豊臣秀吉ですが･･･

実は豊臣秀吉は天皇の御落胤だった。
そうか、そう考えれば彼の異常な出世スピードの説明がつく。

おまえ、種なしだろ？

>>1
死ね

山の民説ってトンデモ？

>>7
世界史の先生にそんなようなこと聞いたな。

世界史板で聞いた話だが、
豪族？だったって説もあるらしいな。
農民じゃあ出世する機会すらないだろう。
いくら信長だってさ。

おいおい、サルは所詮サルだよ

パパはすごいんだぞ
パパが織田家をひとりでアソコまで大きくしたんだぞー
だから僕が織田家を継いで日本統一するんだー

信孝よ
おまえが本能寺の変の黒幕で
俺にぬれぎぬを着せたことは
忘れないぜ

パパの会社　ボクが継ぐんだ
ボクが１番　パパにそっくりなんだ
あいつさえいなければ
信雄なんてどうにでもなるさ
パパが天才で１人であそこまで織田家を大きくしたんだから
ほかの部下なんて大したことないよ
みんなイエスマンさ
あいつさえいなければ

>8
蒲生秀郷も山の民説あるよね。
滝川一益も伊賀の出だからそれっぽいし、
松平は山賊だしなぁ。

そもそも、山の民って実在なのかな？

>>13
蒲生秀郷って誰？

蒲生家って結構有名じゃないか？
松平って言っても家康よりも何代も前の話だろ。

蒲生氏は違うだろ。
山の民を支配下においていた可能性はあると思うけど。

>14
ｽﾏｿ。

真田は修験者との関係が深いんだっけ？

パパ〜
パパ〜

パパの偉大な血を受けた僕がサルなんかに負けないよね

秀吉のヒゲが薄いのはチョソの証しですか？？
唐入りは祖国への帰還ですか？？

漏れは日本人だけど、秀吉は最高に嫌いじゃ。朝鮮出兵の意味がわからん。

朝鮮出兵って中国（当時は明）制圧の足掛かりだったんだろ
当時は正確な地図もないから無理なかったんだろうけど、天下統一の曉には、大陸征服を本気で考えていたみたいだよ
常に前向きというか楽天的な考えの持ち主だったんだろう

>鮮出兵って中国（当時は明）制圧の足掛かり
>大陸征服を本気で考えていた
んなこたぁ誰でもしってる

アンチ秀吉＝朝鮮擁護派＝時代錯誤反侵略主義

バカじゃないですかｗ。

２１は朝鮮出兵の意味がわからん、という２０へのレスだと思うけど
他に何か意味があるのかな？

なぜ大陸に進出するって事を考えたのかっつー事だろ
２１は説明にもなっとらんな、２３みたいなカスは放置しとくとして

一般的に言われてるのは、国内に需要拡大に限界を感じてたとか
世界観の拡大による征服範囲の拡大、従属勢力への褒賞の問題
一代で急激に勢力拡大した豊臣家の権威を絶対的にする為とか様々あるな

>>25
そんなに深く考えたわけじゃなくて、武将は戦い続けるべき、そして勝てば恩賞、領地を与えることができる、とでも思っていたんだろ
大陸ならスケールの大きな戦ができるし、秀吉本人もすごく楽しみにしていたんだろうな

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ>>26

秀吉は朝鮮であれほど苦戦するとは夢想だにしていなかったと思われるが、ここに最大の誤算があった

家康一派がが足を引っ張らなきゃ、もうすこしイイ所までいけたんじゃないかなぁ？･･･ってダメ？^^;

韓国人の知り合いが
「秀吉の侵略で朝鮮は３００年も文化の発達がおくれた！謝（略）」
って言ってたから、強かったんだろ？

俺は秀吉が好きなんだけど、やはり朝鮮侵略は失敗だと思う。
あんな事に力を使うのなら、内政方面で足場を固めるべきだった。
政権の骨格を強固なものにするべきだった、と思う。

漏れも秀吉は好きだが別に朝鮮出兵には関心ないな
今更そんな事どうこう、言ってもしゃあないしな。
終わってしまえば要領悪い事したなとは思うけど

侍たちが音楽について語ってますよ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1036678322/

>>30
＞秀吉の侵略で朝鮮は３００年も文化の発達がおくれた
ある意味事実かもよｗ

2度の侵攻で国土が荒れて、民は疲弊、国力は著しく低下して、
挙句の果てには、援軍の明軍に荒らされまくって、あらららら〜ｗ
ま、だからと言って、朝鮮出兵が無かったら発達してたかどうかは別問題だろうがｗ

>26
信長の傘下でやっていた頃から意識を変えれず
バブルと一緒で、膨らみ続けることしか
考えれなかったんじゃないかな？
しかし、日本は土地が限られているから
中国を征服すれば・・・って（笑

参勤交代と一緒ではという話も聞いた事あるな。

>>35
がいしゅつだけどさ、1592年4月に出兵したのは、朝鮮半島にまで軍事影響力を持っていた
李成梁一門率いる「遼東軍閥」のほとんどが、1592年3月に、山西省に一斉に移動したのが
大きな要因だとか。

秀吉は、下克上の世の中が生み出した、日本下克上界の象徴なんだから、死ぬ
まで下克上を目指したのは当然。
つまり朝鮮征伐・明征服(を目指したの)は必然の帰結だ。
成功か失敗かなんてあくまで結果。

秀吉の失敗を見なかったとしても、家康はやらなかった可能性が高い。
家康は、それなりの家の出(土豪といえど)だから、「お家を守る」という保守
志向が秀吉よりは強かったはず。
信長は、家康同様それなりの家の出だが、下克上の果てに(つまり成り行きで)
世界征服を目指した秀吉と、ビジョンを持って目指した信長は一線を画するも
のがある。

その意味で、信長はやはり(秀吉と違って)育ちが良い、と判断せざるを得ない。

その韓国人によると、
秀吉の侵略＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本に落とされた二発の原爆らしい。

その韓国人が特殊なんじゃなかろうか？
今のテレビで見る韓国人はそこまで固執してるようには見えないが
第二次大戦の植民地を根に持ってるのならわかるが
大体、事情はどうであれ朝鮮だって元コウの乱で日本に攻めてきてるだろ

>>40
それを棚にあげるのが彼らなんだよ。
仲がよい韓国人もいるけどさ。

>>34
朝鮮の地が本当に荒れたのは、日本の侵略ではなく、清の侵略による
バ韓国はそのことをわかっていない

>>42
自分で自分の国を守れなかったことが最大の原因。

秀吉の海外派兵は国内統一で家臣に分ける領地がないから外に出ていったんだろう、信長も天下統一後は海外派へ居をフロイスにほのめかしているので、その焼き直しの面もあるんでは？

訂正、派へ居×、派兵○、失礼しました。

別に日本の朝鮮併合に賛成するわけではないが、明治初年の征韓論をウラで
唆したのは英国なんだよね。武器の売り込みや、日本を利用して韓国を開国
させ、商圏拡大などを企んだ。

あんた、お天とうサマが黄色く見えるほど、やりまくったらしいじゃん。

なんで家康を放置したの。さっさと滅ぼしとけばよかったのに。

秀吉は何故家康を潰さなかったか。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1033832837/l50

家康を家臣に組み込まなければ、あんなに早く天下統一ができませんでした。
家康と戦っていたときは、自分のところは元同僚ばっかりだったので、
長引くと見限られる可能性もあったので．．．

>>43
>>自分で自分の国を守れなかったことが最大の原因。
このことは、現在の日本に言えることでもあるね。
結局、アメリカも自分の国家の利益を損なうと判断すると、
日本を助けることはない。

米国がわが神国をお守りくださる現在、
陛下を筆頭に我ら日本国民がきちんと米国にお仕え申し上げることこそ肝要！

そう
米国様のご機嫌を損ねないように北朝鮮の拉致妻の旦那の
脱走兵問題も下出にしなければ、、、
米国様は昔お友達だったイラク君に因縁つけてもケンカをかってくれなくて
タダでさえご機嫌なのに、、、

米国様に睨まれないように低くしなければ・・・