【花の】井伊直弼ってどんな人？第弐幕【生涯】

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1 ：(･∀･)：
春あさみ野中の清水氷居て
底の心をくむ人そなき

なぜか評価が割れる伊井掃部頭、
底の心を語ってください。

前スレ「井伊直弼ってどんな人？」。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1003379951/l50
2 ：かおりん祭り ◆9h/nQwjI ：02/09/27 22:04
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
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　　　　　　　　　（　　　＝ヨ
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　　　 ／　／　レ
　　 （　　￣）
3 ：日本＠名無史さん：02/09/27 23:57
とりあえず長野主膳は紀伊公の落とし胤ということで
4 ：日本＠名無史さん：02/09/28 00:29
そうなのか？
5 ：日本＠名無史さん：02/09/28 15:05
ほんとうです！
6 ：日本＠名無史さん：02/09/29 00:48
おいおい、そんな話聞いた事はないぞ？
紀州と結託していたのは本当だろうけど、ご落胤説はチョート？？
7 ：日本＠名無史さん：02/09/29 12:59
>>6
違うというなら証拠だせ。
8 ：日本＠名無史さん：02/09/29 13:15
この場合は、本当だという証拠を出すのが
筋でしょうに・・・・
9 ：日本＠名無史さん：02/09/29 15:46
長野義時は熊本弁をつかっていたので熊本出身説
それとだれかのお稚児さんだったという説

以上、中公新書の安政大獄よりね。
10 ：日本＠名無史さん：02/10/03 21:38
井伊は開国の功労者age
11 ：【^▽^】広島アカ：02/10/03 21:42
>>10
井伊って鎖国敬幕じゃなかったの？
ネタでもﾊｽﾞｶｼｲのでsage
12 ：日本＠名無史さん：02/10/06 11:09
井伊さんは義時と呼ばれたりしたもんだ
13 ：日本＠名無史さん：02/10/06 12:17
違勅で朝廷軽視の逆賊という批判も
開国の大功労者という持ち上げも
どちらも間違い
14 ：日本＠名無史さん：02/10/07 07:04
>>13
その話、徳富蘇峰の「近世日本国民史・井伊直弼編」で細かく書かれていた。
15 ：日本＠名無史さん：02/10/07 07:12
バカボンって呼ばれてた人だよね？
16 ：煽りん祭 ◆73JoRQCCh2 ：02/10/08 01:44
　　ﾏﾃｰ
　　 　　 ＿
　 　 ,'´　 　｀ヽ　新スレおめでとうございまーす♪
　 　 /ノﾉﾉﾉハ）　　　　　／■＼　　　+
　 　 从‘ 。‘从／◇　　（´∀｀∩）　ｷｬﾊﾊ
　　 (i´~|iy'|~`i)　 ◇　≡（つ　　丿　　+
　　　tj''i卯l''tj　　 ◇　≡（　ヽノ　　
　　 　//l.!l|│　　　　　　し（＿）　
17 ：日本＠名無史さん：02/10/09 11:26
井伊直政の子孫
18 ：日本＠名無史さん：02/10/09 11:30
それは知らなかった
19 ：日本＠名無史さん：02/10/09 11:30

志なく、情勢に疎い無能な官僚ってとこだろう。

20 ：日本＠名無史さん：02/10/09 12:26
>>19
それは薩長史観によって捏造されたイメージ。
当時、井伊以上に世界情勢を全面的に把握していた人物がどれほどいた？
斉昭率いる一橋派は洋夷を打ち払えと叫び、
朝廷は世界について何も知らない愚者にすぎず、
薩摩などは自藩の利益しか眼中になかった。
勝手な放言しかできない無能な攘夷派を制圧し、
日本を開国に導いた井伊の見識と手腕は評価されてしかるべきだ。
21 ：日本＠名無史さん：02/10/09 14:14
>>20
ふーん、そんなに英邁な奴が洋式編成の軍隊を従来の慣習に反するからと
わざわざ旧式の刀槍主義に戻したわけだｗ
22 ：日本＠名無史さん：02/10/09 16:52
19が薩長のイメージなら、20は東国のイメージ。
人物の評価なんてそんなもの。
23 ：彦根ヲタ必死だな（ｗ：02/10/10 00:30
南紀派ヲタ必死だな（ｗ
24 ：日本＠名無史さん：02/10/10 13:05
>>20は「東国のイメージ」でもなんでもないでしょ
小説のイメージか、ヒコネ史観とでも言うべき。

井伊直弼をやたらに開国に導いた偉人などと買被る類は
薩長史観、皇国史観の尻馬にのった彦根人の叫びであって
事情を知ってる旧幕府側の人間は
「そりゃ、ちょっと違うんじゃないの？」と違和感を感じていたんだよ。
25 ：日本＠名無史さん：02/10/10 14:35
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26 ：日本＠名無史さん：02/10/10 16:26
まぁ、どう考えても、あまり賢い人間ではないわな。
27 ：日本＠名無史さん：02/10/10 22:20
井伊直弼なくして今の日本は無いage
28 ：2チャンネルで超有名：02/10/10 22:20
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29 ：日本＠名無史さん：02/10/10 23:38
>>24に禿堂。
つか、開国の英雄扱いは「観光歴史」でしょ。
そうでも書かないと彦根に人があつまらないじゃん（ｵｰﾜﾗ
30 ：日本＠名無史さん：02/10/10 23:40
なんだか井伊を「開国の英雄」にしたい人って
ネタで書いている人を除いて、何を持ってそう判断
したんだろうね。
31 ：日本＠名無史さん：02/10/10 23:48
前スレ読め>>30
井伊は開国の英雄
斉昭は攘夷基地外
何をもってこれを否定できるんだろうねｗ
32 ：日本＠名無史さん：02/10/10 23:48
物凄く偏曲した韓国の教科書を反面教師として、さらに私情を排して考えれば、
開国は、やはり長州の吉田が果たした役割が大きいのではないか。

と物議を醸しそうなテスト
33 ：30：02/10/10 23:50
井伊は開国の英雄
斉昭は攘夷基地外

ネタでもツマラナイよ。
根拠となる史料を明示せよ（ｗ
34 ：日本＠名無史さん：02/10/10 23:53
前スレ読め>>31
井伊は粘着の復讐鬼
長野は扇動基地外
何をもってこれを否定できるんだろうねｗ


35 ：日本＠名無史さん：02/10/10 23:53
>>33
ナイタイとデラべっぴん、それとアクションカメラですが何か？
36 ：日本＠名無史さん：02/10/10 23:55
井伊は粘着の復讐鬼
長野は扇動基地外

それもなんだか違うような・・・・

漏れも史料提示キボンヌ。
37 ：日本＠名無史さん：02/10/11 00:00
粘着の復讐鬼といったら一橋派だと思われ
常に私的感情でしか動かない俗物集団だね
38 ：日本＠名無史さん：02/10/11 00:02
彦根ヲタは電波の直弼信者


39 ：日本＠名無史さん：02/10/11 00:03
彦根ヲタのｷﾁｶﾞｲ電波ぶりは、朝鮮人を凌駕するほどスゴイ
40 ：日本＠名無史さん：02/10/11 00:04
粘着の復讐鬼といったら彦根ヲタだと思われ
常に主観的感情で電波とばす厨房集団だね


41 ：日本＠名無史さん：02/10/11 00:06
＞開国は、やはり長州の吉田が果たした役割が大きいのではないか。
簡単にいえば吉田は純粋な尊皇馬鹿。
幸か不幸か外交に口をはさむ知識も能力ももっていなかった。
42 ：30：02/10/11 00:07
？？？？ますますワケワカラン？？？？

それとも井伊直弼の真実をここで求める漏れが
真性ドキュソなのか？
43 ：日本＠名無史さん：02/10/11 00:08
キタキタ（ﾌﾟｯﾌﾟｯ
44 ：日本＠名無史さん：02/10/11 00:11
外交能力に長けた奴って、あの鎖国時代の日本に居たっけ？
45 ：日本＠名無史さん：02/10/12 00:22
>>27
井伊直弼なくして今の日本は無い

井伊直弼は、大勢の開国派を潰しながら、
朝廷に対しては条約勅許どころか、取り込むためにむしろ
攘夷論に迎合するが如き態度をとる事しかできなかっただけで、
その上攘夷派の手にかかって自爆死しただけの人。
つまり、かえって攘夷派の勢いを激烈に強めてしまい
全面攘夷戦争と日本滅亡の可能性を高めてしまっただけ。

日本が、攘夷→植民地化という可能性によって危機的であったのは、
井伊が暴れだす以前ではなく、むしろその以後。

しかし、安政期とは全く比較にならない最悪の危機的状況で
全面攘夷戦争→植民地化というシナリオは回避されている。
なぜだろうね。
少なくとも、井伊のお陰などでは全くない。
46 ：日本＠名無史さん：02/10/12 00:59
>>30
三流小説、漫画、彦根観光パンフレット
NHKライバル日本史、茶道の歴史、
その他直弼賛美系電波本でしょう。
47 ：日本＠名無史さん：02/10/12 19:54
貨幣を改鋳して余剰の金を着服したんだって。
手塚治虫がゆってたよ。
48 ：日本＠名無史さん：02/10/12 20:07
テロリスト松陰を処刑したことが井伊の功績
テロリスト西郷を取り逃がしたことが井伊の失策
49 ：日本＠名無史さん：02/10/13 18:24
井伊直弼は当時の天皇を激怒させたブサヨ。不敬罪で死刑になりました。
50 ：日本＠名無史さん：02/10/14 00:05
>>49

ブサヨねぇ。
まあ、自己の私的妄想に発する自慰行為に法を援用し
法の権威を失墜させた破壊行為は
暴力革命の前提環境を提供した功績として評価されるべきだ。
明治維新を「革命」と呼ぶならばの話だが。
51 ：日本＠名無史さん：02/10/14 02:52
開国派の代表人物としての直弼は、大老に任命されてから。

それまでは播州浅野家家老 大石内蔵助と同様
「ちゃかぽん」の風流人。
茶道＋歌道＋雅楽＝茶歌鼓(Ｐｏｎ♪)に秀でておられたようです。
こういうところが、なんとも「英雄の条件」を満たしていますね。
52 ：日本＠名無史さん：02/10/14 03:12
井伊直弼は開国の英雄のように言われるけど
自分の政争の為に外交を利用したんだって。
週刊現代がゆってたよ。
53 ：日本＠名無史さん：02/10/14 03:18
井伊直弼は素敵な人だね。
きっとモテモテだったと思う。
グジョグジョのマンコに指とか入れて
ヒィーヒィー言わせていたと思うよ。
クリトリスを舐めるテクも天下一品だったと思うね。
極太のペニスをグイッと入れて女はヨガリ捲くりの
アンアン状態だったね。
オンナの脳はきっとシーター波だったに違いない。
カリ高１ｃｍのペニスで膣壁を擦られちゃオンナは
もう昇天一直線よ。
私も井伊直弼さんとセックスしたかったな。
54 ：日本＠名無史さん：02/10/14 17:26
井伊の外交革命
55 ：日本＠名無史さん：02/10/14 22:05
でも、彦根と水戸は姉妹都市というのにねえ。
56 ：日本＠名無史さん：02/10/17 00:36
天皇や諸大名、一ツ橋派などのなみいる開国反対にただ
一人立ち向かい、断固日本を開国に導いた大物・井伊直弼、云々・・

これは元来、身分の低い薩長などの攘夷派の抱いていた偏見にすぎない。
のちに彼ら「薩長」が天下をとるにおよんで、その偏見に乗っかって
まったく同じ事を叫びだしたのが彼らの下僕・彦根人。
調子にのって横浜に銅像まで作り出した。
そんなステレオタイプな直弼賛美を懲りもせず叫んでいるのが彦根ヲタ。



57 ：日本＠名無史さん：02/10/17 00:42
まぁ、井伊に限らず、大物と言われる人間の人物評は
話半分に聞くが基本。人物評ほど利用されやすく、
簡単に捏造できるものはないわけだから。
58 ：日本＠名無史さん：02/10/17 00:43
どう偏見じゃないか証明しる。
いったい一橋派になにができた？＞56
59 ：日本＠名無史さん：02/10/17 00:47
>>58
意味不明
60 ：日本＠名無史さん：02/10/17 00:50
>>59
ヴァカ？
61 ：日本＠名無史さん：02/10/17 00:50
>>60
おまえがな
62 ：日本＠名無史さん：02/10/17 00:57
まあまあ、ここは>>56のご高説をうかがおうじゃないか。
なぜ「偏見」なのか？真実はなにか？
そして一橋派とは何者？その政治的綱領は？
積極的な見地を語ってくれたまえ。
63 ：日本＠名無史さん：02/10/17 01:01
>>62は、これが偏見ではない「真実」であると？

>天皇や諸大名、一ツ橋派などのなみいる開国反対にただ
>一人立ち向かい、断固日本を開国に導いた大物・井伊直弼、云々・・

64 ：日本＠名無史さん：02/10/17 01:04
>>63
そういうオウム返ししかできないのかなチミは。
65 ：日本＠名無史さん：02/10/17 01:08
>>62
？？？
オウム返しの意味分かってます？
66 ：日本＠名無史さん：02/10/17 01:09
>天皇や諸大名、一ツ橋派などのなみいる開国反対にただ
>一人立ち向かい、断固日本を開国に導いた大物・井伊直弼、云々・・

58はこれを偏見ではない、真実と認めているわけだ。

67 ：日本＠名無史さん：02/10/17 01:10
みっともないから、男の痴話喧嘩はsageでやれよ。
68 ：日本＠名無史さん：02/10/17 01:25
痴話喧嘩ちゃうで
井伊賛美是非論での語らいやで
69 ：日本＠名無史さん：02/10/17 01:31
それじゃ、sageでファイト！！
70 ：日本＠名無史さん：02/10/17 01:33
彦根が寝ちまったみたい。
71 ：日本＠名無史さん：02/10/17 01:56
とりあえず56は根拠だせ
72 ：日本＠名無史さん：02/10/17 02:38
age
73 ：日本＠名無史さん：02/10/17 02:58
支離滅裂だな彦根ヲタ
74 ：日本＠名無史さん：02/10/17 03:27
井伊大老は悪質なストーカにつきまとわれてるみたいだなｗ

>>66
>天皇や諸大名、一ツ橋派などのなみいる開国反対にただ
>一人立ち向かい、断固日本を開国に導いた大物・井伊直弼、云々・・
○これを偏見だと断定したのが56
○なぜ偏見なのかと質問したのが58
○58は56の返答を検討せずに偏見か真実か判断できない
こういう流れで58を攻撃するのはお門違いだ。
あせらず>>56の解説を待て。
75 ：日本＠名無史さん：02/10/17 03:38
なんだ起きてたか彦根。

>58を攻撃するのはお門違いだ。
攻撃？被害妄想だよチミ
偏見だと考えていないようだから、何故だろうと。
76 ：日本＠名無史さん：02/10/17 03:42

以下の話は偏見か真実か。
>天皇や諸大名、一ツ橋派などのなみいる開国反対にただ
>一人立ち向かい、断固日本を開国に導いた大物・井伊直弼、云々・・

安政五年、調印前に容堂や宗城ら開国派が調印問題について取った立場は？
その年の正月、斉昭が鷹司太閤にやった手紙は知ってるな。
井伊ただひとりが、開国に反対する天皇、諸大名、一ツ橋派に立ち向かった....
これが真実だと言うなら、根拠を示せよ。
77 ：日本＠名無史さん：02/10/17 04:11
井伊大老は悪性の被害妄想にとらわれてるみたいだなｗ

>>74
>天皇や諸大名、一ツ橋派などのなみいる開国反対にただ
>一人立ち向かい、断固日本を開国に導いた大物・井伊直弼、云々・・
○これは偏見なのかと反発したのが58
○ええっ　あなたはそう思わないのですかと66
○66は58の解説を検討せずになにが疑問なのか判定できない
こういう流れでストーカー云々はお門違いだ。
あせらず>>58の解説を待て。

78 ：日本＠名無史さん：02/10/17 06:56
井伊直弼君ね。
今生きてたら筑紫や鳥越以上のジャーナリストに成ってたと思うね。
時代を先読みする能力は驚くべきものがある。
歴史上最強の天才だ。
79 ：_：02/10/17 10:34
信じるほうがどうかしてる
80 ：日本＠名無史さん：02/10/17 20:27
>>56は逃亡しますた
81 ：日本＠名無史さん：02/10/18 05:02
>>58は逃亡しました
82 ：日本＠名無史さん：02/10/18 20:40
今生きてたらごく普通の親米保守政治家。しかし国内チョン勢力の跳梁が限度を超えた時点で豹変
大弾圧してくれるでしょう。
83 ：日本＠名無史さん：02/10/19 00:01
今生きてたらごく普通の野中的利権政治家。しかし国内チョン勢力の悪事が限度を超えた時点で豹変
逃走してくれるでしょう。


84 ：日本＠名無史さん：02/10/19 00:54
>>82
うーん、そんな頼もしいもんじゃないっしょ。
日本人の喧嘩相手がにっくいもんだから
「あいつはチョン！」なんて陰口叩きまくって
しまいに本当に相手が朝鮮工作員だと妄想し
「氏ねクソチョンー！」なんて大暴れのドンキホーテ演じて
本物のチョンの侵攻を招いてしまった売国嫌韓厨だよ。
85 ：日本＠名無史さん：02/10/19 01:03
>>83-84は松陰ヲタのチョソ
86 ：日本＠名無史さん：02/10/19 01:10
≫85は彦根ヲタのチョソ
87 ：日本＠名無史さん：02/10/19 01:17
日本と朝鮮の対等合併を主張した吉田を処断した井伊の功績は大きい。
井伊の治安維持活動を根に持って妄想を爆発させてる>>84は日本人とは想えない。
88 ：日本＠名無史さん：02/10/19 01:36
長野に煽られ、片っ端から幕臣を粛清した井伊の失策は大きい。
井伊の私的復讐を礼賛して電波を爆発させてる>>87は彦根ヲタとしか想えない。


89 ：日本＠名無史さん：02/10/19 01:41
松蔭の合併論を井伊が処断した事実はなく
松蔭処刑によって日韓併合が阻止された歴史的経緯がない。
半島と絡めて松蔭処断の功績が大きいと述べる>>87は
日本人とは思えない。
90 ：日本＠名無史さん：02/10/20 01:06
坂本竜馬を殺したのは

　　　　許　せ　な　い　！
　
91 ：日本＠名無史さん：02/10/20 04:12
銘菓「埋れ木の舎」は美味しい。
こんな和菓子を創らせた功績は大きい。
が、ひ孫が双子というのは笑える。
92 ：日本＠名無史さん：02/10/20 07:33
正直、ひこねより草津。
93 ：日本＠名無史さん：02/10/20 10:17
井伊直弼の弟、内藤政義はどうよ？
94 ：日本＠名無史さん：02/10/20 12:38
彦根ヲタの粘着劣等ぶりは、遂に朝鮮人を超えた！
95 ：日本＠名無史さん：02/10/21 20:28
>>52

週刊現代の直弼評は意味がわからん
96 ：安藤信正：02/10/22 07:44
拙者なんて結構いけてると思うんだけど。
97 ：日本＠名無史さん：02/10/22 23:55
安藤ちゃんはいけてるね。
井伊大老同様に理性的で筋が通ってる。
坂下門外で安藤が老中職を降り、
慶喜－春嶽のバカコンビが復活するあたりから
日本はおかしくなった。
98 ：無理やり井伊を持ち上げる：02/10/23 00:04
９７＝彦根ヲタ必死だな（ｗ
99 ：日本＠名無史さん：02/10/23 00:18



彦　　　根　　　は　　　存　　　在　　　自　　　体　　　が　　　大　　　罪


100 ：罵倒厨：02/10/23 00:24
９９＝肥溜必死だな（ｗ
101 ：日本＠名無史さん：02/10/23 01:04
見識狭隘な井伊を、彦根人はなぜそこまで狂信するのか・・・
102 ：日本＠名無史さん：02/10/23 01:07
>>101

他にすがるものがないから
103 ：日本＠名無史さん：02/10/23 01:25
郷土の英雄を称えるのは悪い事じゃないよ。
それをいちいち暴いていたら世の中味気なくなってしまいます。
104 ：日本＠名無史さん：02/10/23 01:38
>>103

そうだね。
日本史をかじってる奴って、ほとんどが狂信的だったり排他的になるよね。
なんか勘違いしちゃてる奴多いよね。
105 ：ズバリ：02/10/23 01:40
日本史は宗教です
106 ：ズバリ ：02/10/23 01:48
韓国半万年はカルトです（ｗ
107 ：日本＠名無史さん：02/10/29 22:38

>>103
＞それをいちいち暴いていたら世の中味気なくなってしまいます。

おいおいヴァカですか。ここは歴史板なんだよ。
「暴くな」って、あばくのが歴史だろ。
そんなに井伊への思い入れに水を差されたくないなら
メルヘン板でも逝けよ。
108 ：日本＠名無史さん：02/10/29 22:39
age
109 ：日本＠名無史さん：02/10/29 22:54
地元はそこまでアフォじゃないでしょ。

それに井伊は倣岸じゃなくてオカマチックな人みたい。
いや、まぢで。
110 ：日本＠名無史さん：02/10/29 22:58
>>109
言い方を変えれば繊細で風雅。
「思ふそのゆかりときけば青柳のしらぬ陰にも立ちまどひつつ」
こういう艶っぽい歌は童貞松陰には絶対書けないだろうなぁ。
111 ：日本＠名無史さん：02/10/29 23:01
独りで部屋に篭って
茶釜相手にブツブツ独り言言うのが
趣味だったみたいだね。
文化人としては魅力的な人間だと思う。
政治家になって晩節を汚したのが不幸すぎる。
112 ：日本＠名無史さん：02/10/29 23:05
ま、放火しかできない松陰や奴の弟子どもには井伊は理解できないだろう。
113 ：日本＠名無史さん：02/10/29 23:05
でも、地元彦根を民生中心に政治指導していたから、安政大獄
がなければ名君として終わっていたかも。
もしくは明治の時代にお茶と座禅と居合いの殿様として
有名になっていたかもね。
114 ：日本＠名無史さん：02/10/29 23:07
>>113
桜田門がなければの誤り
115 ：113：02/10/29 23:09
>>112
それもおかしな言い方だなあ（ｗ
まあ放火は事実だからどうでもいいけど。

どこかのスレで茨城と仲がいいと書かれていたけど
彦根市と水戸市は姉妹都市として提携しているという事実。
更に水戸の歴史家と彦根城史料編纂室と合同で安政大獄を
紐解こうとしているそうだよ。
116 ：日本＠名無史さん：02/10/29 23:10
松陰は名分論で幕府の違勅調印を批判した。
が、井伊はその首謀者ではないのだから
それほど悪く言ってない。
井伊を首謀者扱いしているのは
むしろ井伊＝開国の英雄などと宣伝した彦根人。
117 ：113彦根ヲタ：02/10/29 23:13
>>114
安政大獄だと思うよ。桜田門は安政大獄の結果。

水戸藩との齟齬と徳川斉昭との不仲、水戸藩に対する
密勅の降下と京都での情報の捏造情報による誤解が
安政大獄の誘発といわれているけど、最近の研究では
それだけが原因ではないというし。
118 ：日本＠名無史さん：02/10/29 23:14
>>116
それで？もうすこし詳しく論理を展開しる。
119 ：113彦根ヲタ：02/10/29 23:15
>>116
それ同意。吉田松陰は井伊直弼をたしかに批難はしていなかった。
これはおもしろいというよりかなりクラインの壷と化していると
いうか？

そんなに単純なことではないのでしょうね。
120 ：日本＠名無史さん：02/10/29 23:16
桜田門は井伊の自爆。
水戸は過激派の逃走を人数、氏名に
至るまで詳細に報告している。

井伊の周りには
「みんな大老様の徳を讃えています」
みたいな報告をするヴァカしかいなかった。
121 ：113彦根ヲタ：02/10/29 23:19
>>118
松蔭は井伊を彦根の名君として褒め称えていたそうです。
因みにソースは「吉田松陰全集」。

自分でも驚いています。
122 ：日本＠名無史さん：02/10/29 23:22
その名君に処刑されたんだから吉田もさぞ満足だろうｗ
123 ：日本＠名無史さん：02/10/29 23:24
実際、井伊はあの調印の首謀者ではない。
堀田、忠固、岩瀬といった即時調印派に押し切られただけ。
それを、井伊のコンピテンシーによる調印などと勘違いする人間がでてくるのも
薩長史観や彦根人の宣伝によるのだろう。
124 ：日本＠名無史さん：02/10/29 23:27
>>123
即時調印は別段悪い事じゃないし、違勅については水戸老公の
言いがかりだと思ったけど。
125 ：日本＠名無史さん：02/10/29 23:29
>>122
吉田松陰は井伊直弼に殉死しますた
126 ：日本＠名無史さん：02/10/29 23:35

斉昭・慶勝は、違勅の事情はやむをえない
違勅で公武の不和が心配だから
一橋体制を考えたらどうだと言ったんだよ。
継嗣問題で朝廷の意向が一橋だという認識は
井伊、一橋派双方にあった。
127 ：日本＠名無史さん：02/10/30 10:03
将軍の継嗣問題で
朝廷や外様が介入すること自体が問題
将軍とは徳川宗家を相続するもので
内閣総理大臣とは違います
128 ：日本＠名無史さん：02/10/30 23:20
将軍の継嗣問題で
譜代や大奥が専断すること自体が問題
将軍とは徳川宗家を相続するもので
内閣総理大臣とは違います



129 ：日本＠名無史さん：02/11/03 00:41
１２８さんへ
君、友達いる？
130 ：日本＠名無史さん：02/11/03 00:53
安政の大獄は将軍継嗣問題が論点です
それゆえ、川路や岩瀬といった
開国派幕府官僚も処罰されたのです

だから
井伊直弼を売国奴・愚物と罵るにしろ
それとも開国の恩人と賛美するにしろ
どちらもポイントがずれているように思います
当然、吉田松陰のアジア侵略を防いだ
との意見はあまりに突飛すぎるというか
ためにする議論にすぎません

ただ、井伊は海外雄飛論を積極的に唱えていた点は
率直に認め、開国の恩人とはいわないまでも
その貢献は素直に認めるべきである

また、安政の大獄についても
幕府最高首脳としてのある程度妥当な判断と思われ
歴史を語る上で極端にヒステリックな罵りは
いかがなものかと思う

ちなみに、私は彦根人ではない

131 ：小浜人：02/11/03 01:37
井伊は梅田先生を殺したから
愚物であり悪人です
うちの小学校には
先生の像が建っている
132 ：山口人：02/11/03 16:48
吉田松陰先生を殺すなんて許せない
やつは国賊に決まってる
133 ：日本＠名無史さん：02/11/03 17:54
まあ、政治家向きの人間ではないわな。
134 ：日本＠名無史さん：02/11/03 18:00
幕府という封建体制維持が、世界趨勢的にも
もはや限界に達していたにもかかわらず、
ｓの視界には常に幕府、徳川しか見えてない。
井伊直弼など所詮その程度の人間。
135 ：YAHOOO情報：02/11/03 18:01
http://cg.iclub.to/link/eroerojs/
136 ：日本＠名無史さん：02/11/03 18:20

封建体制がどうのと言って
井伊を批判するのは適当ではない。
井伊は失政と自爆で混乱を引き起こし
結果として体制変革を促進した功労者。
137 ：日本＠名無史さん：02/11/03 18:55
＞開国の恩人とはいわないまでも
その貢献は素直に認めるべきである

そのとーり。幾らなんでも開国の恩人、はアホすぎ。
138 ：日本＠名無史さん：02/11/03 19:24
井伊は開国の恩人age
139 ：日本＠名無史さん：02/11/03 19:40
＞138
なぜでしゅか？
140 ：日本＠名無史さん：02/11/03 19:56
当時この条約に反対したら、当時の情勢からして、日米は欧米諸国の餌食にされ、
もしかしたら植民地化されていたかもしれませんよ。
日本は欧米に比べ軍備が劣っていたし。勅許がないから賛成できないじゃ困るんです。
井伊は「違勅の重罪はこの直弼が一人で甘んじて受ける」とまで決意したんです。
堀田の内閣ではどうにもならなかったでしょう。
141 ：日本＠名無史さん：02/11/03 20:26

>当時この条約に反対したら、当時の情勢からして、日米は欧米諸国の餌食にされ、
>もしかしたら植民地化されていたかもしれませんよ。
>日本は欧米に比べ軍備が劣っていたし。

別にめずらしい考えじゃないよ。

>勅許がないから賛成できないじゃ困るんです。

反対していたのは井伊だよ。
斉昭、慶永も同じ考えで、勅許がないと
徳川の体面が傷つくからとのお家重視から。
状況が行き詰ったので、岩瀬は信念から調印。

>井伊は「違勅の重罪はこの直弼が一人で甘んじて受ける」とまで決意したんです。

ネタで言ったんでしょ。。
前後の行動と全く矛盾してるよね。
「一部の妄動分子が違勅調印に走った」
これが井伊の認識。朝廷に弁解してるよ。
妄動分子堀田、忠固、岩瀬をアボーン
岩瀬は伊達宗城にたしなめられて先延ばししたけど。
陰謀方の謀略とまで言ってるね。
その辺の妄想が事実ならあの調印の功労者は斉昭だねw


142 ：日本＠名無史さん：02/11/03 21:01
斉昭が功労者なんて無茶苦茶です。岩瀬らに反対したのが斉昭の尊皇攘夷ですよ。
調印にＯＫを出したのは井伊です。その責任で直弼は殺されたんでしょう。

143 ：日本＠名無史さん：02/11/03 21:03
>>131
ウメダ先生は死刑でも仕方ないなあ
井伊でなくとも殺すよ。
144 ：日本＠名無史さん：02/11/03 21:26

>斉昭が功労者なんて無茶苦茶です。

誰もそんな事言ってないでしょ。

>調印にＯＫを出したのは井伊です。

言質を取られただけ。
井伊は意に反してさっさと調印した岩瀬が
許せなかったんだね。
ぶっ殺したかったみたいよ。いや、マジで。

>その責任で直弼は殺されたんでしょう。

中学校の教科書なんか読んでると
確かにそんな印象受けるけどね。
145 ：日本＠名無史さん：02/11/03 21:58
>>141 >>144
どこからそんなガセネタを仕入れたのかしらないけど、
宇津木の「公用方秘録」でも読み直したほうがいい。
井伊は勅許無しでの調印の責任を一身で負う覚悟だったんだよ。

＞岩瀬は信念から調印
井上や岩瀬に調印の権限を与えたのは井伊大老。
岩瀬はただの大老のおつかいにすぎない。
諸大名や老中の意見が即時調印と調印延期で割れている状況で、
最終決断を下した井伊の功績は大きい。

＞妄動分子堀田、忠固、岩瀬をアボーン
調印後は将軍の継嗣を発表する必要があったからね。
斉昭や春嶽が「違勅調印」で難癖をつけてくるのは必至で、
それに対応するため井伊は幕閣の改造を行う必要があった。
堀田や岩瀬は一橋派に傾きすぎたから罷免されただけで、
同情の余地はあるけど大した問題ではない。
根本的な問題は、将軍継嗣問題と外交問題を絡めて国論を分裂させ、
国家秩序を大混乱におとしいれた一橋派の愚かさにある。
146 ：日本＠名無史さん：02/11/03 22:35
＞井伊は勅許無しでの調印の責任を一身で負う覚悟だったんだよ。

ネタで言ったんでしょ。前後の行動とかみ合ってない。
だったらオレが調印した、文句あるかと朝廷にだって言ってるね。
一身で負った？いつ？

＞諸大名や老中の意見が即時調印と調印延期で割れている状況で、

井伊は勅許派。英艦来航の情報をタテに即時調印派が激興し
井伊の反対を押し切った。それだけ。
井伊は岩瀬がさっさと調印したのに激怒し、クビ切ろうとして窘められた。
「お前が調印の儀を申しつけたんだろ」
147 ：日本＠名無史さん：02/11/03 23:32
井伊が岩瀬を粛正したのは
将軍継嗣問題であって
開国云々は関係ないよ

井伊は明らかに海外雄飛論を唱えていますよ
国学的素養からの折々の発言が
「井伊は不本意ながら開国」というように
印象づけられるけど、きちんとした意見書では
開国論を説いてますよ

井伊と安政の大獄を語るときは
将軍継嗣問題と開国攘夷をごっちゃにしているようじゃあ
レベル低すぎます

なお、私は井伊の功績をかなり認めます

148 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:01
井伊の開国論を誰が否定したのかな？
その開国論自体が、安政五年という時期では
めずらしいものでも何でもなかった。

>「井伊は不本意ながら開国」というように
印象づけられるけど、

不本意だったのは違勅の調印。

＞井伊が岩瀬を粛正したのは
＞将軍継嗣問題であって
＞開国云々は関係ないよ

岩瀬らが水戸の姦計によって調印した。
朝廷にこう言ってるね。

＞将軍継嗣問題と開国攘夷をごっちゃにしているようじゃあ

してませんが何か？
で、チミがかなり認めているという井伊の功績って、何？
149 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:01
梅田先生を殺すなんて許せない
斉昭公のもと、憂国の志士が結集し
安神車で防戦すれば
洋夷など蹴散らすことができたのに
井伊は意気地なしの売国奴だから
死んで当然です
150 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:07
アポがまたひとり
でも梅田ヲタは貴重だから
許す
151 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:09
梅田は名前が変
奴はほんとに日本人か？
152 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:12
井伊は自分で死んで当然の人間だなーとか
自虐的になってたのかな。
それともオレの居合い抜きは100人力だとか
タカくくってたのかな。
周囲がさんざん注意してくれたのに何らの対策も拒否しました。
で、死んだと。
153 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:13
居合いに関しては
自信あっただろうけど
ピストルでやられては
どうにもならないな

警戒しててもだめだったんじゃないの？
154 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:19
近代兵器を観念的に拒否する体質かな。
信長に対して矮小化された今川や武田みたいなのを地でいってるね。
そんなんだから長州軍如きにボコボコにされんだよ彦根。
桜田門によって日本全体の彦根化が阻止されたと見るべきか。

155 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:25
>岩瀬らが水戸の姦計によって調印した。
>朝廷にこう言ってるね。

いってないよ
それ、チミ、解釈違うんだけど

156 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:31
>155
マナべが言ってるよ。
井伊政権の公式な立場とみていい。
チミの解釈を聞かせてよ。
157 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:31
>＞将軍継嗣問題と開国攘夷をごっちゃにしているようじゃあ

>してませんが何か？

してますね。明らかに

>で、チミがかなり認めているという井伊の功績って、何？

開国したことに決まってます
158 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:34
>157
どこでしてる？教えて？
159 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:36
中仙道の彦根藩は海岸がなく、外圧を受ける点で水戸と異なる。
160 ：159：02/11/04 00:37
失礼、外圧を受けない点で水戸と異なる。
161 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:41
水戸浪士のせいで日本の彦根化が阻止されました。
井伊大老が生きていれば日本軍は刀や槍で装備され
侵略もできなかったでしょう。残念です。
162 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:42
>マナべが言ってるよ。
>井伊政権の公式な立場とみていい。
>チミの解釈を聞かせてよ。

マナベはその責任をとって
首になりました
公式見解ではありませんよ
163 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:44
>>157
>どこでしてる？教えて？

さかのぼってチェックしてみたけど
失礼！
ごっちゃにしてたのはチミではなく
井伊賛美派（開国の英雄）さんでした
おれ、素直に間違いを謝る

164 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:54
>>156
条約調印の公式の弁明としては、老中が連名した奉書が作成されてる。
内容は調印の機会を失えば隣国の徹を踏むおそれがあるため、
臨時の措置を行ったというもの。

これに対し岩瀬は紙切れ一枚で事たれりとする幕閣の態度は、
朝廷蔑視だと一橋派首脳に告げ口してる。

アフォ岩瀬は斬首でもヨカタと思うな。
165 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:56
マナベが首切られたのは、彼が翌年の
水戸への処分がゆきすぎと考えたから。
まあ、誰でも考えるんだけど。
井伊は、幕府の開国は本意ではない
という朝廷への公式見解をくつがえすことなく勝手に逝った。
166 ：日本＠名無史さん：02/11/04 00:58
>失礼、外圧を受けない点で水戸と異なる。

吉村なんとかの影響ですか？
つまらん
167 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:01
＞幕府の開国は本意ではない
本意もへったくれもない。
やむをえない事情で調印したのだから文句言うなというのが幕府の立場だ。
168 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:02
>井伊は、幕府の開国は本意ではない
>という朝廷への公式見解をくつがえすことなく勝手に逝った。

テロリストの犠牲になったのだ
こう書くと「水戸は通報してた」とか
ほぼ後世のでっち上げといわざるをえないことを持ち出して
反論するのかな？
169 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:06
しかし、井伊直弼で
議論してる人たちを見るのは
俺は不思議でならない
170 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:08
オレも不思議
なぜ賛美するのかが。
171 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:09
>>168
でっちあげの根拠は？
井伊が勝手に死んだだけ。
172 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:11
＞紙切れ一枚で事たれりとする幕閣の態度は、

調印後の問題は、公武の不和への対処が大問題。
これを促すのは当然。
しかし井伊は朝廷の強硬な条約反対も
岩瀬らの違勅にしても、水戸の謀略だと妄想してた。
公武不和問題を甘くみていたふしがある。
ナリアキが嫌がらせをやめさえすれば
全て旨くいくはずだ。これが井伊の思考のアルファであり
オメガ。
173 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:14

>>159
＞中仙道の彦根藩は海岸がなく、外圧を受ける点で水戸と異なる。

彦根は中山道ではないよ。
朝鮮人街道。
朝鮮人の宿場町だったんだよ。
いや、マジで。
174 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:14
＞しかし井伊は朝廷の強硬な条約反対も
＞岩瀬らの違勅にしても、水戸の謀略だと妄想してた。
オヒオヒ結局「朝廷蔑視」で井伊を非難するのかよ（藁
175 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:15
>調印後の問題は、公武の不和への対処が大問題
これについては対処する前に
テロが暴発した
その後、長野や宇津木が公武合体への
道筋をつくったことからも
これは明らか。
つまり、悪いのは水戸脱藩の連中と
薩摩人１名
176 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:16
＞水戸の謀略だと妄想してた。
妄想じゃなくて事実ね
177 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:20

＞オヒオヒ結局「朝廷蔑視」で井伊を非難するのかよ（藁

別に。孝明帝なんか退位させてもよかったと思うね。
井伊は孝明の強硬な開国反対への認識が欠けていて
すべて水戸の謀略で片付けた。
これで勝手に死んだもんだから、もう
どうしようもない。
178 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:20
>オレも不思議
>なぜ賛美するのかが。

井伊を「吉田らの侵略思想を阻止した」とかいって
賛美する奴は論外としても
井伊を全面的に愚物扱いするチミもどうかと思うぞ
彦根人が井伊を評価して何が悪いのん？
歴史教科書に対する
韓国政府みたいなこといわないほうがいいよ
どうかな？
179 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:23
>>176

堀田に勅許がおりなかった
これを全て水戸の陰謀によるもの・・
これが事実だという根拠は？
180 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:27
>別に。孝明帝なんか退位させてもよかったと思うね。

井伊は国学に造詣が深い教養人だったんだな
そういう点では、岩倉や大久保のように
できなかったんだね
そういう意味では政治家向きではなかったというのは
的確な指摘かも

>井伊は孝明の強硬な開国反対への認識が欠けていて
>すべて水戸の謀略で片付けた。

認識が甘かったのは事実
しかし、その後の幕府瓦解までの間の外交史をみても
孝明帝などどうにでもなるというのは明らか
故に、桜田事変が悔やまれます
それと水戸云々は謀略ではなく事実ですな

>これで勝手に死んだもんだから、もう
>どうしようもない。

というより、水戸をなめてたんでしょうか？
どうせ、口舌の徒だと
でも、そういうやつほど、発狂すると怖いことを
直弼は気づかなかったんだね
181 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:30
＞全面的に愚物扱いするチミもどうかと思うぞ

文化人としての魅力的は評価するね。
ただ、なぜ井伊を賛美するのかが分からないので
いろいろ訊いてるのだが
あやふやなんだな。
182 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:37
>文化人としての魅力的は評価するね。
>ただ、なぜ井伊を賛美するのかが分からないので
>いろいろ訊いてるのだが
>あやふやなんだな。

開国した人っていうんでいいんじゃないの？
そのときの意志決定権者だったんだし
これは事実でしょう？
（だつたら家定ってことにもなるんだが）
恩人、英雄ではないが
一定の評価をしてあげたらいいんでねえの？
183 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:43
>>181
このスレと前スレを最初から読み返せ。
井伊に関する事実を語ることが「賛美」と映るとすれば、
それは、チミのアタマが薩長によって洗脳されてるからにほかならない。
北朝鮮人が日本は敵と思いこんでるのと同じだ。
184 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:46
とりたてて反対派を悪く言える程の
「開国をした人」ではないんだよ。

185 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:51
ということは
安政の大獄が論点か？
将軍継嗣問題か？
１８４，チミは慶喜ヲタかいな？
186 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:57
　【彦根人】　( ひこねじん )


薩長の下僕集団くせに、なんだか佐幕派ぶってる西国人。
無知蒙昧な大奥のババアと通謀し、基地外の煽動に乗って
徳川幕府を滅亡へと旋回させた幕政史上最凶のカス大老
井伊直弼(なおすけ)を英雄などと崇拝しているのが特徴。

征長戦では絵画的なカスっぷりを披露、圧倒的優勢の
芸州口で征長側を壊走させ、見物人を爆笑させた功績で知られる。
戊辰戦では開戦早々薩長の下僕宣言、会津藩らを憤慨させた。
維新後は、日本開国の功績は全て井伊直弼にあるとでっちあげ
松平容保ら旧幕府側人士がそのえげつなさを嘆くのも無視して
横浜市内に巨大な直弼像を建立、東国人に崇拝を強要した。

１８４殿、チミがいいたいのはこれかな？


187 ：日本＠名無史さん：02/11/04 01:58
いいなおす家という日とは男の中の男
桜田門がイの事件て知ってる？
青の時言いなおし家は、篭のかやの中に板んだけど
手以降しなかった話はあまりにも有名だおね。
実をぴうとね、登城前尾家を出るときにクモがびゅーと
垂れたんだよね。
おくさんのおせつさんが今日はほやめにならって！と留めたんだけど
行く問いってイッちゃっｔら
そしたら由紀振る三発三かにお待ち下さいって日とがいうもんだから
待ったら銃声聞えて斬った張ったがおわっだっｔれわけ。
其の後Ｂのｼﾀｲ処理って何処の誰が何時何分南洋八尾にいくらもラ伝手
やったんだろうね。
世界の６不思議のひとつだとﾏｼﾞ思ううお
188 ：日本＠名無史さん：02/11/04 03:06
幕府と朝廷の対立を恐れた斉昭は勅許を出してほしいと鷹司に手紙を出していますが？
水戸藩への勅錠宣下は鵜飼らが予測していた以上の結果で、
関白欠席の朝議でなされ、水戸藩へ届いた時上層部は混乱し、
長野が言っていたような斉昭の陰謀などとは無関係ですが？
死罪の決定は井伊の独断で、幕閣の見解では遠島だったのを翻していますが？




189 ：日本＠名無史さん：02/11/04 03:58
>>183

このスレと前スレを最初から読み返せ。
井伊に関する事実を語っているかについて訊いているんだよ。
井伊が違勅開国の功労者と考えるとすれば
それは、チミのアタマが薩長によって洗脳されてるからにほかならない。
北朝鮮人が日本は敵と思いこんでるのと同じだ。
190 ：日本＠名無史さん：02/11/04 04:04
>それと水戸云々は謀略ではなく事実ですな

詳しく説明しる！

191 ：日本＠名無史さん：02/11/04 04:16
結局、井伊マンセーは何らの質問にも答えていない。
単に井伊を悪く言われたくないだけ。
批判が許せないだけ。

>郷土の英雄を称えるのは悪い事じゃないよ。
>それをいちいち暴いていたら世の中味気なくなってしまいます。

>>186、チミが主張したい事はこれだね。
井伊を悪く言うな、批判するな、批判するヤシは薩長仕官だ！

192 ：日本＠名無史さん：02/11/04 04:57
>>175

対処する前だった？おいおい
調印から二年もたって何言ってるの？
井伊政権の対処は安政五年のマナベの上京だよ。
その功績、結果は見てのとおり。
公表することすら出来ず、攘夷派の批判に何ら反論できなかった。
そんな結果しか残さず、死んでったのが井伊。
193 ：日本＠名無史さん：02/11/04 05:09
>>186-192
なんでこんな問題でいつまでも粘着してるの？
議論に負けたんだからさっさと寝たほうがいいよ。
さもないと松陰みたいに一生童貞だよｗ
194 ：日本＠名無史さん：02/11/04 05:19
>>193
意味がわからん。
お前もさっさと寝れや。
195 ：日本＠名無史さん：02/11/04 05:45
出ました勝利宣言！
196 ：日本＠名無史さん：02/11/04 05:48
井伊ヲタ必死だなー
197 ：日本＠名無史さん：02/11/04 10:29
なんか　随分進んだなココ
198 ：日本＠名無史さん：02/11/04 11:27
開国の恩人などとさんざん言っておきながら
論破されると

「恩人、英雄ではないが
一定の評価をしてあげたらいい 」などと都合の良い事いって逃げたな>>182
199 ：日本＠名無史さん：02/11/04 11:28
井伊直弼か
殺されて当然だね
200 ：日本＠名無史さん：02/11/04 11:48
どこの時代にも世界にもいるだろ。
観念的な思考のふりをして自らを正当化して
結局暴走するしかない単細胞な人間って。
そんな奴らに殺されたんだよ。
201 ：日本＠名無史さん：02/11/04 12:02

居合い抜きで対抗しようと思って
なーんの対策もせずタカくくってたのに
鉄砲使われたんだよね。
卑怯ニダーって言うんだろうけど
スポーツじゃないんだしね。
暗殺なんてそんな汚ったないもんだ。いつの時代もね。
202 ：日本＠名無史さん：02/11/04 12:46
>>199
殺されて当然ってか
死に方がアホだよね。
たまたま季節外れで雪なんか降ったもんだから
変に美化されちゃったりしてるし。
203 ：日本＠名無史さん：02/11/05 01:19
首を切る時に鞠撞きの様な音がしたんだってね。
204 ：日本＠名無史さん：02/11/05 23:23
日本史盤にしては珍しく薩長史観が浸透してるスレだ。
205 ：日本＠名無史さん：02/11/06 00:38
薩長史観の浸透はよろしくないねぇ。
でも、その薩長史観のおかげで
井伊直介って、あたかも朝廷軽視が信念で
勝手に開国やったなんて先覚者で
進歩的な一大英雄にされたんだから
よかったんでねえかな。

その薩長史観とゆうフィルターを取っ払って
虚心坦懐にながめてごらん。
勅許後調印に固執しながら、押し切られ
裏切られて調印されてこれは陰謀だ～
公武不和フォローの重大性を指摘してくれたのに
ボクをいじめるな～なんて
置かれた状況もよく呑み込めなかった
可哀想なほど無能なオッサンの姿が見えてくるよ。


206 ：日本＠名無史さん：02/11/06 02:41
>>173
その朝鮮人街道と言うのはネタ？
207 ：日本＠名無史さん：02/11/06 13:06
井伊大老は開国の恩人ではないの？
208 ：伊達遠江守家中：02/11/06 16:58
>>206
単に、長崎から江戸に向かう朝鮮通信使の通り道だったからそう呼ばれただけで、それ
以外の意味はないはずだが>>173はあえて意味があって煽るような言い方をしているの？
209 ：日本＠名無史さん：02/11/06 22:55

＞井伊大老は開国の恩人ではないの？

どうやら、そうらしいよ。
びっくりする程の新説を量産しながらも
必死で井伊を擁護してきた>>182が
「開国の恩人ではない。」と言明したのだから。
210 ：日本＠名無史さん：02/11/07 00:57
＞条約調印の公式の弁明としては、老中が連名した奉書が作成されてる。
＞内容は調印の機会を失えば隣国の徹を踏むおそれがあるため、
＞臨時の措置を行ったというもの。

＞これに対し岩瀬は紙切れ一枚で事たれりとする幕閣の態度は、
＞朝廷蔑視だと一橋派首脳に告げ口してる。

＞アフォ岩瀬は斬首でもヨカタと思うな。
この辺が岩瀬の限界だろうね。
ちなみに「不平等条項」をよく検討もせずに調印したのは岩瀬が愚かだったから。
ハリスに強引に押されるとイヤと言えない木っ端役人、岩瀬。
春嶽の顔色うかがいしかできないクズを切って小栗を登用した井伊の判断は正しいと思う。
211 ：日本＠名無史さん：02/11/07 01:31
＞井伊大老は開国の恩人ではないの？

恩人です
井伊なくして開国はありません
岩瀬や川路は所詮官僚
大政治家の意志決定が必要で
それをやったのが井伊直弼
これはだれがなんといおうが事実です
212 ：日本＠名無史さん：02/11/07 01:47
井伊直弼は尊皇心は深かった
しかし、諸侯にはあくまでも幕府の機構を
通しての尊皇を求めた
これが幕政を堅持する唯一の道だった
安政の大獄の何が悪い！治安維持の正当な警察活動だ！
開国は井伊の決断だ！水戸の攘夷馬鹿は安神車で応戦して死ね！
将軍は徳川宗家の問題！外野はすっこんでろ！
以上

213 ：日本＠名無史さん：02/11/07 12:46
井伊大老は洋式訓練を廃しましたが何か？
214 ：日本＠名無史さん：02/11/07 22:26
＞これに対し岩瀬は紙切れ一枚で事たれりとする幕閣の態度は、
＞朝廷蔑視だと一橋派首脳に告げ口してる。

この岩瀬の批判と反幕派による「朝廷軽視」批判を
同一視してるようじゃ、レヴェル低すぎです。まったく逆の話。
てか、専断調印を強硬に主張したのは岩瀬なんだから
予想される公武不和対処問題への井伊の甘さに、何の
ツッコミもなしじゃあんまりすぎる。

しかし、井伊はその重大性がよく分かっておらず
「調印はお前らがやったことだ」程度の意識しかなく
朝廷にもそのように報告。
こんなヴォケが登場してくるのに、永井や岩瀬が
本気で幕府の行く末を憂いた気持ちがよく分かるね。

こんな事いうとどうせ
「直弼は違勅調印の罪を一人で負うつもりだったんだ～」なんて
どう見ても後世の悪質なでっちあげとしか思えないような事叫んで
反論するんだろうけどね。
215 ：日本＠名無史さん：02/11/07 22:28
http://cg.iclub.to/link/html/
216 ：日本＠名無史さん：02/11/07 23:21
岩瀬ごときの替わりはいくらでもいるけど
井伊の替わりはいなかった･･･ということ
217 ：日本＠名無史さん：02/11/08 00:13
>>216岩瀬ごときの替わりはいくらでもいるけど
井伊の替わりはいなかった･･･ということ


誤解です。井伊が蒸発しようが発狂しようが
調印期限までには調印に追い込まれたんです。

老中連署でハリスと公約してあるんです。
幕閣の大反対を押し切ってこれを反故にするとなると
誰がやるにしろ、よほどの強大な意思と権限が必要です。
その期限より一ヶ月以上も前なのに、
期限前だけど調印やっちまえーてな大騒ぎを、
井伊ですら抑えられなかったんです。
そのやっちまえーで成った調印は井伊に言わせれば
水戸の陰謀だそうです。
218 ：日本＠名無史さん：02/11/08 00:31
>>216
いや、水野忠央がおるでしょ。将軍家茂の覚えめでたかったんだし。
219 ：日本＠名無史さん：02/11/08 01:49
井伊は開国の恩人
220 ：日本＠名無史さん：02/11/08 02:04
井伊なくして開国はないんで岩瀬や川路は所詮官僚お大政治家の意志決定が必要でそれ
をやったのが井伊直弼これはだれがなんといおうが事実事実事実事実です事実です井
伊直弼は尊皇心は深かった安政の大獄の何が悪い!!!!!!!!!!!!!!!!治安維持の正当なけけけ
警察活動だ!!!!!!!!!!国学の造詣が開国は井伊の決断だ井伊の決断だ井伊の決断だ井伊大老
の決断だ決断だ水戸の攘夷馬鹿は安神車で応戦して死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死宗家の問題外野はすっこん
でろでろでろでろ！

　以上
221 ：日本＠名無史さん：02/11/08 10:36
井伊直弼てどんな人かって？
殺されて当然の男だと思われ
222 ：日本＠名無史さん ：02/11/08 11:12
政治家としては三流以下だな。
自民党でいえば昔いたハマコー程度。
223 ：日本＠名無史さん：02/11/09 23:00
井伊がハマコーなら
斉昭ばか市か？
224 ：日本＠名無史さん：02/11/09 23:34
結局、井伊直弼は
万人うけするキャラではないし
そもそも政治家とは
愚民の批判を受けつつも
適切な政治的判断で
国家の舵取りを担う存在である
ゆえに、井伊批判は
逆に井伊の為政者としての存在価値を
証明しているといえる
225 ：日本＠名無史さん：02/11/09 23:50
ずっとROMってきましたが
私は長野義言を人物として尊敬しているだけに
このいわれのない井伊直弼公批判は
つらいです
226 ：日本＠名無史さん：02/11/10 01:05
>>225
ここは「井伊は開国の恩人」とカキコして
薩長ヲタの発狂ぶりを観察するスレだす

文体のパターンを見ると単独の粘着基地外みたい
論旨はとっくに破綻してるんだけど
本人は大まじめでデタラメを繰り返してる
薩長もこうして歴史を捏造したんだろうね
でも２chで同じ事をやっても単なる茶番だ
227 ：日本＠名無史さん：02/11/10 01:11
２２６さん
了解しました
薩長ヲタのいい加減な言動を
楽しめばいいんですね
１さんもそういうつもりで
スレを立ち上げたんでしょうか？
228 ：日本＠名無史さん：02/11/10 01:19
井伊って治安維持法つくって、殺しまくった最低の屑。
229 ：日本＠名無史さん：02/11/10 01:42
んー　井伊直弼という人はですね
頭が良すぎたのですね。

読みという点でも羽生名人ですら遠く及びませんね。
実際将棋も１００戦練磨であったそうですよ。

この人が戦国時代に生まれていたら井伊幕府が５００年は続いたでしょう。
230 ：日本＠名無史さん：02/11/10 01:45
彦根ヲタの電波を楽しんでいますが何か？
231 ：日本＠名無史さん：02/11/10 01:46
井伊のどこをどう捉えると読みの才覚があるというのか。
不思議なことを言う人がいるものだ。
232 ：日本＠名無史さん：02/11/10 01:52
会津人の粘着と彦根ヲタが飛ばす電波は2チャンネルの華ですw
233 ：日本＠名無史さん：02/11/10 03:25
>>231
ここは井伊直弼の三流政治家っぷりを暴露して
彦根人の発狂っぷりを観察するスレだす

反応のパターンを見ると単独の粘着基地外みたい
論旨はとっくに破綻してるんだけど
本人は大まじめでデタラメを繰り返してる

彦　根　人　は　　　　こうして　
歴　史　を　捏　造　　したんだろうね

でも２chで同じ事をやっても単なる茶番だ
234 ：日本＠名無史さん：02/11/10 03:51
ここって彦根人は見ているかな
235 ：日本＠名無史さん：02/11/10 03:55
>>226も>>233も同じような事しか書いて無いのな。
井伊がどうこうと言うより書いた人達の馬鹿っぷりを楽しむｽﾚとかしてるな。
236 ：日本＠名無史さん：02/11/10 03:56
>>230-233
薩長ヲタﾊｹｰﾝ！
237 ：日本＠名無史さん：02/11/10 04:15
>>214
調印される条約の内容を幕府知ってたし
諸大名にも公表されていましたが何か？
井伊大老は不平等条項で岩瀬を切ったんじゃあないよ。
それって、「侵略を唱えた吉田松陰を切った井伊大老は正しい」
とか言ってる基地外連中と同レベルなんですが。
もしかして同一人物ですか？
238 ：日本＠名無史さん：02/11/10 04:20
訂正>>214→>>210
239 ：日本＠名無史さん：02/11/10 04:37
井伊は開国の恩人
240 ：日本＠名無史さん：02/11/10 04:54
井伊は開国の恩人
岩瀬はﾊﾘｽと一橋派のﾊﾟｼﾘ
小栗は近代日本の生みの親
241 ：日本＠名無史さん：02/11/10 04:56
彦根電波シンクロ中・・・・・
242 ：日本＠名無史さん：02/11/10 04:58
おおっ、これが電波度では会津を凌ぐという噂の彦根ヲタか！＞239、240

243 ：日本＠名無史さん：02/11/10 05:04
岩瀬が不平等条約を結んだのは事実ですが何か＞237
無過失だとすれば無知、故意だとすれば国賊なんですが。
244 ：日本＠名無史さん：02/11/10 05:16

その不平等条項に日本側は誰も文句を言いませんでしたが何か。
文句があるなら調印までにいくらでも時間はあった。
245 ：日本＠名無史さん：02/11/10 06:03
小栗や河井や容保や土方、彼らは薩長や彦根ら西軍に敗北し
薩長に不当に罵られ悪く言われていた可哀想な人たち。
井伊はアフォのくせに薩長と彦根のお陰で開国の大物と位置づけられた強盗

246 ：日本＠名無史さん：02/11/10 06:59
＞ゆえに、井伊批判は
＞逆に井伊の為政者としての存在価値を
＞証明しているといえる
朝鮮中央放送の方ですか？
君、意図的か知らんが大老井伊を貶めすぎっすよ。
247 ：日本＠名無史さん：02/11/10 07:04
朝鮮認定作戦に出る彦根ヲタ
248 ：日本＠名無史さん：02/11/10 07:18
結局、井伊直弼マンセーヲタって、
井伊は開国の大恩人で、マグナム級の大政治家で
これを悪く言うやつは薩長史観のはずで、２ｃｈは薩長批判多いから
大手を振って井伊直弼を美化・正当化できるとでも思ったのかな。
井伊直弼はすごいんだぞーなんて自慰スレにでもしたかったのかな。
あてがはずれて欲求不満なんだろな。
249 ：日本＠名無史さん：02/11/10 07:23
彦根ヲタ凄い。
無能役人のような井伊直弼を、よくここまで崇拝できるなぁ。
250 ：日本＠名無史さん：02/11/10 07:26
なんか勘違いしてんだろうね。
薩長史観で悪く言われたから、すごい人なんだろうって。
251 ：【彦根人】　( ひこねじん )：02/11/10 07:26

薩長の下僕集団くせに、なんだか佐幕派ぶってる西国人。
無知蒙昧な大奥のババアと通謀し、基地外の煽動に乗って
徳川幕府を滅亡へと旋回させた幕政史上最凶のカス大老
井伊直弼(なおすけ)を英雄などと崇拝しているのが特徴。

征長戦では絵画的なカスっぷりを披露、圧倒的優勢の
芸州口で征長側を壊走させ、見物人を爆笑させた功績で知られる。
戊辰戦では開戦早々薩長の下僕宣言、会津藩らを憤慨させた。
維新後は、日本開国の功績は全て井伊直弼にあるとでっちあげ
松平容保ら旧幕府側人士がそのえげつなさを嘆くのも無視して
横浜市内に巨大な直弼像を建立、東国人に崇拝を強要した。
252 ：日本＠名無史さん：02/11/10 07:27
>>251
それは　もういいわ
253 ：日本＠名無史さん：02/11/10 07:29

彦根人って生きてて恥ずかしくないんですか？

254 ：日本＠名無史さん：02/11/10 08:36
>>247-253
ここで井伊を馬鹿にしているお前ら、ちょっとひど過ぎだ。
お前らさ、命懸けて死を賭して仕事に臨んだ事があるか。
殺される覚悟で責任を負う決意を固めた事があるか。
所詮は下らない歴史ヲタのお前らには分かるまい。
255 ：日本＠名無史さん：02/11/10 09:01
>命懸けて死を賭して仕事に臨んだ事があるか

私は自営業ですが、望むと望まないに関わらず、
1年に1回位はそういう局面に直面しますが、なにか？
256 ：日本＠名無史さん：02/11/10 09:09
命懸けて死を賭してねぇ。
それを言うなら、当時のパワーバランスからいっても
倒幕の志に殉じた、井伊が殺したあの人の方が、
マジで殺される覚悟だったんじゃないのかな？

言っとくけど、俺は薩長とは関係ないぜ。
257 ：日本＠名無史さん：02/11/10 10:04
吉田は死刑になるとは考えもせずに暗殺を叫んだので
判決が下ってワンワン泣きましたが何か
258 ：日本＠名無史さん：02/11/10 10:08
>>225

おいおい、安全な日本にいて何寝言いってる？
259 ：おっぺけぺ：02/11/10 10:23
人にはそれぞれ向き不向きがあるのですから、和歌を詠むのは
上手い井伊大老さんでも、政治家としては能がなかったのは仕方の
ない事だと思うのです。しかし、その無能さからくる破局を２年か３年
先延ばしさせて、あそこまで極端な形での悲劇を生んた原因としては
残念ながら、彼の参禅修行が関係していると思わざるを得ませんよ。
知性を欠いた金剛心を持つのは本人にとっても周囲に とっても危険な
「諸刃の剣」なんです。旧軍の将校なんかでこんな人多かったみたい
ですけども。 それにしても、あんな怨念憎悪と妄想の虜となりて自滅して
国家に大迷惑をかけた男に印可を与えて いたなんて曹洞宗のいや禅
宗全体の恥です。これは本当に悲しい事だと思います。だから禅天魔
なんて言われるんですよ。そういえは、彼は政敵の方から法華宗の方
の人ではないかと勘違いされてますね。日蓮だっていい迷惑でしょう。
260 ：日本＠名無史さん：02/11/10 10:42
＞倒幕の志に殉じた、井伊が殺したあの人の方が、
マジで殺される覚悟だったんじゃないのかな？

井伊は変人は殺したけれど
倒幕派は殺してない。
それと志を持った人は殺してない。
261 ：日本＠名無史さん：02/11/10 11:00
>>260
うそ～ん
262 ：日本＠名無史さん：02/11/10 11:29
想像力はその人の人生経験値に比例する。
実社会で少しは責任を負わされた事がある奴なら
井伊の気持ちが大体は想像できる筈だ。
家庭を持った人間ならば少しは想像できる筈だ。
これは何の責任もないダメ人間には理解出来ないのだ。
と　思う。
263 ：日本＠名無史さん：02/11/10 12:27
>>262
んなこたぁ～ない
264 ：日本＠名無史さん：02/11/10 12:40
井伊は開国の恩人
265 ：日本＠名無史さん：02/11/10 13:02
井伊直弼は日本史上男の中の男
266 ：日本＠名無史さん：02/11/10 13:05
そうやって自演で褒め上げて、後で叩くんだろ？
汚い野郎だな。
267 ：日本＠名無史さん：02/11/10 13:21
石原＝斉昭：　今朝まじでそう思いますた
268 ：日本＠名無史さん：02/11/10 15:31
>石原＝斉昭：　今朝まじでそう思いますた

全然違うと思われ。

石原の言うように
不審船を打ち払えと言うは国際的に常識で
国内的には違法。
幕末の異国船を打ち払うのは
国内的には合法ですが
国際的には最悪に非常識ですた。
269 ：日本＠名無史さん：02/11/10 16:39
斉昭は記録に残ってるだけでも３６人の子供を作った。
とにかく女と見れば見境のないヒヒ爺だったらしく、
長男の正室をレイプして自殺に追い込んでもいる。
大奥から蛇蝎のごとく毛嫌いされたのも当然だろう。
270 ：日本＠名無史さん：02/11/10 16:45
大奥と坊主がデマを流した面も大きいらしいが。
廃仏毀釈の人だからなー
271 ：日本＠名無史さん：02/11/10 17:02
>>268
そだね。斉昭を例えるなら、
テポドンで夷敵を打ち払えと叫んでる北チョソの金が最も近い。
272 ：日本＠名無史さん：02/11/10 17:12
幕末の混乱期の最初の頃に斉昭が存在してなければその後の展開もかなり変わってたよな。
斉昭いらん。
273 ：日本＠名無史さん：02/11/10 18:57
斉昭は将軍家からの天下りを抑えて藩主に納まった。
274 ：日本＠名無史さん：02/11/10 19:09
薩長叩きの次は水戸叩きか、彦根ヲタ。
275 ：日本＠名無史さん：02/11/10 20:53
>>254
＞お前らさ、命懸けて死を賭して仕事に臨んだ事があるか。

命のかけどころを間違えちゃ、どーしようもない。
例えば、過激派による襲撃の危険情報がありながら
警備の人数を増やさないなんて格式ばった事に
命かけるってのは大ヴァカでしょ。



＞殺される覚悟で責任を負う決意を固めた事があるか。

チミはあるのかな？
ところで、井伊が調印の責任を負ったなんて妄想だよ。
学研の漫画かなんかの読みすぎ。
責任を堀田や部下に押付けたんだよ。
276 ：日本＠名無史さん：02/11/10 21:02
井伊はともかく
彦根はいいとこだね。
彦根の人もいい人たちだ。
277 ：日本＠名無史さん：02/11/10 23:25
彦根人ってマジ異常者が多いな。
278 ：日本＠名無史さん：02/11/10 23:41
>>命懸けて死を賭して仕事に臨んだ事があるか

>私は自営業ですが、望むと望まないに関わらず、
>1年に1回位はそういう局面に直面しますが、なにか？

勝手に不景気に飲まれて倒産しろ！
公私混同するくそ自営業の小商人と
一国の宰相と同じレベルで考えるな
オマエがどうなろうと、国家は糞痛くもないが
井伊がテロにやられると国政は
がらりと変わったんだ、ぼけ！！
279 ：日本＠名無史さん：02/11/10 23:47
PCが妙に不安定になってきた。電波障害か。
280 ：日本＠名無史さん：02/11/10 23:58
＞井伊がテロにやられると国政は
＞がらりと変わったんだ、ぼけ！！

その殺されたら国政ががらっとかわるほどなのに
警備の人増やしたくないよ～だとか
つまらんこだわりで自爆まがいのアボーンは最悪っしょ。
本人は満足だろうけどさ。

あ、オレ自営業の奴ちゃうで。

281 ：日本＠名無史さん：02/11/11 00:03
花は桜木～♪

　　　　人は井伊～♪

　いいねぇ～オトコの中の男だね、井伊直弼という人物は・・・・
282 ：日本＠名無史さん：02/11/11 00:04
81 名前：日本＠名無史さん ：02/11/11 00:01

拠って立つものが井伊直弼しかないからな、彦根の場合。
例えるなら、崖っぷちで一歩下がれば転落、てな具合だなここの彦根人はw
だから電波出力は青天井で上がりっぱなしw
283 ：日本＠名無史さん：02/11/11 00:08
彦根人って・・・ﾌﾟｯ
284 ：日本＠名無史さん：02/11/11 00:19
彦根になんか恨みでもあるのか？
285 ：日本＠名無史さん：02/11/11 00:25
彦根人ってﾁｮﾝみたい
286 ：日本＠名無史さん：02/11/11 00:48
いや彦根はどうでもいいが
井伊直弼がいくら薩長に悪玉にされたからって
ふつうに批判もあっていいわけでさ。
竜馬スレ　新撰組スレ　みんな同じでしょ。
287 ：日本＠名無史さん：02/11/11 00:52
おれ、彦根人
はっきりいって不愉快なレスが多い
地元だって、井伊直弼＝開国の恩人
なんていってないよ
彦根は井伊直政、直孝でしょう
でも、直弼もそんなに売国奴呼ばわりされるほどの
愚物じゃないよ
288 ：日本＠名無史さん：02/11/11 00:55
そうだね
売国奴じゃないね
289 ：日本＠名無史さん：02/11/11 01:12
ここの場合「彦根」とかってのは記号でしょ
地理的概念ではないと思うよ。

290 ：日本＠名無史さん：02/11/11 01:14
何で彦根ってこんなに叩かれてたの？
291 ：日本＠名無史さん：02/11/11 01:21
彦根は知らんが
叩かれてるのは井伊だろ。
292 ：長野：02/11/11 01:28
全部水戸の陰謀ニダ～
293 ：日本＠名無史さん：02/11/11 01:39
直政はともかく直孝が出てくるあたり地元ならではだね。
294 ：日本＠名無史さん：02/11/11 01:41
>>290
松陰オタの逆恨みと思われ。
ちっとも擁護されない斉昭が可哀想だ（ｗ
295 ：彦根某：02/11/11 01:50
一部の彦根人の暴走ぶりは、叩かれても仕方が無い部分はある。
296 ：日本＠名無史さん：02/11/11 03:03
>地元だって、井伊直弼＝開国の恩人
>なんていってないよ

地元の人は常識があるって事で・・・
297 ：日本＠名無史さん：02/11/11 23:00
ここの話を読んだら井伊直弼ってどうでもいい人物なんだと思えて来た。
298 ：日本＠名無史さん：02/11/11 23:29
直孝といえば豪徳寺と招き猫だけど、
世田谷では直弼の方が有名だと思う。
それにしても、なんで井伊家の旧所領に
陰気くさい松陰神社があるんだろ？
299 ：日本＠名無史さん：02/11/12 04:07
>井伊直弼ってどうでもいい人物なんだと思えて来た。

どうでもいい人物ってか、　屑
300 ：３００：02/11/12 04:09
３００
301 ：日本＠名無史さん：02/11/12 04:16
井伊直弼は歴史上最強の男だね。
今彼が生きていたらブッシュをも凌ぐ世界のリーダーに
成っていたに違いない。
302 ：日本＠名無史さん：02/11/12 04:23


井　　　　　伊　　　　　直　　　　　弼　　　　　は　　　　　国　　　　　賊

303 ：あいず　ひこね　友だち：02/11/12 04:49
중국에서 인기 몰이를 하고 있는 베이비복스지붕이
추가로 찢겨져 나가골 조만 앙상하게남아흉칙한 모
습을드 러내고 있다. 우리 즐겁게 신이 나게 노래불
러요 달려가 봐요 날아 왜이리 하루 종일 신바람 이
날까요 날까요 두근두근 자꾸만 두근두근마 음껏볼
하늘을 날아다니고 어싶어 요오늘도 내일도 매아나
일매일 일요일우리집도 학교도 모두 다 놀이터날이
어려운 숙제는 잠시 잊고 하늘에 던져 버려 요늘높
교과서를 보아도 자꾸만 알쏭달쏭그래도 나의 꿈제
은 언제나 푸른 하늘이 제는 마법 빗자루 타고 하고
304 ：日本＠名無史さん：02/11/15 09:49
慶応四年正月　小栗作戦が実行された場合の日本の近代史。

１８５８　井伊直弼が日本を開国。日本の近代化が始まる。
　　　　　近代化に反対する鎖国主義勢力を処罰する。
１８６０　新見使節団が米国を視察する。
　　　　　桜田テロ事件。反近代派のテロ。井伊氏が犠牲に。
１８６１　軍制改革が始まる。福沢諭吉ら知識人が活躍し
　　　　　文明開化が始まる。
１８６２　竹内使節団が欧米を視察する。留学生を送る。
　　　　　薩長の乱がおこる。(～６８)　鎖国回帰を主張する
　　　　　復古勢力の反乱。一時京都を焼く。
１８６３　池田使節団が欧州を視察。
１８６４　反乱による政情不安続くも、小栗忠順らが政府の
　　　　　建て直しに活躍する。
１８６５　横須賀製鉄所をつくる。日本の工業化が始まる。
１８６６　反乱により、関税率が下がる。
　　　　　徳川慶喜氏が大君に即位する。小栗らと連携し
　　　　　反乱鎮圧と近代化に尽力。
１８６７　兵庫商社をつくる。株式会社のはじめ。
　　　　　軍制改革がすすむ。
１８６８　政府が最終的に反乱を鎮圧し、首謀者および
　　　　　政府側内通者を斬首。６年にわたる政情不安が
　　　　　解消される。
　　　　　廃藩が実施される。
１８６９　四民平等になる。鉄道が開通する。
１８７０　憲法が発布され、議会が開設される。
１８７１　日清　日朝間に平和友好条約が結ばれる。
１８７２　小栗らの主導により、富国強兵政策がすすむ。
１８７３　産業革命がすすむ。
１９０７　小栗氏が死去。日本近代化を指導した巨人。
１９１３　徳川慶喜前大統領が死去。すでに日本は世界屈指の
　　　　　平和国家にして民主主義国家に。
305 ：日本＠名無史さん：02/11/15 09:55
小栗は北海道を担保にフランスに借款をしようとしてたから、
北海道は仏領になってたかもｗ？
306 ：　：02/11/15 11:28
>>304
おまえ底辺の馬鹿だな。結局自分で明治新政府の行動を肯定してることに気づけやｗ
307 ：日本＠名無史さん：02/11/15 12:01

どう贔屓目に見ても、無定見な無能役人としか
言いようがないだろうが、井伊直弼なんてさ。

こんな香具師を担ぐなんて、彦根人ってどうしようもない低脳だなw
308 ：日本＠名無史さん：02/11/15 23:48
「世界屈指の平和国家」ってなんね？わけわからん。
309 ：日本＠名無史さん：02/11/16 22:35
道元禅師に国師号を追贈するのを斡旋したらしいですが、、、
どう？
310 ：a：02/11/16 22:39
すみません。友人から出されたこのクイズがわかりません。

にらまつみこ
こくらひこら
？ここひらた
　りみみいこ
　ここははら

ヒントは「パソコンがあると楽かな」だそうですが全然わかりません。お願いします。
タテに「こらたこら‥」とキーをたたくと何か変換されるかと思ったのですが‥
311 ：日本＠名無史さん：02/11/17 08:17
井伊は許せない！
世田谷井伊は悪の帝国です。
我々の命の綱である品川用水の水を
ぜーんぶ横取りして
田畑は荒廃し
百姓は困窮しました。許せません。
312 ：日本＠名無史さん：02/11/17 08:31

彦根人は、やることがえげつないな。
313 ：日本＠名無史さん：02/11/17 18:01
>>309
道元禅師は激怒されております。
314 ：日本＠名無史さん：02/11/17 18:45
井伊直弼を悪く言う人達の先祖は平民ですね？
315 ：日本＠名無史さん：02/11/17 18:54
朝鮮人認定の次は
平民認定に出る彦根ヲタ
316 ：　：02/11/17 23:59
>>314
「平民」なんて言葉つかうところはやっぱ明治好きなんだな
317 ：日本＠名無史さん：02/11/18 01:18
竜馬好きと直弼批判者は間違いなくﾄﾞｷｭｿでしょう。
318 ：日本＠名無史さん：02/11/18 02:04
>>317
つまんねぇ
319 ：日本＠名無史さん：02/11/18 03:43
竜馬好きと直弼批判者は間違いなくﾄﾞｷｭｿでしょう。
+薩長ｦﾀ
320 ：日本＠名無史さん：02/11/18 08:22
なんだか井伊を「開国の英雄」にしたい人って
ネタで書いている人を除いて、何を持ってそう判断
したんだろうね。
321 ：日本＠名無史さん：02/11/18 13:02
>>320
君が何にも知らないだけだ。
直弼公が如何に、開国へ心を砕かれたかを知りたければ
大老に就いて間もない当時の、直筆の手紙が残されてるんですがね。
直弼公は尊王の人でありながら、しかし、大老の立場に立ってからは、
国家のために、先手で開国も止むを得ずとの信念を持っておられた。まぎれもない史実ですよ。
直弼公が、勅許を得られぬまま、断腸の思いで開国を決断した心境についても
「公用方秘録」を始め、直弼公の心境が残されてますがね。開国は、直弼公の決断によって実現したもの。
現在に居たとすれば、最も日本のリーダーにふさわしい。
322 ：日本＠名無史さん：02/11/18 15:34

>>321

ここまで来ると、もはや宗教だな。
もうロジカルな話しができる相手じゃない。
よくもまぁ、あんな無能役人にそこまで入れこめるなぁ。
やはり彦根人は拠って立つものが、井伊以外はなにも無いからかな。
他に誰か居たり、何かあれば、また違ったんだろうけど。
まぁ、信じる者は救われるって言うから、行く道行ってくれ。

最後に、ひとつだけアドバイスしておいてやろう。
それは、人様にクドクドと講釈をたれたり、彦根教に勧誘したりしないこと。
この禁を破ると、会津やアズマのように、お前の未来はみすぼらしいモノになるだろう。
323 ：日本＠名無史さん：02/11/18 22:22
>>322
宗教？彦根教？頭大丈夫ですか？こっちは史実を提示しているんですがね。
史実を何の根拠もなく否定して、宗教と言い張るあなたは韓国人？
>>321が史実でないと言うのなら指摘してみろ！
もっとも薩長史観という、宗教にどっぷり浸かった君の脳では理解不能か。
324 ：日本＠名無史さん：02/11/18 23:48
史実ねぇｗ
おまえの脳内史実に興味ないから
325 ：日本＠名無史さん：02/11/18 23:51
彦根教のお布施って高いんですか？
326 ：彦根電波教 総務課：02/11/18 23:56
>>325

基本的に私財はすべて放棄していただきます。
そして、日々修行に励み、何ものにも屈しない電波体質をめざします。
327 ：日本＠名無史さん：02/11/19 01:42
井伊は開国の英雄。
吉田は童貞の星。
どちらも立派だ、仲良くしろよ>>321-322
328 ：彦根真理教：02/11/19 01:52
井伊直弼様は開国の英雄！井伊直弼様は開国の英雄！井伊直弼様は開国の英雄！
井伊直弼様は開国の英雄！井伊直弼様は開国の英雄！井伊直弼様は開国の英雄！
井伊直弼様は開国の英雄！井伊直弼様は開国の英雄！井伊直弼様は開国の英雄！
井伊直弼様は開国の英雄！井伊直弼様は開国の英雄！井伊直弼様は開国の英雄！
井伊直弼様は開国の英雄！井伊直弼様は開国の英雄！井伊直弼様は開国の英雄！
井伊直弼様は開国の英雄！井伊直弼様は開国の英雄！井伊直弼様は開国の英雄！
井伊直弼様は開国の英雄！井伊直弼様は開国の英雄！井伊直弼様は開国の英雄！


329 ：日本＠名無史さん：02/11/19 03:21
「違勅の重罪はこの直弼一人が甘んじて受ける」

男だね～　井伊直弼って男だわー

330 ：日本＠名無史さん：02/11/19 09:23
>>329
がんがれ、がんがれ
流れを変えろ（藁
331 ：日本＠名無史さん：02/11/19 09:25
寝返った彦根藩はクズ
332 ：日本＠名無史さん：02/11/19 23:57


バ カ 大 老 の オ ナ ニ ー 大 獄




333 ：日本＠名無史さん：02/11/20 19:10
10年後、井伊の評価は今とは全く違ったものになる。
334 ：日本＠名無史さん：02/11/20 22:27
大獄で陪臣風情が幕政に口出すなと厳罰を適用するが、井伊自体が腹心中の腹心
長野主膳－宇津木六之丞ラインに操られてる。
一人だけ獄門処分が水戸藩京都留守居役、鵜飼幸吉なのも長野の影響が大きいな。
335 ：日本＠名無史さん：02/11/20 23:14
とりあえず井伊家史料の調査結果を待て
>>333、もう10年はかからんだろ。あと5年ぐらいだ。
336 ：日本＠名無史さん：02/11/21 00:45
>大老に就いて間もない当時の、直筆の手紙が残されてるんですがね。
>直弼公は尊王の人でありながら、しかし、大老の立場に立ってからは
>国家のために、先手で開国も
>止むを得ずとの信念を持っておられた。まぎれもない史実ですよ。


何言ってるんだか・・・
井伊は勅許に固執しただけ。違勅調印の「信念」
とやらをもって井伊を賛美てのはアホでしょ。
彦根人こそ真っ先に否定するんじゃないか。

幕府は老中連署で大統領代理のハリスと
七月の期限日までの条約調印を公約させられている。
チミが賞賛する　＞先手で開国も・・・・云々を述べた井伊の手紙は
この日の翌日に長野に対して送られたもので 、
もしも期限日までの勅許獲得に失敗したら
幕府は調印に追い込まれちまうよ～やべ～よ～～、
などと、あたりまえの事を言っているにすぎない。
何をもってこんなの賛美するのか分からない。
337 ：日本＠名無史さん：02/11/21 00:55

>>329
>「違勅の重罪はこの直弼一人が甘んじて受ける」
>男だね～　井伊直弼って男だわー


こんなの彦根人がでっちあげた大嘘と思われ。
専断調印不可避の情勢見通しに立って
あくまで勅許に固執する井伊に反対した堀田らを
違勅の首謀者とさんざん悪者扱いしたうえに、
その違勅調印の罪をもって抹殺したのが井伊。
朝廷に対しても、調印は彼ら妄動分子がやったことで
さらには水戸の謀略ニダ～とまで言って
自分の行為ではなかったと釈明している。
一体、何をもってこんなの讃えるのかが分からない。
マンガの読みすぎかしら。
338 ：日本＠名無史さん：02/11/21 15:28
http://obousan.hp.infoseek.co.jp/jigoku2.html
http://obousan.hp.infoseek.co.jp/syuudou.html
339 ：日本＠名無史さん：02/11/22 02:16
彦根ヲタには事実を突きつけても、何を言っても無駄。
なぜなら、やつらはカルトだから。
340 ：日本＠名無史さん：02/11/27 22:20
「大日本維新史料類纂之部井伊家史料」東京大学史料編纂所
薩長政府による歴史捏造の逆風の中、
膨大な史料を秘かに保存していた井伊家には頭が下がります。
341 ：日本＠名無史さん：02/11/29 10:14
>>340
ハァ！？
井伊家は落ち目の徳川捨てたうえに官軍に尻尾振って媚びた犬だぞｗ
体制側もいいとこだろが
342 ：日本＠名無史さん：02/11/30 19:07
不平等条約を結んだのが井伊ではなかったのがよく分かった。
343 ：日本＠名無史さん：02/11/30 20:31
会津人は立派だった　小栗上野介も立派だった。
新撰組も長岡も庄内も　最後までほんとによく戦った。
彼らを逆賊扱いするような　偏向史観など　長くは続かない

そんな彼らに容赦なく砲弾をぶち込んだ　あの国
靖国に何十人送ったなんて自慢の　あの国
そのくせネットの薩長批判には都合よく便乗
ウリは被害者ニダなんて　あの国

殿様はバカ大老　薩長からは目の仇
旧幕からも目の仇　佐幕派としての矜持も武功も
美談の一つも何もない　そんな奴らにできること

自分たちが排泄したバカ大老を　「開国の英雄」に
でっちあげることだけ・・・・・・・　日本人は感謝しる
感謝しるニダ！銅像つくるニダ！批判する奴は薩長史観ニダ！
みんな直弼様を崇拝しるニダ～～～！！！！！！！！！！
344 ：日本＠名無史さん：02/12/01 15:22
　
　　　そんなひと知らないです
345 ：日本＠名無史さん：02/12/01 16:19
不平等条約を結んだのは井伊じゃないんだね。
井伊をバカにしてる人達はどう考えるの？
346 ：彦根藩士：02/12/05 02:22
彦根藩は幕府を裏切ったとかなんとか
文句をいう会津ヲタや新撰組ヲタに一言

桜田事変以後の幕府の仕打ちをみれば
裏切られて当然でしょ？
あの大老へのテロの時点で
幕府の将来なんてもうなくなってるんだよ

大老が死ななければ
別の展開もあったろうけどさ

あと、井伊直弼への
単なる非難中傷、幼稚な議論は
やめなさい

347 ：彦根減封その後：02/12/05 02:47
朝廷が要求したので体面上減封したが結局その後加増されて禄はもどしている。
348 ：日本＠名無史さん：02/12/05 23:17
>>346

そだね。誹謗中傷はよろしくない。
違勅の逆賊だの売国奴だの、見当違いもいいところ。
もっとも、井伊直弼が粘着野郎だの無能だのと言われた所で
それが中傷にあたるとも思わないが。

ところで、このスレちらっと見た感じでは
>>321みたいな盲目的な賛美等、
感情的な井伊ヲタによる妄想レスも目立つが
叩かれても仕方ない幼稚な賛美派をもって
それらを「彦根人」と呼称するのは
どうかと思うけどね。
349 ：彦根藩士：02/12/06 00:19
まず、はっきりさせましょう
・井伊直弼一人の大英断で
　開国がなされたという意見には全く賛同しません
・しかし、当時の身水戸の連中の暗躍を
　私は肯定しません
　もちろん、単なる地元贔屓といわれるかもしれんが
　それなら攘夷を煽った斉昭、敵前逃亡した慶喜を支持する
　水戸の人たちはなんなのだ！
・まあ、それも許そう。見解の相違だ。
　しかし、単なる歴史オタの浅薄な知識で
　井伊直政公以後の彦根の歴史を冒涜する権利が
　オマエらにあるのか！
特に３４３，オマエ、お育ちがわかるぜ
さぞかし、さみしい人生なんだろうな
そんな自慰的レスばかりして・・・友達になってあげようか？
同情するよ

　
　
350 ：日本＠名無史さん：02/12/06 17:37
リアル彦根人が怒ってます
351 ：日本＠名無史さん：02/12/07 14:27
リアル彦根人とエセ彦根人
見分けはどこでつけるの？
リアル会津とエセ会津は
すぐわかるけど
352 ：日本＠名無史さん：02/12/11 11:51
テロリストを処刑したのは当然の処置。
353 ：鳴かぬなら謝罪させようホトトギス：02/12/11 17:01
>>351

ざっくりとした言い方でわるいが、
彦根人、会津人の見分け方は、その言論が朝鮮人と似てるか否かで判別できる。
負け組みに共通する精神性は怨と粘着。これは古今東西を問わない最強の普遍原則。
しかし、「怨＆粘着判定法」はリアル朝鮮人と間違う恐れもある諸刃の剣。
354 ：日本＠名無史さん：02/12/11 20:54
>>352
テロリストを罰した薩摩水戸浪士の言葉だねw
355 ：日本＠名無史さん：02/12/11 22:26
まあ、水戸が何を支持しているかなど知らんが
慶喜などにしても、盲目的な賛美は問題だろう。
ところで、慶喜がもし直弼程度の脳みそだったら
たぶん兵庫の違勅開港にでも追い込まれて
直弼の場合と同じよーなこと演じて、同じよーな議論を
後世の盲目賛美ヲタはしていたのではないかな。

直弼と同じよーに、違勅開港の責任を、自分の気に食わぬ
部下に押し付けてさんざん悪者にしてアボーンして
自分の本意でなかったとか、朝廷に弁解してたんだろうね。
そのくせ同じよーにずうずうしく取り繕って
「違勅開港の責任はこの慶喜が一身で負い申す・・・」
なーんてお涙頂戴のでっちあげ妄想日記を
原市之進あたりが書き綴って、それが後世
小説なんかで必ず取上げられる 名セリフになって
読みかじった低脳歴史ヲタがコロッといかれて
直弼賛美ヲタと同じよーに、慶喜賛美してたと思われ。

　「開港反対論が渦巻く中、違勅の非難を一身に受ける覚悟で
　　開港に踏み切った慶喜の決断力は讃えられるべきである」

　「兵庫開港は大政治家の決断力が必要で、 小栗ごときの
　　替わりはいくらでもいるが、慶喜の替わりはいない」

なーんて>>20>>140>>211>>321みたいな香具師が
大マジメな顔で叫んでいたんだろう。きっと。
「開港の功績を讃えて・・」とかなんとか
神戸港を見下ろす丘に、慶喜の銅像が建ったかな。
容保や板倉が嘆くんだろうな。「何か違うぞ・・」って。


356 ：日本＠名無史さん：02/12/11 23:04
リアル彦根人はただの郷土愛に溢れた常識人
似非彦根は長州等への罵倒に井伊直弼を足がかりとする在日

おそらく
357 ：日本＠名無史さん：02/12/11 23:37
テロリスト処罰したというより政敵に連なるものを処罰しただけ。
農民菅野八郎なんて一橋派に期待してただけで、あくまで幕府支持だったのが
大獄で処罰（八丈へ遠島）され倒幕思想家になり東北最大の世直し一揆である
信達一揆を引き起こす。幕府崩壊への時限爆弾仕掛けた男が井伊。
358 ：日本＠名無史さん：02/12/14 12:09
【彦根化】（hiconization）

頭のおかしな指導者が、軍の装備等の革新・近代化を
嫌悪し 弓矢や槍といった中世的戦法に逆行させること。
幕末の彦根人首領・井伊直弼が大老となり、国家レベルで
これを 遂行しようとしたが、桜田門外の変で果たせなかった。
のちに彦根人が長州兵の銃器に驚いて遁走したことから
全国の物笑いになり、愚劣な指導者を揶揄する際に
使われる言葉となった。
359 ：日本＠名無史さん：02/12/16 03:35
大老中の大老
ミスターパーフェクト
ガリレオを超えた先見の目の持ち主
井伊大老のおかげで幕末が面白くなった
井伊直弼は後世の歴史好きを大いに楽しませる結果を築いた
360 ：日本＠名無史さん：02/12/17 00:17
>>353

彦根と会津は一括りにできん。
彦根は井伊直弼が幕府滅亡に多大な功績を残したし
会津らに砲弾をぶち込んだ連中。


361 ：日本＠名無史さん：02/12/19 04:46
天才　茶歌華鼓（ちゃかぽん）
362 ：日本＠名無史さん：02/12/24 23:15
＞＞360
井伊が殺された時点で、幕府の運命は決まっていた。
裏切った彦根藩は正しい。
363 ：日本＠名無史さん：02/12/24 23:23
井伊が大老になった時点で、幕府の運命は決まっていた。
井伊が自滅したのは当然。

364 ：日本＠名無史さん：02/12/25 00:01
彦根藩そのものは大老サマの意思通り国政操ってた陪臣、長野・宇津木を
直弼死後即座に処刑、ある意味すべての勢力に道理を通した。
馬鹿銅像さえ無ければな。
365 ：日本＠名無史さん：02/12/29 13:28
井伊直弼を持ち上げる香具師の中には
違勅開国の何が悪い！だの
天皇を無視して開国した井伊は進歩的だのと
見当違いなことを言う者がたまにいるが
尊王心の篤い本人が聞いたら、当惑どころか怒るだろう。

違勅など本意ではなかった。 井伊にとっては
孝明天皇以下朝廷が条約に反対する一方で
堀田や岩瀬その他、幕府内の妄動分子が
井伊の意思に反し、さっさと条約に調印しちまったのは
水戸の卑劣な陰謀だった。 だから
水戸が如何に卑劣でカスで最低で絶対悪なのかを
必死で天皇に訴えた。
徳川家定を殺し、家茂を殺人未遂しまくったり
外国と通じて、堀田らを操り
条約に調印させ幕府を開国に導いた売国奴は、水戸なんだと
だから自分たちを支持するべきなんだと
天皇に分かってもらうために、がんばった。

で、孝明天皇は井伊政権に対する誤解を解いた。
そうか、君たちの本意は鎖国攘夷なんだ安心したよと。
攘夷してくれるんだねと。
366 ：日本＠名無史さん：03/01/08 05:55
【彦根化】（hiconization）

頭のおかしな指導者が、軍の装備等の革新・近代化を
嫌悪し 弓矢や槍といった中世的戦法に逆行させること。
幕末の彦根人首領・井伊直弼が大老となり、国家レベルで
これを 遂行しようとしたが、桜田門外の変で果たせなかった。
のちに彦根人が長州兵の銃器に驚いて遁走したことから
全国の物笑いになり、愚劣な指導者を揶揄する際に
使われる言葉となった。
367 ：山崎渉：03/01/11 16:50
（＾＾）
368 ：　：03/01/14 21:00
近所に用があったので、豪徳寺に行ってきました。
直弼公のお墓も見てきましたよ。
寺でまねきねこが売ってるというのはウソだったんですね。
369 ：井伊なおすけ：03/01/15 20:00
開国の戦犯は水戸斉昭です。
俺じゃありません。
俺が開国を決断したなんて、ありゃ
真っ赤なウソです。水戸が悪いんです。
俺は引き伸ばせって言ったのに
岩瀬忠震・井上清直が水戸に操られて
勝手に開国しちまったんです。
370 ：井伊なおすけ：03/01/16 01:25
ちなみにね、ミカドが開国に反対してたじゃないですか。
あれも水戸斉昭に操られたんですよ。
ホントデスヨ！だって長野先生が言ってたんだから。
斉昭って恐ろしいやつなんです。
ミカドに開国反対させといて、こっちじゃ
外国人と通謀して
堀田たちを操って勝手に開国させて
朝廷と幕府を離間させようとしやがったんです。
何もかもあの御仁の大陰謀なわけですよ。
だからね、斉昭さえ、斉昭が嫌がらせさえ
やめてくれるんなら、朝廷と幕府の関係は
もとどおりになる筈なんです。
すべてうまくいくんですよ。
371 ：井伊なおすけ：03/01/16 01:37
諸悪の根源は水戸なんです。水戸さえ始末すれば全ては順風満帆に逝くはずです。
私は決めました、断固水戸を処罰しそれに連なる公家･幕臣･諸大名の一党を片端から始末します。
これで全ては解決、一件落着、御公儀も安泰、朝廷も正道を回復する事を断言します。
私が全てを決定します。それが今現在の危機において最も重要な事なのです。
372 ：井伊なおすけ：03/01/16 02:40
岩瀬忠震のやつ、自分が勝手に開国しときながら
こんなコト言って俺を困らせるんです。

「幕府は勅許まてずに開国に踏み切ったから
　反対世論が起こる筈だ。
　だからミカドへの対処に最善をつくすべきだ。
　大老は何をボサっとしてるんだ。」

まったく、とんでもない心得違いです。
だってそうでしょう。
開国はお前らが勝手にやった事だし
ミカドが開国に反対したのもお前らの陰謀。
俺の責任じゃないし、知ったこっちゃありません。
お前らが死ねばいいんです。
373 ：日本＠名無史さん：03/01/16 03:58
369-372

捏造弁解必至だな。
貴様の薄っぺらな心中が明白じゃ。

歴史にはこういう捏造厨を追放しないとな。ｗ
まあ、遊んでほしいだけだろうが、井伊直弼の名誉も
幕府も馬鹿にしている事すら気付いていない愚か者。
到底日本人とは思えませんなｗ
374 ：山崎渉：03/01/16 08:41
（＾＾）
375 ：日本＠名無史さん：03/01/16 14:23
376 ：日本＠名無史さん：03/01/16 22:51

安政の大獄は正しかったと思います。
水戸の陰謀は事実。
桜田門外の変さえなければ全てうまく言った。
377 ：日本＠名無史さん：03/01/16 23:12
>>373

>捏造弁解必至だな。
>貴様の薄っぺらな心中が明白じゃ。

>歴史にはこういう捏造厨を追放しないとな。ｗ

よく分かってるじゃない。
ああいう　捏　造　弁　解　をする薄っぺらなカス大老を
「開国の恩人」などとでっちあげ
アホな銅像なんぞ立てる捏造厨(彦根人)こそ
日本から追放されるべきだったね。
378 ：日本＠名無史さん：03/01/16 23:15
実はこのスレを読んで大笑いしているのが彦根郷土史家と
水戸郷土史家だったりして。
379 ：日本＠名無史さん：03/01/16 23:16

│
│∀･)ｺｿｰﾘ



│
│ﾜﾙｸﾃﾓ(･∀･)ｲｲ!!!



│　　サッ
│彡
380 ：日本＠名無史さん：03/01/16 23:20
水戸は中川宮と組んで幕府乗っ取りを企んでいた。
これは事実です。
381 ：日本＠名無史さん：03/01/16 23:50
彦根と水戸って今も仲悪いの？
382 ：ようするに：03/01/17 02:00
井伊さんは常識人で、開国の恩人ではないにしても、
愚物でも売国奴でもなく正当な治安維持をした人。
水戸は基地外のテロリスト集団。

これでどうよ。
383 ：日本＠名無史さん：03/01/17 02:58
井伊さんは長野信者で、幕府の恩人ではないにしても、
開国、鎖国というより見当はずれな粛清をした人。
水戸は単にこのアホを始末をしただけ。

これでどうよ。


384 ： ：03/01/18 01:05
厨な質問ｽﾏｿ
井伊直弼って公武合体派なの？
385 ：日本＠名無史さん：03/01/18 19:39
そもそも、和宮の降嫁は井伊の片腕、長野主膳が朝廷内で画策したのがはじまりなんだよ。
386 ：日本＠名無史さん：03/01/18 20:26
昔読んだ歴史漫画、とある出版社の歴史シリーズだったが、井伊直弼の扱いが最高だった。
『吉田松陰』だと醜悪な面構えで描かれ、非道な利己主義者。
桜田門外の変で逃げようとするところを情けない声を出して切られていた。
『井伊直弼』だと思慮深く、人格者らしくなっていた。
桜田門外の変では自分の命が狙われている事を事前に知っていたが
運命を受け入れてそのまま静かに暗殺された。
387 ：日本＠名無史さん：03/01/18 20:33
それ俺も見たことある。
船橋聖一の小説の影響だろうな。
388 ：日本＠名無史さん：03/01/18 20:35
井伊先生は悪くない！！！
悪いのは井上と岩瀬だ！！！！！！！
389 ：日本＠名無史さん：03/01/18 21:01
井伊の見識と人格を知るにつけ、二流、三流の人物との思いを強くする。
390 ：日本＠名無史さん：03/01/19 14:14
＞桜田門外の変では自分の命が狙われている事を事前に知っていたが
運命を受け入れてそのまま静かに暗殺された。

かっこいいー！男の中の男だ！
391 ：日本＠名無史さん：03/01/19 17:07
↑
アホかっての。
それが事実なら無責任の極み。

オナニー自爆大老と呼ぶべし
392 ：日本＠名無史さん：03/01/22 20:09
イイは公武合体でないっしょ。
和宮の降下が一派の画策なのも面白いけどさ。
393 ：日本＠名無史さん：03/01/23 00:31
井伊は徳川絶対厨
394 ：日本＠名無史さん：03/01/23 02:14
>>348


公武合体の意味調べて皆
違勅で条約結んだシトを公武合体派と解くのがナンセンスだと思うが

395 ：日本＠名無史さん：03/01/23 03:01
そういえば関東の茨城の地位は関西の滋賀の地位だね
湖と言い
僻地具合と言い
396 ：日本＠名無史さん：03/01/23 11:36
>>395
湖だけやん。
鮮人滋賀に対応するのは埼玉だろ。
397 ：日本＠名無史さん：03/01/24 22:57
徳川絶対だから違勅で開国したんじゃなくて
徳川家のためにこそ、一旦こちらから勅許求めながら
無視して開国などできない。それを
あろうことか井上・岩瀬がしゃあしゃあと「心得違い」でやらかしちまった。
当然、井伊はこの大失態をとりつくろおうと
違勅開国は彼ら妄動分子の犯罪、水戸の陰謀
俺がやったんじゃねーと必死に釈明して、攘夷派天皇に理解してもらいました。
だからほんとは　　　
　
　　　　　　公武合体派　　　　　　＝井伊
　　違勅の逆賊・開国の元凶　＝水戸・堀田・岩瀬ら

だったんだけど、井伊が死んじまったので
　　　　　　　　　　
　　違勅の逆賊・開国の元凶　＝井伊

にされてしまいました。哀れなもんです。
398 ：一期一会：03/01/27 01:26

そもそも茶の湯の交会は一期一会といひて、たとへ幾度おなし主客交会するとも、

今日の会に再びかえざる事を思へハ　実に我一世一度の会也。

去るニより、主人ハ万事に心を配り聊かも粗末無きよう親切実意を尽くし、　

客にも此会ニ又逢ひかたき事を弁へ主客の趣向何一つも愚かならぬを感心し、

実意を以って交るへき也。是を一期一会といふ。
　　　　　　　
399 ：日本＠名無史さん：03/01/28 23:01
彦根ってあれだろ、長州いじめに出かけて
逆にいじめられて泣きながら帰ってきたんだってな。
400 ：日本＠名無史さん：03/01/29 00:13
井伊直弼は
公武合体でしょ
そんなの当たり前じゃん
401 ：日本＠名無史さん：03/02/01 23:03
彦根は天狗党討伐や禁門の変でも十分活躍してます。
馬鹿にすんなよな。
402 ：日本＠名無史さん：03/02/02 13:24
彦根は自慰大獄や会津イジメでも十分活躍してます。
佐幕派ぶんなよな。


403 ：日本＠名無史さん：03/02/04 21:38
　>>402

佐幕派が西軍じゃ変か？　
　
404 ：日本＠名無史さん：03/02/05 05:45
天狗討伐くらいで「活躍」とか言われてもな。
もうあほかと。ばかかと。
405 ：(。・_・。)ノ：03/02/05 05:50
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
いいね～　これ♪
406 ：日本＠名無史さん：03/02/05 22:44
所詮、既得権に血眼になって固執した抵抗勢力に変わりはない
407 ：　：03/02/08 00:59
＞４００
んー？井伊直弼まで公武合体派なら、公武合体派でない佐幕派は無い？
佐幕派イコール公武合体派なのか？よく分からん
408 ：日本＠名無史さん：03/02/08 06:29
【彦根化】（hiconization）

頭のおかしな指導者が、軍の装備等の革新・近代化を
嫌悪し 弓矢や槍といった中世的戦法に逆行させること。
幕末の彦根人首領・井伊直弼が大老となり、国家レベルで
これを 遂行しようとしたが、桜田門外の変で果たせなかった。
のちに彦根人が長州兵の銃器に驚いて遁走したことから
全国の物笑いになり、愚劣な指導者を揶揄する際に
使われる言葉となった。
409 ：日本＠名無史さん：03/02/08 10:25
>>403

裏切り者
410 ：日本＠名無史さん：03/02/09 18:35
兄とは仲が悪かった。
411 ：日本＠名無史さん：03/02/09 23:48
井伊直弼を尊敬する…なんて言う人間は、大方、舟橋聖一の「花の生涯」あたりを読んで、
あたかも小説に描かれた場面がそのまま実在したと思っているのでしょうが…
そんなわけがないですよね。小説のシーンっていうのは、作者の想像で作り上げるものです。
>>321に限らず、井伊ヲタの賛美する妄想なんて、安っぽい講談と同じ。
決死の決断だとか、単に妄想をたくましくして虚構の人物像を作り上げて賞賛してるだけ。
あんな安っぽい三流政治家が「開国の恩人」なんて持てはやされるのは、理解できないなぁ…
412 ：国宝　彦根城：03/02/10 03:07
>>408
ヒコナイゼィションたぁ何だ？
ヒコナイゼィションたぁ！　ああ？

部下のリポートを基に開国の条約締結を決断した功績は
まぎれもなく井伊大老のものだろう。
413 ：日本＠名無史さん：03/02/10 03:17
井伊直弼は間違い無く切れ者であった。
その証拠に曾孫は市長にもなっていた。
414 ：日本＠名無史さん：03/02/10 07:18
>>413
それはあなたの思い込みです。
直接の因果関係がない事実を勝手に関連付けないでください。
415 ：日本＠名無史さん：03/02/10 14:37
>>407
幕府は基本的に勤皇だよ。
薩長史観に騙されないようにね。
416 ：一期一会：03/02/11 03:42
井伊大老、と会津中将、二人の勤皇は薩長によって覆い隠されている。
417 ：日本＠名無史さん：03/02/11 10:52

>>412

薩長史観に騙されんなや。
違勅の首謀者あつかいは可哀そうだ。
井上清直が仮定法で言質っとって
勝手にやっちまったんだわな。
井伊大老はいかにもチンカス政治家らしい
玉虫色の答弁しかしてねーから。
418 ：彦根化　ヒロヒト：03/02/11 11:16
>>408

原爆には竹槍で応戦せよ！　大藁
419 ：日本＠名無史さん：03/02/11 12:56
>>416

朝廷軽視は堀田正睦と松平忠固なのになぁ。
>>412みたいな薩長史観とやらで井伊ちゃんの「勤皇」が見えにくくなってる。
開国は水戸斉昭の陰謀、岩瀬と井上の暴走。
井伊ちゃんのあずかりしらんこと。
だって井伊ちゃんは勤皇、公武合体マンセーだ。
420 ：日本＠名無史さん：03/02/11 13:01
>>1
いいひと
421 ：日本＠名無史さん：03/02/11 16:30
つまり・














日本人に多大な迷惑を掛けた不平等条約の犯人は、暴走した岩瀬井上コンビで、
井伊大老はアメに譲歩する売国奴を始末した英雄と。歴史教科書が間違っているんですねｗ
422 ：日本＠名無史さん：03/02/11 22:56
日本人に多大な迷惑を掛けた改税約書の犯人は、暴走した小栗上野介で、
原保太郎は英帝に譲歩する売国奴を始末した英雄と。歴史教科書にすら名前が載らんけどねｗ
423 ：日本＠名無史さん：03/02/17 18:37
つまりいいひと
424 ：日本＠名無史さん：03/02/18 02:32
井伊はどう考えても
開国の恩人でしょう
425 ：日本＠名無史さん：03/02/18 12:04
｜
│
│∀･)ﾜﾙｸﾃﾓ…


｜
│
│Y⌒ (･∀･)ｲｲ!!!


｜
│　　サッ
│彡
426 ：日本＠名無史さん：03/02/18 15:53
学校の先輩に、井伊直弼の子孫がいたみたい。
その人はイギリス人とのハーフなんだけど、そんな時代になったんですね。
427 ：日本＠名無史さん：03/02/18 20:06
「開国の条約結んだのはスゲーな」っつー話だと、「井伊大老の大英断ニダ。岩瀬・井上はおつかいニダ。」
「不平等条約結んだのはイタイな」っツー話だと、「井伊大老は関係ないニダ。岩瀬・井上が売国奴ニダ。」
ほんっと彦根人ってえげつねーよなぁ

428 ：日本＠名無史さん：03/02/18 20:11
長州人ってえげつねーよなあ
429 ：日本＠名無史さん：03/02/19 00:03
水戸だろう
430 ：日本＠名無史さん：03/02/19 00:22
＞「開国の条約結んだのはスゲーな」っつー話だと、「井伊大老の大英断ニダ。岩瀬・井上はおつかいニダ。」
＞「不平等条約結んだのはイタイな」っツー話だと、「井伊大老は関係ないニダ。岩瀬・井上が売国奴ニダ。」
史実に基づく正しい発言ニダ
なにか？
431 ：日本＠名無史さん：03/02/19 00:24
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/gunji.html　
432 ：日本＠名無史さん：03/02/19 00:32

　彦　根　人
　

　鮮　人　街　道　


　驀　進　中
433 ：長野義言：03/02/19 00:33
彦根人

皇国街道

驀進中
434 ：彦根藩士：03/02/19 00:45
彦根の悪口いう人たちは
なんか、ヒステリックというか
小児的というか
とにかく根拠薄弱なんだよね
もっとも、井伊直弼を「開国の恩人」と
もちあげるだけで、ろくに反論しない人たちも
似たようなものだけど。
４３２，４３３みたいのはその典型で
俺は悲しいよ
435 ：日本＠名無史さん：03/02/19 20:36
井伊直弼は原保太郎氏に匹敵する英雄ですね。
436 ：日本＠名無史さん：03/02/21 21:35
正当に評価されるまでに２００年は掛かるな。
437 ：日本＠名無史さん：03/02/21 22:17
200年後には、日本史上もっとも稀有な愚か者としての評価を確固たるものにするだろう。
438 ：日本＠名無史さん：03/02/22 21:27
別に罵倒してるヤシに同調はしないけど、
会津、彦根は
自分達がさんざんやってきた所業が自分達に巡って来てるだけだな。
されてる側も自業自得。
439 ：日本＠名無史さん：03/02/24 20:21
「朝鮮人街道」を驀進したのは、李氏朝鮮的排外論を唱えたり朝鮮併合論や
半島経営論を唱えた一橋派だろう。
南紀の「小栗街道」こそ、日本を救う道だった　w
440 ：日本＠名無史さん：03/03/02 18:47
小栗の先進性。
441 ：日本＠名無史さん：03/03/09 03:22
彦　根　電　波　炸　裂　中
442 ：日本＠名無史さん：03/03/09 11:08
天皇を軽視したとされる井伊直弼は、これまでさんざん
薩長土肥や、皇室・天皇制の否定・罵倒の手段・足がかりにされてきた。

開国に際し、こいつが血眼になって勅許を求めた事実を
ガセネタなどとほざいてる点を見ても、彼らが何を目的にしているかが分かる。
443 ：日本＠名無史さん：03/03/09 11:21
井伊直弼って気の小さい人だったんだろうなあと思う。
現代で言えばサラリーマン社長みたいなカンジ？
444 ：日本＠名無史さん：03/03/09 12:14
井伊直弼の江戸幕府政権を打倒した側の人々も、自分たちが政権をとれば
ほぼ同じことをやってる。大久保利通だって江藤新平や西郷隆盛を粛清して、
自らも暗殺されてる。明治維新は、急激な工業化で政情不安定の時期だ。
445 ：日本＠名無史さん：03/03/09 15:48
100 ：日本＠名無史さん ：01/11/06 10:52
大久保について何か評価するとすれば、明治六年の政変を
引き起こした後、江藤や西郷を殺すなど徹底して
反対派を抹殺して、混乱の元を断ったこと。
同じ独裁をするにしても
井伊直弼程度の人材だったら、ただ混乱を引き起こして
政府を瓦解させるだけの結果になってしまうところ。


446 ：日本＠名無史さん：03/03/10 11:37
おなにすと大老
447 ：日本＠名無史さん：03/03/10 14:20
オナニー大獄
448 ：日本＠名無史さん：03/03/10 21:29
＞引き起こした後、江藤や西郷を殺すなど徹底して
＞反対派を抹殺して、混乱の元を断ったこと。

佐賀の乱や西南戦争は、混乱ではなかったといえるだろうか。江藤新平
や西郷隆盛は殺されて当然なまでの犯罪者だったのだろうか。安政の大獄
とやってることはあまり変わらなかったとしか思えない。
449 ：日本＠名無史さん：03/03/11 15:53
井伊直弼は知的障害者
450 ：日本＠名無史さん：03/03/11 21:14
まあね。大久保は実は井伊程度のチンカスだった、という見方も世の中にはある。
451 ：日本＠名無史さん：03/03/11 23:12
井伊直弼は、大久保利通に近い人物だったと思う。安政の大獄で死刑にされ
た吉田松蔭らも特に酷い悪人ということはなかったが、中央政府の政治方針
にあくまで従わないという私学校を黙認しては国家の分裂を黙認するわけ
にはいかなかったというのは、西南戦争の事情とよくにてる。
452 ：451：03/03/11 23:13
＞私学校を黙認しては国家の分裂を黙認するわけ

私学校を黙認しては国家の分裂を黙認することにもなるわけで、
そうはいかなかった、に訂正。
453 ：日本＠名無史さん：03/03/12 01:31
小栗って南紀派だったの？
454 ：日本＠名無史さん：03/03/13 00:55
大久保みたいな極悪人とは違う気がする。
小心なパラノイア。小悪人。
455 ：日本＠名無史さん：03/03/21 14:34
バカ大老のオナニー大獄
456 ：日本＠名無史さん：03/04/04 18:42
井伊直弼ってどんな人？
457 ：日本＠名無史さん：03/04/11 01:38
彦　根　人
鮮　人　街　道　
驀　進　中
458 ：日本＠名無史さん：03/04/11 02:42
革命政権の基盤強化にあたった大久保と
既成権力内で漸進的改革のために
国内の過激派分子を弾圧した井伊とを比較しても仕方ない。
大久保はロベスピエール、レーニン、ビスマルク、源頼朝のようなもので
井伊は60年安保時の岸信介のようなものだ。
459 ：日本＠名無史さん：03/04/11 16:09
閣内の席次では堀田に次ぐ忠固。大老就任を工作したのは忠固だが、彼は井伊を操れると
過信していたのである。
460 ：日本＠名無史さん：03/04/13 02:17
さんざん薩長や松陰の罵倒繰り返してた井伊擁護派クンも消えたね。
死んじゃったのかな。
俺は井伊の功績をかなり認めるぜぇぇぇー！とか断言してたけど・・
461 ：山崎渉：03/04/17 14:06
（＾＾）
462 ：日本＠名無史さん：03/04/19 20:13
井伊直弼は素敵な人だね。
きっとモテモテだったと思う。
グジョグジョのマンコに指とか入れて
ヒィーヒィー言わせていたと思うよ。
クリトリスを舐めるテクも天下一品だったと思うね。
極太のペニスをグイッと入れて女はヨガリ捲くりの
アンアン状態だったね。
オンナの脳はきっとシーター波だったに違いない。
カリ高１ｃｍのペニスで膣壁を擦られちゃオンナは
もう昇天一直線よ。
私も井伊直弼さんとセックスしたかったな。


463 ：山崎渉：03/04/20 02:12
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
464 ：日本＠名無史さん：03/04/22 19:55
hazen
465 ：国 ◆Y9kuninMZ2 ：03/04/26 12:03
桜田門外の変の時の井伊大老のボディガードたち。
寒いからって柄袋はめるんじゃないっちゅーの(--#)
466 ：日本＠名無史さん：03/04/27 11:36
無能、無意味なお飾り護衛
事前に襲撃を知ってた大老自身が
「自分の死を受け入れた　ケセラセラ～」なんて時点で
もう出来レースです。自爆です。
ボディーガード君たちを責めてはいけません。
467 ：誇りある彦根藩士の子孫：03/05/15 00:55
俺の先祖は桜田で戦死した
大老を守れなかったことは慚愧の至りだ
しかし、ここで井伊直弼公を罵倒する奴らは
つくづく歴史眼のないやつらだなあと
レスをみていて痛感する
吉田松陰なんて死んで当然
川路、岩瀬、２流官僚が国家をダメにするのは現代も同じ
徳川斉昭なんて、たんなるヒステリーじじいで
自分勝手に馬鹿攘夷をほざいて
あとは知らん顔の無責任なエセ救国じじいです
だいたい、水戸の連中は歴史的にも馬鹿が多く
ほとんど後先考えずに物事をすすめるからたちがわるい
468 ：日本＠名無史さん：03/05/15 01:06
水戸は逝け
469 ：日本＠名無史さん：03/05/15 01:14
ぬけぬけと生きてるなよ。はよ氏ね＞＞４６７
470 ：日本＠名無史さん：03/05/15 01:30
井伊＝着ぐるみ
長野、宇津木＝中の人
彦根藩は中の人速攻始末。

471 ：日本＠名無史さん：03/05/15 01:52
>>465
柄袋は油紙等で覆った上からかぶせ水気を防ぐ目的で使う。
472 ：日本＠名無史さん：03/05/15 02:08
大老の首はどこに行った？
どこかで晒し首になったのか？
473 ：日本＠名無史さん：03/05/15 10:35
>>472
薩藩の有村某がどこぞの藩邸に持ち込んで、そこから彦根藩邸に運んで、胴体と縫合の上で葬られたんじゃなかったけ？
474 ：日本＠名無史さん：03/05/15 12:51
大老暗殺事件時の幕府の対応と、その後の彦根藩に対する姿勢も良くない！
大老暗殺後も断固とした態度をとれなかった事が、幕府の命運を決めたと言ってもよいのでは？
475 ：日本＠名無史さん：03/05/15 13:05
彦根名物。鮒寿司。ちょとくせ～。
476 ：断固とした措置をすると：03/05/15 13:54
>474
彦根と水戸を取り潰せる？
477 ：日本＠名無史さん：03/05/15 14:00
水戸納豆忘れないでね。
478 ：日本＠名無史さん：03/05/15 18:25
>>476
彦根は改易の必要はあるの？
幕府から見たら功労者じゃないの？
また水戸も御三家の立場から改易はないでしょ。又、水戸は藩の重席者の切腹で片づけるでしょう。
井伊大老が行った事は幕府責任者からしたら当然の事。
479 ：日本＠名無史さん：03/05/15 23:49
大名の不慮の死に対して、幕府の法では改易が原則なので、桜田門外における井伊の死はまさにこれにあたる。
そして喧嘩両成敗の原則に基づいて騒動のもう一方である水戸藩も取り潰す。
この原則を定めた連中もよもや譜代筆頭と御三家がこの対象になるとは想定していなかったのだろう。
480 ：日本＠名無史さん：03/05/19 10:42
>>159
＞中仙道の彦根藩は海岸がなく、外圧を受ける点で水戸と異なる。

彦根は中山道ではないよ。
朝鮮人街道。
朝鮮人の宿場町だったんだよ。
いや、マジで。
481 ：日本＠名無史さん：03/05/19 15:49
>>474
会津の殿様だっけか
482 ：山崎渉：03/05/22 03:00
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
483 ：日本＠名無史さん：03/05/22 09:28
井伊直弼か。
今じゃ真性アカぐらいしか悪く言わんよ。
反米で政府にイチャモンつけるしか能の無い連中って
いつの時代もクズでなんの役に立たん。
484 ：日本＠名無史さん：03/05/26 12:57
>>483

逆だよ。井伊イコール朝廷シカトの主犯みたいな
攘夷派や薩長仕込みのステロタイプに勘違いして、サヨくずれや
鮮人アズマなんかが感激、神のように崇め立てていただけ。
実態はどうだ。違勅開国もろくに決断できず
条約調印は水戸の陰謀だとかほざいて幕府の人材潰しやって
倒幕あおって自己満足な死に方して幕府ガッタガタにしただけ。
何か功績つったら、暇つぶしにお茶の本書いたくらい。
今じゃ茶人くらいしか、良くいわんよ。
485 ：山崎渉：03/05/28 10:51
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
486 ：日本＠名無史さん：03/06/05 03:40

バ　　　　カ　　　　大　　　　老　　　　の　　　　オ　　　　ナ　　　　ニ　　　　ー　　　　大　　　　獄
487 ：日本＠名無史さん：03/06/07 19:40
オナニー大獄などと何万度叫んだとしても
吉田松陰が死ぬ時に聴いてて情けなくなる位ブザマな醜態晒したという
事実は消えないよ
488 ：日本＠名無史さん：03/06/08 10:42
花の生涯などと何万度叫んだとしても
前任者がアホな死に方したもんだから
尻拭いでアホな芝居打たされた安藤ちゃんが
ちょっと可哀想だった事実は消えないよ。
489 ：ooooooooooooooooooooooooooo：03/06/08 13:38
井伊直弼　＝　自慰大獄 ＆ 佐幕派人材潰し ＆ 故意の頓死　→　幕府大打撃

征長の役　＝　サボタージュ ＆ 脱糞遁走 ＆ 幕府軍崩壊　　　→　幕府大打撃

戊辰の役　＝　不義内通 ＆ 卑劣な裏切り ＆ 至誠の東軍殺し　→　幕府大打撃

　



幕末の隠れ倒幕派、彦根人大活躍！！！
　
490 ：日本＠名無史さん：03/06/08 15:39
会津人は立派だった　小栗上野介も立派だった。
新撰組も長岡も庄内も　最後までほんとによく戦った。
彼らを逆賊扱いするような　偏向史観など　長くは続かない

そんな彼らに容赦なく砲弾をぶち込んだ　あの国
靖国に何十人送ったなんて自慢の　あの国
そのくせネットの薩長批判には都合よく便乗
ウリは被害者ニダなんて　あの国

殿様はバカ大老　薩長からは目の仇
旧幕からも目の仇　佐幕派としての矜持も武功も
美談の一つも何もない　そんな奴らにできること

自分たちが排泄したバカ大老を　「開国の英雄」に
でっちあげることだけ・・・・・・・　日本人は感謝しる
感謝しるニダ！銅像つくるニダ！批判する奴は薩長史観ニダ！
みんな直弼様を崇拝しるニダ～～～！！！！！！！！！！
491 ：日本＠名無史さん：03/06/10 20:22
必死で彦根に言いがかりつけてるつもりらしいけど
根拠薄弱すぎ。
ガキっぽいよ。
そんなこじ付け言うなら
水戸は何なの
水戸人こそ幕府を滅ぼした元凶でしょ。
492 ：日本＠名無史さん：03/06/13 19:52
幕府を滅ぼしたのはペリーでも薩摩でも長州でも
坂本竜馬でもブルジョワ革命でも天皇でも
まして井伊大老でもない
徳　川　慶　喜　というチョー無責任な一個人。
493 ：日本＠名無史さん：03/06/15 10:57
だっから、水戸は維新の先駆けみてーに言われてるでしょ。
494 ：日本＠名無史さん：03/06/15 14:03
＞490

まったくもってその通り。
彦根人を見ていると朝鮮人そのもの。
495 ：日本＠名無史さん：03/06/15 17:54
会津では彦根藩兵と水戸諸生党が交戦している。
496 ：日本＠名無史さん：03/06/15 18:21
幕府中心の政権構想で国体を辱めた橋本
朝廷をさしおき、幕府で勝手に条約を結び
国体を辱めた堀田、岩瀬といった逆賊連中を葬り
倒幕を煽って幕府を滅亡に導いた井伊大老こそ
皇国志士の鏡である。
497 ：日本＠名無史さん：03/06/15 18:42
地元彦根はどちかというと太閤様マンセーだったような？
井伊直弼はどちらかというと「ちゃかぽん」の方で有名なんだけど。

ネタとずれたらスマソ。
498 ：日本＠名無史さん：03/06/15 20:27
井伊直弼は国賊
499 ：日本＠名無史さん：03/06/25 23:08
井伊(いー)殺ろーぜ[1860]桜田門外！
500 ：日本＠名無史さん：03/06/25 23:16
５００円
501 ：日本＠名無史さん：03/06/26 00:18
>>492がイイ事言った!!!
斉昭慶喜の無責任馬鹿父子の権力欲が幕府を崩壊させた。
慶喜の将軍簒奪阻止しただけでも井伊は神！
502 ：日本＠名無史さん：03/06/26 22:07
井伊長野のチャカポン馬鹿コンビの復讐欲が幕府を崩壊させた。
井伊の幕政簒奪阻止しただけでも水戸浪士は神！


503 ：日本＠名無史さん：03/07/06 13:55
>>502意味不明

井伊直弼がいたからこそ幕府は滅亡へと進み
明治維新があった。
評価してやってもいいのではないか。
504 ：日本＠名無史さん：03/07/06 15:55
自転車を発明したのは彦根人


http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030705k0000e040074000c.html
505 ：山崎 渉：03/07/12 12:28

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
506 ：山崎 渉：03/07/15 11:48

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
507 ：日本＠名無史さん：03/07/18 00:15
さるべage
508 ：日本＠名無史さん：03/07/18 01:54
井伊直弼は開国の恩人です
攘夷馬鹿の吉田は
あの時点で井伊直弼に殺されたからこそ
恥をかかずに済んだ
そう思いませんか？冷静に考えてみて
509 ：日本＠名無史さん：03/07/18 11:33
井伊直弼は倒幕の恩人です
開国佐幕の橋本らが
あの時点で井伊直弼に殺されたからこそ
倒幕が容易に済んだ
そう思いませんか？冷静に考えてみて
510 ：日本＠名無史さん：03/07/19 01:11
倒幕が容易に済んだのは
徳 川 慶 喜 というチョー無責任な一個人の功績。
常識的に小栗作戦を実行してれば倒幕など無かった。
511 ：日本＠名無史さん：03/07/19 01:14
井伊直弼が生きていれば
日本はアジア侵略などしない
小さくてもきらりと光る国になったいたはずです
ほんとに残念だ
512 ：日本＠名無史さん：03/07/19 01:22
>>511
妄想にマジレスして申し訳ないが、
開国して近代化したら結局同じだったと思うけど。
植民地をもつのがあの当時の近代国家のスタンダードだったわけだし。
513 ：日本＠名無史さん：03/07/19 01:24
>植民地をもつのがあの当時の近代国家のスタンダードだったわけだし。
あのさあ、知ったような顔しないほうがいいよ
近代国家はＡＢＣＤやロシア、ドイツだけじゃないでしょ

514 ：日本＠名無史さん：03/07/19 01:27
>>513
ABCD、ロシア、ドイツ以外で
他にどんな近代国家あったの？オスマントルコ？
清？朝鮮？
後学のために教えてください。
515 ：日本＠名無史さん：03/07/19 01:31
スイス、ノルウェー、デンマーク、スウェーデン
オーストリア
いくらでもあるじゃん
516 ：日本＠名無史さん：03/07/19 01:31
ベルギーも
517 ：日本＠名無史さん：03/07/19 01:33
ベルギーは植民地もってましたが？
オーストリアはクロアチアとかを併合しましたが？
518 ：日本＠名無史さん：03/07/19 01:39
スイスは？ノルウェーは？デンマークは？
教えてよ
519 ：日本＠名無史さん：03/07/19 01:40
>>517
セルビアもな。
それが第一次大戦の原因になってるし。
513はもうちょっと世界史勉強したら？
520 ：日本＠名無史さん：03/07/19 01:42
>>513
デンマークはグリーンランドを領有してる。
海外領土であって植民地とは言えないが。
生半可な知識で人を馬鹿呼ばわりしといて開き直るのはよくない。
521 ：日本＠名無史さん：03/07/19 01:44
要するに植民地をもつのが当たり前
スタンダードというのはウソです
522 ：日本＠名無史さん：03/07/19 01:44
慶応四年正月　小栗作戦が実行された場合の日本の近代史。

１８５８　井伊直弼が日本を開国。日本の近代化が始まる。
　　　　　近代化に反対する鎖国主義勢力を処罰する。
１８６０　新見使節団が米国を視察する。
　　　　　桜田テロ事件。反近代派のテロ。井伊氏が犠牲に。
１８６１　軍制改革が始まる。福沢諭吉ら知識人が活躍し
　　　　　文明開化が始まる。
１８６２　竹内使節団が欧米を視察する。留学生を送る。
　　　　　薩長の乱がおこる。(～６８)　鎖国回帰を主張する
　　　　　復古勢力の反乱。一時京都を焼く。
１８６３　池田使節団が欧州を視察。
１８６４　反乱による政情不安続くも、小栗忠順らが政府の
　　　　　建て直しに活躍する。
１８６５　横須賀製鉄所をつくる。日本の工業化が始まる。
１８６６　反乱により、関税率が下がる。
　　　　　徳川慶喜氏が大君に即位する。小栗らと連携し
　　　　　反乱鎮圧と近代化に尽力。
１８６７　兵庫商社をつくる。株式会社のはじめ。
　　　　　軍制改革がすすむ。
１８６８　政府が最終的に反乱を鎮圧し、首謀者および
　　　　　政府側内通者を斬首。６年にわたる政情不安が
　　　　　解消される。
　　　　　廃藩が実施される。
１８６９　四民平等になる。鉄道が開通する。
１８７０　憲法が発布され、議会が開設される。
１８７１　日清　日朝間に平和友好条約が結ばれる。
１８７２　小栗らの主導により、富国強兵政策がすすむ。
１８７３　産業革命がすすむ。
１９０７　小栗氏が死去。日本近代化を指導した巨人。
１９１３　徳川慶喜前大統領が死去。すでに日本は世界屈指の
　　　　　平和国家にして民主主義国家に。
523 ：日本＠名無史さん：03/07/19 01:47
ファンタジーだな。
524 ：日本＠名無史さん：03/07/19 01:50
５２２に禿同
ものすごいリアルです
内通者は勝ですね
これで井伊大老も浮かばれます
このシナリオなら日本は侵略行為をせずに済んだ
たいへん残念です

525 ：日本＠名無史さん：03/07/19 01:52
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで盛り上がってるところに水を差すようだが、
植民地を持つのが当たり前ってのと、
スタンダードってのは同じことなんじゃないの？
526 ： ：03/07/19 01:56
おまいら真夜中なのに楽しそうでつね
527 ：日本＠名無史さん：03/07/19 01:57
当たり前のあとに「、」をうち忘れた
この点はｽﾏｿ
日本はスイスになればいいじゃん
小説の河井の構想のように（史実ではないかもしれんが）
528 ：日本＠名無史さん：03/07/19 02:04
井伊直弼がめざしたのは
開国→富国強兵→武装中立
529 ：＿：03/07/19 02:05
>>527
句読点は付けてくれ。
読みにくくてしょうがない。
君はスイスを美化しすぎのような気がする。
あそこは国民皆兵の国だぞ。
それでもいいの？
530 ：日本＠名無史さん：03/07/19 02:11
明治維新後の日本が海外進出したのは、当時の国際情勢も背景にあるわけでして。
そこの所を切り離して、違うやり方もあったってのは、まあ話としては面白いかもしれませんが、
やはり説得力に欠けるのではないかと。
531 ：日本＠名無史さん：03/07/19 02:13
国民皆兵、結構です
それこそサムライ魂（農民、商人は知らん）
侵略国家よりはるかにいい
それはともかく、井伊大老は
侵略主義者を抹殺したからえらい
532 ：日本＠名無史さん：03/07/19 02:14
>>528
根拠は何だ？根拠は
533 ：日本＠名無史さん：03/07/19 02:19
「彦根藩井伊家文書」
「公用方秘録」
に井伊大老の国家観、開国への考え方が
出ていますよ
534 ：日本＠名無史さん：03/07/19 02:34
慶応四年正月　小栗作戦が実行された場合の日本の近代史。

１８６４　反乱による政情不安続くも、小栗忠順らが政府の
　　　　　建て直しに活躍する。
１８６５　横須賀製鉄所をつくる。日本の工業化が始まる。
１８６６　反乱により、関税率が下がる。
　　　　　徳川慶喜氏が大君に即位する。小栗らと連携し
　　　　　反乱鎮圧と近代化に尽力。
１８６７　兵庫商社をつくる。株式会社のはじめ。
　　　　　軍制改革がすすむ。
１８６８　政府が最終的に反乱を鎮圧し、首謀者および
　　　　　政府側内通者を斬首。６年にわたる政情不安が解消される。
　　　　　裏切り者の徹底処分。藤堂家、井伊家など断絶
　　　　　井伊直弼は歴史から抹殺さる
　　　　　彦根藩士ら暴発。政府軍に瞬殺され数百人斬首
１８６９　大阪に遷都する。関東・東北地方は急速に衰退へ
　　　　　旗本リストラ、俸禄削減および欧化政策への反発強まる
　　　　　永井尚志、大鳥圭介、榎本武揚ら政府要人の斬殺相次ぐ
１８７０　新撰組ら諸隊の反乱。近藤勇、土方歳三ら斬首　　　　　
１８７１　廃藩置県
１８７３　徴兵令　地租改正
１８７４　小栗忠順、閣議で大統領制への移行を主張するも
　　　　　一蹴され下野。帰郷して旧旗本系不平士族に担がれ
　　　　　上州の乱を起こして敗走、捕縛され斬首
１８７５　讒謗律　新聞紙条例制定
１８７６　旧譜代、佐幕派系諸藩の士族反乱相次ぐ
１８７７　会津士族が暴発し、東北戦争が勃発する
　　　　　警視庁の薩摩士族が大活躍、会津人(賊軍)を皆殺し
　　　　　西郷頼母ら飯盛山で自刃
　　　　　松平容保、ひねくれて終生チョンマゲ切らず笑い者に
１８７８　徳川慶喜、不平士族(旧旗本)により斬殺
535 ：日本＠名無史さん：03/07/19 02:54
５３４に禿同
ものすごいリアルです
内通者は抹殺ですね
これで井伊家も歴史から消滅です
このシナリオなら日本は侵略行為をせずに済んだ
かどうかは分からないけど
たいへん残念です
536 ：日本＠名無史さん：03/07/19 02:59
同人小説の世界だな。
537 ：日本＠名無史さん：03/07/19 06:09
井伊直弼がやったのは
復讐→西洋式軍備廃止→自爆


538 ：日本＠名無史さん：03/07/19 06:14
>>513
それは、全てあなたの思い込みです。
また馬脚を顕したか、伊達君（ｗ
539 ：日本＠名無史さん：03/07/19 21:53
井伊直弼による安政大獄がされなかった場合の日本の近代史。

１８６４　尊攘派による騒擾続くも、原市之進らが尊攘派の
　　　　　鎮撫に活躍する。
１８６５　慶喜、長州征伐に慎重論を唱える。薩摩の孤立化が始まる。
１８６６　経済封鎖により、薩摩が飢える。
　　　　　一橋慶喜氏が井伊・阿部・諏訪ら保守幕閣を粛清する。春嶽・橋本らと連携し
　　　　　門閥派粛清と近代化に尽力。
１８６７　兵庫商社をつくる。株式会社のはじめ。
　　　　　軍制改革がすすむ。
１８６８　慶喜が最終的に諸侯を掌握し、幕府内反対者および薩摩側公家を追放。
　　　　　６年にわたる政情不安が解消される。
　　　　　抵抗勢力の徹底処分。藤堂家、井伊家など断絶
　　　　　薩摩藩は飢餓により逃亡・餓死続出、人口が半減する
　　　　　飢えた薩摩藩士ら暴発。長州軍に瞬殺され数千人斬首
１８６９　大阪に遷都する。関東・東北地方は急速に衰退へ
　　　　　旗本リストラ、俸禄削減および欧化政策への反発強まる
　　　　　原市之進、平岡円四郎、武田耕雲斎ら政府要人の斬殺相次ぐ
１８７０　新撰組ら諸隊の反乱。芹沢鴨、伊東甲子太郎ら斬首　　　　　
１８７１　廃藩置県
１８７３　徴兵令　地租改正
１８７４　松平容保、閣議で派閥主義の不当を主張するも
　　　　　一蹴され下野。帰郷して旧会津藩士系不平士族に担がれ
　　　　　戊辰の乱を起こして敗走、日新館で自害。
１８７５　讒謗律　新聞紙条例制定
１８７６　旧門閥、南紀派系諸藩の士族反乱相次ぐ
１８７７　関西で桑名士族が暴発し、近畿戦争が勃発する
　　　　　首領に松平容敬が推され、桑名藩士らが挙兵。
　　　　　奮戦するも力尽き容敬自害。
１８７８　一橋慶喜、不平士族(旧会津＆桑名＆彦根藩士)により斬殺
540 ：日本＠名無史さん：03/07/20 03:18
小栗作戦とやらを実行していたら
別に勝なんか斬首にならんだろうが
誇りある彦根藩士とやらの首はいっぱい落ちただろな。
541 ：日本＠名無史さん：03/07/20 04:05
聞いた話ですが、井伊直弼公は、日本の為に相当な努力をされたそうですね。
尊敬します。
542 ：日本＠名無史さん：03/07/20 09:10
ﾌﾟｯ
543 ：日本＠名無史さん：03/07/21 00:11
>>534
井伊直弼が歴史から抹殺・・
無理があるでしょう。
日米修好通商条約や安政の大獄を避けて幕末史はあり
えない。
544 ：日本＠名無史さん：03/07/21 10:43
高杉新作や坂本竜馬が教科書から消えることはあっても
井伊大老が消えるのはまずあり得ない。
545 ：日本＠名無史さん：03/07/21 23:08
なんで慶喜は小栗作戦を採用しなかったのだ。
大変に悔やまれます。
幕府は卑劣な裏切り者の彦根人どもをくびちょんぱして
横浜に恥知らずな銅像が建つこともなかったのに。
ほんとに残念です。
546 ：日本＠名無史さん：03/07/22 21:11
世界で初めて自転車を発明した彦根人こそ
日本を指導するに相応しいのです。
547 ：日本＠名無史さん：03/07/24 10:37
佐久間象山が彦根遷都を実現させていればというIFもある
548 ：日本＠名無史さん：03/07/24 13:24
井伊も大老になんてならなけりゃ、醜悪な権力欲や
怨恨や恐怖や厭世感情なんかにとらわれることもなく
地元で琵琶湖眺めながらムーミンパパみたいに慕われて
茶釜相手にブツブツ独り言言いながら、まったり生涯終えただろうに。
549 ：日本＠名無史さん：03/07/25 08:40


　　鮮　人　街　道　驀　進　中
550 ：日本＠名無史さん：03/07/27 23:11
井伊直弼が尊皇であり
開国派であったことは
史実であり、資料的にも立証されている
井伊を批判する輩は
資料による裏付けを提示せよ
はっきりいって、おまいらの批判は
小説、教科書、思い込みの域を全く出ていない
歴史を語るなら、もう少し見識を高めてからにした方がいいよ
551 ：日本＠名無史さん：03/07/27 23:29
彦根は朝廷から京都守護の解任と減封を要求されたほど嫌われていた。
552 ：日本＠名無史さん：03/07/27 23:33
それって、最初のウチだけですよ
553 ：日本＠名無史さん：03/07/27 23:34
５５１は断片的に事象をみることしかできないｱﾌｫ
554 ：日本＠名無史さん：03/07/27 23:45
一橋派の幕臣を片端から処分、洋式装備は廃止し自爆。
555 ：日本＠名無史さん：03/07/27 23:57
一橋派の犬を片端から駆除、開国の礎を確立
556 ：日本＠名無史さん：03/07/28 00:07
朝廷からの詰問にたいしては、全部一橋派の陰謀と主張、
長野主膳の電波に共振し、暴走、その後自爆。
557 ：日本＠名無史さん：03/07/28 00:14
井伊直弼が尊皇であり
開国にあたって勅許を求めた事は
史実であり、資料的にも立証されている。
井伊を礼賛する馬鹿さよは
資料による裏付けを提示せよ
はっきりいって、おまいらの井伊礼賛は
小説、学習漫画、妄想の域を全く出ていない
歴史を語るなら、もう少し見識を高めてからにした方がいいよ
558 ：日本＠名無史さん：03/07/28 00:20
井伊直弼は人類史上最高の天才であろう。
惜しい最後であった。
559 ：日本＠名無史さん：03/07/28 00:26
>>558
おもしろい彦根煽りだねｗ
560 ：日本＠名無史さん：03/07/28 00:49
>井伊を礼賛する馬鹿さよは
>資料による裏付けを提示せよ
公用方秘録、井伊家文書ですが何か？
561 ：日本＠名無史さん：03/07/28 00:54
井伊直弼なくして倒幕は
なし。
幕府中心の政権構想で国体を辱めた橋本
堀田正睦の朝廷無視による条約調印を罰した井伊直弼こそ
皇国志士の鑑である。
薩長土肥は幕府破壊に殉じた井伊直弼に心から感謝し
靖国に祀るべきであった。

562 ：日本＠名無史さん：03/07/28 00:57
>>561
井伊直弼が幕府破壊に殉じたという話はどこから出てくるんだい？
563 ：日本＠名無史さん：03/07/28 00:57
５６１は狂っていますね
そういう井伊の評価は普通しないでしょ
564 ：日本＠名無史さん：03/07/28 01:05
桜田門外に散った義士達こそ武士の鏡
565 ：日本＠名無史さん：03/07/28 01:17
>>563
普通の評価？なんだそりゃ。

566 ：日本＠名無史さん：03/07/28 01:18
>>563
これか？

>国民皆兵、結構です
>それこそサムライ魂（農民、商人は知らん）
>侵略国家よりはるかにいい
>それはともかく、井伊大老は
>侵略主義者を抹殺したからえらい
567 ：日本＠名無史さん：03/07/28 01:29
これかな

>>>492がイイ事言った!!!
>斉昭慶喜の無責任馬鹿父子の権力欲が幕府を崩壊させた。
>慶喜の将軍簒奪阻止しただけでも井伊は神！


568 ：日本＠名無史さん：03/07/28 01:41
斉昭が幕府崩壊に貢献したってなら
井伊直弼なんか十分貢献してるわな。
569 ：日本＠名無史さん：03/07/28 05:24
まあ、あれだ。教科書問答がお好みなひとは 、「井伊直助は開国論など吐いたこともなく、勤皇のキの字もない
ゴツゴツの保守派であった。」
などと硬く信仰している香具師みつけて相手にしてもらって
好きなだけ鬱憤晴らしてれば井伊罠。みんな応援すてますから。
570 ：日本＠名無史さん：03/07/28 05:54
教科書問答がお好み
＝井伊直助は開国論述べてるだとか、べっつに
誰も否定もしてないエピソード熱心に叫び続けてる人な
　　　　
571 ：日本＠名無史さん：03/07/28 19:46
リアル彦根人が怒ってます


572 ：山崎 渉：03/08/02 01:29
（＾＾）
573 ：日本＠名無史さん：03/08/03 23:55
574 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:55
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575 ：日本＠名無史さん：03/08/11 00:31
井伊直弼か・・
マヌケな最期であった。
576 ：日本＠名無史さん：03/08/12 21:24
>>575
浪士たちも、悲惨な最期だったな。
577 ：日本＠名無史さん：03/08/12 21:31
死んだ人のことを悪くいっちゃいけません！！
578 ：日本＠名無史さん：03/08/14 23:26
井伊直弼はバカ大老だったんじゃなくて
幕府を倒壊させるためにわざと大獄をやって
水戸藩が逃げた過激派に関して注意を促してきたのに
わざと殺されたんだよ・・・
なんて話でも広めれば少しは英雄になれるかもしれんな。
579 ：山崎 渉：03/08/15 12:54
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
580 ：日本＠名無史さん：03/08/20 01:31
バカ大老は会津藩に謝罪しる！戊辰戦争の損害を賠償しる！
581 ：日本＠名無史さん：03/08/22 00:38
当時の人権概念なら朝敵に人権はないので損害賠償など問題にならない。
582 ：日本＠名無史さん：03/08/22 00:39
>>581
コピペにマジレスするな。
583 ：日本＠名無史さん：03/08/31 12:20
そもそも水戸と彦根を改易していれば
幕府の権威は保たれ戊辰戦争などなかった。
584 ：日本＠名無史さん：03/09/01 20:08
慶応四年正月　小栗作戦が実行された場合の日本の近代史。

１８５４　阿部正弘氏が日本を開国。日本の近代化が始まる。
１８５８　堀田正睦氏　岩瀬忠震氏らの尽力で五カ国と通商条約をむすぶ
　　　　　　井伊の禍(いいのか)が始まる(～６０)。薩長の乱の遠因
１８５９　堀田氏、井伊により条約調印を断罪され隠居。岩瀬氏らも犠牲に。
　　　　　　開国派として著名な橋本佐内氏も殺害さる。
１８６０　岩瀬氏の発案により、新見使節団が米国を訪問。
　　　　　桜田自爆事件。井伊の禍が終了するも幕府大打撃。
１８６１　軍制改革が始まる。福沢諭吉ら知識人が活躍し文明開化が始まる。
１８６２　竹内使節団が欧米を視察する。留学生を送る。
　　　　　薩長の乱がおこる。(～６８)　鎖国回帰を主張する
　　　　　復古勢力の反乱。一時京都を焼く。
１８６３　池田使節団が欧州を視察。
１８６４　反乱による政情不安続くも、小栗忠順らが政府の建て直しに活躍する。
１８６５　横須賀製鉄所をつくる。日本の工業化が始まる。
１８６６　反乱により、関税率が下がる。
　　　　　徳川慶喜氏が大君に即位する。小栗らと連携し反乱鎮圧と近代化に尽力。
１８６７　兵庫商社をつくる。株式会社のはじめ。
　　　　　軍制改革がすすむ。
１８６８　政府が最終的に反乱を鎮圧し、首謀者および
　　　　　政府側内通者を斬首。６年にわたる政情不安が
　　　　　解消される。裏切り者の徹底処分。藤堂家、井伊家など断絶
　　　　　井伊直弼は歴史から抹殺さる
　　　　　彦根藩士ら暴発。政府軍に瞬殺され数百人斬首
１８７３　産業革命がすすむ。
１９０９　開国の恩人である堀田正睦氏の銅像が、旧佐倉藩士により横浜に完成
　　　　　　盛大な除幕式が挙行され政府要人が多数列席する。
585 ：日本＠名無史さん：03/09/01 22:28
５８４に禿同
薩長によって歴史が歪められることもなかったですね。
これで開国の恩人達も浮かばれます。
586 ：日本＠名無史さん：03/09/01 23:04
井伊直弼と言い直すけ？
587 ：日本＠名無史さん：03/09/02 22:11
テレ朝の国会担当記者　井伊忠義　て彦根井伊家の一族？
588 ：日本＠名無史さん：03/09/11 22:58
　　　　　　　　　　　　　　
589 ：日本＠名無史さん：03/09/16 14:49
井伊直弼について調べたいんですが
このスレにいるみなさんお勧めの本はなんですか？
590 ：日本＠名無史さん：03/09/16 15:27
花の生涯
591 ：日本＠名無史さん：03/09/16 15:28
＞５８７
ちげーよ
彼は井伊でなく伊井だよ
592 ：日本＠名無史さん：03/09/16 16:18
バカ大老
593 ：日本＠名無史さん：03/09/16 16:28
初めて井伊直弼を学んだ時は「よくも松蔭殺しやがったなぁ！」「不平等条約結んでんじゃねーよ！」
とか思ったものだが、井伊直弼のことを知っていくうちにただの無能なおっさんではないということがわかってきた。
594 ：日本＠名無史さん：03/09/16 16:30
開国の影の立役者は井伊だよね。日本人は光の当たる方しか見てない。
595 ：日本＠名無史さん：03/09/16 16:33
攘夷攘夷と騒ぐしか能が無い単細胞とは大違いだな
596 ：日本＠名無史さん：03/09/16 19:50
【彦根化】（hiconization）

頭のおかしな指導者が、軍の装備等の革新・近代化を
嫌悪し 弓矢や槍といった中世的戦法に逆行させること。
幕末の彦根人首領・井伊直弼が大老となり、国家レベルで
これを 遂行しようとしたが、桜田門外の変で果たせなかった。
のちに彦根人が長州兵の銃器に驚いて遁走したことから
全国の物笑いになり、愚劣な指導者を揶揄する際に
使われる言葉となった。
597 ：日本＠名無史さん：03/09/16 21:15
不平等条約は評判が悪いけれども、不平等条約があったから国家目標が生まれ
西洋化するための強い動機が生じたんだよな。
それを考えたら先見の明があったんだよ。
598 ：日本＠名無史さん：03/09/17 00:57
井伊直弼が存命でガンガン突っ走れば
徳川幕藩体制はあと、５０年はもったよ
公武合体という形でね
惜しい人物をなくしたよ、まじで。
水戸のテロリスト、猛省せよ
599 ：日本＠名無史さん：03/09/17 01:47
電波障害警報が発令されました。
600 ：日本＠名無史さん：03/09/17 02:04
た　だ　今　　　彦　根　電　波　発　信　中
601 ：日本＠名無史さん：03/09/17 02:19
条約が不平等だと薩長が騒ぎはじめたのは明治以降のこと。
勝手に幕府の条約を追認した薩長に偉そうなことを言う資格はないんだよ。
602 ：日本＠名無史さん：03/09/17 02:40
大騒ぎになった挙句に桜田門で自爆したわけだが？
603 ：日本＠名無史さん：03/09/18 01:44
攘夷馬鹿が大騒ぎしたのは
条約の内容そのものではなく
開国そのものにキレたわけだが何か？
604 ：日本＠名無史さん：03/09/18 01:46
攘夷馬鹿が大騒ぎしたのは
条約の内容云々ではなく
開国そのものにキレたわけだが、何か？
605 ：日本＠名無史さん：03/09/18 01:50
井伊直弼ほど日本に貢献した人はいない。
しかし悲しいかな、日本史に詳しくない人にはその功績が知られていない。
ただの無能なおっさん程度にしか認識されてないのが残念だ。
606 ：日本＠名無史さん：03/09/18 23:47
まあ、井伊直弼がガンガン突っ走ったからこそ
幕藩体制は５０年は早く崩壊したわけだが。
しかし悲しいかな、薩長が彼に感謝する事はなかった。
607 ：日本＠名無史さん：03/09/20 19:42
>>日本人は光の当たる方しか見てない。

まったくだね。井伊直弼という道化師がいたからこそ幕府は滅んだのに
明治以降まったく評価されなんだ。
608 ：日本＠名無史さん：03/09/20 20:04
事の本質が理解できない単純な人が多いんでしょう。
609 ：日本＠名無史さん：03/09/20 20:13
確かにある意味道化師だ。
610 ：日本＠名無史さん：03/09/20 20:18
井伊も維新の英雄と言っていい
611 ：日本＠名無史さん：03/09/20 20:22
長野こそ維新の功労者と逝って井伊


612 ：日本＠名無史さん：03/09/20 20:22
まあ、井伊直弼はここで偉そうに批判している奴よりは
優秀な人物だったろうけどな。
613 ：日本＠名無史さん：03/09/20 20:46
彦根人降臨中
614 ：日本＠名無史さん：03/09/20 20:55
　　井伊直弼って人は、政治家としての度胸はある人だと思う。ただ、人の
好き嫌いが激しく、日陰者暮らしが長かった為に自分の敵には本当に容赦が
無かった。
　それとは別に逝く間際に‘彦根の侍は、こんなに意気地なしだったか’と
あきれてしまってたのでは。
615 ：日本＠名無史さん：03/09/20 23:40
>>543
「安政の大獄」は
幕府が滅亡したからこそ事件として光ってるし
「井伊直弼の違勅開国」が
幕末政局において完全に既成事実化され
倒幕運動の足ががりとして機能したからこそ
井伊直弼は日本史上一級の人物になれたと言える。
徳川慶喜が王政復古を阻止していれば
井伊直弼など歴史上ほとんど無意味な存在となって
山川出版社用語集頻度③くらいのマイナー人物になってたかも。
616 ：日本＠名無史さん：03/09/21 01:34
おとなしく市井の人として明治を迎えていればよかったのに
617 ：日本＠名無史さん：03/09/21 10:12
井イ尹がおとなしくしてたら
明治維新なんてなかったべさ。
618 ：日本＠名無史しさん：03/09/21 13:33
井伊直弼は、
「吉田松陰と橋本佐内を、当初の遠島から死罪にしたから許せない」
という話を聞くが、
彼らの危険性＝真価を理解していたからこそ、
幕藩体制維持の為、何としても殺さざるを得なかったんじゃないかと…

ホントにガチガチの保守主義者だったら、
岩瀬とかの一橋派の幕臣も取り潰すか切腹させてたろうし、
勝とか福沢みたいな身分の低い連中を、米国への使節に参加させないと思うよ。
619 ：日本＠名無史さん：03/09/21 15:53
ちゅーか、施政者としてピントがズレてる。
620 ：日本＠名無史さん：03/09/21 18:40
桜田で自爆しなかったら、直助の弁解通りに
斉昭の謀略による開国ですたーが既成事実化されただろう。
水戸藩士が横浜に斉昭の銅像を立てたかも知れん。
621 ：日本＠名無史さん：03/09/21 19:01
>>618
橋本はともかく吉田を恐れて死罪にしたとわ思えん。
622 ：日本＠名無史さん：03/09/21 19:41
夏、彦根城を見に行ってバテた。
623 ：日本＠名無史さん：03/09/21 20:30
日本文化の完成形態みたいなヒト
624 ：日本＠名無史さん：03/09/21 20:34
坂本竜馬よりは偉い。
625 ：日本＠名無史しさん：03/09/21 22:29
>619
開国の恩人などと過大評価する気はないが、
海外の情勢もある程度把握していたし、日本の海外雄飛を考えてたのも事実。
鳥羽伏見で家臣見殺しにして逃げ出した、斉昭の馬鹿息子よりは余程マシ。
626 ：日本＠名無史さん：03/09/21 23:30
橋本は幕府体制を強化して挙国一致で国難にあたろうという構想だった。
彦根・井伊を敵視していたわけではないしまして倒幕などとは考えてすらいなかった。
627 ：日本＠名無史さん：03/09/22 01:12
>>624
坂本なんかよりずっと倒幕に貢献してるしな。
628 ：日本＠名無史さん：03/09/22 01:18
慶喜は逃げずに戦って
裏切り者をみな殺しにすべきだった。
629 ：日本＠名無史さん：03/09/23 15:08
直弼は手を緩めずに
一橋派をみな殺しにするべきだったよ。
630 ：日本＠名無史しさん：03/09/23 22:29
>629
「それが井伊直弼の限界だった」と言うか、結局殺せなかったのだと思う。
自分に逆らう奴は許せない反面、
織田信長ばりに殺しまくる程、冷酷にはなれなかったのだろう。

安政の大獄も、大名や幕臣、逆に身分の低い者は
隠居、謹慎、入牢とかで、改易とか切腹にはしてないし、
死罪になったのは、橋本や吉田、梅田ら実務担当者、思想的指導者が殆どで、
「安政の大獄」という割には、死罪になった奴は、意外と少ないと思う。

あと、「井伊は洋式軍備に反対した時代遅れだ」という香具師は、
この時期の、日本の「洋式軍備」がどの程度のものだったか理解してる？
631 ：日本＠名無史さん：03/09/24 01:40
吉田　←　犯罪自慢して自爆。
橋本　←　越前藩がスケープゴート。


常識でしょ。
632 ：日本＠名無史さん：03/09/24 03:52
ただ感情的に井伊を叩いてる奴が多い
633 ：日本＠名無史さん：03/09/24 06:32
越前藩の橋本の処刑は春嶽にとって予想外だった。
せいぜいしばらく入牢させられる程度と思っていた。
井伊の処刑は周りの者にとってすら逝きすぎと思われた。
ただ感情的に井伊を礼賛してる奴が多い


634 ：日本＠名無史さん：03/09/24 12:16
>>630
で槍と刀に戻した、と
バカ丸だしｗ
635 ：日本＠名無史さん：03/09/24 22:15
佐幕派ヲタにも薩長ヲタにもウヨにもサヨにも
まず評価されることはないダメキャラだ。
文化人としてはともかく。
636 ：日本＠名無史さん：03/09/25 02:07
そのダメキャラ、バカ大老ぶりが際立っていたため、
人々の記憶には残る人物ではあった。
そうして後世に語り継がれていくうちに、
妄想的解釈で英雄などと祭り上げる大馬鹿者も出てきたと。
真実はこんなところじゃないか。
637 ：日本＠名無史さん：03/09/25 08:39
妄想してんのはどっちだか。
638 ：日本＠名無史さん：03/09/25 09:24
>佐幕派ヲタにも薩長ヲタにもウヨにもサヨにも
>まず評価されることはないダメキャラだ。

ってか、これって慶喜の事でしょ。
妄想的解釈で英雄と祭り上げる大馬鹿者=一橋派だろ。
639 ：日本＠名無史さん：03/09/25 19:03
南紀派は断あれども智なし。
一橋派は智あれども勇なし。
640 ：日本＠名無史さん：03/09/28 10:19
薩長史観で不当に悪者にされて可哀想だなぁと思てたが
なんのことはない。幕府側の視点に立ってもクズ。
井伊直弼など、いなくてよかった。

641 ：日本＠名無史さん：03/09/28 12:24
井伊　←　襲撃知ってて自爆。
長野　←　彦根藩が害虫駆除。


常識でしょ。
　　

642 ： ：03/10/07 20:40
hen
643 ：日本＠名無史さん：03/10/12 01:40
攘夷派には勇あれど智なし
644 ：日本＠名無史さん：03/10/12 01:48
佐幕派には勇も智もなし
645 ：日本＠名無史さん：03/10/12 01:51
不平等条約が無かったら立憲政治と議会制度の開始は
ずっと遅れていたはずだ。
646 ：日本＠名無史さん：03/10/12 17:25
>605
確かにあのときは勇気がいったとおもいますよ。

>611
面白いですな。
647 ：日本＠名無史さん：03/10/17 10:16
攘夷派は不平等条約に反対してはいないでしょう。
648 ：日本＠名無史さん：03/10/17 10:24
>>647
攘夷派は国際条約を結ぶことそのものに反対していた基地外。
条約の中身については全く認識していなかった。
649 ：日本＠名無史さん：03/10/17 18:38
尊皇攘夷
現代的に言うと
天皇万歳、外人消え去れ
井伊って天皇万歳にやられたんだっけか。
650 ：日本＠名無史さん：03/10/17 21:22
いいな、単純バカはｗ
651 ：日本＠名無史さん：03/10/18 01:03
国際条約なら堀田の時に決まってたことを
しゃしゃりでてきた井伊の延期方針を裏切って岩瀬・井上が強行したもの。
井伊は必死で責任回避してたが、まあ当然。
もちろん不平等条約で井伊を責めるのもお門違いだが
井伊と結び付けられたことで、後世
条約自体がかなり貶められてしまったのも事実。
652 ：日本＠名無史さん：03/10/18 02:36
智もなければ断もねえんだな。


653 ：日本＠名無史さん：03/10/18 20:44
薪や水の提供はやむを得ないが交易には反対だというのが斉昭の主張だった。
どうしても交易と言うなら自分が外国に逝くと逝って幕閣を当惑させている。
654 ：彦根市民：03/10/24 16:05
歴史のことはよくわかりませんがｗ、
井伊直弼の孫か曾孫にあたる人が、彦根の市長だった。
俺の小学校の時の卒業式に来てたよ。１０数年前だけど。
その時の印象は、「普通のおじいちゃん」だった。
655 ：日本＠名無史さん：03/10/26 23:39
歌も能も茶もやるぜ
656 ：日本＠名無史さん：03/10/27 01:33
>>653
国益考えたら交易反対しないほうがどうかしてるね。
そんなの強制する西洋資本主義が人間のクズだしキチガイ通り越してる。今から見ても。
こういう問題度外視して、単純に開国＝善て固定思考な香具師は
当時の井伊や幕閣の苦悩なんて分からないんじゃないかな。
井伊政権が続いていても横浜鎖港の談判やっただろうね。
それが政治家の責任というものだ。


657 ：日本＠名無史さん：03/10/27 01:36
井伊直弼と聞くと、男の中の男というイメージ
658 ：日本＠名無史さん：03/10/27 01:49
＞攘夷派は国際条約を結ぶことそのものに反対していた基地外。

↑
こういうこと言ってる香具師＝単純バカ
幕府の苦悩も全く理解していないと言えよう。
659 ：日本＠名無史さん：03/10/27 04:19
兄さん、たのむからしんでくれ…
660 ：日本＠名無史さん：03/10/27 13:18
兄をころしたんでつか
661 ：日本＠名無史さん：03/10/27 13:58
それまじ？

最低だな井伊
662 ：日本＠名無史さん：03/10/28 15:17
めずらしくないよ。
663 ：日本＠名無史さん：03/10/28 15:33
吉宗も兄貴全部殺したしな
664 ：日本＠名無史さん：03/10/28 15:34
神様みたいな人でした
665 ：日本＠名無史さん：03/10/29 21:00
桜田門外の変直後、水戸藩討伐を幕府は検討したらしいが、容保の反対や、
幕府軍の弱体ぶりを考慮して沙汰止みになった。
後の天狗党討伐における幕府兵のへタレっぷりを見ると賢明な選択だった。
666 ：日本＠名無史さん：03/11/02 19:13
場の空気読めないイタいおっさんでした。
667 ：日本＠名無史さん：03/11/02 19:24
文武両道　武士の中の武士　大身とはこの人の為にあるような言葉
668 ：日本＠名無史さん：03/11/02 22:06
実はとってもみじめなひと
669 ：日本＠名無史さん：03/11/03 01:12
能か歌舞伎か忘れたけど脚本も書いたそうです。
670 ：日本＠名無史さん：03/11/03 01:35
水戸はテロリストのクズ。
671 ：日本＠名無史さん：03/11/03 01:40
井伊直弼を理解できないヤツは人間のクズ
672 ：日本＠名無史さん：03/11/03 01:45
吉田松陰は時勢を理解できないクズ。
673 ：日本＠名無史さん：03/11/03 07:55
裏切り彦根人の羞恥心が生み出した虚像
674 ：日本＠名無史さん：03/11/03 11:51
彦根人はまんま朝鮮人
675 ：日本＠名無史さん：03/11/03 17:49
>>669
どんな話なん？
676 ：日本＠名無史さん：03/11/03 17:58
井伊直弼ほどお国の為に貢献した政治家はいない。
677 ：日本＠名無史さん：03/11/03 18:38
井伊直弼はでしゃばり過ぎて、幕府滅亡を早めてしまった。

井伊直弼の暴走がなければ、幕藩体制は上級支配層間で再編成が行われ
薩長の軽輩どもが成り上がって政権をとることもなかっただろう。
彦根藩兵が嬉々としてその軽輩連の下僕となる事もなかっただろう。

井伊直弼がなければ、薩長明治新政府（＝大日本帝国）は樹立しなかった。

徳川政府（徳川体制）が、彦根の殿様により、まさかの崩壊をしなければ、
日本の大陸侵略と太平洋戦争はなかったのだから、
太平洋戦争で日本人約300万人が死んだ最大の元凶は井伊直弼。

日本を救うと言いながら、
日本占領と、日本人約300万人が殺される原因をつくったから笑える。

日本が国軍も持てず、アメリカ軍が日本本土に駐留するはめになり、
日本国憲法が、連合軍総司令部（ＧＨＱ）民生局職員が１週間で、にわかに、つくったものになってしまったのは、
井伊直弼のせい。
678 ：日本＠名無史さん：03/11/04 05:39
是非もなし

男ですなあ　まさに花の生涯　尊敬に値する
679 ：日本＠名無史さん：03/11/05 00:54
大真面目に幕府に尽くしたつもりがピントはずれ
実はとってもみじめな生涯。
680 ：日本＠名無史さん：03/11/05 14:11
権力キチガイ
681 ：日本＠名無史さん：03/11/11 20:02
井伊hage
682 ：日本＠名無史さん：03/11/13 12:10
日本を救った開国の大恩人って類の話は全くの虚構らしいね。
683 ：日本＠名無史さん：03/11/13 14:12
井伊直弼って何で評判悪いのが理由が解らなかったけど。解った気がするな。
684 ：日本＠名無史さん：03/11/23 16:04
是非もなし
685 ：日本＠名無史さん：03/11/23 17:14
>>682

はっきり言うと直弼の功績なんて皆無。
通商条約と遣米使節が直弼の英断だとする迷信があるけど、
通商条約はご存知の通り堀田政権が確定した既定路線で
直弼の引延ばし方針が裏切られて実現したもの。
遣米使節は幕臣岩瀬忠震が提案し、米側との間で決まっていたもの。
結局、直弼など条約調印は部下が勝手にやったの
異国と通じた水戸の陰謀だの俺知らねーだの
責任逃れで顰蹙買ってた卑小な泥塗小僧に過ぎない。

直弼という虚像の英雄が捏造された背景には、
譜代筆頭の守護藩のくせに徳川存亡の大事に何らの武功も矜持の
カケラすらも示せなかった彦根人の自己欺瞞があると思われ。
686 ：日本＠名無史さん：03/11/23 19:47
男の中の男
687 ：日本＠名無史さん：03/11/23 19:48
ミスターサムライ
688 ：日本＠名無史さん：03/11/23 22:38
このスレ見てて思ったんだけど、歴史にifを持ち込んでいる人
多いね。

俺は門外漢だが、歴史学にはifは絶対に許されないんでしょ？
他の学問（自然科学、社会科学）と違って
689 ：日本＠名無史さん：03/11/23 22:47
>>688
なんでさ？
ちゃんと説明してみろ
690 ：日本＠名無史さん：03/11/23 23:11
>>689

読んだ書籍に書かれていたから。

歴史学は既に起こった事実を検証する学問でしょ？
ifを下手に持ち込んだりしたら妄想することになりかねないんじゃ
ないの？

あとついでに質問なんだけど、歴史学に公理みたいなものって
存在するの？

691 ：日本＠名無史さん：03/11/23 23:13
>>688
別に2ちゃんごときで学問も何もなかろう。
ifを論じるのは歴史の楽しみの一つ。
692 ：日本＠名無史さん：03/11/23 23:16
>>691
その通りだＹＯ！！
693 ：690：03/11/23 23:19
>>691、692

それは失礼。
俺はこの板にはたまにしか見ないもので勘違いしていたのかな？

この板にいる人って歴史学者か史学専攻の学生が大半を占めている
と思っていたんだけど、そうでも無いのかな？
694 ：日本＠名無史さん：03/11/23 23:54
そんな人が大半を占めていれば、こんな惨状にはなりません
695 ：日本＠名無史さん：03/11/24 00:21
>>693
「歴史にイフ」は必要だと思うけど。
それによって、問題点を明らかにしやすくなる。
696 ：日本＠名無史さん：03/11/24 08:41
五十嵐貴久の安政五年の大脱走読んだ香具師いる？

参考http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344003233/ref=pd_sim_b_dp_1_3/250-8831262-4935436
697 ：日本＠名無史さん：03/11/24 10:20
>>694
人口比率で言うと、学者は少ないだろうけど、史学科の学生と出身者が多いんじゃない？
書き込み量で言えば少なくなるだけで・・・
698 ：日本＠名無史さん：03/11/24 21:56
彦根ってあれだろ、長州いじめに出かけて
逆にいじめられて泣きながら帰ってきたんだってな。


699 ：日本＠名無史さん：03/11/24 22:18
ヘタレ集団
700 ：日本＠名無史さん：03/11/26 22:08
７○○Ｇet！
701 ：日本＠名無史さん：03/11/30 09:34
ああん井伊ン逝くぅ～
702 ：日本＠名無史さん：03/12/07 14:26
前半生は不遇でしたが、諸芸で奥義を極める等、時間を無駄にしていません。
703 ：日本＠名無史さん：03/12/07 15:38
ヨーロッパ列強と伍していくためには、日本の近代化は必要。
そのためには中央集権を進めるしかない。
そうすると、幕藩体制そのもの自体が不要。
当時の日本の知識人階級の共通の認識であろう。それゆえ誰が将軍、大老、老中になろうが、幕府は消え去る運命。
しかし、井伊は譜代筆頭であるため、そんなことできない。
井伊が殺害されたのも時代の宿命。
704 ：日本＠名無史さん：03/12/07 16:15
>>669
『井伊大老』という歌舞伎もある。
705 ：日本＠名無史さん：03/12/07 18:36
>>703

いやむしろ井伊というアホの存在が幕藩体制の崩壊に貢献した。
時代に殺された訳じゃなくてアホがアホ演じただけ。
706 ：乱世の奸雄：03/12/07 18:38
切りつけた本人達は、武士道の誉れである。井伊氏は、犠牲者。
707 ：日本＠名無史さん：03/12/07 18:50
水戸だって井伊を襲撃しかねないテロリストの逃亡を
人数氏名に至るまで詳細に通報し
当日の襲撃の情報を本人が分かっていたのに自爆しただけ。
708 ：日本＠名無史さん：03/12/07 19:09
>>702

いや彦根の差別はひどかったらしい
直弼のような部屋住はチンカス以下の水虫扱いだった
差別され抑圧された鬱憤から幕政をひっ掻き回した
幕府が滅んだ原因はブルジョワ革命でも尊王思想でもなく
一彦根人の怨念だったんだよ
709 ：日本＠名無史さん：03/12/07 19:16
まじっすか！
710 ：日本＠名無史さん：03/12/08 20:07
井伊より長野だろう。
711 ：日本＠名無史さん：03/12/11 18:59
厨な発言で申し訳ないが桜田門外の変で井伊が暗殺された時、
アメリカ、英国、フランスといった国の政府や日本に滞在する
これらの国の人々が抱いた感情にはどのようなものがあった
んだろうか。そしてこの事は後の生麦事件同様、彼らの態度
を硬化させるに足るものだったんだろうか。
712 ：日本＠名無史さん：03/12/13 00:12
過小評価されがちだがかなりのやり手。
伝統派教養人で頑迷な保守派のように言われながら
実は開国派ってあたりが島津久光とそっくり。
薩摩に生まれてたらまんま久光。
713 ：日本＠名無史さん：03/12/15 18:09
彦根が滋賀県の県庁所在地になれなかったという点では
直弼にも遠因があるだろうな。
それから、ニダネタはやめてくれ。彦根とニダは関係ない。
朝鮮通信使と交流があっただけだ。
あと、安政の大獄というのもな、大げさだからせめて安政事件ぐらいにして。
ちなみに小栗といえば赤木山を思い出すな。うすうす黄金は出ないと
思いながらも欠かさず見てたけど。
714 ：日本＠名無史さん：03/12/15 18:41
＞うすうす黄金は出ないと思いながらも欠かさず見てたけど。
本当に黄金が出てたら、TV番組の独占ネタじゃなくて、
日を置かずに新聞の社会欄にデカデカと出るよ。
先に新聞に出てしまうのでTV番組としての価値が下がるという罠ｗ。
715 ：日本＠名無史さん：03/12/16 20:08
井伊直弼＝杉良太郎

えがった～
716 ：日本＠名無史さん：03/12/16 21:13
>>715
時代劇板で篭ってろ
717 ：日本@名無史さん：03/12/16 23:24
平藩主の安藤信正も頑張ったと思うがなぁ。
坂下門で賊に手傷を負わされたけど、賊は全滅!
薩摩藩の圧力に屈して彼を罷免した幕府は情けない。
718 ：日本＠名無史さん：03/12/16 23:33
薩摩の圧力というより、幕府内の政敵に追い落とされた。
719 ：日本＠名無史さん：03/12/18 22:07
安藤かー。マヌケな頓死した人の尻拭いで
アホな芝居打ってたのは痛かったな。
720 ：日本＠名無史さん：03/12/25 19:49
彦根ったら湖東焼だよ。井伊なんて関係なし。
721 ：日本＠名無史さん：03/12/25 21:26
ｳﾎｯ!　井伊直弼・・・・
722 ：日本＠名無史さん：03/12/27 19:11
>>720
いや、関係あるぞ。

>>713
いいね、安政事件。
723 ：日本＠名無史さん：03/12/28 03:47
やられた側の感情が無視できないな。
あれは安政の大獄でいいよ。

思想弾圧して虐殺した施政者は、たいてい揺り返しで横死してるね。
724 ：日本＠名無史さん：03/12/28 14:08
安政事件、一言でいえば
みんなボクをいじめるなぁ

開国したのも水戸の陰謀
部下の助言も水戸の陰謀
井伊ってノイローゼで自爆したんだっけか
725 ：日本＠名無史さん：04/01/06 09:48
彦根藩も被害者
726 ：日本＠名無史さん：04/01/17 12:56
>713に同意。
「安政の大獄」の刑死者はたったの８人。
その後尊王攘夷派浪士に殺戮された犠牲者のほうがはるかに多い。
井伊大老の寛大な処置を「大獄」とするのは大げさ杉。
国家転覆の陰謀に加担した香具師を公卿を含めて皆殺しにしてたら「大獄」だろうけどね。
727 ：八幡太郎 ◆HachiWePRs ：04/01/17 14:23
>>726
刑死者はともかく、一橋や４賢侯、そしてその周囲の謹慎など、自身の政治体制の強化のみを
目指した刑罰を科したりした事が、当時の政局に与えたインパクトを考えれば、
決して安政の大獄が、軽い政治決断、行政処分とは言い難いかと思います。
728 ：日本＠名無史さん：04/01/17 19:59
謹慎じゃ軽すぎるだろ。
あの時斉昭や慶喜をちゃんと抹殺しとけば、
あんな形で幕府が滅ぶこともなかった。
729 ：日本＠名無史さん：04/01/18 09:10
彦根藩兵のへタレぶりでは水戸藩を潰すことは困難だろう。
730 ：日本＠名無史さん：04/01/20 20:44
刺客の美女をあてがえば斉昭なんて簡単に毒殺できる。
731 ：日本＠名無史さん：04/01/20 21:23
>>730
影の軍団の三杉です。
732 ：日本＠名無史さん：04/01/20 21:59
もとで幕臣で経済通の益岡孝も「不平等条約のせいでその後の日本が大変な
苦難をしょわされた」といってるくらいだから、井伊の無知は相当なもんだっただろうな
733 ：日本＠名無史さん：04/01/20 23:51
彦根人が埋木屋を焼き払って
直弼と長野の馬鹿コンビを焼却処分しておけば
あんな形で幕府が滅ぶこともなかった。
734 ：日本＠名無史さん：04/01/20 23:56
>>732
条約締結当時、条約が「不平等」であることを理解し批判してた香具師がいたら教えてほしいもんだ
735 ：日本＠名無史さん：04/01/21 00:05
条約調印後治外法権によって異国人の態度が乱暴・尊大になっことで、異人斬りが横行したが。
736 ：日本＠名無史さん：04/01/21 00:17
>>728

斉昭を死刑になんかしたら水戸藩士が怒って
危機管理能力の無い井伊はどのみち殺されるだろうから無意味。
737 ：日本＠名無史さん：04/01/21 00:34
こっそり暗殺すれば井伊。
738 ：日本＠名無史さん：04/01/21 00:41
実際は堂々と路上で斬殺されたわけだが。
739 ：日本＠名無史さん：04/01/21 16:01
幕府が倒れなければ
テロを撲滅し、日本を国際化に導いた英雄。
倒幕により、
自分の好き勝手に粛清し、天皇を無視し、神国日本を外国に売り渡した奸族
740 ：井伊直弼：04/01/26 13:15
俺を殺すのが外様の輩であれば徳川は１００年は安泰だ。
しかし徳川家の人間が俺を殺せば徳川の世は十年と持たないだろう。
741 ：日本＠名無史さん：04/01/26 13:35
>>740
直弼がそんな殊勝な事いうかよ。
水戸と福井を粛正したのによ。
742 ：日本＠名無史さん：04/01/28 10:50
　　　　　幕府が倒れなかった場合の日本史


１８５４　阿部正弘氏が日本を開国。日本の近代化が始まる。
１８５８　堀田正睦氏　岩瀬忠震氏らの尽力で五カ国と通商条約をむすぶ
１８５９　堀田氏、当時の大老により条約調印を断罪され隠居。岩瀬氏らも犠牲に。
１８６２　薩長の乱がおこる。(～６８)　
１８６８　徳川慶喜氏、松平容保氏らが薩摩、長州を撃破。
　　　　　裏切り者の徹底処分。藤堂家、井伊家など地上から消滅。
　　　　　彦根人暴発するも鎮圧され数千人斬首。

　　　　　徳川慶喜体制が存続。
　　　　　　　　　　
１９０９　開国の恩人である堀田正睦氏の銅像が、旧佐倉藩士により横浜に完成
　　　　　　盛大な除幕式が挙行され政府要人が多数列席する。
　　　　　　「井伊直弼？　誰それ？」
743 ：日本＠名無史さん：04/01/31 02:27
良くも悪くも徳川幕府最後の有名人かな
それ以後の人は　幕末維新に区分けした方が良さそうだし
744 ：日本＠名無史さん：04/02/01 11:24
>>740
井伊大老って薩摩人に首切られてなかったっけ。
745 ：日本＠名無史さん：04/02/07 22:13
己の栄達のみで徳川の行く末など考える余裕すらなく
幕府を滅亡に導いただけの小人だったのか、
それとも大マジメに徳川に尽くしながら
逆効果をもたらしただけの喜劇的人物に過ぎなかったのか
神のみぞ知るところだ。
746 ：日本＠名無史さん：04/02/10 21:55
>745
幕府の為だけを考えてたと思うけど
徳川家のことや日本国としての国益は考えて
いないように思える。
747 ：日本＠名無史さん：04/02/18 10:21
幕府が倒れなければ
私欲から慶喜を退け、日本を国際化に導いた堀田らを断罪したアホ。
倒幕により
天皇を無視して開国した英雄。
748 ：♪茶道と政道♪：04/02/20 15:36
「茶道の政道の助となるべきを論へる文」とか読むと，直弼に抱いてゐたイメージとか
いきなる変はるかもね．個性的ではあるけれど，小人の文章だと思ふ．
749 ：関鉄之助：04/03/03 00:05
まあ明日の朝だっぺ。桃の節句の血祭りだっぺ。
750 ：日本＠名無史さん：04/03/03 00:23
日米修好通商条約に当たって、井伊直弼は天皇の勅許を得ることに
尽力した。これは幕閣として当然のこと。しかし、孝明天皇は日米
和親条約には勅許を与えたものの修好通商条約には与えず、逆に攘
夷を実行する期限を明確にするよう幕府に命じた。攘夷が征夷大将
軍を長とする幕府の任務であるというのは正しい。幕府は朝廷に攘
夷の実行を三年以内と約束したが、一方で清国にまで迫った英国に
先んじて日本と条約を結ぶことに焦る米国公使ハリスに至急の条約
締結を催促され、幕府はこれにも応じてしまった。かくて、相反す
る約束をともにしてしまった幕府は衰退の度をいっそう強め、その
崩壊に向かって加速することになった。
井伊直弼は、こういう幕府の矛盾の中で条約を締結した。彼は天皇
を無視などしていない。その逆である。だが、尊皇攘夷を旨とする
烈公水戸斉昭の意を体した水戸藩浪士たちは井伊の誅殺を桜田門外
で決行した。これによって、水戸斉昭は幕府より江戸城の登城禁止
および謹慎の処分を受けたが、一橋家より迎えた斉昭の養子である
徳川慶喜によって幕府は命脈を絶たれることとなる。
751 ：日本＠名無史さん：04/03/03 00:48
チンカス大老の首ちょんぎれ記念日ですね。
752 ：日本＠名無史さん：04/03/14 11:37
> ＿ ＿＿＿＿＿＿＿ _
> 　 | |　 , 　 ― '　　　　　 ＼
> _r | |ｒ∞ｒ~　　　＼　 r―― ヽ　あらっ？
> _L.! ! |　 /　从从) ） Li＿＿ _＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>750
> ＿| |ヽ　| |　l　 l |〃 ||＿＿_||　 ＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　↓　　.. .
> ＿| | ｀ｗﾊ~　ｰノ）⌒ヽ　　　　| 　　＼）　　　　　　　 　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
> 　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　 ／⌒ヾ　／ ＼＼￣ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
> ＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
> 　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
> 　 　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
> | .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
> |　　|　　｀ ===========[＿＿＿]======='　　　 ー'　　　 し'
> ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

753 ：日本＠名無史さん：04/03/30 22:57
井伊直弼の大河化希望
754 ：日本＠名無史さん：04/04/03 16:47
彦根藩井伊家の所領であった世田谷に松陰神社があるのはケシカラン
755 ：日本＠名無史さん：04/04/12 13:42
>>753
記念すべき大河ドラマ１回目の”花の生涯”の主人公
>>754
代々木は屋敷があった場所でしたっけ？
756 ：日本＠名無史さん：04/04/12 22:07
井伊直弼の再大河化希望
757 ：日本＠名無史さん：04/04/12 22:14
孝明天皇は最悪のクズ。
758 ：日本＠名無史さん：04/04/12 22:33
７５７＝孝明帝の要求で減封されたことを逆恨みした彦根残党が必死だなｗ
759 ：日本＠名無史さん：04/04/21 02:57
幕末の大問題、孝明天皇が開国に強硬に反対したという事。
そして、それに対し即時開国不可避の情勢見通しを持った
堀田老中や海防掛によって、条約調印がサクッと行われてしまった事。

井伊直弼にとっては、この２つは一斉昭の陰謀によってもたらされたもの。
それゆえに斉昭叩けばなんもかんも解決。



760 ：日本＠名無史さん：04/04/22 19:45
↑長野必死だなｗ
761 ：日本＠名無史さん：04/04/30 23:39
井伊はｸｽﾞ。
762 ：日本＠名無史さん：04/04/30 23:45
井伊直弼はバカ大老
763 ：衣笠宮：04/04/30 23:52
徳川につかえながら
尾張、水戸両公、越前候を蟄居させるなど、分をわきまえない行動が
命取りになったのでは。
暗殺されるべくして暗殺されたのでは。
764 ：日本＠名無史さん：04/05/01 01:38
江戸時代における最大級の権力者
765 ：日本＠名無史さん：04/05/01 01:38
開国の恩人
766 ：日本＠名無史さん：04/05/01 11:00
井伊大老は超攘夷論者。開国は黒船に乗った異人たちの圧力のせい。
井伊の働きなんて。。
767 ：日本＠名無史さん：04/05/01 19:11
>>766
違います。あなたは薩長史観にすぎません。
井伊大老という個人がなくして開国は絶対にありえなかったのです。
井伊大老の最も進んだ開国思想と神のような決断力こそが
日本国を国際化に導いた歴史事実を我々は忘れるべきではありません。
768 ：日本＠名無史さん：04/05/01 19:53
全然違うよ。デマ宣伝しないでください。
だいたい「薩長史観」が何を差すかは知りませんが、
井伊大老個人でできる話ではありません。
あなたのいうことは全然違うよ。開国の功績第一人者は、堀田正睦だよ。
堀田は、鎖国史観から抜け出せなくて心身ともに疲れ果てていた
阿部正弘から幕政を引き継ぎ、通商条約を締結すべく奔走したわけだ。
当時の幕府の実務家たちは、川路、松平近直、水野忠徳らいずれも開国反対
だったわけだ。それを説得や更迭などをしつつ、開国派に幕府内部を
まとめていったのだよ。もっとも、最後に、みこみがないのに、
朝廷にお伺いを軽軽にたてる、ということをしたため、首が飛ぶ原因になったが。
阿部のような鎖国主義者でもなし、井伊のような狂信的幕権回復論者でもない、
かなりバランスの取れた政治家だった。
堀田は、日本も、はやくテレガラフや交通を整備し、欧米に追いつかねばならない、
その為には交易開始が第一である、貿易して利益がなければ、そのとき止めればよい、
いずれにせよ、まずはハルリスの進言にしたがって、日本を開国するのが第一だ、と考えていた。
769 ：日本＠名無史さん：04/05/01 20:11
井伊大老はペリー艦隊に対処すらできない狼狽した幕府に対して
開国を勧告しており超攘夷論者ではありません。当時最も進んだ
神のような開国思想家であったのは史実でしょう。
770 ：日本＠名無史さん：04/05/01 22:47
７６７＆７６９＝彦根教の説法ですか？
771 ：日本＠名無史さん：04/05/02 00:12
村山たか女教の説法であろう。
772 ：日本＠名無史さん：04/05/02 00:27
>>768
なんで吉田松陰と、橋本左内は殺されたの？
773 ：７７２：04/05/02 00:29
みすった。上は>>767へのﾚｽです。

吉田松陰、橋本左内は開国派。なんで殺すの？
774 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/05/02 00:36
吉田松陰は老中間部暗殺を計画したことを自白してしまったから。橋本左内は一橋派の実行部隊だったから。安政の大獄は攘夷派の弾圧ではないのだよ。
775 ：日本＠名無史さん：04/05/02 00:39
松陰こと吉田寅次郎は、安政以来幕譴を蒙った身でありながら、
人心を惑乱するため荒唐無稽な妄言を流布し、
さらには徒党を組んで間部閣老暗殺を企て、
国家を騒乱状態に陥れようとした。
公儀をを憚らない不敬の至りである。
よって死罪を申しつける。
776 ：安藤 信正：04/05/02 00:40
幕府に敵対する者、というより、次第に井伊自身に敵対するものへの被害妄想的
弾圧に擦りかえられていった。だから、幕府内部でも、老中久世広周
、太田資始、間部詮勝、寺社奉行板倉勝静、勘定奉行川路ﾄｼｱｷﾗ、岩瀬肥後
など閣僚官僚も大量に処分されている。私はその片棒を担いだおかげで
若年寄からいきなり老中になり、坂下門外で大怪我しました。
777 ：井伊なおすけ：04/05/02 00:47
>>776
だって俺の長野先生がそう言ってるんだもん。
778 ：長野　博：04/05/02 00:52
違いますよ。村山たか女が閨でささやいた言葉を信じているんでしょ。
779 ：井伊なおすけ：04/05/02 00:58
条約勅許が降りないのも、川路や岩瀬が一橋を推したのも全部斉昭の陰謀なんですよ。
780 ：シュンガク：04/05/02 01:09
う～ん、たしかに斉昭同志は、困ることが多かったでし。
同じ一橋派として、彼と一緒にやっていくのは気骨が折れましたよ。
かれは口からでまかせにいろいろなことをいいますからね。
「堀田と忠固は腹を斬らせ、ハルリスの首をはねよ」
とか
「女の髪の毛を束ねるとどんな紐よりも丈夫だ、それで軍艦朝日丸の綱を作
ろう」
といってくるから、女の髪を束ねてひもをつくったら、ぱらぱらとちょん切れてしまった
とか、斉昭殿のマヌケぶりには一橋派の同士だからこそ、愛想がつきました。
それに斉昭同志は、好色でねえ。息子の嫁にまで手を出すし、
大奥から水戸家にきた唐橋っていう女の人を手篭めハンバーグにしたりして、悪評しきりで、
肝腎なときに「烈公定見なし」で、ダメなんですよ。
斉昭同志も筆坂同志も女性問題でこまります。
781 ：井伊なおすけ：04/05/02 01:13
>>780
おまいも同罪だ！橋本には逝ってもらうぞ！
782 ：シュンガク：04/05/02 01:24
フフフ。まだ気が付かないのかね。橋本左外の代わりはなんぼでもいる。
私は大老狙いなんですよ。
斉昭に不時登城をたきつけて、大廊下であなたと大喧嘩させて、
その混乱に乗じて私は大老になろうという野心家なんですよ。
もっとも大老にはなれば、政事総裁職とかいうわけのわからないポストでお茶を濁されましたが。
783 ：日本＠名無史さん：04/05/02 01:43
>>774
安政の大獄の、真の目的は水戸弾圧のはずだ。

井伊は幕府にとって邪魔な存在の、水戸とは関係のない人たちまで殺した。
784 ：日本＠名無史さん：04/05/02 01:46
いや、井伊自身の被害妄想的な感情と、村山たか、長野主膳らの一方的データ
にもとづく偏頗な弾圧に過ぎなかった。
785 ：井伊なおすけ：04/05/02 01:49
斉昭が黒幕の一大陰謀組織があって、そいつらを片端から始末しないと、
徳川の御家の為にとがんがったんです。公卿から旗本まで斉昭の魔手は伸びていたんですよ。
長野先生が言ってるんだもん。
786 ：松平忠固：04/05/02 01:53
あなたねえ、大老になれたのは一帯誰のおかげだと思っているんだよ。
私が、将軍に頼んであんたを大老にしてやったんだよ。
なのに任命されるやいなや、私を更迭するとはどういうことなんですか。
あなたを傀儡にして条約調印と将軍継嗣問題を一気に片付けようとしていたのに。
それに、オータスケトモ、マナベアキカツ、マツダイラノリゼンと無能閣僚を
任命するセンスも理解できない。
787 ：日本＠名無史さん：04/05/03 00:05
なんで慶喜は小栗作戦を採用しなかったのだ。
大変に悔やまれます。
幕府は卑劣な裏切り者の彦根人どもをくびちょんぱして
横浜に恥知らずな銅像が建つこともなかったのに。
ほんとに残念です
788 ：日本＠名無史さん：04/05/03 21:13
>>782
＞フフフ。まだ気が付かないのかね。橋本左外の代わりはなんぼでもいる
だれがいるのだ。。。ｲﾈｴだろ。。。
789 ：日本＠名無史さん：04/05/03 21:28
人類史上稀に見る天才
790 ：日本＠名無史さん：04/05/04 00:03
(･∀･)ｲｲ!!ほうきあたま
791 ：日本＠名無史さん：04/05/04 05:57
そういえば、大前研一が書いてたんだけど外国の評価では圧倒的に頭がよかったのが
井伊直弼なんだってね。
792 ：斉昭のかつての仲間松平春嶽：04/05/04 07:40
水戸老公は（将軍家）世子に慶喜公を立てんとするは天下の公理のようにはあれども、畢竟は
文恭公（11代家斉）の最樹公（一橋治済）におけるが如き歓楽を極めんとする情欲にして、
決して天下を思うの念にあらず、私利私欲を営ずるの企てなり。
（略）我も景山公（斉昭）に欺かれたと思へり。
（略）彦根公（直弼）の英断は、いまに至りては感ずべし。彦根公は自分の私欲を逞しふする
為ばかりにては是なく、徳川の威光を盛んにせんとの企てなり。
「逸事史補」より　
793 ：日本＠名無史さん：04/05/04 19:00
>>791
評価では井伊直弼のほかに、

　だ　れ　が　い　た　の　？
794 ：日本＠名無史さん：04/05/04 22:45
>>791
そもそも自分たちの要求を全面的に通してくれた人間を悪く言うわけがない
795 ：日本＠名無史さん：04/05/05 14:15
井伊はｶｽ。
796 ：日本＠名無史さん：04/05/05 14:46
大前研一をソースに出している時点でしょぼすぎ。
797 ：日本＠名無史さん：04/05/06 02:31
吉田松陰が眠る世田谷の松蔭神社と井伊の墓がある世田谷の豪徳寺は
目と鼻の先ぐらい近いのだけど、お互い険悪ムードなの？
ただでさえ神主とお坊さんて立場上仲良くはなさそうだけど
798 ：長野主膳：04/05/06 17:30
>777
志士連中は私を恨むのが多いですが。
799 ：日本＠名無史さん：04/05/06 17:36
>780
息子の嫁にまで手を出したって本当ですか？
800 ：日本＠名無史さん：04/05/06 17:37
800get
801 ：日本＠名無史さん：04/05/10 21:31
ﾔｵｲGET
802 ：日本＠名無史さん：04/05/25 10:04
思慮の浅い南紀派が担ぎ出したバクダン
803 ：日本＠名無史さん：04/06/14 17:38
尊皇攘夷あげ
804 ：日本＠名無史さん：04/06/14 19:18
井伊直弼がいなければ、今日の日本はなかった。
それほどこの日本において影響力のある人。
良くも悪くも凄い人。
805 ：日本＠名無史さん：04/06/14 19:31
彦根藩が勤王になったのに貢献してくれた恩人
806 ：日本＠名無史さん：04/06/16 00:11
官位は正四位上左近衛権中将掃部頭
807 ：日本＠名無史さん：04/06/19 23:57
功績皆無なのに日本史的には重要人物
808 ：日本＠名無史さん：04/06/20 00:00
>1

バカ大老。
809 ：松平伊賀守忠固：04/07/23 21:35
世の中に　無駄な立花（たちばな）　ふたつあり　という狂歌があるが、私は
井伊掃部頭はでくの棒だと思っていた。良いように操れると思っていた。
だから、大奥と御用御側の薬師寺筑前守を工作して井伊殿を大老に就任させた。
その後、井伊をたき付けて堀田備中守を閣外に追い、私が老中首座として
条約問題を一気に片付けるはずだったんだが、井伊が何かと口を出し、失敗しました。
810 ：日本＠名無史さん：04/07/23 23:08
井伊大老は開国の英雄
811 ：堀田備中守：04/07/23 23:13
それは違う。開国の功績は、下総佐倉の堀田備中守である。


812 ：衣笠宮：04/07/24 00:16
主家である徳川一族を蟄居させるなんて、何様だ。殺されて当然。
勝手に毛唐と条約を結ぶし....。　何人の有望な若者が井伊直弼によって
命をたたれたことか。



813 ：日本＠名無史さん：04/07/24 21:05
>>812

ヘンなヤツｗ
なにそんなに暑苦しく歴史上の人物を暑苦しく
罵倒してんだよ。
814 ：日本＠名無史さん：04/08/19 22:24
斉昭や一橋派は徳川幕府の内部に生じたガン細胞。
そして井伊大老は優秀な外科医。
815 ：日本＠名無史さん：04/08/30 10:47
うちの先祖は甲斐武田の家臣だったけど、武田家が滅亡してからしばらく
ぶらぶらしてて、その後関ヶ原のあと、彦根に来て井伊家の家臣になったと
聞いたことがある。
816 ：日本＠名無史さん：04/08/30 15:39
＞武田家が滅亡してからしばらくぶらぶらしてて

おもろい！
817 ：日本＠名無史さん：04/08/30 21:21
武田の遺臣は、彦根・水戸・会津など、徳川の中枢に入り込んでる。
818 ：柴門たまき：04/08/30 21:25
ちんこある人
819 ：日本＠名無史さん：04/08/31 14:29
＞１

三国一のバカ大老。
820 ：日本＠名無史さん：04/08/31 14:33
花とは菊門のことですか
821 ：日本＠名無史さん：04/09/23 14:29:52
(￣・ω・￣)ﾏﾕｹﾞﾎﾞｰﾝ
822 ：日本＠名無史さん：04/09/23 14:53:49
>>820
その通り常識だよ。
823 ：日本＠名無史さん：04/10/07 22:22:20
違いますよ
世間一般の花ですよ
824 ：日本＠名無史さん：04/11/08 00:18:41
何言うとんねん
825 ：日本＠名無史さん：04/11/14 01:51:51
結局港開いて正解だったのか間違いだったのか
826 ：日本＠名無史さん：04/11/22 23:31:40
故井伊直愛死の婦人脂肪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000062-kyt-l25
827 ：日本＠名無史さん：04/12/01 23:01:59
開国を断行し小栗上野介を抜擢したのが井伊大老。
日本の近代化は井伊大老の決断によって始まった。
828 ：日本＠名無史さん：04/12/26 13:54:04
829 ：日本＠名無史さん：05/01/02 10:27:33
通商条約は堀田政権の確定した既定路線で
直弼の引き延ばし方針が裏切られて実現したもの。
井伊の功績など皆無。
830 ：日本＠名無史さん：05/01/04 21:49:42
>>829
狂信的な一橋厨必死だなw
831 ：日本＠名無史さん：05/01/04 22:10:17
>>830
狂信的な彦根厨必死だなw
832 ：日本＠名無史さん：05/01/04 22:53:38
>>831
別に彦根厨ではないが、
>>829の書き込みは石井孝あたりの昔からの主張と殆ど同じ。
833 ：日本＠名無史さん：05/01/24 03:42:11
井伊大老は開国を決断した英雄
834 ：日本＠名無史さん：05/01/24 04:02:15
ぼくわ横浜済んでますが小さい頃に近くの公園に銅像があってきっとかなりとっても偉いのだろなっていつも思ってました。僕わ井伊直弼はいい人だと思います。今の発展のおかげも井伊直弼があってのことだと思います。
835 ：日本＠名無史さん：05/01/24 17:42:07
↑長野必死だなｗ
836 ：日本＠名無史さん：05/01/25 03:45:59
日米修好通商条約ね。違勅だと批判されたけど
井伊は、できれば条約調印前に勅許が欲しかったんだよ。
ところが、幕府内の専断調印論を抑えられなかった。
井伊直弼がいようがいまいが、幕府は開国したということだ。
837 ：日本＠名無史さん：05/02/12 14:10:26
将軍継嗣が一橋慶喜となれば、日米通商条約の成立が危ぶまれた。
家茂を将軍とし、自らの責任で条約を締結した井伊大老の決断があったから、
日本は開国できた。

「仰も大政は関東へ御委任、政を執る者臨機の権道なかるべからず。
然りと雖も勅許を待ざる重罪は甘んじて我等壱人に受候決意ニ付･･」
斉昭や春嶽のような視野狭窄な馬鹿をしりぞけ、
すべての責任を負って開国した井伊直弼。
大人だね。
838 ：日本＠名無史さん：05/02/12 22:49:14
↑相変わらず彦根厨が粘着してるなｗ
839 ：日本＠名無史さん：05/02/13 02:44:29
>>418
無知って恥ずかしい
いやマジでこいつカッコわりｗ
840 ：日本＠名無史さん：05/02/13 11:59:45
実は>>837を読んで大笑いしているのが彦根郷土史家と
水戸郷土史家だったりして。
841 ：世界＠名無史さん：05/02/13 12:04:13
井伊直弼を無条件に賞賛する彦根厨は困りものだが、
このスレに粘着して、延々と井伊直弼攻撃してる奴も相当キモイ。
842 ：日本＠名無史さん：05/02/13 16:11:36
>>848
その中で最大勢力は吉田松陰の信者だろ。
直弼は新約聖書で例えれば皇帝ネロだから。
843 ：日本＠名無史さん：05/02/13 22:44:24
>>842
ハァ？
844 ：日本＠名無史さん：05/02/13 23:02:50
>>842は聖書も読んだ事無いＤＱＮ。聖書のどこにもネロなんか出てねえんだよ。
聖書に置き換えるなら
井伊大老→イエス
水戸劣侯→ベルゼブル
吉田手淫→イエスに瞬殺されたイチジクｗ
845 ：日本＠名無史さん：05/02/13 23:49:35
>> ８４４
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）？!
846 ：日本＠名無史さん：05/02/15 06:10:18
８４４＝彦根教徒版パウロ必死だなｗ　
847 ：日本＠名無史さん：05/02/16 02:47:03
井伊直弼でなくても開国したでしょうが
逆に言えば、だれが為政者であっても
あの当時は開国の決断をしたということ。
異勅だ、売国奴だというのは的外れ。
慶喜を将軍にしなかったのもそれなりに妥当。
幕閣さえしっかりしていれば将軍は
どっちでもよい。
むしろ血統を重んじるほうが長期的に見て
安定と秩序は保たれます。
安政の大獄は井伊ならではの大決断。
むしろこれを評価すべし。
総合点は◎です
848 ：日本＠名無史さん：05/02/16 20:24:11
>井伊直弼でなくても開国したでしょうが
>逆に言えば、だれが為政者であっても
>あの当時は開国の決断をしたということ。


なんだ、コッソリ宗旨替えかｗ

849 ：日本＠名無史さん：05/02/16 22:52:16
長野に煽られて岩瀬や川路、橋本と葬り捲くった的外れな粛清は
被害妄想癖の井伊ならではの大暴走。
850 ：日本＠名無史さん：05/02/18 00:38:07
一橋派の連中は秩序を乱すゆえ
処罰して当然。
井伊直弼ならではの
決断力である
851 ：日本＠名無史さん：05/02/18 18:45:42
プッ
852 ：日本＠名無史さん：05/03/03 23:28:44
茶非茶
散りかかる　池の木の葉をすくひ捨て　底の心もいさぎよき或

非々茶
騒がしき軒の露もないとひそ　しづかなる夜の友ならずやは

只茶耳
いづくにか踏み求むらんそのままに　みちにかなへるみちぞこの道

是名茶
現れて見えばこそあれ峯の花　谷のつつじも隔てあらじを
853 ：日本＠名無史さん：05/03/08 00:32:28
茶というのはだな、それを茶である、と肯定してはだめなのだ。
かといって、それは茶ではない、と否定てもだめだ。
ほら、そこに茶がある。それだけのことだ。
そんな理屈を、われわれは茶と呼んでいる。
854 ：日本＠名無史さん：05/03/17 20:45:05
井伊直弼は幕末最大の文化人
チンポ丸出しでうろついていた色基地の斉昭とは大違い
855 ：日本＠名無史さん：慶長410年,2005/04/02(土) 20:27:08
井伊直弼は禅・茶・居合い・国学を極めた日本を代表する文化人。
井伊体制のもとで近代化してたら、
明治政府のような卑屈な欧米従属路線はとらなかったであろう。
856 ：日本＠名無史さん：慶長410年,2005/04/02(土) 20:46:33
彦根教の妄想も逝くとこまで逝ったな・・・・
857 ：日本＠名無史さん：慶長410年,2005/04/02(土) 23:38:28
井伊直弼については、
評価するところは評価し、貶すべきところは貶すで良いと思う。

一面的で偏った評価しか出来ない>>849や>>856みたいな在日粘着は彦根厨以下ｗ
858 ：日本＠名無史さん：2005/04/23(土) 04:07:11
安政にテロ集団の一斉取り締まりを行ったことは評価できる。
859 ：日本＠名無史さん：2005/04/23(土) 20:42:58
開明派幕臣を粛清しまくって討幕への道筋を開いた維新の魁
860 ：日本＠名無史さん：2005/04/24(日) 01:20:48
ここは彦根信者の元官僚、八幡氏の書き込みが多いスレでつね。
861 ：日本＠名無史さん：2005/05/15(日) 11:05:03
age
862 ：日本＠名無史さん：2005/05/15(日) 15:00:39
sage（泣）
863 ：日本＠名無史さん：2005/05/16(月) 18:31:19
若い時から苦労して立派な人だったようですがね。
864 ：日本＠名無史さん：2005/05/17(火) 04:41:17
埋木の舎に行かれた人、感想聞かせてください。
865 ：日本＠名無史さん：2005/05/17(火) 20:54:27
苦労って…今風に言えばただのニートじゃん。
866 ：日本＠名無史さん：2005/06/06(月) 00:41:45
そうなのか？
867 ：日本＠名無史さん：2005/06/06(月) 00:48:51
苦労する・しないに関わらず
幕末期最大の茶人でしょ？
やっぱりすごい人なんだろうと思うけど
868 ：日本＠名無史さん：2005/06/06(月) 02:23:05
そりゃ凄いよ。良くも悪くも偉大な人だ。
彦根人は多いに誇りとすべき。銘菓『埋れ木』最高！
869 ：日本＠名無史さん：2005/06/06(月) 10:06:18
日経新聞夕刊に村山たかを主人公にした連載小説が始まってるよ。
870 ：日本＠名無史さん：2005/06/13(月) 00:11:41
井伊大老は開国の英雄
871 ：日本＠名無史さん：2005/06/17(金) 05:43:10
横浜市民は皆尊敬の対象です。横浜の大老井伊直弼公の銅像は、
横浜MM地区の華麗なる発展を見続けています。

横浜市民は皆井伊直弼公が大好きです。中学の修学旅行は京都から彦根に変更予定です。
872 ：日本＠名無史さん：2005/06/27(月) 00:39:05
小栗上野介を抜擢したのも井伊大老。
井伊大老がいなければ日本の開国近代化は危うかったね。
873 ：日本＠名無史さん：2005/07/15(金) 00:30:10
買いかぶりすぎ
874 ：日本＠名無史さん：2005/07/15(金) 06:50:13
「一期一会」

茶道のこころを見事に表現してるけどな
まあ文化人として生涯過ごせれば花マルやっかも---。
ただ、このオッサン大老として時代の表舞台に出た事が
Oh、マイガ!!な人生になったんやね。悲しい色やね彦根ベイブルッース
875 ：日本＠名無史さん：2005/07/15(金) 07:19:14
この人って井伊直正の子孫かなにかですか？
876 ：♪怪我の功名♪：2005/07/15(金) 11:31:47
関税自主権をもたなかったことが，市場開放度を結果的に高め，長期的な経済成長にはよい影響を
もたらしたことを評価しよう．怪我の功名ではあるが，国際競争にさらされたことが産業発展には
むしろ好都合だったのである．
明治政府がなまじ関税自主権をもってゐたら超保護主義的貿易政策が採られ，早期の経済発展に失敗してゐた
可能性が大いに考へられるのだ．
外交は，ボンクラがやった方が結果オーライってこともあるのであります．
877 ：日本＠名無しさん：2005/07/15(金) 12:54:24
>>867

「一　期　一　会」　

この言葉の生みの親らしいですな。
878 ：日本＠名無史さん：2005/07/15(金) 14:19:38
>>876
フリードマン辺りならそう主張するでしょうが、
ドイツの発展モデルと比較してどうでしょうかね？
879 ：日本＠名無史さん：2005/07/19(火) 12:36:19
井伊直弼
成田三樹夫

堀田正睦
山本 学
880 ：日本＠名無史さん：2005/07/22(金) 00:40:35
鳥人間コンテストにいったついでに彦根城に行った
直弼が17～35まで過ごした「埋木舎（うもれぎのや）」に行ったがそこで知った出生が　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

父　彦根藩11代当主　井伊直中　50歳　　(ﾟдﾟ|||)　ｴｰ!?　
母　側室　　　　　　　　お富の方　31歳　　　当時としては高齢出産
の14男　（子沢山ﾔﾈ　おとっつぁん）

５歳で母を亡くし　17歳で父が亡くなり、養子に行かなかったので
300俵の捨扶持で弟の直恭と埋木舎に移る
埋木舎の時期に文武に励み、＜乗馬以外は＞かなりの腕前だったらしい
そのかいあって、彦根藩12代当主　直亮　（直中の長男つまり直弼のｱﾆｷ）　の養子となる。
で、彦根藩13代当主から、いろいろあって江戸幕府の大老となる。

井伊家代々重臣の大久保家が明治４年に埋木舎の所有となり頑張って保存しているそうな・・・
相続税が大変そう・・・・
881 ：日本＠名無史さん：2005/07/27(水) 21:50:36
>>879
井伊直弼役なら山崎努がイイ
882 ：日本＠名無史さん：2005/07/27(水) 21:59:29
＞＞８８１
俺は西田敏行
883 ：日本＠名無史さん：2005/08/06(土) 21:16:15
で水戸斉昭はだれ？
884 ：日本＠名無史さん：2005/08/20(土) 19:58:16
>>883
山崎拓
885 ：日本＠名無史さん：2005/09/13(火) 00:55:09
は？
886 ：日本＠名無史さん：2005/09/14(水) 23:23:16
井伊直弼は一切の責任を引き受けて日米修好通商条約の締結を指示した。
まさに漢だね。
そしてこの瞬間から近代日本の歩みが始まる。
887 ：日本＠名無史さん：2005/09/15(木) 01:06:19
>>893
八幡和男氏乙。
888 ：日本＠名無史さん：2005/09/27(火) 10:17:41
ｵﾜﾀｸは黙って死ね
889 ：日本＠名無史さん：2005/10/18(火) 00:06:18
890 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 20:22:36
　井伊大老は　あの日　雪が降ってなかったら
助かったの？
　確か大老に付いてた警護の武士は６０人くらいですよね。　
891 ：日本＠名無史さん：2005/10/29(土) 04:28:58
ぴすとるでうたれたからてんこう関係ないし
892 ：日本＠名無史さん：2005/10/29(土) 09:22:05
田中満リサイタル
本日午後10時からネットライブやります
興味のある方は是非来てください
ttp://www.interq.or.jp/red/mituru/
893 ：日本＠名無史さん：2005/10/29(土) 09:25:52
＞890
　生死はともかく　首を
はねられることは　なっかたね。
894 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 00:38:21
井伊直弼が開国の決断をしたことが
近代日本のはじまりであるのは事実
この事実をもっと評価してもよいのではないか？
895 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 02:06:53
井伊直弼を悪く言うのはやめましょう
896 ：日本＠名無史さん：2005/11/15(火) 02:40:34
井伊大老は開国の英雄
吉田松陰は反日の国賊
897 ：日本＠名無史さん：2005/11/16(水) 17:52:16
更には各地の攘夷派のリーダーを次々と逮捕。開国反対派の公家にも朝廷に
圧力を掛けて謹慎させ、強権で国をまとめようとする。これが安政の大獄
といい、橋本左内・吉田松陰らが処刑される。ただし、『安政の大獄』と
言っても処刑されたものは、極わずかであり、近年の研究では明治政府による
井伊直弼批判として捏造されたと言われる。明治政府の旧幕府への弾圧のほうが
はるかに非道であった・・・。
http://www.ipe.tsukuba.ac.jp/~s019022/naosuke.html
898 ：日本＠名無史さん：2005/11/16(水) 21:33:48
幕府は尊攘派捕虜を大根斬りにしていたが、
新政府は投降した旧幕軍捕虜を幕府ほどは虐殺していないが。
899 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 00:44:13
井伊直弼は日本を救ったといっても過言ではない
900 ：日本＠名無史さん：2005/11/19(土) 01:22:11
そうだね、桜田門外の変から、志士達が幕府恐るるに足らずと
皆奮い立ったのだろうね。決して大老の死は無駄ではなかった。

亢竜元を喪う桜花の門

敗鱗は散り、飛雪とともに翻れり

腥血は河の如く、雪もまた赤く

乃祖の赤装、勇の存する無し

汝、地獄に至り成仏するや否や

万頃の淡海、犬豚に付せん

　山内　容堂
901 ：日本＠名無史さん：2005/12/08(木) 00:20:38
８人の犯罪者を適法に処刑しただけじゃん。
それなのに「大獄」？
過大に被害者意識を膨らませた連中って朝鮮人みたい。
902 ：日本＠名無史さん：2005/12/08(木) 02:54:24
安政の大獄が過悪評価される理由だけど
独裁者の悪政で国民が塗炭の苦しみを味わった、というイメージが色濃く残ってるからだよ。
何かっていうと、開国。
通商開始にともなう経済混乱と、何万人も死んだコレラの大流行とかね。
民衆はその半端じゃない困窮をもたらした原因である開国が、世界的な必然であり
南紀派だろうが、一橋派だろうが、誰が政権を担当しようが必然的に
決まったであろう、という事が理解できない。
一部のバカな為政者がいて、そいつの身勝手せいで自分たちが苦しんでると思う。
だから、「一橋派ならば開国しなかった筈なのに、井伊ウゼェェェェェェェェ！」
と民衆が誤解して、一橋派への粛清である大獄が、あたかも国民に対する圧政になってしまった。
903 ：日本＠名無史さん：2005/12/20(火) 20:35:53
age
904 ：日本＠名無史さん：2005/12/21(水) 10:40:47
既出かもしれんが、
メモはオランダ語でとっていたという。
905 ：日本＠名無史さん：2005/12/22(木) 00:36:37
井伊大老がアメリカに派遣した使節は、
正使・新見豊前守、副使・村垣淡路守、監察・小栗豊後守の３人。
彼らはブキャナン大統領に大和言葉で綴られた国書を手渡す。
「むつびの　のりをさだめて　ものうりかふべき　ちぎりの　しるしのふみ」
これが日米修好通商条約批准書交換の歴史的瞬間。

井伊大老は批准書のなかで「日本」「大日本帝国」という言葉を初めて使用。
さらに日本を表明する国旗として「日の丸」を正式に裁可した。

井伊大老の卓越した国際感覚があったからこそ、
今日の日本があることを忘れてはならないだろう。
906 ：日本＠名無史さん：2005/12/22(木) 02:34:20
直弼らを叩き斬った我が御先祖様を誉め讃えて下さい
時代を動かしたのは直弼ではなく直弼を斬った勇士達です
907 ：日本＠名無史さん：2005/12/22(木) 03:06:01
>>905
新見は蔭間侍の異名を持つ男
村垣は日記を残してそれは貴重な史料だが単なる面白みのない能吏
小栗は米側も使節団の実力者と見抜いた傑物だけどね
908 ：日本＠名無史さん：2005/12/22(木) 05:07:20
>>907
それは新見があまりにも美男子だからからかわれてつけられたあだ名
909 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 02:49:32
井伊は開国の英雄
斉昭は攘夷基地外
910 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 04:14:28
先を見据えての開国なら評価できるが
米の脅しに屈して開国しただけだしな…
しっかりと不利な条約付きで
これでは売国奴と言われても仕方ない
911 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 06:50:38
天皇の勅許も得ず、不届き至極。そこへ直れ
912 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 14:43:52
910と911が政治家としての「井伊直弼」を言い得てるな
更には幕末の徳川幕府の力を見誤って強権を発した事も
この人物を暗雲たるものとしてるな。いずれにしても、幕末時代という
大きなうねりの中では小栗共々評価するに値しない。
913 ：日本＠名無史さん：2005/12/29(木) 19:51:43
開国をするためには、まず鎖国をしてなければいけないのだが、
徳川初期に鎖国を決定したときに朝廷の許可をとったわけじゃないよね。
徳川幕府の判断で、幕府のために幕府の責任で行った決定ならば、開国も幕府の責任で行うべき。
そこで朝廷だの勅許だのが出てくる時点で、幕府は責任を放棄したのと同じ。
最初に「朝廷に伺いを」と主張した者（誰なんだろう）が悪い。
井伊は幕府倒壊の責任者では無い。
914 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 06:03:11
1857年12月に条約問題について、諸大名が協議をしている。
その時多かった意見が
「開港・交易もやむなし」と「勅許を得るべし」だった。
で、幕府はこの方針で交渉をしてるんだが、
諸侯に意見を求めるのも、朝廷に奏上云々も
幕府の権力が弱まってることの表れで、
井伊の大老就任以前に、幕府・将軍の権威は低くなってるんだな。
915 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 09:09:09
>>913
優柔不断で頭が悪い安部ﾏｻﾋﾛが、自分で決断できず、
徳川斉昭、外様諸藩、朝廷といった無責任な部外者にゲタを投げたため、
収集がつかない大混乱になった。コイツが元凶だ。
916 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 10:17:14
あくまでも井伊家は
譜代大名という幕府徳川家の家臣であって、
将軍家を守ること、幕府の権威を高めることが仕事なんだよね。
売国奴なんて言われてるが
厳密にいえば幕府の責任者ではあるけれど、
日本全体の利益を代弁する立場ではない。
「将軍家が第一」が井伊直弼の考えだったろうし、
だからこそ、親藩といえど口出しは禁止したわけだ。

それに対して阿部は、
「海外に対抗するためには今までの幕府では無理だ。幕府だけでは無理だ」、
と言う判断があったんだろう。
幕府の老中としては問題のある考えだが、
小泉のように「幕府をぶっ壊し」体制内改革によって、
日本全体（というか大名連合か）をまとめあげようとしたんじゃないの。
917 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 11:13:21
当時の幕府は事実上の中央政府としての機能を担っており、
外交権や条約締結権は幕府の専管事項。
そして外交上の高度な判断ができる人材は幕府にしかいない。
井伊大老は日本全体の利益のために開国を決断したんだよ。

斉昭は息子の将軍継嗣のため、外様はや朝廷は政治に口をはさむために、
外交問題をもてあそんでいただけで、こんなバカな連中をいくらそろえても無意味。
そもそも安部は[「幕府をぶっ壊し」体制内改革]を行う展望を持ってたわけではない。
ただのヘタレ。
918 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 11:21:21
井伊の眼中には将軍家はあっても日本全体は無かった。
919 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 12:05:36
開国は井伊の大老就任前からの既定方針でしょ。
920 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 14:01:43
あんな不平等条約付けて開国して何の利益があるんだよ
どうみても脅しに屈しただけで考えがあったとは思えない
921 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 14:27:28
不平等も何も当時の日本は近代国家としての呈をなしていないんだから、
完全な「平等」なんて望むべくもない。

幕府が結んだ条約は中国の天津条約などと比べるとはるかに有利なもので、
外国商人の活動は居留地内に封じ込められた。
日本が外国資本による侵食を防ぎ、
新たな資本主義国として勃興できたのは幕府の努力のおかげだ。

そもそも当時の攘夷派は、
条約の内容が「不平等」であることを批判してたわけではない。
愚かにも海外に国を開くこと自体に反対してた。
また、倒幕の過程では逆に外国の言いなりとなり、
新政府が諸外国と関係を結んだ際には、
「あんな不平等条約」を改正しようともせず丸ごと追認し、
その後半世紀もの間、改正することもできなかった。
922 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 14:48:21
阿倍は幕府の力の衰えを自覚し外様や親藩との協力の必要性を認識していたが、
井伊は幕府の力を過信したのか従来の幕権独裁で大丈夫だとタカをくくっていた。

923 ：日本＠名無史さん：2006/01/09(月) 05:11:28
「幕府の力の衰えを自覚」したから外交上の判断ができないというのも変な話。
安部のような自分で物事の判断もできないチンカスが、
外様や朝廷に御伺いを立てるという醜態を晒したことが、
「幕府の力の衰え」の象徴と見なされたということだと思う。
924 ：日本＠名無史さん：2006/01/09(月) 07:45:03
判断云々ではなく実行力の問題として阿倍は幕府の力では足りず諸藩の協力が必要と捉えていた。
実際幕府兵や彦根藩兵は後の征長の際に惨敗を喫しており独断しても実行する力が無いことが露見している。
925 ：日本＠名無史さん：2006/01/09(月) 10:26:19
新しい時代を作ったのが薩長だとでも言うように歴史捏造される前から
新しい時代のきっかけを作った人
926 ：日本＠名無史さん：2006/01/09(月) 11:08:40
安部は優柔不断な痴症
927 ：日本＠名無史さん：2006/01/09(月) 19:09:46
幕府は長州を取り潰すという判断は出来ても
実際に長州に攻めこんだ幕府軍や彦根兵がボコボコにされたように、
幕府が独力で判断する意志があってもそれを実行するだけの力が幕府には無かった。
928 ：日本＠名無史さん：2006/01/10(火) 02:47:45
ポイントがずれてるな。井伊は通商条約については阿部路線を踏襲しており
朝廷や諸大名に対し、丁寧にお伺いをたてている。
勅許を待つように、と強硬に主張していたのも井伊。

しかし、勅許待つ必要なし！とする開国急進派を抑えるのに失敗しただけ。
「何でアイツが違勅を許す???わけわかんねー」と
慶永や斉昭も当初は事情が飲み込めなかった。
929 ：日本＠名無史さん：2006/01/10(火) 22:16:19
>>881
焼けただれた手で水戸浪士の背骨を折る。
930 ：日本＠名無史さん：2006/03/03(金) 00:31:47
桃の節句age
931 ：日本＠名無史さん：2006/03/03(金) 15:28:14
方針を急遽転換するわけにもいかなかったであろう。
積み残しもあるし。
932 ：日本＠名無史さん：2006/03/13(月) 10:58:37
とりあえず長野主膳は紀伊公の落とし胤ということで
933 ：日本＠名無史さん：2006/03/32(土) 10:42:16
age
934 ：日本＠名無史さん：2006/03/32(土) 10:55:14
ここも３月３２日になっている！！！
935 ：日本＠名無史さん：2006/04/02(日) 14:37:53
age
936 ：日本＠名無史さん：2006/04/12(水) 23:20:25
>>187
2002年の時点でVIPPERがいたとは!!!!!!
937 ：日本＠名無史さん：2006/04/13(木) 19:43:18
age
938 ：日本＠名無史さん：2006/05/21(日) 15:48:24
>>936
なにそれ？
939 ：日本＠名無史さん：2006/06/01(木) 07:15:21
てっきりこの人が最後の大老だと思ってたけど、実際にはもう一人いたんだね。
知らんかった
940 ：日本＠名無史さん：2006/06/24(土) 01:47:33
へー
941 ：日本＠名無史さん：2006/07/01(土) 18:49:10
>>939
誰？
942 ：日本＠名無史さん：2006/07/12(水) 18:09:00
中国
943 ：日本＠名無史さん：2006/07/14(金) 11:59:03
酒井忠績（ただしげ）播磨姫路藩主。

慶応元年（１８６５）２月１日～１１月１２日在職。江戸幕府最後の大老
944 ：日本＠名無史さん：2006/07/14(金) 23:05:31
誰がどういう目的で酒井侯を大老に起用したのかな？新設の（といってもあまり機能せず消えたが）政事総裁職との権限配分もよくわからん
945 ：日本＠名無史さん：2006/07/14(金) 23:19:27
東京近郊世田谷に領地持っていたよね。
946 ：日本＠名無史さん：2006/07/24(月) 15:24:41
とりあえず長野主膳は紀伊公の落とし胤ということで
947 ：日本＠名無史さん：2006/08/27(日) 23:31:23
maji?
948 ：井伊掃部頭直弼：2006/09/22(金) 08:08:55
あのときめりけんと戦争したらどうなるのか考えてほしいものぢゃのう
949 ：日本＠名無史さん：2006/10/28(土) 21:13:28
age
950 ：日本＠名無史さん：2006/10/28(土) 21:43:35
ただの売国左翼だろ
サムライでは無いし会津みたいな武士道の理想的な体言者でもない糞

今でいうなら河野洋平と同等の糞政治家
951 ：日本＠名無史さん：2006/11/28(火) 17:22:51
井伊家では猫の虐待は禁じられているのであろうか
952 ：日本＠名無史さん：2006/12/10(日) 13:43:49
>>950
数人いてもろくに意見をつらぬけない老中よりは
井伊のやり方は幕府の最後の意地を見せ占めて良かったと思う。

　それにいつ浪士達が暴挙に及ぶかもしれない状況で
大老職を辞任どころか、登城の際の警護を増やさなかったのは・・・・
953 ：日本＠名無史さん：2006/12/10(日) 19:44:57
ミスター江戸時代
954 ：日本＠名無史さん：2006/12/20(水) 21:08:28
>>951
「国宝・彦根城築城400年祭」期間2007年3月21日～11月25日
ttp://www.hikone-400th.jp/blog/
955 ：日本＠名無史さん：2007/01/18(木) 13:57:47
とりあえず長野主膳は紀伊公の落とし胤ということで
956 ：井伊掃部頭直弼：2007/01/22(月) 20:16:42
まあよい。暴れ駒の舞い倒れという言葉もある。捨て置け捨て置け
957 ：日本＠名無史さん：2007/02/25(日) 17:56:33
>>956
なんでそのコテなの?
958 ：日本＠名無史さん：2007/03/03(土) 00:10:42
同じ赤備えでも、シャアとは違って忠義者

それだけは評価できる
959 ：日本＠名無史さん：2007/03/03(土) 11:50:05
カモーン！
960 ：日本＠名無史さん：2007/03/11(日) 13:45:01
960
961 ：日本＠名無史さん：2007/03/11(日) 13:45:37
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200703090014.html

サムライネコ「ひこにゃん」人気沸騰　彦根城マスコット　2007年03月09日

　滋賀県彦根市で２１日に開幕する国宝・彦根城築城４００年祭のマスコットキャラ
クター「ひこにゃん」が人気を集めている。関連グッズは約１００種類を数え、着ぐるみ
がＰＲに行く先々にファンが押しかける。市の同祭事務局は「肝心の祭りより有名に
なってしまった」と苦笑いしている。

　ひこにゃんは、彦根藩２代目藩主・井伊直孝を手招きして落雷から救ったとされる
ネコがモデル。京都タワーのキャラクター「たわわちゃん」をつくった大阪のキャラ
クター作家、もへろんさん（２２）が考え出した。

　着ぐるみは昨年末、彦根城恒例のすす払いを手伝う姿がテレビで放映され、人気が
沸騰した。各地でのＰＲの予定を祭りのホームページで公開しており、待ち構えた
ファンから手紙やプレゼントを渡されることも。同祭事務局も「ここまで人気が出ると
は」と驚く。

　外出したり触られたりすると色がくすんでしまうが、クリーニングは約１週間の「長
風呂」となる。井伊家伝統の甲冑（かっちゅう）「赤備え」をイメージしたかぶとが鬼の
角のように見え、泣いたり逃げたりする子どもがいるのも悩みの種という。

　いつも付き添っている事務局の川口大輔さん（３１）は「彦根を知ってもらう祭りに
多くの客を呼び込んでくれる『招き猫』です」と話している。
962 ：日本＠名無史さん：2007/03/12(月) 01:48:45
井伊 Come on!
963 ：日本＠名無史さん：2007/03/12(月) 22:49:42
　
964 ：日本＠名無史さん：2007/03/16(金) 17:54:22
みなさん早く1000スレッドいかせて井伊家を楽にしてあげましょう。
965 ：日本＠名無史さん：2007/03/18(日) 11:18:40


　　ひこにゃん！

　　　　ひこにゃん！

　　　　　　ひこにゃん！

966 ：衣笠宮：2007/04/15(日) 23:03:29
井伊直弼は14男に生まれ埋もれ木の身であったが、
兄達の死による幸運に恵まれ井伊家を継ぎ大老まで登りつめました。
これは兄達の死と代々大老を輩出してきた井伊家としての実力による
ところが大きく本人の努力のみでの結果ではないでしょう。

大老の地位にふんぞり返り、主家につながる徳川斉昭、徳川慶勝、
松平慶永等の抗議を無視し返す刀で蟄居させるなど、
将軍親族をも見下す行為を続ければ、殺されて当然ですよね。
同情の余地なし！！

967 ：日本＠名無史さん：2007/04/22(日) 07:40:38
http://www.nicovideo.jp/watch/sm180036
968 ：日本＠名無史さん：2007/05/05(土) 11:39:41

☆滋賀県っていいとこだよ！☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147274742/
969 ：日本＠名無史さん：2007/05/05(土) 11:40:30

滋賀・彦根を語ろう Part36
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1170342855
970 ：日本＠名無史さん：2007/05/05(土) 11:41:23
970
971 ：日本＠名無史さん：2007/05/07(月) 03:37:20
掃部ベベライマイファイアー
972 ：日本＠名無史さん：2007/05/08(火) 22:22:57
972
973 ：日本＠名無史さん：2007/05/10(木) 14:27:36
うめる
974 ：日本＠名無史さん：2007/05/10(木) 14:30:10
　
975 ：日本＠名無史さん：2007/05/10(木) 21:33:50
975
976 ：日本＠名無史さん：2007/05/24(木) 00:28:47
新スレ

☆滋賀県っていいとこだよ！☆2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1179545013/
977 ：日本＠名無史さん：2007/05/24(木) 01:18:48
　
978 ：日本＠名無史さん：2007/05/24(木) 12:01:06
　
979 ：日本＠名無史さん：2007/05/24(木) 12:03:10
　
980 ：日本＠名無史さん：
980