五摂家筆頭　近衛家スレッド

オカ板の者です
近衛家スレッドなら知っている方がいるかもと思い来ました
是非とも真相に迫りたいのです
お心当たりのある方は情報お願いします
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1078621871/
スレ汚しごめんなさい

摂 　家 　近衛・九條・二條・一條・鷹司の５家
　
清華家 　三條・今出川・大炊御門・花山院・徳大寺・西園寺・久我・醍醐・広幡の９家　

大臣家 　中院・正親町三條・三條西の３家　

羽林家 岩倉・四辻・正親町・姉小路・中御門・山科・冷泉・藪・綾小路・中山・飛鳥井・白川・四條・八條など６６家

名　 家 　日野・広橋・烏丸・勧修寺、梅小路、交野、勘解由小路など２８家

半　家 　 西洞院、土御門、沢、五辻、錦小路、五條、富小路、錦織など２６家
　　　

霞会館
ttp://www.disclo-koeki.org/02a/00286/

一般人には縁遠いねやっぱ

>>739-740
自分も>>740の順番通りだと思ってた。
ていうか、二条家始祖の二条良実と一条家始祖の一条実経では二条良実の方が
兄だから、二条の家格が当然上だと思ってたんだけど。

二条の初代は父親から疎まれていた。弟の一条を寵愛していたのだ。
勢力は一条＞二条。石高についてもそうだったはず。
家礼・門流の数でも一条＞ニ条
一条家の下には西園寺家がたぶん家礼として配下になっていた。

　鎌倉時代の公家。

　五摂家のひとつ「一条家」の祖。

　九条道家の四男として誕生。
　長男・教実は夭折し、次男・良実は「二条家」の祖となり、
　三男・頼経は鎌倉幕府第四代将軍となる。

　次男・良実とは仲が悪く反目していた。
　父・道家は、実経を溺愛し、
　寛元４（1246）年には、時の関白・良実に代えて、
　実経を摂政関白にしようとするが、良実に拒まれる。
　しかし、摂政関白に就任し栄華を極める。
　（注）当サイト内にある記事・画像等の無断複写及び転載は固くお断りいたします
　そんな実経も、鎌倉の動きとは無縁でいられるわけもなく、
　頼経が『宮騒動』に絡み、北条氏により将軍を罷免されると、
　同じく北条氏の圧力で摂政を罷免されてしまう。

　この後、良実と和睦し、左大臣に復帰。
　さらに関白に返り咲くが、良実が実権を握ったままでの任官であった。
　（Ｃ）よろパラ　〜文学歴史の10〜
　山城国山崎の円明寺にて、晩年を過ごす。
　ここから「円明寺殿」とも呼ばれた。

age

五摂家は、勢力はともかく家格は基本的に同じじゃないんですか？

摂関も氏の長者も「殿下渡領」もたらい回しみたいだし。

尾張家の「三家筆頭」もそうだけど、「互角の家柄で優劣はない」とされている場合
ほど、「うちは○○筆頭だ」と主張したがる傾向があるような気がしますね。
（で、例えば紀州は「いや、尾紀は互角。当家の方が権現様の御寵愛が…」と優位を
主張したりする、と。）

現当主

http://www.joseijiho.co.jp/mokuji/sehukankei/niseki/konoe-tadateru.htm

>>749
「地球市民」とか「教科書を韓国と共同で」とか・・・
ダメじゃない。＿|￣|○

元首相の弟だもん。

忠輝は今どこに住んでるの？
荻外荘は文麿の次男が住んでるよね。
忠輝も荻外荘？

ストーカーきもい

http://www.ngensis.com/jap3-2.htm

島津とか津軽とか、近衛家は面倒見がいいねえ。


金詰まれりゃNOとは言わない貪欲者、ともいうが。

>>752
戦後吉田茂が私邸代わりに借りたと思ったが…その後は知らん。

　 　 　 　 　 　 　 　 　　　r─‐- ､ 　 　 　 　 ,. -‐ｫ 　 　 　 　／
　　　　　　　　　　　　　　 |　｀ヽ　 ｀ヽ＿__ ／　 /　!　　　　／
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　　　　　　　　　　 　 　　　 Z 　 　 　 　! ノ 　 　 　ゝ　　　　　保守
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　 　 (｀ヽ_／　＼__ 　 　 　, -‐ｧ ＾ｰ' 　 ./　`ｰ' 　 　 　 　　＼
　ｒ─-`ｨo｡｀i ﾆ | /　　 ／ ,. ｲ　　 　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　 ﾆ.ゝ-<‐-t_j　 ／ ／ ／/７Ｔ"´
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　　＼__/ 　 ｀ ‐-‐ ´　 　 } 　Ｌ.!_ └-､
　　　　　　　　　　　　 　 （＿__)__)､＿)_)

文麿さんは長身だったそうだけど、何センチだろ？昔だから１７５でも長身かな

>>760
矢部貞治の書いた『近衛文麿』によると
五尺九寸五分とのことで、一八〇センチだね。

近衛さん　ダイヤモンドシティテラスで遊んでいってください

　昭和十六年十月十五日に検挙された尾崎秀実と特別の関係にあった陸軍軍務局関係者
は、尾崎の検挙に反対であり、特にドイツ大使館員としてドイツ駐日大使オットーの信頼を
得ることに成功していたリヒャルト・ゾルゲとの関係において、陸軍は捜査打ち切りを要求した
が、十六日、近衛内閣が総辞職し、東条内閣の出現となり、尾崎の取り調べによって彼と
近衛文麿との密接なる関係が浮かび出てきたことを知った東条首相は、この事件によって
一挙に近衛を抹殺することを考え、逆に徹底的な調査を命じたのである。しかしながら時は
日米開戦直後であり、日本政治最上層部の責任者として重要な立場にあった近衛及びその
周辺の人物をこの事件によって葬り去ることが如何に巨大な影響を国政に与えるかを考慮し
た検察当局は、その捜査の範囲を国防保安法の線のみに限定せざるを得ず、彼等の謀略
活動をできる限り回避すべく苦心したという(2)。
　昭和十七年十一月十八日、近衛は中村光三予審判事から僅かな形式的訊問を受け、
「記憶しません」を連発し尾崎との親密な関係を隠蔽したが(3)、元米国共産党員の宮城与徳
は検事訊問（昭和十七年三月十七日）に対して、
　「近衛首相は防共連盟の顧問であるから反ソ的な人だと思って居たところ、支那問題解決
の為寧ろソ連と手を握ってもよいと考える程ソ連的であることが判りました。」
と証言した(4)。国家総動員法や大政翼賛会による立憲自由主義議会制デモクラシー破壊に
猛反対した鳩山一郎（政友会）が日記（昭和十五年十一月一日）に、
　「近衛時代に於ける政府の施設凡てコミンテルンのテーゼに基く。寔に怖るべし。一身を
犠牲にして御奉公すべき時期の近づくを痛感す。」
と書いたことは正しかったのである。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from43to56ww2.htm

うん、テラスで遊んで和泉やいってすがきやのラーメン食うよ

近衛文麿の正体。彼は、日本随一の共産主義者、恩師河上肇（京都帝大教授、共産党員）
の教えを忠実に守り「共産主義者はあらゆる詐術手練手管策略を用い真実をごまかし隠蔽
しても差し支えない」というレーニンの教義を信奉するマルクス・レーニン主義者であり、
ゾルゲ事件の調査において検察が察知した通り、ソ連を守り、中国共産党に漁夫の利を
与え、東南アジア、インドを英米帝国主義より解放し、我が国を敗戦革命に追いやり、
東亜新秩序を実現すべく、支那事変解決を妨害し我が国を対米英戦に誘導し、八千万同胞
に八年間の戦争の惨苦をもたらし、三百万同胞を死に至らしめた尾崎秀実の同志―
東亜協同体論者であり、「昨今戦局の危急を告ぐると共に一億玉砕を叫ぶ声次第に勢を
加えつつありと存候。かかる主張をなす者は所謂右翼者流なるも背後より之を煽動しつつ
あるは、之によりて国内を混乱に陥れ遂に革命の目的を達せんとする共産分子」
とは近衛自身だったのだ。
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from88to93ww2.htm

>>765
共産主義だけが近衛文麿の暴走の原因かな・・。

近衛家自体が代々鬱積した感情をため込んでいて、近衛文麿のときにそれが爆発。
日本崩壊を計画してしまった。

という可能性はないのだろうか。

満鉄は共産主義者のスクツだった。
あの松岡も共産主義者。
国家社会主義労働者党（ドイツ）やソ連共産党との野合による世界征服を夢見ていた。

中川八洋教授の著書では近衛はソ連の手先と断定されているんだけど、
独ソ戦への対応とかのエピソードを知ると、真相はどうか、難しい問題だな。
松岡外相はさすがにソ連の手先ではないだろう。

172 ：世界＠名無史さん ：03/01/07 02:18
>161
独ソ戦争が勃発して、ドイツ軍が破竹の進撃を続けたら、
関東軍司令官が「北進させてくれ」と日本政府に頼んだんだったよな。
近衛首相も一時北進を決意したけど、スパイ尾崎秀美に
「シベリアには大した資源がない」と丸め込まれて南進に転じた。
石油禁輸が効いた。
松岡洋右外相も、駐日ソ連大使との会談で、「日本は中立条約を守ってくれる
のか？」と問われ、「日ソ中立条約は独ソ不可侵条約を前提としたものだ。
ドイツが不可侵条約を破棄した以上、日本が中立を維持する必要はない」と
言明。すると、大使は脚をぶるぶる震わせ出したそうだ。
しかし、昭和天皇が中立破棄を進言した松岡を「このような国際信義に反する
人物が外務大臣では困る」と近衛に迫り、解任でオジャン。
上記２件いずれも、ＮＨＫの番組で加瀬元国連大使が証言していた。
石原莞爾は、開戦には反対だったが、「どうしても戦争が避けられないのなら
南進ではなく、北進すべきだ」という態度を取っていた。

【近衛上奏文解説】
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/from79to87ww2.htm

おまいら整体協会会長、野口晴哉夫人の昭子さんが亡くなりましたね。
（というか、まだ生きてたの？という感じだが）
細川護熙氏が葬儀委員長を務めるらしい。

ご冥福を

松本重治『近衛時代』の末尾に付された
野口昭子さんのお話は興味深い。
硯が裏返しになっているだけで「硯がない。どこへやった」と
怒鳴り散らすような人だったらしい。
しかし最後の公家という雰囲気を持っていたとか。
「兄にはもうあの雰囲気はないんです」

野口昭子氏。
平成十六年七月二十七日、心筋梗塞で死去。八十七歳。整体協会会長。
近衛文麿の長女。近衛忠�W氏の伯叔母。
大正五年（一九一六）十一月生。島津忠秀氏の妻となるが、
敗戦直後の昭和二十年（一九四五）十二月、離婚、整体師野口晴哉氏の妻となり、「日本のノラ」の異名を得た。


だそうな。
このスレの人はもしかしたら知らないかも知れんが、
野口晴哉というのは現在二子玉川にある整体協会の創始者で、
昭和最大の天才療術家と言われる人だよね。
同じ不倫駆け落ちでも、柳原白蓮よりは人を見る目があった、という感じですな。

>>771
「日本のノラ」の「ノラ」って誰？

>>772
イプセンも知らないのか

野良

>>772
ノラは、イプセンの「人形の家」の主人公。（でいいんだよな？？自信なくなってきた）
昔の文学青年や読書家は必ずイプセンは読んでいたし、
一般の人も名前くらいは知っていた。

しかし昭和20年12月っていうと、父親の文麿が自殺した直後だね。
その前に新潟に疎開していた時から、既に妊娠していたらしいが。
結婚当時、野口晴哉は34歳くらい、昭子は29歳くらいですか。

野口晴哉は今でも熱心な崇拝者を多く持つカリスマ的な人で、
（人の病気を一瞬で治したり、「この人は死ぬ」と言うと必ず4日以内に死んだり）
政財界にも帰依者が多かったらしいが、
しかし世間一般から見れば
「公爵夫人が、一マッサージ師と・・・」という感じだっただろう。
本人も色々たいへんだったんだろうが、
現に細川護熙さんが整体協会の理事をしていることなんかを考えても、
この一件で一族から縁を切られたりはしなかったものと思われる。

>>775
>「この人は死ぬ」と言うと必ず4日以内に死んだり
怖いな〜。言われた側はたまったもんじゃない。

age

>>725
そうです。木乃香お嬢様の存在を忘れてはいけませんね。

こら！抹茶コーラどうした！

とんかちつっこみ

>>735に”それと摂政・関白を務めているあいだは幕府から年1000石の給料が出ます。”
という記述あるけど、いつから支給されたかご存知の方いませんか？

752
六本木に住んでます

>>778-780
マンガ板住人、いったん撤退しろｗ

東龍明（隆明）

　 　 　 　 　 　 細川護貞　 　 ┌護熙
　 　 　 　 　 　 　 　 ‖―――┤
近衛篤麿┬文麿┬護貞妻　 └忠�W（文隆夫人養子）
　 　 　 　 │　 　 │
　 　 　 　 │　 　 ├文隆―――東隆明（芸者腹。のち俳優に）
　 　 　 　 │　 　 │‖
　 　 　 　 │　 　 │文隆夫人＝忠�W
　 　 　 　 │　 　 │　 　 　 　 　 ‖――忠大
　 　 　 　 │　 　 │三笠宮崇仁―�ｨ子
　 　 　 　 │　 　 │
　 　 　 　 │　 　 └通隆
　 　 　 　 │
　 　 　 　 └秀麿―秀健

>>552、>>762
伊丹の市章は近衛家に由来
ttp://www.city.itami.hyogo.jp/introduction/yogogao.html

>>32
徳川家宣正室近衛煕子（天英院）と父基煕公は長生きだった気がする

東龍明（隆明）･･･近衛文隆長男

五摂家筆頭近衛家の直系の男子にして後陽成天皇の皇胤。
そしてショッカーの被害者であり、ＭＡＣの隊員であり、変なカメラマンでもある。

後陽成天皇の男系子孫（近衛系）
後陽成天皇→近衛信尋→（この間、実系男子）→忠煕→忠房・篤麿

１．常磐井家（近衛忠房→常磐井堯猷→堯ネ其→理→亘）
２．東隆明（近衛篤麿→文麿→文隆→隆明）
３．近衛通隆（近衛篤麿→文麿→通隆）
４．近衛秀麿系（近衛篤麿→秀麿→秀健→一・大）
５．水谷川家（近衛篤麿→水谷川忠麿→忠俊）

文麿、文隆のあとは唯一の男子である隆明が継ぐべきだったな。
甥の細川クンを養子にするくらいなら、庶子でも実子である隆明の方がよかった。
庶子が無理というなら、実弟の通隆でもよかったのにな。

やっぱりモリサダの陰謀だったんだろうか？

だよな。

>>791
通隆さん、未婚で子供居ないし。
むしろ、秀麿さん系の人が継ぐべきだった。
ところで、大さんは司法試験に受かったかな？

通隆さん未婚なのかあ。
もちろん結婚するかしないかは人の勝手なんだけど、もったいない気がするなあ。

通隆さんには奥様がいるはずだよ。
10歳年下の節子さんという方だったと思う。
確か、俳人協会に属していて本も出していたが。

ニッポン放送の役員に近衛正通と言う人がいるが何か関係が・・・？

その節子さんはどういう家の出身なの？
やっぱり旧華族？

近衛文隆には子供がいなかった。
細川家から来た現当主は三笠宮の長女と結婚したので、婿養子ではない。

そこまでして文隆の実子東隆明を排除したコノエ家って･･･

近衛文麿も何人かの妾に子供ができたけど、自分の兄弟や親戚の養子にさせているから、一応は
けじめはつけてるわけだ。

近衛の次期当主は、秀麿系の人をつれてくればいいのに。
大さんは司法試験に受かったかも分からないから、新当主に適さないかもしれないけど
一さんの方はファゴット奏者で充分生活できてるみたいだしね。

>>796
近衛家の家庭事情が知りたければ、大宅壮一文庫にいくことをお勧めする。
有料だし、金払ってまで調べることじゃないから、あまり行く意味は無いけどね。

●さんは択一には合格していたよ。LECの論文模試にも名前がのっていた。
ベテなんだけど。

「近衛家の太平洋戦争」なる忠大氏著作の本が出ていたので(NHK出版発行)、
1890円也を払って買ってきた。内容としては2年前にNHKハイビジョンで放送した
｢真珠湾への道」の事なんだけど、あの放送でのNHKの思想と忠大氏の想いとは
やはりかなり食い違いがあったらしい。
自分の生い立ちや先祖への想いも書かれていたけれど、文隆氏の芸者の話は
一言も出てこない。隠し子よりも養子でも実家の薫陶を受けて育ったほうが後継者と
して正当であったというようにみていることは間違いない。

嗚呼、天皇陛下の「近くを守る」家として生まれ育ったからには、皇室に関する想いが
是非とも欲しかった。

現代の華族（皇族）は、男系より家族内事情が優先されるみたいだな。

東隆明氏はどう思ってるのかな？

ま、俳優になるような人だから、こだわりはないんだろうけど･･･

本名（旧姓名） 東　隆明
旧芸名・別名 東　龍明
生年月日 昭和１９年９月２８日生
出生地（出身地） 和歌山県和歌山市
血液型 ＡＢ型
身長・体重（３サイズ） １７８�p　５９�s
学歴 和歌山県立和歌山商業高等学校卒
初出演作品 ★
円谷作品 昭和４３年ＴＢＳ「ウルトラセブン」（18）防衛軍隊員
-----------
今更、近衛家の当主は無理じゃねえの。

でも、顔は文麿にソックリ＞東さん

忠大さんが直系の子孫だったら・・・とついつい思ってしまう
イケメンで帰国子女だしね

直系は直系だけどな。女系だけど。

>>808
天皇家じゃないんだから、ま、いいじゃん。

頑張れ、司法試験受験生！

司法ヲタ、乙

日本人指揮者で初めてベルリンフィルを振った近衛秀麿は、文麿の弟です。

>>810
確か同じ大学・学部の同じ学年だったな、彼。。。

>>813
もしかして早稲田大学ですか。

>>814
そうでーす。いい年こいて2ちゃんやってまーす。

近衛クンまだ司法試験受からないの？

>>816
受かったって聞かないねぇ

イブの夜に何やってんだよｗ

>>818
クリスチャンでもないのに何がイブだよｗ

臨済宗ですから。
受かっても任官出来ないですから、、ご摂家では。
偏った判決書かれそうですから。

つーかクリスチャンが重視するのはクリスマスであって
イブではないだろ？

イブ雅刀

なぜ>>820の先祖は近衛家の奴婢だったのですか?

>>821
おまえ、クリスマスイブの本当の意味を知らないんだなｗ

知らないでいいよ
邪宗門のごたくなんか

昔､ユダヤ人の風習では、日が暮れたら次の日ということになっていました。
ユダヤ人の家庭で、深夜にお生まれになったのですから､
キリスト聖誕は今晩ということになります。明日の夜ではありません。
だから今夜お祝いするのです。

東方正教会のクリスマスは１月６日だけどな

クリスマスなんかより復活祭のほうがずっと重視されるけどな

近衛さんって、ご住まい荻窪ですか。
屋敷は広いけど車は普通っぽかったけど。

近衞忠大　映像ディレクター、プロデューサー（ＳＵＮプロデュース勤務）
近衞一　　ファゴット奏者
近衞大　　司法試験浪人

誰が近衞家の跡取りになるのだろうか。

司法試験浪人が、最高裁長官になって。権力を掌握。

＞誰が近衞家の跡取りになるのだろうか。

東隆明　俳優、元ＭＡＣ隊員、ショッカーの被害者

忠大さんで決まりだと思う。

>>829 荻外荘？見たけど駐車場に大部分なってるし、家もぽつんとたってるが・・・あそこに住んでるの？昔は広かったんだろうな？

そこら辺の家に比べたら、充分大きいよ。住んでるのは通隆夫妻だと思う。

近衛木乃香
出席番号13番
1989年3月18日生まれ
血液型：AB型
好きな物：占い＆オカルト、料理
嫌いな物：あんまりない
所属：占い研究会　図書館探検部
備考：学園長の孫娘

荻外荘は現在、通隆氏が住んでます。
忠�W公がどこに住んでるのかは知らない。

「国際裁判」(新東宝)という映画に荻外荘が出てきた。
本物かな？
ﾌｰﾐﾝ役は��田稔。ｶｯｺｴｴ

やっと「近衞家の太平洋戦争」を購入しました。
文隆についての記述や文麿の戦争中の苦悩など、読み応えがあった。
文麿の戦争責任については、ウヤムヤになりがちだったけれど、身内だからこそ
知っている当時の近衞家の様子は一見の価値あり。

本の内容とは関係ないが、忠大さんのお写真の姿は、相変わらず素敵でした。

ご主人は近所を気軽な服装でよく歩いておられますね。
身体の大変大きな方ですよね。

昭和天皇の皇女で近衛家に嫁いだ人いるよね

いや、三笠宮の姫宮（天皇の姪）じゃなかった？

「姫宮」とは、えらく大時代的な言葉をｗ

三笠宮家の王女が近衛家で、天皇の皇女が地方公務員か・・・・
時代なのかねぇ〜

なぜ、通隆さんは、結婚しなかったのだろうか。否、結婚はしているが子供が居ないことがどうも解せない。
東大の教授なら、養育費に困るようなことはないはずだが。

ゴルフのやり過ぎです。

>>844
宮内庁だって皇室だって、最初はしかるべき公家の家にやりたがってたけど、
全部断られたんだから仕方なかろう。

>>847
そういや名門の坊城さんとかリストに挙がってたな

しかし黒田さんって根っからの平民なの？
学習院に初等科から通ってるならそこそこの家だと思うんだが。

>>848
学習院は明治時代から平民に門戸を開いてますよ。

>>849
要は平民でもお金持ちなら入れるってことか？

平民と言っても大多数の平民とは格が違うけどな

>>851
そこがよく分からん

近衛一さん（左端の方）
ttp://wn.31rsm.ne.jp/~masahito/photo/performance/view/SAVE0220.jpg

後陽成天皇の皇胤にして近衛秀麿の御孫さん

>>853
横顔だから分かり辛いが、結構イケメンぽいな。

スマートな顔だね。

歌会始に忠大さんが出てたよ。ノーブルな雰囲気を醸し出してた。

歌会始か

近衛家はいいとして、他の五摂家の人は何してんだ？
神社の宮司とかか？

九条道弘氏は関西学院大学を卒業後、放送関係の仕事を経て、現在は
平安神宮で宮司を務められている。

一条実昭氏は中央大学法学部を卒業し、弁護士として活動されている。

鷹司尚武氏は慶応義塾の大学院を卒業後、日本電気で常務を務められている。
ご子息の尚通氏は学習院大学経済学部を卒業し、建設会社に勤務しておられるとか。

二条基敬氏は自由学園経済学部卒業後、二条良基公顕彰会会長となられてる。

以上はＮＡＶＥＲの知識検索からの写しです。

>>859 やっぱ平安神宮の宮司は家柄重視なんだろうね。

凄い家柄だなぁ、藤原氏だもんなぁ。

やっぱ皇族も五摂家みたいに民間での実務を経験すべきだな。

皇太子や秋篠も過保護だから、あんな甘ったれになった。
企業なり専門職なり、なんでもいいから民間での普通の労働を体験させるべきだ。

実際、マスコミとか広告代理店なんてコネ入社が多いんだから、
皇族もそういうところで勤労体験して民間人の生活を味わうべきだと思う。

桂宮はＮＨＫで働いてなかったっけ？

高円宮さまは、結構働いてたと思うけどな。
お亡くなりになったけど。

三笠宮系統なら民間で働くこともできるだろうけど
天皇の直宮となると営利に関係する所は難しかろう
サーヤは山科鳥類学研究所だが非常勤の研究職だし

>>859
>二条基敬氏は自由学園経済学部卒業後、二条良基公顕彰会会長となられてる。

ここだけちょっと気になった。

陽明企画って、何？

Yomiuri Weekly発売中だよ

通隆さんは東大史学科卒？

名家ですから。

諸君！という雑誌で忠大氏が作家と対談してるぞ。

さっそく購入しました。

忠大氏ってある意味文隆なんかより高貴の血筋なんだな
母の父は三笠宮

だが父親の正体は細川クンなわけで。
父方が後陽成天皇皇胤の文隆や隆明の方が高貴だな。

細川だって清和天皇の皇胤じゃねえか

遠すぎる上に武家になっちまったからな。
皇胤である以上に足利支流の近世大名であることの方が属性になってる。

俺の祖先はなんだろうな、人間だったのだろうか。

北京原人か直立猿人か

女系天皇が認められると、三笠宮の血を引く忠大氏にも皇位継承順位が？

養子にしてもらって、関白になるです。

いまのコノエはホソカワくんであって



所詮、マガイモノのコノエｗ

細川も名門だけどなw

ところで、大さんと一さんは如何なんだろ。まだ司法試験の方は、受かってないのかな。
一生浪人生なんて訳には、いかないだろうし。

歴史板の住人のくせに司法試験ネタにこだわるヤツの気がしれない。
そんなに弁護士がうらやましいのか？

大人気ですなｗ

弁護士と貴族に何の関連性があるのだ？

ゾロ目ＧＥＴ

近衛家って確か江戸初期に天皇家から養子を迎えてなかったか？

何をいまさら……

だから、東隆明さんが正統な後継者なのにホソカワくんに（ｒｙ

通隆さんに子供が居れば、丸く収まってたのに。
あの人はホモなのか？または女嫌い？

>>892 本人に直接聞いてください。

藤原家の血を引く近衞裁判官に死刑にされた平民の子孫たち。哀
これだけ名家の人でも東大合格、司法試験合格は覚束ないのですね。

誰か、五摂家スレを立ててください。
わたしの祖先は、蘇我氏です。滅ぼされた恨みを。。。

>>894=895
安心しろ。
近衛家は蘇我氏の末裔でもあるぞ。

注）藤原不比等の正室は蘇我娼子（別本で媼子）
その間に生まれた房前の子孫の一つが近衛家。

近衞が正しいらしい。

>>896
母系まで入れたら
日本人の大半が、藤原氏や皇族と繋がっている。
単純に先祖を計算すれば、一台遡るごとに
２、４、８、１６人と、２倍づつ増えていくわけだし．．．

一世代25年としても、
100年前で16人
200年前で256人
300年前で4096人
400年前で65536人
500年前で1048576人
600年前で16777216人…
もう現在の人口すら突破しているがな。

計算速いね。

そういう話はここで。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1007854510/l50

>>898
ま、貴種の血が混じってる可能性はあるだろうが、圧倒的大部分の血は土民の血だから、
そんなこと言ってもあんまり意味ないな。

>>899
つっこんじゃ悪いが、桁が一つ間違っている。

>600年前で16777216人…
>もう現在の人口すら突破しているがな。

>>898
日本人なら誰にでも皇位継承権があるということだね。

>>904
だから天皇公選がよい。

女系にするぐらいなら>>905に同意。

まず、これが基本だろ。

近衛基実
生没年：1143-1166
父：従一位摂政関白太政大臣 藤原忠通
1150　正五位下
1150　左近衛少将
1157　正二位
1157-1160　右大臣
1158-1165　関白
1160　左大臣
1165-1166　摂政
贈正一位太政大臣
妻：（父：大蔵卿 藤原忠隆）
1160-1233　基通
1165-1225　粟田口忠良（粟田口家系へ）
大僧正平等院執印 覚尊
祐覚
道鑑
従三位准三宮 通子（高倉妃）

>>906
いま天皇を選挙で選べば当然徳仁親王が選ばれると思われ。

だが、公選制ならナルくんは立候補しないと思われ。

>>908
それならそれで構わない。

>>910
天皇を選挙で選べば、次の天皇は徳仁で決まりだろうが、
その次はたぶん愛子だと思うよ。その次は女系天皇だな。
見ず知らずの旧宮家の子孫より現皇室の血を享けた女系天皇のほうが絶対有利。

徳仁までは決まりだろうが、将来的には皇室とは縁も所縁もない
有名人のほうが勝ったりする可能性も出てくるだろう。

公選制である以上、誰でも立候補できるし当選できる。
非皇族の有名人が当選しても何の問題もない。

旧宮家の子孫と女系天皇の勝負になると決め付けている
>>911の発想のほうがどうかしている。

近衛さんのところもそんなに金はなさそうだねぇ。

荻外荘を椿山荘や叙々苑みたいにしる！！

雅叙園だろ。

公選制なら10年くらいの任期制にした方が良いと思う。
あくまで職務であり家族は完全に一般人。
皇配も公募公選で、原則他人だが戸籍上の配偶者であることも可とする。
さらに次期・次次期天皇等３，４人を各々10年程度年齢を離して定めておき、
天皇教育をしたり、今の宮家みたいな公務をしてもらう。
どうせ日本人はみんな天皇家の子孫ってことになってるから何の問題もないな。

>>916
>叙々苑みたいにしる！！

焼肉屋にするのかよw

叙々苑美味しいよね
でも高くていけないや

荻外荘も今は敷地の多くを駐車場として貸してるけど、
マンションかなにかになってしまうのだろうね。
五摂家筆頭も経済的には厳しいな。

駐車場にしていない敷地だけでも、充分広いとは思うけどな。
陽明文庫とか霞山会の収入は、如何なんだろう。
財団持ってるだけでも、華族の中では勝ち組な気はするが、
そのぶん余計な副業をやるわけで。

家名を守るというのも、楽じゃないね。

>>921 あの辺歩いてると電信柱に荻外荘ってあるけど、大昔はあの辺いったいそうだったの？

少なくとも、一方通行の道路まではそうだったんだろうね。

近衛家は江戸初期に血筋が絶えてるから細川からの養子でもOKだす。

霞山会って何やってるの？霞ヶ関ビルの前にあるやつだよね。
昔華族会館だったなごりですかねぇ、霞会館も霞ヶ関ビルに入っているし
というか、家主だし。

>>926
アジア諸国との研究者・留学生の交流、中国に関する学問の研究や講演会、
霞山ビルの維持、日本語学校・中国語学校の経営など。
大雑把に言うと、財団法人としての体裁を持ったアジア交流団体みたいね。
近衛篤麿が設立した、東亜同文書院を踏襲したものというのは、言うまでも無いだろう。

あんまり適当なことを言っちゃ良くないから、詳しく知りたいのなら
霞山会ホームページのほうを見られたし。

>>927
東亜同文書院の後身は愛知大学

右翼団体か、大政翼賛会みたいなものか。

家紋を用い始めたのは近衞家が最初らしいね。
牡丹紋だった気がする。
真宗大谷派も同じ紋だったような。。
そういえば、浄土真宗本願寺派は藤紋だった気が。
なにか公家とお東・お西は関係あるのですか。

>930
始祖の親鸞上人は日野家の出身｡
西は九条家から養子を迎えたこともある（現在は親鸞の実系に復帰してる）｡

摂関家からしか、関白になれないのにもかかわらず、
さだまさしは関白宣言を。。

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五摂家で財団を持っているのは近衛家だけ？

堤義明の別邸って荻外荘の近く？

近衛家も荻外荘を椿山荘や叙々苑のようにすべきだな。

なぜ叙々苑？

>>936
うるさいよ、お前。

お前のギャグが寒すぎで、雪ふっちまったじゃねえかぁ

近衛さんてLECの論文模試の成績優秀者にのっていたよ。
択一合格経験あるようだし。

やつは3,4年前から合格してるよ、択一には。
摂関家のやつになんか、裁かれたくも弁護されたくもないな。
一条家の弁護士と共同経営でもするのか！
庶民の味方とはならないだろうな、相続専門とかな。ふん！

陽明文庫て人材募集しないの？

>>940、>>941近衛公の御子孫て弁護士なんだ。
頭いいんだね。
残りの鷹司さん、九条さん、二条さんは何をしていらっしゃるの？

弁護士の方は近衛家の分家である秀麿系の方でしょ。

司法オタ、うぜええええ！！！

>>941
貴様には縁の無い人物だ。
いじける位なら、このスレに来るな。

>>945
客観的にみてうざいのは明らかにお前の方だが。

>947
主観的に見てお前もうざい。
客観的にみてどうかは判断できないが。

歴史板なんだから歴史上の摂関家について語れ。

現代の子孫の弁護士ネタなら、司法板でやれ。

華族ネタにすぐわいて出る司法厨、弁護士ヲタはマジでうざい。

>>942
金が無くて雇えません(涙)。

近衛の子孫の司法試験の話になると
その話はやめろ！と言い出すヤツが「すぐわいて出る」な。
自分のウザさも省みてみてくれよ。
ほっときゃそのうち他の話題に移るよ。
油に火を注ぐようなマネをなぜわざわざするの？

>>951
近衛君本人だったりしてw

逆に司法ネタを定期的にふってるヤツこそ、近衛本人じゃないのか？

それとも２ちゃんねらーは弁護士好きが多いのか？

だからさ、堤義明の別邸って荻外荘の近く？

荻外荘も叙々苑のようにしろ！！

今年の１５００人になれるかがヤマとなる。

司法厨、うぜえええええええ

弁護士の数が飛躍的に増えるから、
今までほどおいしい仕事ではなくなるわな。

２ちゃんねらーは地道な法律の勉強などできないから、弁護士にはなれない。
なれないから、余計に弁護士に憧れるのです。

まあ、弁護士がいかにエリートで人気職業とはいっても、
貴族でもなんでもありません。

弁護士＝現代の貴族みたいに勘違いしてる人は、いないと思うけどｗ

弁護士には努力すればなれるが、摂関家にはなれない。

摂関家の子孫のクセに４０ヅラ下げて司法試験を受けて
落ち続けるのってみっともないな。

弁護士、公認会計士、医師、歯科医師、JALの機長、日銀の課長
のなかで、どれが一番高所得でしょうか?

>>963
一概には言えないだろ？
全構成員の平均年収が高いのはＪＡＬの機長ではないかと思うが？
日銀の課長は見当つかないな。
弁護士の平均年収は９００万程度だよ。儲けているヤツは物凄く
儲けているのは言うまでもないが。

だんだん、関係ない話題になっていってるな。

弁護士であれ、医師であれ、貴族でもなんでもない。
貴族に仕える使用人だ。

「小公子」では、ハビシャム弁護士はドリンコート伯爵（セディの祖父）の
使用人のような扱いだった。

>>965 は貴族。

貴族ではなく、大ブルジョアから見ても弁護士や医師なんて使用人だろ。

西武の堤から見たら、顧問弁護士や主治医なんて三太夫みたいなモンｗ

使用人にすらなれない貴族の子孫について

それを没落貴族というｗ

近衛、頑張れよ！今年が最後だと思って！

>>950 ボランティアでもいいから働きたいです。
魅力的な文化財が多々あって羨ましいかぎり。

>>950 ボランティアでもいいから働きたいです。
魅力的な文化財が多々あって羨ましいかぎり。
近衛家に行けば他にも沢山文化財があるのですか？

大さん頑張れ！陽明文庫萌え！



そういえば歴史の話題を殆ど扱ってないな、このスレ。

西園寺君もどうしたかな。

大ちゃん、アッパレ人気者♪
てんてん、天下の近衛大　♪
がんば！

そういえば名前忘れたけど近衛さんの出版なされた本書店で軽く立ち読みしたよ。

つーかさ、貴族の中の貴族なんだから弁護士なんて下世話な職業めざすなよ。

弁護士ブームかどうかしらんが、２ちゃんのアフォが板違いのレスするし･･･

大がくだらんことするから、せっかくのスレがこのザマだ。

↑モチツケ
職業選択の自由があるから何を目指してもよいではないか。
てか、近衛家はじめ五摂家て幕府に実権に握られて
歴史の表舞台に余り姿を現さなくなってから何をなさっていたの。
いや、勿論摂政、関白は知ってる。
そうじゃなくて近衛家に伝わる伝説のご先祖さまはいっしゃらないのですか？
特に戦国時代

>>979
前久公をお呼びか？

>>975

西園寺公友さん

>981
だったかな。もう２７，８だと思うけど。

>>979
近衛信尹はぎりぎり戦国にも入るな
寛永の三筆とも謳われた書の大家
鎌足を始祖とする藤原氏最後の当主でもある
養子の信尋から血統上は皇胤になった

>>983
よって、近衛信尋以降は
実質的に九条家が
藤原氏の正当な宗家か．．．

九条家も江戸期に継嗣がなくて二条家から養子を迎えてるはずだが？

>>985
その二条家自体、それ以前に
九条家から養子を迎えていたような気がする。

ちょっと調べてみたら
五摂家は、皇統か九条流で占められいて
他の摂家の系統（近衛、鷹司、二条、一条）は
全部、断絶してしまったもよう。

>>985
ちょっと調べなおしたけど
現在の九条家は二条家の系統に入れ替わってしまったみたい。
つーことは、現在の藤原氏流の摂家は
全部、二条系か？
まあ、二条家の初代自体、九条道家の子息から分岐したので
九条系と言えるかも知れない。

五摂家は大きく２つに分けると、
近衛系（近衛、鷹司）と九条系（九条、一条、二条）に分けられるわけで。

五摂家は
皇統と二条系（まあ、二条系自体、九条系から分岐したので九条系は残存したともいえる）
によって、独占されたみたい
↓
http://page.freett.com/keizusoko/keizu/sekan/sekan.html

では、近衛姓を名乗るには、まず天皇家に入らないとならないのですな。

唐突ですが

何で近衛邸が愛知県の西尾市なんかに復元されたの？
ttp://www.city.nishio.aichi.jp/kankobunka/palepurple/history_park/

荘園のひとつやふたつ、持ってないのか！？

では私の好きな基通公の血は途絶えてしまったわけですね。

打通公の血ではだめか？

明日発売の文藝春秋

ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/bungeisyunjuu.html
ゴルフ／近衛家のゴルフ 霞山会会長・近衛通隆／近衛文麿、細川譲立　 文藝春秋(4/1) 108

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