ顔らしいぞ。

>>468
>>新選組から学ぶことってあるのか？

局中法度なんて狂った規則（実在したのかは知らんが）
作っちゃったとことか、面白く学べる所は結構あるよ。
新選組好きの誰もが、彼等の生きざまをあがめ奉ってると思うのは間違いだ。
むしろ、その逆の方が多いと思われ。
「好意」と「興味」を混同してはいかんよ。

>>471
生き様はいいから、彼らの剣技を学びたい。
土方が考案した「平突き」、永倉の「龍尾の剣」、沖田の「三段突き」とか

>>472
三段突きなんてイカレた技、技術もヘッタクレもないだろう。
胸と腕と足鍛えて、突きのスピード磨け。
天然理心流が気になるなら、三鷹の道場行け。

http://alicek.hp.infoseek.co.jp/rori.swf

新選組に興味をもって、適当に資料あさったあげく
事実を知った結果
ｶﾞ━━━━━━( ;ﾟДﾟ)━━━━━━ﾝ!　ｿ､､ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ､､､
となった香具師が涌いて来てるようだな。
今更何を…って感じがしてしょうがない。

どこに湧いてるの？

とりあえず470あたりか。
俺のわかる範囲では。

みんな新選組で誰が好きー？
俺は原田左之介！
小説で書かれてるような短気っぽいけど憎めん、良い意味でガキ大将みたいなとこに妙な親近感があって好きやわ。

>>478
普通に土方歳三が好き。
でも幕末、日本の未来のためにいろんな意見の立場・身分
から争いが生じていた日本と違って、隣の、両班
がぬくぬくと治めていた半島の連中は何をやっていたんだろうね。

スマステで池田屋とかの映像ながしてた。
香取慎吾が出るから、それについてお勉強として。
「誠」と書いてあるＴシャツはなかなか威圧感があって着れないって言ってた。

とりあえず脚本が三谷幸喜なのは楽しみ。
たぶん、思ってるような感じのとは違う新撰組が出てくるんだろうなぁ・・・。

五稜郭タワーから五稜郭すべて見えるようにして欲しかった、土方好きな自分。

>>とりあえず脚本が三谷幸喜なのは楽しみ。
禿げ同！
色んな意見はあるやろうけど俺は「色んなアングルから見た新選組」を
ＴＶなり本なりで見れんのは楽しい。
誰も生の新選組なんて見たことなんてないんやし
１人ひとりが思い描く「自分の中の新選組」とか見れんのは
いいことやと思う。
そういう意味で三谷幸喜はおもろい新選組を見せてくれそう！

新撰組より岡田以蔵のがかっこいい！！

沖田総司ヲタ。現実みろttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/iwaemon/sinsengumi.htm

>>475
ごぞんぢですたか？
>>482
う〜ん…とりあえず毒もられても死なないのは脅威だな

>>484
このスレに来るような香具師で
知らない香具師を探す方が難しいと思われ。＜沖田はブサ

>>485
女ファンは自分の中で美化してるものかと。

ネットがこれだけ流通してるってのに
何年前の沖田ヲタだよw

今は
「あの肖像画は、他の人間をモデルにしたもの！
　つまり、本人があの肖像画に似てるとはかぎらない！」
とか言い張ってる、諦めの悪い沖田ヲタだろ。
藻前が求めてるような人種は。

あの画って、昭和何年だかに、９つ上の姉の孫のことを、小さい頃の
沖田の面影がある！とかいって当時かかってた映画版の沖田の髪型にして
描かせた絵だというなら、それは確かに本人のではない
真面目な歴史ファンのＨＰで説明なしに沖田です、って
載せてあることあるけど、ちょっとアレって感じ。
史実的には、その姉も、実の姉ではないのでは、という説が
あるよ。

なんか八木邸の子供が言ってた、なんともいえない愛嬌がありました、
でいいんじゃないの沖田。
美形じゃないといかんのか、逆に、不細工じゃないといかんのか、
顔こだわり過ぎな感じ。

ソックリではないにしろ
面影はある可能性も認めて欲しい所だ。
つっても、この御時世
未だ沖田は美形だと信じてる人なんて
実際会った事ないけどな。

というか488の、こだわりすぎって意見には大まか同意する。
顔の逸話なんてあんま残ってないんだし
大して重用視する点じゃないわな。
いや、自分が沖田ファンじゃないからかもしれんが。

ヒラメちゃん似の沖田。

あのちょっとお聞きしたいのですが…東京のどこかで今「京都フェア」とか
名前はっきり覚えてないんですけど、新撰組に関することやら何やら
色々やってるみたいなのを聞いたんですが、わかる方いらっしゃいませんか？

１１月７日・８日　六本木のアークヒルズ・カラヤン広場で京都花灯路の新選組イベントが開催。
・７日：舞妓さんの舞、大河の桂小五郎役、石黒賢さんのトークショー
・８日：太夫道中と新選組パフォーマンスコンテスト

てのとは別？

新撰組＝攻殻機動隊。

今日、壬生の○屋○兵衛に行きました。
置いてあるモノの質はよかったです。お値段もそれに比例するけど。

でも店のオヤジが「オヤジなりの」「男の」ドリーム入りまくってて、
そこんところは日頃「腐女子、腐女子」とバカにされている人たちと大差
なくイタかったです。

同じようなもんですよ。

ま、のめり込んでる人たちってのは総じて痛いもんだ。

それがヲタの人生だ。

なんかアッパーズって雑誌に新撰組総括のような
漫画が載ってるらしいよ。

>>494

×　新撰組＝攻殻機動隊。

○　新撰組＝戦後の動乱の治安活動のために警察に雇われた暴力団員の寄せ集め。

新撰組　＝　コスプレ武士ヲタ集団

新撰組のマンガといったら「新撰組異聞 PEACE MAKER 鐵」でしょう

新撰組といえば今ではかっこいい存在だけど
実際に見たらガラ悪くてなにしでかすかわからない嫌な集団なんだろな〜。

新撰組ヲタの９割は、実際新撰組を見たら幻滅するんだ。間違いないっ！

竜馬ヲタもな

竜馬オタはイッてる人が多いから少々のことでは・・・
自己陶酔型のワンマンベンチャー野郎のアイドルだしね。
悪気はないんだろうけどズケズケどこでも見参して来る。
一方、新選組オタは内向的で大人しいというか
こちらから関わらない限り害は無い感じ。

実戦じゃ奇兵隊の農民より弱い
つまり田吾作＞土方歳三

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>>505
確かにいくさでは弱ッチ炸裂してたけどね。
つうか官軍て部落民部隊もいたけど新選組と対峙した事あんのかな？

さすがにＢ民部隊に敗走させられてたら新選組も情けないだろうな。。。

新撰組は個人の積み重ねだから、軍隊は苦手だろう。

個人の積み重ねっていいうのはどんな組織にもいえる。

新選組は情報収集や政治の下ごしらえに暗躍してる連中を捕まえるのが仕事。
相手も戦いにやる気マンマンな戦闘は苦手。というか出来ない。

実は弱かったってのが・・・とほほ

別に弱くないだろ。

板垣が強すぎるだけだつーの。

板垣カコイイ！
ジェントルマン！
なんで板垣のスレってないんだろお

甲陽鎮撫隊の近藤と土方はなぜ偽名を使っていたんですか？
誰か教えてください。マジスレ希望。

>514
難しい質問するﾔｼだな
今いいスレ探してくるから待ってろよ！

大久保大和

新撰組のどこがいいんですか？
誰か教えてください。マジスレ希望。

>51
難しい質問するﾔｼだな
今いいスレ探してくるから待ってろよ！

土方はなぜ味方に殺されたんだろう？嫌われてたのか？

>>514
官軍のお尋ね者にされていると思い込み心配していたから。

>>519
いつ味方に殺されたんだ？

箱館で味方に撃たれたという説もある

攻殻機動隊SAC製作チームでアニメ大河ドラマ作ってくれ。

香取の新撰組なんて見てられねえよ。

もう、今の俳優では大河は無理っぽ。

　　　 ＿＿＿＿,,-､　　　,､　　　　　　　　　,､　 ＿,,,--､
　　ノ)二ｺ　l二二,ﾆ､　　 ヽ｀ｰ-─--､　　 '､ ￣_,..-ァ　〉
　 〈 ﾉ三~|_,,|~三|,--'　　 ,､｀二ﾆ==-'､　　　　￣,.-'',.-''
　　｀|｀'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ^ゝ　　〈＿,,,-ｰァ　/　　　　,.-''　=--､
　　 .|　|ﾐﾆﾆ三ニ^　　　　　　 ,.-' ∠　　　 / γ''⌒ヽ. ヽ
　　 i　/ |　|_l､`´≧_　　 __,,.-'' ,:-､　し､　　`-'　,-ェ､ 〉　〉
　　ﾉノ 「､,..-ｰ｀ｰ､/´　 〈､__,.-''　 '､＿ﾉ　　　　 '､l⊇__,,ノ
　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>522
説があるだけか

嫌われてたからそういう説出るんだろうね

でもわざわざ函館までついてったんだから、
殺そうとは思わないのでは？
その内死ぬだろうってことは簡単に予想できたんだし。

>>526
お前馬鹿？

>>526
嫌われていたってのはどこから出てくる話？

永倉あたりは嫌ってそうかなってw
あんまいい風に書いてないよね
つか土方ヲタは必死だなw

政府軍への和議を結び、戦争を早期終結させる為には
好戦派の急先鋒・土方を始末する必要があった

という話か？

どっちにしろ戦場で死んだんだから新選組の幹部の中では士道を貫いた方と言える。

土方が味方に云々という話、あんまり人前で
話さないほうがいいよｗ

退く者は斬る！

近藤さんは敵に降って処刑されてるものね・・・。

書き忘れ。
やはり新選組のラストは土方の死が花があっていいと思う。

土方は実はカムチャッカからシベリアへ渡り、ロシア皇帝ロマノフ二世になって(ry

土方は日雇い労働者の家柄。

新選武田！

武田信玄！

敵にしろ味方にしろ土方なんて殺されて当然。
散弾した奴は偉い。
みんなもっと穴開けろ！って見てたんだろうな。

土方の死体がどこにあるか分からないことが、味方に殺された
証拠。殺すが、死体は渡さないと言うのが旧幕府軍の最後の抵抗。

函館戦争の戦死者で死体が行方不明なんて例は他にも山ほどありんす

土方は密かに戦場を抜け出し、北海道開拓の為に働く屯田日雇労働者になったんだよ。
土方という言葉のルーツは土方歳三にあり。元百姓だけあって土いじりは得意なんだよ。

ほんとうはやさしかった歳様へ。
愛しております。（みなさん、今日だけは言わせて！）
いつかあなたが総司さんと対座して、総司さんがお茶を、
土方さんがウイスキーを飲んでいる夢を見ました。

歳のアニキ。愛してる！死ぬときは一緒だぜ！

で？

ど？

うお〜、新撰組を語る女を見るといまだに虫唾が走る。
どうしてもうけつけね〜。
自分と同じ趣味を持っているんだと言い聞かせても
心と体がいうことをきかん。どうすれば･･･。
嫌な人間になっちまったよ。

百姓好きになった時点でおまえも同罪↑

私の初夢、土方歳三の妻であり、屯所で歳と一緒に戦争の準備をしている夢。
私の今までの夢の経過。
＜十七歳＞私と歳の夫婦の契、口づけ。
二人の生活
時々しか帰ってこない歳。いつも総司を連れてくる人。
逢えたと思うとすぐ朝になってしまう。
「私、もう起きて学校に行かなくちゃならないの。ごめんなさい。」
「未練だ」あの時歳は私を強く抱いた。
＜十八歳＞けんか。
「あなたはどうして総司とばかり話すのよォ」
「そんなこと言ったって仕方がないじゃないか」
「だったら何で私の夢の中に出てくるのよ」
ーこんなやりとりを楽しんでいた。

三下り半（そのころ、受験勉強が忙しくて、別れたいと思っていた）
私あての三下り半が机の上においてあるだけ。あの人の姿はどこにも見えない。
＜十九歳＞
「土方さん、何故私に背を向けるのですか」
あの人は何も答えてくれなかった。
そして二十歳。
私は夢の中で、あの人の妻になっていた。

↑男のくせしてきもいこと考えるなよ。

新選組ファンは内向的で妄想癖のある事は知っていたが史学板にまでメンヘルが・・・。

なんだ、なんなんだ？？
キモ杉！ウザいって
スレ違いにつきメンヘル板へドゾ

土方歳三に限らず歴史に名を残した人物を無理から非難している
あなたたちは歴史に何の功績も残さず死んでいくのでしょうか？
誰かのために命をかけて何かしたことはありますか？
もっと人を敬う心を持つべきだと思います。

土方は歴史に何の功績を残したんですか？
土方は誰のために命をかけたんですか？
土方の何を敬えばよろしいんですか？

土方はお百姓さんをやってる方が良かったと思う。

>>551
「土方歳三の世界」の石田寺ノートから持ってきたな。

５５１の脳内妄想に脱糞

近藤勇の本名は金勇。朝鮮人だよ。
ちなみに武士道や剣道は朝鮮起源。
金藤勇は徳川家へ派遣した朝鮮コムドの剣聖だよ。
御法度ではキャスティングで上手く表現してたよね。

暴力警察

────── ||──────────‐─────−───────　　　　　　◎−◎；
──────（＿）─､────────‐─────────-　（ ヽ　　　　　　 (∴д(∴）　　　　　　 ノ ）
─────‐─（＿）_　＼────────‐──────‐── 　＼ ＼　　　　　_/　　/＿　 ＿_＿／／
───────/　 ＼ ∧_∧,〜　──‐───────‐──── 　　＼ ￣＼ ＼ ダサツマ / 　　　／
─────−─＼　　 ＼　　 ）＼──────　祝！！！　─────　￣￣| ＼ ＼　 　/ /　|￣￣
─────−──ヽ　　 ￣ `ヽ　|─────‐───────‐─────　|　　＼ ＼/ /　　|
──―──────＼　 　`ー'ヽ, -'⌒＼─‐─　平成１６年度　────　　　|___＿＼　/___＿|
―─‐─―─―──‐ 　|　 　　, 　　　 _/⌒──────────────　　＿＿＿　 　　＿
──────────＼　　 　　/＼/ ──────────‐───‐─　　|　　 　/ /＼＼|
─────‐∧ ∧,〜　／　 ／　 ）　 `ヽ､ ──　ＮＨＫ　大河ドラマ　────　　|　　 / / 　＼＿＿__
──−──(Дﾟ（⌒￣ `ヽ'　 　＿/　　　　　）───────────‐──　　（　　/ /＿＿＿＿ 　）
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'>＿＿ノ ────　決　定　─────　　　/　／ 　　　　　　/　／
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/.__）──） ）──‐────────‐─　　　 / ／　　　　　　__/／
─────‐ /（　ノ　ヽ､∧ ∧,〜──(__ノ ───‐───‐────−　　／／　　　　　　 （　/
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　(ﾟДﾟ,,)⌒￣`ヽ､ ────────────　　／／　　　　　　　　 ）/
───‐‐／`　―＼＿＿（　　ｰ＼　　＿」＿,∠⌒`ヽ──────　　__／／　　　　　　　　　 し′

土方最強

土方家が苗字帯刀を許されてたって本当？

ＰＳ２で新選組のゲームが出るけどみんな当然買うよな？

>>549
長州や土佐藩、日清日露戦争等を語る女はどう？

新選組ファンってなんか特殊な印象受けるんだろうけど
幕末以外では、どんな時代・人物に興味あるんだろう？

>>567
何をかくそう漏れは某私大の史学科なもので
周りにそんな女の子いっぱいいますよ。正直、あまり快く思えないかな。
最近は女性として見てないから気にもならなくなってきたかも。
ちなみに彼女は歴史おんちの社会人ですので、彼女に歴史講義して
ウザがられている漏れでつ。

漏れ
でつ

漏れの歴史講義聞いてくれよ〜
え、嫌だ？
なんでそんな事言うんでつか！！！！
漏れは歴史大好きなんでつから聞いてくれないと嫌でつ！！！！！！！！！




（;´Д｀）ｳﾜｧ･･･

>>568

サダムの手下イラク警察に興味があります。

新選組の特集やってるね。いいねｗｗ

山南敬助はどうして脱走したのだろう?
自殺願望説、謀略説、駆け落ち説、ふらふら説等々、
研究者・作家の間でも諸説入り乱れ、
土方を罵倒したという置き手紙にしても、
現物がある訳でもなく、確かな事は何も判らない。
ここはひとつ、2ちゃんねらーらしい、
無責任な憶測を聞かせて頂きたく思います。
よろしく。

うんこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土方

>>574
追っ手にあっさり切られているところを考えるとあまり計画性はなさそう。
幹部なんだから女は囲えばよい。だから駆け落ちというのもちがうだろうな。
単なる鬱病じゃねーの？

本当に脱走したの？

>>574
陰険な土方にいびり出されて殺された山南さまかわいそう
山南さんのような恋人、ほしい！
自分で似てると思う人メールください。


こんなもんでいいかい？
新撰組ヲタの相手するのも疲れるよ

>>577
脱糞しますた

>577
脱腸しますた

脱走てなんかに書いてあんの？
確かな根拠は無いって読んだんだけど。

また言葉が足りなかったかも。
切腹のときに特に理由に脱走とは書かれていないって
書いてある本を読んだんだけど。

確かな根拠がない、と書いている本よりも
「脱走した」と書いている本をまず読んでね♪

脱走したと書いてある本てどんなの？

もれも言葉足らずか？（ｗ
スマソ


まじれすすると山南脱走話は
永倉の新撰組顛末記が初出
子母澤の明里云々よりも永倉のが早いので
子母澤はこれを見て書いたものである

新撰組顛末記・永倉新八（新人物往来社）

新撰組始末記（一名壬生浪士始末記・西村兼文、
新選組資料集コンパクト版所収。新人物往来社）

新選組遺聞・子母澤寛（中公文庫）

新選組残照・赤間倭子（新人物往来社）

山南切腹話は、まずこれらを読んでみて。

>>585
おーありがとうございます。
新撰組顛末記に脱走話は載ってるのかぁ！
元々読んでみたいと思っていたんだよね。
子母澤寛のは脚色が多いんじゃなかった？

新撰組から脚色取り去るとホントにしょぼいカツ上げグループになってしまうんだが？

ここは日本史板なんだから…
史実の検証をしようよ

新選組ファンは、普段おとなしい人が多いように思われますが
彼らの前で史実を語ると、烈火の如く怒りだします。
士道不覚悟とか喚きながら、刃物でも振り回しそうな勢いで恐いです。

最近やたらと新撰組の漫画があるなー。なんで？
しかも、どれもこれも土方が主人公ってのが？なんでだろ。
時代を反映しているのか？

最近、やたらと油小路通り七条あたりを
ぞろぞろと歩き回る「にわか新撰組ファン」多し
うざいので、だれか取り締まってくれ！

油小路通り七条あたりだけではない

1970年代に新撰組ブームが社会現象になったんだよ
映画もテレビも漫画も小説も舞台も
全部新撰組だった
新撰組の格好をした女が墓に押し寄せるんだから
沖田の墓にファンが落書きして出入り禁止とか

沖田の墓はいたずら書きに留まらず、墓石を削ってもって帰ろうとするやつや、墓石自体を盗もうとしたやつがいたらしい。

もはや変態。

最近は別にブームでもないんじゃないの？
単に大河に便乗してるだけで。
一昔前の方がうざかった。はるろうに剣心とかでキモヲタが大勢いて

1970年代は「スター誕生」も始まった
郷ひろみ、西城秀樹、野口五郎がデビュー
ひいきのアイドル歌手の名前を絶叫するファン
それに激しい対抗心を燃やす新撰組信者
燃えよ剣、少女漫画天まであがれを崇拝して
「アイドル好きのミーハーと一緒にするな。郷ひろみ死ね。土方歳三とセックスしたい」
新撰組の墓に通い、破壊したりととやりたい放題
学校では中、高、大学ところかまわず新撰組研究発表を連発
授業中、土方への恋文を発表しクラス４６人に理解してもらう女生徒が続出

新選組ファンって普段それを隠してる人が多いと思う。

なんつうか、アニメオタとかぶる人多いよね。

いしいひさいち作「親善組血風録」(「B型平次捕物帳」東京創元社)は、
わずか13頁の小品だが、その批評性の鋭さと、組織としての「新選組」を
極めて的確に分析し、あまたの新選組漫画の中で最高の傑作といえるだろう。
それはセリフの引用のみでも充分伝わると思えるので数本紹介したい。
なおキャラデザは東映版「燃えよ剣」栗塚・舟橋・島田のトリオを下敷きに
しており、一目見ただけで爆笑する香具師は多数いるものと思われる(W

近藤「トシさん、薩摩のスパイが潜入している」
土方「ああ知っている。長州のスパイもいる。
　　新選組を監視するために幕府や会津のスパイもいる。
　　なぜか知らんがエゲレスやオロシャのスパイまでいる。
　　しかしそれが新選組の強さのヒミツだ。
　　左翼から右翼への転向者は身のあかしを立てるため、昔の仲間の前で
　　ことさら居丈高にふるまう。
　　皆オレに疑われまいとけんめいに勤めている」
近藤「なんて組織だ」

土方「知っているか近藤さん。ヒトラーを最後まで守っていたのはヨーロッパ
　　各国から応募した非ドイツ人の武装ＳＳだった。オレたちはオレたちの
　　考えで動く。新選組は日本初の政治的軍隊になるのだ」
近藤「もっともだ。
　　だがトシさん、伊東くんたちの勤皇倒幕論を聞いていると、それも
　　『もっともだ』と思ってしまうんだ。オレはどうすればいい」
土方「(隊旗を見せて)これだ」
近藤「そうか誠か、誠の心か」
土方「いや『誠』じゃなくてあんたは新選組の旗だ。なにも考えなくていい」
近藤「もっともだ」

近藤「時代は大きくかわっている。新選組はこの先どうなる」
土方「近藤さん、新選組ってのは治安警察だよ。
　　ハンナ・アレントは言っている。
　　『秘密警察の恐怖はその摘発対象の消滅とともにはじまる』と。
　　不逞浪人という敵のいなくなった新選組は任意にその敵を指定して組織の
　　維持をはかる。新選組の脅威はその時からはじまるのさ。
　　オレたちの敵はオレたちが決める。それがたとえ公儀であろうともだ」
近藤「地の果てまで行くつもりかトシさん。
　　とてもオレはついて行けねえよ」

近藤勇の書簡発見　新選組結成半年前、故郷の知人あて
ttp://www.asahi.com/culture/update/1130/001.html

＞＞５９７
きっとそれは漫画から新選組を好きになる人が多いからだと思う。
自分の知ってる限りでは「ピースメーカー」や「風光る」とか「るろうに検心」
とかからではなかろうとおもうだが。

＞602

そういう椰子らに限って、どうしようもない電波になるんだよね・・

＞＞472

スマソ。龍尾の剣ってなんですか？　他の二つは知ってます。

>>602
そんな漫画ほとんど知らん。
「るろ剣」は小学生のとき読んだかすかな記憶があるが
あれって新選組の漫画だったんだね。
当然、新選組の存在すら知らなかった時期だけど。
漫画の影響で女の子のファンも多いのか。漫画ってすごいね･･･。

昭和50年代の異常人気もすごいぞ。
現在以上にﾃﾞﾝﾊﾟなお嬢さん方がｲﾊﾟｰｲだった。

今の電波の方がすごいだろ？
ホントやばいよ新選組ファンを怒らせると・・・
男も女もヒステリーさ。

坂本龍馬ファンの方がすげーよ

坂本のはもともとがイカれてるから近寄らない限り害は無いと思われw

新選組のは、いきなり大爆発するんだよ

>新選組のは、いきなり大爆発するんだよ


ﾜﾗﾀ

新撰組ファンはいるだろうけど、
キレるようなそんなヒステリーなヤシは見たことない。
一体どういうヤシと付き合ってんだよっ！
藻前らの交友関係に興味シンシン♪

なに反応してんだよ。とりあえずクソスレいちいち上げんな。

クソスレと言いながら、いちいちカキコしてんじゃね。

新選組って命名は誰の案ですか。

>>601
ガイシュツですよ

鼻糞の新選組なんて前田慶次郎の足下にもおよばねーんだよ。四ね！

要するに新選組って前田慶次と一緒
単なるかぶき者のええカッコしい。見かけにこだわるしね。
人気はある
でも、新選組の場合は権力の飼い犬としてエラそうにしてたってのがあるから
かぶき者としても一格落ちるんじゃない
前田のように一人かぶいて一生を通せばよかったが
脱走したり投降したりてんでバラバラ
何をやらせても中途半端だね（藁

>>605
るろ剣は新選組の話しではナイんだけどね。あれは確か新政府の
剣客かなんかの話？なのかな。あんまよく知らないんだわ。ｽﾏｿ

>>614
マジレスすると、
新選組という名前が付けられた時期は資料によって区々だが
おおまかに上洛してお預かり身分になった時に同時に付けられたってのと
八月十八日の政変の働きによって付けられたという説がある。
天皇がつけたと思われてるが実のところ名付け親は松平容保。

http://www.historychannel.co.jp/
■幕末スペシャル
さらば　サムライ
（ヒストリーチャンネル・ジャパン制作番組）

放送日：12月1日(月)　22:00 - 23:56　
再放送：12月6日(土)　21:00 - 23:00、ほか

【文化】土方歳三の子孫と撃った松前藩士の子孫が初対面　函館

1869年（明治2年）5月、箱館戦争で被弾し落馬、戦死した土方歳三の一族の子孫と、土方を撃ったという
松前藩士の子孫が30日、函館市内で初めて対面した。134年の歳月がたち、子孫たちは恩しゅうを超え、
新政府軍と激しく戦った土方の最期を静かに振り返った。

対面したのは、土方の兄喜六から五代目の故土方佑（たすく）さんの妻陽子さん（66）、二女の
木村千恵さん（36）＝いずれも東京都日野市＝と、松前藩を中心に編成された新政府軍「八番隊」の
鉄砲司令士米田幸治（同藩士）のひ孫に当たる米田義昭さん（66）＝函館市杉並町19＝。
幸治は箱館戦争当時27歳で、生前「自分が撃った弾が土方の腹に当たり、土方は落馬した」と話しており、
同藩資料から八番隊に所属していたことが確認されている。土方は新政府軍に奪われた箱館（現函館）
市街奪回に向かう途中、被弾したが、その場所は「土方歳三最期の地碑」が建つ一本木（函館市若松町）の
ほか、現在の同市末広町十字街付近などの説がある。

対面で義昭さんは曽祖父が一本木で銃撃し、土方が壮絶な死を遂げたことなどを説明した。
土方に関するフォーラム出席のため、同日、函館を訪れた陽子さんと木村さんは「悲しい最期ですね」
などと言葉少な。米田さんも「先祖の話を直接伝えられてよかったが、二人にはつらい話だった」と
気遣っていた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031201&j=0025&k=200312014054

>>619
前半会津を持ち上げ、中盤新選組を持ち上げ、後半薩摩を持ち上げ、長州は
極力シカト。
実にバランスの取れた構成でした(w

葵の花に吹く 時代の嵐 乱れて騒ぐ京の空 誠の旗に集いつつ 誓う剣は雲を斬る

茨を踏み越えて 大義の二字に 憂いて進む道一つ 今宵も加茂の水荒れて 夢は破れる小夜千鳥

砲筒に草は燃え 三百年の 武運は虚し鳥羽伏見 夜明けを前に散り惑う 壬生のつわものどこへ行く


嗚呼・・・いい歌だな。

そうかぁ？(w

どうやら鮮人が来ているようでつ。

アニメの影響で母殺害＝バット殺人、冒陳で検察指摘−山形
　母親をバットで殴り殺害したとして殺人罪に問われた山形県米沢市の無職土田博行被告（２２）の初公判が１日、山形地裁（木下徹信裁判長）であり、土田被告は起訴事実を認めた。
検察側冒頭陳述によると、土田被告はテレビのアニメ番組「新世紀エヴァンゲリオン」にあった「進化の最終結論は滅亡である」という言葉に共感。会社を辞めたことをきっかけに近隣住民を殺害しようと考え、母親＝当時（４７）＝を最初に殺害することに決めたという。
　土田被告は６月下旬、自宅で母親を木製バットで数回殴り殺害。７月初旬に米沢署に逮捕された。 （時事通信）

ホシュ

いいかんじじゃないでつか？私は好き。
http://members.at.infoseek.co.jp/peso100/shinsen.swf

チンカス集団新撰組

新撰組って歴史的には全然重要じゃないってホント？
うちの教授が言ってたんだけど

全然って事は無いと思うけど。
しかし見廻組なんてまったくお呼びでない感じだな。
竜馬暗殺したのこいつらじゃないの。

>>629
「池田屋騒動」以外では完全に歴史の傍流です。
思い込みの激しいヲタの「研究者」が煽ってるだけ。
組織論・キャラ的には面白い。
そのへんを冷静に見極めないと危ない。

>>629
まぁ歴史の大局には関わってこないわな。
今じゃ801娘の餌食になってるし。

近藤さんの首切り落としたのって、誰でしたっけ？

教えてください。なぜ新撰組は銃器を使わなかった、
もし使っていたのなら、なぜ使っているイメージがないのでしょう？
一気に取り囲んで坂本竜馬のピストルみたいなんで
バーンって撃っちゃえばいいのに、と
ラストサムライの議論で、ふと思いつきました。
知ってる人、お願いします。

人斬り集団だから

田舎もんだから武士に憧れてたんだろ。
武士なら刀。刀は武士の命。

>>633
土方歳江

馬鹿！拳銃は最後の武器だ！！

>>638
士道不覚悟。

士道不覚悟・・・えっと、ギャグなのかちょっと判断できないです。
集団で一人を囲むことが基本先方だと聞きましたが。
拳銃はハイテクだとしても、火縄銃をある程度小型化することは
できたんじゃないかな、と思います。
どうなんでしょう。

火縄銃では、さすがに迅速には扱えんでしょ？
新選組は、いくさ人の集団じゃないんだし。

>>641
火縄銃っていつの時代だよ

>>641
サカモトは寺田屋で捕り手リボルバーで撃ち殺してたんだぞ。
新選組というか土方が、「もう刀の時代じゃない」と悟るのは、
鳥羽伏見の戦いで惨敗してから。
野郎はそれから近代的軍隊の指揮官に変身、暴れまくってすぐ死んだ。

>>643
それまでほんとに悟ってなかったのかね。
まあ後から振り返れば「あのときもっと早く」なんてことはいっぱいだが。

あ、すいません。火縄銃は戦国時代ですね。
拳銃から拳銃に進化した、という意味合いを抜かしていました。
坂本竜馬の拳銃は特別に高価で量産が不可能でも、
隊士全員分くらいの拳銃を用意することは難しくない、と思うのですが。

それとも、本当に刀にこだわっていたのでしょうか？

隊士全員分くらいの拳銃を用意することは難しかったんだよ。
そんな金あるわけないだろ

>>643
「もう刀のじだいではない」ってそんなもん戦国時代から
既に判りきっていることだし、土方も知らんわけではあるまい

>>647
もう終身雇用制の時代ではない。
もう右肩上がりの時代ではない。
もう・・・・・の時代ではない。
自らの身にふりかかってすべて実感できるものなのだよ君。(泣)

新撰組は美化されすぎ。とくに同人し。

でも新撰組は美化しないとつまんないでつ。とくに同人し。

>>649
下手に美化しない方がいろいろ面白いと思うのだがね。
人斬り集団としての側面とか。

あの浅黄色のだんだら装束はほとんど着なかったんだってね。
本当は全身黒尽くめのマトリックスかレザボアドックスかというような隊服だったそうな。

>>652
あんなもの着てたら目立ちまくりだもんなァ。
目立って威圧した方がいいパトロールのときとかはともかく、
秘密捜査のときには不向きだな。

あんな薄い色の着物すぐに汚れて使い物にならなくなるぞ。
返り血を浴びたら捨てるしかないじゃん。

新選組一番の功績と言われている『池田屋襲撃』も、
実際は古高俊太郎を助け出す相談をしていた志士達を斬ってしまったのに過ぎず、
実際に火を放つ現場を押さえた訳でも、証拠があるわけでもないのに
たくさんの有能な志士達が殺された。

土方の行なった取り調べは拷問であり、現代で言うのなら無理矢理自供させられたようなもので、
あのような精神状態の人間が苦し紛れに答えたと言う事も推測出来る。
どちらにしろ、まともな取り調べではない。

そして、宮部鼎蔵、吉田稔麿などの志士達が古高救出の相談をしている所に新選組が踏み込んできた。
刀は・・・隣の部屋に置いていて持ってはいない・・・

たくさんの志士達を切り殺して、新選組は晴れて有名になるのだった。

>>651
人斬りじゃなくって内ゲバ暗殺集団でしょ？

新撰組は糞

あげておこう

孝明天皇を殺した長州はマジで大罪。

>>652
黒い隊服格好いいよね。ご法度も服だけは良かった。

新撰組って何か名前がカッコいいよな

>>660
前に浅草の仲見世で外人観光客があのダンダラをつかまされていた。
いかにもうさんくさい土産物屋のおっちゃんが身振り手振りで巧みに売りつけ、
その外人は大喜びで羽織っていた。

しかも、その襟には、「武田観柳斎」と書かれていた。
「あんた騙されてるよ」と思ったが言えなかった。

ﾜﾛﾀ

御法度の衣装はなかなか史実に忠実だという噂。
本当に筒袖陣羽織で歩いていたらしいぞよ

幕末人物が女になって女子校に入学しますた。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069848541/l50

おいおい。「総司忌を潰せ!」なんてスレが立って同士を集めてるぞ(w
専称寺に押し寄せる総司ヲタどもを実力で阻止するつもりらしい。
新選組ヲタの内部抗争も来るとこまで来たかな。
来年の五月三十日は盛り上がるぞ。

土方が美形だからすべて許すはぁと

友達のアメリカ人、新選組知ってました。
一体何から知識を得たんだろう。
漫画だろうか、ゲームだろうか……。

三条の商店街に｢誠｣の旗がずら〜っと掲げられ始めた。
街灯にね。
大河に向けて盛り上げようとしてるんだな〜と思った･･･。

>>668
検針で新撰組を知るアメ公は多い

トム・クルーズも読んだかな？検診。
サムライ、ブシド−。

OVAの「サムライＸ」＝「るろうに剣心追憶編」がアメリカでスマッシュヒットしたからな。
これは新撰組もでてくる幕末の話

>>670
嫌だのう。はじめちゃんはガトツとかすると思われてるんだろうのう。

つーか、あんなやつらリアルでいたら、
一回の斬りあいで京の街は灰になるのう。物騒な。

歳さんは、武士になろうと必死で
かわいい。

「あさぎ色の風」コバルト文庫

天然理心流の「３段突き」は沖田総司の得意技。
そこから「牙突」が生まれたのかな〜。
斎藤一の流儀は色々言われてるけど、本当は何だろう？

西南戦争凱旋後、横浜での斎藤一と言われてる写真。
あれすごい説得力あるね。明らかに周りと違うオーラを発してて飛び出して
来そうなド迫力。
人斬りまくっててもなんら不思議のない雰囲気。
実際本物なんだろうか？

>>677
集合写真でちょっとフランケンシュタインの怪物入ってるやつでつか？

>>675
里中満智子せんせーの漫画みたいなタイトルだが

>>676
無外流でつ。

>>680
秋山小兵衛＆大治郎親子と同じ流派だな

斎藤一ってガトツやらないの？残念だな。

ガトツは左片手平突きを斉藤が得意技としたことから、アレンジしたって
和月漫画のオマケコーナーで言ってたが本当なの？

左片手平突きで検索してもるろ剣しか引っかからない。

つうか、片手平突きって閉所での刀の戦いには、欠かせん技術でしょ。
斉藤が左片手平突きが大の得意だったとしても
そればっかりやってたら、敵にお前はアホか？って突っ込まれるよ。

牙突って絵を見るに、指切り落としそうな構えだね。

>>680
無外流ですか。
土佐が有名ですが確か「居合い」じゃあなかったっけ？。
粛清の暗殺剣には有効ですな。
それと「片手平突き」ならかわされてもその後の対応が出来るから
それなりに有効な技だと思うんだけどね。

ガトチューって昔あったよね。

>>686
確かに居合もあるが剣術のほうが有名ですな。
土佐山内家に認められて江戸藩邸にも出入りを許されましたが、
召し抱えられたのは３代目宗家辰五郎資幸の頃だそうです。
映画「雨あがる」の主人公も無外流ですな。

ひてんみつるぎりゅうくずりゅうせん！

新撰組について書かれた小説で、あなたのオススメは？
俺は司馬遼太郎の「燃えよ剣」「新選組血風録」、浅田次郎「壬生義
士伝」を読んだ。

>>690
池波正太郎の「幕末新撰組」
主役は永倉新八

今から燃えよ剣初読みします。

六月は深紅の薔薇

剣士燃え尽きて死す

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは違います

間違えたらとんでもないことになります。


(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

ほら、全然違うでしょう。
ｳﾏｰがなんとなく力強くなってしまい、ﾊｧ?がかわいくなってしまいます。
これではいけません。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの魅力が半減してしまいます。
みなさん、気をつけましょう。

うんこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土方

｢風光る｣の公式ＨＰ大変なことになってるらしいな。
ヲチすれも立ってるし。作家みずから史実の話は禁止だとか
新撰組記念館は信頼のおけない場所だから行くなだってさ。

新撰組は武士道の清々しさとか幕末の動乱に生きた若者の群像劇とか
のイメージあるけど
実際人を殺しすぎだね、自分の利益が危うくなるっていう理由で
難癖つけて味方にも切腹させまくりだし
非武装の敵を問答無用で殺しまくるし、
戦争末期の軍人のような狂気じみた行動してただけっていう感じする

最近コンビニに置いてる水木しげるの新撰組のマンガ見た
淡々と人が死んでいきました

今の日本も、その内そうなるよ。

美化されすぎだな
腐女子ファンは気持ち悪いし新撰組も散々だ

・質問
１：いつも刀を使っているイメージがあるけど、鉄砲持った相手には鉄砲で応戦したの？
２：現代で言うところの警察っていっているけど、無抵抗の相手は斬らずに捕縛していたの？
３：戦死者はいたの？
４：解散したのは何時？
５：敵は長州藩士＆浪人なわけだが、浪人はともかく長州藩士を斬るのはまずくないの？

５
まずくない、長州は思いっきり倒幕を表明してたから。

５
　まあ、現代人から見れば、破壊活動でも開始しないかぎり
　殺すのは行き過ぎと感じるわな。
　思想犯への武力弾圧が各藩の武力倒幕の燃料になってしまったように思う。

4函館に守衛新撰組という組織があり、やはり警察治安弄のような活動もしていた。
むろん、土方陸軍奉行並びの配下だったのだろう。
土方亡き後７日後に降伏した榎本政府と一緒に降伏して、解散している。
近藤勇の処刑後も名前を変え、組織図も代えながら、誠の旗の元、函館まで
は確かに新撰組の概形を留めた組織はあった。
言わば結成時からの最古参の土方の戦死が新撰組の終結と考えていい。

（・∀・）祭りまであと1週間！！

samuraiX の近藤は良かった

先に逝った仲間たちの思いを抱き、死に場所を求めるかの
ように北に転戦し、函館の攻防戦で「退かば！斬る！！」の
叱咤とともに散った土方の胸中は察して余りある・・・・

まじれすしよう。

１、知らない（ｗ
２、無抵抗のものはもちろん捕縛。まあ拷問死させることもあったようだが
３、いた
４、解散、という表現に？だが、「終焉」という意味なら
　　とりあえず箱館政府の崩壊とともに、というのがぶなんかな
５、お主のいう「新撰組に斬られる長州藩士」って誰よ？
　　池田屋と禁門の変は別にしてな

今年も大河ﾄﾞﾗﾏを見る事は無いだろうな

最近の大河ﾄﾞﾗﾏは視聴率狙いでこけてばっかだし
過去の大河ﾄﾞﾗﾏを再放送しれ！
3．4日にやってた政宗総集編の視聴率を
新撰組！は１話も抜けないだろうなｗ

三谷幸喜に脚本かかせたNHKは既に病んでいる・・・
個人的にﾄﾞﾗﾏはフィクションだから許すが
大河ﾄﾞﾗﾏにはﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝを追求して欲しいのよ・・

正直、12時間から10時間に減ったがﾃﾚﾋﾞ東京の作る時代劇の方が
全然楽しめるね!
取り敢えずNHKには武士道の何たるかを勉強し直して
2年後の大河ﾄﾞﾗﾏに活かせよ？
来年の義経ももはや手遅れだろーしな！
こちとらまじめにNHK料金払ってんだから
あほなｽﾎﾟﾝｻｰ居ないんだから視聴率なんかよりも史実に従え！
馬にさえ乗れない連中なんかｷｬｽﾄに使うな！
竜馬におまかせとかってｱﾎなﾄﾞﾗﾏ作る奴に脚本書かすな！
今後こんなの作るんだったら大河ﾄﾞﾗﾏなんてのやめれ！
創作歴史ﾄﾞﾗﾏに変えれ！

だってテレビだもん。

池田大作の細胞・創価大卒業生 教育・法曹会などに浸透

マスコミが、学会から広告出稿をちらつかせられ創価大学枠が設け
られている。読売、毎日、産経、共同、ＮＨＫなどは創価大
出身者が中堅幹部となり牙を抜かれたも同然。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1406/140635ikeda.html

ＮＨＫに視聴料を払う必要はないでしょう。

（ ・∀・）＜11日は祭り!

７０９さんに、本気で同感です。

去年の１月、「来年の大河は新撰組だ」と
知って大喜びし、後にキャストを知って落胆しました。
三谷幸喜が新撰組を書いてもどうせコメディにしか
ならないだろうし、それを見た香取ファンらが穿った形で新撰組を、
幕末を、日本史を理解するのだろうと思うと遺憾千万です。

NHKも、落ちる所まで落ち切ったという所でしょうか。

先日放映していた「独眼流政宗」の方がよっぽど面白い。

ベタベタだけどさ、「新撰組！」オーディションで撰ばれた無名の若い役者で
やってみて欲しかった。俳優のキャラ濃すぎだよ

森山直太郎が近藤さん役で出て来て「桜」を唄って下さい。

今年も大河ﾄﾞﾗﾏを見る事は無いだろうな

最近の大河ﾄﾞﾗﾏは視聴率狙いでこけてばっかだし
過去の大河ﾄﾞﾗﾏを再放送しれ！
3．4日にやってた政宗総集編の視聴率を
新撰組！は１話も抜けないだろうなｗ

三谷幸喜に脚本かかせたNHKは既に病んでいる・・・
個人的にﾄﾞﾗﾏはフィクションだから許すが
大河ﾄﾞﾗﾏにはﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝを追求して欲しいのよ・・

正直、12時間から10時間に減ったがﾃﾚﾋﾞ東京の作る時代劇の方が
全然楽しめるね!
取り敢えずNHKには武士道の何たるかを勉強し直して
2年後の大河ﾄﾞﾗﾏに活かせよ？
来年の義経ももはや手遅れだろーしな！
こちとらまじめにNHK料金払ってんだから
あほなｽﾎﾟﾝｻｰ居ないんだから視聴率なんかよりも史実に従え！
馬にさえ乗れない連中なんかｷｬｽﾄに使うな！
竜馬におまかせとかってｱﾎなﾄﾞﾗﾏ作る奴に脚本書かすな！
今後こんなの作るんだったら大河ﾄﾞﾗﾏなんてのやめれ！
創作歴史ﾄﾞﾗﾏに変えれ！

>>715
で、ミムラみたいなのがヒロインなのか？

大阪に住んでる
沖田総司君はどうしてるか
知ってる人いる？

初老のおやじが近藤、土方やるよりは今度の方がいいかと・・・・

松平容保が新選組の名付け親だとはしらなかった

ようするに殺人集団なんでしょ。

>>722
違うよ。特別高等警察だよ。

>>721
テレビ実況板かなんかに行けよ。

反動分子だろ？

対テロリスト特殊治安部隊だね

ゲシュタポとも言う

かっこいいけど殺人は嫌だな。

長州＝オウム
新選組＝警察

新撰組＝武装ＳＳ
長州＝赤軍

今回のキャストにはびびったけど、
重厚で濃いドラマを好む人が少なくなったのは確かなんだろうな。
レベルの高いものより、
レベルが低くてわかりやすいものが最近は好まれると。

松方弘樹の近藤勇は似合っていたなぁ・・・

渡の土方…似合ってたなぁ〜。

近藤を美化するのはやはり無理があるよ。
いい男だが馬鹿だろ。
どうしたって土方の方がかっこいいよ。

もういい加減彼らを神格化するのやめよ-よ。
頭の弱い団塊の世代が憧れたり、
太平洋戦争で逃げ回るしか能のなかった
ボケ老人に任せようよ。
あほな奴なんて子供や孫に新撰組のような強い子に
育ってくれなんて言うんだぜ。
天皇万歳！！テロリストゲリラ氏ね！！政府万歳！！
ね！？なんか俺のほうがおかしい人みたいでしょ？
正しいのは天皇であり政府なのにね。

土方は釈
伊東はｺﾆたん
沖田は小倉優子という方向で是非

禿しく却下である！！

新選組百○事典ってＨＰ・・・
やたらむかつく・・・・
えらそうな事言ってて、結局ミーハー馬鹿女じゃん

>>738
まあまあ、年増の逝きおくれおばさんのサイトなんだから
生暖かく見守ってやれ。

視聴率のために殺人鬼を美化するNHKに抗議メール送ろう！

新撰組とアルカイダって似てるよな。

芹沢鴨、近藤勇、沖田総司、永倉新八、斉藤一
坂本竜馬（北辰一刀流）
桂小五郎（神道無念流、練兵館塾頭）
田中新兵衛（人斬り）
中村半次郎（人斬り）
河上源斎（人斬り）
岡田以蔵（人斬り）

どれが一番強いんだ

坂本竜馬（北辰一刀流）
桂小五郎（神道無念流、練兵館塾頭）

この二人は道場での試合なら強いんだろうけど
実戦だとどうだろうね

>>742
殺し合いに強い弱いを語る意味はありません。
生き残った者が強かったとしか言いようが無いです。

隻腕の伊庭八郎

坂本と桂は生涯人を斬る事が無かったんだろ。

比古清十郎が最強

坂本の北神一刀流免許は薙刀でしょう。
女剣法の皆伝持っててもねぇ、

>>746
へなちょこだったからな

服部武雄は油小路で二刀で闘ったらしいんだけど、こんなの本当に出来るんだろうか。
片手で刀持っても力入らんだろ。
それにどうやって練習してたんだろ。
道場で竹刀二本持ってやってたのかな。

>>744

となると最長寿の長倉が最強ということになるな

>>750

追い込まれて発揮した火事場のクソ力じゃないのｗ

>>742

坂本竜馬（北辰一刀流）
桂小五郎（神道無念流、練兵館塾頭）

こいつらは駄目だろ

近藤は、自分自身を「尽忠報国の有士」と規定しているが、同時に「勤王攘夷基キ
捨命可仕と覚悟仕」と述べている。つまり近藤は自分自身を「勤王攘夷派志士」と
規定しているのである。

近藤の和歌の中に「事あらはわれも都の村人となりてやすめむ皇御心」という歌が
ある。これを見ても近藤の天皇に対する気持ちがよく解る。また文久３年（１８６３）
３月１０日に芹沢鴨と連署し、松平容保に呈出した歎願書がある。この歎願書は
京都残留を希望して出したものである。その一節に「・・・天朝ヲ奉御守護候は勿論
・・・勅ニ基キ、攘夷仕候ハ同志一統之宿願ニ御座候」という文章がある。
このように近藤は朝廷に対して敬愛の念を持っていたのである。そして文久３年
（１８６３）の夏の書翰の中で、近藤ははっきり次のように述べている。
「拙者関東発足之時々より忠天朝ニ奉シ、躬ハ幕府致し候者、素より僕志願候。」
この一節は非常によく近藤の考えを表している。このような気持ちであるが故に、
近藤は自らを「勤王攘夷派志士」と規定することができたのである。

>>754
規定の使いかた間違ってるぞ
駄文を得意げにﾆｭｰ速にも貼ってんじゃねーよ（pu

↑
火病ｗ

土方歳三ってオナニーするの？

新撰組流血禄の芹沢カッコよすぎ。
史実云々言う人にはオススメできないが、ゼクセリアグレイン的なモノが好きな人は必読。

単なる人殺し集団を美化するNHKをボイコットしよう！

>>759は内山彦次郎

>>759は大阪の力士

>>759は芹沢鴨に大砲を撃ち込まれた町人

>>759 まったくだ。
なんの思想もない人斬り集団。
己の私利私欲の為に、罪の無い人を殺した。京都の人からも嫌われた、成り上がりの浪人集団。
異論はござらんな。

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　 　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､　_　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

イラク＝北朝鮮＝アルカイダ＝会津＝新選組

人生の負け組が新選組などというゴミ集団に共感するんだろねえ

てか、新選組の功績ってなに？幕府への功績はあっても、日本への功績は皆無だろ

まあ薩長が嫌な奴は、薩長が立てた近代日本には住まないこっちゃな

北朝鮮にでもいったらいいｗｗｗ

>>766
罪はあっても功績などない

万が一にでも新選組・幕府の方が勝ってたら日本は今頃植民地

新選組ヲタって結局>>761>>762のような脳内妄想しかできんのか？

あんたがほんもののオタ
ぷっ

痛いなあ新選組ヲタ

>>769
コピペにマジレス乙

221 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/01/06 14:16 ID:p2yo9Vo4
>>220は浪人

222 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/01/06 14:23 ID:MG+mEWOp
>>220は農民

223 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/01/06 14:25 ID:btaXfYiR
>>220は桂小五郎

224 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/01/06 14:29 ID:tzJvqRMj
>>220は芹沢鴨に大砲を撃ち込まれた町人

225 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/01/06 14:32 ID:kOqi9GGg
>>220は大阪の力士

226 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/01/06 15:12 ID:BxlWhjg/
>>220は長州出身

甲州１００万石の夢ってのが新撰組っぽくっていいではないか。
まぁ土佐の名将板垣が率いる官軍に勝つのは無謀に近いが・・・。

※板垣は会津戦でも異様な進軍速度をもって一気に城下を制圧した
土佐の高級将校。後の板垣退助。自由は死せず。

おまえら自分を歴史通に規定しすぎ

227 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/01/06 15:59 ID:bB7KTjgM
>>220は松平容保の本音

228 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/01/06 16:22 ID:ExwX0/BA
>>220は別撰組

229 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/01/06 16:50 ID:NC2Oi6sE
>>220は赤報隊

230 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/01/06 17:04 ID:qGostbyn
>>220は松田龍平に斬られたホモ

231 名前： なまえをいれてください [sage] 投稿日： 04/01/06 17:18 ID:ExwX0/BA
>>220は士道不覚悟で切腹

>>775
プロっぽく振舞いたいやん

というより、臨時雇いの憲兵隊じゃないのか？
江戸幕府は、「将軍」と呼ばれる人が一番偉い、軍事独裁政権で
政治はすべて軍人が行っていた。
新撰組は、もともとは、正規の軍人になれるはずのない農民などから、
選ばれた臨時雇いで、（後に正式採用されるが）、ゲシュタポのように
一般市民を見張るというよりは、謀反をおこした軍人を叩き殺す集団
であったのでは。

一番エライのが、「将軍様」なんて北朝鮮のようだな。
それの犬が新撰組。
滅びの美学とは、負け組行きの恐れのあるものが自己弁護するための
道具。
おそろいの羽織も忠臣蔵から、はっきりいってヤンキーやね。

>>激しく同意
てか　　ワロタｗ

*＾-＾*

>>779 お上公認だから、スケバン刑事？
あれ？男だからスケバンでは無いか・・・。

あずみが一番強いよ。

真面目なスレかと思ったが>>1を見てヲタスレだとわかったよ

>>738
ミーハーバカな上に、実はそいつはホモ同人根性でやってるんだよな。
２ちゃんじゃ有名な事実だが、研究家とかはそれを知ってるのか？

>>785
私もあのHPの人はｷﾓｲ。痛すぎて面白いんで生暖かくヲチしてる。
世界狭くて日頃、リア消防の新選組ファンにしか接してないから
自分がレベル高い「大人のファン」だと思い込んでるみたいだね。
でも要するに、自分もまたマイ脳内新選組の盲信者に過ぎず…。
ｷﾓｲ私情丸出し隊士辞典の山崎蒸（お気に入りらしい）のページに、
ゲッこれよく人前に出せるなというレベルのドヘタ腐れ少女漫画風
マイ山崎のイラストが描いてあってﾜﾛﾀ！
資料もすごく細かく書いてあるけど、独自の視点や見識が
あるわけでは勿論なく、単に度はずれてヒマで粘着だから
人よりたくさん調べて書くことが多いだけ。

今年来るであろうブームにどう反応するのか、興味深いオバサンです。

>>786
私はブームに関係なくずっと新選組を客観的な目で研究してきました。
みたいな顔をするんだろうな。

>>787
誰か「勇×歳三と蒸×歳三を守る会」をおおっぴらに暴露してくれねえかなあ。
ネットじゃなくて｢歴史読本｣とかで

蝦夷討伐の総大将である征夷大将軍の幕府を守ろうとした新撰組。

近藤→ミック・ジャガー
土方→キース・リチャーズ
芹沢→ブライアン・ジョーンズ

将軍様は、最高です。写真を守らねばなりませぬ！
by北朝鮮

いや、北朝鮮がＤＱＮなのは時代錯誤だからであって
その”時代”を今のものさしでいう北朝鮮と比較する自体が阿呆だと気付かんもんかねぇ…

北朝鮮をそのまま昔に持っていっても江戸の方がはるかにマシです。

初期新撰組の筆頭局長だった芹沢鴨のデカダンぶりがいいな。

>>794
禿同。
攘夷をやりたかったのに
だまされたように警察のまねごとばっかりやらされて失意。
新見錦は愛想尽かして勝手に長州行って攘夷決行。
近藤勇はこのまま市中見回りの仕事をさせるなら江戸に帰る、
と悲痛な建白。
土方は「ちょっとよろしき物お送り申し上げ候〜ｖ」
と玄人のお姐ちゃんの営業手紙を故郷に送りつける始末。
やれやれ…

近藤勇に最も似てる芸能人は米倉涼子。

あと神取忍。

>新見錦は愛想尽かして勝手に長州行って攘夷決行。
ソースキボンヌ

>>798
あるわけないじゃん。

800ゲッツ！！

芹沢一味で一人逃げ出した奴いるじゃん。
あれは政府側に付いて、大正まで生き延びた。
オレの曾曾じいさんだもん。

>>801
平間重助の語子孫か。

俺沖田総司の曾孫だけどなんか質問あんの？

新撰組は今風で言えば警察＋自衛隊みたいなものだけど、残念ながら志士は９９％テロリストだな（政治屋の使い捨ての）
新撰組は志士を切り過ぎたというが、当時の状況から見るとその行為はそれは至極当然だとは思うが。。。
だってさ、志士側は当時、腹黒い政治屋に操られて天誅といったような暗殺（凶悪行為）を繰り返して
いたから弁明の余地がないでしょ。

とはいうものの志士は可哀相だとは思うよ、無知なのを良いことに政治屋（当時の野心的な幕臣）に使い捨ての
コマとして利用されるだけの存在だったのだから。。。

竜馬の暗殺の件に関しては新撰組よりも身内から（薩摩・長州）とかからの暗殺の方が有力みたい（竜馬は好き
だったのに、生きていれば歴史は変わっていたかも知れないのに）

それにしても、最後に勝ったのは志士でも佐幕派でもなくて、開国路線派だったのも皮肉だなとは思う。本当は両者は負け組みなん
だよな・・・

ところで何で竜馬との関係が良くなかった土佐の上士が維新後国の要職についてるわけ？

幕末に勝者なし

>>804
キミ病気大丈夫？

いよいよ今日だな。

新選組は桂を追い回しているが
高杉の方が過激派だし能力あるから
高杉の方ををマークするべきだったのではないのですか？

＞805
勝者は結果を見れば歴然。ただ、長州の孝明天皇暗殺はやりすぎ。当時ばれれば
万死に値するだろう。今でも大罪中の大罪。
＞806
君は本当に勉強不足

＞808

黒幕の一人だから狙われた。

８０５の補足

長州の一人勝ちでしょ、どうみても。

チョ―

新撰組なんて、ただの殺人集団でしょ？
殺人が悪いって言うんじゃないけど、
誠とか大義とか、本人達のあとづけでしょ？
幕府は大君をはじめ容保も勝も榎本も大鳥も生きてたから、
全員散った新撰組が日本人の怨霊信仰をくすぐるだけでしょ？

新撰組は漫画になりました

長州は松陰以下、全員テロリストだ！　高杉も外国公館を焼き討ちにしているDQN！
新撰組は天とブッシュに代わってテロリストと戦ったに過ぎん！　松陰と高杉を美化した司馬遼太郎の小説は悪書！
燃えよ剣とか書いても長州のテロリスト達を肯定した罪は免れられない！

>>814
新撰組や河合や会津をスターにしたのも司馬なんですが
つーか、司馬は薩摩マンセーで長州が大嫌いって自分で言っている

>>801
うそかもしれんけど、かなり気になる。
その話もうちっと詳しくよろしく！

長州はきっちり記録を残すタイプなんで小説家は
やりにくいんだよ。木戸なんか間違ったことを書かれる
のがイヤだってんで異様に詳細な日記とかつけてる。幕末間の
書簡とかは正副二通用意してるし。

薩摩は秘密主義というか西郷隆盛ですらなに考えてたんだが
よく分からない＝美化しようと思えばいくらでも小説家しだい。
大山とか司馬小説と違ってかなりどぎついよ。戊辰でも世良と
そんなに変わらない主張（もっと過激だ。）だし日露なんか
東京の言うことぜんぜん聞かないし。旅順だって実際方針決めてた
の大山。

>>815
薩摩マンセーというより大久保利通が好きなだけだと思われ

∧ ∧
( "∀゛)　　近藤はモテモテよ〜金持ちになってから〜　

美化も何も物語のネタにしやすいだけだと思うが。
史実について語るのとフィクションいっしょにしてどうする。

逃げろ家康の人とかな。

新選組を簡単に倒す方法

1：機関銃を用意する
2：「近藤むかってこい」とチンポを出して挑発する
3：怒ってきたところを狙い撃ち

あっけなく全滅

>>816
言い伝えによると、平間重助が逃げて新撰組の追跡を逃れてひっそりと明治維新を迎えて、新政府の省庁再編があった時に、どさくさにまぎれて何処かに就職したらしい。
それで旧幕府の旗色が悪くなって、もうコソコソしなくてよくなったから故郷に帰って結婚した。
かなり遅い時に子供が生まれた。重助爺さんはほとんど新撰組時代のことは語らなかったそうな。
この辺は小説なんかに書かれているように、実際に芹沢の尻馬に乗って滅茶苦茶やってて、過去の汚点を喋りたくなかったのかも・・・と

「わしのお祖父さん、つまりお前の曾々祖父さんは・・・幕末のしんしぇん組の・・・」とかって。
その時は歴史に興味なかったし、祖父さんも半分ボケてたから、適当に聞き流してたんだけど。
母方の方の苗字は一応「平間」になってる。
今は俺の母さん死んじゃって、もう母方の実家とは没交渉だから詳しいことは確認できんけど。

まぁ、いくら眉に唾を塗っても信じられないようなヨタ話じゃん。
別に平間重助の子孫でもねぇ・・・箔なんかつかねーしさ・・

新撰組なんて勤皇派の志士ほとんど殺してない。
隊内粛正ばっかり。

それよりも最近は変な漫画のせいでｲﾀｲﾌｧﾝが増えてて嫌だ。

小泉あたりに
「幕末の志士達もテロリストですが、彼等についてどう思われます？」
とか聞いたらなんと誤魔化すだろう

それはまあ、状況を見極めて

でもやだなぁ。
絶対今回の大河ドラマで平間悪役だよなぁ。無関係かもしれんけど、やっぱ悪く描かれるとやだなぁ。

>>812
別に否定はせんが、今更このスレでそんな既出まくりなこと言われ
ても話が展開しようが無いので、もう少し勉強してから来て下さい。

実況が重いわけだが

お正月は終ったのに、新春かくし芸ドラマやっているね。

いいかげん、史実どおり目の細いヒラメ顔のブオトコの沖田出して欲しい

龍馬と新撰組の友情ってなんだよwww

>>832
龍馬におまかせ！

平間重助の大活躍を願って寝る。

NHK始まったな。新撰組は負け組。美化しすぎ。笑える。ただのフセイン親衛隊じゃん。

香取君だけコントみたいでつ(ｗ

フジでやればいいじゃない

三谷は「かなり批判があるが、近藤と龍馬が江戸で出会って友情が芽生えた可能性は否定できない」
と、小泉みたいにわけの分からない開き直りをしてますた。
三谷を斬るべきでしょうか？

チャンバラの時にギャーギャーうるさすぎるんだよね

山本太郎は（・∀・）ｲｲ

土方ﾇﾙﾎﾟ

香取のイメージじゃねーな
完全キャストミス

日本中の侍が立ち上がったって勝てねえよ。
足腰の強い百章に鉄砲もたせた方が
よっぽど強いよ。

香取には眼光の鋭さがない。全くない…
やはり神取忍じゃなきゃだめだと思う今日この頃

もう見ないな。。。。

俺はもうテレビ消していますがオマエラまだ見てるんですか？

>>846
爺さんが出るまでは見るつもり。

！

まだ竜馬におまかせのほうが面白かったですね

新撰組じゃない時代劇としてみれば面白いかも・・・・
水戸黄門みたいに。

>>850
そだね武蔵よりは面白そう。

>>842
ミスキャストってアホか、おまえ。
今までとは違う、新しい近藤勇像描くために、わざわざそれっぽくない
俳優使ってるんじゃん。
その程度の演出ぐらい読めや。

今年もダメだった。

>>852
それでもミスキャストだろ・・・
腐女子に媚びるならよそでやれよ

史実に忠実にやっていくとゴールデンの時間帯には放送できないし

あの当時多摩の百姓に日本って概念ないだろ

近藤と土方って何であんなに現代口語（ＤＱＮテイスト）的に
しゃべるんだろ。あれも演出か？

面白かった。
大河とか歴史物とかいう先入観なくして見れば、楽しめる。

ま、香取の局長は貫禄ないけどなｗ

池田屋あたりは結構おもろいか？と思ったが
香取の出番が多くなったら萎えまくった、演技が下手すぎる。
あれっぽっちの金で決闘もどきやるのはアホにしか見えなかった、いくら友達設定するとは言え。
池田屋にオールスターで出向いてるのはﾜﾛﾀ、
でも1番ﾜﾛﾀのは大河でアメリカ国歌が流れた時。

土方や竜馬はいい演技してると思う、
今週だけじゃ判断つかん、来週見てクソだったら見ない。

ていうか佐久間象山が近藤達と仲良く話している・・・。
吉田松陰でさえ、初めは門前払いだったのに・・・。

>>857
いや、大河ドラマによくある助詞ぬきの臭いセリフじゃないのがよかった。
戦国物に顕著な絶叫調のてにをはのないセリフにはウンザリだったから。

俺は開国派の竜馬と第三の道の佐久間象山を支持する。

竜馬は染五郎版より遥かに良かった。土方も佐久間も良かった

江口は染より龍馬らしかったな。

>>859
あれ池田屋じゃないだろ

正直まぁまぁ。
近藤はともかく周りは良いと思う

ああああ・・・やっぱり散々な評価だな。
俺はけっこう面白かったが。

桂、佐久間が出てきて松陰が出てこなかったのはなんでだろ〜

香取と優香以外の役者はなかなかいい

史実曲げすぎ。
桂や龍馬を無邪気に「開国派」として扱ってるのもヴァカっぽい。

竜馬が「同じ日本人なのに」という言葉を発したことに驚いている。
まだ、このとき日本人なんて概念は存在しない。
これから何十年もかけて日本が、日本人ができていくのだ。

>>859
冒頭のシーン。あれは池田屋事件じゃないよ。

>>865
え、あれ池田屋じゃないの？
てっきりそうかと思ってたよ

当時「日本」という概念をもってたのは小栗上野介くらいだな。

大河じゃないと思えばいいとか言ってるやつアフォすぎ
だったら大河枠でやるなっつーの

正直ひどかった。

なんだかんだ言いながらも来週も視聴して文句をたれるおまいら

>>873

「やなぎや」らしい。
会津藩の陣所のシーンで言ってまつた。

>>873
池田屋には桂はいなかったんだよ

>>875
利家とまつでトレンディー時代劇の流れが出来てしまったから

>>877
だろうね

>>852
キミは香取でＯＫなのね藁

大河ドラマになんか幻想を抱いている奴ってまだいるんだね。

>>852
背が高く口に拳が入るから選ばれただけ。
何も求めちゃいねーよ。

つまり、三谷自己主張しすぎ

史実厨うざすぎ。大河を特別視しすぎだな。
大体、この枠じゃ架空の人物で近現代物だってやってるのにさ。

つーか、大河だって所詮は作り物。ノンフィクションじゃないんだぜ。

つーか三谷が香取使ったのは自分の趣味だろ。

想像してたよりおもしろかった、青春時代劇ものとして
三谷ってキワモノって言うか個性ある役者遣わしたらうまいと思うけど
池田屋見て感じたことは後半ばてるって感じ、大河ってたいていそうだけど
後半は役者のレベルがキーポイント

新撰組＝ここの住人、古参大河ファン
開国派＝最近見始めた若者、三谷

香取の醜態

ttp://bohyou.vis.ne.jp/neogeo/wav/sshaten02.wav

全体に安っぽいネ

まあ三谷程度じゃ所詮こんなもん

再放送の鬼平の方がよほど面白い

>>888
なんども出ているが池田屋ではない。
文句いうわりには歴史に無知なﾔｼ多すぎ。

いや、俺は「花神」とか「おんな太閤記」みたいな古い作品も好きだけど、
今回のもけっこう面白いと思う。

一番嫌いなのは、竹中「秀吉」みたいなヤツだな。

山本太郎はいい顔してるね
あれでちゃんとした演技させれば人殺しらしくなるよ

>>892
歴史に無知な香具師が駄作を誉めてるんだろが

池田屋の概要を知ってるから
池田屋だと思ってみた奴が「なんかおかしいぞ？」となってんだよ。

龍馬におまかせ的な楽しみ方をさせてもらいました。
爆笑しっぱなし。斎藤一がぺろっと柄なめたりとか（爆笑）

正直つまんねー

史実と違うことなんて誰も求めちゃいねー

大河が史実に忠実な格調高い作品であるべきだって固定観念の石頭が多いね。
そういう固定観念とっぱらって見たら、ドラマとしては退屈せずに見れたよ。
実際のところ、武蔵とか利まつよりは普通に面白かったな。

娯楽としては武蔵より楽しめる出来だった。
武蔵は２回で見切ったけど、とりあえず今回は見続けられそう。

＞＞817

>長州はきっちり記録を残すタイプなんで小説家は
やりにくいんだよ。木戸なんか間違ったことを書かれる
のがイヤだってんで異様に詳細な日記とかつけてる。幕末間の
書簡とかは正副二通用意してるし。

木戸（桂）って異様に身辺が綺麗過ぎるし用心深く資料を残しすぎているので逆に疚しい
事でもあるのかと疑ってしまうのだが。（大久保や西郷だけ陰の部分があって桂には無い
っていうのはどうも信用できないというか鵜呑みに出来ないのだけど）

木戸（桂）の用意周到な行動を見るとそうとうな策士でしたたか者のように思うのだが。。。

一番感動したのは、土方役のなんとかってヤツの体がいい体であったことだ。
正直、ドキッとした。オンナだったら惚れてただろう。ヤリタイと思っただろう。
そんだけ。こんなのが面白いなんて言ってるヤツの頭の構造を覗いてみたい。

楽しめたやつ勝ち。

>>902
どんな体だった？描写してよ。

>>901
そりゃ後世に残せないこともやってるだろう、
そうじゃなきゃ幕末の最初から最後まで生き残っていけんよ。
ただ桂には最後の良心的なものを感じる。
変な日記も含めて異様に人間臭いんだよ。

カッカしてるのは史実厨の歴史ヲタくらいだなｗ
一般視聴者は細かい史実なんて気にしない。

>>904
http://www.fanatikriders.com/photosinclassables/motorcycle.jpg

京都で無差別殺戮を行ってる長州のテロリストを、
日本の治安を守るため新選組が斬る・・・
新選組を描くならこんな感じのシンプルな構図で十分なんだよね。
ホームコメディしか書けない三谷が、
背伸びして通俗的な歴史背景を語るから陳腐になる。

つうか、歴史そのままで作ったらドラマじゃないし、面白くもない。
大河ドラマだって所詮は作り物の「時代劇」なのに、文句言っても仕方ない。

上にもあったけど大河に幻想持ちすぎのジジイみたいなヤツが多いな。

>>905
そうだね、だから今までに無い桂を演じて欲しかったかもｗ
従来のイメージだとかなり貧弱すぎるきがする（幕末を生き抜けない）

まあ、ココリコミラクルタイプの時代劇コントとして見りゃアいい。

坂本が「黒船、乗ってみたいな」と発言した時、何故佐久間が「実はオレの手引きで松蔭がな」と言わなかったのか違和感があった。
とゆーか、坂本より行動的な奴がほいほい出てきたら坂本がしょぼくなるから出さなかったのか？

いいところ

木圭だめっぷり、優香がしゃべらないところ、ジョー・山本・モデルの変なところ。

だめ

佐久間はヘーチャンでなく蝶野あたりだろう（魁偉なところ）
蚊取りしゃべりすぎ

１年は無理がある。三谷じゃ無理。

>>912
近藤と土方が黒船に突撃しようとしてる時に
同じく乗り込もうとしてた松陰とバッタリ展開を予想してたりした

>852
三谷の狙いがどうあれ、その視聴者が見て違和感抱けばミスキャストだろ

ま、こいつらは文句言いつつも結局見るんだろうなｗ

桂が幕兵に捕まったときウンコしたいとダダをこねて上手く逃げおおせたけど、
香具師はこの事実をきっちりと記録に残したのだろうか？

オレの桂のイメージってのは、高杉みたいな過激で個性的な奴らの調製と尻拭いをやる哀れな中間管理職、なんだがな……。

>>916
確かにキャストが悪い。
近藤は本人の写真が残っているだけに香取では話にならん。
お笑いにしかとれなかった。

さすが喜劇作家

桂は実物より不細工……

尊攘派や長州人が基地外だったから新選組が結成されたわけで、
まず、敵の基地外ぶりをちゃんと描くべきだな。
桂や龍馬を美化してどうする？

俺は「面白かった派」だけど、>>914にも同意だな。
新撰組で１年も持つのか疑問。冗漫な日常描写で水増しせざるをえない。
そもそも大河は１年ってくくりも、そろそろ見直した方がいいんでは？

近藤勇が、コント竹田君だったらよかったのに。

結構今回好評だな。新撰組

今年も大河ﾄﾞﾗﾏを見る事は無いだろうな

最近の大河ﾄﾞﾗﾏは視聴率狙いでこけてばっかだし
過去の大河ﾄﾞﾗﾏを再放送しれ！
3．4日にやってた政宗総集編の視聴率を
新撰組！は１話も抜けないだろうなｗ

三谷幸喜に脚本かかせたNHKは既に病んでいる・・・
個人的にﾄﾞﾗﾏはフィクションだから許すが
大河ﾄﾞﾗﾏにはﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝを追求して欲しいのよ・・

正直、12時間から10時間に減ったがﾃﾚﾋﾞ東京の作る時代劇の方が
全然楽しめるね!
取り敢えずNHKには武士道の何たるかを勉強し直して
2年後の大河ﾄﾞﾗﾏに活かせよ？
来年の義経ももはや手遅れだろーしな！
こちとらまじめにNHK料金払ってんだから
あほなｽﾎﾟﾝｻｰ居ないんだから視聴率なんかよりも史実に従え！
馬にさえ乗れない連中なんかｷｬｽﾄに使うな！
竜馬におまかせとかってｱﾎなﾄﾞﾗﾏ作る奴に脚本書かすな！
今後こんなの作るんだったら大河ﾄﾞﾗﾏなんてのやめれ！
創作歴史ﾄﾞﾗﾏに変えれ！

三谷は「やっぱり猫が好き」以上の作品をかけない

>>922
その長州のキチガイっぷりが新時代をつくり出す原動力となっていくから、あの時代は難しいんだ。単純に善悪を判断できない。

>>919

高杉は激情家というよりは相当な切れ者という印象があるのだが・・・
あんまりにも切れ者すぎて周囲から浮いて見えたのかもしれないと。

>>923
斬ったらさっと身を引くとかバカやってたっが、漏れはそれが
時間稼ぎとしか取れなかった。

下らない時間稼ぎは観たくない。

近藤の出生からやってほしかったもんだ。１年はキツイね。

確かにつまらんかったが、的外れな批判も多いな

赤報隊も何時の日か

しょせんテレビは視聴率取ったもん勝ち。

気持ち悪い平和主義を無理やり当てはめた最近の大河よりは
まだ面白そう

>>931
やはり近藤に的場を使わなかったのが一番の的外れ

アンチは早く去れ。
早く萌え話がしたいんだよっ！

>>934
佐久間に「国を開き国力を貯えもう一度喧嘩を吹っ掛ける！」と言わせたのはよかったね（笑）

>>935
いや、コント竹田君だよ！

で、小栗はいつ登場するの？

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　　　ヽヽ､`;!　　 ﾞｰ‐''´　　　', ｀ｰ‐':.:.:.;;;;;;:./
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　　　　　 ヽ_',　　　　　ﾞ´`ｰ'´ﾞ:.:.:.:.:,;;;;;;,r-'
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　　 　 　 　 /;;;ヽ､　　　　'''''';,;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　_ /;;;;;;;;;;ヽヽ､　 ,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　_,..､-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､｀.:ｰ-;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'ｰ ､
';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/:.:.:.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'ｰ ､_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ｀ｰ--‐''"´ヽ,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ=r=======彳;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　　　　　斉藤一　AA

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/saitou.html

>>935 それだ！

よかったよ















つまらなすぎて

>>940
笑ったｗ

役者が締らない。
反町、唐沢などと比べると、香取、山本って・・・ｗ

だいたい永倉にドンドコドン使うってなんだ

お笑い新選組でも作ろうってのか？？コンビニ新鮮組の方がまともだぜ藁

>>940
ィｴｴ　　ィｴｴ

>>940
知障がそのまま歳食った顔だな

ま、「龍馬におまかせ」よりは、まともな時代劇だと思う。
所々、三谷らしいコメディタッチはあったがコントとかギャグっていうほどでもない。
確かに正統派じゃないけど、ＮＨＫもそれを承知の上で三谷に依頼したんだろう。

朝ドラも「おしん」みたいな戦中・戦後の女性の一代記から現代物になったし、
大河も時代に合わせて変えていってるんだろうね。
まあ、１回目見る限りでは三谷も暴走してないし、フツーに楽しめたよ。

史実云々っていうのは、いかにもヲタ的な批判で一般層はそこまで気にしてない。
ＴＶ局もヲタよりは一般層を照準にして作ってるわけだしね。

ガキには面白いかもしれないが、我々３５歳以上の年代には不評だろうな

>>947
おまえみたいにヲタが必死になって擁護してる時点で駄目なのがまるわかりｗ

はっきりいって昔っぽい大河はもう見たくない。今回のいいと思う。

>>947
近頃じゃ、その一般層が問題かも。

だいたいなんだ香取ってよ
香取かよ？？香取じゃねーだろ！！

コント竹田くん＞的場＞＞反町　あたりにしる！

三谷は史実云々よりも通俗的な幕末観に忠実に振る舞ってるだけ。
龍馬は英雄で近藤は無知。
こうしといたほうが無難に視聴率とれるからね。

２ちゃんなんて人の悪口しか言えない連中ばっかりだな。
文句言うために、わざわざ見るなんて哀しいねｗ

やっぱり竹田君！

>>949
批判厨にヲタ多し。
実況板見てそうおもた

>>948
そうか、やっぱり「大河」に幻想持ってるのは中年時代劇オタクかｗ

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　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､　　　　　 ‐'":::::

悪くは無いが香取は正大なミスキャストだというのが
我が家の意見でした

おしゃべり役が多いので　としまつ程度はいけるでしょう









ところで沢庵和尚がでるのはいつ？

香取の幼稚な口調なんとかならないものか？

>>956
そりゃその時代に無知なら批判もできんからな

斉藤一の牙突を大河で見られるなんて！

せめて近藤役くらいちゃんとした役者を起用してほしかった。

香取の演技を除いて大河という固定観念を捨てれば
問題無し。まじめに見たらダメだな

結局盲目マンセーしてるのは馬鹿女だけ

正直、永倉は似てた。

日本史板住人でこんなのが良かったなんて言ってるのがいるのが信じられない

最後は見る側の問題だな。

>>940
斎藤の写真残ってないだろ？

それ子供かなんかじゃなかったっけ？

ふつうにドラマとしてつまらなかった。

野田秀樹に脚本書かせるべきだった

そりゃまあその時歴史が動いたとかでこんなんやられたら困るが
脚本が三谷でトレンディ俳優勢揃いですよ、
必然的にこういうノリになるのは理解できてたから今更なぁ、と。

>>932
赤報隊はただの略奪部隊だから駄目でしょｗ

やはり伊達正宗がピークでしたね

香取じゃハリウッド進出＆助演男優賞は無理。

オダギリジョーは意外にいけてるかもしれない

近藤は３５歳くらいで刑死しているから若い役者の方がよい。
むしろ、昔の時代劇が近藤や土方をオヤジにしすぎだった。
また、近藤は角張ったごつい顔の男だから香取でもよかろう。

細かい難癖つけるヲタが、この点で香取の文句を言う方がおかしい。
単なるジャニアレルギーかと疑いたくなる。

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

個人的には

934 ：日本＠名無史さん ：04/01/11 21:57
気持ち悪い平和主義を無理やり当てはめた最近の大河よりはまだ面白そう

と同じ意見だな、昔のは昔ので好きだけど気持ち悪い平和主義は昔から
最初、ジャーニーズって事で期待してたわけでもなかったが、ちょっと意外な展開

三谷って顔からしてキショイ

>>968
時代劇はあくまで娯楽のための作り物。
日本史のドキュメンタリーではない。

>>979
石坂佐久間の台詞が良かったよねえ。

>>977
外見がどうじゃなくて演技が決定的にダメなんだよ

新撰組っていう題材に興味持てない香具師にとっては
どちらにしろつまらなく思えるんじゃないのかと言ってみる

「風の強い日に・・・」って話してたけど、
池田屋じゃないの？

>>970
>>940のサイトの下の写真の方は斉藤の写真でほぼ確定らしい。
上の写真はそれらしいと言われている人物か、子孫を元にした
モンタージュかもしれないとも言われているね。
でもどちらにしろ本人とそう変わらない容貌だったのでは？という
説が有力。

>>977
お前の感覚では香取はゴツイのか？
よほどお前って華奢なんだろうな。
顔面蒼白＆栄養失調かい？

ここで擁護しても無駄なことに気付いてないのは致命的だな
糞評価の烙印は最終回まで続く

なまじっか歴史に詳しいと、素直に楽しめなくなるってことがよくわかった。
歴ヲタは自分の知識と照らし合わせながら文句言うのが好きなんだなｗ

香取じゃ似ても似つかないよ。

その上、演技もあれじゃねえ・・

救いよう無い

>>988
ドラマ自体がつまらないことを認めたくないんだよ

かとりと山本の顔の区別がつかない。

>>947
エラそうに、その一般層とやらを代表してるつもりかね

　　　　　　　　　　　　結論


　　　　　　　香取じゃダメ！　　三谷はもっとダメ！！

>>989
ちょっと知ってる程度がやっぱ一番いいんだと思う
無知すぎても詳し過ぎてもだめ。
均衡を取らんとな

>>987
お前の感覚では香取は華奢なのか？
よほどお前ってマッチョなんだろうな。
プロレスラーか相撲取りかい？

>>989
わかったなら時代劇板いけば？
無理して背伸びすんなｗ

コメディならいっそモー娘にでもやらせたほうがよかたと思う

香取氏ね

お笑い新撰組はもう見たくない！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。