奄美地方は沖縄に返すべきか？

ご意見待ってます。
特に奄美の方は大歓迎！！（って言わなわかりませんよね＾＾；）

さぁ？

島津と琉球の浅い歴史観には、ウンザリだ。

沖縄が、琉球起点の歴史観に引篭もるのを、非難は出来ない。

暇があれば、民俗学でも学んでくれ。

北方領土を返せという日本政府の理論からいけば、
返すのも理。…国内の話ですね。失礼しました。

素朴な疑問
奄美の人って鹿児島・沖縄のことどう思ってるの？

一時アメリカの統治受けたよね。

６＞
でもなんで？　中途ハンパやな

沖縄本島こそ、アメリカに引き取っていただきたい。

>>7
今更のレスだけど、
１６０９年の琉球征伐によって、
奄美諸島が島津領になったから。

奄美諸島を島津領に併合する一方、
島津は琉球王国は存続させて年貢を納めさせる方式を取った。
何故、そんな方式にしたかというと、まず幕府からの介入をさけるためと、
琉球のもう一つの宗主国の明を絡ませないため。
島津は琉球に明にも今まで通りに入貢するよう命じ、
琉球は明治まで島津と明(のちに清)の二重支配を受けた。

明・清の冊封を受けていたんだから
琉球は中国に返還すべきだろう。
勿論、朝鮮・ベトナムなども中国領にすべきだな。

日本も「かつては」冊封体制化にありましたな。

朝鮮もベトナムもその後独立したじゃねーかよ。

＞明・清の冊封を受けていたんだから
今の中共政府じゃないも〜ん
今の中共政府は革命政府だから過去のことは引きずらないんじゃないの

中国はフランスの調査船とツルンデ奄美から沖縄の領海まで入って
いったい何を調べたんだ？もう消えたか？

＞11
先生、朝鮮はいいのか？

>13
朝鮮は、中国とは云わんが居るみたいだな琉球は、まあ
魏志倭人伝を記した当時に近い民俗学的古層が中国に在るとは思えないが、

age

琉球なんて要らないよ。

奄美が鹿児島県なのは、地図を見るととても不自然な感じがするよ。

（＾＾）

（＾＾）

そうだな。奄美は沖縄県でいいんじゃないかな。
そうすりゃ鹿児島県の予算もすこしはラクになるし単身赴任の苦労も減るし。
県職員の通称”島流し”にゃ苦労ばかりだよ。

奄美の北にある横当島とか宝島は、奄美地方(沖縄返還対象)に含まれますか？

トカラ列島も返しちゃえ。
種子・屋久以北で良いよ。

>>1
ダチョーセンの自作自演スレはここですか？
日本人分断工作は、うまくいってまスミダ？（Ｗ

沖縄や奄美で　自治州をつくってくらはい。　
独立してもいいけど。
日本で天皇崇拝が強制されるようになったら　まぜてね。
異なった文化や伝統をもった地域まで、天皇崇拝を押し付けるな！

>明・清の冊封を受けていたんだから
>琉球は中国に返還すべきだろう。
>勿論、朝鮮・ベトナムなども中国領にすべきだな。

なんか中国の地理の教科書では沖縄は中国領なんでしょ
沖縄から米軍が撤退すれば、必ず主張してくるよ
まあ西南諸島、沖縄諸島、台湾と連なっているから中国は太平洋に出られないわけで
将来、戦争が心配れす

本来は沖縄と同じにすべきなんだろうが
琉球統一が１４１６年で奄美の分離が１６０９年
それから４世紀が過ぎてることを思うと無理だな

別に、自治とか独立とかの話じゃなくて、
単に県境の見直しについて話しているんでしょ？

長野と岐阜の間の村の帰属みたいな。

＞２７
それにはまず台湾を占領しなくちゃならない。

戦前は、鹿児島と沖縄の県境はどこだったのかな。
今と同じ？

今と同じ
１６０９年以来那覇の政権と切り離されちまったのよ

チベットの領有の根拠に冊封体制と朝貢がある
この概念は正しい。
亜細亜が一つになれば亜細亜は団結できるので
日本は中国の一部になるべきではないだろうか。

沖縄は中国の影響下にあった。
日本は之を奪い取ったことは明らか。
台湾と同様に不可分の領土といわざるを得ない。

>>26
当然です。
天皇などアジアの片隅で自称した蛮国の王にしかすぎません。
天を統べる存在は中華帝国の肯定のみであり、
清、民国の正当な後継たる人民共和国はこれを打ち破った存在です。

>>35
>清、民国の正当な後継たる人民共和国はこれを打ち破った存在です。
意味不明
ってゆうか意味わかってないだろ

きみたちの脳内では、このスレは「沖縄地方は中国に返すべきか？」
になってない？

しかし、なんだな。
チベットで「独立か中国か？」って住民投票をやったら独立派が圧倒的多数だろうが、
沖縄で同じことをやっても「独立派」なんざ1%もいないだろう。
ましてや「中国に併合」なんて選択肢を選ぶ勇者がいるとも思えん。

奄美については、住人が望むなら沖縄県に編入しても問題ないのじゃないか。
自治体の合併やらはここに限らずいろんなところでやってるし。

>>38
＞沖縄で同じことをやっても「独立派」なんざ1%もいないだろう。

独立賛否を問う世論調査はあったと思う。
たしか、１０％前後だったかな？
さすがに「中国に併合」なんて選択肢は無かったと思うが（ｗ

奄美系東京都民です。
（父母が奄美系で俺は奄美に住んだ事はない）
鹿児島の人はけっこう島差別がキツイって言ってた。奄美を下に見てるんだそうだ。

奄美の人は、鹿児島と沖縄とでは、どっちに入りたい
と言っているようですか？

沖縄だな。

>>39
すごいな、その10%

日本から切り離された上での経済や安全保障とか
まじめに考えた上で独立したいなら、ある意味尊敬できるけど

たぶん本気でかんがえちゃいない気がするな…

>>27
>なんか中国の地理の教科書では沖縄は中国領なんでしょ

マジかよ。本当なら呆れた話だな。

＞４１

奄美は奄美だ！！

なんで選ばなきゃいけないのよ

薄っぺらな紙の権力史では無く、民俗学の
本でも読んで下さい。名も無き郷土史家もいる。今も生き続ける
古層もある。>>45さんの言ってる意味が理解出来るでしょう。

奄美は奄美だって・・・
そんなことはわかっていますよ。
単に行政区分上では鹿児島と沖縄とどちらに入った方が便利、有利なのかを
考えるのがこのスレでしょう。

>47
薄っぺらな紙の権力史観に立った話じゃないのか？ならば板違い。
地方行政区分の話なら他の適切な板でと、まあ、せっかく日本史板に在るので
一言、島津、琉球の歴史観にお付き合いするのも辛いのよ。

奄美だけで一県はさすがにないでしょ。それとも、小笠原みたいに東京都に入る？

二者択一を奄美に求めるのは、損得を超えて奄美をなめた話だ、
>>45さんの意見に戻る。現県単位を解体し大きな行政区分見直しがあるならば
選択肢もあるでしょう。

奄美にいる人って、もともと奄美の人なんですか？
それとも、北方領土に住んでいるロシア人みたいに、
鹿児島から移住してきた人なのですか？

>>51
＞鹿児島から移住してきた人なのですか？
そんな、薄っぺらな歴史しか無い所なら、ある意味幸せか？
残念ながら、名も無きご先祖様から受け継いだ民の歴史が深すぎる。

>>51
奄美は南海の孤島なので、鹿児島、沖縄、そして中国大陸、台湾からも
人々が移住してきました。そして混血が進み、現在の奄美人となりました。

混血したとこが、民俗学的な古層を今に伝えるか。そんだけ混血
すれば、紙の歴史をでっち上げるのに今頃必死だわな。

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

今の沖縄には無くなってしまった琉球の文化や精神が残っている。
今の沖縄人は安室や羽賀みたいな奴ばっかりだ。

>>56
沖縄本島上に、浅い琉球の歴史観で、引き篭もったんじゃないのか？
それを責めることは出来ないが。

つまり奄美は沖縄よりも沖縄っぽいということか？>>56

まあ、奄美の人たちにどちらに帰属したいか聞いても自分達でも
決められないでしょう。手っ取り早く「投票」で決めますか？
公正に実施出来ればの話ですが（ｗ

>>56さん
誤解だよ、琉球の文化や精神がと言うのは、島々を統一した
以後の話でしかない。紙には書かれないがそれまで積み上げた歴史もある。

>>59
紙の歴史より、命を懸けて守るべき民の歴史が在る事に気付けよ。
投票するまでもなく、>>50だ。

>>59は奄美の選挙を揶揄しているのだね。

そもそも、奄美って、琉球に属していた期間より、
薩摩／日本に属していた期間のほうが長いのでは？ 琉球支配は一時的のみ。

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm

>>62
おいおい、琉球＝沖縄は日本じゃないのか？

>>64
民族的に見れば大和民族とは別でしょう。
在日外国人を別にすれば、日本には、日本(大和）、アイヌ、沖縄の
３民族が居住している。
無理やり日本化を進めるのではなく、それぞれの民族の特性を保持して
ほしいものだ。

薩摩は異民族だろ。

それだけしか民族いないみたいな言い方だね。
　大和民族じたい雑種。純潔民族なんてほとんど存在していないけどね。

６６て馬鹿なんだね。
薩摩という民族なんて存在しないよ。
６６みたいな馬鹿にうまれてきたら人生楽しいだろうな。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｲ

でっち上げ民族でも、一人歩きをはじめることもある

民族別に県を分けるのではなく、行政上の利便性を
考慮して県境を引くとしたらどちらが良いのか、
という話なのではないのか？

鹿児島は奄美を沖縄に譲渡し、
その代わりに旧都城県＝宮崎南部を奪還しる！
島津氏発祥の地が鹿児島でないというのはどうみても納得いかん。

めでたいな、あんた藩主か？島津は、故郷違うんじゃないか？

>>72
はは、明治９年の合併時で確定していればねえ。
まあ賊軍の県に任すわけには行かなかったんでしょうよ。
明治１６年に分かれちゃったもんはしょうがない。

おっと新たな展開。
ポーランドが旧ドイツ領を放棄して東部の旧ポーランド領を
ロシアから奪還する、みたいな。

町田や八王子が神奈川じゃなく東京都になってるのと同じか。

奄美ってどうしてあんなに金権まみれの選挙を繰り返すの？
よほど民度が低いのか？

明治期には宮古・八重山の清国への割譲が日清間で話し合われた。
その前年の１８７９年には、琉球国を日本へ併合する琉球処分も断行。
ttp://www.minaminippon.co.jp/bunka/hayato/6-10.htm

コピペうざい？ごめんね。
　+　+　+
1951年9月に調印されたサンフランシスコ平和条約の調印を前にして本土
復帰運動が急速に盛り上がったが、なかでも激烈だったのが奄美。復帰要求
の署名運動では、14歳以上の住民のうち99.8％もの署名が集まる。（沖縄本島では72％）

1953年になると、アメリカは奄美諸島を日本へ返還する方針を明確にした。
一時は沖縄に近い与論島と沖永良部島を除外する案も出たが、激しい反対
運動が起きたため、結局すべての奄美諸島を返還することに決定した。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/japan/amami.html

>>72
県合併唱えますか？青森・秋田・岩手みたく、鹿児島・宮崎で。

>>80
藩の歴史観に感情移入でき、何の疑問も感じないとこは、まとまれば？
その時、奄美を分離すれば良い。

ここには奄美は分離独立ってカキコしたがる奄美人張り付いてるけど、
実際どうするって議論した際には、地元民だけでは「絶対」意見を
まとめる事が出来ないに１万ペゾ。そういうお島柄なんだよなー。
今後も面倒みてやりなよ＞＞＞本土鹿児島県民

>>82
流れと、字を良く読め。文字化けでもしてるのか？　

20点。

>80
宮崎は北部と南部で性格がやや異なるので、鹿児島と合併がスムーズに
いきそうなのは都城エリア、そこそこうまくいきそうなのは佐土原以南の
エリアかな。
延岡を中心とした北部宮崎エリアは大分と合併するよろし。

>>84
だから「都城エリア」はもともと「薩摩」なんだってばさ。
自由民権運動の影響で三多摩が分断されたのと同様に
西南戦争の影響で無理矢理宮崎に編入されたわけで。

民俗の古層を尋ねればトカラ列島と奄美大島の間に線が引けると思うよ。
でも奄美大島はちょっと本土化しすぎてるんじゃないかな。
例えば峠という言葉の南限は奄美大島らしいね。
そうやっていろんな単語の南限を追っていくと
徳之島と沖永良部島の間にもかなり太い線が引けると聞いたことがある。
もちろん政治的に分離してから４００年経つから与論島と沖縄本島の間にも線が引ける。
沖縄本島と宮古島の間にも太い線が引ける。
沖縄本島における宮古島差別は朝鮮半島における済州島差別と並ぶ東アジア最大級のものとか。
不思議なことに宮古島の文化は意外に本土に近い。
宮古島民謡の旋法は沖縄本島のものとは全く異なり本土の音楽の古層に共通する。
宮古島と八重山の間にも大きな違いがある。
八重山の文化は宮古島よりもむしろ沖縄本島に近い。

どこで線を引いてもいいけど、現状が最も妥当なところだ。
奄美の人にしてみれば、東京と逆サイドに県庁があっちゃ違和感があるだろう。

>>84 >>85
都城エリア（諸県郡地域）はもともと日向国だけど
江戸時代初期に薩摩藩に入れられてから２００年以上鹿児島文化圏だった。
旧藩領意識というのは今でも強烈で、
青森県は津軽と南部、岩手県は南部と伊達で全く風土が異なる。
秋田県でも鹿角郡の人の意識は完全に盛岡に向いてるしね。

＞旧藩領意識というのは今でも強烈で、
確かにナ。
サイタマなんかずーっとそのせいで大宮と浦和は仲わるかったもん（ｗ

でも奄美人は島差別がキツイ鹿児島本土にいい感情もってない。
おれがそうだ。沖縄のほうがまだ好き。

奄美の選挙は面白いよね
あれで普段のｽﾄﾚｽを発散させてんのかな
青森のねぶた祭りみたいなもんかな
まあ生活かかってるだけさらに白熱するんだろうけど

奄美も含め琉球民国として沖縄は独立すべきだ。

琉球帝国キボンヌ

>>1-91
　って言うか、駄薩摩本体も沖縄にくっ付けて、「駄薩摩・琉球国」にするべきだよ。

ついでに他の県もくっつけて、結局元の日本に戻るという罠

>88
>でも奄美人は島差別がキツイ鹿児島本土にいい感情もってない。
で、島に来た本土の人間を、島の人間全員でよってたかって差別すんだよな。
大したもんだよ。

宮古人ウゼー

台湾樺太千島列島は日本列島の一部なので
日本と統治下におくのが正しいあり方ではないだろうか

>>96
日本列島なんて政治的な区分だからね

奄美を沖縄県に編入しても、沖縄の財政が苦しくなるだけでは？
と言っても、奄美が鹿児島に属しているのが妥当とも思わないが。
もし沖縄を一介の県として遇するのなら、
奄美は鹿児島から分離して県を創設しちゃってもいいと思う。
本土の鹿児島県とも違うし、沖縄県ともそう簡単に統合できるとは思えない。
もし政府が「南西諸島特別行政地区」を作るなら、
その時に鹿児島県から奄美を分離すればいい。

しかし、僕（本土人ね）沖縄県の政治的独立には反対。
南西諸島は現日本領内で一番経済的に苦しく、また後れた地域。
これは差別ではなく、純粋に経済的に見た観測。
そういう地域が下手に独立すると、経済破綻する可能性が高い。
また、台湾がどうなるか分からないが、結局、
南西諸島地域が周辺の大国に振り回されるのは目に見えている。
それぐらい人口も少なく経済力も弱い地域だって認識しなければならない。
日本政府が優先的に経済支援するほうが好いと思う。
つまり、自治は認めていいと思うが、独立には反対。
勿論、どうしても独立を望むと言う人が多数になったら、その時は反対しない。

>98
勝手な歴史観ですな。

>>99
「勝手じゃない歴史観」ってあるのかな？

もし、有るんだったら御披露するべし。

自分達には誇るべき伝統・文化・歴史があるだなんだと
誇張したがるのは虐げられてきた人々に良く見られる
パターン。まずは大した事無かったから歴史的敗北者に
あまんじてきた事を謙虚に認めるべし。

とにかく古来より現在で言うところの日本語（ただし、変化の度合いが激しく
方言と呼ぶのがぎりぎりなレベル）を話してきたのだから、日本所属でいいと思う。

>>100
本土人が勝手に決めることじゃなないってことだろ

奄美・沖縄は古来より日本とは異なる言語・文化・風習をもっている。
経済的に独立など望めないだろうが、むりやり本土化するのもどうかと。
民族固有の伝統文化を育てていくべきだ。とくに言語は大事。
最近、沖縄、奄美の音楽が本土でも受け入れられてきたのはいい傾向だ。

>>104
言語は同じ日本語族であり、世界中の他の言語とは違いますが、
同じ日本祖語から異なる変化をしただけです。

日本列島本土の中同士においても方言化で江戸時代までにかなり違いが進みました。
今は逆に、本土だけでなく奄美沖縄を含めて、共通化の道をたどっています。

>104
>>民族固有の伝統文化を育てていくべきだ。とくに言語は大事。

これを、ソックリそのまま貴方にお返しする。徳之島以北は、ある種
停滞した部分があるが、これは、見世物小屋の出し物でもない。

結論。
鹿児島にとって奄美はいらない。
沖縄にとしても奄美はいらない。

東京から見ればメンドなのでほっときたい。

>>107
単なる経済的価値だけで論ずればそういう結論になるだろう。
あらゆる離島はいらないということだ。
しかし、それだけで切り捨てていいのか？

与論島と沖永良部島は本当に奄美なのか？

そんなコトより尖閣諸島に自衛隊置け

琉球王国、独立させてやれば？
今更、尚さんってわけにもいかないから日本との同君連合ってことで。

麻原を国王にしてやろうよ。
本人もなりたがるんじゃない？

>>112

そうだな。国王に祭り上げてから、市民革命で断頭台へ・・・

>111
半島系の天のうを、ハヤトが担ぐのか？まあ、天皇家が行う神事に異質性
を感じる訳でもなくそれでも良いがな。

馬でも乗り出せば、話は別だが。

>>111
喜納昌吉を大統領に琉球共和国のほうがよい。

国歌は「花」で決まり。

>108
地方自治体（都道府県）にとっての離島は非常に頭の痛いところ。
離島は基本的に国が直接管理すべきかと思う。

隠岐島・佐渡島もか？壱岐・対馬はどうか？

金正日を亡命させて琉球民主主義人民共和国の将軍様に推戴しては？

>119
遺伝子的に、対極を据えてどうする。無くも無い話だが、

俺は沖縄に奄美大島を返還する必要はないと思う。
そもそも奄美大島は7世紀後半に大和政権に朝貢している。
一方、沖縄は大和政権とは政治的に直接関係なく、
日本列島の中央政権と接触を持つのは室町時代に入ってから。
しかも、室町幕府にも朝廷にも服属するということではなく
接触しただけ。
江戸期に入ってから島津によって服従させられ初めて、
日本列島の政権によって支配されたと考える。
その後沖縄は清と日本の両方に服従するという歪な形で、
その地位を保ち、清と明治政府の外交交渉ではっきりと日本に編入された。
文化的な交流や交易は別として、行政ということで考えるなら奄美大島と沖縄は別物。
よって奄美大島を沖縄に返還する必要はないと俺は考える。

かえしてもらってもねえー。
沖縄貧乏だし、奄美も貧乏なんだろう。面倒見切れないよ。

奄美は朝鮮の一部になりたがっている

沖縄、日本に編入されたのが運の尽きだと思うのは俺だけか？

いや、異民族にされたことだよ。

仮に琉球王国が日本に編入されずそのまま残って(今なら琉球共和国か）
独立国家になっていたら面白かったかも。
ただ、経済、国防・・・難しいだろうな。

トンガとかサモアが独立国なんだから、なんとかやっていけるだろう。
国防はアメリカに依存すればいいことだし。

＞１２５
自分らで異民族を名乗った気がするが・・・

太平洋の島嶼国が独立国として存在してるのに、
琉球王国の歴史と伝統をもつ沖縄が日本の一府県というのは釈然としない。

俺は内地人だが、>>124の言うとおりだと思うよ。

サハ共和国は日本どころか中国に匹敵するくらい広いけど
独立せずにロシア連邦にとどまってますが？

独立してもやっていけるでしょう、何とか。
ただし、経済的、政治的には大変でしょう。

>131
ただ、人に付けられた民族名を名乗るなよ、情け無い、あんたらは誇りだけで無く
脳みそまで無くしたのか？

底上げした琉球の紙の歴史では無く、現存する深い民俗学的な古層に立てよ。
そうすれば、徳之島以北の奄美人も協力出来よう。

おっと、奄美と沖縄で喧嘩でつか？　ﾏｱﾏｱ

ナウルでも独立国なのにね･･･

沖縄人って情けないね。
島津の支配に抵抗して戦う香具師はいなかったの？
ホイホイ支配を受け入れたの？人間としての誇りはないのか？
他民族に支配され、イジイジ生きることくらいみっともないものはない。

135
ハヤトだよ。沖縄も。

沖縄の人は良くも悪くものんびりしているからね。
島津氏の琉球征伐の時も実は彼らが何しに来たのかよくわかってなかったらし
く、あっけにとられているうちに首里城を占領されたらしい。
また、琉球王朝は武装解除していたから、抵抗したくても抵抗できなかったけ
どね。
彼らにも誇りはあるし、イジイジ生きてなんかいやしない。
ただ、ちょっと呑気で自分に自信がないだけ。内地の人間に対し、持つ必要の
ないコンプレックスをもっているんだよな。
ちなみに私は元琉球大学生だけど沖縄人ではありません。

いぢめられなかった？よそ者扱いとか

沖縄、奄美は別に独立してもいいんだけど、両方とも日本に復帰したがったんだよ。

>>138
いぢめられたことはなかった。ただ、一度通りすがりに「ヤマトンチュー」と
いわれたときはどきっとしたけど。

奄美は朝鮮に返すべきだ

島津家久の琉球征伐とそれを支持・承認した徳川家康を糾弾せよ！
また、１８７９年の「琉球処分（沖縄処分）」も糾弾せよ！

>>135
いちおう抵抗した人間はいるよ。
今の知事の先祖で戦死した城間親方。
首里城で抵抗して薩摩に捕らえられて斬首された謝名親方。
こんなもんです。
尚寧王は本土からきた僧侶たちにそそのかされて降伏したんだよ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

スレを見て分かったこと
新山ソバのソーキソバは美味い

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

俺は沖縄人なんだが、独立できたら素敵だなとは思うけど、
どっちにしても中国アメリカなどに頼らなくてはならなくなしそうだし、
だとしたら日本に頼る方がいい。そのための米軍基地では？
自治区としては、今後全国の地方自治化が始まるとして、
実験的に沖縄でやってみるのはいいんじゃないかと思う。
その時奄美が望めば沖縄にするとか

沖縄の人たちは、歴史起点を琉球以前に戻せるのか？

>>149
統一以前ってこと？中山南山北山に別れてた時とかその前？
宮古島は中山に朝貢してたから変わんないだろう。

それより、ハヤト系の故地は何処だよ、まだ見つからんのか？

>>151
ハトヤの本拠は伊東ですね。
電話は４１２６です。

>152
なんだ、そこだったのか！
これで、バイカルだの、人民解放軍だのヨタ話聞かんですむ。
早速、電話してみる。ありがとう。

ハワイは合衆国に編入(占領)されましたが・・・
しかも最近、国王もいるみたいでし・・・

では海中温泉でも浸かりながらゆるりと・・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

っていうか奄美が沖縄だったのも征服されて沖縄に貢いでただけだし。

沖縄-＞琉球
ね

琉球＞沖縄

琉球政府の復活で琉球切手をもう一度発行して。

突然お邪魔してすみません。今この↓スレ↓で荒らしが暴れています。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054302336/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1053783706/l50
犯人はどうやら「思い込み厨の伊達遠江守家中」というヤツです。
こいつに関する情報を探しています。ご存知の方がいたら教えてください。
4

q

１６０９年５月２９日　　奄美大島諸島、薩摩軍によって征服
１９４６年２月２日　　　「連合国覚書宣言」奄美・沖縄等日本本土と行政分離
１９５２年４月１日　　　琉球政府発足
１９５３年１２月２５日　奄美群島日本復帰

１９４６年当時を振り返ると
米占領軍の首脳が左派で固められていたことを忘れてはならない。
彼らは琉球民族を日本民族に虐げられた存在と規定し、
一種の解放軍として奄美・沖縄・宮古・八重山の４自治政府を作った。
奄美では本土出身者が公職から追放されている。

ところがこれらの地域では琉球独立の機運が盛り上がらず、
特に奄美の住民には鹿児島県民意識が強く本土復帰運動がさかんだった。
４自治政府が琉球政府にまとめられてからもそれは続き、
１４歳以上の住民の９９．８％が復帰嘆願の署名をした（他地域では７割強）。

そのため講和後の日米関係の安定を考慮し、
米国は奄美を琉球から切り離して日本に返還した。
奄美には米軍基地がないことも返還に有利に働いた。
返還地域を徳之島以北にする案もあったが
沖永良部・与論の住民は自決決議など生命を賭してこれに抗った。

沖縄に米軍基地が集中している背景には終戦直後の米軍の考え方
＝琉球解放の代償として米軍への協力は当然という思考がある。

鹿児島県民意識と言うより、古層から来る意識だよ。

▲資本共産法▽　　
　職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
　同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
　▲地域社会保護法案▽
　住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽　
　義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽　
　卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

>>41
そんなことを言い始めたら、九州は九州、四国は四国etc・・・
きりがない。

>>45
でした。

209 名前：名無しかましてよかですか？ ：03/07/02 01:09 ID:kAEPogmg
目が一重で鼻が低いのが朝鮮民族

目がツリ目でシワが多いのが漢民族

目が二重で丸鼻なのが縄文民族

目が二重だが目と目の間が少しばかり離れているのが台湾民族（小琉球民族）

目が一重であり肌が白いのが北満州民族（女真族）

目が二重であり肌が黒いのが沖縄民族（琉球民族）


210 名前：名無しかましてよかですか？ ：03/07/02 01:12 ID:kAEPogmg
目が一重であり美人系の顔立ちをしているのが半朝鮮民族

目が二重であるが鼻が低いのが広東民族

目が一重であり肌が黒いのが雲南民族

目が二重であり肌が白いのがアイヌ民族（縄文系）

目が一重であり目と目がよっているのが弥生系（朝鮮系倭人）

九州で歴史起点を同じにできるのか？

九つの国、だけだろ？

じゃあ、九州を各々の九つの国に言いかえれば？

もし琉球が共和国として独立してたら
資源が無いので香港やシンガポールのような
空と海の流通のハブとなり貿易立国を目指すが
独立の時の条約で米国の基地はそのまま存続させられる
そのため米国の基地からの利益を享受はできたが
その権益は一部の人間にしか行き渡らず
アメリカ統治よりも産業育成のインフラと社会基本整備・福祉の面で立ち遅れ
しかもアメリカは中南米の小国をのモデルケースにして
国の政治をコントールしようしたため
住民感情が悪化し
琉球政府は住民の不満の矛先をアメリカ及び同盟国の日本のせいにした
そのために反米・反日デモが琉球の各地で起こる
そのデモ組織の中でも兼ねてから琉球の権益を欲しがっていた中国は
この機運を逃さず陰から支援などの工作を開始する
そして中国の指示を受けた中国派は次第にデモをエスカレートし
過激に反米活動し始める米兵とその家族をターゲットにした
テロ活動を展開しアメリカ国内でも次第に琉球にたいして懐疑的になる
そのため琉球の社会不安が広がり次第に海外投資などの資本が逃げ
ますますアメリカ依存が統治時代より強まるも
政府はアメリカ派と中国派で不安定になり国力は弱まっていった

日本に帰属した今のほうが基地など不公平はあるが幸せだと思う沖縄

ミトコンドリア母系も厄介だな、

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

奄美が沖縄に編入されると奄美人たち沖縄人の
もの凄い壮絶な差別うけるのじゃないの？
沖縄の島差別は本土の部落差別の比じゃないからな。

太平洋の島嶼国が独立国として存在してるのに、
琉球王国の歴史と伝統をもつ沖縄が日本の一県というのは釈然としない。

私も沖縄人なんだけど、
確かに沖縄は歴史上、文化上、独立しても良い存在だとも思うけど。
私たちの今の生活や自由が維持できるか不安なんですよね。
「独立」って、市町村合併みたいな生易しいものじゃないでしょ？
それだけの話しです。
だから、逆にもし仮に沖縄が本土に無茶な搾取をされていて独立すれば楽になれるんだったら、
諸手を上げて独立に賛成というわけです。
心情的には別に意地でも日本の一部でいたいとかいうわけじゃありません。
でも、今は取り敢えず先進国・日本の一員として高度で安定した生活してますし・・・

>>176
試しに独立してみたら宜しい。
中国の脅威を身をもって実感できますよ。
昔みたいに朝貢しますか？
防衛するにしたって、軍を保持するだけの経済力もないから、
結局はアメリカか日本に頼るしかない。
まあ、中国側についてしまうというのも選択の一つですが。

中国は、勝手に何々系何々族と解釈してるふしがある。
いまさら、琉球の紙の歴史には中国も拘らんよ。
＞174
自分の「しま」が一番だからな、それはお互い様。

>>176

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

沖縄県は、それに対してあまり関心無いみたいです。
それは、奄美地方に住んでる人達が決めることです。
その地域の住人が、何処が中央だと意識してるかが決定要素になるものと思われ

奄美が中心です。ただ紙の歴史がないもんで、

>>176
やっぱり、北海道を経済特区にするなんて小泉さん言ってるみたいですが
沖縄も経済特区にした方が・・・
これは歴史的な意味合いより地理的な意味でです
あと、米軍基地が集中している見返りとしてある程度沖縄独自に米国と
交渉できるようにすべき

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/japan/amami.html
「クリスマス・プレゼント」と称して日本へ復帰
奄美群島　
旧アメリカ領

ウチナーンチュに聞きたいのですが、奄美群島のシマンチュは同じ琉球人としては考えられませんか？

ふだんあまり交流がないんだなー・・・
あと｢琉球人｣と言う言葉は使わんでクデ。琉球はもはや存在しないんだ。

鹿児島県の方が民放４局入ってるし、、

奄美には沖縄に対しての差別意識がある。
汚い格好をしてる人を「那覇っチュ」といって田舎者扱いする。

沖縄と一緒に独立しれば

奄美と沖縄をいっしょにしないで欲しい
それぞれ独自の文化と自然を持っており、>>1はなぜ一緒にしたがるのか理解できない

津軽（青森県西部）と南部（青森県東部）をいっしょにしないで欲しい
それぞれ独自の文化と自然を持っており、政府はなぜ一緒にしたままなのか理解できない

>>196
津軽為信は南部の叛臣。
津軽は南部地方に属するのが正しい

太平洋の島嶼国が独立国として存在してるのに、
琉球王国の歴史と伝統をもつ沖縄が日本の一県というのは釈然としない。

頑張ってくれ。沖縄とかアイヌモシリが、無理にヤマトの価値観を
押し付けられている現状は不満だ。　漏れはヤマトの人間だけど、
天皇なんてのを日本の象徴にしておいてはいけない。
ほんとは日本列島からも天皇一族は消えて欲しいんだけどね。
ヤマトにだってツチグモの子孫（漏れ）は居るんだから、天コロ＝渡来人を
象徴としない国になって欲しいし、最悪 日本は連邦国の形態になって欲しい。
漏れたちは少数だし本土で分離が難しいが、沖縄の人には頑張って欲しい。

ざんねんながらアイヌモシリはもういないんだな。

徳之島は自給自足できる島です。

>>200
スペインにバスク人が居るように、
イランにトルクメン人が居るように
フィンランドにラップ人が居るように、
フランスにブルターニュ人が居るように、
ニュージーランドにマオリ人が居るように、
今でも確かに存在していますが？

おい待て、アイヌモシリは土地を指す言葉だぞ。

あーもー独立したいなら何か行動起こせよ。
文句だけは一丁前にグダグダグダグダ。。

沖縄が独立しても経済的には何の問題もないよ。
ゆすりのネタが豊富にあるので、日本から吸い取ればよし。
って、考えてるに一万ﾁｭﾌﾞﾙ。

＞ヤマトにだってツチグモの子孫（漏れ）は居るんだから

漏れ＝クモゲルゲ←バロム１に出てこなかった？

奄美は大隅藩の領土であった。薩摩藩の領土ではない。無論琉球王国の一部でもあったが

独立したいなんて思ってる沖縄人はまず居ない。

沖縄を独立させたがってるﾔﾏﾄﾝﾁｭは腐るほど居るようだがな

このスレは
奄美地方は沖縄に返すべきか？でしょ？

>>1　　は、かごまの人ですか。
鹿児島陣は、どう思ってるんでしょう？

ゲルマン人の多く住むアルザスロレーヌも今はフランス領
言語的にはイタリア語に近いとされているコルシカもフランス領

そんで奄美は薩摩の領土　まあ、薩摩の人間が当時隼人＝異民族の末裔
だというコンプレックスもあり人種的にも近い奄美をある意味外国扱いし差別したんじゃないか
なんて思ったりもする

10年くらい前までは、都道府県別年収ランキングで最下位は青森県だった。
最近になってそれは、鹿児島県になった。その原因は南西諸島だろう

映画「寅さん」の最後のロケ地となった加計呂麻島（かけろまじま）は、
貧しさでは際立っている。本当にこんなとこあるのだろうか？と思った人も
いるだろう。映画に映ってた集落や家は映画のセットではない
いまでも人が実際に住んでいるところなのだ。

収入を得る手段がないのだ
観光も沖縄に比べたら全然だめだし、本土から企業を誘致しようにも
あまりにへんぴ過ぎて話にならない
公共事業でも人口８万人の島には不釣合いな立派なトンネルが
いくつもできているが、工事を受注する企業も現場で働く人間も
みんな本土から来ている。要するに島には金は落ちないのだ

若い奴は、高校を卒業すれば、ほとんど本土に出て行く
島に残るのは、年寄りばかりだ。それも平均寿命が長いので、
90才代がざらにいる。

島の唯一の産業と言えば医療だろう。
人件費が安い奄美でも、医療関係は本土並だ。

私も、高校を出てから10年あまり東京に住んでいた
東京では奄美から来たと言うと「外人」と言われた
事実、本土と奄美はかけはなれている

私は沖縄よりは鹿児島に帰属したほうが全然いいと思う
沖縄県に奄美を養う余裕はないと思う

>211
島津だろ問題は、薩摩での支配体系は階層的。同族支配じゃないな。

隼人が異民族？大和に逆らったから隼人なんて名称付けられたんだろ。蝦夷と一緒で。
まあ、種子、屋久、奄美、は大和が来い来い言うんで一応、ご挨拶はしたわな。
中国に大和は、ヤクが蛮族だと説明したらしいが、中国人民がそれを信じてくれると助かる。

>>213
逆らったから異民族かどうかではなく
中央（畿内）の人間は渡来系の特徴を持つ弥生人であるのに対し
九州南部は縄文系の特徴を持っていた

また、古事記などからも分かるとおり地方の国を征服してヤマトは大きくなったわけだが
他の国々は、土着の豪族それも民族、文化をやや異にする集団だったろうといわれる

古文によれば兵庫県明石の漁民の言葉は都の人には通じないそんな時代があった

九州の隼人や関東以北の蝦夷たちを俘囚として全国に集団移住させたのはご存知だろ？
>まあ、種子、屋久、奄美、は大和が来い来い言うんで一応、ご挨拶はしたわな。
知ってるんだから

隼人が文化的にも、ミクロネシア系諸民族との共通点がヤマトよりも濃厚であるという特徴を備えた異民族だというのは常識なのだが。
ヤマトはシベリア、シナ、朝鮮半島などからの文化的影響を影響を受けて隼人から分化したミクロネシア系民族。

鹿児島の民放は、奄美を鹿児島の目玉にしよう思っているらしいな・・。昔は黒糖で利用し、今度は観光で利用する気か？奄美群島の民は鹿児島県人の意識はほとんどないので、そこんとこ宜しく！

鹿児島の民放は、奄美を鹿児島の目玉にしよう思っているらしいな・・。昔は黒糖で利用し、今度は観光で利用する気か？奄美群島の民は鹿児島県人の意識はほとんどないので、そこんとこ宜しく！

↑南西諸島って、どうしてこんなに要領が悪いのか

　　　　 　 　 　 　 ,,,,e*llll''ﾞﾞﾞﾞ""ﾞﾞﾞ'┻*e,,,,
　　　　　　　 .,,,lllﾞﾞ″　　　 　 　 　 　　 ﾞﾞﾞW,,,
　　　　　　,,,llﾞ°　　　　　　　　 　 　 　 　　 ﾟﾞ%,,
　　　　 .,,llﾞ゜　　　　　　　　　　　　_,,,,_　　　　　.ﾞﾞl,,
　　　 .,llﾞ,wllﾞﾞﾟﾟﾟﾞ“′　　　　　　　 ￣.ﾞﾞﾞﾞ'*l,,　、　　'ﾞl,,
　　　,lﾞ.'°　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞ%．　　 .ﾞﾞl,
　　.,lﾞ　　　＿＿、　　 　 　 　 　 　 _,,,,,_ 　 　 　 　　 ﾞl
　 .,lﾞ　,,,lll'ﾞll|||l|ﾞ,,l!　　　　　　　 rlll,ﾞ”ﾞl|||||ﾞllli,,_　　　　　'll、>>1さん、こんな糞ｽﾚ立てちゃﾀﾞﾒだよ！
　 ,l゜　ﾞﾞﾞ''*!!!!!!!llﾞ°　　　　　　　　 'ﾞ　!!!!!!llilﾞll･　　　　 ﾞl
　.ll　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,_　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ll　　　　ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝと約束だよ♪
　.lﾞ,,ill**lli,,,、　 .,,lll'ﾞﾞ~｀　ﾞﾞﾞﾞﾞlll,,、　　,,,llllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'Wi,,_　　.ll　
..,,lﾞ°　　 .ﾞﾞll,,.,,lﾞ゜　　　　　　 .ﾞﾞl,, ,,lﾞ°　　　　　　 . ﾟﾞll,. ll　　　　　
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l|　　　　　[ ]　ll,　　　　　　[ ]　 ll　　　　　　　　　[ ]　 ll
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　 ﾞﾞWl,ell*ﾞﾞ｀ ,,,,,,,,,, ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”　　　　 ﾞﾞWi,,,,,,,,,,,,,,,,,illllll°
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薩摩じゃないよ大隅だよ
奄美は大隅藩の領土であった。

30年前の復帰時の人口が約100万人　今130万人を超えてる
出生率を上まる増加だ
内地からの移住が原因だろうけど
この先どの位増えるのやら
このままだと　沖縄が沖縄で無くなりそー。。。

エンジンで【沖縄県　移住】で検索するといっぱいヒットする。

その一つ↓
http://www.okinawa-daikyo.co.jp/go-okinawa/

どう考えればいいんだろう。。。
あっ　スレ違いでしたね　スマソ

奄美・沖縄と本土では、はっきりいって人種が違うと思う
元ちとせがいい例だ。どう見ても日本人には見えない

奄美にいわゆる被差別部落は存在しない
というか、奄美全体で差別を受けていたのだ
江戸時代の黒砂糖地獄では、奴隷のように扱われた

>>217
奄美の人は、特に年配の人は沖縄とはいっしょにされたくないと思ってる人が
ほとんどだ。鹿児島県に属してることが自分達は沖縄とは違う
という意識の根拠になっている。しかしどう考えても奄美と鹿児島本土は
違うし、沖縄とは共通している部分が多い。日本と言う国の中で
奄美・沖縄は隔絶された地域なのだ。
与論島と沖縄本島の間に県境を引くよりも、トカラ列島と奄美大島
の間のほうが自然だと思う。しかし私は、鹿児島県に属していて
良かったと思っている

>221
他県からの流入者が多いことを
そんな排他的にしか捉えられないようなヒトは
日本には要りません。　
とっとと風船集めて太平洋の果てに飛んでいってください。

>>217　奄美群島の民は鹿児島県人の意識はほとんどないので、そこんとこ宜しく！

>>223　しかし私は、鹿児島県に属していて良かったと思っている。

やはり　あやふやだな・・・・



自治区を考えたほうがいいのでは？
と思いますが。。。。

　では、いったいどうしたらいいのだろうか。

そのためには、「奄美」と「日本」との関係をもう少し原点に
もどってとらえなおすことが必要かもしれない。

一六〇九年の旧暦三月八日は、薩摩軍が琉球侵略で南下
する途次、奄美大島の笠利町津代（つしろ）で最初の大きな
戦闘があった日だ。奄美と薩摩の、そして琉球と大和との関
係が、永い有史以来の対等な関係から、主/従と支配/被支配
の関係になった始まりの日でもある。くり返しになるが、
琉球からの奄美分割を画策していた薩摩藩は、与論島以北
の有人八島の奄美諸島をこのとき琉球国から分断し、
ここを直轄の内国植民地として経営してきた。

続きは、↓で

http://www.synapse.ne.jp/~amamian/tubuyaki/back-h110117-05.htm

奄美大島の人は、鹿児島弁が分かるんですか？
↓　で聞いてみたけどサッパリだ(@_@)

http://www.synapse.ne.jp/~qem/kago_ben/kago_ben1.htm

昭和２１年２月に、連合国軍総司令部の宣言により、北緯３０度以南の下七島（現十島村）と上三島（現三島村）に分断され、米国軍政下に置かれることになった。

このことは、日本政府が政治上・行政上の権力行使を停止され、日本の範囲から除外されたことになる。

トカラ列島を紹介してるHP
http://www13.synapse.ne.jp/tokara/profile/brief.htm

トカラ列島って無人島と思ってました・・（恥　　
南西諸島は、複雑だ。。。。。

昨日　TVで奄美大島の民謡を特集した番組をみました。
やはり沖縄とは違うな〜って思いました。

なんか沖縄と鹿児島の中間みたいな感じがしました。

漏れ奄美の笠利町ってとこの出身なんだけど、
どっちかっつーと鹿児島のほうがいいな。

徳田虎雄は漏れは完全にネタとして見てるよｗ

奄美は沖縄の固有領土。
鹿児島のモノではない。
奄美の人間も沖縄の下で支配されたがっているのは明白ですし。

>>221
日本からの侵略が脅威だよね・・・。
沖縄に来るな！

>>230 >どっちかっつーと鹿児島のほうがいいな。

現実に鹿児島県に属してるんだから、そのままでいいじゃん。

チョソ！



>>232
お舞が、沖縄県民でないことは、すぐ分かりましたが・・何か？

沖縄を中国に帰すべき

>>235　　おめーは中国に帰るべき

何で日本は、手を出さない！！

http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/asia00/hiramatu.html

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

俺は生まれは奄美、育ちは鹿児島
先祖代々ほとんど本土の血は入っていない生粋の島んちゅだが、島口は話せない。
婆さんの島ぐちもほとんどわからなかった。
孫とコミュニケーションとれない婆さんは悲しそうに笑っているだけだったよ。

最近はホントただの鹿児島の田舎離島って感じになってたんだがね。
貧乏で島から出た島んちゅも多いしね、どうなるんだか
生きて食っていくのにただ必死だった時代が長すぎる。
これからは違うかもしれないがね。
俺は福岡にも大阪にも東京にも住んだがね、鹿児島人はかなり奄美の島んちゅと近い。
確かに鹿児島の血も混じっていることが多いんだがね、島んちゅは。
沖縄は何回か足を運んだが、奄美人といっしょ。まるきり違和感なし。近いというのではなく同じ。
後は、奄美の島んちゅが持っている歴史観と鹿児島人と沖縄人が持っている歴史観が違いすぎる。
これを詰めていかないとはじまらないだろうし。

奄美に興味があるなら、映画「神々の深き欲望」の原作でもある『怨の儀式』 安達征一郎さんの作品や、島尾ミホさんの小説を読むと島んちゅの血が騒ぐのでお勧めししたい。

＞239
鹿児島人の歴史観なんぞどうでもいいが、鹿児島人＝本土日本人の歴史観だからな。

問題は、沖縄本島が都市化し民俗学的な古層を失った時。
まあ、明治以後のことを考えれば奄美人がとやかく言えんし、奄美は巻き込まれる可能性もあるが
どっちにしろ、沖縄本島の子孫の選択。

薩摩琉球国

http://sinpeitora.hp.infoseek.co.jp/movie/senji/001.html

>240
とうの昔に失っているとも言えるし、
逆に新たに生産されている、とも言える。

「何を」古層と定義するか、を明確にしない限りあんま意味ない議論だぞ、それ。

道州制が導入されたら、奄美群島以南は沖縄と同じ行政区になるでしょう。

●九州州琉球支庁与論町
あるいは
●琉球州奄美支庁与論町

俺、うちなーんちゅだけど、奄美の人好きだよ。
方言も似てるし、人柄もいいし。沖縄の人はたいてい奄美の人好きだはず。
ま、内地の人も好きなんだけどねｗ

薩摩は今でもちょっと抵抗があるね。おばーなんか今でも鹿児島っていわんで
薩摩って言ってるくらいだし。

「島唄よ風に乗り、鳥とともに海を渡れ」。沖縄風のメロディーに三線（さんしん）の音色。
当初、沖縄で泡盛のＣＭソングとして使われていたザ・ブームの「島唄」は１９９３年、
全国的に大ヒットした。「島唄」は一気に全国に通用する言葉に躍り出る。このため一般には、
島唄＝沖縄のイメージが定着することになった。
　だが、奄美歴史研究会の児玉永伯（５１）＝大和村大棚＝は「島唄はもともと奄美の民謡を
指す言葉のはず」と、奄美オリジナルの言葉であることを強調する。

島唄＝奄美の民謡　
確かに！
沖縄では、[島]　は付けない　ただ[うた]としか言いません。

この間、沖縄の人が言ってましたよ。
島唄という言葉は奄美からきたって!
沖縄の唄はホームソングって昔は言ってたらしい。

フォークソングだよ！！

奄美は大隅藩の領土であった。薩摩藩の領土ではない。無論琉球王国の一部でもあったが

ちょっと話はずれるんだけど琉球に朝貢する前に平氏が流れ着いて
ちょっとま支配したっていうのは大和に都合のいい単なる伝説なのかな？

うちのイトコに源(ミナモト)もいるし、遠い親戚に平(タイラ)がいる。
源義経流れだとか、平家落人伝説は島んちゅ達が酒飲みながら楽しむ娯楽のようなもんだろ。
年寄り達はよく酒のサカナにしとるよ。真偽は分からん。

いかんせん、奄美は負け組みだからな、琉球、島津と島津の時に
紙の記録を奪われたのは、痛い。民俗学は深くても紙の歴史の主観がない。

ケンカに負けたのは別に事実としていいんだが、奄美の歴史を焚書したから島津は恨まれてるんだよ。
日記と写真を燃やされたようなもんかのぉ。おかげで島津の家来の名越の書物なんぞ読んで先祖を偲ぶと(涙

東北だって紙の歴史が無い（凄く少ない）って聞いたぞ！

島津のしたことはよくないね　まあ昔のことだけど

それに比べ沖縄の歴史書は良く残ったよなあ
島津や日本政府、沖縄戦でも残っているあたり

>>256
それもあくまで尚家中心の史料だったりするわけだが
古代日本の史料が天皇家中心の『記紀』しか残ってないのと同じ状況かね

全く残ってないよりはるかにましなのは確かだが

とりあえず与論島と沖永良部島を沖縄県に編入させてみれば？
両島の言葉は、沖縄本島北部の今帰仁（なきじん）方言に属するらしいから。
（でも。今どきの方言ってもう何処でもむちゃくちゃになってるんだが）
島民の本音は、沖縄県に吸収されたいらしいし・・（なんかのHPで読んだ）
大きな声では、言ってないみたいだけどな。

でも県境を決めるものって　歴史・地理・経済・文化なにが最優先される？
他の地域でもそんな問題があるのだろうか。。。

沖永良部島の人口　約　15，000人

与論島の人口　　　約　 6，200人

ちょっと方言を調べてみたので興味のある人は、参考に。
今帰仁方言　http://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/nkjn/outline.html

奄美方言　　http://www.osumi.or.jp/sakata/hougen/amami.htm

奄美は奄美！沖縄県ではない！
それで良し！

http://www.pref.gunma.jp/tihou/images/sgks0440.pdf

平の苗字は奄美に大量にいます。
下手するとそこら全員が平さんです。
方言は完全に東京人は分からないと思います。
鹿児島のとも沖縄のとも微妙に違います。

奄美本島は合併で揉めてるみたいだなぁ・・・。

合併問題な・・
どこでもそうだよ今は、、、

>>251
源義経伝説
沖縄に逃れたとの話もあれば大陸に渡ってジンギスカンになった話もあるし
全て後世の作り話だと思われ

「たいら」って苗字なら沖縄にもあるよな　字は「平良」って書くみたいだけど

最高裁判事の泉さんは奄美出身？
奄美人で法曹界に行った人は多いと言う話を聞きました。

ほう　そうかい？

>>266
福井県出身とあるし、親も福井の商人。顔もあんまり南方風ではないが。

奄美は大隅藩の領土であった。薩摩藩の領土ではない。

>>1奄美地方は沖縄に返すべきか？

だからさ　そんなの奄美群島の人達の判断に任せればいいんだって！
沖永良部島と与論は、地理的に近いことなどから意識が沖縄寄りらしい。
奄美本島やその他の島は経済や人の流れなどから鹿児島寄りだと聞いてる。

沖縄側からは、県境を変えようなんて考えは全く上がってないから
賛成するかどうか疑問だな。
将来は、どうなるか分からんが、今の段階では現状のままでよかろう。

沖縄県帰属は望まなくても
鹿児島県庁から今でも差別されている。
だから、伊豆諸島のように東京都に属することも望む人（俺）もいる

>>271
インターネットを始めて少しずつ奄美群島のことが分かってきたんだが
それまでは情報があまりにも少なかった。
「言葉や文化が沖縄に少し似てるらしい」位の認識しかなかったし
島に行ってみたいとも考えなかった。
ホームページがだいぶ増えたので、関心をもって見るようになった今日この頃、、
このような掲示板もお互いを理解するには好都合だ。
島民の総意では無いにしろ、一部の人達が沖縄県に属したいと思ってるいるのもわかった。

個人的な考えだけど、帰属問題は、もっと時間をかけて太いパイプを作らなきゃ
無理だと思ってる。（いろんな意味で）

一部入力ミスあり　m(__)m　

両親が徳之島生まれ(自由連合･徳田虎雄の選挙区)漏れが大阪生まれの一世だから奄美地方が沖縄と一緒に独立すれば在日二世になるだろうが琉球国籍をとるつもりなどない。在日=電波さんなイメージあるし
うちの親が本土の事をヤマトてよんでるのに違和感かんじたうえにことばが通じない。

>>274
あふぉだなおまえ！こんなパカがいるとは思わんかった！！
歴史と民俗学をチトは興味もって読め！！チョンとは違うんだ
東北地方行ってずーずー弁でも聞いてみろ！
鹿児島行って薩摩弁聞いてみろ！
故郷帰ってみろ！旅でもしろ

>>274
チョソ！

こんなところで工作するな！！
ハングル版にでも逝け！！　　　ニダ

奄美地元の方は、鹿児島県庁では出世できないといって
薩摩本土から差別されている、と
今でもわだかまりが本当に有るのですか？
鹿児島女性と結婚して
「薩摩の女をモノにしてやった！」と、
自慢する奄美男も居るという話を聞いた。

>>277
だから　チョンは嫌われるんだよ！！　

>>275
だからさー　　274・277
みたいな煽りに釣られるんじゃないって！！
所詮　癌みたいな奴らだから　すぐ気づけよ！　　

＞274
ヤマトは、古い本来の呼称だよ。それに断絶感か伴うのは明治以後。
沖縄を異民族にしたからな、徳之島人もこの辺の歴史では血を流した方だが
さすがに、次の敵はでかい。まあ、日本人で一生を終わる確立のほうが高いが
年をとり、てめぇが何者か、必要になったら浜くだりという祭りのルーツを調べると良いだろう。

あなたは、立派な大阪人だよ。

>>280
いいかげんウザいんだよ　！！朝鮮人の血って！
ここに来るんじゃねー！！！
分かったか！！二度と来るな　　殺すぞ！！

せっかく良スレになりかけてたのに荒れた・・・(´・ω・`)ショボーン

奄美だ沖縄だくだらねえな。
みんな同じ環太平洋山脈の住人ぢゃねえか。仲良くしようぜ。
半島人は関係ねえ。出る幕ぢゃねえよ。

>>283
激しく同意　(^^)
悪いことでは無いが、小さな島の観念にこだわるのもどうかと・・・
も少し大きな視野をもつべき鴨

明日天皇がくるね
人口八万の島に警備の警官二千人だって
きっとテロとか警戒してるんだと思うけど
今の天皇が皇太子のときに
沖縄で、事件があったらしい

あれって皆ナイチャーがやった事だよな

沖縄の人間からみれば

沖縄に天皇が来たといわれても（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝとしか思わん人ばかり

むしろ、本土の基地外サヨがストーカーのようについてきて
事件を起こすことが多い。　　

沖縄県は、病んでます。

http://www.shinbunroren.or.jp/iincho/iincho13.htm

↑　貼り付けを間違った！

http://www.shinbunroren.or.jp/iincho/iincho16.htm

「鹿児島県大島郡としての道を歩むのか、奄美民族として道を歩む
のか、選択の時期にきているのではないか」。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/9261/syuhen0110.html

>>290　コピペは
性急な考え
これから時間をかけて冷静に。。
南西諸島は、小さいが故に翻弄される時期が長すぎた。
あせる必要はないだろ
これからだ

沖縄の食葬文化に詳しい人、いますか？
沖縄、奄美、鹿児島には食葬の風習があります。

日本にもあるよ。
東京だけどつい先日そういう話を聞いたばかり
つながりの深い集団ではママあることだね

骨噛みという言葉はあるが、少なくとも今はしてない。
酒井卯作『琉球列島における死霊祭祀の構造』（第一書房、1987年）の
第四部第一章「骨噛みにみる共食と再生」に多くの伝承が載っています。

>>269
どういう事？

奄美の奴隷かわいそう

返すんだったらアマミノクロウサギに。

沖永良部島や与論島の人々からは、沖縄県に編入して欲しいとの意見が上がってない。
もし住民投票をしたらどのような結果になるだろうか？
反対票のほうが多いかも。。
いづれにしても　そういう動きが無い限り沖縄側は動かないだろう。
｢国境｣ではなく、あくまでも｢県境｣の問題だからな・・・

？
与論の広報誌では、合併に対しての住民アンケートで沖縄との合併を考慮すべしとの意見もあったが・・。その多くは合併に賛成だとの意見だそうな・・

俺奄美出身だけど沖縄に吸われるなんて嫌だよ
俺の知り合いは和泊町（沖永良部島）だけど、
「沖縄と鹿児島どっちがいい？」って聞かれて鹿児島って答えてた記憶が

あ、
知り合いは和泊町出身って意味ね。
ｽﾏｿ

いつのまにやら300get

>>299

与論島だけで住民投票してみては？
全国的に合併問題が盛んになってるこの時期だから　やってみてもいいかもyo
沖縄本島から見えるくらい地理的にも近いし人口約　6,200人は、沖縄県に
それ程負担にはならないだろう。
鹿児島県・沖縄県も反対はしないと思う。



鹿児島県の市町村合併http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/chihoka/gappei/

与論島の人達が真剣に考えてるのなら　今がチャンスでしょう。
もちろん沖縄県側にも事前に連絡すべきだと思もわれます。

※　合併特例法の適用を受けるためには，平成17年３月末までに合併を完了する必要があります。
※　住民発議の場合は，約２年間の手続き期間に加え，署名活動やその他の手続きに数か月の期間が必要となります。

要するに郷土愛云々ではなく利便性を追求すべし。と言う事だな。
離島は否が応でも経済活動などで
不利にたたされる（本州などに比べて）のだから、
島民の方々は、他地域の人以上に合理性・利便性を重視する
必要があるだろうね。

平成17年3月まであとわずかな期間しかない。
強制は何も無い。その地域の住人の意見が尊重される。

｢市町村の合併の特例に関する法律（合併特例法）｣
http://www.soumu.go.jp/gapei/d4.html

私の故郷も合併して市になる事がほぼ決定してるのだが

合併特例債等　算出 してみたら　230億円以上になりますた。
この時期を逃したら合併なんて有り得ないな。。

http://www.soumu.go.jp/cyukaku/gappei/index.html

＞今更のレスだけど、
＞１６０９年の琉球征伐によって、
＞奄美諸島が島津領になったから。

でも奄美が琉球に支配されたのはたかだか７０年くらい。

薩摩だの琉球だの江戸幕府の時代とは違うって！
『県境』が話題になってるんだから民族学も出る幕ないはずだよ。
そこの住民がアクションを起こさない限り何も変わらないってことサ
法律上はそうだろ？

奄美大島の人々は、沖縄本島と歴史を共有できるかい？
無理な話だろ？

終戦後米軍が進駐してきたとき
琉球民族解放→感謝→巨大基地建設の図式を考えてて
奄美には北琉球政府を作ろうとしたがその名称断固拒否の姿勢にびっくり
あまりにも本土復帰運動が激しいんで占領から７年で返還
その際徳之島以北を返して沖永良部と与論を沖縄に合併させようとしたが
沖永良部で島民集団自決の決議があって断念したと

沖縄本島の人が離島の人間を差別するってレスがたくさんあるけど
具体的にはどんな差別するの？

>>311
ソースをだして下さいな・・
多分　宮古人だとか八重山（石垣市民）の沖縄本島人に対する反感
それに対する本島人の嫌悪感　　そんなことでしょう
少なくても本島に近い離島に対しては差別意識はないです。

宮古人・石垣人も見てるんなら書け！！

>>312
311はレスを元に聞いてるのにソースを出せとは禿しく意味不明なんだが。
頭平気か？

＞＞今更のレスだけど、
＞＞１６０９年の琉球征伐によって、
＞＞奄美諸島が島津領になったから。

＞でも奄美が琉球に支配されたのはたかだか７０年くらい。

307さんよ、奄美が琉球王朝の支配下に入るのは１５７１年だよ。
「以後（独立）無い」って憶えようね。
確かに言語・文化的には琉球圏なんだが、
琉球王朝による「侵略」に徹底的に抗戦した挙句、
とうとう併呑されてしまったというのが史実だよ。
琉球と奄美が一体だったのは３８年間だけ。
「奄美は沖縄に返せ」なんて言ってるのは、
「沖縄をアメリカに返せ」、
「朝鮮を日本に返せ」と同じだよ。

＞３１２
首里や那覇の人の他地域に対する蔑視はひどいもんだよ。特に上の世代の人。「やんばらー」とか、「しまぐゎー」、「しまぐるー」なんて言葉を知ってるだろ？

伊豆七島と伊豆諸島

東京都に属する「青ヶ島」って　都や国からﾋﾄﾞｲ差別を受けたんだよ！

http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~yoyo/kaze/ka021210.html

スレ違いだけど読んでみては・・

青ヶ島を検索してみますた。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/1140/densetu.html

なんとこの島にも「為朝伝説」があるんですね
為朝さんて大変忙しい人だったようです。

>>315　このスレを立てた>>1 は多分カゴマの人間でしょうね。

>>316
しまちゃびって言葉もあったね
宮古・八重山の住民は人間と思ってない

>>318
あちこちに飛ばされてるからな＞源為朝

戦前の子供はみんな知ってる名前だったようだ＞為朝
今じゃＡＴＯＫで一発変換できず。
北の将軍様は一発変換できるのに。
ＡＴＯＫてもしかして在(ry

＞３１７
かむさはむにだ、じゃなかった、にふぇーでーびる。
知りませんでした。

＞３１９
カゴマにとって奄美はお荷物なんですか？

まあ、沖永良部と与論に関しては沖縄でもいいと思うが
(北山王が統治していたから)
徳之島、大島、喜界に関しては鹿児島とも沖縄とも言えねーし

>>320
しまちゃびの意味＝（離島ゆえの苦しみ、痛み)

奄美では、原始共同社会を｢クバヌ葉世｣、土豪割拠社会を｢按司世｣、中山王府
支配の社会を｢那覇世｣、そして薩摩支配の社会を｢大和世｣とよんでいる。
権力に翻弄され続けた島の歴史を言いあらわした時代区分である。

奄美の歴史は、阿麻弥岳（ｱﾏﾐｸ）に琉球国始祖・アマミキヨが降臨したのが
はじまりと伝えられてるが、歴史書にその姿をあらわすのは、大和朝廷が遣唐使
を頻繁に派遣した7世紀頃からである。そのころ大和朝廷は、国内にあっては
律令体制をととのえ、対外的には積極的に大陸文化を導入していた時期で、
遣唐使の航路である南島経営にも力を入れていた。

六国史などの記録によると、7世紀末には大隈諸島とともに奄美諸島も大和朝廷
に入朝したことが記されている。しかし、そのことによって、奄美諸島が
この時代から大和朝廷に服属していたとみるよりは、断続的交流をもちながら
独自の文化を築いていたと考えるといいであろう。

13世紀になると、奄美の島々も琉球の中山に入貢してくるようになった。
このころが｢按司世｣で、この場合も琉球の支配下にあったというより、
隣国同士による友好的な交易関係を結んでいた、と考え方が良さそうである。

15世紀初頭、尚巴志によって三山が統一され琉球王国が形成されると
奄美諸島もしだいにその勢力下におかれるようになった。
首里王府は、役人を派遣して奄美の島々をおさめ、1466年には泊地頭の管轄
において奄美諸島を完全に首里王府の支配体制化に組み込んだ。

　　　　　　　　　　　
　　　以上　　【高等学校　琉球・沖縄史】　新城俊昭　著　　より抜粋

奄美大島は、島の面積の割りには、平地が少ないな。
名瀬市の面積を広げる為に赤崎----大熊あたりを全部埋め立てれば良い。
そうすれば発展し人口もどんどん増えそうだが・・・
ついでに大島・カケロマ間の海も全て埋め立てて陸続きにして大牧場にしる（土質は大丈夫だろう）
人口が60万人くらいになれば県として独立する。

　　　　っと勝手に妄想しますた　(^^;　　（奄美人ではありませんけど）

>>327
漏れ奄美人だったが確実にそりゃ無理だ。
加計呂麻（変換ﾏﾝﾄﾞｸｾ）を埋めたらせっかくの海も台無しになっちまう。
同じ理由で名瀬の埋め立てもアウト（海は笠利・龍郷に任せればOKかも）
ってか奄美に何十万人も住むと思えん・・・

それより奄美大島って全合併して名瀬市になるんだってさ。
龍郷が猛反発らしいが。確かに吸収合併は嫌だなぁ。

鹿児島と与論島って一体感あるの？

>>328　　＞埋めたらせっかくの海も台無しになっちまう

確かにね。埋めたら永久に取り戻せなくなるものだし。
沖縄本島なんてひどすぎる！！
住宅地・商用地・港などと埋め立て続けてる。
観光客は、自然の青い海（珊瑚礁）や白浜のビーチが魅力で来るはずなのに
それを自ら開発だと称して壊してるんだ。
その内観光客からｿｯﾎﾟ向かれかねない。事実ダイバーからは飽きられ始めてる。

ただ、島が発展する為には海に面した広い平地が必要だと思われるけど・・難しい問題だな。

>>329 　鹿児島人（九州島）に聞いてるのか？

>331
そうなんじゃない？

カゴマの人間の本音を聞きたいな。

>330
観光客向けならはっきり言えば北部だけ保全しとけば済む話。
歴史ネタやら戦争ネタやらで観光客に提供できるコンテンツはいくらでもある、
生活排水で汚れろくな海水浴場も作れない中南部の海岸を保全する意味は、
観光業に限って言えばほとんど無い。

ダイバーから飽きられてるって言われても、
沖縄島周辺のダイビングスポットなんて元からろくなとこ無いんだが…
むしろそーいう人たちには沖縄近辺の離島のほうがはるかにお勧めやね。

南西諸島でまだ自然（海とか）な格付けは
奄美離島≧奄美大島＝沖縄離島＞沖縄本島
ってところか？
あまり手がついていない状態が一番良いと思われ。

べつに奄美で買い物つってもビッグツーで大概済んじゃうしな。
（ビッグツーは奄美大島の巨大スーパー。町役場の何倍もでかい。マジで。）
変に巨大化しなくても問題ないかと。

ダイエーは？
ソレにしても昔モスバーガーが初めてできた時
しばらく行列が消えなかったなぁ…。

田舎だなぁ…

でもファーストフードではモスにしか触れてない奄美人は幸せだなぁ。
マックなんて最低だよ・・・

奄美諸島は大隅藩の領土であった。薩摩藩の領土ではない。

>奄美大島って全合併して名瀬市

おいマジかよ！いくつか村が合併は聞いたが。

あ、俺も名瀬の出身な。

本気で全合併らしい。
笠利・龍郷・名瀬・瀬戸内・その他ひっくるめて。

うぉっほぉ〜♪　23:00ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　／´∀｀;:::＼　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　/　奄美/::::::::::::⌒ヽ＿＿　）　　　　　(´⌒(´
⊂⌒＿ ＼⊂⌒￣ノ:::::::::::::_:::::::＼≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣￣￣￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞ―――― ｯ

>>338
ｼﾂｺｲﾅ！　説明ｼﾛﾖ

沖縄本島の自然破壊を心配してるのは外国人だけ？
http://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe18/ke020329.html

>>335
慶良間のサンゴ礁は、世界最高レベルでつｗ

スレと関係無い話題になりますたね・・・　ﾏ　ｲｲｶ　^・^　

>>340
合併するメリットって何だろう？
デメリットも考えなくては・・
でも島が一つの市だなんて面白い。良い方向に発展するといいね。

笠利出身だけど猛反対＞合併
いいことねーだろ

>344
合併のメリット？　国の特別法による補助金がたんまりもらえるから。

個々の自治体においては合併そのものによるメリットがどこまであるか…

>>346
大島人でつか？

改めて地図をみたんだけど
与論島って伊平屋島と同じ位の緯度にあるんだな
言葉にしたって沖縄本島北部の方言といっしょ（沖永良部島も同じ）
むしろ鹿児島県に属してるのが不思議なくらいだ。

地元（与論島や沖永良部島）の方々が言いにくいのなら（歴史的背景から？）
鹿児島県と沖縄県がそう言う話合いでも設けていいんじゃないかと思うがどうでしょう？

でも生活圏とか方言とかそういうの無視して境が引かれてるのってここだけじゃないからなぁ。

沖永良部と与論はもともと山北の直轄地だからな
だから北部方言と大差はないのだろう。

沖永良部島　与論島　は
沖縄県に属したほうが自然だ
歴史的にも文化的にもな
沖縄側からも言わなきゃだめだよ！！

んな沖永良部･与論出身の人の発言がないまま決めなくても

別に、どうでもいいし。　
鹿児島の辺境か沖縄の辺境か、どっちにしても大差はない。

地元の方々の判断にまかせるべきって事だよな

年明けましたね
このスレまだ上がるんかな〜

地元の奄美大島（龍郷）出身だけど鹿児島の方がまだマシだよ

鹿児島出身のほうが箔が付く

決定！！
奄美大島の人々は、鹿児島県人であるとの意識が大きい
このスレの意味がなくなるな

与論島以北
鹿児島でいいよ
地元の人達がそう望んでいるのならね。。

『県境』を変変えるって難しいんだ。。

>>355
>>356
を代表的な考えと見ましょう！！

あぼーん

360
おい！！鹿児島人！おまえらグルだろ？古典的な情報操作すな！

いや、俺本気で奄美本当の笠利の北の方に生まれた香具師だけど、
鹿児島でいいと思うよ。

俺は奄美出身者を何名か知っているけど、地域ごとで変わるな。
喜界島、大島、徳之島出身者は鹿児島の方がいいといっているし。
与論島出身者は沖縄の方がいいといっている。

沖永良部島出身者は半々といったところかな。

奄美の人達だけでﾚｽしれば？　聞きたいし・・

奄美諸島生まれのかまとばあさんも西郷どんのこと大いに慕ってたな

ふりむん！徳之島は公務員、建設業者除けば沖縄に親しみ持ってるぞ！

龍郷出身だが、いまさら沖縄にしてもしょうがないだろう。
そもそもある地域をある地域へ返すとか議論し始めたら、日本中大混乱だろうが！
どっかの工作員が内乱を起こそうとして変な議論をしている気がする・・・。

鹿児島への印象は奄美の地域によって変わるというか、親族が鹿児島にいるか島だけにいるか沖縄にいるかで１８０度島んちゅの感情が変わってくるからな。
喜界島、奄美本島北部は地理的にも本土との交流の歴史が長いから奄美本島は鹿児島の田舎離島の南端という感じもあるよ。
徳之島以南から濃い人間が多いね。
４００年の植民地状態で鹿児島本土との血縁関係が増えて、本土に同化しつつあるし、このままだと鹿児島の田舎離島として頑張るしかないね奄美は。
言っとくが俺も島んちゅとしてどうにかしたいと思ってるよ。
はっきり言って鹿児島は血的にも感情的にも遠いよ、沖縄は兄弟という印象だよ俺は。

>>369
＞４００年の植民地状態で鹿児島本土との血縁関係が増えて、本土に同化しつつあるし、
＞このままだと鹿児島の田舎離島として頑張るしかないね奄美は。
沖縄に組み入れても、沖縄の田舎離島になるのでは？
しかも、沖縄県に鹿児島県以上の財源があるのか？
沖縄県に編入した場合、今まで築いてきた鹿児島県庁とのコネクションも一から構築し直し、
議会、行政、教育ともに大変な変更が発生するが、そのコストは誰が負担するのか？
と、いろいろ疑問に思いました。

＞はっきり言って鹿児島は血的にも感情的にも遠いよ、沖縄は兄弟という印象だよ俺は。
あなたがそう思っても、沖縄がどう思っているか・・・。

アイデンティティとしては、沖縄でも鹿児島でもない、奄美人を意識し、
行政上は今のままで良いのではないでしょうか？

奄美諸島が沖縄に征服される前はどういう状態だったんだ

369
俺は、沖縄独立論者ではないが、沖縄側からも喜納昌吉さんたちが沖縄奄美の統合を提案しているだろ？しらないのか？それに、離島苦を知らない鹿児島だからこそ編成改革の必要性があるのではないか？

間違った・・３７０へだった・・

>372
島津に消されてわからん。だが、今でもハヤト系の祭りをやるとこだ。
>373
沖縄には、問題がある。意識、無意識の琉球史の底上げだ。
これは、沖縄の人たちを責めることはできない。

沖縄みたいなしみったれた県に併合されるのは嫌だな

376
お前、奄美の人間か？試してやる。島口喋ってみ！

すかんちよ

日本は江戸時代みたいに３００の独立国に分かれて別々に国連に加盟する
しかし外国との交渉ごとはＥＵみたいに共同して当たる

３７８
島にある語尾の引用しても信用できんね。こちらから聞くが、人を敬う最上級のことばは何かいってみ！

池沼かもしれんな380は

>>380
わんは>>376じゃないちょ
東京に寸ドルもとシマンチュどー！

鹿児島県だと公務員とか商売の大きな流れが鹿児島にしがみつかないとやっていけないしな。
沖縄県になっても沖縄本島にしがみつかないといけなくなるかもしれないが、沖縄と鹿児島、
どこをどう切り取っても近いのは鹿児島より沖縄だと思うがねオレは。
より自分たちの存在を主張して濃くなるなら沖縄を選択するべきだろ、奄美の自立なんて50年は無理だろうし。
今、生きている人たちは既得権益にしがみついて鹿児島とのパイプを島んちゅ自身が守ろうとするだろうよ。

県庁職員になっても、『我、島んちゅを愛す』みたいな気概を通した某島んちゅ(誰の本だったか名前忘れた)も
いないしな。
だから言葉も鹿児島弁が自分たちの方言、ＭＢＣ大好き、みたいに自然となってるじゃん。
鹿児島の田舎メディアも最近特に奄美をかつぎだして、鹿児島のいいところみたいに煽っているが
奄美が鹿児島だと言うなら島くさいタレントを一人ぐらい使えよ。鹿児島くさいタレントはもう飽きてるだろ。
島くさいタレントは鹿児島人にはアイデンティティと境遇を共有化できないからだろ。
田舎マスコミの存在意義が薄れるからな。馬鹿マスコミが。
俺は逆にアイデンティティと境遇を共有化できないんだよ鹿児島くさいタレントには。
鹿児島と奄美はまったく別なものだよ。
俺は出身はどこ？と聞かれたら、『奄美です』といつも答えるよ。
鹿児島じゃないだろ島は。

383
君は、自らの郷土と祖先を敬う素晴らしい島魂（マブリ）の持ち主だね。鹿児島に迎合するヤカラはきっと島人としての誇りの欠片もないだろうよ。

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　

漏れは奄美の香具師だが正直日テレ系が見れればどこでもいいや。
（沖縄には日テレ系がない）
どこの県になっても文化は変わらんしな。

>386
沖縄になると下手こいたら「沖縄文化」の中に飲み込まれる危険性が……
鹿児島よりもそこらへんキツイかもしれん。

琉球統治時代→薩摩藩統治時代→鹿児島県→米軍統治→現在
ある意味奄美は他の地域から統治され続けていたんだから、沖縄になっても
いいことあるのかな？琉球統治時代の処遇はどうだったんだろ？

>>386
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ていうか、ジャイアンツﾌｧｿですか？

>>388
余り待遇は良くなかったはず。
ただ、その後に来た薩摩藩の支配がかなりひどかったので（特に調所広郷の時代）
その前の琉球支配時代は美化されているというか忘却の彼方のような

>>388
だから記録が無いって！　何百年も前の話でしかも長い期間ではないから。

>>390
ほんとかなぁ？朝鮮半島じゃないんだから、何らかの記録はあるんじゃないの？
あとさぁ、奄美が沖縄に編入されるとしたら、奄美／沖縄どちらにメリットがあるのかなぁ？
ホントに奄美のためになるの？何が良くなるの？
奄美のためにならないのなら、そんな議論無駄だと思うけどね。

薩摩の前は琉球だったからなんていう議論では水掛け論になるばかりだから、
奄美を沖縄県に編入することによる、

１．奄美にとってのメリット
２．奄美にとってのデメリット
３．沖縄県にとってのメリット
４．沖縄県にとってのデメリット
５．鹿児島県にとってのメリット
６．鹿児島県にとってのデメリット

について述べてみたら、自ずと結論が出るのでは？

>>391〜392
奄美人じゃないから黙ってろ！！
ｳﾙｾｰ

>>393
奄美出身ですが何か？何をそんなに怒っているんですか？
冷静に、理詰めで議論できないのですか？

>>393
奄美を沖縄に編入することによるメリット、デメリットのひとつも語れないヤツが
奄美人ぶってんじゃねえよ。荒らしやがって。
泉芳朗先生が墓の下で泣いてらぁ！

>>393
これが火病ってヤツ？

>>391〜392　は奄美人ですね　
なら　何にも言いません

どうぞ進めて下さいな

>>397
ｽﾏﾝね。言い過ぎたよ。分かればよろしい。

はっきり言って奄美いらねー！！　鹿児島人になれ！！
与論島は別だけど・・

>>399
ほぉ？その理由は？

散々既出だろ！
奄美は奄美で独自の文化を築いているし　島が中心だと考えてるんだろう？
そんな島、沖縄にいらねーんだよ！

>>401
沖縄中華主義ですか（ｗ

402みたいなあふぉもいるけど
断言するけど　奄美は要りません！！！！

奄美も沖縄も俺のもの

>>403
そもそも中華主義の意味を分かってねーんじゃねーの？こいつ？
こんなアフォのいる沖縄に奄美をくっつけたくありません（ｗ

あとさ、沖縄は沖縄を中心に考えるから、奄美を中心と考える奄美はｲﾗﾈってことだろ？
言うこと聞かないから奄美はいらないなんて言う身勝手な沖縄に奄美をくっつけたくありません（ｗ

　願　い　下　げ　で　す　。

そんな程度だから薩摩に侵攻されるんですよ！

奄美を沖縄にくっつけたいといっている人は、沖縄にどんな幻想をもっているのですかねぇ・・・。

>>404
いいのかそんなこと言って・・・。

だから言ってるだろが　奄美いらねーって！！

本気で思うけど奄美いりません！！！

そのうち日本自体が中国東海部と呼ばれるようになるから
県境ぐらい気にするな

>>409
アジアは我々のものだ！！！

中華人民共和国台湾省琉球族自治州
奄美県・沖縄県・宮古県・八重山県

>>404、>>409、>>411
オマエラは引っ込んでろ！

つーか沖縄人さんよ、あんたほんとにウチナーンチュか?

ウチナーンチュとしての俺の見解。
１．奄美にとってのメリット
奄美で本場泡盛の製造許可が下りる。旅行会社の沖縄旅行パンフレットに載ることができる。
沖縄との空路が充実すると思われる。琉大大島キャンパスが復活する？
沖縄の大手のスーパーが入ってくる(サンエー、りうぼう、かねひで、ユニオンあたり)
外国製の商品が安く手に入る。
２．奄美にとってのデメリット
鹿児島県庁とのコネクションがなくなり、沖縄県庁とのコネクションを作り直す必要がある。
日テレ系の放送局がなくなる(沖縄でも日テレのゴールデンは多少やってはいるけど。)
奄美大島の中心性が多少弱くなる(与論・沖永良部あたりは沖縄諸島圏になるだろう)
沖縄の大手のスーパーが入ってくることで地元の商店が寂れる可能性がある。
奄美振興策が沖縄振興策に吸収合併させられる？
３．沖縄県にとってのメリット
沖縄県の経済基盤がおおきくなり、経済力もあがる。
沖縄の選挙区が1つ増える可能性が出てくる。
４．沖縄県にとってのデメリット
奄美の参入により、開発費と維持費がいまより増えるが、税収がおもったより上がらないかも。
失業率の高い奄美を加えることによって、ただでさえ失業率の高い沖縄の失業率がさらに上がる。
５．鹿児島県にとってのメリット
奄美にかけていた開発費と維持費を削ることで財政をコンパクトに出来る。
失業率の低下。
６．鹿児島県にとってのデメリット
税収が下がる。選挙区が1つ減るかも。
奄美支庁にいる鹿児島本土の公務員を呼び戻すことで雇用問題がおきる？？
黒糖焼酎を沖縄にとられる。

他にもいろいろあるかもしれないけど、思いついたのはこのくらい。

追加
2番に追加
鹿児島の大手スーパーが奄美から去る?

>>413
ようやく具体的なレスが・・・。
こういう議論ならばやってみる価値があるね！

>>413-415
板違い。地理板かお国自慢板へ逝け。

>>416
なんで？全然板違い／スレ違いじゃないよ。
この議論なくしてなにが奄美の沖縄編入だ？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

単なる歴史的経緯でのみ述べるならば、
「旧ローマ帝国領土だった国々は、イタリアまたはバチカンに返還すべき」
という議論と同じくらいに間抜けな議論だと思う。

そこで、現在における各地域のメリット／デメリットを述べることによって
建設的な議論になるのではないでしょうか？

>>418
そう言えばここは「日本史」板でしたね。
でも、故郷の話なので、身近な例が出ないとどっちに帰属するとか考えられない。
部外者にとっては、ある時代を基準にした「あるべき論」の歴史遊びですむかもしれんが・・・。

>>414
ビッグツーか・・・

奄美群島の人達の考えかたもいろいろだな
>>376　みたいなの以外と多いんじゃないかな？
好きだとか嫌いだとか・・でもそんな事が県境を変える理由にはならないだろ。
確かに兄弟みたいな存在だから親近感はあるし、鹿児島側から差別されること
には同情もする。
しかし、必然性がないと県境問題が話題にあがることはないと思いますよ。

>>718
現実の奄美の所属変更問題なら、なおさら板違いだろう。

国境が存在するわけじゃないし、交流は自由にできる。
事実沖縄県には、3〜4万人の奄美群島出身者が住んでる。

>>423
奄美出身者の多い沖縄は奄美に割譲されるべきだ！

>424
同じ理屈で日本は南北朝鮮に割譲されるべきだ！

>>424
おいおい、沖縄県の沖縄本島120万人はのうち110万人はウチナーンチュなんだぜ
他の10万人のうちではメイジャリティーかもしれんが
ウチナーンチュから見ればやっぱ少数だよ

って、つられた？

>>426
完全に釣られてるｗ　　
煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

奄美諸島にも奄美の方々の考えにも興味があるけど
2ちゃんねるみたいなとこでは話がおかしくなるし
誤解をうみかねない、、
別な場所に移すべきでしょうな

沖縄人さんへ
奄美群島は言わば、１６０９年の島津侵略以降は、ずっと仮の主を戴いただけの宙ぶらりんの状態なんだよ。鹿児島に属していても４００年経過しょうとしている今でも溝は埋まらないままなんだよね。
そりゃ、４００年も経てば琉球文化も音楽も多少なりと変化しますよね。ただ、島口は日常であるから琉球弧に繋がる形で残り、これが沖縄に対しての同民族としての意識や対抗意識やらがうまれるのですよ。
それに、シマチャビ（離島苦）を共有する沖縄だからこそ、過去とこれからを考えれば統合の意義は大きいと思うのですよ。ただ、残念ながら、皆、物質的な豊かさばかり目指すものだから、そういう考えや議論もなくなりつつあるのですが・・

奄美大島人さんへ
一沖縄県民からすれば、民俗学にこだわった感情的でスジの通らないハタ迷惑な考え。
沖縄と奄美大島の人間の間には行政区分の認識に対してに大きな溝がある事を実感しますた。

＞皆、物質的な豊かさばかり目指すものだから、そういう考えや議論もなくなりつつある

それが、本音でしょう！？

民族学で行政区分されると日本列島ズタズタ
現在の県境って何百年にもわたって形成された結果だよ

430
〉民族学にこだわった感情的でスジの通らないハタ迷惑な考え。ですか・・。
ならば、言わせて頂くが、琉球民族やら沖縄独立論を掲げ沖縄県という枠にこだわり独創的な主張をするのは、
どなたでしょうか？物質的な豊かさを追う余り、琉球弧が固有する文化や繋がりの危機に警鐘を鳴らすべきだと主張しているのですよ。

漏れ奄美の中の人（前にも書き込んだ）だったけど、
あそこは鹿児島とも沖縄とも言い難いよ。
でも個人的にはこのままのほうがいいと思う。
もまいらも、故郷が「明日から別の県だ」って言われても複雑っしょ？

1609年以降薩摩を介しての間接統治とはいえ、実質的には琉球も
徳川の幕藩体制に組み込まれている。
もはや沖縄も47都道府県のひとつでしかない。
琉球（尚氏）や　薩摩（島津氏）なんて存在しない。

内名ーんちゅのひとりですが
沖縄は、400年近くも奄美を統治してないという実績？がある
「奄美は沖縄県に属すべき」なんて恥ずかしくてとてもじゃないが
口に出していえない。
そのへんを奄美大島人は理解していない。
発想の根源にあるのは、「日本の中の少数民族？」同士だからくっつきたい
それだけのような気がする。

>>432
＞琉球弧が固有する文化や繋がりの危機に警鐘を鳴らすべきだと・・

古より大陸の文化を積極的に吸収し大和世になれば大和の文化を取り入れ
それを独自な形で発展させてきた沖縄の文化。
沖縄人には、そういうたくましいところがあります。

琉球弧にもいろろあって　大東島のように八丈島出身者と沖縄県出身者が
一緒になって独自の島文化を育んでいるところもありますよね。
宮古島や石垣島も沖縄本島とは、違う独自の文化を保っている。

それに、沖縄には定住を決めた本土出身者も大勢いるし、沖縄人と本土人の
婚姻も増加しています。
違いばかり主張してたら亀裂しかうまれないでしょう。

琉球弧に固執した考えはやめたほうが良いと思われますよ。
苦しい思いだが、むしろ「融合」し、そして新しいアイデンティティーを
模索する。それしか道は無いんじゃないでしょうか。

ウチナーンチュウは沖縄の衆
３母音でｋやｓの発音も上手くできない
奄美の場合はそこまでひどくはないようだね

文化的に言うと宮古は全然違う
むしろ八重山の方が沖縄本島に近い

>>432 ＞皆、物質的な豊かさばかり目指すものだから・・・

そうだよ　　「世界経済共同体党」　又吉イエスを首相にしれば
一挙に問題解決！？　　(^^ゞ

　↑　定冠詞　「唯一ﾈ申」が抜けてるｗ　

>>435
沖縄が400年支配、その後薩摩の支配を経て現在に至る。
じゃ、その前はどうだったの？
教えて、ｴﾛｲひと。

奄美の方々が沖縄県に属したいのであれば
そうしなければ　うまくいかないというような
実績みたいなものを作り上げないといけないね
交流を続ければいいでしょう
今の段階では無理ってもんだﾖ
どう考えてもね。。。

「手っ取り早く沖縄にしてしまえ。それから考えれば良い！」
それこそ　あまりにも無謀だしﾈ

>>440
卑弥呼の時代に遡って起点を考えれって言いたいのでつか？

＞沖縄が400年支配
？？　初めて聞いたのですが・・・

沖縄が奄美を支配してたのは数十年

>>440
あくまでも沖縄県に属しなければ奄美の文化は維持できないと思ってるのでしょうか？
よっぽど鹿児島県に差別されてるのでしょうか？

>>440
歴史を無視ししてるんですか？　ここは歴史版ですよ！

>>435、>>440
ｽﾏｿ、読み間違えました。混乱してｽﾏｿ。

沖縄が統一され「琉球国」を立ち上げたのは1429年
その前は三山時代
「明実録誌」には、宮古島（大平島）も石垣島も独立した国であることが記されてる。

奄美大島人には、歴史的観点からものを見ようとする意識が希薄なような気がしますね。
沖縄にも屈辱的な歴史があるけど、それは史実として冷静にみなきゃいけない。
なんせ三山時代はさんざん（ｼｬﾚ）勢力争いをしている。
石垣島は、琉球が武力にものをいわせ強制的に組み込んだ地域ですよ。

ただ、奄美でも与論と沖永良部に関しては
北山（山北）王国のあった14世紀はじめごろから北山王国の支配下。

徳之島以北は長く見積もっても尚徳王以後の
15世紀中ごろ〜17世紀初めまでの約150年間ってとこだろう。

政治経済がからむと同民族だって戦（殺し合い）をするもんだよな

>>448

＞奄美大島人には、歴史的観点からものを見ようとする意識が希薄なような気がしますね。
＞沖縄にも屈辱的な歴史があるけど、それは史実として冷静にみなきゃいけない。

なぜそうなる？よくわからないなぁ・・・。
私は薩摩統治下の黒糖地獄も史実として冷静に見ている。
だけど、そういう歴史があったからアンチ薩摩とはならない。

琉球統治時代を基準に考えれば奄美は琉球に、薩摩統治時代を基準に考えれば、
奄美は薩摩に帰属するとなるだろう？

なにを偉そうに歴史的観点だ！どうにでもなる話じゃないか！
歴史的に、今までの経緯から、「今のままが一番ｲｲ！」。

>>448
今までの歴史を否定なさるおつもりで？

＞450
昔は、あたりまえだろ、コメを溜め込む弥生以後は。

現代民主国家間だって、中心性にからめば血を流す。

もうほっておいて下さい・・・。今のままがいいです。
アメリカがアフガニスタンやイラクに土足で踏み込んだように、奄美に介入しないで下さい。
部外者がごちゃごちゃ勝手を言わないで下さい。

沖永良部島や与論島は、沖縄のただの離島って感じがしないわけでもないけど・・
だから返せ！って言えないよｗ
一県にしかすぎないからﾈ　住民運動でも起これば別かもしれんが・・

教育も、鹿児島県の教育を受けています。
島津斉彬公が好きです。西郷隆盛が好きです。鹿児島が好きです。
先生も鹿児島出身者が多かったです。
率直に言って、この状態で、沖縄の入り込む余地はありません。
今のまま、それが一番幸せです・・・。

>>454 ＞奄美に介入しないで下さい。

ですから何もいえないって言ってるじゃないですか。ｿﾝﾅ立場ではありません。

いち打ち無ーんちゅ

>>456
＞沖縄の入り込む余地はありません。

確かにそうなんです。沖縄はそれを自覚しています。

まぁ確かに奄美以外の人が「返せ返すな」っつっても、アレだよなぁ。
もうこのままにしてください。
たのんます。

>>459

んだね。。あなたの意見を最大限尊重したい気持ちでつ。。。

沖縄のほうが奄美よりも復興援助が多いような（ﾎﾞｿ

正直、奄美やオキナワに生まれなくてよかったよ。

秀吉がもう10年はやく亡くなっていたら・・・・
なんて考えた。。。失敬　m(__)m

>>451 ＞なにを偉そうに歴史的観点だ！どうにでもなる話じゃないか！

その辺が大きなギャップ、、　あなたは、ﾅｰﾝﾓﾜｶｯﾃﾅｲ！！

>>646
結論が出つつあるのにまだやってる・・・。

活動家２０人が尖閣諸島へ　中国アモイ港を出港

・中国紙、新京報は１４日、尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権を主張する
　中国の活動家ら約２０人が１３日夜、同諸島に向けて福建省アモイ港を２隻の
　漁船に分乗して出港したと伝えた。１５日午前、同諸島海域に到着する予定。

　中国活動家の尖閣諸島への船による行動は昨年１０月以来。前回は東シナ海
　の日本領海に一時的に入った。

　中国のメディアが出港を報道するのは異例。小泉純一郎首相による元日の
　靖国神社参拝で反日感情が高まっていることが背景にあるとみられる。

　出港したのは中国、台湾、香港の活動家らが昨年１２月に設立した「中国
　民間保釣（尖閣防衛）連合会」のメンバー。自ら志願し、事前に潜水や岩登りの
　訓練を受けて準備したという。退役軍人も含まれている。

　http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=14kyodo2004011401001609&cat=38

　　∩∩
　（・(ｪ)・）　くまのぬいぐるみどうぞ。
　○　　○　ttp://darkelf.dip.jp/3DBearDoll.html

中国はｼﾂｺｲﾅ・・・
奄美沖に天然ガスが埋蔵されているのは分かってるのに日本政府は
採掘を認めてないのが不思議
奄美に会社を置き採掘を開始すれば、奄美の財政も潤う鴨

ここ面白いよ　↓

http://www.minaminippon.co.jp/bunka/hayato/index2.htm

>>469
デムパが多すぎ

このスレも終わりかも知れないけど

○×県のある離島が△□県に編入を希望（住民投票などで意思表示）
　　　　　　　　　　↓
○×県庁とその離島で話し合い（知事が動く）
　　　　　　　　　　↓
△□県知事へ打診（県議会で検討）
　　　　　　　　　　↓
○×県庁と△□県庁（その離島）で合併協議会を設立
　　　　　　　　　　↓
十分な協議をおこない双方が同意すればその手続きをとり国の了承を得る。
（但し△□県が拒否すればご破算）
　　　　　　　　　　↓
　　　　　合併の準備にとりかかる
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　合併成立

漏れもあまり詳しくはないけど　まぁそんな流れなんだろうな
日本国内の行政上のことだからその法律にそって動くしかないでしょ
△□県庁は他県の離島には関与できない。そんなことかな

■セクト琉球新赤軍革命的極左宣言
米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続爆破予告を宣告する。
−http://darkelf.dip.jp/doubt/
　　∩∩
　（・(ｪ)・）　くまのぬいぐるみどうぞ。
　○　　○　
−http://darkelf.dip.jp/3DBearDoll.html

去年逮捕された『ごるごるもあ』は関西人だったはずだ、やで。

おはマンコー！！＼（・∀・）／
http://www.k-514.com/

>>473
在日沖縄人。関西人ではないよ。

沖縄は原沖縄人に返すべき。
ネイティブ沖縄人に。
キナン・ショウキチなど後から来た奴、
出て行け！

沖縄にも現沖縄人が繁殖する前に原沖縄人がいたっていうね。
原沖縄人って皆殺しにされたの？

無職引きこもりがどうやって赤軍革命起こすわけ

>>475
キナン・ショウキチってだれ？

「今現在」の話として言えば、

奄美はいらない。

ただでさえ南・北大東島やその他離島が負担になっているのに

さらに負担が増えるだけ。

日本本土にとってもオキナワはいらない。

米軍基地ごとアメリカ領になってくれ。

>>478
嘉納昌吉？のことかな？（「花」とか歌っている歌手）

>>479
いらないとか失礼な言い方は止め給え。

>>480
それは困る。やめてくれ。

「返すかどうか」を議論してるうちに
奄美が独立運動はじめたりしてｗ
首都　名瀬
公用語　奄美語、日本語、琉球語

独立国・沖縄の対外交渉力をマジ想像すると、
悲惨な絵しか思い浮かばんな、正直。
・・・ま、今のままでも悲惨なんだけどな・・・。

ＵＳＡオキナワ准州きぼんぬ

U・Ｓ・A　日本州の様相を呈してる現状をどう思うんだよ

奄美よりトカラが独立してほしいな

>>483
でかい国がよだれをたらしてしのびよるW

フリムンばっかり！！　　

ﾌﾘﾑﾝってﾑｰﾐﾝの親戚ですか

フリムンってムーミンの親戚ですか？

屁の擬音語です

ﾜｼﾞﾜｼﾞする！

>>492
釣られちゃダメだよ
所詮　遊び！！！

トカラ列島は人が住んでたんだ　　知らなかった　^_^;
http://www13.synapse.ne.jp/tokara/

インターネットも出来るんでしょうね
奄美大島にとっては身近な存在ですか？

奄美諸島は大隅藩の領土であった。 薩摩藩の領土ではない。

>>495
でも、島津氏じゃないの？しかも薩摩が本家の・・・。

沖縄ごと独立して、日本国から基地施設の使用料と
戦争の謝罪と賠償金をもらう。

.

.

500get

ところで>>1
「わいど」　ってどうゆう意味ですか？
沖縄の宮古島でも　頑張れ！　Fiｇｈt！　と同じ意味で

わいどー！　って声援するんだけど。

>>501
当ギュ運ときも言うよね。
とくのしまっちゅは。
ワイド節。

こんなレスがあったんだ。いやー驚いた、ほんとに。
「奄美人、沖縄人」「帰属すべき」だの、双方の代弁者
にでもなったつもりで時代錯誤のくだらん知識を振りかざす
小心（小物）どもよ、その精力をもっと有為に活用したまえ。

「○○人」だの表現は、大海を知らない姑息な輩たちの被差
別意識を掻き立てんがための意味不明な妄言だ。善良で健全
な精神の人たちよ、妄言の呪縛に惑わされてはいけない。

☆「闘牛、ワイド・ワイド」の共通話題はサイコー！　☆
　

奄美人には独立しようという気概はないのか

鶏口となるも牛後となるなかれ＞オキナワ人＆アマミ人

>>504
薩摩人、津軽人、地域ごとにそんな気概をもったら大変なことになりますな（ｗ

対馬は歴史的にも独自性が強く独立すべきである
その後単独でやっていけない場合は韓国との連合も視野に入れるべきにだ

>>507
アホらし。

詳しいことは覚えてないが、江戸時代にフランス人がこの列島を調査した記録に
日本海側には、日本とは明らかにに違う坂東国？が存在してることが記述されてる。

太古に於いては日本海は湖で、南北の海洋はみな陸で支那、韓土に続いていた。
よって北方から渡って来たものが多い。流鬼国の流鬼族、日高国の毛奴呂族、
東日流の阿曽部族、出羽陸奥国の津保化族、坂東国の宇津味族、越国の那賀美化族、
信州の津耶那族、山城の津止味化族、因州の伊都毛族、大和の那津味化族、
淡津の賀止利族、南海道の狼族、備州の荒味化族と宇津奴族、筑紫国の猿田族と熊襲族、
琉球国の高砂族があった。これら諸族の人数は二百五十万人で、
二百万人は北方渡来民と云われる。ここから安住の国造りを成したのが
耶馬台国の那津味毛族である。この一族に三人姉妹の霊媒師があらわれ、
その名を日神子（ヒミコ）、地神子（チミコ）、水神子（ミミコ）という。
彼女等は大衆に神の崇拝を説くカミクラヤ（神殿）を築き、
耶馬台五畿七道の民はことごとく寄せ集まった。耶馬台国とは日の本国の称号で、
流鬼国、日高国、日高見国、坂東国、越国、出雲国、信濃国、耶馬台国、南海道国、
筑紫国、高砂国、東日流国のことを云う。

こんなのがありますた。
http://www.pag1u.net/himeji/dokuritu.html

北海道独立論
http://www.h2.dion.ne.jp/~ice-man/canons2.htm




各県日本から独立しようぜ！！

宮古と言えば、トライアスロン！そして掛け声は「ワイドー！ワイドー！」
「わいーぃっと（根強く）と言う言葉から派生してると思われる。


　　　　さいが族（宮古人）著　〔読めば宮古〕　より

>>508
最後の２文字を読め

にだ

対馬の方言には朝鮮語がだいぶ混じってるｗニダ

1609年の島津侵攻から来る２００９年は４００年の節目にあたる。
ここで、八重山から奄美までの琉球弧の島々にいたるエイサー隊
を結集し、鹿児島で開かれているおはら祭りにウルマ国として参加
してはどうだろうか？過去の薩摩は武器を手に利益を求め上陸して
きたが、我々は基地の無い平和と地球規模の連携を求めて、鹿児島
に逆上陸してはどうだろうか？
琉球弧の住民に一考願いたい。

あまみにエイサーは無い筈だがｗ
ウルマ国？？　んなもの初耳だ！

>>516
ムーミンの親戚をﾊｹｰﾝ　　　ﾌﾗｰﾌｰｼﾞｰ！

すれ違いかもしれないが読んでみては？



http://www.gji.jp/tsugaru/sangunshi.htm

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsugal.html

>>519
「アラハバキ」という単語が、「アキハバラ」に見えて、
「チッ、ネタHP開いちまった・・・。」
と、早合点しますた。

奄美には、江戸時代にオランダの船が接岸した集落が2つあります。
一つは瀬戸内町網野子（あみのこ）もう一つは宇検村屋鈍（やどん）です。
この集落の出身者は、全員混血です。血が混ざったのは江戸時代のことなので、
現在の集落出身者は、混血とはっきりわかる風貌ではありません。
それでも日本人にしては、手足が長かったり、顔も日本人の顔ではあるのですが、
鼻が高く目がくっきりしていたりと、容姿端麗者が多いのも事実です。
しかし昭和の初めまで、眼の青い人がいたそうです。

俺東京に住んでるんだけど
一度、瞳の色がグリーンの日本人を見たことあるよ
色付きのコンタクトレンズをしてるんだろうと思ったら
違った　
本物？だった！　顔は典型的な日本人だけどね
もしかして進化をしたのだろうか？　

びーびー　　　しようぜ　　　(#^.^#)

学校へ行こうのチゲは奄美人だったのか・・うーん・・

カルビは？

闇のパープルアイ
結論：今のままで十分

525
ヤマトっチュやさ〜！

あのこら
高校生？

>>526

まぁ　奄美地方が沖縄県に編入されることはないだろうな〜
この先も今のままだよ・・・たぶん　　

甘味要らない！！

こちらとしても要らね！

沖縄県としてはこんな奄美人要りません。
とっととｶｴﾚ！！！
沖縄人でもないのに移り住み　「我が沖縄」などとうそぶく連中なんか
まっぴらご免です。　奄美で活躍しろっつーんだよ！！
沖縄と奄美はぜんぜん違う所だということをハッキリ認識しろ！奄美人ﾖ

http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1031723703&LAST=50

つーか一口に奄美人つってもいろいろいるわけで
もまいの言う連中とは正反対なやしもいるわけで

むしろ何でもかんでも帰れとか言うもまいの話を聞くのさえも真っ平ご免です

恵＝中国からの渡来人だと思えば　納得？　なんか変だよなこいつら

>>533

バカ！！

奄美地方は沖縄県ではありません！！！！！

奄美地方の人達ってなんか変な勘違いしてるよ
奄美人＝沖縄人っだって？

違うんだよ！！！！！
その辺が分からない　バカな奄美人！

奄美人の大半が自分達は琉球人だと思ってるだとさ・・・

あふぉな奄美人
沖縄にいらね！！　鹿児島人になれ！　・・なれない？
知った事か！

沖縄県になりたい？　拒否します！！

汚職選挙にまみれた奄美なんて要らない
むしろ鹿児島は沖縄に県予算の２割を
毎年賠償するように誠意をみせろ！

あらら・・沖縄というブランド名が現在やっとまかり通るようになったとたんに周辺の離島は差別ですか？やっぱりウチナッチュは違うね！米軍基地反対言いながらそれに頼ってるのはどなただか・・

それ考えると沖縄人は米軍基地で、ゆゆゆい〜ゆゆゆ〜ゆいまーる・・とでも歌うべきじゃないでしょうか？

奄美人の最大の関心事　それは収入源　国庫補助です　奄振っていうやつ

なんかおれらの名を騙って暴れている奴がいますな。

奄美は別に奄美でいいよ。
与論と沖永良部さえ戻ってくれば

俺九州沖縄とはなんら関係ない東京人だけど、
ダサツマごときに差別中傷されるほど奄美も落ちぶれてないよな

>>544 ＞奄美は別に奄美でいいよ。
　　　　与論と沖永良部さえ戻ってくれば

これ　賛成　!(^^)!

喜納昌吉って、どうしようもないな。
単なる感情論で沖縄独立なんか口にすんなって。
こーゆー具体的な方法論がないヤツが、
内ゲバリンチ殺人に走るんだよ。
「脚を引っ張るヤツがいるから、革命が進まない！」ってな。

沖縄？あ〜、国に被害妄想抱いて金ふんだくってる方たちね。米軍基地反対いいながら一番潤っているのにね。ここに書き込む沖縄人も外を知らない蛙だろうね。早く独立しれば！・・できない？だったら本土様に媚びろよ！得意だろ？

５３２
てめーら、ヤマトッチュの出る幕じゃねー！指くわえて眺めてやがれ！

もしも　日本が　弱ければ
ロシアはたちまち　攻めてくる〜
家は焼け　畑はコルホーズ
君はシベリア送りだろう〜(ｲｪｲ)
日本はオオ、ぼくらの国だ
赤い敵から　守りぬくんだ
カミカゼ、スキヤキ、ゲイシャ、ハラキリ、テンプラ、フジヤマ
俺たちの日の丸が　燃えている〜
GROW THE SUN〜(SUN)
RISING THE SUN〜(SUN)
愛国戦隊　大日本〜

こぴぺ？

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

終わらせないさー！

奄美地方は沖縄に返すべきか？

1 ：わいど節 ：02/12/20 17:38
>>1 ご意見待ってます。
特に奄美の方は大歓迎！！（って言わなわかりませんよね＾＾；）

　
スレ立てたのは、間違いなく鹿児島県民だろうけど
奄美諸島は要らないと思ってるのでしょうか？
本音を聞かせて下さい。（>>1に限らずカゴマの人）

532
わったーに気に入られようとしてるのかね？

いらないと思ってるのではないでしょうか？
島根の本土の人も隠岐はいらないらしいですし。

ふぁふぃふぅへほーーーーーまだ狭量カキコやってんのか
イラクでは日本人人質の３人がされたらいしよ。
イラク情勢どう思う？。北韓は？

宮古島の人は日本本土のひとをナイチャーという
沖縄本島は那覇でも名護でも沖縄って
サンダル、スリッパはサバ
沖縄のひとはウチナーンチュ

俺は関東人だけど、文化、地理、言語学、どう見ても「奄美は沖縄の一部」だよ。
でも日本に組み込まれて、国策で米軍の基地を背負わされて、なんか沖縄って
受身でやる気ゼロみたい。琉球自治区か琉球州になって、もっと輝いて欲しいね。

つまり町田市が神奈川県には入りたくないようなもんでしょ？

大宮、与野、浦和が、意地張り合ってるうちに、最低の名前「さいたま市」に
なっちゃったようなもんかな？ちょっと違うけど、言ってる事は正しいかも．．．

しかも大宮・与野・浦和は旧足立郡であって
旧埼玉郡ではないときてるし

557
それをわざわざ見てるおまえが言うなよ。

>>559
琉球州は無いよ。
アメリカがこの領域に対するスタンスを変える事は、5、60年も居座ってれば
幾ら多民族新興国でも、どういう場所かぐらい解るだろ。

〔宮古〕
元々独自の共同体と文化が存在する独立国。
1390年に中山（察度）に朝貢。＝この時から中山に対する朝貢国。
15世紀八重山が独立運動を起こしたのに反して宮古は臣従し、中山の八重山征服の先鋒を務める。

独立国→中山への朝貢国→琉球の従属国

〔八重山〕
15世紀に中山が内政干渉し、属国化を企図したため朝貢を中止し、関係を絶つ。
そこで中山と彼らに臣従した宮古の連合軍の侵略を受けアカハチも殺害され属国化。

独立国→朝貢国→再独立→琉球の属国

〔与那国〕
古代には大和朝廷への朝貢も？八重山の独立闘争の際に中山・宮古軍の侵略を受けるが
サンアイ・イソバがこれを撃退。しかし4人の弟らは殺され国土は荒廃。
そのため鬼虎の代になって中山入貢を開始。

独立国→琉球への朝貢国

〔奄美〕
既に大和朝廷の時代から日本へ進貢し授位されたり、日本の一部で大宰府の管轄下。大陸渡航ルートとして南端は与論島まで日本の直轄地としてた。
その後大宰府から放棄された状態になり無所属。その後琉球島の英祖王に朝貢し朝貢国となる。そのあと中山に併合される。そのあと薩摩の直轄地となり本土政権に復帰し、明治に完全復帰。
日本直轄地→無所属→中山への朝貢国→琉球に併合→薩摩の直轄地

〔琉球島〕
北山
独立王国→明へ朝貢国→中山に併合→中山の属領

中山
独立王国→明への朝貢国→薩摩の属国

南山
独立王国→明への朝貢国→中山に併合→中山の属領

あげとくか

定期上げ

琉球王国独立
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082628243/

軍事板でもりあがっているよーん！

あげ

>>566

まぁ沖縄県に奄美大島（群島）が編入される必然性は無いと言う訳だな。

鹿児島県といっしょはｲﾔだと思ってる人がいるみたいだけど、、、考えるなら自治区しかない？！

思っている人がいたとしてそれが少数派なのか多数派なのかが
問題なわけだが。
いわゆる「声が大きい人」＝マジョリティじゃないわけだし。

島ごとに統計とってみるのも面白いかも
予想では
与論・沖永良部は沖縄
徳之島・奄美・喜界は自治区
十島は鹿児島と見た

その統計は特定の思想を持つ人ばかり集めた恣意的なモノに
ならないようにしたいものだな。
声が大きい職業右翼やプロ市民の手合いは忌憚無い意見を
いわせてもらうと住民の意思ではあり得ないと思う。

もう一つは自治区とは何なのかと言うこと。
地方分権が進んでいる今あえて設けるその意図は？
日本の地方自治体はほぼ補助金付けで諸島部も例外ではありえない。
予算は外部からの援助で一体何を自治するというのか？
当たり前の話だが、当地に住民票がなければ自治体の長にはなれないぞ。

いいじゃねーかよ！　今のままで。

奄美群島は、鹿児島県と物流・人の流れが太いパイプで繋がれてる。
声高に鹿児島県であることが嫌だと言ってる人はいないじゃないか！

変える必要は無い！　　現状維持

小笠原諸島が東京都なんだから、
時間的に父島よりも東京に近い奄美は東京都でいいよ。

>>577

東京都民がそんな事いうはずがない。あなたは奄美人でつか？

東京都民は奄美に興味などないよ

56 ：奄美人 ：04/01/13 22:14
教育も、鹿児島県の教育を受けています。
島津斉彬公が好きです。西郷隆盛が好きです。鹿児島が好きです。
先生も鹿児島出身者が多かったです。
率直に言って、この状態で、沖縄の入り込む余地はありません。
今のまま、それが一番幸せです・・・。

かつて、奄美は琉球から搾取されてたそうじゃないか。
薩摩もそこに目を付けて、奄美を琉球から切り離したんだろう。
歴史は複雑そうだ。

そして薩摩の時代は更に過酷な搾取があったと

奄美→町田市　沖縄県→神奈川県
でレスを読みかえるとわかりやすいから不思議

＞関東の皆様

>>583
でも豊島郡荏原郡と多摩郡の間に｢渡瀬ライン」はないよ。

渡瀬ラインの南側は南側でひとつになるのが幸せではないですか？

アメリカが沖縄に目を付けて、日本から切り離した歴史と瓜二つだな。
つまり、奄美は二重の意味で沖縄なわけだ（かえってややこしい言い方になったか）。

行政区画としては現状が維持されるでしょうな。
沖縄県・鹿児島県ともそれを変えようとする気配すらないのですから。
鹿児島県は、奄美の観光開発にかなり力をいれてる様ですよ。


＞＞今のまま、それが一番幸せです・・・。

沖縄に編入されて別な意味でｷﾂｲ思いをされるよりは、いまのままが良いでしょう。

>584
動物かよ、
まあ、今頃になってアメリカは厄介な場所に介入したと思ってんだろうな。

>>587
いや、動植物相だけじゃなく方言相も(偶然か?)ここで異なるはず。

それじゃ〜さ
ハブの生息分布で決める？　　(~_~ﾒ)　　　　　　　　　冗談ﾀﾞﾖ

奄美大島も沖縄も大好きです。
今年も行きます。

行政、政治は鹿児島で
観光、地理は沖縄に属す。

地理的には近畿地方だけど、行政面では東海地方の三重県みたいな感じでこれからも育。
中途半端ってのも悪くないですよ。

ハブがいるのも奄美以南でしたっけ？

まあつまり伊豆半島とか山梨県みたいな感じか

伊豆半島は、近代史の病人に挟まれてんのか？

天気予報の地図では関東扱いの伊豆、山梨みたいなものか。

あと越後湯沢ね

>>592

あなたは、ひょっとしてミンゾクガクの病人でつか？

>595
意識していなくても、あふぉな事言ってるなと、子供の頃に聞かされた
親父やお袋の一言が遺跡の発掘やその他で、古代に引き摺り込まれる瞬間がある。

これは、厄介な病気だ。

一言でいうといた違いの住民だな
メンヘル板でひきこもってろ

奄美諸島に育児環境のあるべき姿を学ぼう
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026310409/

奄美ってＤＱＮ地域だよな。

>559
島津が琉球に割譲させた。

600get

奄美がDQNってDQNに言われてもな

DQNなら　ここにいます　http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1084597870

　でぇごの花が咲き♪♪

　　　　　　　　　　　風　及び　嵐　がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!


　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧_∧　＜　さんぴん茶呑めやフォルァ！！
　　 ( ﾟДﾟ) 日＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /つ つ======
〜　　（
　（/　 し

986 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/05/16 04:42
沖縄地方の諸言語
＜奄美・琉球系＞
�@奄美　　　　　　　　　　
　　奄美大島語 　　　　　　　
　　喜界語 　
　徳之島語　　　　
　　沖永良部語
　　与論語

�A琉球
今帰仁語
那覇語＝武力侵略と併合で「琉球語」となり、今帰仁など周囲の諸外国にも押し付けられる。
　　
＜宮古・八重山系＞
�B宮古　　　　　　　　　 �C八重山
　　宮古語　 　　　　　　　　石垣語
　　伊良部語 　　　　　　　　竹富語　　　　　　　　　　　　
　　多良間語 　　　　　　　　小浜語
　　　　　　　　　　　　　　 新城語
　　 　　　　　　　　　　　　波照間語
　　 　　　　　　　　　　　　西表語
　 　　　　　　　　　　　　　鳩間語
　 　　　　　　　　　　　　　黒島語

〜〜〜〜〜〜
�D与那国語 　

>>604
全ての島に独立した言語があったわけではないよ
実際はこんな感じ。

沖縄地方の諸言語
＜奄美・琉球系＞
�@奄美　　　　　　　　　　
奄美大島語 　　　　　　　
喜界語 　
徳之島語　　　　

�A琉球
今帰仁語(与論・沖永良部もこれ)
那覇語(久米島はこれ)
首里語(こっちが琉球語)

＜先島系＞
�B宮古
宮古語
伊良部語　　　　　　　　　　　
与那国語(今は八重山郡に属するが、言葉は宮古系)

�C八重山
石垣語
竹富語(竹富町に属するほとんどの島はこれ)
西表語(これは沖縄本島の言葉と石垣の言葉がごっちゃになっている)
波照間語
多良間語(今は宮古郡に属するが、言葉は八重山系)

先島諸島といえば元々はポリネシアやフィリピン系の文化圏だったらしいが、
征服されて文化圏が変動したらしい。

んなわきゃねぇよ。　台湾先住民と共通文化が、ってんならともかく。

>>607
ttp://www.kanpira.com/outline.htm
島の文化とことば

>>608
いいがげん、琉球からしか始まらんのか？
風葬あともあるだろが。

>>609
難癖をつけてきていますけど、
要するに本土の人間は沖縄に口をだすな！と主張したいのですか？

おれは、奄美人。琉球（本島）起点をやめろって言ってんの。
都合のいいことでもあるの？

>>611
中山視点あるいはやまと視点になるのはしょうがないでしょうが。
奄美に独立した政権が樹立されたことは無いのだから。
元々このスレは奄美の帰属がやまと、中山のいずれを正当と
するのかという論争から始まっていることを理解してほしいものだ。

ヤマト対沖縄、じゃなくて
鹿児島県と沖縄県の県境問題じゃなかたの？

鹿児島VS沖縄　どう見ても沖縄に正当性あり

日本VS琉球　徳之島以北は日本に、沖永良部以南は沖縄に正当性あり

と、書き込んでみる

なんでもいいが、このスレで地元民がいまさら沖縄に編入しても
なあと何人か書き込んでいる以上、現状維持で良いと思われ。

ヤマト対薩摩対沖縄

の問題だろ。
三カ国に分裂するのが望ましい。

いや　奄美地方が行政的に独立すれば　何の問題もないはず。

薩摩だの琉球だの、そんなシガラミから開放されるんじゃない？
奄美人は、そんな発想なんてしないの？
人口もかつては２０万人位だったらしいし、出来ない事無いと思うんだけどな

>>612 ＞奄美に独立した政権が樹立されたことは無いのだから。

いわゆる中央集権？
これからも持つ意思がなければ、あくまでも鹿児島県の離島として生きていくことしか選択の余地はないと思われ。

奄美群島以外のよそ者がなんだかんだ言ったって無意味だ

今の日本は自由民主主義国家。主人公は、奄美人です。

「奄美独立革命論」なる本が出版されてるけど読んでみたい・・・

http://share.dip.jp/hannichi/cm/shiryou1/sousyo/vol2/naze4.html

普通に考えて奄美諸島の人間が
日本から独立してなんかいいことあんのか？
独立の気概とか日帝への反抗とかサヨしか喜ばん
霞を食う話をここで展開している時点でもはや70年代の残党
とか、アナーキスト丸出しで笑えるよ。

>>621
ちょっと前のサンケイだったと思うけど、自衛隊が中国の台湾侵攻時に
米軍と自衛隊の関与を遅滞目的にした限定侵攻を想定して
先島諸島〜南西諸島に数千人規模で駐留すると報道があった。
なぜか「平和団体」がすでにアジアへの「脅威」説を持ち出して
自衛隊駐留絶対阻止キャンペーンを展開しつつあるところに
奄美自治区構想をぶちあげる人がこのスレでもちらほらとみかけるが、
こういう人らって本当に日本人なのか？
何か目的が別にあるんじゃないんだろうかと勘ぐりたくもなる。

>>620
その人は「革命家」らしい。
ttp://www.city.yamagata.yamagata.jp/yidff/catalog/ja/97/jdoc99-1.html

黒川芳正を含む東アジア反日武装戦線「さそり」のメンバー大道寺将司、益永利明、
荒井まり子らは、丸の内の三菱重工爆破事件を起こし、すでに獄中にある。黒川は
獄中からこの作品を指示し監督す る。そして本作製作当時、彼等は死刑囚あるいは
無期懲役となっていた。黒川のアイディア「天皇制とは純粋に家父長制原理の権
以下略

ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage104.htm
三菱重工ビル爆破事件（東アジア反日武装戦線）

>>622
某河合塾の英語講師でなんとかっていう在日コリアの
奴が自分のコラムに『僕ら在日と琉球人、アイヌ人と共同して
日本人に物を言わなければならない』なんて言ってた。奄美自治区構想を
いってる連中に在日じゃなくとも同じにおいを感じるね。
最終的には日本国家の分断と破壊。もはやショッカーレベル。
現実的に言って、北京あたりの指示とも考えられる。

ttp://share.dip.jp/hannichi/cm/shiryou1/harahara/toku2/toku2_6.htm
検索してみたが、この反日武装戦線なる組織は沖縄や奄美にえらく執着してる。
この連中は連続企業爆破事件を行うテロリスト集団だ。
なんかこのスレはそういう連中のシンパが書き込んでいる予感。

ところで、マチビビエス　http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1084597870
に住んでる「大和と奄美の混血」さんは、ここには来ないのかな〜　っと煽ってみる。

>>148 >>225 >>559 >>571 >>573
・・・・ぼくは「沖縄人ですが」　僕は「関東人ですが」
本当かぁ？
話半分に聞いておいたほうがよいかも。

明治以降も鹿児島県。本土復帰５０年以上も鹿児島県。
もう、そのままで
変えないほうが良いと思います。

日本転覆作戦にわざわざ手を貸す必要もなし！！

http://ime.st/share.dip.jp/hannichi/cm/shiryou1/sousyo/vol2/naze4.html
にある誌。
奄美のハブはしたたかに
弾圧喰って武装する
奄美のハブはしなやかに
幾多の罠を喰い破る
ハブの毒は猛烈に
奴らの玉を奪い取る
とぐろを巻いて
鎌首あげて
歌え歌え
ヤマトを呪うハブの血歌を
踊れ踊れ
ヤマトを威ぼすハブの血舞いを
きっかし滅ぼすって言ってるしね★時代なんだろうけど今見ると
超笑える。こんなのをプレゼントされた森山さんは大層迷惑だっただろうに。

過激！
この組織はもう無いんでしょう？

>>631
生きている模様。
ttp://share.dip.jp/hannichi/index.html

ガチで過激派のHPなので串を刺していけ。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nihon.htm
すげーマジテロリストじゃん。
沖縄、アイヌの解放と称してテロばかりやっているね。

北方領土のロシア人が、ロシアがいいと言ったら
やっぱロシア領なのか、という問題。

あっ　　北方四島のこと、すっかり忘れていますた。
なんで返還運動が盛り上がらないのだろうか。

プロ市民はなぜか全然活動しない北方領土。
日本の不利益は大歓迎なんだろうか？

北方四島に日本人がいないからでは・・？

>636
プロ市民は「日本」という国家の枠組自体が嫌いなんで、
北方４島はロシアに、竹島は韓国に、尖閣は中国に渡すべきだと言うものです。

ってゆうかさ
このスレ、結局は奄美の人たちの考えかた次第だよね
なんで奄美からのレスが少ないのか。不思議に感じるのは俺だけ。。。

思うに現状維持が奄美の人たちの多数を占めるのでは？
九州板みても独立しようぜなんてスレないでしょ。
あおっているのはは市民運動家の類なんじゃないかと。

ごく少数の共産主義にカブレラちゃったのおじさんを
除けば、独立や自治行政自体考えたことが無いのが現実じゃない。

>>638
ついでに北海道はロシアに
対馬と壱岐は韓国に渡そう
沖縄と奄美は中国にあげて
両国はモンゴルの飛び地に

プロ臣民は国家の枠組自体が嫌いなんで、
北方４島は大東亜共栄圏に、竹島は大東亜共栄圏に、尖閣は大東亜共栄圏にすべきだと言うものです

>643
そうそう。
で、その「大東亜共栄圏」の頭首は中国か韓国で、
日本がその中で指導的立場にも有力な立場にも絶対になってはならないと言い張る。

平和主義的な日本像★
北海道はロシアに
対馬と壱岐は韓国に渡そう
沖縄と奄美は中国にあげる。
東北は独自の東北人文化があるので
東北共和国に独立★
関東と関西は首都と京都、奈良があり唯一日本人の住んでいる
所なので日本として現状維持★
大阪は朝鮮人の独立行政区。
四国は四国共和国
九州も日本人に虐げられた隼人が住む独自の民族圏なので
隼人王国として独立。
もちろんこの平和事業がなった暁には皇族の方々を集めて
一人残らず、国立競技場で公開処刑実況中継！！

【元ちとせ】奄美総合スレ。その４【RIKKI】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1038565374

このスレで去年奄美を沖縄にという人がいたみたいだけど

244 名前： イラブンチュ 投稿日： 2003/09/13(土) 15:45:07 ID:opLQnYcQ [ eaoska032178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>222
私も我奄美は琉球民族（非大和民族）の一員だと思っているので、奄美は沖縄県に戻すべきだと思います。
鹿児島の方言番組を聞いても理解できないが、沖縄の番組は少しは聞取れるからね。
それに、江戸・明治時代の薩摩・鹿児島県による奄美支配の歴史を勉強すればするほど、薩摩に対する憎しみが湧いてくるからね。
こういうところは現代朝鮮人の日本人に対する感情に似ているかな（教えられた歴史が真実か嘘かは別にして）
このスレッドは本当は沖縄に入れるべきでしょうが、現状の行政区分では鹿児島県に所属させられているのでやむを得ないでしょうね。

292 名前： 沖永良部 投稿日： 2003/10/23(木) 15:33:12 ID:hMHCzA.Q [ M099224.ppp.dion.ne.jp ]

>>244

ホンマに沖永良部のヒトなら、奄美でイチバン経済的に豊かだって言われてる島の経済が、鹿児島の行政区分であったことにかなり頼ってるのは知ってますよね？

たしかに、方言も習慣も琉球だから沖縄好きでいいんだけど、鹿児島キライでもかまわんが、実際問題として、鹿児島という行政区分から離れることに恐怖感を持ってるヒトは多いと思うよ？
ウラぬ周りはイキャカヤ？

自称沖永良部人が煽っているが、論破されている模様。
こいつがこのスレを立てたのか？

↑が自称奄美人か本物かどうかしらないけど

ただひとつ言えるのは、沖縄側は奄美群島が鹿児島県の離島であることを認識してる。
言葉や文化が多少似てるから沖縄県にと言う（奄美人の？）主張はどこかおかしいよ。

沖縄県側にも立場や都合ってものがあるでしょ？

>647
どっちかといえば奄美人の主張じゃなく、
地方投資したくない鹿児島人の主張にも思えるんだがな。

本当に鹿児島県人や沖縄県人の意見なのかなー
>>1から順にみていくと自称○○人がやたらに自治区を主張しているけど
このすれでも九州板のスレでも変に議論誘導している奴がいるような気が
してる。

292 名前： 沖永良部 投稿日： 2003/10/23(木) 15:33:12 ID:hMHCzA.Q [ M099224.ppp.dion.ne.jp ]
に出てくるeaoskaを検索してみると興味深い事が判明した。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/5478/1066742957.html

上で出てくるホスト[eaoska013034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] からすると、
臭吉はInfoWeb（@nifty）のADSLを使ってるのか。(61.210.0.0-61.210.255.0 はInfoWebのIP)

"eaoska013034"の"eaoska"は"East Osaka"の略とすると
八尾市(大阪府東部)生息説と矛盾しない。
(他のホスト名は"eatkyo056034"=EastTokyo、"ntchba021034"=NorthChibaとか)
"013034"の下三桁はIPの第4オクテットそのまま、上三桁はIPの第3オクテットで決まる様だから、
この数字からは大阪東部のどこかはわからんな…

ん？自称沖永良部人は東大阪らしいぞ。
朝鮮人が多く居住していることで有名な自治体だな。
あちこちで沖縄や奄美を煽っているのはそもそも日本人なのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000065-kyodo-bus_all
沖縄県と鹿児島県民は年金を納めろ！

収めろ

八重山キリシタン事件　
石垣永将を当事者とするキリシタン弾圧事件。石垣は、
キリスト教が禁止されていた１６２４年、石垣島に来島した
スペイン人のルエダ神父らに牛数十頭を贈って自宅で歓待し、
キリスト教信者の嫌疑をかけられた。首里王府は財産を没収し、
一族は流刑。石垣は薩摩藩の命令で火刑にされた、と伝わる。


祠移転で祈願祭／石垣永将の処刑場跡

　一六二四年に起きた八重山キリシタン事件で殺された石垣永将の
処刑場跡とされる場所に建設される祠の新築祈願祭が十九日、
市新川で行われた。

　処刑場跡には、ヤラブ（テリハボク）の大木と、永将の子孫らが
一九三五年に造った祠がある。九五年に始まった県道拡張工事により、
処刑場後の存続が危ぶまれたため、保存運動が活発化。県は歩道を
迂回させて大木を保護し、祠は南側鳥居のそばへ数メートル移動して新築、
移転費用を負担することになった。

　祈願祭には、永将の子孫でつくる嘉善姓一門会の人ら約四十人が参列。石
垣カトリック教会の神父が「石垣永将と思いを共にしながら祈りをささげましょう」と
述べ、手を合わせた。
新しい祠は七月上旬に完成予定。

薩摩の迫害でまたおきなわのいのちがうしなわれたことがあきらかになった。

支石墓で検索入れたら、面白いの引っ掛けたよ。

http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/147.html
これのことか？おもしろそうなのって

>655
奄美里。ここのは、北方系か？

http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/war.html

日本軍の沖縄の蛮行を永遠に忘れない！

★★★琉球独立を真剣に考えるスレ★★★
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1078972616/

3 名前：右や左の名無し様 投稿日：04/03/11 17:37 ID:???
琉球には鹿児島県の奄美地方も付けて独立させてあげましょう。
もともと奄美地方は琉球の一部でした。



なんだか特定の人物が似たような事書いているな。
工作員じゃないのかｗ

実況スレ

NHKアーカイブス 涙で書いたラブレター ある帰郷
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1087705720/

実況スレ

NHKアーカイブス 涙で書いたラブレター ある帰郷
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1087705720/

沖縄は中国へ
四国はオーストラリアへ
九州はアメリカへ
北海道はロシアへ
淡路島はニュージーランドへ
東北はイギリスへ
中国地方はカナダへ
北陸・甲信越はブラジルへ
関東・東海・関西で日本合衆国

沖縄を蹂躙した歴史を感じ少ししんみりしたよ。>>661の再放送見て…
ただ、フィリピン男性ともうけた子供たちの目の前で母親がアメリカ人と結婚しようとしたら
相手が死んで誰でも良かったといってたのは少々がっかりしたｗ

ちなみにそのハーフの子供沖縄の人と見た目あんまり変わらないので違和感無かったよ。
沖縄って間違い無く台湾高地族とかと同じ、ポリネシア系の血が濃く残ってるんだと思った。
鹿児島人はじめて見た時は折れ、日本人には見えなかったｗすべて濃くて

鹿児島人は、薄いよ。島津系が入ってるので。

本州から見ると鹿児島人・宮崎人は濃い人率高いです。

そりゃ、本州だって地域によって傾向があるだろ、幾ら支配層の移動で
かき混ぜても。

淡路島だって蜂須賀領だったが
明治以降は徳島県ではなく兵庫県として定着。。。

那覇っちゅとか奄美っちゅとか
読んでてなんかうらやましいと思った
俺なんか先祖はどこいたかもわかんなし苗字鈴木でありふれてるし・・・
浮薄の民って感じ

うらやましいよな。折れも名前ありふれてて　パク・ミンスだってさ。
いったいどこがルーツなんだろう。

まあどちらにしろ
奄美にしろ沖縄にしろ
超大国アメリカと中国の最前線衝突地域となってしまった
基地密集島は核の実践的実験場として最悪沖縄本島一島消滅などの事態も予想される
奄美沖縄独立の前提として中国分裂が必要事項、それまでは日本に寄りかかっとけ。

>670
真性日本人か？その思考に実はアメリカは、付け込んでるんだがな。

>>670　ネットのやり杉か本の読みすぎ出ないか？

普通に考えたんだけど
どうして拒否反応示すの？
それとも沖縄を愛してないと沖縄を語るなということかな？

＞673
日本の史観上、正常だがな。それが米屋の腹の底でもある。

奄美と沖縄は文化的には縁が深い。民俗、言語でも近く、民族的にも琉球人と同じとされる。
14世紀から奄美と琉球の有力者とは交流があったし、中山王の冊封も一度は受けている。
これらは事実だ。

しかし奄美が統一された琉球王国に武力により正式に編入されたのは1572年。
その琉球が薩摩に制圧されたのは1609年。琉球王国と奄美という関係で見れば、
たった40年たらずの支配・被支配の関係しかない。

奄美は奄美としてひとつの文化圏を確立していた時期の方がずっと長いのだよ。

アメリカは抑圧された琉球民族を大和民族から
解放してやったからありがたく思えって方式で
戦後すぐ奄美に北琉球自治政府を作ったけど
住民の反発がすごくて６年後には日本に返還
米軍基地も奄美には作れなかった罠

>>1
それを言うなら半島も日本に帰属させるべきで。

政権が島と島で独立していただけで言葉をはじめ民俗や習慣は似ていたんだろうね。
イタリアやドイツも近世までは地方ごとにばらばらの政権があったわけで中央集権的な
政権支配の有無で、独立した文化圏か否かと主張するのは
論旨のすり替えと言わざるを得ないよね。

>>678は>>675の感想。

>676
>米軍基地も奄美には作れなかった
作る意味がなかったんです。

米軍が沖縄の基地に求めた能力は、
ソ連・中国の懐ふかくへ向けたB-29・B-36の出撃基地としての役割であり
その基地の用地に足るだけの平地が奄美には無かった、と。

だから、明治に民族分けして沖縄に琉球をしょわせたんだよ。

琉球に征服される前
奄美はどんな政体だったの

アジといわれる有力者が城を構えて支配していた。
大和や琉球と大差なし。

で、何時沖縄に返還されるの？

離れ離れになってた肉親にもうすぐ合えるのだ。
わしがボケない内に返還が決まって本当に嬉しい！！
皆さんに、感謝、感謝♪

で、沖縄は何時中国に返還されるの？

>>686
奄美が沖縄に返還してから一世紀後の22世紀だ。
400年とは言わないからせめて100年間は沖縄にいい思いをさせてやれ。

で、日本、台湾、ブラジルは何時合併するの？

>688
そりゃ場所が違うだろ、日本と朝鮮。
台湾は琉球省、ブラジルも琉球省、なんで中国が台湾の独立の動きにけん制する。

奄美諸島は沖縄固有の領土です。

>>690
それでいいよ、あとは本人達で話し合え

“奄美諸島”なんて言葉はないんだが、また外部のヤツかｗ
奄美群島だよｗ

>>692
ごめんね、>>690じゃないし赤木名が故郷だけど、ごめんね

http://49uper.com:8080/img-s/961.jpg　帝国書院にて
google検索：奄美諸島が26300件、奄美群島が12200件

>>693
低姿勢で毒づいてますねｗ

>>692は恥さらしｗ

戦略的にある意図を持つ名称もあるが、諸島か群島なんてどうでもいいよ。

返還なんぞしたら支那畜の思うツボだな

>>697
日本の国内で行政管轄が変わるだけのこと。
どうしてそうなるんだか。わけわからん。

日本が沖縄侵略を認めただのいいがかりをつけてチベット侵略の二の前

明治建国以後に、付け込まれるスキがある。奄美の位置など関係ない。
こめやが戦後取った、行動だよ。

http://news13.2ch.net/newsplus/#10

今からでも遅くはない。
沖縄・奄美・沖ノ鳥島を中国に返還し
中日の永遠の友好を築こう。

重慶は日中戦争時に旧日本軍が無差別爆撃を繰り返した都市として知られ

ま、沖縄・奄美はどうでもいいんだけど、サッカー選手が可愛そう。
当分支那人とは仲良くなれそうにないなぁ。

全面衝突は無いだろ、適当なとこで動きを止めるんじゃないの？
境界線の線引きはごね続けるだろうが

シナ人って日本を爆撃したことはころっと忘れてるんだな

一家で中国へ観光を予定してたけどヤバイかな、レストラン等で毒入り食事を食わされたり
されないでしょうか？
なんか不安になってきました。

>>706
年の為解毒剤を持参しる

負け犬の遠吠え、支那人みっともない！！

奄美は当然、沖縄県に属するべきです。経済的合理性から考えて、それが当然です。
奄美から鹿児島県庁までの距離と、奄美から沖縄県庁までの距離を比べてみなさい。
奄美から鹿児島県庁までの距離って、鹿児島県庁から広島までの距離くらいですよ。
奄美が鹿児島県に属していることで、どれだけの余計な経費がかかっているか。
文化・言語・生物相もきわめて近い。
近い地域が一つの自治体になることが当然です。

トカラ列島の住民は、残念ながら鹿児島県を選択しそうですけど。

　　　　　

　　　

アメリカは抑圧された琉球民族を大和民族から
解放してやったからありがたく思え

　　

>>717
解放されてないじゃん。

奄美(北琉球)解放運動を！

沖縄を元宗主国である中国に返還して
永遠の中日友好を築こう！

>>721
中日て、ﾅｺﾞﾔ?

>>721が中国人ってだけでしょ？

いっそ奈良県にくれてやってはどうか。
奈良県的にも海に面して港が持てるし。
それか北海道。
奄美の道路・橋等に「国土交通省」ではなく「開発局」と書かれた看板が・・・。

やまなしーですが買取に来ました

奄美なんて鹿児島でも沖縄でも正直どっちでもいいつうのが
全国民の認識だろ。

俺も正直どっちでもいいと思うようになってきた。
境界線がどっちかでグダグダ考えたり言ったりするよりは島唄の一つでも奏でるか
ウチナーとヤマトゥの狭間の島という感じだけでいいんじゃないか
戦前生まれの仙人のようなジィちゃんバァちゃんが懐かしいけれど
奄美は奄美。ウチナーでもヤマトゥでもないからな

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君たちが言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？

奄美諸島分割は日本の侵略の象徴として沖縄から略奪したものです。
したがって返還する事がまず第一歩です。

日本が沖縄から略奪したという表現は間違い！

薩摩が貧乏から脱却するために強引に自国領土（薩摩はある意味独立国）に組入れたって事じゃないの？
奄美が琉球であった期間は実は短い　ﾊｯｷﾘしてないが35〜40年位という説を聞いたことがある。
薩摩（鹿児島）に組み入れられて、もう400年も経つ。

鹿児島県のみなさん
末永く奄美の面倒をみてやってください。

沖縄県はアマミは要らないと逝ってます。

方言は琉球とかなり近いよ。

>>725

やまなしー（山梨県？）さん

安くお売りします。ぜひ買取りにきてください。
北海道や奈良県に小分けしてもいいよ。

>>709

地理的にも福岡県に近い対馬は、長崎県に属してるわけだがｗｗｗ

>>732
売るなー！がー！

船便などから考えても福岡だし、昔から行き来は福岡と多いはずだし。

どういう経緯で長崎に属したの？

トカラ列島には特殊な祭りがあるらしい。
HPで見たんだけどあまりにも情報が少ない。人口が僅かだけに話題にもならないけど
昔から人が住んでたのか？それとも奄美から移住したんだろうか。言葉はどうなんでしょう。

東京都奄美郡にすりゃいいじゃん
小笠原より近いぞ

口之島に行ったが、地元の人は無料で入れる温泉があって良かったな〜
俺は奄美出身だがトカラは本当に東シナ海の孤島って感じで寂しかったよｗ

鹿児島から船が出ていて、客の大部分は地元民と釣り客。良い漁場は有名。
野宿してる放浪者が結構いたな。トカラを選ぶなんてほんと世捨て人だね。
人間は鹿児島系というイメージかな？
公務員は鹿児島から来るので、公的な言葉が鹿児島弁という感じだから
奄美系の人同士だったら島口使ってるだろうが公的なものに巻かれろで
言葉も鹿児島弁の方をよく使うんじゃないか？

トカラの沖は七島灘と言って波が荒いことでも有名。
奄美が北琉球政府の時越境するのに七島灘を越えるのが命がけだったらしい。
祭りは知らんが、三島の方は南方系の仮面祭りがあると聞いたことがある。
町が出来る規模の大きさの島では無いよ。不便すぎるし、小さすぎる。
昔、人口が一番多い時でもトビウオ漁か何かで一儲けできるという話があったから
人がその時だけ多く移り住んだだけじゃないか

例の「奄振」が延長されて、鹿児島県はこんな計画をしていますね。
http://www.pref.kagoshima.jp/home/rishinka/aplan/amamikeikaku.html

鹿児島県は奄美のために頑張ってるじゃないか・・・
やっぱ、鹿児島県であるほうがいいんでは？

トカラで検索してみました。
http://www.aruzou.com/nenpyou_top.htm
http://www.minc.ne.jp/~hotei/fasta12bozetokara.html

かなりの昔から人が住んでたみたいですね・・

トカラの言葉
http://www.teamjust.com/oka/oka34.htm

奄美群島は、これからも鹿児島県の離島としてやって逝く選択肢しか残されてない。

鹿児島県十島村は「トカラ村」に改名すべきだ。
「十島村」なんてイメージがわかない。固有名詞の「トカラ」をどうして使わないのだ。
しかも、十島村には七つしか島がない。現在の三島村の三島とあわせて「十島」だったわけだが、
三島村が分離したので今は七つしかないのだ。なぜ「十島」なのか。

トカラにするほど、民俗学的なもん保存してんの？
島津化してるだろ。

>>745
「トカラ」は列島の名前。
「十島」なんていう、どこにあるのかわからない名前よりも、「トカラ」のほうがいいに決まってる。

>>745　どこの人か知らんけど、ちょっと調べて見たら？
稲作や交易など安定的収入が生まれにくいので政治的な基盤が生まれにくかったこと、
経済的に発展しなかったことなどから奄美や沖縄のように近代的な文化が発展しなかった。
南方の古層の文化が維持されてきた。

祭りの衣装見れ。
http://www.tokara.jp/education/siryoukan.htm

種子島、屋久島は古くから大和化したが、以南は放置。

悪石島の子がテレビに出てたけど、鹿児島弁ぽい訛りだったので元奄美群島の住民とは思えなかった・・

戦国時代に朝鮮人４人が十島村のどこかの島に流れ着いたのを
琉球、薩摩両方に気を使って２人づつ両方に引き渡したとの記録がある。
両方にはさまれた緩衝地的な中間地域だったんでしょう。

奄美は琉球から奪った異国として（搾取の対象）扱われたけど
十島村はぎりぎり日本として扱われたから
言葉が薩摩化していったのかと。

トカラ人は奄美・沖縄と鹿児島にどちらに好意や嫌悪感を持っていますか？

http://www.aruzou.com/nenpyou_top.htm
＞慶長１４年 １６０９ 島津藩の琉球出兵に際し、七島の人々が水先案内をした。

すなわち、当時のトカラ人は、琉球までの航路を把握していた。
行き来があったって事になるのか？

普通はあるだろ。平家の残党が島々の長となったとの口伝が全ての島に伝わるなど
大和、沖縄それぞれと交流があったんでしょ。

沖縄に返すより、自立した県をつくるべきじゃないかな？
人口10万の県があってもいいと思うよ。

琉球はスコットランドのような地域になれればベストなんだろうね。

＞755
それは、無理。

植生や動物相の分化線は
北海道と本州の間
トカラと奄美の間
与那国と台湾の間

>>754
奄美の人達は、自立したいと言う気持を全く持ち合わせていないみたいです。
かつて一度も自立政権をもった経験がない島の哀しいところです。

復帰当時約２０万の人口が今では１４万人を下回るありさまです。
出生率が高い割に人口が減りつづけています。若い人達が職をもとめて島外へ出て行くからです。
言わば、ただの離島としての存在でしかありません。

復帰後５０年以上も経ち、鹿児島県の離島として船便、航空便の数も圧倒的に鹿児島寄りです。
現状維持！それが奄美にとって最良なことだと思われます。

トカラ列島も奄美諸島も所詮鹿児島県の離島　http://inpaku-kagoshima.com/jp/island/Kagoshima/

島の大きさや人口など問題外、言葉や文化が多少沖縄に似てるから沖縄へと言うのもナンセンス
なによりも、鹿児島県庁がそれらの島々を鹿児島県の一部として認めて
近代化に大きく貢献したきたではないか？
http://www15.synapse.ne.jp/amamifukki/sum1.htm

>>754
4〜5年前に名瀬市出身の人（20代後半）の人に同じような質問をしたことがあるが
答えは速攻で「無理！出来ない！」でした。

奄美群島の他の島の人に聞いてもやはり同じ答えしか返って来ないでしょう・・・
伊豆七島や佐渡島みたく、ただの離島としての感覚しかないようです。

部外者からすれば理想的だと思われても、奄美の人達には無理難題な質問にしかならないでしょう。

今まで上がった案
鹿児島県（現状維持）
沖縄県
奄美県
山梨県
奈良県
北海道

今まで上がった案
鹿児島県（現状維持）
沖縄県
東京都
奄美県
山梨県
奈良県
北海道

だからｻー奄美県は、奄美群島の人達が望んで無いってレスがあるじゃん！！

つまり、終了って事でよろしいですか？

>>763
だって今までに上がってたんだもん、このスレで。

そんな事言ったら奄美の誰が山梨編入望んでるんだよ（w

東京編入は望んでるかもしれんぞ

>>766
A君：出身ってどこ？

Bさん（奄美出身）：え〜！？東京かな？

って会話ありなのか？そうなのか？

>>767　奄美の方言知らんからあれなんだけど。仮に北国なら

Ｂ：東京だべサ　

見たいな感じかな。

鹿児島県の離島で確定！！

★「薩長同盟弁当」が人気　ＪＲ山口駅、２０年ぶりの駅弁

・ＪＲ山口駅で、２０年ぶりに駅弁が売り出された。その名も「薩長同盟弁当」。
　土日と祝日の限定販売だが、７月半ばの発売開始以来、好調な売れ行きだ。

　手がけた山口市の仕出屋「すぎの子」の宮崎忍さんは、坂本龍馬の大ファン。
　弁当には、鹿児島と山口のほか、同盟を仲立ちした龍馬の出身である土佐
　（高知県）の食材も盛りつけた。

　左に鹿児島産豚のトンカツ、右に長州鶏のくわ焼き、その間にタケノコの
　土佐煮が陣取る。「お弁当もちゃんと土佐が取り持っています」（宮崎さん）。
　http://www.asahi.com/national/update/0825/005.html

※画像ＵＲＬ：　http://www.asahi.com/national/update/0825/images/nat0825002.jpg

自治体として自立を促したって島の人間が否定すんだったら
鹿児島県の離島としてやって逝くべきだろう。
仮に奄美が東京都や沖縄県に編入を希望したって、受け容れる側からすれば負担になるだけの存在なんだからさ
なんのメリットもないし拒否されるだけだよ。

454 ：奄美人 ：04/01/13 22:01
もうほっておいて下さい・・・。今のままがいいです。
アメリカがアフガニスタンやイラクに土足で踏み込んだように、奄美に介入しないで下さい。
部外者がごちゃごちゃ勝手を言わないで下さい。



456 ：奄美人 ：04/01/13 22:14
教育も、鹿児島県の教育を受けています。
島津斉彬公が好きです。西郷隆盛が好きです。鹿児島が好きです。
先生も鹿児島出身者が多かったです。
率直に言って、この状態で、沖縄の入り込む余地はありません。
今のまま、それが一番幸せです・・・。

しかし、蓄積はあるよなCIAさん。
戦後より知識を深めたろ。

age

歴史的に考えて伊賀地方は関西（奈良？京都？）に返すべき。
東海扱い真っ平ごめんなんですが、何か？と書道家の榊 莫山先生はおっしゃっております。

琉球に属してた期間の方が短いね。
沖縄本島と似ている文化を受け継いでいるが、それは王国時代に王朝文化を導入したか、
若しくは王国が奄美を同化した結果だろうね。

奄美に住みたい
奄美が故郷なんて羨ましい

日本中からそう思われるような島作りをしてほしいね

奄美　グｳワンバレ！！

>>775
つーか三重県自体が関西文化圏なんだけどね
桑名でさえきしめんじゃなくてきつねうどんの世界だし

奄美は琉球文化圏ではありませんよ
れっきとした奄美文化圏が存在する

ところが、とうの奄美人が琉球文化圏だと言いたがる・・・

>>775
お国板の永久ループネタを持ち込むな。

アイヌ語は日本語と系統が別だと言われているが
琉球語は日本語の一方言だと言われている。
琉球語と日本語は共通の言語から派生したものであることが
ほぼ実証されているらしい。
沖縄も奄美も日本。

琉球語は王朝成立後どんどん日本語から離れていった
それは宮古に琉球語の影響があまりないことや
八重山も琉球語と日本語の中間的であること
沖縄本島でも那覇に近いほど琉球語色が強いことでわかる
王朝時代を通じて独自の言語世界が形成されてきたのだ
それをぶち壊したのが明治維新に続く琉球処分
王制が廃され県政が敷かれて琉球語の破壊が始まった

方言に興味持った人いたら種子島、奄美、薩摩あたりの方言見てみると
面白いよ。奄美、種子島は江戸時代かよｗみたいに古語の影響が見える。
薩摩はもう日本語ではないような感じで系統が不明の語彙が見れる。

奄美はもっと古いだろ。

奄美語は琉球方言に分類される割に単語ひとつひとつはなるほど大和の言葉だと分かる。
薩摩言葉だと分類は大和のくせに何語か分からない。
正直、字で見れば奄美言葉のほうが薩摩言葉より分かりやすい。
不思議なんだけどそうなんだ。800年頃まで異民族として扱われた
隼人族の影響なのかなどは分からない。

>>760
その部外者が在日朝鮮人や親中国派の過激派だったりする罠

俺からみたら
与論と沖永良部は沖縄だよなあ
徳之島や大島、喜界島、トカラは鹿児島の方が利便性は高いけど
与論、沖永良部は沖縄の方が利便性が高い。

それに、与論と沖永良部は三山時代の頃から北山王国だろ？

オキナワが復帰してからは、奄美の人間が出身を聞かれたら
“オキナワ”と答えるのがてっとり早く自分たちの事をわかって
もらえたから、オキナワと答えるようになったみたいだね。

鹿児島県だけど、“カゴシマ”と答えると、あまりにも人間や風俗、
環境が奄美と違いすぎるし。
何よりカゴシマ本土は本土で独特すぎる。
奄美が宮崎県や大分県なら印象が薄いからミヤザキとかオオイタ
って答えてたかもなｗ

だったら　サガ　が良いんでねーの？

>>788
シチメンドクサイんだよな、奄美は紙の殿様歴史が無いもんで。

ﾂﾏﾝﾈｪｰ島だべさ・・・・

与論島は独立したんだろ？
『パナウル王国』　って国名じゃなかった？

>>792
それを言うなら、鹿児島の東市来町こと『こけけ王国』も独立国ということだな

軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

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削除日時：2015-02-25 07:45:01
https://mimizun.com/delete.html

>>795
の「立法院」の日本法パクリの例

日本・国有財産法（昭和23年6月30日・法律第73号）
第１条　国有財産の取得、維持、保存及び運用（以下管理という。）並びに処分については、他の法律に特別の定のある場合を除く外、この法律の定めるところによる。

琉球・政府有財産法（1954年7月1日・立法第8号）
第１条　政府有財産の取得、維持、保存及び運用（以下「管理」という。）並びに処分については、他の立法に特別の定のある場合を除く外、この立法の定めるところによる。

違うところといえば「国」が「政府」に、「法律」が「立法」に変わっただけではないか（ﾜﾗ

794　は深夜に

794＝795　は朝っぱらからのレス

両方とも　ｱｯﾁｺｯﾁに　貼り付けまくってる

似たもの同士

795＝796

奄美県作ったらどうだ
やっぱ無理か財政的に

財政的ではなく意識構造がそう発想させないようになってる

島それぞれが、中心性をもっちまうんだよね。

橋でも架かれば、意識も変わるが。

どうせ道州制で沖縄もまとめて九州（？）になってしまうんだろ？

沖縄とか奄美とか使わずに南西県とかなら一番スムーズだろう。
そこまでする必要性はなさそうだけどね。

いや、奄美は奄美で単独にしたほうがいいと思うよ
そんな意識がなくても強制的にしてしまえば、考え方も変わるだろうし
自治体として小さくても、案外そのほうが上手くいく結果になるかも知れない。
鹿児島とのシガラミから開放されて、沖縄も意識しなくていい。
島のことは島の人達で決めることが出来る。それっていい事だと思うんですが。
中心地は、奄美大島の名瀬市に置き、県？として国と直結させる。

っと、まぁ部外者が勝ってに考えてしまいますた。。

でも、九州がひとつになったって名瀬市と鹿児島市の距離は約370ｋｍ
名瀬市と那覇市の距離は約300ｋｍ。たいして違いは無い。
機能面から考えると、やはり今まで通り九州にくっついたほうが良いでしょう。

沖縄県は、吸収されるのを拒否するだろうから現状のままだろうな。

もうレスなんて要らないっすよ、、、
奄美の方々が、鹿児島県でもイイってるんだからｻ

>>804
道州制と言うのは日本の国家の予算編成の仕組みを根本から変えるもので
沖縄単独なんて暴挙は絶対不可能です。
まして奄美単独なんて言うまでも無いですよ。

現状の日本政府の財政状況考えると大きなシステム変更無しでは破産の可能性高いし
道州制という名の行政機関の合理化は行なわれるんじゃないでしょうかねぇ。


だからといって中央・地方合わせた膨大な財政赤字の解消の糸口は見えないと思うんですけどね。

陸続きに隣接する地域が行政・経済的にひとつにまとまるならいざしらず
現状的に九州との関係が非常に薄い沖縄県にとって九州にその中心地を置くのは
無意味！！
県の手腕が問われるだろうけど、納得いく自治を望むのならやはり沖縄県は単独で行くべし！！

九州電力は九州全域（奄美群島を含む）をカバーしてるけど
沖縄県は沖縄電力でやってるｗｗ

つか金の無い県から更に金の無い県に移ってなんのメリットが？
しかもアレだけ距離が離れてるのに。

九州が統一されて鹿児島県は金が増えるのか？
距離が問題ないとすれば山梨県が九州と結託してもおかしくないという発想

だとすれば沖縄県だけ東京都と一緒になる（ジョーダン！！）か？

いずれにしても九州と同じ行政区にはならないだろう！

大胆な発想だな、東京都・沖縄。
小笠原諸島を考えるとまんざら有り得ない話じゃないな・・・。

>>807
無理だって。
>>806でも書いたけど予算編成の根本を変える事態になった時
国からの補助全部見直されて沖縄や奄美単独で財政まかなえるわけ無いじゃん。
スケールメリットっていう考え方は行政機関に対しても言えるんだよ。
だから中央集権制は有効な政策であるわけ。

でもここに来てその中央集権の弊害も出てきてるの。行政組織の肥大化等々で。
で、道州制導入とそれによる地方の自治権拡大により地方の活性化と中央政府の組織の縮小は
国家財政の破綻すら見えてきてる現在において、行政組織の合理化の一環として道州制は
次に採るべき一手として俺は見ている。（もちろんこんな事ごときで全て解決する訳無いよ）
住民感情とかのレベルの話じゃないの。

もし仮に沖縄とか奄美が単独で1つの行政区分として存続すると言うなら
国からの補助金や地方交付税交付金無しで沖縄行政・奄美行政を行なう覚悟が必要。
つまり全国平均で考えても現状の35％の予算しか無いって事な。

可能と思う？

だからそんな遠く無い将来沖縄含めた「九州」に奄美も含まれて終わると思うよ、この話。

812は何で沖縄＆奄美を九州に入れたいの？

>>813
別に俺が入れたいんじゃなくて、否応無しにほぼそうなってしまうと思ってるのですよ。

ここで話してる内容も根本的に意味なさなくなっちゃうでしょ？
そんだけの事。

道州制の検討ならこんなページがあるので興味がある人はどうぜ
http://www.dohshusei.org/home.html

慎重に綿密な計画を建てないと実現は難しいね、自分の調べた範囲では
沖縄は、やはり単独（特別州）という考えかたが多いな。。。
各都道府県の自主財源率なんてせいぜい4割くらいでしょ

沖縄は地理やその特殊性を考慮してやはり単独で、、、そんな意見がある。
沖縄州としてやっていけるようなプランをたてれば問題ないと思うよ。
財政的には非常に厳しくなるかもしれないが・・・


あっ、、道州制を考えるスレになってしまいそうなのでレスはしなくていいです。

州制度と言えばアメリカ合衆国

ハワイという州があるし。。

えーいっ！！　　トカラ列島を含めてぇぇ

南北1000ｋｍ　東西800ｋｍ　　の大琉球州を誕生させるかぁ〜〜？！

どうよｳ奄美の人達？

↑こいつは貼りついてる鹿児島県人

道州制？

沖縄県は東京都よりも大阪（関西）と一緒になったほうがいいかも知れないぞ
九州と一緒になる理由は何にもないからな

>>815
道州制を語るスレになってもしゃーないでしょ？
このスレタイを本格的に突き詰めて議論するなら。

実際道州制は政治レベルでとっくに議論始まってるんだし
もちろんそこまでの話なら歴史なんかも考慮に入れるべきだろうしさ。
ここで”歴史も踏まえて”ここなりの答え導こうとしたら道州制ネタは避けて通れないよ。。


ま、住民感情レベルの話ならお国板に逝け、と言うのが本筋だろ。
あそこなら好き放題言えばいいし。

>>819
>九州と一緒になる理由は何にもないからな
沖縄だけ特別扱いする必要なし。地区でいったら九州が妥当
そうでないと徳島が四国でなく大阪（関西）に入れてくれとか、
福島が東京（関東）に入れてくれとか言いかねない。

＞そうでないと徳島が四国でなく大阪（関西）に入れてくれとか、
＞福島が東京（関東）に入れてくれとか言いかねない。

この辺の事についていろいろ意見があるけど（特に北陸州と新潟について）
ここで書いたらダメですよねぇ。

>>822
どうぜ、レスしてくだしゃいﾅ　参考になればいいんじゃないのかな・。・。

>>821
＞＞九州が妥当

なんで？
沖縄県からすれば本土なんて九州だろうが関西・関東だろうが等感覚
むしろ、物流や人の流れからすると関西や関東との結付きが大きい。

いろんな行事で九州地区にされてるけど、実際は経済的にも九州との関係は希薄な地域
単なるイメージで九州地区に沖縄県を組み入れる発想がおかしいと
言いたいのですが・・・

ま、九州はないわな。

沖縄は特別待遇になるだろ。
見ようによっては厚遇でもあり差別でもあるけど。
そんなわけで東京都・沖縄区。
今日からあなたは都民です。

>>824
わかる。
絶対そういうのあるよな。

よって俺は宣言する。
福井県嶺南地方は福井にあらず！北陸にあらず！

道州制導入時には関西へ編入汁。

日本にとって沖縄とは（独立）？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/

奄美群島が方達が、「奄美は奄美として行政的に独立（自立）する！！」
そんな動きでもあれば、周辺からも一目置かれる存在になるであろう。

ないよ
何度も言うが独立は　無　理　

このスレ話がループしてるよ

俺は、名瀬で生まれてすぐ本土に渡った奄美二世だけど
奄美の人間だといえる人は20、30万？
器用な島んちゅはみんな外に出てるし、奄美とは関係のない生活を
している人がほとんど。そんな現在の環境で行政的に独立する！！と言えるか？
どうあがいても奄美独自で何かやるには規模が小さすぎる。
日本の中の人口20万ぐらいの市はいくつある？
しかも文化・風俗・歴史は日本の他の地域に比べて特殊で、一民族と言えるものだと
いう自負もあるが、奄美の人間は引っ込み思案でおとなしいやつがほとんどだ。
我をはって民族性を高らかに叫ぶような人はほとんどいない。

まぁ　　
この先もずーっと鹿児島県の一離島だわな

奄美の人には悪いがここらで沖縄振興策をひとつ
沖縄県出身者の多い大阪市大正区の一部と
横浜市鶴見区の一部を沖縄県に編入するのだ
そして沖縄開発庁を廃止して同庁の予算を削り
その代わり県内２ヶ所にカジノの設置を許す

↑

オマイは何様だぁ〜っ！？
カジノは伊豆だけでイイ！

厨獄が沖縄狙ってるらしいな。
あそこは全然関わりのない地域に
石版撒いて、ここは歴史的に中国の領土だ、って言い張るような国だから
沖縄の人は注意汁
わけわからん演説会も増えてるらしい。

器用な人達は島から脱出し、そして戻って来ない
残ってるのは・・・

昨日、テレビでトカラ列島の「平島」が紹介されてたけど
やっぱり鹿児島県の離島だな〜っておもた
沖縄から見りゃ奄美群島もトカラ列島も似たような存在です

確かに400年も前に琉球の一部だった時期があったかも知れないが
それは、昔
気持ち（感覚）の上では、沖縄とは全くかけ離れた存在にしか見えません。
言葉の多くが沖縄と共通すると言う理由で「琉球文化圏」に含めたい椰子がいるけど
それは、明らかに違うと思います。
沖縄と奄美。その意識の差があまりにも大きいのです。

薩摩が切り離したことになってますが、それよりも何か、それ以前から違う
分部があったのではないかという気がします。

４００年の月日馬鹿にするな
バラエティ番組かよ
言葉だけで「琉球文化圏」じゃないよ。文化、風習もいれてだよ
でもどっちでもいいんだよ。同じ日本だからな
そっとしといてくれ。でも本土で沖縄出身とかにしてる奄美の人見ると
う〜んと考えさせられる。
本土の人がいつまでたっても沖縄からですか？とかいうらしくて面倒だからそういう事
にしとく人もよくいるとか
マスコミも沖縄扱いしてるの珠にみる。別に苛められてるのではないから
どっちでもいいけど。

トカラは琉球とも昔から交流があった地域だからね。
平氏落人伝説やらなんやら大和の影響は強かったみたいだね。
まあ、琉球侵攻の際は水先案内人となり完全に大和となった訳だが。

>836
いつ出来たんだよ、琉球は？

太古から琉球だと言う権利は沖縄にはあるが古いもん切り捨てすぎ。

>836
>薩摩が切り離したことになってますが、それよりも何か、それ以前から違う
>分部があったのではないかという気がします。

400年も分離されてりゃそういう「気がする」のも当然でしょう。
実際はそんなことないですけどね。宮古と奄美、立場は一緒です。
そして政治とは「今の」人間の意志を汲んで行われるべきものですから、
境界線は現状のままでなんら問題は無いのですけど。

ただの島
それだけだ・・・

>>827

悪いが沖縄独立は厳しい。地理的、政治的、経済的にもね。
でもそのスレの記事はおもしろかった。これならあるいは・・・

ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri_tou20040919.html

>>772
そうですね！　それが幸せかも・・・

２ｃｈだからこんなスレがたつのであって・・・・
奄美、沖縄住民の多くはこんなネタどうでもいい・・・
メルヘンな話だね〜

ま、沖縄が独立できるなんて１００パーセント無理と思うが、
現実にサモアとかトンガみたいな国でも独立してることを思うと、
別に独立させてやっても悪くないとは思う。

日本と中国の隣国でさえなければ、よかったのにな。

東京方面に住んでいる人は、
奄美を「町田市」
沖縄を「神奈川県」
と読替えると分かりやすいですよ

奄美諸島出身だけど奄美は鹿児島でも沖縄でもなく奄美という意識が強い。さらに島ごとの帰属意識が非常に強い。もちろん鹿児島、沖縄とも親近感は強い
個人的には奄美県が最終的に一番いい形だと思う。現実的には不可能だろうけど、地方自治の面からは対馬県や奄美県、沖縄州があった方がいい
もし沖縄に併合されても今以上に冷遇されるだけじゃないかな。沖縄県と言っても人口の９割は那覇周辺に住んでいて離島は地方扱いなわけで
琉球自治州が出来て奄美、沖縄、宮古、八重山それぞれ権限持たないと那覇に吸収されるだけ

参考に昭和５３年の参議院会議録（かなり古いけど）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/084/1392/08403301392002c.html

>>847
どこしゅしーん？
うちは大島の某空港がある町だけど鹿児島県でいいって感じかなー

鹿児島自体を沖縄が管理すればいい。

マジで沖縄独立するかも？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/

そうですね
家に引きこもってばかりで２ｃｈで世の中見てると心配になりますね
あ〜心配、とっても心配、もう大変・・・・・・・・アホくさっ

>>834

沖縄が歴史的に独立国で、中国の柵封体制下にあったから
中国領だったら、国際的にも認められていた独立国チベットは
どうなんだ？と逆に聞き返せばよい。

冊封体制は1300年代に誕生した明（みん）の政策（海禁政策）だよな　　【日本は室町幕府の時代】
自由貿易を禁止し貿易を国の完全な管理下に置く事が目的だった。
当時は、世界でも最も繁栄していた地域だから
周辺諸国は、こぞって貿易をしたかった。
アジアの殆どの国がそれを受け入れた。

明はそれに条件を付きつけた。（中華思想）
例えば、中国式の年号を使うこと・君主は公の場では中国式の格好をすること
中国の徳を慕うこと（冊封士で確認する）。受け入れた国の君主は【王】と呼ばれる。

その頃の沖縄は三山時代（三つの国に分かれていた）

明は、それぞれの国に使者をよこし、その体制下に入ることを促した。
一国が、それにのった。他二カ国はすぐには応じなかった。
しばらく様子を見ながら相続いてそれを受けいれる。（魅力があったのだ）
中山が熱心に大陸の技術や文化を取り入れ、力を付け、やがて全島を統一する。
それが【琉球王国】

まっ、簡単に書いたけど。奄美の人達にはそんな歴史なんて全く無関心だろうね？
自分たちは、鹿児島（薩摩）だとか沖縄（琉球）のどっちに組み入れるのか？
そんな事で悩んでいれば良いだけだろ？

少なくても、奄美人に沖縄本島人の意識は理解不能だろうな！　

沖縄も侵略者だ！

良く分んねーだよ　奄美人の考えがサ
あなた達のアイデンティティ〜？　どうなってるの？
鹿児島県で良いと言うのと、（本来？）沖縄に属すべき存在だと言う椰子がいたりして、、

沖縄側からは、突き放されてる存在だしぃ。。。

>>855
頭悪そうだなぁ…
とほほ…

はっきり　言う！！

大嫌いなんだよ！！！！！！　　　奄美人が。。。
米軍統治時代に約3万人が職を求めて沖縄に移住したが、それこそが不味いことだったと思う。
移住したとたん沖縄人面したんだよ！
沖縄本島に奄美人嫌いな人が大勢居ることを知ってるのか？
沖縄が米軍統治地代奄美の人間を全く外国人扱いしたのを知ってるのか？

ＤＱＮ 　だらけの住む島　奄美群島

そんな島。。鹿児島県でよかった！！！　薩摩に感謝したい！！

沖縄本島人は先島とかも嫌ってるよね。そういった琉球王朝時代からの
島による序列に基づいた差別や優越感に根ざしたものと、アメリカ統治時代
の奄美人への対応は比較すること自体がナンセンスだろ。

奄美人を外国人扱いしたのは当時政府が違ったんだから当然だろ。

奄美の人達よ
奄美は沖縄にとって全く別物！　それだけは認識したほうがいいね。

>>856
あなた　悪いこと言わんから精神科逝ったほうが良いよ！

そもそも沖縄は元が攻めてきたけど撃退している。
台風なんかでラッキーだったやまととはぜんぜん違う。

そういう事をかんがえてみると嵐に生じてせめてきて住民虐殺を
ひきおこした薩摩は本当に蛮族で卑怯者であることは歴史的事実。

>>859

沖縄まちBBSでｼｶﾄされた人だよね。。。。
メルヘンチックなバカな発想汁　変なお方
奄美の代表としてみていいんですかね〜〜？？
精神分裂気味だけどね〜

どうよ？他の奄美人

奄美人としてみて問題ない

スレ自体が実社会における影響力まるでないから問題ない

俺は名瀬の生まれなんだけど、奄美と沖縄は違うって感じながらも
鹿児島よりは遥かに近しい存在だって沖縄には親近感を持ってたんだけどねぇ。

このスレ読んでみて、奄美は奄美、それでいいっちば！って思うようになったかもねｗ

でも東京にある料理屋に集まってる人種をみると
奄美人がいる確率は沖縄料理屋vs鹿児島料理屋で
7：3くらいだな。
ちなみに俺は30そこそこの元奄美人。

沖縄と鹿児島と離島友達の比率は
5：2：3って感じ。
もちろんその人たち岳じゃなくて
南国友達たちと同数くらいの東京友達もいるが。

>>859書いたの折れだけどレスの内容はまともなこと書いたつもりでし。

>>857がこじつけてるから指摘してあげたんだよ。

さあさあ電波による沖縄の評価がぐんぐんさがってゆく

沖縄人って最悪だな
奄美より沖縄の方がよほどDQNだらけだよ

と、煽ってみたが失敗
残念

ここ、意味がかなり不明なスレだね。基地外の巣窟というか

>>869
しかもそれが沖縄の人間ではなくよそもんの電波だからたちが悪い。

>>849
shine

171 名前： 奄美のすごいところ 投稿日： 2002/01/27(日) 13:02 ID:byQxt1gY [ 210.237.38.1 ]

奄美はとてもいいところです。しかし問題点がひとつ・・・・。
それは奄美の性道徳がよそ者にはなじまない、ってとこかな？
フリーセックスとは言いませんが、婚外交渉と10代の妊娠・結婚・離婚が、人口の割に多すぎるってのが問題です。
田舎特有の｢世間の狭さ｣が強く実感できる土地柄であるにもかかわらず。
奄美諸島全体では、離婚率・全世帯中の母子(父子)家庭世帯の割合ともに全国でもトップだと、大島支庁の職員が口を揃えて言います。
特に、鹿児島市から転勤してきた人達には、驚き以外の何物でもないらしい。
母子家庭が特に多いので、若い母親が男を求める。それを狙った男(未婚既婚問わず)が入り浸る。
それを見て育った娘の恋愛・セックス観がヘンになる。
特に、母子家庭で育った女の子は、彼氏に｢父親像｣を求めるから、えらく年の離れた男を求める。
だから10代〜20代前半の女性の不倫が多い。それでできちゃった婚も多い。多いから周囲もそれを異常とも思わない。
あとは、そういう｢恋愛・セックス観がヘン｣な女性に、愛情を欲するがあまりに自己チューが多く、
男性の扱いが酷い。だからドロ沼になりやすく、ストーカーになる男性も多い。まあ、大抵は女性に問題がある場合多し。
奄美では｢早婚｣｢離婚｣｢不倫｣｢できちゃった婚｣｢取り扱い注意な女性｣が多いのが特徴。
これらに付随するウワサ話も質量ともハンパじゃない(田舎だからね)。
だから、ごくありふれた恋愛を奄美でするのは、よそ者にはキツイかも。

http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/dat1/amami.htm

875

この島の「影」の部分だね・・・
どろどろとした人間関係。

そういえば、飲み屋の女を好きになってしまったが、相手にされなくて
思い余って自分の小指を切って送りつけた、中年の男の事が全国ニュースで報道された事もあった。
あれには仰天しました。

このスレ、結局は奄美群島ってどんな所だ？
奄美人てどうなんだ？

そこへ、行き着きそうな気がする。
奄美人自身の問題だろうな。

戦後、米軍統治下だった時代に鹿児島県の一部（帰属）になることを選択したのは
外ならぬ奄美人自身だった！！

そんな事、沖縄人は、十分承知してる事なのだ！！
奄美人よその辺は分ってるのだろうね？
一部の奄美人が、沖縄県に帰属したいって言ってるふしがあるけど
沖縄人からみたら奄美人なんて胡散臭い存在にしか見えないよ。


あっ　そんな事ゆうと沖縄ｖｓ本土みたいなことに発展しそうだけど
それは、別に考えてな、、、、

煽っても煽ってもスル〜かよ

糞！！

>>879
「それがどうした」レスが来るから注意な

オマイがレスしろよ！　なんか言えば？

私達は鹿児島県民ですって奄美人が言えばこのスレは終了！

沖縄なんてはやく台湾領になればいいのにね

はげー！！

本土に基地はいらない。島に閉じ込めとけば充分
基地と観光無しじゃやって行けないくせにいくら税金つぎ込んでると思ってんだ？基地返還が聞いてあきれる
さっさと人民解放軍に再占領してもらえば？先祖は中国人だろ？

あふぉーーーーーーー！！！！！
中学生以下の知的レベル（笑

中国が沖縄は、中国領って認識って話はマジ？

基地の本土移転大歓迎!!
どうぜ移設してくださいな!!土地なんかありあまってるんでしょ？

軍雇用員数なんて神奈川県とたいして差がないし返還された土地は
有効利用されてるし、ほんとはいいことだらけ☆

先祖は中国人？　バカ！！　それはオマイら本土人のことだろ？
おれらからみると朝鮮人だか中国人だか本土人だか区別がつかんのだのだ
おまえ自身が大陸からのご先祖をもってるのだｗｗｗ変なこと言ったら怒るぞ！

やった〜やった〜いっぱい釣れた〜
連休中の深夜でも釣れる釣れる
俺と同じで寂しいんだね〜（Ｗ）

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-02-25 07:45:01
https://mimizun.com/delete.html

ナイチャー　ひっくりかえすと　チャイナー　　酷似　！

・経済上困難ではなく、地元局エゴによって民放第３局が逆転で日テレから
テレ朝の既存局経営に変わった県、そのくせ巨人ファンは意外と多い。
・都市銀行が地銀・信用金庫が強くて旧第一勧銀しか進出できず、宝くじ
を売るための銀行と勘違いする県民が多い。（まあ、昨今の銀行再編を
考えれば賢い選択か）
・戦争で焼け野が原になったのに、まともな都市開発をせずに松尾・
壺屋・識名などはスラム化し、共産党勢力が入り込んで再開発もできない。
・新都心開発の遅れから超高層ビル計画が次々と没（ある意味よかった？）。
(ちなみに、那覇市中心部は県庁以上のビルは航空規制で建たない)
・交通混雑がひどくなってからモノレール敷設を決めた、優柔不断。
・つい最近まで東京大学への現役合格を大きく騒いでいた（今は、頻繁に
出る上学歴だけが人生じゃないという考え方から騒がなくなった）。

DQN島沖縄↓

1. 琉球大学は日本復帰に伴い国立となったため、本土からの入学者が増え
　　るとともに地元出身者の合格率は激減している。
　2. 高校中退率全国上位より１〜２位
　3. 離婚率全国上位より１〜２位
　沖縄県警の平成６年度犯罪統計によれば、「刑法犯のうち窃盗犯の中の侵入盗は
人口１万人当たりの犯罪率でみると全国ワースト１。刑法犯で検挙された者のうち
半数は少年である」とのことだ。

（１） 無気力青少年の発生
　今春高校卒業者の就職率は７０．５パーセント、大卒４９．９パーセントと、
　　いずれも全国最下位、とくに大卒、短大卒の４４パーセント、１９２３人は
　　無業者となって、県内に居住、また来春高校卒業予定者のうち、進路未定者が
　　１２．６パーセント（２１０３人）にも達する。
（２） 青少年の非行の悪質化
　県内の非行少年に対する保護処分率３５．３パーセントと全国平均の１１．３パーセントの
　　３倍以上、少年院に送る率は全国平均の５倍近い。

奄美人が島豚とさげずまれ鹿児島商人の高利負債の罠に落ちていた明治

朝鮮人＝日本人（の多く）　極めてにてる！！　ﾎﾝﾄに区別がつかん！

鹿児島ってだから嫌がられてるのか

恩を仇で返す沖縄人

今から３０年以上前、アメリカが沖縄を統治していた頃、
まだ貧しかった台湾から沖縄へ出稼ぎ労働者がたくさん来てたの。
砂糖きびの刈り入れやパイナップル缶詰工場の季節労働者として
台湾人が沖縄の企業に低賃金で雇われてたのさ。

それから当時の沖縄は本土復帰（日本への返還）運動が盛り上がっていたが、
日本返還に反対しアメリカも追い出そうという「琉球独立ゲリラ」があって
沖縄本島の北部のジャングルで武装訓練をしていたが
それに武器や資金を援助していたのは台湾政府だった。
http://web.archive.org/web/20030203052420/http://www.imasy.or.jp/~tjahana/WN/ryukyu/a00482.html

台湾政府は最近まで沖縄（琉球）は台湾領だと主張していたしな。

あと戦前、台湾が日本の植民地だった頃、
日本人が台湾の行政や商業を支配していたわけだが、
地理的に近い沖縄人がたくさん台湾へ渡り、
警官や小役人など「末端の支配者」になって台湾人に対して威張っていた。
台湾北部の漁業も糸満の漁師たちがさんざ荒らしたらしいな。

敗戦後、台湾にいた日本人は日本へ強制送還されたが、
沖縄人だけは「沖縄（琉球）は台湾領」という台湾政府の建前で
公職は追放されたが、台湾残留が許された。
職を失った沖縄人は台北や基隆の町外れに「琉球人部落」を作り、
屑拾いや屋台をやって生活していた。
彼らの多くは２〜３年で沖縄へ引き揚げていったが、
「末端の支配者」として威張っていた沖縄人が、「台湾の下層階級」に転落した姿に
当時の台湾人たちは「ザマーミロ！」と溜飲を下げたらしい。

鹿児島が沖縄より劣るものがいろいろあるのは奄美含めた離島のせい
です。沖縄にあげます

鹿児島関連スレで大活躍してひんしゅく買ってる大分人の鹿児島データーが
最低なのも実は奄美含めた離島のせいです
心優しい鹿児島本土の人ははっきり言えないんです
あ・そ・こ・が・あ・る・か・ら・・・と。
沖縄にあげます
生活保護も沖縄よりはるかに多いのはあそこのせいです

◆つい５０年前まで、足が象のように腫れる奇病が流行っていた国
◆つい５０年前まで、インドシナの密林のようにマラリアが流行っていた国
◆日本国内で遺伝性鎌形赤血球型貧血症とＡ型肝炎が蔓延してる劣等種の国
◆地方交付金を都市部から吸い取っている寄生虫みたいな国
◆人の足下をすくう武士道とはほど遠い卑怯な剣法を平気で教えている国
◆「ステガマリ」「釣り野伏」という、勝ちを盗むような卑劣な戦い方をする国
◆県全体が被差別部落そのものの国
◆米が育たないから芋しかとれない国
◆郷土料理に犬料理がある野蛮な国
◆その昔、南方からわたってきて「山鬼」と呼ばれていた未開人種の国
◆藩主が相模の国の士族から系図かっぱらってきて居座ってた国
◆関ヶ原でなにもしないで傍観してたマヌケな領主のいる国
◆関ヶ原敗戦後、保身のためだけに明と軍事同盟結んだ売国奴の国
◆江戸時代揖斐川の治水で奴隷労働させられた使い捨て劣等人種の国
◆江戸時代にニセ札つくって国内の経済をガタガタにした国
◆江戸時代、江戸市中の犬をかっぱらって鍋やってた国
◆それまで平和にくらしていた沖縄の人々を蹂躙し支配した国
◆江戸時代禁制の密貿易をおこなって不当な利益を得ていた泥棒みたいな国
◆江戸時代商人からの借金を一方的に踏み倒したヤクザみたいな国
◆幕末に京都市内に放火しまくったテロリストの国
◆見方だった藩を裏切って、敵だった藩に味方する誰とでも寝る国
◆四境戦争で長州を煽って幕府と一緒に自滅させようとした国
◆外人相手に排外テロやって、外国と戦争して、幕府にその尻拭いさせた国
◆それまで無名だった天皇をスリかえて、自分の都合のいい君主に作り替えた国
◆乞食や部落出身者が「明治の元勲」として威張り腐ってる国
◆自分の郷土の民謡を脚色して一国の国家に強制した国
◆「分け隔てなく国家に殉じた者を祀る」神社に土方・河井を祀らない不寛容の国
◆日本政府に反乱を起こして焦土にされた我々とは違う考え方をもった国
◆声だけバカでかくて中身からっぽのペテン師の首相を排出した国

沖縄人として忘れてはならないのが「琉球王府の先島（宮古・八重山）植民地支配」だ。
沖縄人が先島人に何をしたか、考える時であろう。
歴史書には、人減らしのために妊婦を渡らせた「クブラバリ」、時間内に入らなかった者を殺した「人舛田（トゥングタ）」…先島は被害者だ。

思えば、先島として独立していた所、琉球王府に侵略され、日本に合併され、いつしかアメリカにまで占領されてしまった。

ざわわ…ざわわ…

※クブラバリ
常識を超える重税に苦しんだ与那国の人は、妊婦をここに連れてきてこの割れ目を飛ばせました。多くの妊婦は海に落ちて命を落とし、助かっても衝撃で流産は免れませんでした。

※人舛田（トゥングタ）
すべての人間を突然招集し、時間内にこの田に入れなかったらその場で惨殺したという・・・。

俺はナークンチュだが今でも沖縄本島の人間を激しく憎んでいる。
本島人たちは自分たちが贅沢三昧するために宮古八重山に人頭税の
生き地獄を３００年にわたって味あわせた。
　宮古八重山だけじゃない！奄美諸島に対しても「琉球王朝の栄光」などという勝手な自分たちの妄想で、自由と平和を
享受していた奄美の人々を虐殺し力ずくで支配収奪をし尽くし、薩摩藩が攻めてくると
自分たちが助かるために、奄美諸島をろくに防衛もせず見殺しにした。
そんな人でなしども（＝沖縄本島人、特に首里）と同じ沖縄県というだけで
腹が立つ。
　人類史上においても首里を中心にした王朝が行ってきた暴虐と蛮行は例がない。
表向きは、守礼の国、芸能の国などと中国や内地に対していい顔をしながら、その裏で
自分よりも弱い周辺の島の人々を虐げた。卑怯卑劣極まりない偽善者どもの集団だ。
　沖縄本島人は宮古八重山と奄美に対して罪を償え！

■■利権欲しさのためには平然と主君を裏切るＤＱＮ琉球人■■

≪第二尚氏王朝の成立≫
１４６９年、尚徳王の死後、新国王を推戴する儀式を行った際に安里大親は、
「物呉ゆ者ど我が御主（利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ）」
と叫んでクーデタを起こし、尚徳王の妃と王子を虐殺して、
当時屋敷に引きこもっていた内間金丸を新国王に推戴した。

≪尚徳王の真相≫
尚徳王は極悪な王であったと記録されているが、その内容は紂王のそれとおんなじ。
要するに、「負ければ賊軍」。最後の王であったがために新王朝から押された烙印ってとこだな。

≪琉球は朝鮮以下のＤＱＮ国家≫
歴史上、王朝の交代は数多くあれど、『利権の追求』を旗印に革命を起こしたのは琉球だけだろう。
あのチョソですら、李氏朝鮮を成立させたときには
『儒教理念に基づく礼教国家の建設』を旗印にしたというのに・・・・
チョソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞琉球土人
当然のことながら、中国の皇帝陛下に正直に報告できるわけもなく、同系であると示す必要があったため尚円と改名する。
同じ尚姓でも前王朝とは全く違う系統なので彼の王朝を第二尚氏王朝という。

鹿児島スレとかいろんな地域スレで煽るような類の連中だと思う
多くの奄美人はこんな話題どうでもいいです
沖縄でも全然興味無いそうです
余所者が煽ってるだけだと思うのでみなさん気にしないで下さい

それにしても、どっかでみたようなコピーが多いなぁ・・・・

↑　こう妄想してる人間がいるから沖縄本島人から嫌われるのだ！
伝え聞いた（実際はあまりにも誇大されてるらしい）事を史実とらえるバカばかりの離島人！
だったら証拠をだしな！！（琉球王朝を擁護すつもりはないよ）
被害妄想の歴史を披露するな！

奄美人がさとうきびをかじっただけで薩摩から大変な罰をうけたという（ウソ）を言ってるみたいなもんだ！

それなりの資料を出せ!!!
　人頭税ってのもだいぶ怪しい！（信じられるのか？）
琉球処分の際それに反対した宮古人が血判を押して抗議したのはなんだったんだ？
被害者意識もはなはだしい！


罪を償え？　おまいらもサッサと独立しれ！！

沖縄は日本ではないので独立して中国になってください

薩摩藩の財政維持・改善の為、その財源として奄美の黒糖が重視され、その増産に、最大の努力が注がれていた。
その施策は極めて巧妙に、しかも残酷に仕組まれたので、いわゆる黒糖地獄と呼ばれる暗黒時代を呈するに至った。
薩摩藩は、生産目標を次第に吊り上げていくにつれ、巧妙な手段により島人（しまんちゅ）を操縦し、一部の人々を利用して大部分の島人を酷使し、奴隷に近い家人制度｛ヤンチュ、ヒダ｝を生み出した｡更に、島妻制度と呼ばれる女性の人権を無視した施策も行った

天からの恵み 受きてぃ此ぬ世界に
生まりたぬ産子 我身ぬむい育てぃ
イラヨーヘイ イラヨーホイ
イラヨー愛し思産子
泣くなヨーや ヘイヨー ヘイヨー
太陽ぬ光受きてぃ
ゆういりヨーや ヘイヨー ヘイヨー
勝さあてぃ給り

夏ぬ節来りば 涼風ゆ送てぃ
冬ぬ節来りば 懐るに抱ちょてぃ
イラヨーヘイ イラヨーホイ
イラヨー愛し思産子
泣くなヨーや ヘイヨー ヘイヨー
天ぬ光受きてぃ
ゆういりヨーや ヘイヨー ヘイヨー
大人なてぃ給り

雨風ぬ吹ちん 渡る此ぬ浮世
風がたかなとてぃ 産子花咲かさ
イラヨーヘイ イラヨーホイ
イラヨー愛し思産子
泣くなヨーや ヘイヨー ヘイヨー
天ぬ光受きてぃ
ゆういりヨーや ヘイヨー ヘイヨー
高人なてぃ給り

↑
悲しい唄だよね。
琉球王朝の人頭税で、
イヤイヤ自分の子供を殺さなくてはいけない
ヨナクニ島の母親の気持ちがよく出ている。
言っておくが、人頭税を科したのは
薩摩が琉球を侵略する前から。
琉球王朝が周囲の平和な島々を侵略した。
「童神（ワラビガミ）」、悲しい唄。
沖縄人よ、自分達の残忍性を反省しろ！

「童神」は、本土の「座敷童子」にも通じるのね。
病気、口減らし、などで幼くして亡くなった子の神というより
妖怪化した幽霊か。

うちなんちゅ２号は脳内錯乱してる。
支離滅裂だもん。右から左からゆれまくってる

海ぶどう
　　　宮古、西表、小浜、由布、などの地域で自生していた海草であるクビレヅタの、葉部につくつぶつぶ。
　　　直径約２ミリで、グリーン・キャビアと賞賛される喰いモノ。　以上。

なんてとこで話が終わると思ったら大間違い。　ちょっぴり重い話題に移行しる。
近所に住んでいるうちなんちゅ、このシトはコザ出身であるのだが、一緒に飲んだ折に、
　　　　　　海ぶどうなんざ、宮古の乞食しか食わん。
などと、口はばかることなく云ってのけたのち、わざわざワタクシの目の前でケータイ取り出し泡瀬の実家に電話を掛け、
　　　　　　なー、かーちゃん。　うみぶどうなんか喰うのは宮古の●●だけだよな。
　　　　　　宮古は●●で●●、八重山は●●だからな。　がははは。
　と、聞くに堪えないような２ちゃんねる顔負けの罵詈雑言を延々並べ立てる。

　このシト、ワタクシの家の近所に住むくらいだから決して富豪でもなんでもなく、中流若しくはどっちかっつーとビンボーな部類に入ると思うのだが、このシトに云わせると、宮古・八重山に住んでいるシトは総じて「乞食」なのである。
　これが、島差別である。　
　沖縄本島は石垣、宮古を見下し、更にそれら地域は離島を、離島は更に僻地たる小島を下に見る傾向を云う。
　都市部にある者が農・山村部を蔑む傾向は全国的な傾向にあるとしても、沖縄の場合はより一層顕著である気がする。
　これは、実に困ったもんだ。
　与論島の南から台湾の北までの地域を、等しくこよなく愛するワタクシとしては、沖縄県人が、都市部であること、地域的優位性を以ってして同じ沖縄県人を馬鹿にして欲しくないんだな、これが。
　ちなみに、前述のコザんちゅの暴言は勘違いもはなはだしく、今でこそ沖縄本島西海岸、恩納村は年間３０万ｔの最大の海ぶどう養殖産地となっているが、
これが起業されたのは２０年ほど前からの話であって、それまでは本島では海ぶどうを食する習慣がなかったから、
その頃離沖出稼ぎ上京したコイツは海ぶどうを口にする機会がなかったのであろうと考えている。　　猛省せよ、と伝えた。

人頭税否定したり、肯定したりお前らいかれてるのか？
意見統一して王朝攻めろよな
仲間内で分裂してるぞ（Ｗ
多分同じ輩が何度も書き込んでるのだろうが
レスなどあまり進まないこんな時間の日本史板でごくろうさん
あ、俺もかｗ

笑えるのはさ、沖縄関係っていうと、必ずイデオロギー論争に
なっちゃうんだよな。で、沖縄（善）で日本（悪）となるのよね。
でもね、２ちゃんの歴史板、民俗板などでいやと言うほど語られているのは
琉球王朝が八重山諸島や奄美諸島などを侵略して奪い取ったという
事実なんだよね。沖縄本島と八重山、奄美などは、まったく別の文化だった。
人頭税や刀狩を薩摩のせいにするけど、薩摩の琉球侵攻より
ずっと前に琉球王朝自らがやってるの。沖縄本島人による他の島への差別（島差別）
は、現在進行形でしょ？歴史を直視すると、琉球人は平和を愛する優しい民族なんかでは
決してない。沖縄県人はいい加減、自分達の過去の行いを直視した方がいいよ。
ついでに言うと、「島唄」という名称も、元は奄美大島のもの。
沖縄が勝手に取ってしまった。奄美に返したら？平和を愛する沖縄人さんよ

奄美が独立
先島も独立（八重山と宮古が一緒にになれるかはギモン）

だと良い鴨と思う
それだと変な気まずい感情もすっきり！すんじゃねーの？
不可能なことだとは思えんよ！

＞９１５
また２ｃｈで知りましたかよ
奄美人じゃないだろ。焼酎、芋、黒糖、ゴーヤーその他奄美の産物はどっから
来てんだよ。「島唄」って名称だけですか？
入らないから、琉球から入ったもの捨てればいいじゃん
料理もね。本土の沖縄料理屋には奄美人当たり前にくるよ
彼ら本土では沖縄出身って言ってるのも普通にいるからね
奄美も沖縄もいがみ合ってないから、あんたみたいな２ｃｈで知ったかぶる奴は
消えてくれ。実際に出かけて確かめてこいよ。２ｃｈのスレでお勉強ばかりしてないで
出かけなさい。沖縄料理屋、奄美郷土料理屋でもあちこちいってきなさい

差別の下の差別
　かつて「琉球の風」というＮＨＫの大河ドラマがあった。沢田研二が尚寧王を演じたのを覚えておいでの方もおいでだろう。
大河ドラマの中では秀作だと思った。それは、薩摩藩や徳川幕府の琉球に対する非道きわまる圧政を、比較的正確に描いていると考えたからである。
ところが、このドラマには大きな問題があることを、何人かの研究者から教えられた。
　薩摩や徳川幕府は沖縄本島を中心とする琉球王朝を差別的に扱った。その下で琉球王朝は、八重山（石垣島など）や宮古に対して、
同様の差別的扱いをしたのである。「琉球の風」にはそれが触れられていない。
　差別は、近年まで続いた。第二次大戦の末期、沖縄本島に空襲の危機が迫った時、島民を石垣島に避難させた。
そのしわ寄せを食って石垣島民はジャングルの奥地に追いやられた。そこはマラリヤの汚染地帯で、多くの石垣島民が感染し亡くなった

それと沖縄にも行けよ
うじゃうじゃ奄美系いるからな
政治家からいろいろ
在日差別や部落差別と同じレベルの差別があんなら、なんであんなに堂々と
離島系アピールして活躍してんだよ
古い世代の人には問題にすべき差別もあっただろ
いいか差別のない社会は無い。多いか少ないかが問題。今は少ない。
以上。２ｃｈでお勉強しましたって、お前学生だったら先生に嘲笑されるよ

本島が、宮古・八重山は沖縄県じゃないとか公的な場でいったらやばいよ
怒られるよ。昔侵略したからって今は何時代でしょうか
日本も含めた近代国家ってどうやって出来上がったのか語らないでも想像つくだろ
要は今日現在、納得してるかしてないかだろ。
宮古・八重山いらないって言ったら・宮古・八重山の人が怒るよ
鹿児島県が奄美いらないって言ったら奄美怒るよ
今日現在、納得してるから怒るんだよ

>>900

分ってます。そんな島、沖縄にも要りません。
今後とも面倒みてやってください。

本島が、宮古・八重山は沖縄県じゃないとか公的な場でいったらやばいよ
怒られるよ。昔侵略したからって今は何時代でしょうか
日本も含めた近代国家ってどうやって出来上がったのか語らないでも想像つくだろ
要は今日現在、納得してるかしてないかだろ。
宮古・八重山いらないって言ったら・宮古・八重山の人が怒るよ
鹿児島県が奄美いらないって言ったら奄美怒るよ
今日現在、納得してるから怒るんだよ

＜琉球王府主導による本格的な稲作の開始＞

　だが、こうした支配体制が西表の本来の意味での農耕文化注の発展の基盤となった。
王府により任命された役人により、農民に対する支配構造が確立されて後、１６０９年の琉球への島津侵入、
そして支配がもたらしたものは、西表を含めた八重山、宮古に対する人頭税注２の導入とその強化であった。
島津へ納めねばならない負担を立場の低い、また反乱による危険の少ない地域へ押し付けたのだ。
人頭税とは１５歳から５０歳の成人に対し、頭割りで米、布を税として徴収する制度で、その集落ごとの人数で全体の徴収量が決まった為、
農民には非常に厳しい制度であった。日本の年貢制が土地を基盤としていたのとは対照的である。口減らしの伝説注３が生まれたのもこの頃である。

注　最近では、こうした稲作文化以前の、南方的なイモ耕作文化も重要と考えられ、研究されている。
　　イモ作では、焼畑が西表でも永く見られた。
注２　過酷な搾取で有名。この以前に琉球王府の支配の手が広がることに反乱を起こし、
　　敗れ処刑されたオヤケアカハチは、それゆえに英雄とされる。波照間出身。石垣島で地盤を築いていた。
注３　与那国では、妊婦に飛び越えさせたというクブラバリという岩の裂け目が有名。

　ところで、本来、西表島は川が多く、またその沿岸に広がる豊かな低湿地帯の為に、稲作には実に適した島であった。
これを活用することを考えた王府により、周辺の離島（多くは麦、粟、黍中心だった）から西表島や石垣島への強制移住注が行われる。
また、実際に米納であった為に、周辺離島の島々ではこれを達成できず、自ら西表島へ移住した人々もあったようだ。
現在は失われた集落である島の南岸のいくつかの集落は、こうした自主的な移住による。

注　村落内に一本線を引き、線のこちら側は全員移住などという「島分け」が行われたようである。
　　　こうして離れ離れにされた恋人の歌（ちぃんだら節）や伝説（野底マーペー）などが残る。

しかし、南蛮との交流により、この頃もたらされたマラリヤは、各地で猛威を揮い、こうした王府の搾取に苦しむ移住者の集落を何度も全滅させては、
また強制移住が行われ、再び全滅に追い込むという負の歴史が実に明治の琉球処分にまで及んだ。
この頃までに開拓された田圃の跡を訪ねてみると、良田注とされた大きな川の流域を除き、
その殆どは暗い小さな川に沿ったごく僅かな平地を切り開いて周囲に猪垣を張り巡らし、耕作に及んでいたことがわかる。
既に開墾されている土地を割り当てられることもあれば、あてがわれた土地が貧しく、自らの手で開墾せねばならなかった例も多いようである。
　さて、明治維新後、新政府の時代になってもこの悪しき慣習は続けられた。しかし、中頃になって宮古島民の運動で解放され、八重山もその恩恵にあやかった。
この頃、笹森儀助注２という青森の士族によってこうした島々の記録が残されているが、多くの集落はやはりマラリヤの被害により、働き手が失われ、
酷い惨状であったようである。彼の残した記録にある集落の名前で現在存在しないものも多い。こうした中で、西表島では次の産業が俄かに持ち上がった。本土資本による石炭産業だ。

注　　仲良川中流域の仲良田が有名な良田。仲良田節が祖内、干立には残る。
　　　「ブク」と呼ばれる森の栄養分が田圃に引いた水によって運ばれてくる故の良田であろう。
注２　「南島探検」を記す。当時道のなかった島の東部から西部まで、山中を縦断。
　　　民間人ながらマラリヤに苦しむ各村を訪ねまとめた。
　　　コウモリ傘にパナマ帽、着物の裾を尻までまくって立つ異様な姿の写真は有名。

宮古島や奄美に来て下さい
沖縄本島人の百倍も大和人移住者が警戒されてます(笑
百聞は一見にしかず

>>925
souka?排他的なのはむしろ沖縄
>>917
島唄は発祥が実は奄美なような。

奄美人って生きてて恥かしくないの？
公共事業がないと生きていけないんでしょ。
自前で産業を興して生きていくという最低限のことすらもできずに
お上にタカって生きていくさもしい根性。
人間腐りきっていますね。
所詮、異民族ってそんなものですかね。

ぷw鹿児島も沖縄も同じ穴の狢だろw二割しか財源無いくせによ、やはり知能が低そうだな
九州、四国、北海道は日本にいりません。似た者同士仲良くいがみ合ってなw貧乏人

九州、四国、北海道（アイヌ除く）は日本人だけど、奄美・沖縄は
異民族だからな。
異民族なのに日本人ヅラしているのがむかつくし、キモイ。

age

いっそ沖縄と北海道は独立させて良いと思う
いても役に立たないし、軍事基地うざいし

>>929
九州は隼人や熊襲で異民族だと思うが
もちろん、東北だって蝦夷がいるわけで異民族だろ

もっとも、沖縄は東南アジア系の原人の最北端で、アイヌは白人種だが
もっといえば、日本は世界で唯一白人が有色人種に支配された国

沖縄は地域的には軍事基地として日本の安全保障に大きく貢献している。
ただし、沖縄人はロクに仕事もせず生産性が極めて低く、日本の
お荷物になっている。

＞Y染色体上の非組み換え領域にある4つの遺伝子座に関して，
＞日本人3集団（沖縄，静岡，青森）と台湾の中国人で遺伝子型を決定した．
＞Y染色体上のAlu配列の挿入多型であるYAP因子は，日本人では 42％ に存在したが，
＞中国人には見られなかった．・・・
＞遺伝的距離の解析により，沖縄の人は本土の日本人とは遺伝的に離れていることが明らかとなった．
＞このことは，現代日本人が縄文人および韓国あるいは中国本土からの移入民である弥生人からの
＞異なる遺伝的寄与を受けた結果であり，また沖縄の人は弥生人とはほとんど混合することはなかった，
＞という仮説を支持する．YAP(＋)染色体は縄文人によりもたらされ，
＞YAP(−)染色体の流入は弥生人の移住によりもたらされたと考えられる．
＞http://www.nig.ac.jp/labs/nenpo-95j/E/E-a.html

もともとの日本人はYAP+因子をもつ縄文系。
後にYAP-の朝鮮系異民族が流入し混血が進んだけど、
沖縄やアイヌは朝鮮系の血に汚染されなかった。

>>932
それは大昔の話だろ。近代以降は日本人だよ。奄美・沖縄・アイヌは
現在に至るまで異民族。この点は全然違う。
それにアイヌ＝コーカソイド説はもうとっくに破綻しているよ。
いつの時代の学説に依拠しているんだ。

>>934
バッカじゃねえの？血が汚れるってどういうことよｗ

>>935
アイヌもコーカソイドも中央アジア起源。源流は同じ。

>>936
＞血が汚れるってどういうことよｗ
藻前の顔を鏡で見てみろ

>>938
顔をみると血が汚れているかどうかが分るのか？
本物のバカだなコイツｗ

必死にマジレスしてる馬鹿がいるな…

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いい加減なことを書いておいて、反論できないとなると
マジレスする奴はバカと来たもんだ。

気楽でいいもんだね（劇藁

2チャンネルなんて所詮　娯楽

必死にﾏｼﾞﾚｽすればするほど煽られるだけだぁ

>>943
ハン板あたりで真剣に朝鮮人を罵倒しまくってる人を見ると
ちょっと不安になる。コイツ大丈夫かって思う。

「なぜ人間は朝鮮顔に生理的嫌悪感を催すのか」
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1059716244/

紀元前２千年頃に中国華南より南下した南島語族（マライ・ポリネシア語族）が、
現在のマレーシア、インドネシア、フィリピンあたりの原住民。
したがって華南→朝鮮半島→日本と渡った弥生人とインドネシア人は同祖であり極めて近い間柄である。

検索中に引っかかったのＨＰだが
ttp://www2.pref.okinawa.jp/oki/kessan.nsf/0/12a484d14767ffe149256ccc0019f089?OpenDocument
予算委員会でこんな事話してるのかよ＿|￣|○

>>935
　まあなんにせよ929は言い過ぎだな。大和ではなくとも日本人ではある。

>>937
　http://www.dai3gen.net/gm03.htm
かつてアイヌは白人だ、と考える人も居た。論拠のないことのようで既に捨てられている見方だが、
アイヌのGm遺伝子頻度を見ても、白人に特有の白遺伝子が全く検出されて居ない。
　アイヌからは、世界中どこでも全く見出されていないＧｍｘｇという
遺伝子が見出されている。海外ではアイヌはどの人種にも属さないという「人種の孤島」説がまだ
強いらしい。

>>944
　興味があるなら何故そいつらがそこまで怒るのか、
ハン板じっくりROMってみれば？　なんだって理由ってもんがあるわけだし

　搾取されるのは嫌だが、日本に寄生するのはいい。でも日本人ではいたくない・・・
これが典型的な沖縄県人の考え方なら、沖縄県人って朝鮮人や中国人と
変わりないじゃん。自分がどれだけDQNな発言しているのかを自覚しない点でも
そっくりだな。

176 ：日本＠名無史さん ：03/07/24 14:12
私も沖縄人なんだけど、
確かに沖縄は歴史上、文化上、独立しても良い存在だとも思うけど。
私たちの今の生活や自由が維持できるか不安なんですよね。
「独立」って、市町村合併みたいな生易しいものじゃないでしょ？
それだけの話しです。
だから、逆にもし仮に沖縄が本土に無茶な搾取をされていて独立すれば楽になれるんだったら、
諸手を上げて独立に賛成というわけです。
心情的には別に意地でも日本の一部でいたいとかいうわけじゃありません。
でも、今は取り敢えず先進国・日本の一員として高度で安定した生活してますし・・・

沖縄が独立かどうかってのは本土復帰の際まで議論がされた話。
奄美が日本に帰属するのかどうかも住民投票や運動であっさり決まった。

行政区分として奄美がどちらに帰属すべきなのか考えれば
かなり微妙。多分住民の皆さんは鹿児島でも沖縄でもなくまったく別個として
の行政区分を望んでいると思う。

ただ、そうしてしまうと沖縄の民族意識などを喚起してしまう可能性があるので
（左翼活動家などの煽動もあり）絶対無いだろう。

>>951
普通、民族意識を煽るのは右翼じゃないの？
左翼はナショナリズムよりインターナショナルでしょ。
沖縄右翼が「日本から独立だ。琉球王朝復活だ！」とか言いそう。

日本列島を琉球・アイヌに返せ

朝鮮半島を琉球・アイヌに返せ

沖縄の人は働きたくないんだろ。

>952
基本的に沖縄にはそういう思考はあんま無いです。
いまの生活を守ることが重要、っていう発想が先にくる土地柄なので。
だから沖縄では本土からの活動家が民族意識を煽ります。
連中にとっては単に「日本政府が困る」ことが正義、なんで。

似たような構図の「方言論争」が戦前にありまして、
「沖縄の伝統文化を守れ」と主張する本土知識人と
「本土との一体化で差別をなくし生活向上を」と主張する沖縄知識人・財界人との論争、というもんですな。

日本で考えるウヨサヨの常識を沖縄に持ち込むのは、問題解決を難しくするだけです。

奄美地方は沖縄に返すべきか？

沖縄側からすれば、正直　言って　要　り　ま　せ　ん！！！！！！！！
400年も鹿児島側の島です。そのままで好いんです。

鹿児島は奄美を奴隷供給地としか思ってないだろ。

奄美は、沖縄に対しても被害者意識を持ってるんだろ？

>>952　一般論ではそうなると思います。ただ、
沖縄の愛国心（郷土愛）を本土の左翼が煽るというか。

奄美って宮古とかより近いよね？？
この前地図見てびっくりしたんだよ。
私はうちなんちゅだけど、個人的には文化的にも奄美地方は琉球圏だと
思います。沖縄か鹿児島かは地元の人の声が優先だと思うけど。

奄美の人が鹿児島でいいっていうのはきっと鹿児島のほうが
「奄美人としてのアイデンティティを保てる」からじゃない？
沖縄というのが強すぎて奄美が飲み込まれてしまうかもしれないから？

>>479
大東島は負担にはなっていないと思う。
お父さんが「大東島は沖縄有数のお金持ちだよ」って言ってたよ。
一人当たりの所得でも那覇とかよりも上じゃない？？

日本列島は「琉球・アイヌ」の固有の領土です。
先住民族に返しましょう。

沖縄人毛深くてキモイ。奄美とアイヌも。

ひょっとして猿に近いんじゃないの？

日本人、韓国人に似ているね。（ｗ）
見分けがつかないよ（爆）

毛深くてきもくてごめんよ
私は内地に行った当初は顔の薄さ（一重が多い？）に違和感ありあり。
なんかのっぺりしてた。いまはもう慣れたけど、沖縄帰ると逆に濃くて
おぉ〜ってなる。

>>967
おまいの沖縄の家にはテレビが無かったのか？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2015-02-25 07:45:01
https://mimizun.com/delete.html

自ら精神障害を認めてるからな〜