日本の3大英雄は義経・信長・竜馬ですよね？
889 ：日本＠名無史さん：03/09/26 10:35
そういえば大英帝国（ＵＫ）が掲げた、自由主義貿易は織田信長が提唱した楽市楽座と似ているな・・・。
890 ：日本＠名無史さん：03/09/26 10:35
>>889
どっちもモンゴルのパクリ。
どっちもモンゴルのパクリ。
891 ：日本＠名無史さん：03/09/26 10:40
>>888
家康に日本のっとられそうだ。
家康に日本のっとられそうだ。
892 ：日本＠名無史さん：03/09/26 10:43
893 ：日本＠名無史さん：03/09/26 10:44
スペインとポルトガルと日本の三国同盟の陰謀により、フランスにナポレオンは登場せず、イギリスにも大英帝国時代は訪れない。
>>886
織田信長だったら、幕府じゃないだろ。
織田信長だったら、幕府じゃないだろ。
895 ：日本＠名無史さん：03/09/26 11:22
織田帝国
896 ：日本＠名無史さん：03/09/26 18:15
ニャロメ
べし
ケムンパス
べし
ケムンパス
897 ：日本＠名無史さん：03/09/30 14:30
織田信長様が生きておられたら、ポルトガルの衰退は無かった。
898 ：日本＠名無史さん：03/09/30 15:29
たけし
けんたろう
バロムクロス
けんたろう
バロムクロス
899 ：日本＠名無史さん：03/09/30 20:20
>>897
たぶん徳川家康も、織田信長が死んだ時、相当悲しんだんじゃないのかな？
それで、どんな凄い英雄が出現しても、裏切りや国家分裂にあっては元も子もないということで、日本が分裂しないような世の中を作った、と。
イギリスなんかは、未だにイングランドとスコットランドとウェールズと北アイルランドでいがみ合っているみたいだからね。
あの小さな島国の中で。
たぶん徳川家康も、織田信長が死んだ時、相当悲しんだんじゃないのかな？
それで、どんな凄い英雄が出現しても、裏切りや国家分裂にあっては元も子もないということで、日本が分裂しないような世の中を作った、と。
イギリスなんかは、未だにイングランドとスコットランドとウェールズと北アイルランドでいがみ合っているみたいだからね。
あの小さな島国の中で。
900 ：史郎：03/10/01 09:39
日本三大英雄： 平将門、徳川家康、明治天皇
（理由）後世に与えた影響の大きさといずれも神格化されている点
（理由）後世に与えた影響の大きさといずれも神格化されている点
901 ：史郎：03/10/01 09:43
日本五大英雄：上記に加えて、 聖徳太子、豊臣秀吉
（理由）上記に同じ
（理由）上記に同じ
902 ：日本＠名無史さん：03/10/01 11:32
信長と秀吉は英雄には入らんだろう！？
信長はまだしも、秀吉は朝鮮出兵に出てた大名の妻を犯しまくった猿だぞ！
そんな英雄は恥じだ。
それに天下取ってもほんのわずかじゃな。
信長はまだしも、秀吉は朝鮮出兵に出てた大名の妻を犯しまくった猿だぞ！
そんな英雄は恥じだ。
それに天下取ってもほんのわずかじゃな。
徳川家康 大久保利通 秋山真之
904 ：史郎：03/10/01 16:35
日本十大英雄：901に続けて、
応神天皇、天智天皇、源頼朝、織田信長、東郷平八郎
応神天皇、天智天皇、源頼朝、織田信長、東郷平八郎
905 ：日本＠名無史さん：03/10/13 00:22
906 ：日本＠名無史さん：03/10/13 00:23
>>905
それでいくと山本権兵衛か。
それでいくと山本権兵衛か。
907 ：日本＠名無史さん：03/10/20 22:46
お前の諭吉が泣いている。
大島・宇野・小松
次点：ｷﾝｸﾞｶｽﾞ
次点：ｷﾝｸﾞｶｽﾞ
義経・直義・秀長
910 ：日本＠名無史さん：03/10/23 23:01
911 ：日本＠名無史さん：03/10/24 03:33
信長最強
後世英雄扱いされるためには「悲運の死」的なものが必須だということですね。
島津義弘
914 ：日本＠名無史さん：03/10/24 08:21
天草四郎
由比正雪
大塩平八郎
由比正雪
大塩平八郎
915 ：日本＠名無史さん：03/10/24 20:33
Ａランク
聖徳太子
織田信長
徳川家康
大久保利通
Ｂランク
源頼朝
豊臣秀吉
坂本龍馬
木戸孝允
西郷隆盛
Ｃランク
北条時宗
伊藤博文
東郷平八郎
聖徳太子
織田信長
徳川家康
大久保利通
Ｂランク
源頼朝
豊臣秀吉
坂本龍馬
木戸孝允
西郷隆盛
Ｃランク
北条時宗
伊藤博文
東郷平八郎
北条政子
女からすると、一夫一妻制を作ろうとした所は評価されるべきだと思う
女からすると、一夫一妻制を作ろうとした所は評価されるべきだと思う
917 ：（*^Д^）ﾉもうもう ◆I1TJG2HVUo ：03/10/25 07:10
源義経 判官びいきの本家、天才、悲運の死、伝説といった条件を満たす英雄
織田信長 底知れぬ先見性で近世を切り開き、悲運の死を遂げた英雄
東郷平八郎 救国の英雄、軍人の鑑として神格化された英雄
織田信長 底知れぬ先見性で近世を切り開き、悲運の死を遂げた英雄
東郷平八郎 救国の英雄、軍人の鑑として神格化された英雄
918 ：日本＠名無史さん：03/10/25 14:48
頼朝義経 信長秀吉 勝海舟龍馬 英雄は英雄を呼び、英雄は英雄と結び、英雄は英雄となる
>>912非運に死んでも英雄化されない奴は…
920 ：（*^Д^）ﾉもうもう ◆I1TJG2HVUo ：03/10/25 15:37
>>919
tただの雑魚だろ。お前が明日死んでも誰も悲しまないのと同じ。
tただの雑魚だろ。お前が明日死んでも誰も悲しまないのと同じ。
921 ：日本＠名無史さん：03/10/25 16:21
お前らは一生雑魚、死んでも雑魚。
922 ：日本＠名無史さん：03/10/25 16:38
イェーイ
923 ：日本＠名無史さん：03/11/02 04:36
義経の母 常葉は、清盛に内緒で再婚相手の藤原長成を通し平泉へ息子を送った
そうです。薄幸の美女どころか 「強かで息子を食い物にする」事に一生懸命な
女だったBY NHK「歴史への招待」因みに「腰越状」は鎌倉以降の偽書だったそうです。
そうです。薄幸の美女どころか 「強かで息子を食い物にする」事に一生懸命な
女だったBY NHK「歴史への招待」因みに「腰越状」は鎌倉以降の偽書だったそうです。
外国でもアラリック、スティルコの攻防は見ものですよ。
スティルコ：ローマ防衛（騎馬隊による素早い防戦）
アラリック：ローマ攻略（寧猛な策略によりローマ攻略）-西ゴート族王
スティルコ：ローマ防衛（騎馬隊による素早い防戦）
アラリック：ローマ攻略（寧猛な策略によりローマ攻略）-西ゴート族王
>>923
キミ色んなトコにそれ書き込んでるけど、
それはそういう見方ができる、その可能性がある、というだけであって、本を一冊読んだだけで本に書かれた内容が史実だとは思わないほうがいいよ。
あと、腰越状は判官贔屓の心情から加筆・修正された可能性が高いけど、吾妻鏡にも載ってるから、もしかしたら義経が書いた原本となるものはあったかも。
キミ色んなトコにそれ書き込んでるけど、
それはそういう見方ができる、その可能性がある、というだけであって、本を一冊読んだだけで本に書かれた内容が史実だとは思わないほうがいいよ。
あと、腰越状は判官贔屓の心情から加筆・修正された可能性が高いけど、吾妻鏡にも載ってるから、もしかしたら義経が書いた原本となるものはあったかも。
926 ：日本＠名無史さん：03/11/07 03:38
源氏と平氏
927 ：日本＠名無史さん：03/11/08 16:59
上杉謙信
武田信玄
織田信長
武田信玄
織田信長
928 ：日本＠名無史さん：03/11/15 22:01
藤原道長
足利義満
徳川家光
有名な割に人気のない3人・・・
足利義満
徳川家光
有名な割に人気のない3人・・・
929 ：日本＠名無史さん：03/11/15 22:54
ひろゆき 田代 ネオ麦茶
930 ：日本＠名無史さん：03/11/15 23:27
マリオ
ルイージ
ぷくぷく
決まりだな
ルイージ
ぷくぷく
決まりだな
931 ：日本＠名無史さん：03/11/15 23:53
マラオ
イジール
キノッピー
イジール
キノッピー
932 ：日本＠名無史さん：03/11/16 02:01
聖徳太子はどうかなあ？（ｗ
ほとんど日本書紀の記述に依ってるんじゃないの？
これを古事記といっしょに作成した国家体制をつくった天武天皇の影響力はかなりだ思うんだけど・・・
でも、彼を取り上げる人いないね（ｗ
やっぱり目立たないとダメなかな？
ほとんど日本書紀の記述に依ってるんじゃないの？
これを古事記といっしょに作成した国家体制をつくった天武天皇の影響力はかなりだ思うんだけど・・・
でも、彼を取り上げる人いないね（ｗ
やっぱり目立たないとダメなかな？
933 ：日本＠名無史さん：03/11/16 02:41
司馬遼太郎が、英雄達の神話という小説を書いている。
その主人公は江藤新平という人だ。
行動が明快で弱者に優しく正義の味方、日本の頭脳とまで言われた事もある。
その主人公は江藤新平という人だ。
行動が明快で弱者に優しく正義の味方、日本の頭脳とまで言われた事もある。
それを読んで酔っ払った馬鹿が、例の江藤スレで暴れてる訳だｗ
935 ：日本＠名無史さん：03/11/29 09:17
936 ：日本＠名無史さん：03/11/30 11:10
神武天皇、徳川家康、西郷隆盛
937 ：世界＠名無史さん：03/11/30 12:00
織田信長（支配者から独立させても経済は成り立つ）
本田宗一郎（技術メンでも世界と勝負が出来る）
田中耕一（サラリーマンでもノーベル賞取れる）
本田宗一郎（技術メンでも世界と勝負が出来る）
田中耕一（サラリーマンでもノーベル賞取れる）
938 ：日本＠名無史さん：03/11/30 18:35
最近、義経が大好きだって人見ないね？
一昔は悲劇のヒーローだったのに、
今じゃ組織に適応できなかった人物になってるしｗ
一昔は悲劇のヒーローだったのに、
今じゃ組織に適応できなかった人物になってるしｗ
939 ：日本＠名無史さん：03/11/30 20:42
坂本さんは司馬さんの著作の影響で英雄という事になってるんですね。
940 ：日本＠名無史さん：03/11/30 21:03
確かに>>938
今は誰が人気あるのかな？
今は誰が人気あるのかな？
坂本は日露戦争で英雄になったのさ。東郷も尊敬していたという
>>937
宗一郎より藤沢だろ
宗一郎より藤沢だろ
944 ：日本＠名無史さん：03/12/02 00:08
手塚治虫は入れるべきだろう。日本史を彩る漫画文化の巨人だぞ！
藤子Ｆ不二雄は入れるべきだろう。ドラえもんの作者だ。日本をロボット大国にした立役者だぞ！
永井豪は入れるべきだろう。けっこう仮面を描いたんだぞ！
彼が偉人でなければ、この世に偉人など存在しない！
藤子Ｆ不二雄は入れるべきだろう。ドラえもんの作者だ。日本をロボット大国にした立役者だぞ！
永井豪は入れるべきだろう。けっこう仮面を描いたんだぞ！
彼が偉人でなければ、この世に偉人など存在しない！
945 ：日本＠名無史さん：03/12/02 00:10
その三人は神だから偉人とはちと違う
946 ：日本＠名無史さん ：03/12/02 06:37
定義がよく分からんが、「日本を救った」という意味では、
北条時宗、坂本竜馬、秋山真之。
北条時宗、坂本竜馬、秋山真之。
947 ：日本＠名無史さん：03/12/02 16:19
>>946
日本を救ったでその三人を選んだ理由がよく分からん。
日本を救ったでその三人を選んだ理由がよく分からん。
948 ：日本＠名無史さん ：03/12/02 20:33
東大のトルコ人留学生が、織田信長は大天才って絶賛してた。
あんな人間二度と日本に現れないって。
家康や秀吉も、信長と比較にならない。
なんで信長より秀吉の方が人気があるんだって。
で、なんで坂本竜馬なんか日本では人気あるんだ？
あんなの何にもしてないじゃないか。
とも言っていた。
あんな人間二度と日本に現れないって。
家康や秀吉も、信長と比較にならない。
なんで信長より秀吉の方が人気があるんだって。
で、なんで坂本竜馬なんか日本では人気あるんだ？
あんなの何にもしてないじゃないか。
とも言っていた。
949 ：日本＠名無史さん：03/12/02 20:52
↑という意見を誰かに吹き込まれたんでしょうね。所詮学生ですし。
本国に帰ったあと、イスラム教に対する武力を辞さない宗教改革でも、
引き起こす覚悟があるようであれば信長評価は本物でしょう。
本国に帰ったあと、イスラム教に対する武力を辞さない宗教改革でも、
引き起こす覚悟があるようであれば信長評価は本物でしょう。
950 ：日本＠名無史さん：03/12/02 21:51
>>948
司馬の影響だな。竜馬信仰は
司馬の影響だな。竜馬信仰は
寺を焼いたところが天才とか？
952 ：日本＠名無史さん：03/12/02 22:08
外国人が選ぶとどうなんだろう。
杉原千畝は入りそう。
杉原千畝は入りそう。
953 ：日本＠名無史さん：03/12/02 22:16
東郷平八郎・明治天皇が上位にくるだろうね。
と、ここで叩いて来るヤシがいるだろうが事実は事実。
外国人のイメージにケチつけられても困る。
と、ここで叩いて来るヤシがいるだろうが事実は事実。
外国人のイメージにケチつけられても困る。
954 ：日本＠名無史さん：03/12/02 22:22
外国にもよるんじゃ？
955 ：日本＠名無史さん：03/12/02 22:30
むむ、天才と英雄がごっちゃになる前に、
今はどっちが主題？天才？英雄？
今はどっちが主題？天才？英雄？
956 ：日本＠名無史さん：03/12/02 22:31
坂本龍馬は欧米でも人気あるらしいぞ。最近はファンクラブのようなものも出来たらしい。
昔、日テレの年末時代劇がすきでした。その影響で、
榎本武揚がカッコよかったな・・・と思いました。（「五稜郭」の）
現代から選ぶ英雄は、
長嶋茂雄
本田宗一郎
石原裕次郎
かな・・・
榎本武揚がカッコよかったな・・・と思いました。（「五稜郭」の）
現代から選ぶ英雄は、
長嶋茂雄
本田宗一郎
石原裕次郎
かな・・・
藤沢
井深
松下
井深
松下
959 ：日本＠名無史さん：03/12/04 00:41
信長に関しては誰もいぞんないんだろうな
信長とか有名どころを挙げるのを嫌がってはずしたりしたがるんだろうな
政教分離をやったってことだけで、外国人でも十分凄いと思うだろうな
これのために、何十年も戦ってる国多いしね
信長とか有名どころを挙げるのを嫌がってはずしたりしたがるんだろうな
政教分離をやったってことだけで、外国人でも十分凄いと思うだろうな
これのために、何十年も戦ってる国多いしね
960 ：日本＠名無史さん：03/12/04 00:52
地味に義経マンセーしておこう
961 ：日本＠名無史さん：03/12/05 01:35
ううむ
オレは３１才だが、この世代ってガキの頃から相当強烈に
義経＝神！の刷り込みが行われていないか？
かくいうオレも義経が好きﾀﾏﾗﾝ
あ、、でも手塚治虫の「火の鳥乱世編」で描かれた義経は最悪だったな
オレは３１才だが、この世代ってガキの頃から相当強烈に
義経＝神！の刷り込みが行われていないか？
かくいうオレも義経が好きﾀﾏﾗﾝ
あ、、でも手塚治虫の「火の鳥乱世編」で描かれた義経は最悪だったな
962 ：日本＠名無史さん：03/12/05 01:53
漏れは２２だけど、信長世代みたい
義経は政治力ないっていうのが刷り込まれたかもしれん
義経は政治力ないっていうのが刷り込まれたかもしれん
963 ：日本＠名無史さん：03/12/05 01:56
そんなに世代ごとに違うのか？
徳川家康とかは結構年配の方に人気ありそうだけど・・
徳川家康とかは結構年配の方に人気ありそうだけど・・
964 ：日本＠名無史さん：03/12/05 03:13
965 ：日本＠名無史さん：03/12/05 03:19
コーエー偉大だなｗ
966 ：日本＠名無史さん：03/12/16 15:07
不比等四氏 足利高氏 信長
３大英雄はこれでいいよ。
３大英雄はこれでいいよ。
967 ：小和田：03/12/16 15:10
山口組組長は？
968 ：日本＠名無史さん：03/12/16 15:14
>961
同年代だが、ガキの頃は義経は評価高かったが、中高生くらいの頃には評価落ちてなかった？
義経ﾏﾝｾｰは俺らより10歳上の年代だと思うけどな。
同年代だが、ガキの頃は義経は評価高かったが、中高生くらいの頃には評価落ちてなかった？
義経ﾏﾝｾｰは俺らより10歳上の年代だと思うけどな。
969 ：小和田：03/12/16 15:28
つか、義経とか、信長とか、暴力、軍事力に起因する英雄は
真の英雄なのか？ って疑問があるよね。
真の英雄なのか？ って疑問があるよね。
970 ：日本＠名無史さん：03/12/16 15:50
っていうか義経はまだしも戦国時代は今と事情が違うだろ。
人殺してなんぼ。
殺さないと殺されるし土地も取れないしな。
人殺してなんぼ。
殺さないと殺されるし土地も取れないしな。
971 ：日本＠名無史さん：03/12/16 23:38
>>970
義経の時代も人殺してナンボだろ。
つか、数百年前の話を現代人の倫理観でのみ語るのは、ウザイことこの上ない。
でも、平和主義にどっぷりつかった現代っ子にとっての英雄に、武将が含まれないことは理解できる。
子供向け伝記シリーズ（日本史・世界史混合）では、武将は省かれがちだし。
（でも、日本史のみのシリーズでは、未だに義経とか入ってるけどね）
義経の時代も人殺してナンボだろ。
つか、数百年前の話を現代人の倫理観でのみ語るのは、ウザイことこの上ない。
でも、平和主義にどっぷりつかった現代っ子にとっての英雄に、武将が含まれないことは理解できる。
子供向け伝記シリーズ（日本史・世界史混合）では、武将は省かれがちだし。
（でも、日本史のみのシリーズでは、未だに義経とか入ってるけどね）
972 ：日本＠名無史さん：03/12/16 23:57
とりあえず、昭和天皇・聖徳太子・清水次朗長
973 ：日本＠名無史さん：03/12/17 00:17
安部仲麻呂 東郷平八郎 樋口季一郎
974 ：日本＠名無史さん：03/12/22 13:28
日本人にとって歴史上、最大のヒーローは？
http://mimizun.com:81/2chlog/history/mentai.2ch.net/history/kako/951/951361530.html
http://mimizun.com:81/2chlog/history/mentai.2ch.net/history/kako/951/951361530.html
975 ：日本＠名無史さん：03/12/22 13:33
死に様が最も華々しいのは？
http://mentai.2ch.net/history/kako/978/978710939.html
http://mentai.2ch.net/history/kako/978/978710939.html
976 ：糞：03/12/22 16:37
秋山真之、徳川慶喜、俺
977 ：日本＠名無史さん：03/12/22 16:44
1へ
ホイ三兄弟
ホイ三兄弟
978 ：日本＠名無史さん：03/12/22 18:47
だーかーら。義経は英雄じゃないってば。
なんで鎌倉に戻れなかったか、ちゃんと研究したほうがいいのでは？
身の程知らずってこと。
なんで鎌倉に戻れなかったか、ちゃんと研究したほうがいいのでは？
身の程知らずってこと。
979 ：日本＠名無史さん：03/12/22 19:41
野茂英雄 村田英雄 五社英雄
980 ：日本＠名無史さん：03/12/23 00:00
>>978
歴史に対する貢献度で、英雄かどうかが決まるってことではないってことさ。
歴史に対する貢献度で、英雄かどうかが決まるってことではないってことさ。
TVで見たけど、屋島の戦いは、本当は平家をその場で壊滅させる計画だったのに
義経が勝手に攻めて、平家を逃がす羽目になったって言ってた。
軍律違反じゃないか、これ？？
義経が勝手に攻めて、平家を逃がす羽目になったって言ってた。
軍律違反じゃないか、これ？？
982 ：日本＠名無史さん：03/12/23 02:31
>979ｶﾞｲｼｭﾂ
983 ：日本＠名無史さん：03/12/23 02:48
義経は英雄っていうよりアイドルっぽい。
龍馬は「ヒーロー」くらいの軽いノリが合いそう。
信長は「英雄」っぽさはあるけど、いかんせん変人っぽさが先行してしまう。
龍馬は「ヒーロー」くらいの軽いノリが合いそう。
信長は「英雄」っぽさはあるけど、いかんせん変人っぽさが先行してしまう。
984 ：日本＠名無史さん：03/12/23 02:51
>>983
だって「英雄」ってみんな変人だったりする。
だって「英雄」ってみんな変人だったりする。
985 ：日本＠名無史さん：03/12/23 03:40
>>984
「英雄的イメージ」⊃「変人的イメージ」ってのは当然あると思うけど、
信長の場合はあまりにも「変人的イメージ」が強すぎる感がある。
橙には赤の要素が含まれるけど、赤が強すぎると橙には見えない。
「英雄的イメージ」⊃「変人的イメージ」ってのは当然あると思うけど、
信長の場合はあまりにも「変人的イメージ」が強すぎる感がある。
橙には赤の要素が含まれるけど、赤が強すぎると橙には見えない。
986 ：日本＠名無史さん：03/12/23 04:46
987 ：日本＠名無史さん：03/12/23 07:10
>>981
そうはいっても、義経が参加して屋島の合戦は源氏が勝利しました、というのが史実なわけだし。
義経が無茶しなければ、屋島で平家は滅んだはずというのは、歴史のｉｆ話でしかない。
屋島で平家が陣を張っていた場所を、実際見た人の話じゃ、
平家は高地に陣を張っていたらしく、海から来た源氏軍は丸見え。
平家軍に狙い撃ちされて、源氏はかなり攻めるのは厳しかっただろうという話。
当時はまだ平家に味方する、地元の豪族も多かったし、作戦通り攻めて源氏が勝利できた保証はない。
それが分かっていたから義経は、陸づたいに背後から攻めたと考えられる。
とはいえ、勝手に戦を始めちゃったのは事実だから、これは軍律違反になるだろうね。
そうはいっても、義経が参加して屋島の合戦は源氏が勝利しました、というのが史実なわけだし。
義経が無茶しなければ、屋島で平家は滅んだはずというのは、歴史のｉｆ話でしかない。
屋島で平家が陣を張っていた場所を、実際見た人の話じゃ、
平家は高地に陣を張っていたらしく、海から来た源氏軍は丸見え。
平家軍に狙い撃ちされて、源氏はかなり攻めるのは厳しかっただろうという話。
当時はまだ平家に味方する、地元の豪族も多かったし、作戦通り攻めて源氏が勝利できた保証はない。
それが分かっていたから義経は、陸づたいに背後から攻めたと考えられる。
とはいえ、勝手に戦を始めちゃったのは事実だから、これは軍律違反になるだろうね。
988 ： ：