強制連行って本当にあったの？

半島人の犯罪が叩かれると必ず出てくる強制連行。
あったと叫ぶ人も居れば、ないと言う人も居る。
真相はどこにあるの？

>>1
取りあえず、読んでからスレ上げて。。。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

>>1
返事無いな〜

いきなり、放置プレイか・・・

韓国併合は韓国人に要請されて、日本が行ったことです。
当初伊藤博文は、朝鮮の近代化のためのインフラ整備に莫大な費用を要する日韓併合に反対でした。
しかし、韓国の有力政治家が、政権内の内部対立やロシア、中国の圧迫などの国際情勢を勘案し、日本に依頼してきたのです。
要は、そもそも韓国自身が日本の併合を選択したわけです。
このエピソードは、韓国の著名歴史家が最近上梓した『親日派のための弁明』（金完燮著）
で詳説されています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421152X/ref%3Ded%5Fcp%5F5%5F2%5Fb/249-7297982-5345920
http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2002/07/shinnnichihanotamenobennmei.htm

とすると、戦前日本が云々という批判がいかに的外れであるかが分かると思います。
「強制連行」については、大東亜戦争時に本土の成人男子に徴兵命令（赤紙など）が発行されて赴いたように、当時の日本帝国の国民が「徴用」され、日本に移動した訳です。当時は朝鮮は日本の一部であった訳ですから、日本の法制度が及ぶのは当然です。
終戦後は在日の帰国の自由が保証され、大勢の帰還希望者はとっとと故郷に戻っています。現在日本に残っている人は、自己責任で日本での居住を選択した方々です。
英仏も植民地の人々を大勢引き取っていますが、日本のように外国籍の人々の永住を認める等の寛大な特別措置をとっていません。帰化し、イギリス国民、フランス国民となった者だけに居住を認めています。

それと、終戦時には多くの日本人一般市民が朝鮮で殺戮、暴行、略奪されましたが、この点について中韓からの謝罪は寡聞にして聞いた事がありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

ひとつの事例があれば、それを百にも千にもすることは可能なのです。
歴史を見ていく際に、これは忘れてはならないことです。

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　 　 　 ⊆, っ 　　　　　　とｰ⊇

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと死ねよです！！！

女性がつける最古の職業

韓国併合は、多数の韓国人は望んでなかったよ。
多数の韓国人が望んでいたのは、近代化への人的及び金銭的自立開発援助
だよ。日本が欧米にしてもらったようにね。

日韓議定書締結・日韓併合条約の時、いずれもソウルで軍事演習を行い、
威嚇しながらサインさせたしね。
伊藤博文は日韓議定書の会議で大声で恫喝しているよ。
１人の大臣だけが、最後まで拒否した。日本官憲に別室へ連行されたよ。

死者多数の３・１反日独立運動(1919年)が全国的に展開した理由を考え
てみてね。
徴用についても国民の義務と言うけど、ちょっと屁理屈だよ。
安保条約の下、葉書一枚で、アメリカに炭鉱労働に行かされたりしたら、
｢国民の義務だ｣と言われても納得はいかないよね。

ちなみに、暴力的連行は2000名説から万人説といろいろある。
広義の強制連行(葉書一枚で日本行き)は数万人説から十数万人説あるね。
ついでにいえば、兵士希望者が多かったのは、兵士にならないと、
炭鉱労働にまわされるから。
炭鉱労働での、暴動及び逃走率は約３割。

＞9
＞多数の韓国人が望んでいたのは、近代化への人的及び金銭的自立開発援助
＞だよ。日本が欧米にしてもらったようにね。

なんで日本がそんなことせにゃならんのだ？
つーか、日本が欧米に何時そんなことしてもらったんですか？

韓国人みたいなゴミを強制連行したって別にいいじゃん。

>徴用についても国民の義務と言うけど、ちょっと屁理屈だよ。
安保条約の下、葉書一枚で、アメリカに炭鉱労働に行かされたりしたら、
｢国民の義務だ｣と言われても納得はいかないよね。

日本は独立国なんだけど。一応

強制連行は拉致よりまし
朝鮮民族は偉そうにいえない
みんなやることは一緒なんだから
もう騒ぐのはやめようね

韓国人には人間としての価値がありません

従軍慰安婦の大半は日本女性だし・・・。
徴兵と強制連行の違いは何。

>>7
！多すぎ。

>広義の強制連行(葉書一枚で日本行き)は数万人説から十数万人説あるね。

それ、ほとんど密入国じゃないの？

>>9
近代化への人的及び金銭的自立開発援助とは具体的に何を指すんだ？

＞ついでにいえば、兵士希望者が多かったのは、兵士にならないと、炭鉱労働にまわされるから。
＞炭鉱労働での、暴動及び逃走率は約３割。

どうみても兵役よりも炭鉱労働の方が　楽
逃亡できるなら普通　炭鉱労働に行くだろうに・・　ｱﾎか？

当時は強制連行という言葉はなかった。
戦後20年以上たってから使われだしたようだ。

>>19
しかも炭鉱といえば、当時の肉体労働系の職業としては
花形産業ですね

>>9は何一つとして、主張を裏付ける資料を出していませんが
全て脳内ソースですか？

国民の義務と日米安保比べるの変だよね。
どうせなら、外地と内地の徴用を比べれば?

国家総動員法による徴用は、
外地は断っても罰則なしだったよね。うるおぼえだけど。

3.1運動って、どくりつするぞーって声明文を読み上げて
それで終わりだったんだよね。

朝鮮の政治家は大声で恫喝されると調印しちゃう
ﾍﾀﾚだったんだ。どんな意味の恫喝だったかもわかんないし。

只の徴用を広義の強制連行とか言ってるし･･･(ﾌﾟ
暴力的連行(北鮮の拉致のようなもの)なんぞやっていませんがね。

兵士にならないと炭坑労働ですか。
で、60倍もの兵士への倍率が有ったわけですなスゴイですね。
内地で働くより、戦地を選んだと。いや〜勇敢ですね。

２ちゃんでんな質問をするのは、アメリカのメインストリートで中指立てて
歩いていくのと同じ。

私も脳内妄想で答えてみました。
てゆーか、当時韓国人なんていないし〜。

>>20
今は強制拉致って言ってるよ。

＞韓国併合は、多数の韓国人は望んでなかったよ
そもそも多数の韓国人は国家意識すら持っていなかったというのが当時の半島の現状。
別に王制がどうなろうと知ったこっちゃ無かったのよ。
反対したのは国家権力の中枢にいた一部の守旧派のみ。甘い汁が吸えなくなるから。

３･１はある程度の生活水準を得られた朝鮮人が、日本人との生活や言語の差を実感した上でようやく民族的な違いを理解して
それでやっぱり独立したいという考え方が若者中心にはびこったから起こったこと。

３･１があるんだから、朝鮮人は併合を望んでいなかったと考えるのは、考え方の順序が全く逆。
そういう歴史認識は危険ですよ。

抗日義兵って山賊暴動のことでしょ。
日本人より、朝鮮人を殺して家々に放火して回る
ｱﾎ民族。

>>26
少し時代が下って満州国軍の軍人として抗日ゲリラ狩りをしていた
ペク ソンヨップ韓国陸軍大将の回顧録にもありますね。
ゲリラは生産能力を持たないからすぐに補給闘争と
称する略奪行為に走ると。で略奪の対象は朝鮮との
国境に近い間島あたりに住んでいた朝鮮族。

そりゃ徴兵や徴用だって、
無知な人間にすれば強制連行だと思うだろうなぁ。

名前：レコバφ ★ 投稿日：02/10/28 13:15 ID:???
学者や弁護士らによる朝鮮人強制連行真相調査団（日本人側代表＝鈴木二郎
・東京都立大学名誉教授）が、日本国内や米国、韓国、北朝鮮で集めてきた
朝鮮人強制連行者名簿が２３万人分に達した。企業や各国政府が作成した
徴用者名簿などから同調査団が確認したもので、２８日午後１時半から
東京・お茶の水の中央大学駿河台記念館で、全名簿を一斉公開する。

　厚生労働省は、４６年に連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の指示で調査した
１６府県の強制連行者名簿などを保管しているが、「個人のプライバシー」
などを理由に公開を拒否している。このため、同調査団は約２０年前から、
日本政府や企業に謝罪や賠償を求めるための資料作りを始め、各国の公文
書館や企業が保管している名簿を探すなどしてきた。

　同調査団によると、入手した最も新しい名簿は陸海軍徴用船の死亡者
２２７４人分。旧厚生省援護局が保管し、６０年代半ばに日本の民間
団体に開示されていた。
(以下略）

139 名前：１３０ 投稿日：02/11/04 02:01 ID:???
>>138
家だって徴兵で畑の耕し手が足りなかったから、朝鮮半島から人連れてきて
耕させてたよ。不勉強な１３８は逝ってよし。

>>29の139
それって、個人が行った雇用
悪く言っても誘拐であって、
強制連行とは関係ないんじゃなかろうかと。。。

>>30
誘拐ではないでしょう？
朝鮮よりも､職があり、賃金が二倍だからこそ､競って働きに来ていたのでは？

>>29
>日本国内や米国、韓国、北朝鮮で集めてきた朝鮮人強制連行者名簿が
>２３万人分に達した。

それだけ多くの人員を運ぶためには、どれだけの船舶と重油が必要となる
のか？必要最小限度の「食糧輸入量」ですら確保できなかったのに。
すこしは、当時の資料を読めばわかるはずなのに・・・
―大井篤『海上護衛戦』

>>31
ほいじゃから個人の行った雇用て書いたんじゃが

韓国併合は韓国自身が要請したことです。
当初伊藤博文は、朝鮮の近代化のためのインフラ整備に莫大な費用を要する日韓併合に反対でした。
しかし、韓国の有力政治家が、政権内の内部対立やロシア、中国の圧迫などの国際情勢を勘案し、日本に依頼したのです。
要は、そもそも韓国人自身が日本の併合を選択したわけです。
このエピソードは、韓国の著名歴史家が最近上梓した『親日派のための弁明』（金完燮著）
で詳説されています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421152X/ref%3Ded%5Fcp%5F5%5F2%5Fb/249-7297982-5345920
http://www.books-ruhe.co.jp/recommends/2002/07/shinnnichihanotamenobennmei.htm

とすると、戦前日本が云々という批判がいかに的外れであるかが分かると思います。
いわゆる朝鮮人の連行については、大東亜戦争時に本土の成人男子に徴兵命令（赤紙など）が発行されて赴いたように、当時の日本帝国の国民が「徴用」され、日本に移動しただけです。当時は朝鮮は日本の一部であった訳ですから、日本の法制度が及ぶのは当然です。
また、終戦時に日本にいた朝鮮人に対しては帰国の自由が保証され、無料の帰国船が用意され、一八〇万人もが帰国を果たしました。従って「強制的に拉致・連行しておきながら戦後は放置した」などと、認識する必要は全くありません。
英仏も植民地の人々を大勢引き取っていますが、日本のように外国籍の人々の永住を認める等の寛大な特別措置をとっていません。帰化し、イギリス国民、フランス国民となった者だけに居住を認めています。

蛇足ながら、終戦時には多くの日本人一般市民が朝鮮で報復的に殺戮、暴行、略奪されましたが、この点について中韓からの謝罪は寡聞にして聞いた事がありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　

>>34
クソサヨの騙りにだれが反応するかっての、ケッ。

>>34
アメリカのアジア戦略は､日本を牽制する為に韓国の反日感情を煽ったんですね

朝鮮人なんてどうなってもいいじゃん。クソだし。強制連行が事実だとしても
謝る必要は全くないよ。

『日本軍は香港で何をしたか』
　　謝永光著　森幹夫訳
　　四六判／264頁／9310　　価格：2300円　社会評論社 　より
P.36，37
　九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家侶倫(原名李林風)の家の門を叩いた。
頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド･ヒル)の某映画製作所に避難していた女優であることが分かった。
彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明けた。
当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、未完成の映画制作所があるだけだった。
製作所の経営者は避難してきた彼の会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。
ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。
日本は兵力不足のため、大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、
日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、
ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

P.142
(日本軍占領下の香港では）
アヘン販売や売春市場は朝鮮人が中心となって取り仕切っていた。

>>30
個人で外国人を誘拐なんかできるかおい（ｗ

今不法入国のスリランカ人を雇うなんてのとも訳が違う

強制連行

狭義の拉致的連行
ウヨサイトだと2000人前後(2000人ってすごい数字だけどなぁ)
多い説だと１万数千人

広義の強制連行(動員通知指令で労働力不足の労働現場へ移送)
ウヨサイトだと１万数千人
多い説だと数万人

経済的移民
ウヨサイトだと数十万人
少ない説だと数万人

＞香港での中華系人虐殺
日本軍が組織的に行いました。

＞通州事件での被害者
朝鮮民族が多かったです。

ともに、防衛庁に記録が残っています。

>>41
朝鮮民族は何人くらいだったの?
ｿｰｽおながいします。

>>9
＞近代化への人的及び金銭的自立開発援助だよ。
＞日本が欧米にしてもらったようにね。
欧米列強が明治時代に日本にＯＤＡしてたの？ｗ
チョンはそうゆう教育で、日本が近代化したと思ってるんだ。
救いようがねえな。ｗ

日本国籍取った在日の人は日本に居て当然だけど
それ以外の在日は一旦祖国に完全帰国して現状回復しようよ

すべてリセットしてやり直しましょう

>>42
半分。
「通州居留民関係書類」防衛庁防衛研究所図書館所蔵

加害者が被害者ぶって、追及を避けようとしていると考えていいかと。

日本人被害者詳細
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/tuusyuu00.htm
朝鮮人被害者詳細
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/tuusyuu20.htm

＞近代化への人的及び金銭的自立開発援助だよ。
日本が半島のことを本当に考えてたのなら、そうしたと思う。
現実には、大韓帝国がいろいろ試行錯誤している間に、
帝国日本の閣議で併合を勝手に決めてしまったけどね。

＞日本が欧米にしてもらったようにね。
幕末、軍艦を借款で多く手に入れた。
明治でも、借款はしたし、欧米技術者は、大変に大切にされた。
大臣なみの待遇だった。
日本も国捕りより、そういうことしても良かったんでないかな。

＞大韓帝国がいろいろ試行錯誤している間に、

意訳
まだなにもしていない。

ついでに、朝鮮は48の後段の明治日本のような行動を、
もっと積極的にするべきだったのではなかろうか、
借款や大臣より高い給金で外国人を雇うような事をしていれば、
もっとましな結果になったかもしれない。

日韓条約の締結時に、日本は韓国に対して
総額３億ドルの賠償金（協力金）を支払い、その結果、日韓請求権協
定第２条で、「両締約国は、両締約国およびその国民（法
人を含む）の財産、権利及び利益並びに両締約国及びその
国民の間の請求権に関する問題が、１９５１年９月８日に
サンフランシスコ市で署名された日本国との平和条約第４
条に規定されるものを含めて、完全かつ最終的に解決され
たこととなることを確認する。」とされました。したがって、戦争徴用の問題（いわゆる従軍慰安婦も含む）は、国際法的には韓国政府が対処すべき問題でなのです。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>41
でも朝鮮人は日本人じゃなかったの?

>>50
１億円の援助と、３億円の円借款だった気が。
借款は帰ってきたのかな。
賠償借款は、東南アジアでわかるけど、日本企業進出の足がかりだよね。

>>52
おいおい、下手な事を言う前に資料を調べるくらいしろよ。
無償で3億ドル（当時1080億円）と有償2億ドル（当時720億円）だよ。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

>＞香港での中華系人虐殺
>日本軍が組織的に行いました。

これのソースは？

>ともに、防衛庁に記録が残っています。

といいつつ、片方しかソースが出てこないのはこれいかに？

あげ

>>54
「昭南島統治関係書類」防衛庁防衛研究所図書館所蔵
つーか、これ知らなきゃやばすぎるぞ。

やばすぎるそうです(w

知らなかった。。。

やばすぎる>>54がいるｽﾚはここですか？

大体の史料はぐぐれば出てくるけど
「昭南島統治関係書類」は一件もヒットしなかった。やばいぞgoogle

　追伸　通州居留民関係書類は２件ヒット

ここにも辻の影

「中国人・朝鮮人強制連行の記録」という本が出ているよ。

どんな本なの？教えて!!

日韓基本条約
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/nikkan-shori.html
日韓併合合法
http://korea.s12.xrea.com/archive/heigou.html
案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
日本、北朝鮮に８兆円の資産
財産請求権行使なら北の支払い超過「経済協力」転換の要因か
http://www.sankei.co.jp/news/020913/morning/13iti001.htm
行政控訴
http://japanese.joins.com/html/2002/1011/20021011173548400.html

搾取は幻想
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html

◆◆◆◆◆◆◆ 強制連行なんて無かった、ダマされた日本人 ◆◆◆◆◆◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は
日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の
５３．７％と半分以上になる。

昭和11〜15年はまだ民間の自由募集の期間であり、次の16〜19年の中でも「国民
徴用令」による徴集は19年の9月以降の僅か4ヵ月間であるから、単純に計算しても、
この期間に徴用された者は16〜19年間の1万4514人の12分の1、つまり1210人ほど
にすぎない。そこに次項「昭和20年9月1日以前」 の679名を加えた概算1889人ほど
が、真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。仮に「官あっせん」を徴用
の概念の中に入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月〜19年8月の来日者
の推計数を全部加えても約1万1300人ほどである。従って、昭和20年8月終戦当時の
在日朝鮮人の全人口が約210万人ほどであったから、何れにしても当時の在日全体
の僅か０．５％以下にしかすぎない事になる。（2002年現在の在日人口は約63万人）

当然これは正式な徴用としての徴集であるし、日本人も全く同じ条件であった訳で、
それが強制連行などではなかった事など説明するまでもない。この推定は、昭和16
〜19年間の月間来日数を均等として計算したものであるが、実際には、関釜連絡船
の運航は終戦が近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、19年後半からの
来日徴用者も減少しているはずであり、どんなに徴用の概念を広く解釈しても、終戦
当時の在日全体の０．５％を超えるような事など有り得ないし、その僅かな徴用者達
さえも実際には戦後まもなく帰国してしまった者がほとんどなのである。

更に、大正時代からの白丁などの被差別階級の大量の密航者や、朝鮮戦争時に
受け入れた大量の難民や密航者もこれに加えると、今残っているほぼ全ての在日
が徴用とは全く関係の無い、単に自主来日した人達ばかりであるという事が分かる。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

「官あっせん」ってノルマかけられて、憲兵隊なんかが朝鮮人狩りして集めたのがほとんど。賃金もまともに払われず、あちこちで今でも裁判になっているよ。
いずれも日韓基本条約で個人賠償はしないという判決であり、そんな事実はなかったなんていう司法判断はない。判決によっては、国が補償をできるような施策や法整備を行うべしとしたものまである。

http://www.s-abe.or.jp/index2.htm

きちんという若手政治かもおりまする

>>60 ５８さん

シンガポール 虐殺

で、約3,310件ヒットします。

ウヨの人たちは、シンガポール大検証による虐殺については否定していないの？これも、中国共産党の陰謀ですか？

倭人は野蛮人です。これツネシキ。

サヨ厨を騙るウヨですか？

>>72
残念。70=71ではない。
漏れは最近「倭人」という言葉にはまってしまった一知識人だよ。

「在日朝鮮人帰国問題の真相・日本赤十字社資料」
http://www.asahi-net.or.jp/~dt9k-iwmt/kobeya/kousatu/ko21.htm
　それならば何故在日朝鮮人は終戦直後あんなに猛烈な勢で帰国して行つたのに、僅か
半年も経たない内に突如として掌を返す如く、帰国を取り止めたのであろうか？　その理由
は改めて究明されねばなるまい。
　ここで先づ断つておかねばならないことは、それがガラ空きの送還列車を動かし、帰国に
つき、あの困難な状況の下で万般の手配を行つた日本政府側の意図に基くものでないこと
は明かであり、従つてその原因は一つに在日朝鮮人の心境の変化にあつたと見なければ
ならないと云うことである。
　しかるにその心境の変化は、次のような客観状勢の変化を見れば十分理解できる。
　先ず当時、朝鮮に於てはコレラの流行、大洪水及び朝鮮鉄道のストライキ等があつた。
そのため三回に亙つて送還が一時中止された（前掲「在日朝鮮人運動」参照）。
　朝鮮の政情も穏かでなく、一時成功しそうに見えた南北統一も不可能となつて行き、就中
経済的困難は増して行つた。これに反し日本は終戦直後一時混乱状態に陥つたけれども
秩序は間もなく恢復された。乍併大破壊を受け、インフレは昂進し殊に食糧事情は逼迫し、
都会では半飢餓の状態に陥いつた。しかし、それは日本人に対してであり、連合国民に
対してではなかつたのである。殊に朝鮮人の場合は、今迄とは打つて変り、戦勝国民となり、
治外法権が認められた。それが彼等にとり、どんなに気持ちよかつたかは想像に難くない。
単に精神面に於てのみならず、物質面に於ても、彼等は日本人が住む家なく、着るに衣なく、
飢餓にあえいでいる最中、その特権を利用してあらゆるボロ儲けをすることが出来た。換言
すれば朝鮮人にとつては、今迄地獄だつた日本が突然天国になつたようなものである。　
　彼等は独り故国への帰国を取り止めたのみならず、一旦帰国したものまでが再び日本に
逆戻りするに至つた。これが戦後密入国の始まりである。

　ところで、もし朝鮮へ帰ることを希望していた五十万人の朝鮮人――それは当時の
在日朝鮮人六十万余の殆んど八割以上である。若し彼等が予定通り帰つたとしたならば、
現在在日朝鮮人の数は数万に過ぎない事になつたであろう。

産経新聞　　昭和25年（1950年）6月28日（水）付朝刊
「密航4ルートの動態　日韓結ぶ海の裏街道　潜入はお茶のこ　捕わる者僅か2割」
http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html
　終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から40万と推定され、
在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる。
＜敗戦国の悲しさ＞
　これが取締りは目下、海上保安庁と国家警察本部が当っているが、密輸団は火砲装備を
持っているに反し、我が監視船は何ら装備なく、捕捉率はきわめて悪く、密輸船の2割程度
しか捕捉出来ない現状にある。また、入国した際の外国人登録証明は暴力と買収につきる
といわれ、それがそのまま合法化する場合が多いようだ。

>1
事実です。
ちなみに強制連行されたのは朝鮮人だけでなく、内地の人間も連行されました。

中国人も拉致して、強制連行と強制労働させたよ。花岡事件なんて有名だね。

>>77
あまりの待遇のひどさに抵抗して、鎮圧され、かなりの中国人死者を出してますな。

まあ、戦争中はなりふりかまわずでしょ。でも、戦後になったら非を認めろよな。

あったからこそ教科書にも載るし被害者も訴えでる、誠意ある謝罪をしてこなかった報いだ。

倭猿は最低ということでよろしいか？＞ALL

おっけー！!

ということで終了でつ。お疲れ様ですた。

>>81-83
倭　　猿　　が　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

拉致と強制連行って、どっちが悪いの？

規模から言ったら強制連行の方が酷い。拉致の責任者追及する前に、強制連行の責任者を追及するべきだ。

ウソつきは朝鮮人のはじまり

黄文雄　「韓国は日本人がつくった」より

日中戦争に入った後の１９３８年（昭和１３年）４月、国家総動員法が成立し、
翌年の７月、具体化のために国民徴用令が施行された。だが、それは内地の人間
に対してであり、朝鮮には適用されなかった。内地企業が自由に朝鮮人を募集で
きるようになったのは、その後である。これを「統制募集」という。
　だが「内鮮一体」というスローガンの下で、朝鮮人の渡日取締撤廃と規制緩和を
要求する声は次第に大きくなり、一時は部分的な規制緩和を迫られる程だった。そ
れもあって、１９３４〜３７年までの渡日者数は２０万人を越えていた。大東亜戦争
中の台湾は朝鮮への渡日規制は、どちらも同じように強化されていた。しかし台湾で
はそれが成功し、朝鮮では緩和せざるを得ない事態となった。
　１９４２年２月からは「官斡旋」が始まった。これは強制ではなく企業の募集を官
が仲介するだけであり、転職も自由だった。
　朝鮮に、日本人と同じ徴用令が適用されたのは、１９４４年９月からである。しかし、
日韓間の航路は危険水域を通過するため、この徴用令による人的な流通はそれほど無
かった。
　その一方で、不法な密航は増え続けた。実際、１９４０年に渡日した朝鮮人は１１９
万人、４５年には２１０万と、急増している。
　強制連行どころか、いくら渡日を制限しても、朝鮮人はみずから希望して日本列島に
殺到したというのが歴史の真実だ。そして今でも二つ入国を続けている。これこそが「正
しい歴史」であり、そこに着目するのが「正しい歴史を見る目」なのではないだろうか。
　日本への渡航や潜入を阻止する必要はあっても、強制的に連行してくる必要性など全く
なかったのである

676 ：　　　 ：02/11/18 13:38 ID:UuQCsIpk
在日は強制連行で連れてこられたかわいそうな人々ではありません。
嫌がられ、必死でくい止めようとしているのに、押し掛けてきた連中です。
戦前の新聞記事をみれば、押し掛けてくる朝鮮人に手を焼いていたことがよくわかります。
奴隷狩りのような強制連行など全然必要ありませんでした。それどころか、鮮人が内地に押し掛けてくるのを防ぐための対策に、必死だったのです。

『黄金色の洪水と聞いて内地に出稼ぎする朝鮮人労働者の群』 京城日報 1917/7/18 夕
〔3/1〕 全国　・ 【渡航】
『観光団気分の／鮮人出稼人／相変らず盛に出る』 大阪朝日 1918/9/6 鮮満 〔〕 釜山・朝鮮 【労働】
『出稼鮮人喊声を挙げて／進行中の列車を停む／非常信号を鳴し窓を破る／引率者が旅費
を支払わぬ』 京城日報 1922/7/8 〔5/8〕 宇都宮・栃木
『日本内地を流れ歩く　十五万　の鮮人　／　大阪には浮浪者が多く北九州は 彼等の半
永住地／総督府警務局の調査』 福岡日日 1927/6/16
〔1/7〕 ・全国 【調査】
『流込む鮮人を／堰止めて呉れ／福岡県から朝鮮総督府へ』
大阪朝日 1921/4/10 鮮満 〔〕 ・福岡 【渡航】
『当もない渡航者／依然として多い／　総督府の取締緩慢を／ 門司署員が嘆息』 大阪朝
日 1928/5/26 朝鮮朝日 〔〕 門司・福岡 【渡航】
『内地へ来る出稼鮮人を釜山辺りで喰止める／想像しているやうな好い生活の出来ない旨
を言ひ聞かせて』 大阪毎日 1922/5/19 夕 〔2/1〕 大阪・大阪 【労働】


朝鮮人があまりたくさん押し掛けてきて、公共の空き地を不法占拠して朝鮮人部落を作る、
日本人の職を奪い日本人労働者と朝鮮人労働者の乱闘騒ぎがある、犯罪率が非常に高いな
どのが社会問題が多発、それで半島から内地への渡航制限をした。そしたら密航で押し掛
けてきたのです。

産経新聞９月２６日の記事より
■「野中発言」３つの事実誤認　現代コリア編集長　西岡力氏
--------------------------------------------------------------------------------
強制連行者　終戦直後にほぼ帰国
　永住外国人への地方参政権付与問題をめぐり、対象者を朝鮮半島から強制連行された人とする考え方が浮上しているが、
その問題点について東京基督教大教授で現代コリア編集長の西岡力氏の寄稿を掲載する。
　自民党の野中広務幹事長の「かつてわが国が三十六年間植民地支配をした時代に、
朝鮮半島から(強制)連行してきた人たちが、今七十万人といわれる在日を構成している」という発言を本紙で読み、
事実に対するここまでの無知はないと驚きを超えて怒りすら覚えた。
明確な事実誤認が三つある。

　第一は、昭和十四年から開始された朝鮮人内地移送計画により渡日した者とその子孫は
　　　　　現在の在日の中にほとんどいないという点だ。
(省略）
　第二は、そもそも上記の朝鮮人内地移送計画の実態が
　　　　　「強制連行」などというものではなかったという点だ。
　　　　　計画期間中、在日人口は百二十万人増加する。
(省略）
　第三は、戦前から継続して日本に在留しつづけている在日韓国・朝鮮人(子孫含む)で
　　　　　いまだに外国籍を維持したままの者は七十万人ではなく約五十二万である。
　　　　　日本政府は彼らに「特別永住」という他の外国人にはない特別に優遇した法的地位を与えている。
　　　　　社会保障制度も日本人と同じ扱いがされ、その地位は子孫代々まで保障されている。
　　　　　この五十二万人以外の在日韓国・朝鮮人はいわゆる戦後入国者だ。
　　　　　外国人地方参政権付与は基本的事実関係すら知らない与党幹部によって推進されている。
　　　　　事実に基づかない安易な贖(しょく)罪意識は百害あって一利なしだ。
　　　　　参政権が欲しければ帰化手続きにより日本国籍をとればよい。
　　　　　すでに二十三万人以上の韓国・朝鮮人がそれを選択している。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol8.html

＝＝＝＝＝＝＝
直ちに全廃すべき「特別永住者」制度

戦後五十年を経て日本がなすべきは、入管法の特例を定めた入管特別法を
改正して、「特別永住者」制度を全面撤廃することである。国際社会の
原則たる相互主義に従って、韓国と同じく、「在日」に対して在留三年毎
にこの在留許可を審査する制度に改正するのが正しい。（略）「在日」の
無理難題は、韓国併合が軽率にもその名の通りの「併合」であって「植民
地」ではなかった、日本外交の拙劣で愚かさであったことに帰因している。
彼らを「植民地人」でなく、日本国籍を与え「日本国民」とし、日本国民と
平等の地位と権利を与えたことが原因である。　（略）マッカーサー元帥の
ＧＨＱは「在日」の韓国人・朝鮮人の”帰国（引揚げ）”に過剰ほどの支援
をなした。すべての希望者に帰国のための無料の船便を提供した。

日本の官僚に対して「全員帰国を達成せよ」と厳しく命じた。つまり、現在の
在日韓国人・朝鮮人とは、このとき、たとえ政治的に差別されようとも”外国
人”として日本に残った方が経済的に有利であるとか、日本の方が相対的に好き
とか、の自由意志を頑なに貫き、ＧＨＱの「好意」を断固拒絶したもの、および
その子供や孫たちである。自ら”外国人”の値を選択したのが故の「在日」で
あり、その子孫である。それなのに”外国人”として扱われることを「差別」と
称するのは、詐欺そのものだろう。

（「歴史を捏造する韓国　　韓国併合と搾取された日本」中川八洋著（徳間
書店）p.257より抜粋）

ttp://www.sankei.co.jp/news/020913/morning/13iti001.htm

自作自演がはやりなのか？このスレは。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

二三日まえの朝日の投稿欄に、在日の人の意見が載ってたよ。
このスレでも前の方で紹介されてたけど、
いわゆる強制連行をされた人の名簿ってのがあって、
公開はされてないけど、見れる人は閲覧できるそうな。

で、くだんの在日の人は、渡日してきた一世の父親の息子さんなんだけど、
「父は強制連行されたわけではなかったが、
　亡くなった父の名前を名簿に見て、涙があふれてきた」
って書いてた。

しかし、近親者がみずから「強制連行されたわけじゃない」と証言する人の
名前まで載ってる名簿って、いったどんな性格のもんなんだろうねえ。

朝日新聞に問い合わせてみましょう

騙されて連れてこられた人もいるんじゃない？

朝鮮半島では、総督府〜末端の警察・憲兵に至るまで上意下達的に労働力の確保がノルマとして課されていた。末端では、農作業をしていた朝鮮の農民がいきなりトラックで乗り入れた警察に連れて行かれたりする事態が起きたのも無理の無いこと。
普通、これを「強制連行」という。よく「証拠がない」というウヨの論理があるが、そもそも行政文書で「強制連行してきなさい」なんて書く役人はいないよ。えてして簡単な数値目標さえ書いたものがあれば、末端では「強制連行」が起こるのです。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037998373/

作戦名
「北朝鮮を津波で攻撃するぞ第四次作戦」
暗号名
「わたなべまりな」
攻撃目標
「北朝鮮沿岸部」
作戦開始時間
「１１月２４日深夜０時」
作戦概要
「２３日から２４日に日づけが変わる瞬間にジャンプ
その衝撃で地震を起こし朝鮮半島に津波で攻撃するというもの」
これまでの作戦成果
「第二次作戦において石川県に誤爆
ＮＨＫ地震速報が０時５分にはいる」

韓国併合は、多数の韓国人は望んでなかったよ。
多数の韓国人が望んでいたのは、近代化への人的及び金銭的自立開発援助
だよ。日本が欧米にしてもらったようにね。

日韓議定書締結・日韓併合条約の時、いずれもソウルで軍事演習を行い、
威嚇しながらサインさせたしね。
伊藤博文は日韓議定書の会議で大声で恫喝しているよ。
１人の大臣だけが、最後まで拒否した。日本官憲に別室へ連行されたよ。

死者多数の３・１反日独立運動(1919年)が全国的に展開した理由を考え
てみてね。
徴用についても国民の義務と言うけど、ちょっと屁理屈だよ。
安保条約の下、葉書一枚で、アメリカに炭鉱労働に行かされたりしたら、
｢国民の義務だ｣と言われても納得はいかないよね。

ちなみに、暴力的連行は2000名説から万人説といろいろある。
広義の強制連行(葉書一枚で日本行き)は数万人説から十数万人説あるね。
ついでにいえば、兵士希望者が多かったのは、兵士にならないと、
炭鉱労働にまわされるから。
炭鉱労働での、暴動及び逃走率は約３割。

本日の「こちら特報部」24面の記事から

(略）横田めぐみさん事件の掘り出しに携わった朝日放送の（あえて消します）氏は「かつて女学生のチマ・チョゴリが切られたと発表され、発表元の朝鮮総連の支部に被害者を紹介して、と頼んだが拒まれた」
と自らの経験などから在日団体による政治的演出の可能性を示唆した。

とうとう真実が明らかに・・・

各地で、朝鮮学校にいやがらせの電話や脅迫があったそうだ。これも全部でっち上げ？一部の事実で全てをウソというのは無理があるね。

むしろ、焼き討ち、リンチ、殺人が起こらないだけ
恵まれてるんじゃないの?

＞＞１００
なぜいやがらせはなかったと言う日本人の意見は信じないで
いやがらせがあったという在日（総連）の意見は信じるの？？

拉致はないといいつづけた団体の言うことを信じる方が不思議なのだが。

>>101
ほんまやね。
立場が逆やったら、半島に日本人の居場所は無いで。

強制連行はうそ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html
「在日朝鮮人帰国問題の真相・日本赤十字社資料」
http://www.asahi-net.or.jp/~dt9k-iwmt/kobeya/kousatu/ko21.htm
強制連行者は戦後帰国
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol8.html

>>98

レスすべきかどうしようか・・・

もういいですか？

強制連行がなかったというのなら、あの大勢の在日韓国・朝鮮人は何？

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

自分の意思で日本に残りました

そう言い切る根拠は？

＞１０６
大勢の在日は出稼ぎです。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

ただの出稼ぎにしては大勢いるし、全然帰らないよね。

帰れるのに帰らない。
日本が気に入ってるんだろう。

じゃあ、何で「差別されている」とか不満タラタラなのかな？

日本にほんとにひどいことされたのなら

ソッコーで祖国に帰るさ。そして日本には来ない。

出稼ぎにしてもアメリカにいくね。

戦前、下関で入国管理関係の仕事をしてた人の
息子さんと、話したことがある。
朝鮮半島からの密航者は、引きも切らなかったそうだ。

2ちゃんで言われてるように、いわゆる強制連行はなかったって説
がどれほど正しいのかは、この方面には不勉強な俺には
判断できかねるが、
民団・総連や朝日系メディアがいってるように、
「在日60万人は日本の強制連行でつれて来られた人々の子孫です」
って話は、どう考えたってデタラメだろ、
と思うのであります。

差別はされてると思うよ。だから不満なんだろ？

でも在日は祖国でも差別されるからな。

また「差別」で弱者を演出してメリットのある
在日も多いからねえ。

まぁ日本に文句のある在日は祖国へ帰りなさい。

いらねえから。

嫌いな国にいてもあなたが不幸でしょ？

こっちも不幸ですから。

もともと、日本が朝鮮統治をしたときの土地調査事業で朝鮮人の農民から土地を取り上げて、そのため食いに食い詰めた人々が日本に渡ってきたのが端緒でしょ。
それから、戦争中に労働力不足のため日本に強制連行された、賃金も不払いでしかも帰国するための、何らの補償もしなかった日本政府が悪いのであって、彼らに責はないよ。
今までほったらかしにしておいて、今更帰れと言ってもねぇ…。

日本に渡ってきたのは土地を奪われたというより、日本で
働きたっかたからが増えた。
強制連行者は戦後帰国しました
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6646/vol8.html
日韓基本条約で補償は解決。補償を求めるなら韓国政府に
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/nikkan-shori.html

>>119
＞強制連行者は戦後帰国しました
　じゃあ、何で６０万人もいるの？

>>120
朝鮮総連と収容所共和国」　李英和　1999年　小学館文庫
終戦当時、日本には二百数十万人以上の在日朝鮮人がいた。
そのほとんどは、終戦直後の引き揚げ事業や自力渡航で朝鮮半鳥に
続々と帰還して行った。遅い時期に日本に渡って来た者、あるいは
強制連行で無理やり連れて来られた者。これらの朝鮮入ほど帰国を
急いだ。地縁・血緑など祖国とのつながりが強く残っていたからで
ある。比較的早い時期の渡航朝鮮入は引き揚げようにも、祖国には
すでに住居もなければ、耕す田畑もなかった。頼りにすべき親類縁
者とは、長い年月の間にすっかり関係が希薄になっていた。私の祖
父母の場合は、後者のケースに該当する。

おまけに大半の朝鮮人の故郷である韓国でコレラが大発生したり、
米軍の軍政下で社会混乱が起きた。さらに朝鮮戦争（50〜53年）の
勃発が、帰るべき祖国を灰燼に帰してしまう。様子眺めをしたり、
帰るに帰れなくなった朝鮮人が日本に多数とどまった。この60万人
ほどが、現在の在日韓国・朝鮮人の基数となる。

第一は、昭和十四年から開始された朝鮮人内地移送計画
により渡日した者とその子孫は現在の在日の中にほとん
どいないという点だ。終戦時の在日人口は約二百万人で
あり、そのうち移送計画による労働者は三十二万人に過
ぎない。占領軍の命令によって日本政府は引き揚げ船を
準備し、運賃無料、持ち帰り荷物制限二百三十キロまで
という条件で帰国させた。昭和二十一年末までに約百四十万人
が朝鮮に帰っていき、自分の意志で残留を希望した約六十万人
が日本にとどまった。引き揚げにあたっては移送計画により渡日
した労働者が優先とされている。結果として、三十二万人の「連行者」
はほとんどこのとき帰国している。このことは在日一世の渡日時期調査
によっても裏付けられている。

>>120
朝鮮で食えないから、帰国後も密入航してまで日本に戻った
朝鮮人もいるよ。

>>118
>朝鮮人の農民から土地を取り上げて､そのために食い詰めた･････

確かに食い詰めていた、日本人も朝鮮の土地に入植した(118に言わ
すと､土地をぶん取った）。しかし、下記のコピペを読んでどう解釈
すればいい？

「歪められた朝鮮総督府」　黄文雄　1998年　光文社
日本人の朝鮮半島に対する「土地強奪」間題としてよく批判されている
のは、日本人が小高い丘に登って見渡し、土地を指さして、手当たりし
だいに良田を奪っていったというものだ。日本人は両班（ヤンバン）で
はあるまいし、法治国家の国民である。これほどの歴史歪曲があろうか。
朝鮮半島では、東拓をはじめその他の日本人地主は、せいぜい一割にす
ぎなかった仮に「二束三文」で朝鮮半島の土地を手に入れた者がいたと
してもである。
（中略）
移住農民は、やがて米価の高騰により、生活状態が好転し、養豚、養鶏、
養蚕、果樹園の経営その他の多角経営で、地方に貢献していった。そも
そも日本農民は、朝鮮農民の粗放農業とは違い、集約農業に慣れていた
ので、集約的、多角的経営によって定着し、農民は生活が向上している。
日本農民が開拓した農地は、決して言われているほどの良田ばかりでは
なかった。

開墾地は元は大河の遊水地、交通不便にして少々塩害がある
干拓地であったものが少なくなかった。たとえば、江西干拓事業は3500
町歩の干潟地、海岸草生地であった。李完用の養孫から買った土地は、
黄海道東部の山間にある高原地帯であった。地味不良で有機物に乏しく
、灌漑用水も上がらない、水田にもならない不毛の地であった。当時の
東拓農業移民を含めて、日本の農業移民は、朝鮮半島農民の美田、良田
を強奪するよりも、朝鮮半島の農民が一顧だにしなかった不毛の地の開
墾や僻地の干拓を行なう者が多かった。

日本農民の朝鮮半島開拓は、数千年来の農耕国家には、まったく考えら
れないほどの農業革命をまき起こしている。農業移民の改良農法は、成
績が上がれば朝鮮小作人のモデルとなり、改良品種の試作によって、新
品種、新農法が次から次へと普及していった。さらに移住農民の養豚、
養鶏、養蚕などの多角的経営、農事施設、農業指導、勧業奨励などは、
かつて小作人からの収奪しか知らない李朝時代には、見られない光景で
あった。

当時の朝鮮人の気風としては、午前中に働いて、午後は寝て暮
らす、明日は明日の風が吹くというのが一般的であったからだ。雨や雪
の日の労働を忌み嫌い、冬季になると室内に蟄居（家のなかに閉じこも
り）して、無為徒食する朝鮮農民にとって、日本農民が老若男女の差な
く、家族ぐるみの農事に従事し、厳冬にも室内作業その他の副業に励む
ことは驚異であった。そして日本農民の自カ更生に燃える生活意識と勤
勉な農民気風が、新風として朝鮮の農村に吹き渡った。そもそも朝鮮人
女性は屋外で労働する習慣がなく、屋内に隠れていて、他人に顔を見せ
ることを恥としていたが、婦人の屋外勤労奨励により、少しずつ畑など
で働くようになった。

日本農民の集約的農法は、労働力を結集して、換金作物から副業にま
で及び、自ら資産を増していくとともに地方をも潤していった。日常
必需品の急増によって地方経済をいっそう刺激し、市場経済が賑わっ
ていく。しかも、僻地にまで組合や学校がつくられ、医療施設も普及
し、道踏、橋梁がつくられ、流通、運搬も盛んになった。「土地の収
奪・搾取」などと机上で論じている戦後の論埋とは違い、日本の農民
が朝鮮半島の農業近代化だけでなく、朝鮮半島の近代市民社会の成熟
に多大な貢献を果たしてきた。その歴史的事実について、終戦後の学
者たちは、なぜ本格的な研究をしないのだろうか。まことに遣憾である。

>>118　　歴史捏造者のカキコをリアルタイルで目撃しました。

黄文雄って、イザヤペンダサンみたいに、実は日本のウヨのゴーストライターだという噂があるよね。

現在の在日って、朝鮮戦争から逃げてきた連中とかだろ

在日朝鮮人の部落って戦前からあったみたいだよね。大阪や京都ではけっこうあるんじゃないかな。
地方にある在日朝鮮人の人々の部落などは、ほとんど戦争中に駆り出されて、賃金ももらえず、補償も無かったので日本で暮らすしかなく、帰るにも朝鮮戦争からの一連の政治不安のため日本に定住してしまった人たちだよ。
朝鮮戦争から逃げてきたっていうのは正確ではないよ。

>>130
戦争中に駆り出された連中なら、帰国事業やったじゃん。
戦後すぐ。

というか、大韓民団の方は「強制連行できたわけではない」
って認めてるって本当？

まぁさ、１００％確かな事実は、現在すぐ祖国へ帰れるってこったぁ。

嫌いな日本にいることないって。ストーカーかッ！

祖国に帰って軍隊いってきなよ。祖国の人たちも苦々しく思ってるんだからさ。

やることやらねーで韓国人言いやがって！ってね。

北の人！帰って飢え死にしてきなさい。

今の北を見ていると日本になぜこれだけの朝鮮人がいるのかがわかるねえ。
戦後すぐのように現在も朝鮮人が日本へ密航しやすかったら１００万人は来るね。

韓国でさえ現在も不法入国でうじゃうじゃ来るんだからサ。

こういうの見れば、なぜ６０万人も朝鮮人がいるのかが理解できる。
自分で来たくせに、あつかましい。

徴兵で南方いくよりまし。

腹ﾍﾟｺもきついぞ｡

帰れって…。そのために６０万人もの人々に補償するんかい。

　まあ、帰れってたって「強制送還」しない限り無理でしょ。それより差別をなくして共生できる道を模索した方が建設的ですよ。
ボクも在日の人が経営している焼肉屋にお世話になっているし。やっぱ焼肉うまいわ。

ホルモン屋を守るため差別はやめよう！
ところで、大阪の鶴橋でオススメのホルモン屋はどこか知ってる？

在日はとっとと祖国に帰ってほしいわ。ほんま。
強制連行なんてでっちあげやしな。

>>139
　でもホルモン屋がなくなると困るぞー！
鶴橋のおいしいホルモン屋教えて！教えて！

>>140
別にホルモン屋なくなっても大したことないやろ

自慢がホルモンかい（ｗ

>>137
どこが差別なんだよ、しっかり読め！
妄想言うならカエレってこったぁ。当たり前だろ。
何故嫌いな国にいつづけるんだ？
日本が好きって言うならわかるが。

何でも差別にするなヴァカ。

>>136
ﾊｱ?ナンデ祖国に帰ってもらうのに補償するの？６０万人に。
基礎から勉強しましょう。

みんなホルモン嫌いなの？

>>144
むかしは好きだった。
でも、だんだん味以外の原因で食べたくなくなってきて、
9月17日が来てからは、絶対に食べたくなくなった。

まあ、あったんだろう。
でもさ、時代考証的に、それが悪だとは言えない。
加えて、欧のように搾取だけを考えて、併合なりをしたわけじゃ
ないでしょ？
まあ、日本に悪い部分もあっただろうけどね

>>146
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

悪いけど、ここ読んでくれない？

ラチ者はカワイそうだけど、焼肉うまい。朝鮮ばんざい！

大体、何かあるたびに女・子供ばかりに八つ当たりしてるよね、通学中の民族学校の生徒襲ったりとかさ、ああいうことが差別の現われだし、日本の品位を下げている。

焼肉くいてー！

朝鮮半島では、総督府〜末端の警察・憲兵に至るまで上意下達的に労働力の確保がノルマとして課されていた。末端では、農作業をしていた朝鮮の農民がいきなりトラックで乗り入れた警察に連れて行かれたりする事態が起きたのも無理の無いこと。
普通、これを「強制連行」という。よく「証拠がない」というウヨの論理があるが、そもそも行政文書で「強制連行してきなさい」なんて書く役人はいないよ。えてして簡単な数値目標さえ書いたものがあれば、末端では「強制連行」が起こるのです。

韓国、朝鮮と言うのは一種のトラウマです。

儒教国家がずっとあって、日本に侵略され、その後民主主義・社会主義
思想に転換させられたことをプライドを傷付けられたと思い、その急激な
思想変化に対して、その原因となった、悪が存在すると思い込まなければ、
やっていけなかったということでしょう。また、日本もそのレイムダックとしての
存在に充分耐えてきました。

ただ、厄介なのは、今だに韓国・朝鮮は、交渉時に喧嘩を売れば
有利な結果を引き出せると思っていることです。援助者に対して、
反抗・敵対の精神を見せればいいと思ってるのは手に負えませんな。

>>149
２ちゃんねるのどっかに書いてあったけど、被害にあった学生どうして、
警察に届けないんだろう。満員電車の中で、いや空いてたとしても
今の時期、チマチョゴリを切り裂くの至難の業かと。
どっかで、自作自演ではないかと言ってましたよ
先月女性セブンの編集長が朝鮮総連の恫喝で首になったらしい。
在日韓国朝鮮人で、すごいこと人の方が多いですよ。

＞１５３
すごいことしてる人のほうが

>>151
反論します。
じいさまのＨＰからのコピペです。

＞コリアン・反日左翼は「募集」の段階から"強制連行"だとしているが、
当時朝鮮から日本内地へは渡航制限をしていたが、密航してでも出稼
ぎしようとする朝鮮人が一杯いたというのに、何で強制連行の必要が
あるのだろうか。"強制連行"などしなくても労働者は確保できたので
ある。

詳しくはここ参考に。

在日コリアンの来歴　なぜ日本に住むようになったのか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm#zittai

>>149
> 大体、何かあるたびに女・子供ばかりに八つ当たりしてるよね、通学中の民族学校の生徒襲ったりとかさ、ああいうことが差別の現われだし、日本の品位を下げている。

その手の事件で捕まった奴に日本人がいなかったり、
チョゴリ切りのときけが人が出なかったり、
総連に拳銃の弾が撃たれずに「おくられてきたり」

するのはすべて偶然かな〜。

>>157
　捕まった人って、じゃあ何人なの？

>>157

証拠もないのになぜ信じんてるの？

日本人に決まってる
バカウヨはいつも事実を隠そうとする

>>158

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

>>158
なぜあなたは質問ばかりなの？楽ね

>>163
答えられないからって話をずらさないように（ｗ

誰も捕まってない
（っつーか、この前の血間チョゴリ事件の時は、
　法曹関係者の勧めがあったのに
　民団は刑事告発を見送った）
のではなかったかな。

ウヨのふっかけより、焼肉屋教えて！！

>>164
自分も答えられないじゃない?
なぜ証拠がない事件を信じてるの？

なぜ総連の主張が信じられるの？
すぐ答えてね。

>>164
どっちが信じられる？

１、拉致はないと言いつづけた団体の言葉

２、証拠がないからあまり拉致のことについて突っ込まなかった日本人

>>160
>日本人に決まってる
バカウヨはいつも事実を隠そうとする

チマチョゴリ切り裂き事件は、今回も在日韓国人の自作自演の可能性は強い。
ソース出します。
ここで、自白しています。
http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT

それって、怪文書資料館って名前だったか、
とにかく、資料としての信憑性は全然ないサイトに
貼られてるもんでしょ？>>170

いや、俺も、チマチョゴリの話に自作自演の可能性がないわけじゃないと
思ってるけど、
ソースとしてそんな怪しいところを引用してるんじゃ、
低脳ｳﾖの狼藉と解釈されてもしょうがないような。。。。
もうちょっと信頼できるソースを紹介していただきたいものです。

>>160
馬鹿チョンはなにも提示できない。
ただ吠えるだけ、お前がいい証明。生き証人
ぎゃははは！！！！！

>>171
怪文書資料館って知らないんだけど、そこから拾ってきたものではない。
文章は信憑性あるけどな。
それに、俺はウヨではないつもり。

　チマを切るのは、いつものようにウヨだよ。あいつら、ホントは弱虫だから女子供しか狙わないんだよ。だから、中国と戦争したときも強姦しまくりだったんだ。大体、天皇みたいな権威にすがる奴ほど、そうなりやすい。
昔、ナチの信奉者によくある心理学的傾向として「権威に弱い人間」の典型としてあったのが弱いものいじめだ。

なんでもいいけどよ
次は馬鹿チョンサヨ君が証拠を提示する番じゃねーの？
まってるぜ。

>>174
想像で話すなヴォケ。ﾊﾔｸ証拠を出せよ、妄想宗教野朗。

消えそうな予感！！

無責任に言いたいことを言い、都合が悪くなると
とんづらする馬鹿チョンサヨのよい例がここに。

右翼の６〜７割は在日だよ（ｗ

そう僕のように

最近の十条駅周辺に帰宅時には、武装した警官が立って、生徒を護ってるようです。

>>178
え〜、だって在日を攻撃するのは、ほとんどウヨばっかりじゃん。それってジサークジェーンてことですか？

>>178
右翼ではなくて、暴力団の６〜７が在日。
暴力団と右翼は繋がってるらしいと言うのは聞いたことがあるけど。
どのようにしてつながっているのかは、よく知りません。
誰か教えて！

暴力団対策法以来、名義を政治団体に変更した、右翼という名の暴力団は多いです。

>>183
彼らは、右翼がするような主張はするの？
在日と右翼じゃ、矛盾するだろうに。
右翼の信用下げるのを意図的にやってるのかな。
在日にとっては不利な主張が多いからね。
「どうせ日本の右翼は偽者で信用できない」と。

>>182
在日が暴力団?
有名な山口組とか会津コテツ一家とか、デカイ有名どころはどう考えても日本人じゃないの?

もしかして民団とか総連を暴力団って言いたいわけかな?

結局、誰もおいしい焼肉屋教えてくれないの？

このレスしてるような連中が、日本にはいっぱいいるんだから、「強制連行」なんていうのは些細なことです。

>>185
本日のニュースより
＞韓国籍で指定暴力団山口組山健組系の金エイ充組長（５０）（大阪市天王寺区）が死亡、
金組長の配下の組員（３０）とみられる男性が左胸などを撃たれ重傷を負った。

＞１８５　おいおい。会津湖鉄の会長はモロ在日じゃないかよ

ヤクザについて昔からよく言われる噂に「同和が３割、朝鮮が３割」というものがある。
ヤクザ構成員の３割が同和出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。

＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜　外秀）への黄民基のインタビュー＞　
「　━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
　（朝日新聞社『論座』1996年9月号　11頁）

＜ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」＞
「平成４年の暴対法施行以降、指定暴力団組長に在日コリアンが何人いるかを警察庁の
発表資料で調べてみると、累計（平成５〜12年）三三団体のうち七団体がそのトップに
在日コリアンをいただいている。…

三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号　211頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai

やくざの25％は三国人だ　　　　李宇海弁護士
http://www.tokyo-net.tv/index/anw/kakologu/hatugen1.htm
しかし、やくざの中にも在日はいます。それどころか25パーセントは在日でしょう。
なぜか、かつて三国人として差別され、社会に受け入れられなくてやくざの世界に
入ったからです。三国人とやくざは対立しないんです。彼にはずさんな歴史認識しか
ありません。


広島と岡山の少年院に入っている少年の約半分が下関の人間で、そのほとんどが韓国人。
罪は、殺人、恐喝、障害、婦女暴行、集団暴走行為など、タチの悪いものばかりとのこと。
http://www.elle.co.jp/home/enter/books/010328.htm

韓国人の攻撃性、 暴力性は家庭環境にも要因があるのだろう。
佐高信と辛淑玉が対談している。
『佐高信の日本国憲法の逆襲　第２回　この憲法、日本人にはもったいない！』　
月刊「世界」（岩波書店）2000年2月号 　

　佐高　二世と三世のちがいでいうと、朴慶南でも梁石日でも、父親がもの
　　　　すごい暴君だったようですが、あなたの場合は少しは違う？

　辛　 いや、朝鮮人の親の多くは暴力的ですよ。その暴力的なものはどこ
　　　　で培ったのかというと、儒教の文化に植民地体験が加わったことで
　　　　す。これは朝鮮人の家だからというより、暴力はより弱いところに
　　　　移行していくわけです。日本の社会から抑圧された朝鮮人の男たち
　　　　は、朝鮮人の女に対してよりひどいことをする。子どもに対して
　　　　高圧的になる。お母さんたちはそこでまた子どもを抑圧する。それが
　　　　あたりまえだと思ってきて、初めて日本の学校に行ったときに、親
　　　　に殴られたことのない子がいて腰が抜けるほど驚いて、何て日本人
　　　　は幸せな生き方をしてるんだろうと思いましたね。これは親の世代で
　　　　終わっているかというと違います。日本の在日社会に脈々と生きつ
　　　　づけている暴力の文化（=支配の文化）があるのです。差別と共存
　　　　しているのです。

在日を見たときに日本人が受ける印象は、本国の韓国人により濃厚に見られ
ることから、これは在日社会だけの文化ではないだろう。

『日本国憲法の逆襲』佐高信編（岩波書店） に収録されているはず。

差別されているから、まともな職につけないからヤーさんになるんじゃないのかい?

理論ではなく情緒に訴えるヤクザと右翼は思想的にきわめて近く、戦前から右翼と任侠の兼務はかなり見られた。

　その暴力的なものはどこで培ったのかというと、
　儒教の文化に植民地体験が加わったことです。これは・・・

何でもかんでも植民地と結びつける根性には脱帽。っていうか脱腸。

>>172
資料館、じゃなくて、「怪文書保存館」って名前だな。
http://www.hehehe.net/library/
でクリックしてみ？
しかし、自分が貼った資料の出元もしらないのに
信憑性があるなんて判断できるようなもんなのか。。。。。

>>172、というのは間違いで、
>>173だった。。。。
かっこよく立ち去りたかったのに

>>193
　要するに日本の植民地支配が暴力的だったんだ。何せ三・一独立運動でも、武器を持たない一般市民に発砲しまくって大虐殺。何でこの日本の暴力的支配をもっと追及しないのかな？

3、1運動とは
暴徒とかした民衆が建物を襲い、武器を持たない民衆に略奪暴行し、
家に火をつけた事が記録されている。
日本の統治は甘かった、日本がもっと厳しく管理していれば、多くの民衆が苦しむ事がなかったであろう。

朴殷植著「朝鮮独立運動の血史」平凡社東洋文庫昭和４７年
三・一独立運動の犠牲者数

　　　　　　　　　参加者　　　　　死者　　　　　　負傷者
朴殷植　　　　２０３万名　　７.５０９名　　１５.９６１名
朝鮮総督府　　１０６万名 　　　５５３名 　 　１.４０９名
　　　　 　 憲兵・警察官　　　　 　８名 １５８名
　
しかしこの著者・朴殷植は亡命中で、あちこちでの聞き取りを集計
したものであり、且つ反日を煽るための本である。
面（村）毎、月別に集計された総督府の数字より信頼性が高いとは
思えない。

でも、実際は日本は軍事統治から文治統治へと転換した。自分で滅茶苦茶な暴力政治だったてことを認めて、反省したんだね。

>>202
相対的にみて、穏健な方向に移行しただけ。
絶対的に、もしくはイギリスのインド統治なんかと比べてみると、
武断統治だって全然”武断”じゃないよ。

怪文書保存館見てきたよ。
ご丁寧に有り難う｡
　　　　　　　　　　　１７３
　　　　　　　

>>203
　イギリスは直接統治していた州と藩王にまかせていた州とでも、統治は全く違うでしょう。徴税権を藩王から取り上げて以降は、独立運動しない限りはほったらかしだよ。
あれだけ、広大な国に全てにわたって官憲を配備してたら大変よ。朝鮮はどんな村々にも官憲を配置し、学校の教師まで日本人にしてサーベルで脅し上げて、奴隷教育をしていた。

何か、日本の植民地支配とイギリスのそれと比較する人が多いね。
某Ｔ大学の教育学部の教授は、「イギリスはタスマニアで、皆殺しの大虐殺をした。それに比較すると日本の朝鮮支配は“優しい植民地支配”だった」て言っていたよ。

>>201
　殺人犯が、自分の罪を軽くするため、「戦果」を過小評価するのは、当然のことよ。

昨夜はさんざんな釣りでしたね。今夜はどうかな？（ｗ

釣って！釣って！

倭猿を吊るせ！

野猿も吊るせ！

プロゴルファー猿も忘れるな！

>>206
　こんな馬鹿な奴が大学教授するような国なんですから、「強制連行」なんていうのも些細なことです。

「強制連行」してきたから、６０万人も在日韓国・朝鮮人がいるんじゃないの？

http://www.21th.ws/korea/yubari/
ここを見てみよう。企業ぐるみで強制連行をして虐殺をしていたんだ。

やっぱり、強制連行は事実だったんだな。

さらに、これを見てみよ！
http://members.tripod.co.jp/animawik/flash/minzokuzyunan.html

>>214
不法移民ですよあれは、即刻追い出しましょう。

日本人はこの現実を忘れるな！
http://www.chosunilbo.com/special/gallery/9901/kor100y/e_p19.html

お前、他のスレでもおんなじネタ使っているだろ！

２１４
でた毎度おなじみ質問ばか。
同じ質問何度してんだ？ｗ

コイツこっちが質問すると消えます。

>>205
巡査って朝鮮人が殆どなんですがね。
3.1運動を鎮圧したのも、多くは朝鮮人の巡査。

>>222
3.1運動

日本軍死者2 負傷33
朝鮮側死者405 傷傷903

動員
軍
将校96
下士官323
兵2525
憲兵4749

警察
警視35（内朝鮮人11）
警部223（内朝鮮人45）
巡査2313（内朝鮮人1200）
巡査補3019（全員朝鮮人）

裁判結果
死刑０　その他

あくまで、日本側の数字。過小評価。

>>205
?学校の教師まで日本人にしてサーベルで脅し上げて、奴隷教育をしていた。

教師がサーベル持ってるんですか？（Ｗ
はっは、妄想もここまで来るとね。

>>224
そうじゃねーよ。
よくみろ、朝鮮人の巡査の多さを。
警視、警部補もいるぞ。

強制連行するひつようがあったかどうか、もっかいよくかんがえてみ

持ってたよ。

強制連行などありません。
徴用なら国民の義務です。
徴用を強制連行というなら、韓国のやっている徴兵も強制連行です。

大部分の朝鮮人は当時、日本人でした。

自分から志願して兵隊さんになりました。

少数の抵抗派を大きく扱っているのが現在の

半島教育であります。

＞さて、朝鮮半島にも日本人はいっぱい移住してはずなんだが、
戦後はなんでほとんど残っていないのだろうか？

あ、わかった。差別して殺したな？チョンどもよ。

非戦闘員に対する攻撃はただの犯罪です。日本人に対する謝罪と賠償を要求する!!!!!!!!!

>>224
日本の数字より正しい数字はこの世に存在しません。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~tosikenn/yukosmp2.html
これを見てみましょう。

半島からの出稼ぎ労働者＝強制連行。
違うだろ強制だったなら戦後に何故残っているんだ。

>>233
証拠ないのに無理やり捏造しようとしていると言う事が書いてあるように思いますが。

大体、徴用っておそらく1年未満だからほとんど証拠（？）もないと思うけど。
官徴集を考えても、２、３年ぐらいか？
工場労働がほとんどでしょ？
鉱山労働はかなり厳しかったと思いますが。
まあ、戦争に行くことを考えればたいしたことないがね。

実は私の父は徴用行ってました。
工場労働だったが、一回病気したので、自分の仕事は
他の人がやってくれて楽だったらしいです。

裏付けられた徴用動員被害者１６７人
裏付けられた拉致被害者１３人
桁が違う
徴用動員を肯定するのは国家総動員または有事法制の肯定者。

>>238
拉致と徴用とは性質の違うものでしょ？
なぜ比べられるのかね？

>>238
>徴用動員を肯定するのは国家総動員または有事法制の肯定者。

戦争になったらしょうがないでしょ？
小学生か、あんた？

http://www.21th.ws/korea/yubari/
これが、日本の朝鮮人「徴用」だ!拉致の方がマシじゃないの？

>>240
戦争になったら、人権侵害はしょうがないでいいのかな?

有事法制に反対するとは、ひょっとして平和は、
ただだと思っている幸せな世界に住んでいる、非戦主義の馬鹿ですか？

>>241
韓国大使館に裏付け資料を提供してくれと頼んでいるね。
相手を責めることが先にあって裏付けは後回しでは
疑われても仕方がない。

サヨいやもう、有事法制に反対している輩は極左と呼んでも差し支えないだろう。
防衛自体否定している、非戦主義者で、他国に国を売ろうとしている売国奴に違いない。

>>242
だったら、徴兵はどうなんだよ？
人権侵害なのか？
韓国は日本以上の人権侵害国家なのか？

徴用なんて国家に在籍している以上最低限の義務ダべ。

徴用の行き着く先は炭鉱強制労働
拉致の行き着く先は「招待所で朝鮮人に接待され」監禁と工作員養成
どちらが楽？

>>243
どこが日本をせめるのさ？
北朝鮮マフィアが日本の暴力団と闇取引するくらいでしょ。
米軍による中国の台湾むけミサイル攻撃で中国の反撃が
在日米軍基地への攻撃有事始まっても
それは米中のせいであって日本のせいではない。

攻められてからじゃ遅いんだよ。
有事法制を有事にして、なんの意味がある。
ボケかおまいは。

徴用被害者は訴訟を起こし、
拉致被害者は通信の自由がないが拉致は謝られたから許すといった。
この違いはすごい。

>>248
半分以上が死んでるなあ。
君は五割以上で死にたい？（藁

＞どこが日本をせめるのさ？

何処の世界に攻める国がないからって、有事法制してない国があるんだ？
アメリカを攻める国なんて世界中どこにも存在しないが、しっかり法整備しているだろうが、

ああ、ひょっとして有事には、法で政府高官を縛らず、独裁権限を与えてもいいと考えているのだろう（爆笑

>>248
＞徴用の行き着く先は炭鉱強制労働

朝鮮人の徴用による炭鉱労働もいたろうが、もっと多くの日本人も
炭鉱労働やってたんだよ。当然だけど。
それでも、戦争行って、全員玉砕するよりだいぶましだろ？

徴用は日本が公的に行なったが拉致は北が秘密裏にやった。
どっちもされた方は大変だが。

>>250
はいはい、死んだ人にまず聞いてきてね。
孕まされて死んで、許せますかとね。

徴用は日本が公的に行なったが拉致は北が秘密裏にやった。
どっちもされた方は大変だが。

徴用→日本帝国臣民の義務
拉致→犯罪

そもそも、朝鮮は当時日本の一部なので徴用自体犯罪ではない。

>>251、>>254
あんたらはあの人を食った北の拉致被害者「死亡宣告」を鵜呑みにする人たち？

強制連行は小規模ながらあった、だかこれは日本政府の当然の権利であり、『日本人』の義務。
『朝鮮人』の言い分はただの我侭。

>>258
もし生きてたとしても、北朝鮮が死んだと言っているものを、
態々生かしておくと思う？

朝鮮人徴用を合法と正当化し、日本人拉致を犯罪と断罪するのはフェアでないと思います。

へえそれなら、今どこで生きているのかね？

日本人が日本に強制的に働かさられた。

現在の日本人も日本に金要求できることになるな。
日本人が日本に謝罪要求とかｗ

まあ、朝鮮人の言い分によると多民族国家がほとんど違法国家になるわけだが、
マジョリティの民族がマイノリティの民族に対して何らかの義務を負わせる
ケースがほとんどなわけで。

で、そんな言い分が通ると思っているのか？

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★ずんぐりとした瓜実型の面長★
★絶壁頭★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

当時の日本人ががーがー言ってるんだから。

>>260
あれは部下の間違った報告だった、よくよくさがしてみたら彼らは
生きていたとまた言い逃れして差し出すつもりでしょうね。
小出し譲歩は北の常套手段。
少なくともあの小出し譲歩で万景峰号の入港阻止制裁が
忘れられることになった。それだけでも北の収穫は大きい。

>>267
またえらい、希望的観測だな、そんな事せずとも日本政府が断定してない、
拉致被害者が三桁はいるとされているんだ、殺してもなんら問題ないよ。

そういや有事法制にしろこれに対しても、なぜそんなに楽観なのかねえ。
いや、日本の軍国主義化ってのだけは、防衛の話が出ただけで反対しているから、そうでもないか。

>>262
亡命しやすい北朝鮮の在外公館の朝鮮人に変わって
トリリンガル（日本語、朝鮮語、第三国語の話者）に仕
立てた拉致被害者を北朝鮮の在外公館一等書記官と
して働いている可能性がなくはない。無論、子供を人質に
されているから日本に帰国しようにもできない。
これだと被害者家族が訪朝しても北朝鮮のどこを探しても
拉致被害者はみつからない。北は被害者家族に訪朝を
招請している。

２６９>>269訂正
×働いている
○働かせている

つまり、可能性は砂漠の水なみに少ないわけだ、
それに１等書記官などという、上級職なら、見つからなかったなんて言い訳が通るわけないだろ。
死亡報告どころか、病院資料まで操作しているんだからな。

>>269
　安明進氏が市川修一さんが北が知らせた死亡宣告の
「死亡」時より後にみているといい、安氏がみた市川さん
の特徴は市川さんの日本家族によって裏付けられている。
　まだまだいると少しずつバラした方が在日米軍の北攻撃を
日本に足を引っ張らせることができる。北の人質外交の
メリットは人質殺しよりよりずっと北の存続に有効です。

２７２>>272
レス先訂正
×>>269
○>>268

２７２>>272訂正
×市川修一さんが
○市川修一さんを

>>271
日本人行方不明者はいままでは見つからなかったが見つかったなどとのたまう国は何があってもおかしくはありません。
無論、在外公館の一等書記官だったということは隠されます。

「強制連行」がバレバレなのに、解決済みと強弁する国も何があってもおかしくないよ。

拉致のおかげで、ウヨは息を吹き返したな。

拉致のおかげで、サヨは息の根が止められたな。

ぷっ

拉致より強制連行問題を解決してほしい。いまだに、補償請求や訴訟があとを絶たない。我が社も訴訟を起こされ迷惑している。戦前のことなんて、いまの会社には責任ないよ。まったく。

ドイツの企業はナチス犯罪に関与したことについて、きちんと謝罪・賠償をしているが、日本の企業は全然、ほったらかし。もっと日本の企業の責任を追及するべきだ。

>281
その必要はないよ。
事実かどうかはっきり話し合われていないじゃないか。
戦争経験者が、超高齢化して、ボケ始めてる今頃になって
どこまで、正確な資料が出るんだ。
最近までの研究では、従軍慰安婦問題が捏造
されている事実も明らかになってきている。
これまでのような、一方的な倍賞追及は出来なくなると思うよ。

>>282
戦前の日本を「ナチス並み」とみなしたい勢力があるから、それは難しい。

従軍慰安婦報道の背後関係を洗ったほうがいい。
多分、中国・ソ連・北朝鮮だけじゃなく、アメリカにも関係者がいるはず。

そのアメリカの関係者こそが、従軍慰安婦宣伝の主犯じゃないかと憶測している。
、

アングロサクソンの恐ろしさは、会田雄二の著書にも明らかだね。

戦犯国は永遠に土下座してろってことだ。

>>285
それが米人の本音だろうな。

あの一生懸命、日本大使館前で抗議行動をしてる、元従軍慰安婦のおばあさんたちもウソ？誰かに金でももらってやっているの？

>>287
一生懸命抗議活動すれば、本当になるの？？


だったら、君の家で、君に両親が殺された、と激しく抗議活動してみせようか？

君の両親が殺してくれと言って殺されてたのに

抗議してりゃホントに殺されたことなってしまうかもな。

金欲しさに自ら体で稼いでいたのに強引にやられたと言いつづけると
事実っぽくなるね。

従軍慰安婦の慰安所は、朝鮮人が経営して、お金で買った慰安婦を使っていた
ケースも多いんでしょ。日本も戦前、借金の方に娘を遊郭に売るなんて
あったらしいけどね。
朝鮮も同じ。親が慰安所に娘を売る場合も多かったんじゃないの｡

日本軍が設置した慰安所は、給料や待遇が良かったのではないか。
職業で選んでやってくる慰安婦もいた。
もちろん日本人の慰安婦もいた。

慰安所のない戦場など、どの戦争でもないよ。
ヨーロッパ人もアメリカ人も。
当たり前だから彼らは話題にもしない。

問題なのは極少数の、親に騙されて売られた女性か、
現地で日本人に連れ去られて慰安婦にされた女性。
彼女らは、不幸な人生でしたね。
ご冥福をお祈りします。

人身売買的に親に売られたことを理解できないままかあるいは不本意ながら
接客していた感情が、単に記憶に「事実」として定着したのでは？

>>288
　元売春婦ってことだけでも、かなり社会的リスクを背負うのにウソではとてもできないのでは？あなたは、社会的リスクを背負ってまで、そこまでできますか？

>>291
単に嘘をついている可能性のほうがよっぽど高い。
彼女らのモラルをうたがったほうがいいと思われ。

彼女ら、生活があの活動にかかっているから、酷かもしれないけどさ・・・・。
政府や若い活動家に雇われた、老活動家・・・。

日本政府が初めて認定した慰安婦、
金学順って名前の人だったと思うけど（うろ覚え）、
確か、いわゆるキーセンだったんだよねえ。
「強制連行」があったと主張する側は、
その事実についてはあまり触れたがらない傾向があるような。。。。

>>292
経済的リスクという面では０（というか、逆に利益が・・）
身寄りがないなら、評判を気にする必要もあまりないし。

戦時中に社会のリスクもない罠

韓国は今でも売春天国ではなかったっけ？

>>286
> >>285
> それが米人の本音だろうな。

自称戦勝国の皆様の本音でもあります。

おまいらデリヘルなめんじゃねぇYo

３００ゲトー

女性を人身売買するのが当たり前。
日本人は韓国の新興宗教に騙されて、
１万人以上韓国に連れ去られているよ。

在日は自分の都合の悪いことは、決して口にしないね｡最低！

>>299
> おまいらデリヘルなめんじゃねぇYo

なにそれ？

慰安婦の地元や親族が沈黙しているのはどう言う訳か？

>>295
高齢だから、忘れていることも多いよ。

>>302
女の宅配

>>303
強制連行の事実がほとんどなかったから。
いろんな現地で調査した人が言ってる。

>>297
　ちょっと前までは韓国に行くっていうと「キーセン・ツアー」といわれていたのだが…。

まあ、日本人はすけべーだということで。

日本のフーゾク経営者って在日多いのでは？
暴力団もほとんど在日でしょ。

それを利用する客も雇われてる女も倭猿。

強制連行捏造スレに変わりましたね。

あったよ。きょうせいれんこう。
おれ、昨日されたもん。

あのね、新潟県の片田舎にいた私の母は、まだ10代の半ばなのに、
軍事工場に駆り出されたのです。
「聖戦遂行」のお国のためです。
いやいやながら働かされた、というのが強制連行・強制労働なら、
日本人の多くも「強制連行」されたのです。

強制連行をなぜ隠したがるかなあ？
どうどうと「やりました」と言えばいいじゃん。
あの頃は日本が朝鮮や満州の宗主国なのだから、連行したっていいじゃん。
アメリカ大陸の黒人が示すように、それは強者の権利なんだからさ。

頭山と玄洋社の者たちは、彼ら自身の組織方針を持っていた。不正な金儲けを拡大
して得たカネを使って、頭山は日本の新しい社会秩序の確立を図るためのテロや
暗殺キャンペーンを開始した。
1892年は日本に第二回国政選挙という新しい現象が見られた年だった。頭山と彼の
仲間たちは、初めて右翼と暗黒街との大規模な協力体制を敷いて、それを迎えた。
明治政府内の保守派とすでに取り決めをしていた玄洋社は、現職の保守派を支持して、
暴力的な選挙運動を開始した。
自分自身の部隊だけでは不十分であるかもしれないと思った頭山は近くの熊本の
あるヤクザの組長に援軍を依頼し、彼から300人を福岡に送ってもらった。
この合同軍にさらに地元の警察が加わったが、警察を動員させて反政府分子を抑えよう
とするヤクザに力を貸させたのはほかならぬ内務省だった。
その結果数十人の死者と数百人の負傷者を出す日本史上最も血に塗られた選挙となった。

玄洋社の次の任務はもっと野心的なものであった。頭山は、戦争担当大臣
からの密命に従い、日本軍侵入のための口実を作るために、朝鮮で「口火を切る」
事になった。1895年に殺人スパイとしての訓練を受けた玄洋社の手先の一分隊
が朝鮮の宮廷に忍び込み、王妃を殺害した。この行為が実は日本の朝鮮への
侵略を引き起こしたともいえる。日本はその後50年間この地を離れようとしなかった
のである。

その後、超国家主義は政治の世界で多かれ少なかれ恒久的な定着物となった。
玄洋社は日本の隅々から、更に次第に東アジアの多くの地域にまで同じように
浸透することになる数多くの秘密結社の手本となった。そうした組織は、これみよ
がしに血盟団、農民決死隊、天行会などといった派手な名前を付けていった。
金持ちのパトロンが付いている組織もあった。博打、売春、用心棒代という名目の
ゆすり、スト破り、恐喝、人夫集めの管理、娯楽、行商といった、今日でもヤクザの
日々の糧となっているようなさまざまな犯罪行為などを通じて資金を得ている組織も
あった。こうした秘密結社は、地元の的屋や博徒の親分たちの注意を引くようになっ
た。そしてここから、１００年後の今日でも日本人の心情の中でヤクザと右翼の
区別が曖昧であり続けることになる過程が始まったのである。

ヤクザにとって特に魅力的に見えたのは玄洋社から生まれた黒龍会すなわちアムール江
会であった。黒龍会は1901年に頭山の直系である内田良平を中心として創立された。
この秘密結社の名前は、日本の権力を満州とロシアの国境であるアムール江にまで広げ
ようという目的を暗示していた。

　黒龍会の究極的目的は、アジア全土の占領と支配といってもよいものであった。
より狂信的な空想家にとっての黒龍会は世界の四方と四隅つまり全世界を一つの屋根の
下におくという八紘一宇の天職を全うする運命にあったのである。屋根とは勿論、
天照大神の系統を代々継いできた大日本帝国天皇という屋根であった。黒龍会は、頭山
の玄洋社の追随者たち、そしてその政策と目的を引き継ぎ、玄洋社の本当の後継者
となった。頭山の支援と指導の下、黒龍会は日本の勝利に終わったロシアとの戦争の
後押しをし、政治的暗殺を行い、玄洋社の活動家が朝鮮に対して行った事を中国に
対して行い、日本の中国侵略のための条件を作り出す手伝いをすることになるのであった。
黒龍会は、資本主義、ボルシェビズム、民主主義、そして欧米に対する日本の聖戦を
説き、30年あまり大いに栄えたのであった。その全活動を通じて頭山と内田は日本の
超国家主義運動の”マルクス・レーニン”として君臨することになるのであった。

主要な政治家たちはこの愛国主義者に伺いを立て、また頭山は皇室からカネを受け取
ってさえいた。
頭山の暗黒街における次なる業績は、日本の最初のヤクザの全国連合体である大日本
国粋会を1919年に設立したことであった。6万人以上のヤクザ、労働者、超国家主義者
たちを会員とするこの組織は、頭山と当時の内相床次竹次郎が新たに考案したものだ
った。この新しい連合組織は、それより約40年前の頭山の玄洋社と基本の型は殆ど
同じだった。その綱領では天皇と”任侠”、そして日本の古い価値観の尊重が
漫然と語られていた。しかし実際は、国粋会は巨大なストライキ破りの部隊として
機能し、超国家主義運動にかつて無いレベルの暴力を持ち込んだ。床次が育成し
頭山を最高顧問に据えたこの組織は、当時のイタリアのファシストであったムッソリー
ニの黒シャツ隊員と非常に良く似た機能を果たした。

床次の国粋会は、当時の二大政党の一つである政友会の準軍事組織に発展した。
その前例を見て、政友会の宿敵政党である民政党も、1920年代末には民政党系の
ヤクザ団体、大和民労会の組織化を終えており、この組織も建設関係のヤクザ組織から
主に借り出されたヤクザが会員に多数加わっていた。

頭山満は、朝鮮革命運動、辛亥革命運動に日本の「壮士」を送った。
以来、右翼と朝鮮は独特な交流を持つに至った。

「壮士」は頭山満の死後、既得権益団体となり、「選挙潰し」を仕事とする
暴力団に転嫁した。政党政治を潰す仕事をするようになり、保守政治家や
官僚と独特な癒着が始まった。

暴力団を政治から切り離す法案を国会で１９２０年代に上程した頃、
右翼は三井財閥などをスポンサーとして活動が活発化する。
そして見事日本政治をぶっ壊した。

戦後、児玉誉士夫・笹川良一といった右翼が軍需物資隠匿横流しして、
現在の自民党政権を作る資金とした。
中曽根、河野一郎、大野伴睦などは右翼（ヤクザ）の棟梁だった。

内田良平は朝鮮半島に渡って「一進会」なんかも組織したよね。韓国併合を進めるための世論をつくるために、大活躍した。小林よしのりなんかと、何をトチ狂ったかこれについて朝鮮人最大の組織が韓国併合を認めたのだとヌカシテイル。

右翼と天皇家って随分つながりを持っていたんだね。近代天皇制の暴力性がよく分かる。

一進会
http://seisantou-k.hp.infoseek.co.jp/

朝鮮からの出稼ぎ労働者の実態を語るスレはここですか。

複写且つ貼付け
873 ：コピペ ：02/11/29 12:13 ID:2aKZr3Bt
５３歳のおじさんです。

私の子供のころ（昭和３０〜４０年）ころは、
終戦直後の余韻がまだ残り『朝鮮人』と言うと、それは凶悪犯罪者を意味しました。
小学生のころ、夜のラジオで聞くニュースは「キン・・」「ボク・・」などの
朝鮮人による事件のニュースのない日はありませんでし た。
敗戦と同時に、全国で一斉に始まった朝鮮人による強盗・強姦・恐喝・・など、
あらゆる社会的犯罪のひどさは、いずれ明るみに出されると信じています。
敗戦後、日本は急速に治安を回復すると、朝鮮人達は誰からも相手にされなくなりました。
すると、このころから、『在日に対する、言われなき差別』 などと言い始めました。
しかし、当時の日本人は、こんな「身勝手な言い分」を誰もあいてにしませんでした。
日本人が、朝鮮人に対して、「馬鹿にした感情」と「恨み」 を強めていったのは、
この、日本が戦争に敗れた時の、朝鮮人の言動のひどさにあります。
＊＊ 何年か前、在日たちは、以下のことを日本人に言いました。
・・・「お前たちは、昔、悪い事をした日本人の子孫だか ら、
お前たち子孫が、責任を取れ」・・・

彼らは、今、天に向かって吐いたツバが、自分の顔に落ちて来たのです。
強制連行・従軍慰安婦・・歴史の捏造や歪曲は、事実を逆さまにして、
朝鮮人が自分達の犯罪をごまかす為に、大声で叫んでいるのが、真実です。

必ず、本当の歴史が明るみに出てきます。・・出します。
私たち日本人は、決して朝鮮人を許してはならないので す。
朝鮮人のした、日本人に対する、残虐な歴史を、決して忘れてはならないのです。

No.254 2002/11/28(Thu) 20:30

>>324
在日朝鮮人だけじゃなく、諸外国の責任も忘れるわけにいかないな。
彼らの出鱈目宣伝が効力を持ってしまったのは、諸外国（特に米国）
が彼らを「良心的勢力」と規定し、それに反発する人を「反省しない人、
極右」と規定したからだね。そんな規定をされ、その規定を正当とする
ことを脅迫されたら、どんな社会だって狂う。

前述したように児玉は戦争中の大半を中国で、帝国海軍の軍需物資の調達を略奪物資の
商いに、また時にはヘロイン取引の仲介や諜報網の取り仕切りをしたりしてすごした
これらの活動が原因となって巣鴨では苦しむことになったとはいえ、ＳＣＡＰ参謀第二
部に児玉が戦後の貴重な橋渡し役になれると知らしめる事にもなったのである。
それゆえに児玉は1948年末に刑務所から釈放されその直後から彼と日本の極右との
新たなる関わりばかりか、アメリカ情報機関との結びつきが始まったのであった。
児玉の「新生日本」における同士には、ヤクザの親分辻嘉六、総理大臣鳩山一郎や
政界の策士河野一郎、超国家主義者赤尾敏などがいた。
赤尾とは1960年のあの劇的な社会党委員長浅沼稲次郎刺殺事件に関与したといわれた
人物であり、また「日本のヒトラー」と自称していた人物である。

児玉は戦争の終わる前、河野一郎によって政党政治の手ほどきを受け、その後すぐ
二人は権力への新しい道を計画し始めた。占領時代、彼は莫大な財産のかなりな部分を
自由党に寄付し、1954年にはすでに鳩山を総理大臣に選ぶ画策に力を貸していた。

　一九六〇年五月十九日といえば、忘れもしない岸首相が国会に警官を入れて安保反
対の議員に暴行を加え、一方的に衆議院の通過をはかった日です。これから一ヵ月の
あいだ、国家をめぐって大きなデモの波がおしよせ、ゼネストが行なわれました。谷
口さんの「生長の家」では、右翼や自民党といっしょに安保闘争反対のビラマキをや
っていました。さらに、この年の秋、右翼の少年が社会党の浅沼さんを短刀で殺すと
いうテロ事件がおこって、大さわぎになりましたが、しらべてみると右翼の青少年の
なかには「生長の家」の信者がすくなくありませんでした。

>>327
先に暴力的手段に訴えたのは革新側だろうが。
あのときは朝日を含めたメディア全社が共同声明をだして革新側を非難したはず。

>>328
ん？革新が誰かを暗殺しました？
共同声明は、主に全学連主流派(反共産党系)に向けた非暴力声明です。
デモ隊に木刀や日本刀を持った右翼のトラックが突入してきましたね。
あの頃の右翼はみんな、アメリカマンセーだった。
鬼畜米英といってた右翼が・・・。

ウヨはたいてい、弱いものには強いけど、強いものにはマンセーだから。今は、昔みたいに根性の入ったウヨはいないよ。権力の犬ばっかり。

http://www.21th.ws/korea/yubari/
ここを見てみよう。企業ぐるみで強制連行をして虐殺をしていたんだ。

企業もグルかよ。

拉致より強制連行のほうが酷いじゃん。　

所詮、じょんいるもヒロヒトも兄弟ですから。

徴用被害者は拉致被害者より桁違いに多かった。
徴用被害者の待遇：炭鉱強制労働
拉致被害者の待遇：招待所に接待監禁され、工作員養成。

徴用の肯定者は開戦前の米の対日強硬外交賛美者、
国家総動員と有事法制の賛美者。

拉致じゃない、正規の「徴用」だといっても
現場で酷使しまくっていいものかね。

んな事言っても別に朝鮮人だけそういう扱いうけたわけでもないしなあ。

つーか、炭鉱労働は過酷だったが、工場労働の場合はそれほどでもなかった。
で、炭鉱労働の過酷さばかり言うのは極悪な例の一般化で、ただの詭弁だ。

日韓新話と言う本があって、徴用にトラックを使ってあたかも拉致したような記述があるらしいが、
当時の状況を調査すれば極めて疑問である。

・戦前のトラックは小型トラックが主であり、せいぜい十人乗れる程度の大きさであった。
・内地でもガソリンの入手は困難だったのに、外地において入手できたか疑問。
（「油一滴、血の一滴」）
・戦前のモータリゼーション以前の社会においては、トラックの運転は特殊技能であり、
運転できる人間がいたか疑問。

＞んな事言っても別に朝鮮人だけそういう扱いうけたわけでもないしなあ。

日本人と「鮮人、支那人、土人」ら労務者とが
同じ待遇だったとでも思ってるのか？
炭坑労働の他、ダム建設、河川掘削等々
苛酷な労働は山ほどあったぞ。
内鮮一体、五族協和、大東亜解放などというスローガンが本当なら
労働条件は同じにすべきだがな。

戦時中は小学生まで『勤労奉仕』にかり出され、まともに授業を受けることが出来ませんでした。
昭和４〜８年生まれ位の方は、同様な目に遭っております。
特に酷かったのは、勤労奉仕盛んな頃に小学校高学年で終戦の年に
義務教育終了の年齢になっていた昭和６年前後の人間です。
御母上より１０才くらい上の年代がこれに当たります。
農作業と言っても現在みたいに機械化されておらず、労働の負荷は
炭坑とそう代わり在りません。

また、当時は召集令状１枚で徴兵され、戦場へ送られていた時代と言うことを
忘れてはいけません。先に述べた昭和６年の生まれの方で、
ベニヤ板のモーターボートでの特攻訓練を受けていた者も居ります。
如何に志願したからとは言え、終戦直前で数え年１５才の少年がです。
今日で言うならば中学二年の少年を特攻作戦へ志願させる状態で、
朝鮮人には、危険であるとはいえ銃後の炭坑へ赴かせた日本政府は、
公平に見て正しいでしょうか？　間違っているでしょうか？
また、当時朝鮮は日本でありました。

今日で言うならば中学二年の少年を特攻作戦へ志願させる状態で、
朝鮮人には、危険であるとはいえ銃後の炭坑へ赴かせた日本政府は、
公平に見て正しいでしょうか？　間違っているでしょうか？

↑
中学ニ年の少年を特攻に「志願」させている時点で
大日本帝国の異常さに気づけよ・・・．

>>342
同じ国民であったのに、日本は未来を担う少年よりも、
朝鮮人を大事にしたのですよ。
本土決戦の一環だったそうで、実施される前に終戦を迎えましたが、
ベニヤのボートで爆弾を抱いて体当たりさせるわけですから、
生存を期した作戦ではありません。

また、徴用された朝鮮人はＧＨＱ指令によって日本の国費で
半島へ帰国させております。

＞日本は未来を担う少年よりも、
＞朝鮮人を大事にしたのですよ。

名前負けしてるよ、貴方．
牟田口廉也にでも改名すべし。

朝鮮人で特攻した人もいるのは知ってるだろう？

しかし、特攻作戦に疑問を抱かない
「秋山真之」って一体何だ？

>>344
存じておりますよ。みな職業軍人でしたが。

>>345
歴史的事実として、朝鮮人は優遇されていたことを述べたまでです。
特攻作戦自体の是非は、また別の話ですよ。

>>342
それは戦争末期のヒステリー状態の時だけだろ?

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

>中学ニ年の少年を特攻に「志願」させている時点で
大日本帝国の異常さに気づけよ・・・．

志願させられたのでありません｡私の父は自ら志願しました。
戦争末期､何としても日本を救いたかったからです。
みすみす負けるくらいなら、死を覚悟で戦いたかったそうです。
運悪く(私からすれば運良く）終戦を迎え､お国の為には
死ねませんでした。
私は、父の決意は今でも立派だったと尊敬しています。

＞父の決意

貴方の父上はそう思っていたのだろう。
でも、「本当は志願したくなかった」という証言も
数多く残っている。

政治、歴史に対する自主的な価値判断を抑圧する教育が主流だった時代の
「志願」の意味を考える必要もある。

昭和13年、『国家総動員法』という法律が制定された。
その中には国民徴用令という条文があり、
政府が国民を自由に徴発(強制労働)させることができるようになった。
しかし、朝鮮半島にはこの法律は昭和19年まで適応されなかった。

だが、それ以前から内地(日本列島)と朝鮮半島では
賃金に2倍の開きがあり、朝鮮半島からは
その高賃金を求めて出稼ぎ者が殺到して列をなした。
このことから、少なくとも昭和19年以前に
日本に移住してきた朝鮮人は自発的意志によると考えることができる。

>>351
> 政治、歴史に対する自主的な価値判断を抑圧する教育が主流だった時代
意味つい最近まで、安易な同情心に端を発する反日活動家のために、
同様の状態であった事を忘れては為りません。
他国からの捏造史実（それも裁判の途中でぼろが出るような代物）で、
一国の首相が退陣を迫られるなど。ございましたよね。

>>351
せやから何やねん？
今の価値観で過去を語ってもしょうがないやろ。

＞今の価値観
よく言われるけど
だからといって当時の「悠久の大義」とかに則って
歴史を語るわけにもいかんだろ。

>>339
＞日韓新話と言う本があって、徴用にトラックを使ってあたかも拉致したような記述が
＞あるらしいが、当時の状況を調査すれば極めて疑問である。

鎌田沢一郎の『朝鮮新話』のことであろうか？朴慶植が『朝鮮人強制連行の記録』で
それを引用したしたときに、「上官の鼻息を窺う朝鮮出身の末端官吏や公吏がやって
のけたのである」という部分を無視したのだ。

拉致と強制連行を同列に論じるな

鄭大均（東京都立大学人文学部教授）中央公論2002/12

今日「強制連行」と言われるものは当時は「労務動員」とか「徴用」と呼ばれていたもので、
朝鮮人を対象にしたというものよりは、日本国民を対象にしたものである。朝鮮人も日本人も
当時は日本帝国の一部を構成していたことを忘れてはいけない。

「労務動員」とは戦時期の日本帝国の国民に課せられた運命共同性のようなもので、多くの
エスニック朝鮮人は　それを義務や運命と考え、従属的に参加していたのである。

だが、今日いわれる「強制連行」には　この運命共同性とか従属的参加のニュアンスは含まれ
ていない。「強制連行」という言葉そのものが　むしろリアリティを規定してしまっている。

...彼女（注:YokotaさんやSogaさんなどの拉致された人達）らは　一体、拉致に従属的に参加
したなどと言えるのだろうか。そんなことは　ありえないだろう...

そこで「強制連行」という熟語の由来についてであるが、この言葉は戦後に編み出されたもの
であり、とりわけ1965年に刊行された朴慶植『朝鮮人 強制連行の記録』（未来社）の影響力が
大きい...端的に言うと、それは50年代から60年代にかけて森田芳夫が発表した在日論へのアン
チテーゼとして提示されたものである。

在日1世の多くは「出稼ぎ者」であり、より良い生活をするために故郷の農村を離れ、内地での
生活を始めたのだと森田が言ったのに対し、いやいや「朝鮮人は自ら好んで日本に渡ったのでは
なかった」と朴は反論し、強制連行説を唱えたのである...

森田の議論が日本統治時代の朝鮮人の渡航を　Push（推進）とPull（誘引）という2つの要因、
つまり不本意性と任意性の要因に分けて語る...朴のそれは　その一方を封鎖する議論、つまり
不本意性の部分のみを肥大化させた議論で　これは欠陥だらけの本であったが、被害者を代弁
してものを語る朴のスタンスは批判を封殺した...

「強制連行」という言葉には「銃器を突きつけて脅して連行した」というイメージ
があるが、そういう意味での「連行」の事実はありません。

当時の日本の置かれた状況（ロシア、清、欧米列強との関係）を知れば知るほど、
日韓併合はやむを得なかったのでしょう。

もう、吉田松陰の頃から、朝鮮を侵略しようと言っていた。近代化は、単に自国防衛のみならず、海外膨張も同時に議論されていた。

>>358
　末端の警察や憲兵には徴用募集のノルマが課されていたので、いきおい強制連行になったよ。

>>360
近代化が、そもそも亡国に対する危機感を原動力とするんじゃないか。
欧米と同等以上の力を持たなければ、食われるだけなのだから、朝鮮と同盟か
あるいは、支配下にいれて国力を高めるという議論がなされて当たり前だろう。
そして朝鮮は、日本の国書の受け取りさえ拒否するような国であった。

それは朝鮮の自由だろ。日本って図々しいな。

大体、日本のために朝鮮が存在してるわけじゃないし、
朝鮮がどう行動しようが朝鮮の勝手。

>>361

朝鮮人官吏が「上官の鼻息を窺」った結果な。

＞朝鮮がどう行動しようが朝鮮の勝手。

あたりまえじゃん、だから何？

>>365
そしてそれが全体のどれくらいになるのやら。

>>357、>>358も有事法制を是とする発想からきているね。

良く考えたら、昔は日本と朝鮮が同じ国だったんだから、
徴用だって国民の義務だったんだし、何が問題なのか
よく分からない。
やはり、日韓併合が合法なら何も問題ないんじゃないかな？

そらー、義務とともに権利も与えられていれば、そういう理屈もなりたつが。

チョソは人ではなく大和民族に奉仕すべく生まれてきた家畜なので
問題ありません。

フフッ、戦前は朝鮮半島出身の天皇家に支配されていた原日本人がよくいうよ。

>>366
そのあたりまえのことを否定して、
朝鮮がロシアに接近したことを批判するヤツらが多いんだがね。
それで朝鮮が属国になったとしても朝鮮自身の問題だろ。
それに清との宗属関係は朝鮮自身が望んでやってたことで、
日本がとやかく言う筋合はない。

まして日本が統治して近代化してやったと言うのは、お節介もいいとこ。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

明治初年の国書にしても、受け取るか否かは向こうの勝手。
それを強引に武力で開国させ、不平等条約だろ。

まあ、>>371みたいな発想じゃ、それも正当化するんだろうな。

>>375
>強引に武力で開国させ、不平等条約だろ。

閔妃が大院君追い落としのために、日本と不平等条約を結んだのであって、
強引に武力で開国させたわけではない。

国書を朝鮮側が受け取らなかったのは、書式違反や国書に使われていた「皇」や「勅」
の字を問題にしたから。朝鮮では、「皇」とは「天下の主の称」である。日本の支配者を
「皇」と仰ぐいわれはない。また、「勅」とは「天子の詔」であり、この字を使えるのは
朝鮮が上国と仰ぐ大清帝国皇帝だけである、という正当な理由があった。

>>376
江華島事件の前年、日本軍は朝鮮の海岸線調査を行い、部隊から、
防備弱小につき侵攻可能の連絡を受けてから、実行してます。
計画的事件です。事件をおこす前にアメリカ領事館などから
砲艦外交の知恵を学んだようです。

また、不平等条約は、日本のそれが関税率は日本に決定権なしで
約５％前後でしたが、
日本が朝鮮に押し付けた条約では日本輸出品の関税はゼロとなってました。

ま、時期が時期だけに、朝鮮の開港は時間の問題でしたでしょうが、
日本が武力威嚇して開国させる正当的理由はありません。
ちなみに、条約締結時に、黒田か誰かはアームストロング砲を
持って行き、日本にはたくさんあるぞと国王に威嚇的に献上してます。

>>378
日本は米国の真似しただけだと思う。
大院君は衛生斥邪運動（日本でいう攘夷運動）を支持しており、
その程度の脅しで不平等条約を結ぶわけはない。

でも日本が武力威嚇したことに変わりはない。

>>380
でも強引に武力で開国させたわけではない。

李朝は開国を迫る独、仏、米、の艦隊を、ことごとく撃退している。砲撃を
受けてヘタッタ薩長とは随分違っている。それで、米英が日本をそそのかして
日本高官に征韓論を吹き込んだ。副島には米人顧問が、大久保には北京の英国
公使館員が公使ウェードの意見として、日本が朝鮮に手を出すべし、その場合は
英国は援助する、と述べている（大久保日記）。横浜の英マスコミも盛んに朝鮮
において日本人が非道な扱いを受けているというデマ記事を流し、日本の新聞が
それをコピペして征韓論を煽った。もちろん、欧米の狙いは日本を利用して朝鮮
を開国させ、世界市場に引きずり込むのと、日本に武器を売りつけるのが目的。

クソウヨ逝ってよし。

http://www.21th.ws/korea/yubari/
これが、日本の朝鮮人「徴用」だ!拉致の方がマシじゃないの？

>>384
北朝鮮の強制収容所より、一億倍まし。

ほんと、在日って馬鹿だよね。
北朝鮮の惨状には何も言わないで、強制連行だの何だの．．．
目の前で死んでいく同族なんてどうでもいいのか？

>>381
＞でも強引に武力で開国させたわけではない。
1875年、井上率いる日本軍艦雲揚は、接岸示威行為で挑発し、発砲を誘った。
これを待っていた日本側は上陸し、死傷者を出した。

1876年、特派全権大使の陸軍中将黒田清隆は、軍艦６隻・砲兵１個小隊・
歩兵１個中隊をひきつれ、武力威嚇のもと日朝修好条規に調印させ、
開国させた。

ま、遅かれ早かれ朝鮮は開国したろうが、ちょっとやりすぎかなぁ・・・。

日本人は朝鮮の人を差別してきよったねぇ。朝鮮の人たちが病気で休んだりすると
虐待して強制入坑させよった。
労務の事務所で叩いて叩いて、意識がなくなったら水をかけてはまた叩く。
戦争中は、そりゃあ私たち日本人も強制入坑されたけど叩かれはせんだった。
監獄みたいなもんやけ、坑内で死んだら、一応火葬はしたけど葬式もせん。
可哀相やったねぇ。

結局、かれら在日が強制連行だの何だの言うのは、現実からの逃避なんだよね。
「目を覚ませ！！お前等の祖国の北朝鮮の酷い現状を見よ！！」
とか言わないと気がつかないのだろうか？

>>382
動員された兵力に著しい差が、、、
長州には１７隻、総砲門数300弱、上陸兵5000人という、阿片戦争クラスの兵力が注ぎ込まれてますし。
薩摩はこれほどではないにしろ、朝鮮とは比べ物にならない兵力が動員されてますし。
比較にならないと思いますけど。

＞そのあたりまえのことを否定して、
＞朝鮮がロシアに接近したことを批判するヤツらが多いんだがね。
＞それで朝鮮が属国になったとしても朝鮮自身の問題だろ。
＞それに清との宗属関係は朝鮮自身が望んでやってたことで、
＞日本がとやかく言う筋合はない。

わかってないな。朝鮮が何やろうと勝手なんだが、それに対して何やろうが
日本の勝手なんだよ。日本がとやかくいう筋合いどころか、侵略だって
一つの選択肢なんだ。戦国時代を考えてみろ。一国だけ平和でなんか
いられないんだ。朝鮮が日本と手を組まないのなら、食ってでも力をつける。
これのどこが、当時の常識からはずれるんだ。

＞朝鮮が上国と仰ぐ大清帝国皇帝だけである、という正当な理由があった。

正当な理由ね。理由なんぞどうでもいいよ。日本と手を組まなかったのは
朝鮮の選択だ。それに対して、力で支配するかどうかは、日本の勝手なんだよ。
弱肉強食の世界で、レオのように肉食を拒否しなければいけないのか？
そんなことは天才にまかせとけ。

朝鮮が弱肉強食の世界の外に立っていたわけではない。まして弱肉強食を
越える理念を提唱していたわけでもない。ただ、力がなく食われる側にいた
だけだ。

>>371
　おやおや、伝統的我が国の朝鮮に対する発想は、「日韓同族論」と「五族協和」である。我が国は「八紘一宇」にして絶対このような差別的な考え方は持っていないのである。天皇陛下は、差別なく朝鮮民族も愛しておられるのた。

>>389
　まるで、戦中の日本のような状況だよね。北朝鮮って。やっぱり天皇とじょんいるは兄弟だよ。

天皇＝じょんいる

夜釣りにて　

強制連行あったよ。

http://www.21th.ws/korea/yubari/

こりゃ、まいった。ちゃんちゃん。

強制連行の資料って、こんなにあるよ。
http://www.han.org/a/lib/books.html

400ゲトー

搾取は幻想
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html

これを読んでみたらどうだろう。

http://kyoukasyonet.fc2web.com/kiru7.html

■３．虐殺事件の嘘を暴いたべルギー公使■

　そもそもべルギーと日本との本格的な交流は、1866年の日本国
白耳義国修好通商及び航海条約の調印に始まるが、とりわけ明治
２６年から４３年のあいだ日本公使を務めたアルべール・ダネタ
ンが、敢然として明治日本の名誉を守った史実も特筆にあたいす
るものである。
　例えば日清戦争での日本軍による旅順港占領の際に、無事の住
民に対する虐殺が行われたとする記事が諸外国の新聞に報道され
たことがある。ダネタンは事の真偽を確かめるべく調査に乗り出
し、結局米国記者によって捏造された「虐殺事件」がまぼろしだ
ったことを突き止め、べルギー本国政府に対して注意を促す次の
ような報告書を提出している。
「旅順港において日本軍によって行われたと伝えられる残虐行
為は、新聞報道者、特に二ューヨーク・ワールド紙の記者によ
って多分に誇張されたものであった。私はそこに居合わせたフ
ランス武官ラブリ子爵に会ったが、彼は私にこう断言した。殺
された者は軍服を脱いだ兵士たちであり、婦女子が殺されたと
いうのは真実ではないと。旅順港占領の数日前にほとんどの住
民は避難しており、町には兵士と工廠の職工たちだけであっ
た」（磯見辰典・黒沢文責・桜井良樹著「日本・べルギー関係
史』）
　こうした史実はほんの一例にすぎないが、いずれにせよ、日本
に対する偏向や捏造の記事を次々に修正し、公平な情報を送信し
て列国の誤った対日観を是正したべルギー公使アルべ−ル・ダネ
タンを知己とした明治日本の幸福を思わざるを得ない。
　ダネタンは特命全権公使のまま日本の地で死去、雑司ケ谷墓地
にこの日本の名誉を守った恩人の墓が立っている。

>>360
安重根の「東洋平和論」は、吉田松陰の掲げたそれに酷似していることを
知らないのですか？

>>373
それは、北朝鮮が日本・アメリカ・その他の無償支援を受けながら、
日米を攻撃する核兵器開発を行うのは勝手だと言うのと同様の理屈です。
朝鮮は、日本が独立戦争を肩代わりした日清戦争によって独立いたしましたよ。

>>384
では、朝鮮人を徴兵して、日本人の防弾兵として死なせた方が宜しかったのでしょうか？
戦場へ行った日本人が行っていた仕事を、戦場へ送らずに行わせたのです。
いわば、日本人は彼らの代わりに死んだとも言えます。

>>404-406
意味不明だな

一九九三年にオランダ政府がまとめた報告書によれぱ、インドネシアのハルマヘラ・アンバラワ・ゲダンゲン・
ムンチラン抑留所に入れられたオランダ人女性が、スマランの慰安所に連行されている。また、スマランからフ
ローレス島には、オランダ人女性とインドネシア人女性が強制的に送られている。
東京裁判の資料によれば、モア島では地元の女性が強制的に慰安婦にされたという検察文書五五九一号）。
現在名乗りでているフィリピンや中国の元慰安婦の証言のほとんどはこのケースだ。たとえば、マリア・ロ
サ・ルナ・へンソンさんは、一九四二年二月、山に入って薪をとっていたとき、日本軍人につかまり、レイプされ
た。その後、抗日ゲリラにくわわり、一九四一二年四月、武器を隠した荷車を押して日本軍の検問所を通ろうとし
た。武器は発見されず、仲間は無事通過したが、へンノンさんだけが呼び戻され、駐屯地に連行された。
その翌日、自分がたくさんの兵隊たちに性の相手をしなければならないのだと知りました。最初に一二人
の兵隊がたてつづけにレイプしました。それから三○分くらい間があり、またもや一二人の兵隊です。私は
ひどく出血し、身体がめちゃめちゃに傷つけられたと感じました。翌朝には、立ち上がることすらできませ
んでした（へンソン『ある日本軍「慰安婦」の回想』）。
翌年一月、ゲリラに救出されるまで、へンノンさんは慰安婦として拘束されていた。

元将校の証一言によれば、インドネシアのアンボン島・サパロワ島で、官憲や軍による強制的な連行があった
（禾晴道『海軍特別警察隊』、海軍経理学校補修学生第十期文集刊行委員会編『滄溟』）。
問題は強制連行だけではない。慰安所で朝鮮人・台湾人の未成年者を数多く連行したこと、慰安所で強制が
あったこと（これについては�Vでのべる）が問われている。
では、未成年者（関係する国際条約では二一歳末満）はどれぐらいいたか。一九名の韓国人元慰安婦からヒアリン
グした証言集によれば、二一歳未満は一六名だった（韓国挺身隊問題対策協議会・挺身隊研究会編『証言』）。その割合は
八四パーセントになる。台湾の調査によれば、四八名の慰安婦のうち、二一歳未満は二四名だった。半数が未成
年だ。一九四四年にビルマでアメリカ軍に保護された二○名の朝鮮人慰安婦の年齢が米軍資科でわかっているが、
一九四二年に送りだされたときの年齢は二一歳未満が一二名だった。六割が未成年だ。このように、ほぼ半数以
上が未成年者だったとみていいだろう。
なお、この国際法で問われることはないが、フィリピンのイロイロ市にあった第一慰安所に閉じこめられてい
たフィリピン人慰安婦の年齢が軍の公文書でわかっている。たとえば、一九四二年二月三日の性病検査表によ
れば、一五名の慰安婦のうち、二一歳未満は一○名だった。六六パーセントになる。最低年齢は一六歳で三二名
いた。

国連人権小委員会
マクドウーガル報告書（抄）
［解説］ここに紹介するのは、一九九八年八月二一日に国連人権小委員会（国連差別防止少数者保護
小委員会）において全会一致で採択されたマクドウーガル報告書の一部である。この報告書は「武
力紛争時における組織的強姦―性奴隷及び奴隷類似慣行」と題されたものであり、三七頁の本文と
二五頁の付属文書「第二次世界大戦時に設置された『慰安所』についての日本政府の法的責任の分
析」から構成されている。ここに採録したのは、付属文書の最後の部分、「�Y救済」の中の「Ｃ勧告」
と「�Z結論」である。
マクドウーガル報告書　付属文書「第二次世界大戦時に設置された「慰安所」
についての日本政府の法的責任の分析」
―付属文書の構成―
序文
Ｉ日本政府の立場
�U強姦センターの本質と広がり
�V実体慣習国際法上の優越的義務
�W実体法の適用
Ｖ日本政府の抗弁
�Y救済
�Z結論
�Y救済

>>407
イギリスの調停案の内容も知らないのですか？
詳しく知っていることを前提の発言ですよ。
ここは日本史板なのですから。

>>407
意味不明と言う発言は、知識不足と断定いたします。
他の板ならば、秋山の説明が足りないのでしょうが、ここは日本史板です。

応答を待っていましたが、おやすみのようなので
本日はそろそろ抜けます。

「日本人による」誘拐まがいの強制連行の資料が見つからなくて、慰安婦の話まで
持ち出してきたか？勧告決議に至っていないマクドゥーガル報告を含めて、反論は
一杯できるから、別スレたててくれや。

>>391
＞わかってないな。朝鮮が何やろうと勝手なんだが、それに対して何やろうが
＞日本の勝手なんだよ。日本がとやかくいう筋合いどころか、侵略だって
＞一つの選択肢なんだ。戦国時代を考えてみろ。一国だけ平和でなんか
＞いられないんだ。朝鮮が日本と手を組まないのなら、食ってでも力をつける。
＞これのどこが、当時の常識からはずれるんだ。

>>392
＞正当な理由ね。理由なんぞどうでもいいよ。日本と手を組まなかったのは
＞朝鮮の選択だ。それに対して、力で支配するかどうかは、日本の勝手なんだよ。
＞弱肉強食の世界で、レオのように肉食を拒否しなければいけないのか？
＞そんなことは天才にまかせとけ。

＞朝鮮が弱肉強食の世界の外に立っていたわけではない。まして弱肉強食を
＞越える理念を提唱していたわけでもない。ただ、力がなく食われる側にいた
＞だけだ。

みんなあきれて、誰もレスしてないんだが・・・。
これでいいんだと思ってるとこの人がかわいそうなので。
１、当時の常識
２、弱肉強食
が、トンデモ本やサイトから仕入れた知識のようですが、

この論理でいくと、
１、東京裁判で勝者が敗者を裁くのは占領下の当時の常識
２、原爆も日本が弱いから悪い
となり、日本正当化主義者の主張が壊れます。

しかし、こんな主張を若者がする時代になっちゃたんだなぁ・・・。
悲劇を繰り返すのは、そんな未来ではないかもしれない。

>>415
＞１、東京裁判で勝者が敗者を裁くのは占領下の当時の常識

勝者が敗者を処刑するのは常識かもしれないな、議論しないけど。それを裁判という形で
おこなったのが茶番だといっているのだろう。裁判としてみるなら、当時の法概念から
みても不当である。つまり、常識をはずれているのです。管轄権ひとつとっても
西ドイツ・ルール大学学長のクヌート・イプセン博士は　「平和に対する罪（侵攻戦争を
行った罪）を裁く東京裁判の管轄権は、その当時有効であった国際法に基づくものでは無
かった」と。

＞2.原爆も日本が弱いから悪い

交戦者は害敵手段の選択につき無制限の権利を有するものに非ざること、および不必要の
苦痛を与うべき兵器投射物、その他の物質を使用すべからざる事は戦時国際法の根本原則
にしてそれぞれ陸戦の法規慣例に関する条約附属￣陸戦の法規慣例に関する規則第22条及
び第23条（ホ）号に明定せられるところなり。

これが、常識、国際法です。おわかり？

「潮」（潮出版社）2002年9月号
【特別企画】「戦争」を語り継ぐ
サハリン残留韓国人たちの癒えない傷。　　粟野仁雄（ジャーナリスト）

　戦前、強制連行などで樺太（サハリン）に渡り、半世紀間故国に帰れなかった人たちのうち
約1500人が韓国に永住帰国した。
　　　（中略）
　1945年のソ連軍侵攻時に樺太にいたおよそ30万人の日本人のほとんどは帰国したが、
日本政府は、戦時中「皇国臣民」として日本語まで強要した朝鮮半島出身者の4万3000人
を「日本国籍がない」と置き去りにした。大半は半島の分断後でいう「南」の出身者。冷戦
でソ連と韓国に国交がなくなり、彼らは半世紀にわたり肉親と生き別れた。
　　　（中略）
　仁川にある療養院を訪ねた。99年に日本の支援金で完成した、帰還者が余生の最後を
過ごす施設といってよい。
　　　（中略）
　道案内や通訳をしてくれた李周雨さん（68歳）が意外なことを言った。
　「この問題は戦後、サハリンから外へ出さなかったソ連政府が悪いんです。決して日本の
責任ではない。戦争に負けて逃げて帰るのに韓国人のことなど考えられないでしょ。それに
強制連行なんて嘘ですよ。商売や募集で渡った人がほとんどです」
　さらに、
　「韓国政府は反日感情を煽るために利用しているだけで何もしない。帰れるようになった
功労者はペレストロイカ、そして私たちのために尽くしてくれた日本です」

＞＞朝日をはじめ一部のマスコミが頻繁に使う、「戦時中強制連行された、在日韓国朝鮮人」
＞＞という「まくら言葉」の欺瞞性を指摘しただけです。

２：被強制連行者の日本残留について

　（１）私の限られた範囲の体験から言いますと、祖父母、両親、在日の親戚その友人達
　　　の話を聞いても、出稼ぎ者／移住者ではなく第二次大戦中にいわゆる強制連行され、
　　　強制労働をさせられたと称する人で、敗戦後の日本に残留した人の存在を聞いたこと
　　　がありません。

　　　強制労働をさせられていた人達が、敗戦後も地縁、血縁もない日本に残留しなければ
　　　ならない理由があるとは思われませんし、もしいたとしてもその割合はごく少ないと
　　　思われます。
　（２）「在日三世韓国人の胸のうち」草思社発行の３６頁に著者の李青若さんも「在日
　　　は強制連行によって日本に来た朝鮮人とその子孫だ、と書いてある本を読んで驚い
　　　た。少なくとも私の周囲には、仕事をしに渡って来たか、朝鮮戦争を逃れて来た人
　　　しかいない」とあり、私と同じ体験を書いています。
　（３）戦前、戦後の朝鮮人の数について

　　　　１９３５年　　　　　　　　６２５,６７８ 名
　　　　１９４５年　５月　 ２,３６５,２６３ 名
　　　　　　　　　１２月　　　　 ９８０,６３５ 名
　　　　１９４６年　　　　　　　 ６４７,００６ 名

出典　入門朝鮮の歴史、１９１頁、三省堂発行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮史研究会編

>>418の続き
　　　１９４６年と１９３５年の値を比べた場合、１１年間の人口自然増（出生−死亡）
　　　を仮にゼロとしても、その増加分は約２万２千人にすぎません。この値がすべて
　　　被強制連行者の日本残留による増加分と仮定しても、１９４６年の朝鮮人人口の
　　　僅か３．４パーセントです。

　　　この数値が正しくなく、もっと残留者が多いとするならば、すでに日本での生活
　　　基盤を確立した戦前からの移住者と、被強制連行者の「入れ替え」以外にはその
　　　理由が説明つきません。そのようなことは起きなかったと私は思います。

【在日自身による強制連行説否定】
http://web.archive.org/web/20001012030143/www.han.org/hanboard4/msg/4175.html

>>418
「在日三世韓国人の胸のうち」草思社発行
↓
『在日韓国人三世の胸のうち』（草思社、97） 李青若

ＧＨＱ指令により戦後間もなく日本国国費による帰還が行われました。
しかし、自ら戦勝国人や三国人と名乗り、日本国籍を拒み、日本の法
の埒外にいることを宣言し、例えば今日の朝鮮学校の敷地などを
不法占有致しました。

韓国との国交は１９６５年の日韓基本条約を以て回復。
この時点で、日本に残留している朝鮮人に対する『特別永住資格』
授与が決定されます。因みに、１世は終身資格ですが、２世は２５年
と言う年限が存在しておりました。
同条約で、日本は『正式に韓国独立を承認』し、『徴用者の未払給与
の支払い』を行いました。日本は個別支払いを希望いたしましたが、
韓国政府は北傀占領下の住民の分まで含め、大韓帝国の正統後
継者として全額を代表して受け取ることを希望。これを原資として、
漢江の奇跡を成し遂げました。

コピペですが、

ハングルのふりがなの振られた候補者名の昭和戦前期の選挙ポスターの写真は
講談社「日本の歴史」第２３巻『帝国の昭和』２２ページにあります。
この候補者は、評論家・参議院議員舛添要一の父親で、この件については
朝日新聞２０００年６月２日号に記事があるそうです。

朝鮮人は強制連行されて炭鉱で奴隷労働させられてた、訳ではありません。
選挙権があって、ハングルのポスター見てハングルで投票しておりました。

強制があってもなくても慰安婦させられて（ってことは強制なんだがｗ）、
片輪になった女の人とか、南方には大勢いるよね。

何か根拠出せや

来た！　ショーコショーコ

妄想ならそう言いましょう。

自分に都合の良い戯言なら、何の根拠もなしに丸飲みするくせしてｗ

馬鹿がいます

ほんとだ↑

>強制があってもなくても慰安婦させられて（ってことは強制なんだがｗ）、
>片輪になった女の人とか、南方には大勢いるよね。

これは誰が誰を強制したってことなのか？

>>429
君は可哀想な奴だな。

>>423 ：仔猫 ：02/12/02 21:25
>強制があってもなくても慰安婦させられて（ってことは強制なんだがｗ）、

日本語になってねーよ。何がいいたいの。おめーの理論だとソープのねーちゃんは
強制だろ・・援交はどう定義するの。しょせん売春婦だ。

>片輪になった女の人とか、南方には大勢いるよね。
何で南方なの・・慰安婦は日本人が一番多いのですよ。
業者は朝鮮人だったようだが。
現在の新宿は？錦糸町は？呉善花の本を読んでください。
如何に朝鮮人が売春婦に群がるかをね。

おっと朝鮮人でも議員になった人もいますよ。

ﾄﾞｷｭｰﾝですな。

>>433
430に回答してみな

＞何で南方なの・・慰安婦は日本人が一番多いのですよ。
そうだね、戦後になっても政府は米兵向けに自前で慰安婦を
用意しようとして米国に止められたくらいだからね。

ホラ吹き仔猫は引っ込め

ふふん？

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

>>435
このことか？
http://ime.nu/japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html

笹川良一は児玉とは少し違った道を使って権力へと向かい、そして理想を追うために
カネを児玉以上に重視した。とはいえ二人は本質的に同じ世界に生きていた。
笹川は、戦前は単なる超国家主義者であったばかりでなくムッソリーニの公然たる
崇拝者であり、イタリア・ファシスト党の制服に似せて自分の私兵に黒いシャツを
身に着けるよう命じていた。そんな笹川の支持者の一人が児玉誉士夫という名の
熱烈な右翼であった。

笹川は1945年に巣鴨拘置所に投げ込まれ3年間拘留されたが、そこで一時期児玉と
同室になった。笹川が「アメリカ人と親しくなれ」という彼がその後の人生の土台に
し続ける事になる重要な教訓を学んだのはまさにその拘置所だった。
しかし、SCAPのアメリカ人は、笹川に魅せられる事など無かった。このファシストの
リーダーに関する拘置所の最終報告は次のように警告している。
「要約すれば、笹川は日本の政治の将来にとって潜在的に危険な男だと思える。
彼は20年以上にわたって日本の侵略と排外主義という軍事政策の背後で公然と存在
してきた。彼は資産家でその保有する財力の使い方は良心的とは言えない。彼はこれ
までどおり権力が欲しくてたまらない。彼はどんな装いもしてしまう」

この報告書は注意が行き届いていたとはいえなかった。笹川は世界中の右翼独裁者や
大臣たちと友人になり、外国に対する以前ほど侵略的でない介入の形態へと着実に
移行した。また彼は、SCAPからリベラル派が離れてしまうと、アメリカ人もそれほど
悪い仲間ではないと思うようになった。彼はアメリカに出かけていき、個人の目的
また政治的な目的のために、アメリカの実力者に惜しげもなく贈り物をばらまき始めた。

1948年に釈放されるや笹川は日本のいろんな地方自治体へ接近した。そして「モータ
ーボートレースの売り上げを私と山分けすることを考えてみませんか」と呼びかけた。
残念ながら地方自治体はこれに応じることで収益をあげ、大いに喜んだのであった。
それからの35年間で笹川は巨大なギャンブル王国、全国モーターボート競走会連合会
を築きあげた。1980年には既に笹川の会社は多くの国のGNPを上回るなんと8500億円の
総利益を上げている。

同時に笹川はいろいろな博徒組織を見方に引き入れた。山口組田岡一雄とは酒飲み友達
であると公然と自慢していた。黒幕の伝統にのっとって笹川もまた確執しあうヤクザ
組織の仲裁役を務めた。

笹川はまた右翼活動も再開し、状況の変化に応じて注意しながら自分の計画を進めた。
例えば彼の戦前の組織である国粋大衆党は、戦後になって全国勤労者同盟に姿を
変えた。

笹川は日本人以外の右翼たちと付き合っていく事も得策と考えた。笹川は自らアジア
人民反共連盟（APACL、現在はアジア太平洋反共連盟）、さらにその異母兄弟の
世界反共連盟（WACL）をその当初からの支持者である李承晩や蒋介石らと共に
設立した。また、1963年に笹川は、日本では原理運動で知られる文鮮明の
統一教会の日本支部顧問を引き受けた。文鮮明と笹川は、国際勝共連合の名で知られ
るWACLの補助組織に日本の右翼団体を数多く引き入れ、笹川はそのパトロンとともに
会長の役割も引き受けた。笹川は右翼団体の顧問と資金援助を続け、ついに1970年代
末には自分に忠誠を誓った日本人は約800万人はいると主張できるまでになっていた。

「以前は、私の周りには児玉誉士夫など様々な荒くれ者がおり、私はそのリーダー
だった。だからあるものは私を右翼と呼ぶ事もあろう。しかし私は右翼ではない。
私は人道主義者である」と彼はかつて言ったことがある。しかし1974年に「タイム」
は「私は世界で一番金持ちのファシストである」と繰り返し自慢した笹川の言葉を
そのまま引用することになるのである。


日本財団（日本船舶振興会）・国際勝共連合会長笹川良一が
イスラエルのカルメル山という聖書にも度々登場
する有名な山の頂上付近に作った「笹川館」です、中には本物の日本刀が飾られており、人相の悪
い現地人が銃を持って建物の中をウロウロしていました。

http://www.geocities.com/Petsburgh/Park/4007/inu.htm

日本の民族派ウヨがアジア諸国の対日賠償請求を問題にするワケ
↓
=================================================================
台湾・蒋介石と対日賠償問題

蒋介石は日本に対する賠償請求権を放棄したという神話であるが、これも、蒋介石は賠償要求を出そうとしたが、強欲すぎる、とアメリカが拒否したとい
うのが真相のようだ。

蒋介石は満州をはじめとする大陸の膨大な日本資産と台湾を接収した。日本がイン
フラや重工業を建設したために、東北（旧満州）は中国で最大の重工業地帯となったので
あり、台湾は文字どおり宝島であった。

しかも、蒋政権幹部は接収した日本資産のかなりの部分を私腹したのである。

日華平和条約（一九五二年締結）では、日本人が台湾に残してきた財産と台湾人の
日本に対する請求権の問題は、特別取極で解決することになっていた。そのために日本
政府は、蒋政権に対して、特別取極の交渉を三度申し入れたが、蒋政権は反応を見せず
放置した。

日本が賠償を支払うことになれば、日本の残置財産のリストをつくり、その評価額を
定めて、賠償金に算入しなければならない。そうなると。蒋政権幹部が私腹した日本資産
が暴露されることになる。だから蒋政権は、日本の交渉要求に応じられなかったのであ
る。そしてもっぱら「日本への賠償要求を放棄した」と宣伝したのだ。
=================================================================
　↓
　台湾国民党の総統蒋介石が国際勝共連合（笹川良一会長）のさらに親団体である
　世界反共連盟（WACL）の設立者の一人で、
　しかも笹川良一も事もあろうにその設立者に堂々名を連ねている仲であり
　彼の所有となったものも含まれている日本のアジア残置財産（＝その賠償に
　伴う査定）について共通の利害を持っているとあっては、
　日本の右翼の中でも特に彼らの直接の息のかかった原理生長が強硬に反対するのは当然

北朝鮮がやっている、強制収容所に比べれば、日本の徴用なんて何の問題もないと思う。
やつらに騙されるな。

どっちもどっちだよ。

　1970年日米安保再改定をめざして今年76歳の「生長の家」総裁谷口雅春氏は忙しい。
外郭団体である「生政連」（生長の家政治連合会・会長田中忠雄）を運動中核体
として、青年会（会長良本峯夫）・それに属する大学生の生学連（書記長高村信夫・
国学院大学生）・生高連（泉中央育成部長、藤島教化部長）などの青年組織を
動員して安保支持運動を盛り上げている。

　すでに「生政連」では昨年来「金波羅華選士之証」（金色の蓮華・谷口総裁は
その花芯は天皇制であり、日本国の中心であり、実相の中核と考えている。
したがって現行憲法の無効を宣言し、帝国憲法に復元しようとするもので、生長の
家の信者は、その聖なる使命をおびた戦士というわけ）を渡して会員獲得に勤め、
愛国戦士の養成につとめてきた。

　7月13日には東京神宮前の東郷記念会館で「赤色帝国主義に抗議する集会ー囚われた
る欧州諸国民の週間日本大会」が生長の家、国際勝共連合、世界反共連盟日本支部、
三五教、道徳科学研究所、アジア・キリスト教護教反共連盟、欧州の囚われたる
諸国民の週間日本友の会、北方領域回復期成連盟の共催による国民集会を開いている。

　「会場は「共産主義は間違っている」というタスキをかけた国際勝共連合（会長笹川良一）の青年たち
と、生長の家の青年会員が中心となって埋められた」と「聖使命」8月号は報じている。

生長の家の谷口雅春にしてみれば
７０年安保を機に笹川良一が設立に関わった統一・およびその補助組織
の各種集会に人を送るなどして
統一を日本の政治の表舞台に出してやったつもりだったのかも知れないが、

客観的に見ればつまり、
この時に「笹川良一は国際勝共連合の名で知られ るWACLの補助組織に
日本の右翼団体を数多く引き入れた」
という事であると。

新興宗教団体と大手民族派右翼結社との二つの顔を持つ生長の家の谷口雅春にしてみれば
７０年安保を機に日本の右翼の黒幕・笹川良一が設立に関わった統一・
およびその補助組織の各種集会に人を送るなどして
統一を日本の政治の表舞台に出してやったつもりだったのかも知れないが、

客観的に見ればつまり、
この時に「笹川良一は国際勝共連合の名で知られ るWACLの補助組織に
日本の右翼団体を数多く引き入れた」
という事であると。


つまり”民族派右翼”生長の家もそれが目の敵にする”街宣右翼”も同じ穴の
狢で、むしろその下部組織に甘んじていると。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ニポン人が誘拐したｿｰｽまだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.青森りんご .　 |／

中国・朝鮮人強制連行

右翼サイトでは朝鮮人拉致的連行２０００人前後。
左翼サイトでは朝鮮人拉致的連行１万人前後。

通知一枚での日本行き(広義の強制連行)
右翼サイトでは朝鮮人１万数千人。
左翼サイトでは朝鮮人十数万人。

中国人連行については概数把握困難。
各地の強制労働裁判では、日本企業に賠償請求を日本裁判所が命じている。
弾圧使者多数の花岡事件などは有名。

｢日本人は朝鮮の人を差別してきよったねぇ。
朝鮮の人たちが病気で休んだりすると虐待して強制入坑させよった。
労務の事務所で叩いて叩いて、意識がなくなったら水をかけてはまた叩く。
戦争中は、そりゃあ私たち日本人も強制入坑されたけど叩かれはせんだった。
監獄みたいなもんやけ、坑内で死んだら、一応火葬はしたけど葬式もせん。
可哀相やったねぇ｣
http://www.21th.ws/korea/yubari/index.htm

で、日本人が誘拐したっていうソースはまだ？朝鮮人公務員がやったっていうのは上にあるよね？

でた【広義】。通知がどうやって誘拐すんねんな？

中国人が国民徴用令の対象か？半島のからみで強制連行を論じているんだぞ？1をよく読んでみろ。
お前か、慰安婦の話とか持ち出すほど、混乱しているやつは？

＞ttp://www.21th.ws/korea/yubari/index.htm
準備中のsite出してどうすんの？事実だったとして、扱いが悪かったのと強制連行と話が違うんだけど？
きっちり分類して議論しましょうね。

日本人が誘拐したソース、まってるよ♪ハート♪

◇朝鮮人動員で人質拉致示す政府内文書／強制的連行裏付け◇

　アジア・太平洋戦争末期に、植民地だった朝鮮半島から日本へ動員された朝鮮人に対して、
拉致同然の強制的な連行が繰り返されていたことを示す旧内務省の公文書が、外務省外交史料館から発見された。
「強制連行」についてはこれまで、被害者の証言が中心で、その実態が公式に裏付けられたのは初めてとみられている。
水野直樹・京都大助教授が発見、整理した。二十八日、「朝鮮人強制連行真相調査団」が主催して千葉市で開かれるシ
ンポジウムで発表される。
問題の文書は、内務省嘱託職員が朝鮮半島内の食料や労務の供出状況について調査を命じられ、一九四四年七月三十一
日付で内務省管理局長に報告した「復命書」。
　その中で、動員された朝鮮人の家庭について「実に惨憺（さんたん）目に余るものがあるといっても過言ではない」
と述べ、動員の方法に関しては、事前に知らせることによる逃亡を防ぐため、「夜襲、誘出、その他各種の方策を講じ
て人質的掠奪（りゃくだつ）拉致の事例が多くなる」と分析。朝鮮人の民情に悪影響を及ぼし、家計収入がなくなる家
が続出した、などの実情を訴えている。　また、留守家族の様子について、突然の死因不明の死亡電報などが来て「家
庭に対して言う言葉を知らないほど気の毒な状態」と記している。
　水野助教授によると、戦前の内務省文書の大半は、自治省の倉庫にあると言われ、植民地に関する文書も含まれてい
るとみられるが、いまだに公表されていないという。「植民地の実態を明らかにするためにも内務省文書の公開を急ぐ
べきではないか」と指摘する。
今回、水野助教授らが集めた史料を東京都内の出版社が復刻出版しようとしている。だが、外交史料館は「外務省に著
作権がある」と不許可を通告した。[1998-02-28-02:59]

名前：レコバφ ★ 投稿日：02/10/28 13:15 ID:???
学者や弁護士らによる朝鮮人強制連行真相調査団（日本人側代表＝鈴木二郎
・東京都立大学名誉教授）が、日本国内や米国、韓国、北朝鮮で集めてきた
朝鮮人強制連行者名簿が２３万人分に達した。企業や各国政府が作成した
徴用者名簿などから同調査団が確認したもので、２８日午後１時半から
東京・お茶の水の中央大学駿河台記念館で、全名簿を一斉公開する。

　厚生労働省は、４６年に連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の指示で調査した
１６府県の強制連行者名簿などを保管しているが、「個人のプライバシー」
などを理由に公開を拒否している。このため、同調査団は約２０年前から、
日本政府や企業に謝罪や賠償を求めるための資料作りを始め、各国の公文
書館や企業が保管している名簿を探すなどしてきた。

　同調査団によると、入手した最も新しい名簿は陸海軍徴用船の死亡者
２２７４人分。旧厚生省援護局が保管し、６０年代半ばに日本の民間
団体に開示されていた。
(以下略）

139 名前：１３０ 投稿日：02/11/04 02:01 ID:???
>>138
家だって徴兵で畑の耕し手が足りなかったから、朝鮮半島から人連れてきて
耕させてたよ。不勉強な１３８は逝ってよし。

超国家主義の復活が万一起こる場合には、先陣を切るのはヤクザだろうと
いうことは認められている。児玉や笹川は、数万の若者を思いのまま動かす
ことが出来ると自慢してきた。児玉は自分の抱えていた右翼暴力団を
「反共産主義者人民戦線」であると語っていた。
そして笹川も約30の組織の会長を務める立場から、「私の800万の軍隊」
と＾は祖国のために左翼主義者たちといつでも戦えると主張している。

けれども、日本が今の豊かさと高い生産性を保つ限り、日本には
ファシズム復活の恐れはほとんど無いであろう。野党・その他の少数政党や
自民党のリベラル派はまだ右翼からの法外な要求を退けるだけの力を
振るっている。
さらに、一般国民もほとんどが右翼のやり方を嫌悪感を持っていているのである。
時折かつて超国家主義者たちが日本を導いた時代を強烈に思い出させる
ような事件が起こっている。例えば1971年に福岡のあるヤクザ組織の親分が
22口径のピストルと175発の弾丸を佐藤総理大臣に送りつけ、多くの日本人に
ショックと怒りを与えた。それには次のような要請文が同封されていた。
「お前のために警官が殺され、皇居は学生の攻撃を受けて、天皇陛下に
ご迷惑をおかけしている。すえてはお前が総理大臣を続けているからだ。
だからここにおまえが立派に自害を果たせるようピストルを送る」

今日の現代的日本人はこのような芝居じみたことに嫌悪感を抱いており、
過激な右翼に対する大衆の支持は今日では低い。
さらにたいていのヤクザは右翼の大義に対外的には忠誠を誓っているものの
今まで通り、他の活動の隠れ蓑として右翼運動を利用しつづけるだろう。

　　
だからさー、朝鮮人官吏によるものじゃないソースまってんだけど。
ひょっとして日本語不自由な人？

454にいたっては徴用の名簿であって、誘拐とか全然関係無いじゃん。
ちゃんと何が書いてあるか把握してから、書き込んでよ。

朝鮮人　強制連行

↓

http://www.google.com/search?q=%92%A9%91N%90l%81%40%8B%AD%90%A7%98A%8Ds&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

　↓

７５００件ほど釣れる訳だか、
さすが宗教右翼というのはめくらかアホか？

さらに、一般国民もほとんどが右翼のやり方を嫌悪感を持っていているのである

>>456
「夜襲、誘出、その他各種の方策を講じ 人質的掠奪（りゃくだつ）拉致の事例が多くなる」

　↓

これが朝鮮人官吏によるものとは報告書はひとつも触れていないのだが。


朝鮮国内での強制労働動員数４６０万、本土への強制連行にサハリン、
南洋諸島を含めると73万人。
うち本土へ何人連れてこられたのは公開された数字は当然ないが数十万。
一方東洋拓殖会社などに農地を奪われ、流民化して日本に生きる道を求めて
渡って来たものも含め、
45年に在日半島人は240万。
これが大体外国の文献でも通用している数字。

これは少なくとも日本のパチンコ屋の北朝鮮へ送金された額以上の信憑性があるであろう。
（＞ＦｉｎａｎｔｉａｌＴｉｍｅｓなどではそれよりも某利率の高かった保険会社の送金の方が
　金額入りで話題になっていたのだが、さすがネット右翼は基本的知識にかけては
　無知である）

ついでに
人間ばかりでなく米が18年には280万石、牛が1911年から45年までの間に
180万頭、田中角栄によれば「日本に初めて朝鮮牛を移入したのは父である」というのが
自慢とか。

ソースは頭の体操のために自分で探してみｗ

おかしな日本語が多多ありますよ｡　　　　朝鮮牛はどんな牛？

東洋拓殖会社が数十年の間に不当に土地を奪って仕方なく
日本へ来た人も強制連行に準ずるものだろね。

>>458

ごまかさないでね。そのうちのどれが朝鮮人官吏によるものではない事を示すの？

＞これが朝鮮人官吏によるものとは報告書はひとつも触れていないのだが。

朝鮮人官吏によらないものともかかれてないのだが？一方で朝鮮人官吏による
ものというのは強制連行論者のバイブルともいえる朴某が引用する『朝鮮新話』に
でてくるんだが？

>>462

＞東洋拓殖会社が数十年の間に不当に土地を奪って

そんなもん韓国人研究者だって否定してますよ、イマドキ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbadfbdbba4nffckdcbfmparta32&sid=1835396&mid=154

上の土地収奪の原文（韓国語）はこっち

ttp://www.changbi.com/magazine/s-096/s-096-%c1%b6%bc%ae%b0%ef.html

でさ、460でも600万でもいいんだけど、徴用があったっていうのは、認めているのよ。
朝鮮の人も日本帝国の一員だったんだからさ。徴用令の適用が1944年からで配慮され
てたという言い方さえできるかもしれない。徴兵だって1944年からだし。

トラックに無理やり詰め込んだりする「強制連行」が総督府、あるいは，日帝の意図する
ところではないと言ってるんだけど。わかんないのかなぁ。

>>463
「強制連行論者のバイブルともいえる朴某の『朝鮮人強制連行の記録』で
引用されている『朝鮮新話』に」と訂正。

それと日本人が関わってるっていうソースがあったら、その次は総督府の意思
するところだったっていうソース要求するから、それも探しといて。
【参考】
１９４４年１１月末に徴用令を受け取った鄭忠海氏は次のように書いています。
｢…後を振り返りながら、別れの言葉もそこそこに集合場所である永登浦区庁前
の広場に向かった。広場は出発する人、見送る人で一杯だった。徴用者の点呼が
終わると一同は隊伍を組んで商工会議所の前に集まり、各地から動員された人々
と共に壮行会が催された」(｢朝鮮人徴用工の手記｣河合出版)

>>465
>トラックに無理やり詰め込んだりする

内地でも入手困難なガソリンどうやって入手したんだろう？
１人や2人ぐらいそういうことがあったっていうなら、あるのかもしれないが。

>>465
　大にっポーン帝国も、末期は見境が無かったんだから、強制連行くらいするわいな。

http://www.hta.or.jp/asahikawa/general/introduction/default.htm

戦前のトラックについては上記参照。
戦前のトラックの荷台は10人載れるかどうかってぐらいの大きさですな。

>>470
まあ、見ていただければ分かると思いますが、木炭トラックなんてないし、
この話はやっぱり物凄く疑わしいと思います。
じゃあ、なんで「朝鮮新話」の作者はこんなことを書いたのかって言うと、
それがよく分からないんだよね。なぜなら、彼は戦前の事情を知っていた
はずなのに、例え伝聞にせよなぜこのような疑わしい話を書いたのか？

>>469
＞大にっポーン帝国も、末期は見境が無かったんだから、強制連行くらいする

国民徴用令は1939年で朝鮮に対する適用が1944年から。総督府は気を使ってます、
統治に。へたすりゃ暴動ですから。末端の、やりすぎはあったと思いますが。

徴用令が施行された時、小磯国昭総督は、自ら陣頭にたち、関係官を徴用事業所に
派遣し、労働条件の悪い所には割り当てを減らす等の措置により、改善を指導して
いる。又徴用拒否者に対し、当初罰則の適用を避けたため、目標数の七九％しか
調達出来なかったと言われる。

朴慶植『朝鮮人強制連行の記録』に徴用を7回拒否し、逃げ回った事例がでてる。
徴用拒否は一年以下の懲役であり、手錠をかけられ連行されても仕方がないが
7回も拒否できた事が分かる。

上にでてきている『復命書』だが、「如何にして円満に出動させるか、如何にして
逃亡を防止するかが朝鮮内に於ける労務規制の焦点となつてきている現状である」
と締めくくっている。帝国も見境無く「誘拐オッケ」という認識でないのは明らか。

とここまで書いたら、『復命書』は「徴用は別として其の他の如何なる方式に依るも
出動は全く拉致同様な状態である其れはもし事前に於て之を知らせば皆逃亡するから
である、そこで夜襲、誘出、其の他各種な方策を講じて人質的掠奪拉致の事例が多く
なるのである」が原文であり、徴用ではなくて、他の方式に関する記述である事に
気が付いた。

>>471：　 ：は、何を言っても聞かないからネタかもしれない。
一応、１回だけ相手する。

＜募集・官斡旋・徴用＞
日本政府労務動員計画→朝鮮総督府が地域割り→会社・事業所(行政・警察の支援)

＜官斡旋＞
朝鮮総督府内に朝鮮労務協会→計画に基づき各会社・各地域割り当て
→行政末端が下層農民に強制性

＜拉致的連行＞
｢朝鮮人労務者の内地送出の実情に当たっての人質的略奪的拉致｣
｢夜襲・誘出・その他各種の方策｣
(を使って2000人から１万数千人)
当時の『内務省嘱託職員文書』に明記されている。

以上から、拉致的連行はあった。末端実行者は使役された朝鮮人と指示日本人。
責任は総督府及び大日本国政府(当然日本人)。

詳細希望者は、水野直樹編｢戦時期植民地統治資料｣(全７巻)柏書房・1998年参照
該当箇所は第７巻のｐ５２、ｐ６３
＞内容（「MARC」データベースより）
＞朝鮮・台湾の植民地支配について、日本政府や総督府などで作成された文書、
＞特に1944年から45年の占領末期における、朝鮮・台湾在住民の政治処遇・
＞一般処遇の問題に関わる資料を整理・編集する。
＞一次資料満載です。

アマゾンでも取り扱ってないね高いからね。
>>471 ：　 ：は、絶対に図書館に行くこと。
読む前の書き込みを禁止します。

>>474
だから、トラックを使ったって言うのが疑問だって言ってんだよ！！
馬鹿か？
それとも日本語が読めないのか？

>474
徴用があった事に疑いを持つ奴なんているのか？
徴用が義務である以上、強制性があったに決まっているじゃないか？
だからどうした？

強制性があるのが強制連行というなら徴兵も強制連行だよね？
だったら、韓国・北朝鮮も今現在、徴兵っていう強制連行やってんだよね？
ちがうか？

逮捕されて警察に「強制連行」

日本人も朝鮮人も台湾人も大日本帝国の臣民として相応の義務を課された。
日本人を強制連行した民族、朝鮮人を強制連行された民族として、
民族を以って加害･被害を色分けすることは誤り。

朝鮮人に義務がどうのこうのって言っても無駄だよ。（Ｗ
彼等にとって義務をどうやって逃れるかというのが、人生の目標
みたいなもんだし。
徴兵をどうやってのがれるか、借金をどうやったら返さなくていいか、
みたいなことばっかり考えている民族だからな。
拉致同然で徴用って、よっぽど逃げる奴が多かったんだろう。
一言で言えば、民度が低いっていう奴。

朝鮮半島で朝鮮人を日本の企業に人足として斡旋していた業者は朝鮮人だった。
従軍慰安婦を斡旋していたのも朝鮮人。
それは今もいっしょで、大阪あたしの風俗店で働いてる韓国人を斡旋しているのは
朝鮮人。同胞を売り渡す彼らをどうして責めないかな。

在日なんか税金全然納めてないんでしょ？
５ヶ条のご誓文とかで。
つまり、義務を全然果たしてないのに、権利ばっかり主張するんだよなあ。
それで、文句言うと差別がどうとか言い出すんだよなあ。

なんか、今まで学校やTVや在日に騙されていたことを知りました。
ｽｹﾞｰｼｮｯｸ

加害民族＝日本人・被害民族＝朝鮮人　という結論がまずあるので、
日本人の悪行と朝鮮人の悲劇以外は無視するのです。

>>474
あなたにカキコを禁止される覚えは無いのだが。復命書は次の様にはじまる。

復命書　　嘱託　　小暮泰用
依命小職最近の朝鮮民情並びに邑面行政の状況調査の為朝鮮へ出張したる処
調査状況別紙添付の通りに有之右及復命候也昭和十九年七月三十一日　　　
管理局長　竹内偲治殿
んで
「徴用、官斡旋、勤務報国隊、出動隊の如き四つの方式がある、徴用は...
今後は徴用の方法を大いに強化活用する必要に迫られ且つ其れが予期される
事態に至ったのである。」

と徴用が強化される前の報告なんだな。

そして、すでに引用したが、

「徴用は別として其の他の如何なる方式に依るも出動は...夜襲、誘出、其の他
各種な方策を講じて人質的掠奪拉致の事例が多くなるのである...殊に西北朝鮮
地方の労務管理は全く御話にならない程惨酷である、故に彼等は寧ろ軍関係の
事業に徴用されるを希望する程である。斯くて朝鮮内の労務規制は全く予期の
成績を挙げていない、如何にして円満に出動させるか、如何にして逃亡を防止
するかが朝鮮内に於ける労務規制の焦点となつてきている現状である。」

と「徴用は別にして」って書いてあるわけで、この文書で徴用の拉致的連行を
語るのはおかしいでしょ？また、特に西北朝鮮について言及しているんです。

で、まあ、拉致的連行については『朝鮮新話』にでてくるんだが。朝鮮人公務員
が上司の鼻息を窺ってって。また、総督府がやれといったわけでもないって。
監督責任？それはあるかもしんないね。ただ、実行者としての責任とちがう
監督者としての責任ね。総督府は監督不行き届きは責められるかもしれないが
拉致を責められる立場にないね。

　朝鮮人が朝鮮人を拉致したんじゃないんですか？

いわゆる創氏改名も朝鮮人役人が「強制」したって聞きましたがどうなんですか。

>>486
つまり>>474の言っている事は、嘘だったんですね。
ほんと、まともにソース出さない奴の言う事信じちゃダメだね。
官斡旋、勤務報国隊、出動隊で拉致的連行やってたわけか。
だから朝鮮人に任せたら、ダメなんだよ。

北朝鮮は日本が拉致国家だって言い出したね。
ああいう犯罪国家に言い訳与えるために、強制連行とか言ってるのかね？
だとしたら、犯罪者に加担する行為だね。

戦後の朝鮮半島の自国民に対する主な虐殺

朝鮮戦争の犠牲者
Ｊ・ハリデク「朝鮮戦争」によれば死者三百五十五万人

韓国
済州島事件　死者六万人〜七万人
国民保導連盟事件　死者三十万人
国民防衛軍事件　死者数十万人

北朝鮮
粛清者　数百万人
餓死者　三百五十万人

こんなに虐殺やってる国家に非難されるいわれはないね。

笹川配下の末端のだだっこが何か言うとるぞ

http://www.sankei.co.jp/news/021203/1203kok088.htm

「本当の拉致犯は日本」　北朝鮮機関紙

　近着の北朝鮮の内閣などの機関紙「民主朝鮮」（１１月２２日付）は、日朝関係に関
する論評で「本当の拉致犯は日本だ。拉致問題で歴史的には日本は加害者であり、
朝鮮は被害者である」と強調した。

　論評は、豊臣秀吉による文禄・慶長の役や、植民地支配時代の強制連行や従軍
慰安婦の問題を指摘。「日本は久しい前から多くの朝鮮人を拉致、強制連行した歴
史に類例のない最大、最悪の拉致国である」と強調した。

　さらに「日本の極右保守勢力は過去、日本がわが人民に対して行った前代未聞の
犯罪行為については真相公開と補償を行わず、何人かの拉致者問題にしがみつき
ながら『北朝鮮と戦争をしてもよい』という妄言まで吐いている」と非難した。（共同）

つまりこのスレにおける結論はこうだ↓

「日本に侵略され、独立を奪われ、植民地にされたから謝罪および賠償しろ」
と主張する某民族と一部の売国奴日本人は何もわかっていないっつーことだ。
独立を奪われた？　てめえらから「日本に入れてください」って言ってきたんだろうが。
え？　なに？　好きで併合されたわけじゃない？　脅されたから？
詩ねよおめーら。脅されたからといって、戦いもせず、紙にサインする国家がどこにあんだ？
大砲に縛られてぶっとばされてもセポイたちは戦ったぞ？
アメリカ人に追われつつもインディアンは抵抗したぞ？
馬や鉄砲すら見たことがなかったインディオは？
あんなに弱かったトルコもケマル・パシャががんばったぜ？
あんなに小さいハワイだってアメリカに抵抗したんだぜ？
てめらの親分の中国だって義和団が近代兵器相手に格闘技で抵抗したよな？

おめーらがいくら「脅されたから抵抗できなかったんだ」なんていってもな、
それはてめーらの先祖の不甲斐なさがあらわになるだけなんだよ。

日本国が自国民をどのように使おうが日本国の勝手だろうが。
日本民族であろうと朝鮮民族であろうとな。
法律で無理やり？　日本人だってガッコいかないで工場で働いたりしてたんだよ。
当時の日本の総人口に占める朝鮮民族の割合を考えた場合、朝鮮民族の戦死者は少ないだろ。
おめーらあのころは日本人だったこと棚にあげて強制連行だの言ってんじゃねえ。

ってこった。

すぐ売国奴とか使うﾔｼは低脳　これ定説

すぐﾔｼとか使うﾔﾂは低脳　これ定説

>論評は、豊臣秀吉による文禄・慶長の役や、植民地支配時代の強制連行や従軍
>慰安婦の問題を指摘。「日本は久しい前から多くの朝鮮人を拉致、強制連行した歴
>史に類例のない最大、最悪の拉致国である」と強調した。

　>さらに「日本の極右保守勢力は過去、日本がわが人民に対して行った前代未聞の
>犯罪行為については真相公開と補償を行わず、何人かの拉致者問題にしがみつき
>ながら『北朝鮮と戦争をしてもよい』という妄言まで吐いている」と非難した。（共同）


共和国の反論、筋がびっしと通ってるでぇ、これにウヨがどう反論するのかみものだな、
「おれらは何やってもいいがチョーセンの拉致は許せない」ってか？ｗｗｗｗｗ

>>498
秀吉出すなら元（略

>>498
こんな戯言に反論する言葉をもたないお前のような低脳と保守勢力とは違います（ｗ
分からなかったら過去スレでもハングル版でもいって同じ文章ぶつけてこい。

なかなかの釣り師>>496=498がいるスレはここでちゅか？

お！　低脳太郎がんばってるな（藁＞５００

>>501　シーッ!!

なかなかの釣り師>>496=498=502がいるスレはここでちゅか？
藁に変えたってわかるよ。

>>502
低脳ﾊｹｰﾝ

・まともなソースのある話しかしないことを原則とする
・自分とは違う考えの持ち主に対しても、罵倒文句は使わない
・自分にとって都合の悪い事象Aを提出されたとき、
　「事象Bというものがある以上、Aは無視しても良いのだ」
　という論法は使わない
　(Aを否定したいのなら、Bなどを持ち出すことなく、
　 Aを主張する側の論理の矛盾点などを追求する）

これくらいのことができれば、もう少し実のある話もできようと思うのだが、
2ちゃんというサイトの性格からいって無理かなあ。。。。

>>506
IDもないしなここ。まともな議論は無理。
・・IDあっても無理か。。

そりゃまあ相手が笹川の配下　その中でも下のランクの新米宗教ウヨだし

まともな暴力団だったら国内のみならず
東はハワイやブラジルやペルー・西は北朝鮮はじめアジア一帯で金蔓掴んで
るワケだし
だいぶ取り残されたって事なんだろうな

おまけに上部団体の統一は反共ひっこめて北朝鮮援助＝利権獲得
の方に回ってるし、立場が無い

>>474の嘘つきが暴れてるスレはここですか？

又、東京地裁に提出された訴状には
十四才からキ−セン学校に三年間通ったが、１９３９年、
十七才の春「そこへ行けば金儲けが出来る」と説得され（中略）
養父に連れられて中国へ渡った。
とある。
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/ianhu.htm

>>486：　　 ：
＞「徴用は別として其の他の如何なる方式に依るも出動は...夜襲、誘出、其の他
＞各種な方策を講じて人質的掠奪拉致の事例が多くなるのである...殊に西北朝鮮
＞地方の労務管理は全く御話にならない程惨酷である、故に彼等は寧ろ軍関係の
＞事業に徴用されるを希望する程である。斯くて朝鮮内の労務規制は全く予期の
＞成績を挙げていない、如何にして円満に出動させるか、如何にして逃亡を防止
＞するかが朝鮮内に於ける労務規制の焦点となつてきている現状である。」

＞と「徴用は別にして」って書いてあるわけで、この文書で徴用の拉致的連行を
＞語るのはおかしいでしょ？また、特に西北朝鮮について言及しているんです。
この徴用は葉書一枚の従順な徴用を指している。
それ以外に、拉致的連行があるといっているのだよ。

>>487 ：　　 ：02/12/03 23:00
＞監督責任？それはあるかもしんないね。ただ、実行者としての責任とちがう
＞監督者としての責任ね。総督府は監督不行き届きは責められるかもしれないが
＞拉致を責められる立場にないね。
実行をさせた責任は、重いよ。常識では責任ありだね。

>>490 ：　 ：
＞つまり>>474の言っている事は、嘘だったんですね。
＞ほんと、まともにソース出さない奴の言う事信じちゃダメだね。
＞官斡旋、勤務報国隊、出動隊で拉致的連行やってたわけか。
＞だから朝鮮人に任せたら、ダメなんだよ。
何、自分で自分にレスつけてんだ。
>>474の内容は常識だよ。
当時の『内務省嘱託職員文書』に明記されている。
以上から、拉致的連行はあった。末端実行者は使役された朝鮮人と指示日本人。
責任は総督府及び大日本国政府(当然日本人)。
詳細希望者は、水野直樹編｢戦時期植民地統治資料｣(全７巻)柏書房・1998年参照
該当箇所は第７巻のｐ５２、ｐ６３

>>513
何ていう「日本人」がどういうことをやれと「朝鮮人」に指示したんですか？

>>510 名前：　　 ：
＞>>474の嘘つきが暴れてるスレはここですか？
屁理屈ばかりこねて、事実を嘘と言い、どうしても責任転嫁したい
： ：がいるスレはここですか？

＞486 ： ：
＞490 ：　 ：
＞>>486

自分にレスつけてる： ：がいるのもここですか？

笹川の手下の暴力団や右翼・原理の中でも下のランクの神道系宗教右翼の新米が
ごねてるスレです。

>>513
＜募集・官斡旋・徴用＞
日本政府労務動員計画→朝鮮総督府が地域割り→会社・事業所(行政・警察の支援)

＜官斡旋＞
朝鮮総督府内に朝鮮労務協会→計画に基づき各会社・各地域割り当て
→行政末端が下層農民に強制性

＜拉致的連行＞
｢朝鮮人労務者の内地送出の実情に当たっての人質的略奪的拉致｣
｢夜襲・誘出・その他各種の方策｣

　強　制　援　交　は　Ｏ　Ｋ　で　す　！　

>>515

490と486は別人だよーん。スペースの幅も違うだろ？

416、450、452、456、457、458、463、464、465、466、467、472、473、
485、486、487　あーこうして見ると、折れ、結構投稿してるな

じゃ、脇坂でいくぜ

>>512
＞＞「徴用は別として其の他の如何なる方式に依るも出動は...夜襲、誘出、其の他
＞＞各種な方策を講じて人質的掠奪拉致の事例が多くなるのである.

＞＞と「徴用は別にして」って書いてあるわけで、この文書で徴用の拉致的連行を
＞＞語るのはおかしいでしょ？また、特に西北朝鮮について言及しているんです。

>この徴用は葉書一枚の従順な徴用を指している。
>それ以外に、拉致的連行があるといっているのだよ。

何が言いたいんだよ。徴用が従順な徴用でもいいぞ？それを別にして、出動隊など
他の方式を語ってる。この文書では、徴用は語れないな。

>>513
＞＞監督責任？それはあるかもしんないね。ただ、実行者としての責任とちがう
＞＞監督者としての責任ね。総督府は監督不行き届きは責められるかもしれないが
＞＞拉致を責められる立場にないね。

>実行をさせた責任は、重いよ。常識では責任ありだね。

あっそ。金でも払えば？でも日韓基本条約で解決済みだね。倫理的に責められる
理由はないね。監督者の責任は監督不行き届きの責任以外の何物でもないね。

>>513

＞474の内容は常識だよ。
＞当時の『内務省嘱託職員文書』に明記されている。
＞以上から、拉致的連行はあった。末端実行者は使役された朝鮮人と指示日本人。
＞責任は総督府及び大日本国政府(当然日本人)。
＞詳細希望者は、水野直樹編｢戦時期植民地統治資料｣(全７巻)柏書房・1998年参照
＞該当箇所は第７巻のｐ５２、ｐ６３

意味の無い投稿するなよ。それを受けて『復命書』の分析をやってやったろ。
反論するなら、その分析に対してやれよ。あ、512が反論だというのはやめてくれよ。
お話にならないからな。詳細希望者？お前が読んでこい。

>>517

だから、ごまかすなっていうの。誰が拉致れって言ったんだYo
総督府じゃないってのは朝鮮新話に書いてるZo

ワリ、523は取り消し

>>498
結論から申し上げると、お話になりませんね。

１．豊臣秀吉による文禄・慶長の役
　　徳川家康によって解決済み。
　　加藤家では、日本に残留したがる朝鮮人を、本国へ強制送還。

２．植民地支配時代の強制連行
　　徴用は法令に基づく日本国民の義務。
３．従軍>慰安婦
　　慰安所は朝鮮人による民間運営。軍は性病予防の為に
　　取り締まっただけ。
４．真相公開と補償を行わず
　　１９６５年の日韓基本条約により、解決済み。韓国が言うところの
　　北傀に国家としての代表権無し。日韓基本条約に基づき、朝鮮半島
　　唯一の政権は韓国政府のみである。
５．北朝鮮と戦争をしてもよい
　　北朝鮮は、日本と戦争継続中の積もりである。日本は工作船その他の
　　北朝鮮による軍事行動から自衛する権利がある。
　　また、悪の枢軸国たる北朝鮮に対するテロ防衛戦争は、国際合意である。
　　加えて武力攻撃のみが戦争ではない。

>>498
３．従軍慰安婦（追加）
>>511の
> 又、東京地裁に提出された訴状には
> 十四才からキ−セン学校に三年間通ったが、１９３９年、
> 十七才の春「そこへ行けば金儲けが出来る」と説得され（中略）
> 養父に連れられて中国へ渡った。
> とある。
> http://www.meix-net.or.jp/~minsen/ianhu.htm
にあるキーセンとは、娼婦である。
つい最近まで、韓国はキーセンで外貨を稼いでいた。

>>525

>1　豊臣秀吉軍、朝鮮民衆の鼻そぎ、耳そぎの大虐殺！
>2　日本国民だの日朝同族だの要っておきながら、さんざん、朝鮮人を差別しまくり、戦争が苦しくなり都合のいいときだけ、徴用という名の強制連行や徴兵を行った。
>3　軍も慰安婦の運営に積極的に関与し、売春婦を軍隊に公然と連れまわす有様。関特演の時には1万人の慰安婦を集めるように、朝鮮総督に指示して、末端では誘拐まがいの強制連行をして性奴隷を調達した。
>4　日韓基本条約で解決されたのは、国家間の問題のみ。戦争犯罪や個人に対する補償問題は解決されず。各地の補償裁判の判決でも国による救済措置や、法的整備を勧告している。
>5　テロを理由とした戦争は国際法違反。　

>>527
脳腐ってませんか？

>日韓基本条約で解決されたのは、国家間の問題のみ。
>戦争犯罪や個人に対する補償問題は解決されず。

ソースを示せ。

>テロを理由とした戦争は国際法違反

国際法のどこの部分に抵触するのか？
ソース出して説明せい。

　>>527
納得いくソース出せ。嘘ばっかに見えるんだが。

1951-1965 第一次〜第七次会談（断続）
　'61「8項目請求権」をめぐって、韓国は補償を要求。日本は被害者
についても可能なかぎり措置しようと思う、個人ベースで支払うほうが
よいと述べた。韓国は「国が代わって解決したい、補償は韓国内で措置する、支払いは韓国政府の手で行う」と主張。日本は人数、金額、被害程度の調査を韓国に求めた。
1965　日韓基本条約、請求権及び経済協力協定（略称）
　有償　２億ドル（720億円）
　無償　３億ドル (1080億円）=生産物および日本人の役務（10年）
　*別に民間３億ドル
　協定第二条１「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」
　合意議事録２（ｇ）８項目「対日請求要綱の範囲に属するすべての請求」
について「いかなる主張もしえないこととなることが確認された」
　財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国
と大韓民国との間の協定第二条の実施に伴う大韓民国等の財産に対する
措置に関する法律　昭和40-法律第144号「65.6.22をもって消滅したもの
とする。…以後その権利に基づく主張をすることができなくなったものと
する。」
　＊日本の国会で条約などの批准と同時に成立
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/nikkan-shori.html

秋の臨時国会で外国人地方参政権が
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1027962166/l50

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/26 07:02 ID:5Q0msfg1
【創価が韓国で反日煽り】
韓国に駐在する日本人です。今日 町を歩いていたら駅前で
「日本歴史歪曲糾弾１００万人署名」の運動員なる人々が
署名活動をしていました。 まぁご苦労さんなこった．．．
とやり過ごそうとしたのですが、署名運動の主体はどこなのかと
気になってみたので、チラシを１枚もらいました。 読んでみると、
ななっなんと主催者は「財団法人韓国ＳＧＩ」つまり
「創価学会インターナショナル コリア」！ ご丁寧にも
そのチラシには”日本知性人の正しい糾弾の声”などとして
国際創価学会 池田名誉会長のコメントが載っているでは
あ〜りませんか！

「文化の先達恩恵ある中国を侵略、韓国を蹂躪し、アジア諸国で
恨を作ってきたのが日本だ。偏狭な国家主義とは断じて戦い、
全世界に平和と文化と教育を広めて行かねばならない。」との
池田名誉会長のコメントに対し、「日本人でありながら、
正確な歴史認識を基に在日僑胞の参政権と韓国を文化大恩人の国だと
称して日本の国家悪に対する声明として話す池田名誉会長の発言は、
韓国の青少年に強い共感を呼び起こしています。」と賞賛されています。

451 ：ヒカル ：02/09/19 14:05 ID:SJWvzfbl
北朝鮮の崩壊は、韓国の経済力と日本の治安を悪化させる。
だから北の崩壊は20年後までに延長させる必要がある。これは専門家も言っている事。
その20年後までに在日が外国人参政権の法案を通過させれば、崩壊したときに
多くの半島人を迎えいれる事ができる。現在も公明党を中心にこの話を進めている。
今までの何十年かは完全に在日の勝ち。さらに20年後に完全勝利を目指す。

>>532
ハン板の電波の書き込みなんかコピペしなくていいよ。

韓国の観光事業の急成長は1965年の日韓国交正常化以降、
70年代後半になってから。
毎年65万人以上の日本人が訪れるようになり、政府登録の
キーセンハウスが急に出現し、KCIAの大物がオーナーとなって
いた。

よろこべ、チミたちの上部団体統一や笹川の仲間だｗ

>>485、>>486は拉致的連行そのものは否定していない。
官斡旋の実態が逃亡阻止の拉致的連行であったことも
否定していない。
徴用の強制性も否定していない。
＜結論＞
その「官斡旋」の名目の「逃亡阻止」拉致的連行の被害者は
北朝鮮による拉致被害者より桁違いに多い。
>>485、>>486などは結局強制連行を居直っているだけ。

↓スレ違い感想
「逃亡阻止」といえばあの奄美沖不審船沈没事件中の海保の
不審船叩きの名目もそうだった。
漁具が甲板にない船舶を、漁業等を行った疑いがあると
容疑をでっち上げて「停船命令に逆らった犯罪」船の「逃走の
防止」が不審船叩きの名目だった。
逃走の防止と称した日本官憲の暴虐はいまもむかしも変わらないと
実感した。

日朝友好･アジアの平和の為、悪逆日本を日夜糾弾して頑張って下さい・・・

>>535
＞485 486は拉致的連行そのものは否定していない。
○してないよ？
＞官斡旋の実態が逃亡阻止の拉致的連行であったことも否定していない。
○そういう事例があったことは否定してないな
＞徴用の強制性も否定していない。
○だから、やめろって。徴用について書いてない文書で、徴用の強制性が
○書いてないのは当たり前だろ。
＞結論　その「官斡旋」の名目の「逃亡阻止」拉致的連行の被害者は北朝鮮に
＞よる拉致被害者より桁違いに多い。485などは結局強制連行を居直っているだけ。
○話がループするわけだが、拉致的連行を日本人が実行したことと、それ（拉致）
○が総督府と日帝の意思するところだったというソースをもってこい。

>>535
金正日は自分の意思ではないと言って（とてもそうは思えないけどな）、拉致に
関する倫理的な責めを回避しようとしているわけだろが。監督者の責任は、その
程度のもんだという認識は、日朝で共通しているわけだ。

一方、総督府の意思ではないということは、朝鮮新話にでてくるわけだ。
また、実行者は朝鮮人であるとも書いてあるわけで、朝鮮vs日本という構図は
成り立たないな。

479さんの「日本人を強制連行した民族、朝鮮人を強制連行された民族として、
民族を以って加害･被害を色分けすることは誤り。」ここに帰着する。

ネタだったらまだ救われるんだが、
238ってなんかマジっぽくて、
教育の恐ろしさというものに朝っぱらから鬱になるなあ。

元寇は酷かった。

元高麗軍が、対馬住民を殺し、犯し、略奪し尽くした。
手の平に穴を空けて数珠繋ぎにし、日本人を強制連行（拉致）していった。

日韓国交正常化／日韓条約からは、児玉誉士夫の盟友で岸信介とも懇意で
山口組系暴力団２団体と共に金大中の拉致にも関わったと言われている
東声会の町井久之も関釜フェリーの管理権を得て政商といわれる存在になるなど、
また児玉誉士夫の弟子で彼に総理大臣にしてもらった中曽根とその陸士人脈にしろ
ここらはみんなつるんで大きな利権を得ているワケだが、、、

・・・・・トロくてややこしい下部団体にはおこぼれは無かったんだろうなあ

中曽根康弘といえば、経歴で言うと
旧海軍経理学校を卒業したわけだが、
彼に陸士＝陸軍士官学校とのコネクションなどあったのだろうか？

>>535
北朝鮮の工作員認定。

>「逃亡阻止」といえばあの奄美沖不審船沈没事件中の海保の
>不審船叩きの名目もそうだった。

最初に銃撃してきたのはどっちなんだよ？
日本にも自衛権はある。

>>542
あひゃーーー、韓国陸軍士官学校という韓国でソウル大法学部以上の
エリート学校を知らない！
しかも情けないことに旧日本陸軍士官学校と勘違いしている！

右翼気取って韓国がどうのと言っててこの無知ぶりでは、こりゃーほんとうに
たまげたなぁ。

ついでに、朴正キの軍事クーデターの実戦部隊となったのが８期で、
旧日本陸士や満州軍官学校出身者はこのときに一掃される。
以降政治・経済・官・学会にまでエリートとして人脈を深めることになり、
全斗喚などがかの有名な１１期。
彼らは中曽根とj懇意、というよりも朴と児玉誉士夫、また朴といっしょに統一教会
を起した笹川、およびCIA−朴が作ったKCIAとの関係から、
中曽根が朴を基点としてその人脈に入り込んだわけで、
中曽根と共に竹下ともコネクションのある許永中は
その全斗喚のセマウル資金のロンダリングを日本で行っていたと言われる。


いずれにしても中曽根といえば今の右翼の総元締めというべき存在で、
キミの大親分にあたるというのに失礼なことにこの有様か。

この調子では韓国関連の知識にしても自分で調べたワケではなし
どこの出来の悪い機関紙の受け売りなんだか、
そのソースを白状したまえｗ

>>538 ：脇坂氏

氏の言いたいことは次の論理と同じかな。

１、シベリア抑留は連行であって、拉致でない。

２、現場では日本人にチームを作らせていたので、
凍死者・病死者は日本人チーフの責任である。

３、ソ連政府文書に、凍死者・病死者を出してまででも使えという文書はない。

４、よって、シベリア抑留死者はソ連政府に責任はない。

５、あっても監督不行き届き程度である。

脇坂氏の拉致連行はなかったという論理は、こういうものかな。

＞１、シベリア抑留は連行であって、拉致でない。
○詳しいことを知らない。意思に反した拘束であろうと想像する。
＞２、現場では日本人にチームを作らせていたので、凍死者・病死者は日本人チーフの責任
○日本人チーフの不当な行為、例えば、部下の食糧を奪うとかがあれば、日本人チーフを責
○めることはできるであろう。
＞３、ソ連政府文書に、凍死者・病死者を出してまででも使えという文書はない。
○知らない。
＞４、よって、シベリア抑留死者はソ連政府に責任はない。
○日本人チーフが部下の食糧を奪って殺したことに対する直接的な責任は無いと思う。

>>536
私は人さらい国家との友好は望みません。
望むのは日朝間の平和、そして在朝日本人の無事
それだけです。だから対北米支援弾劾には与さず
対北・米支援支持派です。北は経済制裁は戦争だと
いっています。そのような国に対して制裁にも締め付けにも
友好にも国交正常化にもいずれも反対だということです。
米支援を北に締め付ければ、生きている「死亡宣告」拉致被害者
と北の核心階層は一蓮托生状態で殺してしまうことになります。
>>543
立入検査忌避犯逃走阻止の名目で砲撃を開始したのは海保。

福岡県で、中国人の強制連行について企業の賠償を求める裁判で、勝訴!今後、国の責任や賠償が求められてくるのも必至の情勢である。三井鉱山も、事実の否定はもはやあきらめ、企業だけに責任を負わせるのではなく、国にも賠償責任があるという趣旨で控訴する模様。

＞５４５
シベリア抑留は国際法違反であり、ソ連が即刻帰国させず抑留した事が違法だと言われている。
ソ連が日本軍捕虜を抑留･使役する事自体が違法なのであって、待遇の良し悪しが問題なのではないと。
＞５４８
どっちみち日中共同宣言の賠償放棄により、事実認定と賠償義務は切り離される。

　＞＞５４７
　停戦命令を無視→威嚇射撃には何の問題もない。
　その後の打ち返してきたので応戦すると言うのは正当防衛。

　逆に警告の後行われた威嚇射撃に対して応戦した不審船の行動は問題がある。
　過剰防衛ですらないかもしれない。

細かいことですが、
現在では派っきりと正体が確定しているのですから、
不審船ではなく、北朝鮮の工作船。もしくは北朝鮮海軍軍艦。と
表現するのが相応しいかと思います。

>>471
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/00abom/kiroku/zaimoku/e.html

と笹川と町井久之／東声会の手下が言っててもしょうがない

>>553

＞・まともなソースのある話しかしないことを原則とする
＞・自分とは違う考えの持ち主に対しても、罵倒文句は使わない
＞・自分にとって都合の悪い事象Aを提出されたとき、
＞「事象Bというものがある以上、Aは無視しても良いのだ」
＞という論法は使わない
＞(Aを否定したいのなら、Bなどを持ち出すことなく、
＞Aを主張する側の論理の矛盾点などを追求する）

＞これくらいのことができれば、もう少し実のある話もできようと思うのだが、
＞2ちゃんというサイトの性格からいって無理かなあ。。。。

>>554
　　　｜釣り師・荒らしの類の相手はしない様にしましょう。
　　　｜
　　　｜★★釣り師・荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜基本的に放置して下さい。相手をし、スレッドの話題が逸れたり、
　　　｜スレッドが荒れる事に為る可能性が有ります。即ち、相手をすればするほど
　　　｜彼奴等の目的の達成に協力する事になってしまいます。
　　　｜
　　　｜▲放置され釣り師・荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負けです。莫迦を相手にするのは決められた場所で！
　　　｜
　　　｜■反撃は釣り師・荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜上で述べた通り、彼奴等の目的達成の助力をする事と為ります。
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です

あるわけねーじゃん　ﾌﾟﾌﾟ
あったとしても歴史の責任は５０年までだよ　ﾌﾟﾌﾟ

421 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/05 23:17 ID:TdUxu13c
嫌韓の愛読紙「産経新聞」は実は統一教会と深い仲。
どうする？




422 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/12/06 11:36 ID:z9LJdxWv
”民族派”右翼の親玉笹川良一は勝共連合の会長で、
児玉誉士夫を通じて韓国の朴正き・全斗喚・慮大愚ら
歴代大統領と深い中。

下部団体はどうする？　ごめんなさいして嫌韓ひっこめる？

統一教会と総連のどっちが、まともかということか？

統一教会＝　強引な金集めと言わずと知れたしつこい勧誘で敵ばっかり

その下の民族派うよよ＝　以下同文

民青・層化　＝　以下同文　

総連＝　なんだそりゃ？　

世界史板から来ました。
今、世界史板にて日本の戦後処理について討論してます。
みなさんの考えを聞かして下さい。

強制連行についても考えよう。

板違い御免
>>550
＞停船命令を無視→威嚇射撃には何の問題もない。
停船命令を称した立ち入り検査要求は
甲板に漁具をおかない船舶を、無断で漁業等を行ったと
みなすイチャモンにすぎない。

２００１年１２月の日朝奄美沖海戦はヤクザの私闘同様である。

全部よんだ。
TVや学校にだまされてたーーーーーーーーーーーーーー!!!!
ってことだよな。
なんか怒りがこみ上げて来るんですけど。

　＞５６２
　中国籍の漁船が日本の排他的経済水域にいたら密漁を疑うのは当然のことだろ?
　甲板に漁具を置いていないと検査要求できないんだったら密漁し放題だね。
　だいたいこの件について日本を非難した国際的な機関があったか?

>>564
不審船連行未遂事件の話題とはいえ、板違いだからsageないとダメ。
＞甲板に漁具を置いていないと検査要求できないんだったら密漁し放題だね。
甲板に漁具を置いていない（＝漁業等に興味ない）船舶が
どうやって「密漁し放題」すんの？
漁具が甲板にある船舶の航行を発見して漁業監督官は
そういう船舶を追跡、検査します。
なぜなら停船命令すべき対象は「漁業等に係った疑いのある」
船舶ではなくて「漁業等に係る」船舶だから。

ソ連は旅客機を領空親藩で撃墜したし、
中国は南沙諸島で度々武力行使をしているが、
暴虐なのはあくまで日本の官憲である。

>>566
中ソの官憲も暴虐でかまいませんが。
スターリンがソ連の権力を握って以来、
地上のどこの官憲も暴虐なのは当然です。

劉連仁事件について、考えよう。

最初に日本の官憲と限定して暴虐と評している姿勢に見られる。

>>238に質問。

アメリカ国税局が脱税容疑でアル・カポネを逮捕したのも、
不法行為と仰るのですよね。

>>569
「官斡旋」時拉致的連行と不審船連行未遂事件、>>535に述べた
ように、仕掛けた主体はいずれもその肩書きは日本官憲ですが何か？

>>570
>>535に述べたように裁判官容認逮捕状なし連行は
暴虐ですが私は>>570に裁判官容認の逮捕状がある
のなら、暴虐とはしません。

＞５６５
　漁業法のどこを見たらそんな珍解釈が出てくるの?

　＞漁業監督官又は漁業監督吏員は、必要があると認めるときは、漁場、船　舶、事業場、事務所、倉庫等に臨んでその状況若しくは帳簿書類その他　の物件を検査し、又は関係者に対し質問することができる。

　俺の目には疑いで十分に停船命令が出せると読めるなあ。
　密漁の取り締まりは現行犯に限るとでも?
　もしそうなら日本の排他的経済水域で漁具を甲板に積んだ漁船を見つけても停船命令は出せないよな。その行為自体は完全に合法だからね。密漁をした、あるいはする可能性は極めて高いが「疑い」に過ぎない。

「日本の」官憲は暴虐と評する以上、明確な基準があり、
世界的に日本は他の国に比べて際立って暴虐であるといっていることになる。
その後「官憲というものは暴逆」とは主旨が異なる。

　おっと上げてしまった。

　国際法的には国籍を明らかにしない武装船に対する停止命令は完全に合法。

sageてよ、連行未遂事件関連余談ごときageるまでもない。
>>573
海保法第１５条には、当該法令の励行に関する事務に関し
行政官庁の制定する規則の適用を受ける、とありましてね、
その行政官庁の規定する規則がですね、
『排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の
行使等に関する法律施行規則』
というものなんですね。
でその規則の第１４条にですね、漁業法第７４条第１項の
漁業監督官が、検査または質問する必要があるときに、
停船要求信号を出せる相手はですね、
「漁業、水産動植物の採捕または探査に係る船舶の船長、
船長の職務を行う者または操業を指揮する者」
でしてね、
要するに、現在形で漁業または漁業準備をしている者が
停船要求できる相手の条件なんですよ。

漁業、水産動植物の採捕または探査に係る船舶の船長＝漁船の船長

　漁業、水産動植物の採捕または探査に係る船舶の船長＞漁船の船長　の方が正しいな。

　「現在形」、「準備」と言う言葉はどこから出てくるのだろう？

>>577は単に漁船名が記されている船舶の船長や漁船船長や
漁業等に係った疑いがある船舶の船長ではないですね。
海保も規則一々に忠誠に適用を受けないとダメですね。
もう一度>>565と>>567で私のいいたいことを察してね。
漁業準備していないと（＝甲板に漁具をおかないと）漁業等に
係る船舶にならないんですよ。漁船名があるだけでは、
漁業等に係る船舶にはなりません。

>>578
漁船名があるだけでは漁業等に係る船舶にはなりませんよ。

>>579
それ以前に、不審な船を取り締まる権利が日本にはあるのですが。
例えば、麻薬・密航の取り締まりなども含めて。

それから、オープンな議論のためには
あげる必要があると言う信念からあげておりますので。

>>577、>>578
漁業法は漁船法と違って漁業等という行為を規制する法律ですよ。その施行規則は行為にしか適用を受けません。漁船という
物体には適用を受けません。
漁業法は漁船そのもの＝物体を規制する法律じゃないんですから。

>>582
最近の奄美沖不審船連行未遂事件はあくまで余談感想
として書いたもの。
日本史でもないものをageる必要性はありません。

>>581
それは日本の領海や接続水域でのみ、
関税法でも適用してやってちょうだい。
漁業等関連や排他的経済水域で不審なのは
探査船や甲板に漁具をおき漁業機会を待つ船舶だけ。

>>584
日韓問題・日朝問題は、過去の歴史をベースに置いた
現代史と言う立派な歴史であります。

　漁業、水産動植物の採捕または探査に係る船舶の船長＞漁船の船長　というのは用語の解釈であって漁船という物体を規制などしていないが。

　「漁業に係る船舶の船長に対して停船命令が出せる」というのが行為の規制。
　漁業に係る船舶の定義にまで、「行為を規制する法律云々」が関わってくるとは思えない。

>>577
漁業に係る船舶に停船命令を出すのは漁業を規制する目的からですよ。
漁船を規制する目的からではないです。
漁業監督官の本分は漁業の規制です。
漁業法適用というからには相手が「漁業に係る」ことが必要。
「漁業に係った疑いがある」は「漁業に係る」ではありません。

>>585
排他的経済水域まで追いかけたんでしょ？
なぜならその船が日本の領海にいたからでしょ？

５８８>>589
レス先訂正
×>>577
○>>587
>>589
奄美沖不審船連行未遂事件について、
海自哨戒機が最初に発見した不審船は
日本排他的経済水域を航行中でした。

　>>588
　「疑い」では停船命令は出せないんだ。（疑わしいから、調査するために停船命令を出すんじゃないのか?）
　停船させずに密漁を行ったことを確認しないと密漁は取り締まれないんだ。ふーん。


　

>>591
漁具が甲板におかれていれば、採捕しなくても、
疑わしいから、調査するために漁業等に係る船舶に
停船命令を水産庁の漁業取締船は出しますよ。
その調査は甲板に漁具をおく（＝漁業等に係る）現在から
過去までの調査です。

　漁船は疑わしくないのに、甲板に漁具を置くと途端に疑わしくなるのは何故?

　甲板に漁具をおく（＝漁業等に係る）？？？？？

>>593
機会があればすぐに水産動植物を採捕する意思を、
漁具を甲板におくことによって表示しているからです。
でそのような船舶は漁業等に係るものとみなされます。
でそのような船舶は過去も当然疑わしいから立入検査
します。

　『排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の
行使等に関する法律施行規則』

　において漁業に係る船舶とあったら漁船をさすのは14条以外の条文における
　「〜係る船舶」の用法から明らか。それ以前に日本語として明らかなんだが。

　漁業等に係る＝漁具を甲板に置いた漁船という解釈はどっから来たの?貴方の個人的な解釈?

なんで密漁の話になっているのかわからないが、
日本の領海で麻薬持ち込み・密航の取り締まりを行うのは当然。

話を強制連行の話に戻せば、在日の北朝鮮への帰国事業は強制連行じゃないのか？
詐欺的強制連行といえると思う。

>>596
漁具を甲板におかない船舶のどこが漁業に係る船舶、水産動植物採捕に係る船舶？
漁業法は漁船を規制する法律じゃなくて漁業等を規制するんですよ。

５９８>>598
レス先訂正
×>>596
○>>595
>>596
事件現場はEEZ。

>>595
漁業に係る船舶を単なる漁船とするなら〜に係る船舶と羅列せずに漁船と単にかけばよい。

６００>>600補足
『排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使に関する施行規則』は
漁業等に関する主権的権利の行使であって、漁具が甲板におかない船舶に
関する主権的権利の行使ではないこと、施行規則全体をみても単なる漁船規制の施行規則ではなく、漁業、水産動植物の採捕に、係る＝従事する、かかわる、船舶登録許可申請のため規則であることは明白である。
甲板に漁具をおかない船舶のどこが漁業等に係る船舶なのか、
施行規則の相手が漁業等に係った疑いがある船舶と施行規則の
どこにあるのか、私は板違い非難を覚悟して、執拗に問う。

そういえば兵器・麻薬に変わって暴力団の資金源は希少種を中心に野生動物の密輸が
国際的に主要な地位を占めてきているらしいね。

特にクジラとかに限らず、魚も含め。

暴力団といえばやはり笹川・・　　　

さすが手下は詳しいねｗ

火のないところに煙はたたない

日本軍のいたところ多くの人達が行方不明になったのはまぎれもない事実だ

>>604
例えば南京ですが、３ヶ月後には『避難民が帰還して』人口が元に戻って
おりますよ。
また、アメリカ兵が殺したベトコンとは、何だったのでしょう？
少なくともアメリカは、朝鮮戦争で日清日露の戦役を、ベトナム戦争で
日支事変を追体験しているため、そのような妄言を国家として吐いては居りません。

虐殺になるかどうか・・・。
日本が先進諸国に先駆けておこなった都市部民間地域への爆撃。
これがなかったとはいえないだろう。

>>605
南京の人口調査はどんな機関が、いつといつに行ったのか？

「世界に先駆けて」といいますが
エチオピアやゲルニカでイタリアやドイツが実施していますが？
安易に「世界において」云々の文言を日本糾弾に使うのはどうかと。
もちろん日本がやった事は確かですが。

>>607
では、南京の人口の３倍殺した後に、すぐさま都市として
機能を回復したのはなぜでしょうか？

ナチス、ゲルニカに爆撃　1937年
イタリアのエチオピア戦争開始　1935年
関東軍が錦州爆撃　1931年

>>607
それを中国に言ってやれ。

>>610
日本軍の優秀性を感じる。朝鮮が日本に土下座したのも無理は無かろう。

>>609
知りません。
では　という言葉の使い方が不適当とおもわれますが。
私は、虐殺があったかどうかについては何らの考えも示していません。
人口調査の結果が論理を組み立てる基礎のようでしたので、
まず、その資料がいかなるものか、確認をしたのです。

錦州爆撃レベルの空爆を言うとソ連の１９２８年の侵攻における爆撃も似たようなものだが・・

１９３２年２月にはいると、上海沖３０キロの海上に陣取った空母２隻の艦載機も地上軍の作戦に策応して、
市街地無差別爆撃に加わってきた。両艦塔載の艦上攻撃機、艦上戦闘機の数は４１機と２６機であった。
（前田哲夫「戦略爆撃の思想」）

>>612
秋山の私見ですが、
所謂「南京大虐殺」とは東京裁判において日本に対する断罪の為に、
ナチスのホロコーストに匹敵する事実を作り上げねばならなかったため、
南京での便衣隊処刑を取り上げたに過ぎません。
当時の証言から見ても、軍服を着ないで戦闘を行ったテロリストに対する
処刑であり、その総数も今日喧伝される数よりも桁が２以上小さいものです。
その１０倍近いテロリストの処刑は、ベトナムにおいてアメリカ軍が実行して
おりますから、国際的に見ても大虐殺にはあたりません。
また、当時非難した各国も、手続に問題があったむことは指摘しても、
便衣隊の処刑そのものについては何も言っておりません。

南京大虐殺を台湾政府が何か言ってくるのなら百歩譲って話を聞いても
いいかと思う。国民党も今は野党だから関係ないのかな。

占領されている地域での抵抗のための戦闘とテロは異なる。
なお、以下は私の私見。
戦争で勝つための手順に民間人への無茶があるのは当然。
古代中国では、都市住民を集め、崖に追い詰めていき川に落すという殺し方もあった。
単位は万人。三国志でも、虐殺バリバリ。
ただ、秋山氏の無理な言い訳のような論調には文句をつける。
あったけど何か？
これが正しい対処方かと。

>>618
南京の市民は、抵抗をしていません。
軍人が軍服を脱いで交戦したことが卑怯であり、また問題なのです。
これは歴然たるテロです。

ゲリラとテロは違うのかな。

国際法が正しいとでも。
オットー・スコルツォニーが連合軍の軍服を着て後方撹乱していますが、
私はこれをテロだとは考えません。
上海市民がまったく抵抗をしていないとは考えられませんし、だからといって、それを悪とも考えません。
今、日本が敵国に占領されたなら、自衛官が私服で攻撃をすることに賛成しますし、
できるならば、自分なりに抵抗したいと考えます。

日本軍が投降した中国兵を正式に捕虜として扱った例は皆無あるいは稀だったのだろうか？
日本軍による捕虜殺害を強調し日本軍を総括するということは
中国戦線における日本軍はナチ武装ＳＳのような「捕虜をつくらない軍隊」だったということか？

アメリカは世界が見守る中、誤爆を繰り返すよね。
日本も誤爆だったんだよ。

東京大誤爆

上海と南京が混ざってるような

>>621
私服での戦闘は、敵軍が民間人を攻撃対象とする大義名分を与えます。
ゲリラと疑わしいと認定されるだけで、処刑することが可能となります。
故に、自衛隊の私服戦闘は論外です。

なお、占領軍に対する非暴力闘争は合法です。

To.621さん
有事の際は、敵軍と武力闘争する積もりでしたら、
自衛隊と合流し、入隊されることをお勧め致します。
交戦団体以外の交戦は、ゲリラとして扱われます。
悪く言えばテロリストと断定されますので、ご注意を。

自衛隊・政府が戦闘を停止したとしたら。
そして、民間人、婦女子が敵国の兵に凌辱を受けている。
戦うべきだろ。無駄死にしても。

当時の中国人は日本って自国だと思っている者もいたけどな・・・
軍の区別も付かなかったと・・・

>>628
一本の指よりも、５本まとめて拳にしたほうが、
より有効な打撃力を生むのは自明の理です。

>>238
もう少し冷静に、スレ違い板違いでもあるので、１つにまとめること。
　　漁業等に係る＝漁具を甲板に置いた漁船という解釈は貴方の個人的な解釈というわけだな、私の解釈は違う。
　漁業法に言うところの漁船＞一般的な意味での漁船＝漁業に係る船。
　一般的な意味での漁船を規制しようとして「漁船」と書くと紛らわしいので「漁業に係る船舶」とした。

　「〜に係る船舶」の意味が同じ法律内でころころ変わったら問題だということは理解できる?
　１４条以外での「〜に係る船舶」の用法では「漁業に係る船舶」が一般的意味での漁船をさすのは明らか。
　私に言わせれば１４条だけでも明らかに一般的意味での漁船をさすけどな。

602 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/12/07 13:11
そういえば兵器・麻薬に変わって暴力団の資金源は希少種を中心に野生動物の密輸が
国際的に主要な地位を占めてきているらしいね。

特にクジラとかに限らず、魚も含め。



603 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/12/07 13:34
暴力団といえばやはり笹川・・　　　

さすが手下は詳しいねｗ

日本財団（日本船舶振興会）・国際勝共連合会長笹川良一が
イスラエルのカルメル山という聖書にも度々登場
する有名な山の頂上付近に作った「笹川館」です、中には本物の日本刀が飾られており、人相の悪
い現地人が銃を持って建物の中をウロウロしていました。

http://www.geocities.com/Petsburgh/Park/4007/inu.htm

677 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/11/28 05:40 ID:GJSkCZLn
>>676
平沼赳夫のオヤジは、平沼騏一郎と言って、官僚兼右翼のボスで、
当時の右翼は大陸や半島の政権転覆工作で半島の反体制活動家と
深い繋がりだったから、その辺で半島と特殊な関係ができてまして。

戦後、ヤクザに在日が多い理由の一つはたぶんその辺にもありまして。

でもって、平沼の支持母体の一つは生長の家でして。

>>631
で、漁具を甲板におかない船舶が、なぜ漁業に係る船舶なの？
あの不審船はマスコミに偽装漁船だとハナから漁船とみられて
いませんが。あの不審船は船名だけで漁船みたいな外形であっても
漁業に係る船舶とみなされているわけではないのですけど。

イチャモンというのは漁具を甲板におかない船舶に漁業に係った
疑いがあると文句を付け停船立入検査を要求することですよ。

　＞で、漁具を甲板におかない船舶が、なぜ漁業に係る船舶なの？

　少しは他人の文章を読もう。漁業に係る船舶＝一般的な意味での漁船であるから漁具を甲板に置いているかどうかは関係ない。

　

>>631
では、
漁業法に言うところの漁船＞一般的な意味での漁船
はどういう意味？　＝（イコール）じゃないということでしょ？
私はですね、一般的な呼称でも辞書でも、
漁船は漁業をするための船舶とあるけど、
漁具を甲板におかない船舶がなぜ漁業をするための船舶なのか？
を>>634に訊いているわけですよ。

　漁業法に言うところの漁船が一般的な意味での漁船であるとは限らないが
　一般的な意味での漁船はすべて漁業法に言うところの漁船であるということ。

　=）　←の様な記号を数学で習いませんでしたか?この記号を＞で代用しただけ。

　漁具を甲板においている間だけ漁船で、しまうと漁船ではなくなると?
　漁具が甲板に有ろうがなかろうが漁船は漁船。

>>637
>>637
何度も執拗にいいますが、漁業法は漁業を規制する法律です。
船舶が漁具をしまえば漁業をみずから慎むことを意思表示したも
同然。
発見時から徹頭徹尾漁業を慎む姿勢をみせる船舶を
漁業法で停船臨検させる道理はない。
逆に漁具を甲板におけば自らを漁業をするための船舶であると
示したも同然。

鳥取県で更に、拉致者２名発覚！どう思う？　

　外国籍の漁船が日本の排他的経済水域にいたら密漁を疑われるのは当然。
　
　＞船舶が漁具をしまえば漁業をみずから慎むことを意思表示したも同然。
　
　上の事例は国際慣行か何かとして確立しているのですか?
　そうでなければ、漁具をしまっている漁船は「不審な漁船」とみなされるだけです。
　当然密漁を疑われます。

　「14条における漁業に係る船舶」＝「一般的な意味での漁船」ということは理解できましたか?

論理的に
漁具をしまっているすなわち漁業に係らない船舶が密漁を疑われるのはなぜか、
ご説明いただけますか？

鳥取県のカニ牧場が荒らされているらしい。

劉連仁訴訟とは？　
　中国・山東省の農民だった劉連仁さんは、第二次世界大戦末期の1944年に、日本軍の「労工狩り」によって自宅前で捕らえられ、北海道に連行されて、非人道的かつ苛酷な条件のもとで働かされました。
　こうした中国人は約4万人にのぼり、多くの人が連行途中や作業場で亡くなりました。
　劉さんはあまりのひどさに脱走を決行、日本の終戦も知らぬまま、1958年に発見されるまで13年間も北海道の山野で逃亡生活を続けました。
　劉連仁さんの発見は大きなニュースとなりましたが、日本政府は「劉連仁さんは戦時中日本に入国され」「長い間ご苦労されたとのことで、まことにお気の毒」（愛知官房長官）などと言うばかりで、強制連行の事実を認めず、一言も謝罪をしませんでした。
　劉さんは、日本政府は「旧い国際的犯罪を隠そうとして、新しい国際的犯罪を犯している」と抗議して帰国しました。
　それから50年近く経った1996年、日本政府の態度に怒った劉さんは、強制連行・強制労働に対する補償を求めて東京地裁に提訴しました。
　劉連仁さんは2000年に亡くなりましたが、訴訟は劉連仁さんの息子の劉煥新さんが引き継ぎました。

元「慰安婦」宋 神道さんに聞く（９８．１１．２２：山形市集会）
私は、１２歳の時父を亡くし、母が他の男性と一緒になったせいもあり、母から「結婚しなさい」と言われた。
しかし、私はまだ若いので、結婚とはどんなものなのか分からなかった。紹介された男は、２８歳で顔も
良くないし、しかも長男、妹なども下にいたし・・・。親達が全部準備をしているのでそれに従うしかなかった。
かごのようなものに乗せられてえらい山の中につれていかれた。６月１８日のこと。まだ、子供なので、お手玉などをして
いたら、「これは、おかしくなったんじゃないか」といわれた。男は、夜になり、体を触ったりするし、いやになり
逃げ帰った。母にそのことを話すと「女はそういうことを聞かないとだめだ」と言われ、棒で殴られた。妹は
チョゴリを着せてかばってくれた。母は、食事も与えてくれなかった。
そんな時、ある男が、「お国のために働いて、めしを食わせるところがあるからいかないか」といってくれた。
心配ではあったが、北朝鮮のソッゲソというところ（実は、女を売ったりするところ）にいくことになる。
２０人〜３０人くらいの女がいると。「何をするのか」と聞くと「いずれわかる」とのこと。船で行くのだが
船もなかなかでないし、洗濯などをして待っていた。「着物を買え」とのことで着物とはどんなものか分か
らなかったがともかくも買った。借金だった。天津を通り漢口ー武昌にいくことになる。漢口から行く時はボート
のような小さな舟にのった。

(続き)
現地につくと死体などもあり汚い所だった。私が穴を掘り埋めてやったりもした。
初め「女の検査する」というし、兵隊がきて「やらせろ」などというし、その時は年も若いし意味もわからず逃げま
わった。検査は後にするということになり、後に皆とおなじく台にあがった。あまりさわぐのでしりをたたかれ
「よし」ということになった。＜性病の検査のこと：注＞検査を終えると「通過部隊」が「やらせろ」などと
さわぐし、おこられるし、殺されるかもと思い、死ぬよりやった方がいいと思い、死ぬ思いでいうなりに
ならざるを得なかった。いろいろな兵隊がいた。背中に刀で切られた傷（７？センチほどの：２？）が今もある。
名前がわからないと困るということで「おれが名前をつけてくれる」と言われ、左の腕に「金子」という刺青をされた。
言葉が通じないのでよけい叩かれるしほんとに死ぬのかと・・・・。当時１９歳。武昌。
間もなく妊娠する（漢口で）。「働け」なくなり「不要」な扱いになる。５０年にもなるが、忘れることなどでき
ない苦労だった。
学校にはいかないので読み書きは全くできないし、いろいろ言われても言葉は通じないし、本当に
たいへんでした。逃げたら殺されるという頭でいっぱいだし。
子供を産むが自分で育てることはできなかった。「こんなところにいると兵隊の相手をしなければ
ならないから」ともいわれるし・・・・。やがて朝鮮の女がきて「わたしがもらっていく」というので、くれる
ことにした。２日目に「あまり泣くし育てられない」などと返しにきたが、「一度育てるともらって
いったのだからなんとか育ててほしい」とまた、引き取ってもらった。
兵隊は、また、「やらせろ」とかくるし・・・・。多くの朝鮮の女性はそうして軍隊の相手をさせられ
ました。長安とか、軍の作戦にともない車に乗せられ、各地を転々とさせられた。
慰安婦は交替交替だった。通過部隊がきた時はとても「混雑」した。

(続き)
慰安婦は交替交替だった。通過部隊がきた時はとても「混雑」した。
弾のとんでくる中で「やらせろ」といわれるのは本当に死ぬほどつらかった。行為が「終わらない」と
やめるわけでもないし。兵隊は日本の国のために死んでもしかたなかったかもしれないが、われわれ
なぜ、日本のためにこんなことをしなければならないのか、と思うと、これが一番つらかった。
クレゾール液（消毒液）を飲んで死んだ”慰安婦”もいた。
兵隊の骨は日本に「帰る」が、朝鮮の慰安婦の骨は家には届かない。差別がここにもあった。
日本語を話せないこと、話せないと困ることが多いし、覚えることがつらかった。
兵隊には恩給などがあるが、われわれには今もって謝罪もない。戦争のためだ。

ひどい話ですね。
やはりきちんと謝罪と補償をすべきだと重いました。

＞６４１　人の文章をよく読めと。小一時間、、
外国籍の漁船が日本の排他的経済水域にいたら密漁を疑われるのは当然。

　こっちの質問にも答えて。
＞＞船舶が漁具をしまえば漁業をみずから慎むことを意思表示したも同然。
　＞　上の事例は国際慣行か何かとして確立しているのですか?
＞「14条における漁業に係る船舶」＝「一般的な意味での漁船」ということは理解できましたか?

やっぱり、強制連行はあったのでは？ちゃんと補償するべきだ。

>>643

　劉連仁訴訟を、みんなで支援しよう!!

日本排他的経済水域をまっしぐらに減速しないで退出する、
漁具が発見時にみつからない、甲板におかれていない船舶を
漁業に係る船舶だの
水産動植物の採捕に係る船舶だの
探査に係る船舶だの
というのはイチャモンである。

係る＝かかわる、従事する
＞「１４条における漁業に係る船舶」＝「一般的な意味での漁船」ということは理解できましたか？
そっちはそうとは限らないと>>637にいっている。
『排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利に関する法律施行規則』における、「係る」の使用例
どこからみても一般的な意味の漁船規制ではなく漁業、採捕規制である。
第２条二号　申請に係る船舶の名称、
第９条　・・・水産動植物に係る船舶・・・
　　　　　二号　申請に係る船舶の名称、・・・
　　　　　三号　申請に係る水産動植物の採捕の目的及び方法・・・
第１０条　・・・水産動植物の採捕に係る漁業等付随行為に係る船舶・・・
　　　　　　二号　申請に係る船舶の名称・・・　
　　　　　　三号　申請に係る漁業等付随の目的及び種類・・・
　　　　　　四号　申請に係る漁業等付随行為に係る漁業・・・
　　　　　　五号　探索及び集魚　に係る申請にあっては対象となる
　　　　　　　　　　水産動植物
　　　　　　六号　・・・その製品の運搬に係る申請にあっては・・・
　　　　　　七号　船舶への補給に係る申請にあっては・・・
第１１条　・・・探査に係る船舶・・・
　　　　　　二号　申請に係る船舶・・・
　　　　　　三号　申請に係る探査の目的及び方法・・・
第１２条　申請に係る水産動植物の採捕、漁業等付随行為又は探査・・・

『排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使等に関する法律』
第２条　法第５条第１項の許可を受けようとする外国人は、漁業又は
　　　　　水産動植物の採捕に係る船舶に関し、次に掲げる事項を
　　　　　記載した申請書を農林水産大臣に提出しなければならない。
　　　　　一　許可を申請する外国人の属する外国、氏名又は名称
　　　　　　　及び住所または所在地
　　　　　二　申請に係る船舶の名称、船体に表示されている番号、
　　　　　　　　種類、規模、最大速力、乗組員数、根拠地及び船長の氏名
　　　　　三　申請に係る漁業又は水産動植物の採捕の方法、対象とする
　　　　　　　水産動植物の種類、漁獲予定量並びに漁獲予定時間
　　　　２　農林水産大臣は、前項の申請書のほか、許可するかの判断
　　　　　　に関し必要と認める書類の提出を求めることができる。　　　

６５２>>652訂正
×『排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使等に関する法律』
○『排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使等に関する法律施行規則』

第１５３回国会　国土交通委員会第５号における
縄野克彦海上保安庁長官の諸答弁

大幡基夫氏の不審船の定義への質問に
「いわゆる漁船を装っているけれども漁具が備わっていない・・・
等々の外見上の要件から判断したというふうに考えていただいて
結構だと思います。」

同じく大幡基夫氏の不審船への対応の法的根拠に
「EZ漁業法、この五条一項に違反して無許可で漁業等を行った
おそれがあることから、事実関係を確認するために、漁業法第
七十四条三項に基づく検査を実施しようとして行ったものであります。」

>>651-654
　スレ違いだから簡潔にまとめろ。
　sageれば何してもいいって物じゃないぞ。
　メモ帳を開いて、書きたいことを全部書いて推敲してから1つにまとめて投稿しろ。
　Part2をやるかどうか微妙なスレだから大切に使え。
　おんなじ様なことを前にも言われていなかったか?

すれ違いの論争に持ち込もうとしているのだから、
同じ筆法で返すのみです。
敢えてスレ違いと仰有るのでしたら、
２３８を、然るべき場所へと誘導願います。

【百家】日韓朝友好派のための弁明・9巻【争鳴】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037470744/
秋山は、彼がここに居座り続ける限り、敢えてあげで書き込みを致します。
あしからず。

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

33 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/11/28 17:06 ID:rB7+1NHd
金大中現韓国大統領の拉致には山口組系の2つの組織が関わっていて、
そのうちの一つの柳川次郎率いる柳川組はKCIA（その後の安企部）が流す
金大中の中傷情報を日本の新聞社に流す役割をしていて、
そのために児玉誉士夫を通じて韓国政府との接触を取っていたようですが、、

拉致問題をやっている現代コリア研究所もその安企部から情報を得ていたということは
やっぱりその辺を通じてのサークルというかお友達関係なんですか？

34 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/12/01 09:43 ID:???
削除忍先生と生長、原理の関係もお聞きしたいところだ

35 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/12/04 00:03 ID:???
日本会議

36 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/12/06 22:36 ID:???
共産主義は宗教だとかよく嘲笑されるけど、
ウヨの大半は、もろ宗教じゃん。

37 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/12/07 17:08 ID:???
生長と原理と真光とワールドメイトと・・・
ほかには？

38 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/12/08 21:27 ID:???
読売新聞社

39 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/12/09 04:56 ID:???
>>36
残りりの半分は笹川が引き込んだ暴力団

>>36
　「生長の家」なんかだね。ちなみに地方の「つくる会」の支部も、ほとんどここですな。

まあ、ウヨになろうと言う人は、宗教か、金か、暴力団かどちらかでしょう。しかし、そういう輩に支えられている天皇の存在って…。

天皇制の寿命も見えたな。

もう断絶しかかってるよ。

劉連仁訴訟とは？　
　中国・山東省の農民だった劉連仁さんは、第二次世界大戦末期の1944年に、日本軍の「労工狩り」によって自宅前で捕らえられ、北海道に連行されて、非人道的かつ苛酷な条件のもとで働かされました。
　こうした中国人は約4万人にのぼり、多くの人が連行途中や作業場で亡くなりました。
　劉さんはあまりのひどさに脱走を決行、日本の終戦も知らぬまま、1958年に発見されるまで13年間も北海道の山野で逃亡生活を続けました。
　劉連仁さんの発見は大きなニュースとなりましたが、日本政府は「劉連仁さんは戦時中日本に入国され」「長い間ご苦労されたとのことで、まことにお気の毒」（愛知官房長官）などと言うばかりで、強制連行の事実を認めず、一言も謝罪をしませんでした。
　劉さんは、日本政府は「旧い国際的犯罪を隠そうとして、新しい国際的犯罪を犯している」と抗議して帰国しました。
　それから50年近く経った1996年、日本政府の態度に怒った劉さんは、強制連行・強制労働に対する補償を求めて東京地裁に提訴しました。
　劉連仁さんは2000年に亡くなりましたが、訴訟は劉連仁さんの息子の劉煥新さんが引き継ぎました。

もし、このままいくとアイコさまが女帝か？それか親戚の朝鮮の李氏から、養子を取るか？

　劉連仁訴訟から、強制連行は明らかな歴史的事実である。

「朝鮮の悲劇」　F.A.マッケンジー　1908年　（1973年　平凡社東洋文庫）

韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か
厚顔無恥の嘘つきかである。それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、検証なしに、
これを受け入れることはできない。（ジョージ・ケナン、ニューヨーク・アウトルック紙の論説
から引用している）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi2.htm#kankokuron

『週刊ポスト』Ｓ５６・９
●レポート　溝口敦と本誌機動班
信者は内容に関係なく、一旦会員になれば自動的に買いこんでくれる。信徒歴十五年、
神奈川県に住むＢ会員も思案投げ首の体である。
「私なんか読みもしない機関誌を毎月五十冊も買わされている。総裁先生の『生命の
実相』四十巻などの単行本もおしつけられますから、月に最低四、五万円は教団に納
めている」
　だが生長の家の巧妙な集金システムはこれだけではない。
「本部の大きな財源になっているのが全国六か所の練成道場で行なわれる練成会。期
間は三日から十日間にも及びますけど、奉納金は一人一日二千五百円以上と決められ
ている」（東京圏の批判的幹部・Ａ氏）という話もある。
　練成は泊りこみだから、当然宿泊や食事の実費はかかる。もし、これが事実なら、
実態は旅館業と見られてもしかたがないではないか。
「いや、違う！あくまでも奉納金です。二千五百円以上と決めてはいますが、会員さん
の随意による奉納金です。間違えないでください。宿泊費なんていったら税務署が動く」
（松下昭管理部長）
　しかし、一般社会からみれば儲けるだけ儲けておいて、税金は一銭も納めたくない
――と指弾されても仕方あるまい。あげく広大な非課税境内地が全国に広がり、その分、
一般国民の負担が増えるのである。
「現在、宗教法人が持っている土地は都下をも含めた東京都全域をこすといわれてます。
今後ふえることはあっても減ることはないでしょうね」（宗教評論家・清水雅人氏）
　こうして虫くいのように非課税地帯が全国に広がっていく。宗教法人は公益法人に組
み入れられて税金はタダ。だがやっていることはおよそ公益性とは縁遠く、ひたすら
私益を追求しているように見える。
　一般国民が年々重くなる税金にあえぐとき、肥えたる宗教法人のために空白になった
税金分も一般国民がになうのである。ゾーッとするのは私たちだけではないはずである。
いま問われているのは宗教団体そのもののあり方であろう。

ヤオハンの和田会長も
「台湾人と日本精神」の台湾の蔡焜燦も
そして彼の縁で台湾論を書いた小林よしのりも
生長の家の信者のシンボルといえる人みんな破門しちゃって

そうかと思うと日本をサタンの国と言ってる統一教会ばっかり仲良くして

挙句の果てにＫＳＤ汚職の村上労相＠生長の家政治連合会長
みたいな経済犯罪者はたくさんでてくるし

どこへいく？　国粋右翼と　靖国法案

結論として戦時下の徴用によって現在の在日が形成されたというのは事実ではないわけですね。

>>655、>>656
＜奄美沖航行不審船「強制連行」未遂事件＞における
私の見解は>>651に書き込んであるとおり
船体射撃されるまで日本EEZを不減速出域中の不審船への
臨検要求はイチャモンであるということだけ。
発端がイチャモンなら奄美沖海戦は日朝両ヤクザの私闘となる。
発端がイチャモンである根拠は>>652、>>653にあるとおり。
なお板違いにせよ、現代史を日本史に含めるのであれば、
不審船「強制連行」未遂事件に関する書き込みに適したスレは
日本史板広しといえどもこのスレだけである。
以上それを謹んで（＝sageて）申し上げる。

>>667
　ウヨって宗教なの？

そうです。

>>651
　＞「１４条における漁業に係る船舶」＝「一般的な意味での漁船」ということは理解できましたか？
そっちはそうとは限らないと>>637にいっている。

　何でこんな簡単なことで論争になるのかようやくわかりました。
　貴方の読解力に問題があるようです。
　６３７をもう一度読み返してください。

海保ですらあの船舶を「漁船を装っている船舶」として
漁船とはみなしていないのに５７７はまだあれを漁船と
いいはるのかね？

>>ALL
１つ質問します。
視認前に、漁具を処分して逃げている場合は？。

＞大幡基夫氏の不審船への対応の法的根拠に
＞「EZ漁業法、この五条一項に違反して無許可で漁業等を行った
＞おそれがあることから、事実関係を確認するために、漁業法第
＞七十四条三項に基づく検査を実施しようとして行ったものであります。」

この発言は、漁具を処分していても、密漁疑惑での臨検可能との判断かと。

　海保が不審船を「漁船の可能性がゼロである」と断定したのは何時?
　漁船に酷似しているんだから漁船である可能性があるのなら臨検しても問題はない。

>>675
漁具が海に処分されるところが検挙された諸事件を
ご存じなら挙げてください。私はそんな事件を知りません。
漁具＝仕事ツールをすてていく漁船が世界のどこにあるのやら。
>>676
船舶名だけでは漁船とは漁業監督官の誰もがみなせない
だから「漁船を装っている」と判断されたのでしょ。
臨検要求前に不審船は船舶名で「漁船を装っている」
船舶だから臨検口実としてEZ漁業法第５条違反容疑を
でっちあげただけ。
漁船に似せてあることそれ自体がEEZ資源管理上のEEZ漁業法
上の犯罪であるはずがない。みせかけの漁船だと発見当初から
わかっていながらEZ漁業法違反とみなすのは矛盾している。
漁船偽装自体で海保に捕まることはありえない、そうみなして、
北朝鮮マフィアは偽装漁船で航行したんでしょうね。
　甲板に漁具をおかない船舶の不減速出域航行それ自体
臨検されなければならない事件ではない。なぜなら
　甲板に漁具をおかない不減速出域航行自体、域内海洋資源に
無関心な行動だから。
　漁具を甲板におきだしてあれば域内海洋資源に関心がある
ものとみなし、採捕していなくても犯罪防止のため臨検は正当化
できる。

>>677氏
海中投機しか思い浮かばないのですかね。

ソースは失念しましたが、記憶が確かなら、日本海で海保船を確認後、
いきなり逃げて追跡の末臨検された、漁船のケースでは既に漁具の類はあらかた、
収納さていたとか、（結局許可なし操業で検挙）。

国際法では日本領海内では、日本の法律が軍艦以外には適用されるため、
不審な点があれば、（普段は面倒だからしないけど、オウムの時も、
無茶苦茶軽微な罪で、検挙してるわな、ナイフ携帯・自転車の駐車違反・・・）
臨検できます。
つぅか、何で密輸容疑で臨検しなかったんだろ。

私はたんに網・仕掛け済みの罠類なら、放置して逃げるだろうけどね。

それと、海保船の交信を無視して、逃走した時点で、不信行動と言う事で、
捕まえなきゃならんと思うがナ。

＞結局許可なし操業で検挙
採捕された水産動植物は発見されたのですか？
それでなければ犯罪は立証できませんが。
また漁具を甲板におく漁業行為以外は現行犯でできるだけ
臨検しないと、いつどこで水産動植物を採捕または購買した
のか、裁判になって被告が黙秘や否認を貫いた場合検察が
説明するのが困難ではないですか？

>>677
　不審船を最初に発見したのは自衛隊の偵察機、様々な特徴から能登半島沖の不審船に似ているとしながらも
　漁船の可能性も否定できないと報告している。
　で、漁船の可能性が否定されたのは何時なの?海保の船は工作船であった場合のことを考えてあまり接近せずに停船命令を出したわけなんだけど。
　これは、工作船かもしれないし漁船かもしれないという時点では仕方のない行動じゃない?

　>>６７８
　密輸容疑だと、領海内で発見しないとダメだからだと思います。
　領海外だと、国籍を偽証している工作船すら取り締まる法律がないんです。
　国際法上はやっても何にも問題はおきないんですけど、国内法に規定がありません。
　こういったことも含めて有事法制は必要だと思います。

劉連仁訴訟とは？　
　中国・山東省の農民だった劉連仁さんは、第二次世界大戦末期の1944年に、日本軍の「労工狩り」によって自宅前で捕らえられ、北海道に連行されて、非人道的かつ苛酷な条件のもとで働かされました。
　こうした中国人は約4万人にのぼり、多くの人が連行途中や作業場で亡くなりました。
　劉さんはあまりのひどさに脱走を決行、日本の終戦も知らぬまま、1958年に発見されるまで13年間も北海道の山野で逃亡生活を続けました。
　劉連仁さんの発見は大きなニュースとなりましたが、日本政府は「劉連仁さんは戦時中日本に入国され」「長い間ご苦労されたとのことで、まことにお気の毒」（愛知官房長官）などと言うばかりで、強制連行の事実を認めず、一言も謝罪をしませんでした。
　劉さんは、日本政府は「旧い国際的犯罪を隠そうとして、新しい国際的犯罪を犯している」と抗議して帰国しました。
　それから50年近く経った1996年、日本政府の態度に怒った劉さんは、強制連行・強制労働に対する補償を求めて東京地裁に提訴しました。
　劉連仁さんは2000年に亡くなりましたが、訴訟は劉連仁さんの息子の劉煥新さんが引き継ぎました。

強制連行が無かったという人は、この事実をどう考えるのだろうか？

不審船なんかよりも、強制連行の事実に目を向けるのだ。

朝鮮人は徴用令に基づき徴用しました

＞漁船の可能性も否定できないと報告している。
ソースきぼ〜ん。自衛隊の海保への報告が遅れたのは
明らかに密漁していると断定できないからこそではないの？

>>683
　劉連仁さんは、中国人なんだけど。バカ？

朝鮮人強制連行説が危ういので中国人強制連行へとシフトします。

>>681
日本軍なのかどうかが、不明。斡旋業者の可能性もある。
また日本軍であっても、劉連仁氏がただの農民かどうかも不明。
反日活動家であり、それゆえ逮捕され、
刑罰の一環としての労働だった可能性もある。

それに、そもそも日本本土の労働力不足は、半島からので十分のはず。
何故なら、当時、不法渡航で本土にやって来た朝鮮人は、屑拾いなどをしていた。
少なくとも、私の実家周辺では、朝鮮人＝屑拾いだったと聞いている。

最後に、強制連行・強制労働という用語の使用はおかしい。

ずいぶんとサヨ臭さ満点のスレだな（　´,_ゝ｀）

>>685

中国人は、須らく嘘吐きです｡
南京大虐殺なんてどんどん数が増えていく｡

>>687
各地で中国人強制連行の賠償責任命令が日本の裁判所からでてるが。
大戦末期には、朝鮮徴兵制兵士を使うほど、人的資源不足は歴然としていた。
ちなみに、朝鮮人学徒出陣志願者はほとんどが強制ね。
花岡事件でも検索しれ。

>>685
　朝鮮半島だろうが、中国であろうが「強制的」に日本内地に連れて行き、強制労働をさせて、当然賃金も払わないという点では同じだろう。ただ、朝鮮については「徴用」というあたかも法的根拠があるかのような錯覚を持たせているだけ。
「代表なくして課税無し」の精神から言えば参政権が与えられていないのに、法的整合性も無いであろう。

徴用って名は同じでも、日本人対象のものと朝鮮人対象のものとでは相当内実が
違う。日本人の場合は「顔とコネ」と言われて、徴用先を希望したりする柔軟性
（裏の手順）があったりして、弛緩していた。
それに比べると朝鮮人は特定の炭鉱行きが先に計画されて、そこに詰め込まれて
いくだけのもの。

中国人強制連行ってどういう法的根拠でやったの？

>>691
賃金払ってます。良く調べてください。

じゃあ、何で未だに裁判沙汰になってるの？で、大抵は日本の負けだよ。

>>694
払うって建前で，実際は不払い・ピンハネの横行

■第22回「つくる会」緊急シンポジウム■

「拉致被害者家族から話を聞く対話集会」

日時／平成14年12月26日（木） 午後６時30分開会(６時開場) 〜９時30分閉会
会場／大田区民ホール・アプリコ 大ホール（１４００名収容）
交通／ＪＲ京浜東北線『蒲田』駅下車・東口徒歩３分（駐車場有り）

◇登壇者〈予定〉
●特別ゲスト
「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（家族会）」
　代表 横田滋・早紀江ご夫妻
　事務局長 蓮池透氏

「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）」
　会長 佐藤勝巳氏（現代コリア研究所所長）

「拉致議連」
　会長 中川昭一氏（衆議院議員）　事務局長 平沢勝栄氏（衆議院議員）

●「つくる会」登壇者
　西尾幹二(兼・司会)　 田中英道（東北大学大学院教授） 藤岡信勝（東京大学教授） 田久保忠衛(杏林大学教授)　八木秀次(高崎経済大学助教授)

◇入場料 ２,０００円 ※前売り券販売
・ローソン（Ｌコード：３５７１６）・チケットぴあ・ファミリーマート・東京都内のセブン・イレブン（Ｐコード：８０３−６１３）
◇署名等 当日、参加者に「ブルーリボン」を配布、署名運動への協力を求める
とともに、会終了後、支援募金をつのり、「家族会」「救う会」にお渡しします。

◇主催 新しい歴史教科書をつくる会　TEL 03-5800-8552 FAX 03-5804-8682
http://www.tsukurukai.com/Rachi%20Shinpo.htm

>>693
＞中国人強制連行ってどういう法的根拠でやったの？
あれば、裁判になんかなってません。暴力的拉致です。

>>696
＞払うって建前で，実際は不払い・ピンハネの横行
全額払ってもね、日本人の半分くらい。
頭打ち制度ってのがあって、いくら熟練して頑張っても日本人に追いつかないんだ。

>>697
＞■第22回「つくる会」緊急シンポジウム■

あぁあ、また｢生長の会｣や｢統一教会｣の反共宗教動員するんだろな。
いつも、作る会の講演会には、いっぱいいるからなカルト宗教の人。

暴力的拉致って言っても国の政策立案レベルではなにかしらの正当化がなされてると思うんだけど・・・
朝鮮人の場合は国民徴用令だよね。

>>700
　「代表なくして課税なし」の見地から言うと、全く参政権の無い植民地住民に強制労働を課していいのだろうか？

>>701
徴用が開始された時点で完全公民権を付与する法律が成立していた。

朝鮮人強制連行・強制労働に関する質問主意書


　日本弁護士連合会が二〇〇二年一〇月二五日に朝鮮人の強制連行・強制労働に関して、小泉総理に、被害実態の把握、責任の所在の明確化と謝罪、金銭補償を含めた被害回復のための適切な措置を講じ、
これらについて一年以内に日本弁護士連合会に報告を行うことを勧告した。
朝鮮人強制連行・強制労働の問題は日本政府が解決すべき戦後処理の問題であること、発生から五〇年以上の年月が経っていることを考慮すると早急に解決すべき問題である。したがって次の事項について質問する。
一　日弁連による勧告とその理由となった「朝鮮人強制連行・強制労働人権救済申立事件調査報告書」の内容について事実関係の調査を行った上で、きちんと謝罪、金銭補償等を行うべきであると考えるが、政府の見解をお聞きしたい。
二　日本政府はこれまで一九九五年の村山首相談話や二〇〇一年の小泉首相談話、二〇〇二年の日朝平壌宣言などで植民地支配と侵略がアジア諸国の国民に苦痛と損害を与えたことを認め、反省とおわびを表明してきた。
　　朝鮮人の強制連行・強制労働問題についてもこの考えに基づいて具体的に解決されるべきであると考えるが、政府の見解をお聞きしたい。

三　日本政府は、いわゆる「従軍慰安婦」問題については本格的調査を行い、元「慰安婦」など関係者に対する聞きとりを含めた国内外での調査結果を発表している。
　　朝鮮人強制連行・強制労働問題についても同様の政府による調査や関係資料の公表が必要と考えるが、政府の見解をお聞きしたい。
四　日本政府は朝鮮人徴用者の一〇万七九一一名分の名簿を所有していると聞くが、プライバシー保護を理由に公開していない。
　　日本政府は中国人の強制連行・強制労働について調査した「華人労務者就労事情調査報告書」を外務省自身が作成したことを一九九四年に認め、外務省資料館にコピーを置き、一般公開することを承認している。
この報告書は、連行された四万人の氏名、年齢、出身地、生存の有無が掲げられており、含まれる個人情報は朝鮮人徴用者の名簿よりも多い。
　　この報告書が公開されているのに対し、朝鮮人徴用者の名簿が公開されない理由についてお聞きしたい。
五　国際労働機関（ＩＬＯ）の条約勧告適用専門家委員会は、第二次大戦中に朝鮮半島や中国から強制連行された人たちの強制労働問題を取り上げ、日本政府が被害者に何らかの補償をするよう勧告した。
　　これに対し、日本政府は同専門家委員会に「戦時補償問題は政府間で解決済み」という書簡を送ったと聞く。
これは、日韓請求権協定等によって放棄された請求権に個人請求権が含まれることを意味するのか。仮にそうであれば、国家が私人の権利を放棄できる根拠についてご説明いただきたい。

>>663
とりあえず、決着か。やはり日本の敗訴だった。
http://j.people.ne.jp/2001/07/13/jp20010713_7445.html

日中戦争（抗日戦争、１５年戦争）下に、大日本帝国政府は中国人や朝鮮人を日本に強制連行し、ダム工事などの強制労働に従事させました。長野県でも多くの中国人や朝鮮人が強制連行させられました。
松本市では、中山の半地下工場の建設工事をさせられました。
長野市では、松代大本営の建設工事、木曽ではダム建設工事など、長野県内も「加害者」としての跡を残しています。

強制連行の果てに死体の山が

万人坑(マンニンコウ)とは？


人を殺すのは軍隊だけではありません。さまざまな日本企業が莫大な利益を求 めて中国に押し寄せます。とくに大企業は、鉱山、工場や建築現場で大勢の中国 人に苛酷な強制労働をさせました。
1日10数時間におよぶ労働のうえ、不十分で 粗末な食事、着るものさえろくになく、ひどい衛生状態で病気になっても医療も ありませんでした。殴られたり拷問されたりして殺された人も多かったのです。
まるで物のように使い捨てられるので、各地に死体の山が築かれました。あまり にも犠牲者が多いので、のちに「万人坑」と呼ばれるようになりました。中国各 地に現在80ヵ所以上の「万人坑」が発見されています。

身近なところにある強制連行の現場

外務省により実物と確認された「華人労務者就労事情調査報告書」（通称「外務省報告書」1946年3月1日付発行）によると、日本全国135ヵ所の収容所へ38,935名の中国人が連行され、6,830名が死亡しています。
しかしこの数字は、中国の港で日本行きの船に乗船してからの数で、中国大陸で捕らえられたときや、中国にあった収容所の中で殺された人々の数は含まれていません。
密閉された貨車による輸送中にもたくさんの人々が死んでいます。いったいどれだけの犠牲者がいたのか、その実数の調査すらもこれからの課題です。

■強制連行の形態

　昭和14年以降に始まった国家権力による朝鮮人強制連行の形態は、

　1.大量採用期(昭和14年〜昭和16年）
　2.官斡旋期(昭和17年〜昭和18年)
　3.徴用期(昭和19年〜終戦)

の３期に区分される。


　戦局の拡大による炭鉱労働者の不足に対し、政府は「労務動員計画」を策定し、強制連行が始まる。
それ以前にも朝鮮人労働者の移入はあったが、日本に来ざるを得ない状況を作り出したのは日本の植民地支配にあったとしても、来る・来ないの選択の自由はあったと言える。

　第１期は、一応は「募集」という形式であった。朝鮮総督府が割り当てた地域に日本企業の募集人が出掛けて行き、募集を行ったものであるが、朝鮮総督府という権力による割り当てであるから、権力の介入した強制連行と言える。
　第２期になると、「朝鮮職業紹介令」が公布され、「朝鮮労務協会」が設立されるなど、官による斡旋が行われるようになった。
同時に石炭統制会が募集地域割当ての事務を代行するようになり、労務協会と連携して事業主の希望する募集地域、割当人員、供出(！)日程などを朝鮮当局と折衝した。まさに、官主導による強制連行の開始である。
　そして第３期には、朝鮮においても「徴用令」が適用されるようになり、名実ともに強制連行の形態をそなえることとなった。

■募集について

　北海道では、当時の北海道庁が窓口となり、各事業所からの申請に基づいて厚生省に要望を伝える。厚生省が朝鮮総督府に人数の打診をすると、朝鮮国内の道・郡・面などの役所と検討し、募集地域と人員を割り当てた。
　募集の仕方は、まず、予め隊長になる者を選任する。日本語ができ、教育と指導力のある朝鮮人が選ばれた。10人単位の班を構成して班長を指名し、隊長が引率する。逃亡者が出ると班長の責任となるが、同じ募集地域であるので裏切りにくいようになっている。
　徴用は絶対的で拒否できるものではない。同じ村に割り当てが来るので、行かざるを得ないのだ。長男が徴用されると農業を継げなくなるので、次男や三男が身代わりになったりもした。
　逃走すると、すぐに地元の駐在所へ連絡が入り、配給が止められたり、兄弟たちは解雇や退学となったりした。
　迷惑がかかるので逃走しようにもできなかった。

　強制を伴うので募集は容易ではない。各事業所でも多くの職員を派遣して募集に当たったが、短期間に大量の人員を集めるのには苦労が伴った。
　そこで募集斡旋人を使うこととなるが、北炭では、コネを使って朝鮮人の巡査を労務係にスカウトして現地に派遣し、官庁や警察関係へ顔つなぎさせるなどの工夫もした。
　この場合は自社の労務係による募集ということになろうが、実は朝鮮国内の募集には、法律に基づいたものの他に、民間の斡旋人によるものがあり、実際はこちらの方が多く行われていたようである。密航船を使って密かに送り込むという、闇のブローカーの仕事である。
　支度金を出して高給優遇などという甘言を並べ、それがすべて借金になっていくら働いても返済し切れない、というタコ部屋のようなものである。
従って政府もかなり規制はしていたが、慢性的な労働力不足から、簡単になくなるようなものではなかったのである。

■終戦による労働者の暴動と送還

　日本の敗戦とともに、植民地支配により日本臣民扱いであった朝鮮人、敵国人で俘虜扱いだった中国人の労働者たちは、それぞれ独立国民と戦勝国民という立場になった。彼らを虐待した労務係や構内係は報復を恐れて夜逃げした。
　「北海道炭礦汽船株式会社　七十年史」によると、「終戦時の当社外地人労務者は、朝鮮人16,940名、華人998名」であったという。
　解放された彼らは、「至るところで騒擾を惹起した。例えば角田礦の華人労務者数十名は幹部を監禁して暴行を加え、夕張礦では、朝鮮人労務者が食糧増配、待遇改善を要求して罷業に出た。」
　これに対し会社側は、「めいめいに自警団を組織し、微温的な防衛措置を講ずるよりほかに、なんらの手段もなかった。」
しかしながら、このような暴動とされる事実も、労務課員や寮長など、直接彼らを虐待した者や、自分の地位を悪用して寮の配給品を横流ししていた者に限って行われていたようである。


　1945年10月くらいから、進駐軍の指示により北海道内の朝鮮人・中国人の送還が始まった。
　しかし労務係がいなくなってしまって事務処理ができずに帰国が遅れたり、また、政府の方針としては出発地の釜山まで送り届けるように指示がされていたが、途中まで送って会社側が姿を消すこともあった。
　このため彼らは下関や博多で、自力で帰国船を探す羽目になった。
　船を確保できず帰国を諦めたり、運良く確保できても、小さな漁船は台風で沈んだり、機雷に触れて海の藻屑となったりした。

韓国：徴用
中国：捕虜を日本で労働させた

でよいですか？

今でも日本では強制連行が行われている。
何故なら政府が職を斡旋しているからだ、
これは政府による強制労働、職場が他県なら強制連行に違いない！

まあ左翼の方々の意見を今で言えばこんな感じでしょうな。

日本でも、貧乏な家では、娘を女郎屋に売ってたね。
半島でもそれはあっただろう。
当事者の娘にして見れば、理解できなくて、強制連行と思うだろうね。
今の常識では、親にもそんな権限がないから、拉致と同じ。

>>714
コバ信者の馬鹿のひとつ覚えだな。
国家が数値目標設定してそれに従って関連の省庁が動いて頭数かき集めた強制連行と
娘の身売りがどうして同レベルのものだといえるのか，誰も満足な回答を出してはくれないな。

>>713
中途入社なので給料は半減だし、労働環境は悪くなるケースがままある。
差別だ！国家犯罪だ！
なんてね。
本当は、不況なので就職口があればいいほうだと思うけどね。

従軍慰安婦における日本人と朝鮮人の違い
１、日本人の場合は本人希望。
２、朝鮮人の場合は本人希望もあったが、多くは親に懇願された。
３、日本人の場合は出来高払い。よって希望退職可能。
４、朝鮮人の多くは親への借金の分を働く。よって、希望退職不可能。
５、朝鮮人の場合は、逃亡を監視され、休日も指定範囲内での散歩が多い。
６、朝鮮人の場合は、南方へ良く回された。
７、公娼は未成年者は禁止だが、朝鮮人の場合16歳くらいからいた。途中で18歳に変えた。
８、お国のための慰安だからと、踊りでもするのかと思ってた子も多い。拒否者には暴力。

>>715
国家が失業率をどの程度まで下げるか目標を立てて、
職を斡旋したら、国家により強制労働ですか？
その職が他県の場合、強制連行になるんですか？
移民を推奨したら、国外追放を国家がしたことになるんですか？

現代の状況に置き返ると、サヨがどれだけ馬鹿か良く分かる。
そういやサヨは資本家や国家を敵視しているから、これにも反対なのだろうな。

貧しい朝鮮人に生活ﾚﾍﾞﾙ上昇の為、職を斡旋する事を強制連行だとよ。
職安は在日職を与えるのは止めた方がいいぞ。
後で訴えられるからな。

戦争協力を無理矢理させたんじゃないの？

>>715
君の発言の証明をした人間はいない。

真珠湾攻撃を自分たちのことのように喜んだのが朝鮮人。

「嫌韓」は統一教会が傘下におさめた国粋系宗教団体を使って日本と韓国で互いに反目
を煽っている（もちろん日本の右翼や有力政治家は承知）のと、
さらにもう二つ大きな過去の対立軸があって、

○一つは占領時代に朝鮮人と中国人が横浜の闇市から熱海に勢力を伸ばし、
　それに対する熱海の博徒鶴岡政治郎と彼を師と慕う横浜の稲川角二の
　伝説に残る残忍な勢力回復闘争

○もう一つは1960年代の山口組の関東進出を巡る東西のヤクザ間の対立抗争で、
　・1960年代、児玉誉士夫が組織した関東の代表的な7団体のヤクザ連合「関東会」
（松葉会、住吉会、国粋会、錦政会（＝稲川会・稲川角二代表）、東声会（町井久之）、　義人党、北星会）と、
　再び横浜を舞台としてそこにメンバーを送り込み始めた山口組田岡の関東進出
　との軋轢、

　・それを嘆いた児玉誉士夫が反共を軸とした各団体の和平を確保するために
　田岡と在日朝鮮人系暴力団東声会
　の町井との間で政略的縁組を進めるが、それが関東会の決定的な分裂＝在日朝鮮人
　ヤクザと他のヤクザとの対立を招いた事、

　・その後田岡が児玉のライバルである右翼の田中清弦を立て、二人で考え出した
　「麻薬追放運動」に林健太郎・市川房枝・平林たい子などの文化人までを動員、
　運動を装ってさらに横浜を中心に公然と子分を送り込んだ事、

　・東声会会員木下陸男が田中清弦の暗殺を企て重傷を負わせ、
　山口組と関東ヤクザ連合の全面抗争に発展しそうになった事、

　・結局町井は神戸に出向いて自分の指を田岡に差し出す結果になり、ここに
　　在日朝鮮人ヤクザグループが山口組の完全な下目に取り込まれた事、

　・なお対立が続いた稲川会との間では、丁度懲役となった稲川の入所中、
　　田岡は獄中での便宜を図れと入所者に指令を出す一方、組員の３／４を逮捕に
　　追い込み組織を倒壊させるという飴と鞭によって懐柔、
　　兄弟杯の同盟関係を結ばせ、実質的に関東進出を果たした事、


こういった事から来る、在日朝鮮人の有力ヤクザ団体東声会（その後日韓関係を巡って
朴政権にも入り込み大きな利権を得る事になる）と他の関東ヤクザ右翼たちの反発
と、

○さらにはその児玉の全日本ヤクザ連合構想（田岡に背かれ関東会構想に縮小）
を伝統的な天皇主義を掲げる右翼の理論家が盛んに攻撃し、結局阻止できず
負け犬の遠吠えに終わった事などが関係している。

○さらにはその児玉の全日本ヤクザ連合構想（田岡に背かれ関東会構想に縮小）
を伝統的な天皇主義を掲げる右翼の理論家が盛んに攻撃し、結局阻止できず
負け犬の遠吠えに終わった事などが関係している。



496 名前：右や左の名無し様 投稿日：02/12/15 19:12 ID:???
要は韓国がどうのったってこいつらのはナショナリズムも何にも関係ない、

ただの関東＋日の丸宗教系ヤクザと関西の行動派ヤクザ＋在日半島人連合の
政治屋を巻き込んだ縄張り争いよ。

でご承知のように勿論後者の方がずっと分がいい。

どうでもいいけど、強制連行ってホントにあったの？

募集→総督府割り当て
↓応募者多数ならこの形式に移行する必要がない
官斡旋→総督府割り当て、末端にノルマ押しつけ
↓末端の「拉致」的連行を正当化法令化
徴用→集合させて連行

>>727
だいたい、「強制連行」の定義すらちゃんとしてないからなあ。

朝鮮の山野で平和に暮らしてた人たちのところに、
いきなり日本の官憲がトラックで乗りつけてきて
有無を言わさず内地に拉致してきた
っていうイメージが宣伝されてるけど、
そういうイメージそのままで暴力的に連行された事例は、
ごく少ないんじゃないかな。

でも、下部機関でノルマを果たすため、かなりヤバイことはしていたんじゃないの？

俺、下関で入国管理官してた人の息子さんと話したことがあると
どこかで書いた覚えがあるけど（このスレでだったかな）、
その人の話を聞いても、
また旧内務省の資料を見ても、
日中戦争が始まるはるか以前から
職を求めて朝鮮から日本に密航してくる人は多かったことは事実だと思う。
そういう密航者と強制連行された人との違いって、
今じゃほとんど見分けがつかないんだよねえ。

だいたい、官斡旋が始まったのは42年だけど、
フネが足りなくて四苦八苦してた当時の日本の輸送力で、
一説によると160万なんてべらぼうな数字の朝鮮人を、
45年の終戦までに運べるとはどうも思えないんです。

強制連行スレも１０００目指してがんばれ！！

官斡旋は39年からじゃなかったかな。
>>728
職を捜して、ソウルなどではスラムが出来ている時代だよ。
総督府は職を倫理的な問題から、斡旋したにすぎんよ。

いろんな本や政府書類を読むと、内地の労働力不足が最大要因みたいね。
炭鉱労働は８０％程度朝鮮人に頼ってたらしい。
それに、約半額の賃金で済むから、企業による要望も政府を後押しさせたようだね。
もちろん、軍部も総力戦体制のために求めたんだろうけど。

官斡旋は、えてして現場では、悪徳業者を使ったり、詐欺まがいの手法で人を集めたり、地方に至っては、警察を使って強制連行したりといった実態をともなった。

　日本は植民地支配の初期から、働きざかりの男子と幼い少年少女まで「人夫斡旋」「職業紹介」など各種の名目で日本に連れて行った。
　とくに大陸侵略と太平洋戦争の時期には、戦時労働力の供給不足を打開するため朝鮮総督府が直接のりだし、
「官斡旋」という名目で白昼公然と、野良仕事や通行中の男子をむりやりトラックに押しこむなど、文字どおりの「朝鮮人狩り」をおこない、朝鮮人強制連行政策をおし進めた。
　そして１９３８年５月に「国民総動員法」を、１９３９年１０月には「国民徴用令」を、１９４４年８月には「一般男子に対する徴用令」「女子挺身隊勤労令」を公布、施行して、
朝鮮同胞を日本各地の軍事施設や軍需工場、鉱山など危険な作業場に連行し、牛馬のようにこき使った。
　日本当局は、１９３９年から１９４５年までのあいだに日本に連行した朝鮮人労働者の数は７２万４０００余名になると発表（「日本人の海外活動に関する歴史的調査」朝鮮編第９分冊）しているが、
歴史学者たちはこれを否定し、ゆうに１５０万名をこえると指摘している。
　いっぽう、日本は「徴兵」の名目でも、朝鮮人を日本と東南アジア、南洋諸島、サハリンにまで連行した。
　日本は１９３８年２月に「朝鮮人陸軍特別志願兵令」を、１９４３年１１月に「学徒兵制令」を、１９４４年４月には「徴兵制」を公布、施行して、朝鮮の青壮年を「志願兵」「学徒兵」「軍属」として侵略戦争の場に追いやった。
そればかりか、年端も行かない娘まで「挺身隊」の名で日本軍隊の慰みものとした。
　最近、発表された日本当局のきわめてひかえめな資料によっても、日本軍隊に強制徴集された朝鮮人の数は２４万２０００名に達している。
　概略的な推算によると、３６年間の植民地支配時期に、各種の名目によって狩りだされた朝鮮人の数は、なんと５００万名にものぼっている。

「強制連行の記述改めよ」
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/021216text.html
北朝鮮による日本人拉致事件が進展を見せる中で、その国家犯罪を希薄化させ
ようとする意図から、戦前・戦中の“朝鮮人強制連行”の話が持ち出されている。
北朝鮮はその数「数百万人」といっている。実は、日本の多くの教科書も「朝鮮
人七十万人が強制連行された」と書いている。「数百万人」は論外として、教科
書の記述も正しくない。
外務省は昭和三十四年七月、在日朝鮮人の実態について発表している。それに
よると、昭和十四年末、日本内地に居住していた朝鮮人は百万人だったが、二十
年の終戦直前には二倍の二百万人に増えた。増えた百万人のうち、七十万人は自
ら日本内地に職を求めてきた渡航者と出生による自然増加、残り三十万人の大部
分は鉱工業や土木事業の募集に応じて自主的に契約した人で、国民徴用令(朝鮮
半島では昭和十九年から実施)による戦時徴用者はごく少数だったとしている。
国民徴用令は日本内地では、朝鮮半島より早い昭和十四年七月に実施された。
徴用は法律に基づく戦時勤労動員であり、それを「強制連行」とはいわない。
まして、自由意志で朝鮮半島から渡ってきた人まで“強制連行”に含めるのは、歴史の歪曲である。
元朝鮮総連幹部の韓光煕氏は自著『わが朝鮮総連の罪と罰』で、こう書いている。
「両親は南朝鮮の慶尚北道金泉郡という地方の出身だった。私が一九四一(昭和
十六)年生まれだから、日本に来たのは三九年か四〇年だろう。父の家は貧しい小
作農だった。日本に来たのは、そのほうがまだ食える、という程度の理由であっ
たらしい。村役場で『工員募集』の貼り紙を見つけ、父はすぐさま応募した。釜
山の港から船に乗って下関に渡る。東京で生活の足場を築いた後、母を呼び寄せ
た。そこで生まれたのが私だった」実際は、このようなケースが多かったと思わ
れる。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい

台湾の学者が述べていた。｢日本の植民地の統治は他の欧米と違い、日本化しようと
したため、インフラ整備がすすみ台湾も朝鮮半島も恩恵にあずかった。だからといって
日本に感謝する気はないが、過去を根に持って責めるのは間違い。恨み心で恨みは
解けない｣
至極まっとうな意見だと思った。歴史上、世界中でさまざまな殺戮や戦争もあったろうが
これほどしつこい連中はまれである。彼らは結局、中国の靴をなめて生きてきたのに
日本の属国となったことだけは、許せないのである。彼らはいくら日本人が謝罪しようが
金を払おうが許さないだろう。
原因は朝鮮民族の偏執狂的な異常性からきているのである。日本人を皆殺しにするか、
属国にでもしなければおさまらないであろう。彼らは日本人の生存権も否定しているの
であり、近代法にてらしてもおかしい。この民族は日本にとって災いである。
私の推論
北朝鮮バカボン帝国はおそかれ滅びるであろうが、その結果として残った数百万の飢えた
兵士は韓国に馬鹿な大統領が扇動すれば、日本に攻め込んでくる。それに備えなければ
ならない。日本よ油断するなかれ。 朝鮮民族は自らの愚かさ故に、再び独立を失うだろう。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

　朝鮮が中国の属国だったといっても、冊封を受けていただけでしょ。前近代的な中国の面子を立てるだけの外交関係にすぎない。日本の場合は、経済的にも文化的にも民族的にも「朝鮮」を搾取し、抹消しようとした近代的植民地支配だった。
これでは、恨まれても仕方が無い。

よーーく勉強してね
経済的になんかまったく搾取してないよ
持ち出しのみさ

朝鮮は、併合前から日本の食糧基地と化していたよ。防穀令の問題なんかそれだね。

半島なんて日本が面倒見なければ今ごろは・・・あ〜恐ろしいっ

日本のような近代国家になっていただろうね。

極東板からコピペ。
707 ：日出づる処の名無し ：02/12/06 21:51 ID:Xr15HpcS
強制連行されたという在日の皆さん
いいかげんにして欲しい。

いつも口だけ。
都合が悪くなるとすぐ暴力。
強制連行されたのならその証拠を示せ。
状況証拠だけでは証拠にはならない

いつもハン板チェックしていました。
在日の書き込みを見ると恥ずかしくなる、何故か？
僕は在日３世だから。
母に聞いた話です。
僕の母方の祖父は日本で言う明治生まれ。強制連行なんて話は聞いたことが無いと
言っていたそうです。
さらに祖父は日本がきたことで今まで受けられなかった教育を成人した自分でも受ける
ことが出来、正しい朝鮮語も学べたそうです。
なにより名字を名乗れるようになり、身分差別から開放されたことが本当に嬉しかった
と。日本語、朝鮮語が堪能であった祖父は某造船会社に就職し、自らの意思で日本に
やってきたそうです。戦後は引き揚げ船には乗らず、日本に残ることを選択したそう
です。僕が生まれた時すでに祖父は他界しており、直接聞いた話ではありませんが祖母
（7年前に他界）からも日本の悪口なんか聞いたことがありません。

それに引き換え、父は最悪です。
父方の親戚は併合時に密入国してきたというのに強制連行された事にしています。
いつも日本の悪口ばっかり言って、自分たちは李の血筋だといって系図を見せられます。
ちなみに父は朝鮮戦争時に密入国して日本にやってきた。
「嫌いな国にいないで帰ればいい」は禁句
帰れない理由があると母が言っていた。
二重国籍と徴兵拒否で帰国し永住しようものなら即逮捕されるからだそうだ。
一応海外逃亡中なので時効はストップしている。

>>743
半島全部北朝鮮に．．．悪夢だ。

「イブのすべて」が好きなんで許してくれよ？？？？

強制連行のあるなし。
きっと、内地で差別的扱いがなければ、強制連行なんて言葉は生まれなかったんだろうね。

>>747
そいうこと。
戦前の日本はお題目に関わらず重層的な差別が貫徹していた社会。
日本人のあいだでさえそうだったんだから，あとは言わずもがな。
「抑圧の移譲」ってやつさ。

つーか差別のない社会など存在しないし。

徴用を強制連行というのは分かる。
大日本帝国臣民の義務だが、強制連行といわれても仕方なかろう。
だが危機的な状況だった朝鮮を救う為に、職を斡旋した官斡旋まで強制連行というのはどうかと思う。

>>747

普通に考えれば、そうなんだが、かの民族の様々な主張を
考慮すると、その説に信憑性がない。

>>750
だから総督府上層部にノルマを押し付けられた末端が
植民地住民を徴用体制の前に拉致的連行したことがあって
ノルマを下部末端に課すくらいなら徴用体制にした方がいいという
ので徴用体制になった。いずれにしても実質的な植民地住民の
動員が官斡旋の時代からあったのは事実だ。

>ノルマを下部末端に課すくらいなら徴用体制にした方がいいという
ので徴用体制になった。

詳しく知りたい。国会答弁なんかあったのかな

官斡旋＝強制連行ではないのか？

日本は植民地支配の初期から、働きざかりの男子と幼い少年少女まで「人夫斡旋」「職業紹介」など各種の名目で日本に連れて行った。
　とくに大陸侵略と太平洋戦争の時期には、戦時労働力の供給不足を打開するため朝鮮総督府が直接のりだし、
「官斡旋」という名目で白昼公然と、野良仕事や通行中の男子をむりやりトラックに押しこむなど、文字どおりの「朝鮮人狩り」をおこない、朝鮮人強制連行政策をおし進めた。
　そして１９３８年５月に「国民総動員法」を、１９３９年１０月には「国民徴用令」を、１９４４年８月には「一般男子に対する徴用令」「女子挺身隊勤労令」を公布、施行して、
朝鮮同胞を日本各地の軍事施設や軍需工場、鉱山など危険な作業場に連行し、牛馬のようにこき使った。
　日本当局は、１９３９年から１９４５年までのあいだに日本に連行した朝鮮人労働者の数は７２万４０００余名になると発表（「日本人の海外活動に関する歴史的調査」朝鮮編第９分冊）しているが、
歴史学者たちはこれを否定し、ゆうに１５０万名をこえると指摘している。
　いっぽう、日本は「徴兵」の名目でも、朝鮮人を日本と東南アジア、南洋諸島、サハリンにまで連行した。
　日本は１９３８年２月に「朝鮮人陸軍特別志願兵令」を、１９４３年１１月に「学徒兵制令」を、１９４４年４月には「徴兵制」を公布、施行して、朝鮮の青壮年を「志願兵」「学徒兵」「軍属」として侵略戦争の場に追いやった。
そればかりか、年端も行かない娘まで「挺身隊」の名で日本軍隊の慰みものとした。
　最近、発表された日本当局のきわめてひかえめな資料によっても、日本軍隊に強制徴集された朝鮮人の数は２４万２０００名に達している。
　概略的な推算によると、３６年間の植民地支配時期に、各種の名目によって狩りだされた朝鮮人の数は、なんと５００万名にものぼっている。

>>752
そもそも上層部は下層部にある程度の目安はかしても、その強制までしろと命令していない、
そして下層部がそれを強制する法令も出していない。
強制力など存在しなかった。

つーか上層部の文書には官斡旋の目的は飢饉で苦しんでいる朝鮮住民を救う為と既述されている。
>>754
朝鮮人に騙されるな。

そもそも39年頃朝鮮がどんな状態だったか知っているのか？
ここの官斡旋を強制連行だと述べている奴は。

飢饉の為ってのは官斡旋の時じゃなくて、自由募集の時だった。ゴメソ

内地の方が２倍以上給料良かったんじゃなかった?
んだったら出稼ぎに来るような気がする。

募集や官斡旋の時代でも、膨大な人達が密航して日本に働きにきてました。
勿論ばれれば、強制送還です。

>>753
>>453参照。
>>756
結果実態は>>453。

>>756
　強制連行なんて、命令や法令にはできないよ。
かといって命令文書がないから、そんな事実はないというのは、文書が無いからホロコーストは無かったと言っている輩と同じ論理だね。官僚制というのは、上の意向を敏感に感じ取って末端では、とんでもない形で行われるということはよくあることですよ。

全然証明になってない。
命令書が存在せず、ホロコーストが存在した事が、
命令書が存在せず、強制連行が存在したことの証明にはならない。

学問というものをなんだと思っているのかね？
イデオロギーが入ると、証明などしなくても良いと思っているのかね？

ついでにヒトラーの指示か、幹部の指示かはどちらか証明されてないよ、
ただ知らないという事はないので、ヒトラーが指示してなくとも目を瞑っていた事は間違いないので十分責任はある
総督府の場合は、そもそも強制などしていないから、存在しないがね。

そもそもいざとばれば、徴用という形で後期には命令書が存在している。
命令書に出来ないという事はない。

総合フェチ板
http://www12.brinkster.com/kennplay/ipa/

徴用の割り当て
｢樺太人造石油株式会社の募集割り当てが面事務所に来ていた。
『お前は末っ子だし、徴用をかける』面長が来ていきなり言った。
拒否すると、残された家族の配給がストップされる。断れない｣
｢２年満期で帰れると思ったら、日本刀を抜いて継続徴用といわれ、
帰れなかった｣

下部の強制は上部認定機関に責任があるのが法治国家でないかな。

■募集について
北海道では、当時の北海道庁が窓口となり、各事業所からの申請に基づいて
厚生省に要望を伝える。厚生省が朝鮮総督府に人数の打診をすると、朝鮮国内
の道・郡・面などの役所と検討し、募集地域と人員を割り当てた。
募集の仕方は、まず、予め隊長になる者を選任する。日本語ができ、教育と
指導力のある朝鮮人が選ばれた。10人単位の班を構成して班長を指名し、
隊長が引率する。逃亡者が出ると班長の責任となるが、同じ募集地域であるの
で裏切りにくいようになっている。
　徴用は絶対的で拒否できるものではない。同じ村に割り当てが来るので、
行かざるを得ないのだ。長男が徴用されると農業を継げなくなるので、
次男や三男が身代わりになったりもした。
　逃走すると、すぐに地元の駐在所へ連絡が入り、配給が止められたり、
兄弟たちは解雇や退学となったりした。迷惑がかかるので逃走しようにもできなかった。

　強制を伴うので募集は容易ではない。各事業所でも多くの職員を派遣して
募集に当たったが、短期間に大量の人員を集めるのには苦労が伴った。
　そこで募集斡旋人を使うこととなるが、北炭では、コネを使って朝鮮人の
巡査を労務係にスカウトして現地に派遣し、官庁や警察関係へ顔つなぎさせる
などの工夫もした。
　この場合は自社の労務係による募集ということになろうが、実は朝鮮国内
の募集には、法律に基づいたものの他に、民間の斡旋人によるものがあり、
実際はこちらの方が多く行われていたようである。密航船を使って密かに送り
込むという、闇のブローカーの仕事である。
　支度金を出して高給優遇などという甘言を並べ、それがすべて借金になって
いくら働いても返済し切れない、というタコ部屋のようなものである。
従って政府もかなり規制はしていたが、慢性的な労働力不足から、簡単に
なくなるようなものではなかったのである。

　学者や弁護士らによる朝鮮人強制連行真相調査団（日本人側代表＝鈴木二郎・東京都立大学名誉教授）が、日本国内や米国、韓国、北朝鮮で集めてきた朝鮮人強制連行者名簿が２３万人分に達した。
　企業や各国政府が作成した徴用者名簿などから同調査団が確認したもので、２８日午後１時半から東京・お茶の水の中央大学駿河台記念館で、全名簿を一斉公開する。
　厚生労働省は、４６年に連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の指示で調査した１６府県の強制連行者名簿などを保管しているが、「個人のプライバシー」などを理由に公開を拒否している。
このため、同調査団は約２０年前から、日本政府や企業に謝罪や賠償を求めるための資料作りを始め、各国の公文書館や企業が保管している名簿を探すなどしてきた。
　同調査団によると、入手した最も新しい名簿は陸海軍徴用船の死亡者２２７４人分。旧厚生省援護局が保管し、６０年代半ばに日本の民間団体に開示されていた。
　栃木県が実施した「朝鮮人労務者に対する調査名簿」で名前が確認された鄭雲模（チョン・ウン・モ）さん（８１）＝千葉市在住＝は、４２年２月に、忠清北道から足尾銅山に連行され、４４年４月に脱走した。
「当時の仲間はほとんど死んだ。日本政府や企業に謝罪や賠償を求めても相手にしてもらえるかどうか。まず、隠している資料を公表してほしい」と話す。

暮れも押し迫った２８日に公開とは、
随分妙な時期を選んだものですね。

資料を隠しているか。ムーの愛読者じゃなかろうか、

>>761
>ノルマを下部末端に課すくらいなら徴用体制にした方がいいという
ので徴用体制になった。

これの答えになっていないよ〜。だから、推測ではなくて、
国会答弁か、何かで「ノルマで下部末端に課す云々〜・・・」が
理由で徴用体制になったという、ソースを知りたいの。
それに、その復命書はたしか、
「徴用は別として」という、一文が言葉があったと思う。

訂正
一文が言葉があったと思う
　　↓
一文があったと思う。

>>770
>>473には
「如何にして円満に出動させるか、如何にして逃亡を阻止するか
が朝鮮内に於ける労務規制の焦点となつてきている現状である。」
と逃亡を阻止できないかつ、円満に出動させえない「官斡旋」からの
脱却を検討しており、
>>473には
「徴用は別にして其の他の如何なる方式に依るも
出動は全く拉致同様の状態である。」
と「官斡旋」の実態が拉致同様であることを示唆している。

要するに、「官斡旋」だろうが「徴用」だろうが、名前はいろいろだが、実態は「強制連行」であったということですね。

その当時の実態は、日本に職を探して、密入国が盛んだった時代です。
（勿論ばれたら、パクられます）
官斡旋？
政府が朝鮮人の為に、職を捜して優先的に付けてあげた事ですね。
これを強制連行というのなら、今の日本でも強制連行が行われていると言える。

　今と違って、当時の日本は労働力をみんな兵隊に取られていたので、是が非でも朝鮮人に強制労働を化す必要があった。こういう背景の下で「官斡旋」「徴用」という名の下の「強制連行」が行われた。
>>774の言っているような事実であれば、今頃になって日本の企業や国が、「官斡旋」された朝鮮人から訴えられるようなことはない。しかし、西松組をはじめ、これだけ訴えられていると、実態は奴隷制のよううなものだったんだな。

>>774
1930年代後半の戦時経済期と1930年代以前とを混同してるね。
昭和恐慌下での国内の失業を一層高める要因になりうる朝鮮人流入を阻止した時期
の話を延々と持ち出されてもね。

>>775
>>776
あの1940年頃も、密航は盛んでしたよ。
ばれて、強制送還されてます。
官斡旋と募集と強制連行の数字全て足しても、
内地の朝鮮人の人口とは一致していません。（資料によって数が違うが内務省の方のデータだったかな）
確か倍は差があったはずです。
その全てとは言いませんが、その大半が不正規の手段で労働に来ています。

もっといいますと、朝鮮の飢饉が発生したのは39年ごろ。
（募集の目的が朝鮮人を救う為ですから、飢饉対策だったのです）
なお40年前後は京城には、農閑期の冬季などに職を捜しに来て、
数千規模で行路死亡者が出ています。
これは30年頃の恐慌の時より悪い数字です。
基礎知識が全然足りてないと思われます。

さらに戦前の労働環境は日本人に対しても、そんなにいいものじゃありません。
現代人が見れば、奴隷と思っても不思議じゃないほどです。

日本だけの個別の事象だけを見るより、
その当時の半島の事情を多角的に検証しますと、
視野が広がり、色々見えない事も見えてきますよ、
左派系の学者がこの当時の朝鮮の惨状は、色々詳しく記述していますから、
１度読まれる事を進めます。
それを踏まえた上で、実態は〇〇だったと述べて下さいね。

『悪鮮人小娘を隠匿す／豺狼の如き子分を使嗾して（都濃郡末武南村、造船所土方らが少女を拉致、暴行監禁）』 京都日出 1919/4/10 〔3/1〕 下松・山口 【犯罪】
『小娘を掠奪して戸棚に匿す／乱暴な鮮人土方』 京城日報 1919/4/10（9夕） 〔2/4〕 都濃郡・山口 【犯罪】
『野獣の如き鮮人人夫／女教師を襲ふて辱かしめ／且つ其の所持金を強奪す』 九州日報 1920/7/2 〔4〕 ・鹿児島 【犯罪】
『強盗輪姦／三鮮人の蛮行（嘉穂郡頴田村）』 門司新報 1921/5/19 〔1/5〕 嘉穂郡・福岡 【犯罪】
『佐賀の女教員殺犯人／十四年振りで判明／凌辱の上絞殺強奪した事件／神戸尻池に住む鮮人』 福岡日日 1922/5/24 〔1/7〕 神戸・兵庫 【犯罪】
『跡見女学生朝鮮人に誘拐さる（門司）』 門司新報 1923/5/17 〔1/7〕 北九州・福岡 【犯罪】
『鮮人の強姦失敗（田川郡金川村）』 門司新報 1923/6/8 〔1/7〕 田川・福岡 【犯罪】
『徳壽丸船内で強姦鮮人の首実験／間違ひか事実か』 九州日報 1923/10/12 〔5〕 下関・山口 【犯罪】
『少女に不埒の所為／怪しからん奴（東寺境内、河合友仙工場朝鮮人職工を逮捕）』 京都日出 1925/3/23 〔2/5〕 京都南区・京都 【犯罪】
『朝鮮飴押売り（小山堀池町、飴を押売り、婦女子に暴行を働こうとする朝鮮人を拘留）』 大阪朝日 1925/6/5 京滋 〔9/8〕 京都北区・京都 【犯罪】
『人妻を誘拐し二十円に売る／不埒な朝鮮人（堺市の朝鮮人女性が誘拐され、京都・岡崎の朝鮮人に売られる）』 京都日出 1925/8/12 〔〕 京都左京区・京都 【犯罪】
『寄宿舎に乗込んで女工を捻ぢ伏せる／怪漢横行の膳所、石山／血眼の大津警察署（工場地帯に日朝労働者多数入り込み、飯場の抗争が頻発、婦女暴行事件も発生）』 大阪朝日 1926/5/24 京滋 〔9/9〕 大津・滋賀 【犯罪】
『不埒な鮮人（複数の少女を誘拐し暴行）』 大阪朝日 1926/6/6 京滋 〔9/8〕 京都・京都 【犯罪】
『朝鮮娘の災難（石山村、東洋レーヨン工事。同じ飯場の朝鮮人土工に強姦される）』 大阪朝日 1926/12/11 京滋 〔9/8〕 大津・滋賀 【犯罪】
『ホラ吹きの鮮人色魔／尻尾を出して中津署に逮捕さる（下毛郡溝部村）』 大阪毎日 1927/3/12 九州 〔11/2〕 ・大分 【犯罪】

今でも募集の内容で書かれていた待遇と、実際に入社した後の状態が全く同じと言うのは稀です。
特に中小企業になると、嘘である場合も少なくありません。
それが社会の実態というものです、

『四百廿余名の密航鮮人／内地へ続々と侵入』 福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人／西戸崎で六十五名逮捕』 福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸（粕屋郡志賀島村）』 福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸／トラック運転手の気転で大半は逮捕される（遠賀郡水巻村）』 福岡日日 1938/5/2
『鮮人の内地密航あの手この手／驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』 神戸新聞 1938/5/21
『鮮人十五名が小倉へ密航（小倉市）』 福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名 悉く逮捕さる（宗像郡津屋崎町）』 福岡日日 1938/8/26
『・こ奴怪しい・六感的中／果して密航半島人！／海田市署の槍玉へ』 中国 1938/9/1
『密航鮮人丗一名一網打尽に（宗像郡神湊町）』 福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船／鮮人十八名を逮捕す（宗像郡津屋崎町）』 福岡日日 1938/12/20
『又も密航鮮人／怪船行方を晦ます』 福岡日日 1938/12/21
『九十余名の鮮人が密航／五十余名を検挙す（宗像郡岬村）』 福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名／倉橋島村で検挙す／発動機船で二十五名潜入／一味検挙に着手』 呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か／怪機船倉橋島に出没／呉、江田島署が厳重捜査中』 中国日報 1939/2/13
『密航者丗八名八幡で捕はる（八幡市）』 福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名（遠賀郡岡垣村）』 福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど／途方に暮れる気の毒な鮮人／今度は逆戻り失敗（兵庫）』 神戸又新日報 1939/6/20 夕
『密航青年を半島へ送還（兵庫協和会）』 大阪毎日 1939/6/20 神版
『全面的検挙は困難／県の密航鮮人狩り／今後は取締りを厳重に』 中国 1939/11/30
『手荷物の箱詰め人間／密航？の半島人、小倉で発見さる』 大阪毎日 1940/1/14 夕

営業の仕事だったのに、入社したら、
実態は、営業など殆どせず、
得意先をトラックで荷物運びながら回る、トラックの運ちゃんと変わらない仕事だったという話は少なくないんですよ。
というか友人に１人は居ませんそんな人？

おそらく775は社会の実態を知らず。

776は40年頃の朝鮮の実態を知らないのだと思われます。
だから30年頃の状態と勘違いしているのです。
日本の労働力が不足していた所だけしか知らず、
朝鮮では職にあぶれて、多くの人が職を求めてさ迷っていた事を知らないのでしょう。
むしろ知識のある方は、このころの朝鮮の事情を日帝の統治の問題点として上げているほどですのにね。

>>666
うそを勧める社会
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2002080859758
韓国人がうそが上手だという記録は、旧大韓帝国末期に朝鮮を訪れた外国人宣教師の
見聞録に度々登場する。１９２０年代に、小説家李光洙（イ・グァンス）が民族改造論を掲げ、
朝鮮人の短所をいくつか挙げた。そのうちの一つがうそだった。

まぁ、真相は戦争末期に一部の朝鮮人が労役の一つとして動員された。
それは言われている様な人攫いや、強制労働では無く、ただの出稼ぎレベルだった。
納税は国民の義務だな。徴用は強制だが、断っても罰則は無い。
当然、当時の労働環境を考えれば炭坑等の危険な仕事等もあっただろう。
が、これは日本人も同じ。
むしろ、戦場で命の危険を晒す徴兵と言う労役よりも軽い、
動員の方がぜんぜん税として軽いし待遇も良い。
これを考えれば
「日本人は強制徴兵されて戦場に送り込まれたが、朝鮮人は安全地帯で強制労働させられた」と言うことになるだろう。
そして、戦後、これらの人々は日本のお金で任意に帰国させた。

んで、それ以前から日本に来た方が多く稼げるから、動員された人数よりもっと多くの朝鮮人が日本に来た。
これは出稼ぎと言うもの。

んで、今なんだかんだ問題となっているのは、
賃金の未払いとかなんだかだが、これは日韓基幹条約で日本は十分に補償している。解決。
良く聞く、トラックで無理矢理連れ去られたというのも、トラックなんざ当時の日本や朝鮮にそんなに無いよな。
それよりもしがらみを聞かせて自発的と言う形をとった方が良いのはちょっと考えれば解る。

ただ、当時の日本で良心的徴兵拒否がなかなかできなかったのと同様、
（事務職にしてください！！とはなかなか言えないだろう）
朝鮮人も罰せられる事は無いが、なかなか断ることは出来なかったと思う。
ただ、これは強制とは言わない。

こんなもんだろう。

★徴用の割り当て
｢樺太人造石油株式会社の募集割り当てが面事務所に来ていた。
『お前は末っ子だし、徴用をかける』面長が来ていきなり言った。
拒否すると、残された家族の配給がストップされる。断れない｣
｢２年満期で帰れると思ったら、日本刀を抜いて継続徴用といわれ、
帰れなかった｣

樺太などではかなり事故死・病死・暴行死が出てますね。
実態はもろタコ部屋です。頻繁に暴動未遂がおきてます。

密入国を阻止したのは思想的に問題のある朝鮮人をアウトするためです。
日中戦争以降、特に大戦末期、人的資源の不足は、日本において絶望的に
不足してきています。

不法就労の防止だろうに、これだから歪曲するやからは。
そもそも自称体験談などなんの根拠になる。
妄想など誰も信じない。

いや、だからね、
「復命書」が元で、

>ノルマを下部末端に課すぐらいなら徴用体制にした方がいいというので
徴用体制になった

のなら、復命書を資料にして、議会か何かあったはずでしょ?
それを知りたいの。

>>788
スレがここまで来て、これと言う証拠が無いと言う事は、
新証拠が出るまで無かったと結論つけて良いかと。
今から新証拠が出てくるとは思えないが。

てゆーか、自国民への徴用だし、何ら非難される理由はないね。

>>789
それは拉致的連行があった証拠がなかったことにはならない。

なかった事にはならんが、あったと断定確定できないものはなかったと認識されます。

結局、トラックで強制連行って話はデマって事でいい？
内地でさえ木炭自動車走ってた時代に、陸軍がからんでないのにありえないよねえ。
でも、なぜこんな話が信じられてたの？

>>453にあるように拉致的連行はあった。

679 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/18 12:03 ID:sGwSNvlT
>>675
在日の一世、二世の間で大きく資産の差がついた原因のひとつに在日による在日の食いつぶしがある。
つまり日本社会にいち早くコミットし販路を築いた者が、日本社会で職を得られない他の在日を
信じられないような給与でこき使った結果である。因みにこれは断じて差別が原因ではない。
言葉の不自由さや個人的能力に加え、密航者が多く通常の就職は無理だった。
彼らの得意分野である金融についても同じ傾向がる。在日の金融業者が最初に狙ったが在日である。
驚くほど低い人件費で競争力をつけた在日商工人は、自分が奴隷のようにこき使っている在日に
金を貸すことを思いついた。目が出るような高利で小額を貸し、返済が滞ればクビをちらつかせる。
李氏朝鮮時代に自分たちが味わった奴婢の待遇をそのまま在日社会に根付かせたのだ。
これでは多くの貧困な在日が北朝鮮を目指したのもやむなしである。
つまり地獄の北朝鮮に在日を追いやったのは日本人の差別ではなく
同胞の血をすすることに何のためらいも持たない在日だったのだ。