乃木を語れ！　その２

＞９２３　「露人を満州以外に駆逐し・・満州を開放し
て各国の互市場となし、もって玄に各国の利害関係を
生ぜしめ満州をして何れの国も毒手を触るる能わざる
の中立地たらしめ・・・」

でね・・この目的のためにで数字云々が出てくるんだが、
これは井口の意見であって大山の同意するところではない。

>>931『＞所謂満韓交換』
　平和裡に交渉が成立すれば、それでいいでしょうね。
　交渉ならず開戦となった際に、『露人を満州以外に駆逐し』という事を
考えているわけでしょう。

　いずれにしろ、開戦前に考えられていた戦場は韓国・満州地域であり、
旅順を攻略するか監視に留めるか、といった事は考えられていなかった
わけです。

松川第一部長の3/7時点の意見。

「仮に露兵をして韓国内に一度足を踏み込ましむるも
之を撃攘し得てご希望に添う如くせば同様可ならん」

基本的に日本政府は「本土防衛できればよい」という
風潮の中、三国干渉による朝鮮の制覇の挫折という負い目は
この時点でも垣間見ることができますね。
大島部長の強硬論というのは基本的に本土防衛より朝鮮に
おける防衛を訴えたにすぎません。この意見に関しては
大山も同意して、上奏しているのはその後の外交交渉からでも
推測できることですね。

決して・・満州を攻める等この時点で大山は同意していないのは
ほぼ確実です。しかし嶽原氏は結論ありきなので誤った
結論を主張してますね。彼の意見は全般的にそうなんでしょう。

>933　
＞いずれにしろ、開戦前に考えられていた戦場は韓国・満州地域であり、
＞旅順を攻略するか監視に留めるか、といった事は考えられていなかった
＞わけです。
明治３３年に第一案に旅順がくるほどには考えられてますが？

そしてその想定も１月１９日に計画が容認されるくらい・慌しかった
の。旅順要塞だけが決して準備不足というわけではありません。
当時の日本は急激に抜本的に政略の変化を求められていたのです。

その後３月上旬より参謀本部５部を中心とした大本営作戦部が
攻囲軍に関する作戦計画を策定していた。その時点で５部の
必要砲弾数の計算が出てきます。
つまり旅順攻囲秘話にでてくる、第三軍立案となっているのは
このあたりの策定を基にしていたにすぎず、自分たちはあまり
考えてなかったのではと思えます。
これは５月に乃木が友人に宛てた手紙の中に第二軍の後方警備と
いう事を書いているにも推測できるとおりです。

>>931『＞6/8の参謀会議での結論』

　機密日露戦史の83Ｐを読んで下さい。「ここに注目すべきは、この部長会議
に於いて各部局の所見を纏めて主戦論の理由を確定した一事である」とあります。
　06月08日の部長会議での結論は、「軍部として開戦を顧慮して我に勝算ある
理由を決定した」です。

『参謀本部の同会議に於いて決定した確定案、次の通りであった。
　……今仔細に彼我の国情を比較せば、我に成算あり。即ち参謀本部の認むる
　成算左の如し。
　一〜八
　以上八箇条は悉く我に有優にして……これ即ち参謀本部主戦論を採用せんと
　する所以なり。』

>>936　基本的に日本政府は「本土防衛できればよい」という
風潮の中、三国干渉による朝鮮の制覇の挫折という負い目は
この時点でも垣間見ることができますね。
大島部長の強硬論というのは基本的に本土防衛より朝鮮に
おける防衛を訴えたにすぎません。この意見に関しては
大山も同意して、上奏しているのはその後の外交交渉からでも
推測できることですね。

>>936　そもそもあなたは守勢、消極論という韓国での戦いの想定を
強硬論という言葉で取り違えてますが？

攻勢、積極論として満州まで視野を含めた作戦計画が活発に
なるのは３６年１０月からというのは貴方の意見でもあるのですよ？
その前に大山が満州攻勢、積極論になるはずがないのは
貴方の意見からでも推測できますが？

矛盾だらけでｵﾓｼﾛｲから突っ込まなかったけどｗｗ

>>934
　06月08日の井口総務部長の戦争構想では、満州が戦場になることを考えて
います。03月07日の陸相と第一部長との会話を踏まえてのものでしょうね。
　日本軍はぜひともハルビンを占領することが必要であるが、「此地以北に
前進することは、我が為に害ありて益なし」、ここを占領してロシア軍が反
撃してくれば撃退する構えを取り日本軍からは出撃しない、こんな状態が続
けばロシアもあきらめて和平を申し込んで来るに違いない、というものです。

　韓国に一兵たりとも侵入させないという目的を達成するために、上記のよ
うな構想となったのでしょう。

>939　井口の「露人を満州以外に駆逐し・・満州を開放し
て各国の互市場となし、もって玄に各国の利害関係を
生ぜしめ満州をして何れの国も毒手を触るる能わざる
の中立地たらしめ・・・」

というのでは戦後　満州まで攻めあがっても得られる権益
は極めて少なく、償金も出ないと・・大山は拒否してますでしょ。
井口と松川の意見は方向性としては一致してますが、妥協点が
全然違います。

それでもって大山が井口の意見と同等とはとてもとても
考えられません。

>>940
　戦後の権益の話ではありません。
　ハルビンは満州北部を横断して浦塩に至る東清鉄道から、旅順に向かう南部
支線が分岐しているという、交通の要衝であり、ここを占領しておきロシア軍
が反撃してくれば撃退する構えを取り日本軍からは出撃しない、という話です。

>>941　
そもそもその目的が大山に拒否されている以上、
手段は当然否定されますが？何を馬鹿なことをいっているの？

嶽原は手段のために目的を選ばないんだなｗｗ

>>936 機密日露戦史　P49を読んでください。
山県、大山の二元老また主戦論を主唱しなかったのは・・と
かかれてますが？

それでも大山は強硬論と主張するのですか？

もうﾀﾞﾒﾎﾟ　ﾉｷﾞ信者ｲﾀｲｯﾎﾟ

>>935『＞明治３３年に第一案に旅順がくるほどには考えられてますが？』

　過去、33年に研究されていたということですね。
　で、それは開戦前の作戦には取り入れられなかったわけです。

>>944
　85Ｐには、『要するに、以上の時期に於いては陸軍軍部中老組の熱誠に動かされ、
陸軍軍部の巨頭連は、漸くにして決意する傾向を呈するに至った』とありますね。

　井口総務部長を始めとする部長達の強硬論に対し「軽々しく決意を吐露する」
わけにはいかなかったという事で、大山総長自身は、桂首相に強硬の意見を述べて
いるのです。

>>942『＞そもそもその目的が大山に拒否されている』
　交通の要衝であるハルビンを占領し此処より以北には行かない、というのは、
大山が拒否したという戦後の権益を目的としたものではありませんよ。

　より以北に敵が逃げていっても追って行かないという、進撃の限界点を述べたも
のです。『この地以北に前進することは、我が為に害ありて益なし』というように。

　大山総長は、この点について異論を唱えていますか？

ボケ老人は自分がボケていることに気がつかない
乃木厨もこれに同じ

段々、おかしくなっているぅ。

計画〜作戦実行までに至る時間は３〜４ヶ月ってのは
どこの軍でも同じくらいだが？

嶽原は自論の結論があって、それにまつわる原因を
集めるから歴史探究者の姿勢としては失格ですね。

桂首相は海軍大臣の意向もあったので韓国での戦場想定
すら認められませんでしたが？そこをやっと大山は
韓国での戦場想定を認めさせたというのが貴方の言う
強硬論ｗｗ

しかし、それは日露戦での満州での攻勢、積極作戦とは
違い、守勢、消極的というのは歴史の定説だと思って
ましたが？

>>952嶽原は神話捏造者 無粋な指摘はするものでない

http://life.fam.cx/

なんと言われようが名将だ

うん、そういうことにしないと先に進まないもんね

>955
　コンドラチェンコですか。確かにそうだったらしいですね。

>956
　先に進める？　何をどう進めるのか知らないですが、
　慌てることなど何もないでしょう。

あっ　出た。

乃木は名将だ

http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

迷将だ

はぁ？　他に何か（爆笑

203高地なんて観測地点としてすら役に立たないのに、１１月末に
攻撃を振り向けて大損害を出した乃木の決断は名将に値する。

乃木は、前に出ないほうが良かったと思う、

ノウゲイ！

　乃木は鮮人です。だからあんなに戦が下手だったのです。

ノゲイ！

乃木は国賊

乃木は明治大帝が信頼し昭和天皇の教育をたくした人物ぞ！！！

こめひとつぶのこすな！
作ってくれた百姓のくろうをおもえ

乃木　田舎の電車でご飯粒をすてたこどもに

勉強よりも、こころだ
乃木の遺言

>>968
>乃木は国賊

他になにか？

　 　　　　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とるぞｺﾞﾙｧ　　　　　,,､,､,,,
　　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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　　　,,､,､,,,　 Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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新スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1052486923/l50
気合いを入れてどうぞ。

>>974
乙！！

.

乃木は痔ろうだったとか、さぞ馬に乗ったとき辛かったろうな、自分の経験に照らして
みて・・そう思うな。

乃木名将だ。

迷将だ。

.

名城やきそばだ。