【＾▽＾】土佐山内氏の正体【＾▽＾】

一豊の祖父久豊が累代の地備後から尾張へ移り、
その息子（一豊の父親。なんとか豊さん）の代から
織田家に仕え、一豊は尾張→美濃→近江→播磨→遠江掛川と
転々として、「関ヶ原」後に土佐一国を有し、
その子孫が土佐山内氏として２７２年間土佐を統治しました。

ところで、この山内（やまうち）氏は備後の山内（やまのうち）
首藤氏の庶流と称し、家紋も同じ三つ柏を用いましたが、
真偽のほどは定かではないようです。
土佐（尾張）山内氏の「正体」について情報を下さい。

げと。

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

【＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾】
【＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾】
【＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾】
【＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾＾▽＾】

　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 （　´Д｀）　　 　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）　　 　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　 　（´Д｀　）　　　　　　　　　　　　／ 　　　＼　　 　（´Д｀　）
＿＿| |　>>2　| |＿ 　 /　　 　ヽ、　　　　　　　.＿＿| |　>>8　　| |＿ 　 /　　 　ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　>>3|　|　　　　　　　 ||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　>>9|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　　　　　　.||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧.　||.　.（ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （´Д｀　）.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （´Д｀　）
.　　|　>>4　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　|　>>10　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|>>5　|　| .　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|>>11|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./ .　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿（ 　　　） 　　　　 ~＼___＿_ノ| 　∧＿∧ ＿＿＿（ 　　　） 　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （´Д｀　）.　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （´Д｀　）
.　　　　　　　　　|　>>6　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、　　　|　>>12　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|>>7　|　| .　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|>>13　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./ .　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ| .　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

>1
正体は地底人。

さあ？
戦国期はたまたま東海の信長・秀吉・家康が雄飛したため、
尾張や美濃や三河のたいした素性でもない地侍が出世したというだけの話し。
蜂須賀家が源氏の出だとか前田家が菅原道真の子孫だとか当時の御用達史学者に適当な出自をでっちあげさせてる。
まあ、織田家出身者に限った事ではなくほかも怪しい素性でしかない松前氏が若桜武田氏の出だとか
江戸期の大名は皆、そんなもんなんだな。
山内にしろ尾張守護代織田家の身分のさしてない武士の一人だったにすぎない。
わざわざ探る程の家系もないだろ。

山の近くに住んでたから。内はそれほどの意味はない。

岩倉織田かどこかの家老だったんじゃなかったか？

主筋を滅ぼした側に仕官する根性が・・・

>>1はネバネバする歯の粘着力で目が覚めた。もう限界らしい。
今、歯は何色になっているのだろう・・・黄色？黒？あるいは緑？
数日前に部屋で吐いたゲロをみながらふとそんなことを考える。
そういえば、もう1年以上も外の光と鏡を見ていない。
いったいどうなっているんだろうか。もしかしたら、今この地球上に
残されているのは俺の家だけなのかもしれない・・・
妄想のしすぎでめちゃくちゃになってしまった頭でそんなことを考える。
と、>>1の手は無意識の内にパソコンにのびる。
部屋には恐ろしいまでの異臭が漂っているが、もうそんなことは気にならない。
ウインドウズが暗い部屋に明るい光をともすと同時に
トイレ代わりにしていたバケツが見える。もう中身はいっぱいだ・・・。
かといって、交換する気にもならない。
と、パソコンが立ち上がったようだ。
デスクトップのアイコンはただ一つ。俺は親指でそれをダブルクリックする。
サイトは２ｃｈ。
早速、昨日立てたスレッドを確認する。
・・・・レス数、20・・・・
それを見て快楽的妄想に犯された俺は、1年以上もはき続けているブリーフをおろしはじめる。
凄まじい悪臭が爆発するが今はそんなことを気にならない。
ケツからあふれ出る排出物にも気付かずにマウスをクリックし続ける。

山内の正体教えてやれよ。

山内の正体 >ただの百姓です

>>1
ワシの作品「功名が辻」読ムベシ！！

尾張の武士だったみたいだね。

山内はくそ

夏バテで登場出来ずに済みません、えっ！？来ないでいい？？
そんなこたぁ言わんでくだせぇ。

土佐（尾張）山内氏は備後山内氏−鎌倉時代に相模から移住した名門武家−
と関係無く、尾張・美濃土着の武士らしいですね。
備後→丹羽（丹後？）→阿波→尾張、というのもぁゃιぃらしい。
ただし、元親台頭後に長宗我部氏に服属した土佐の土豪の山内氏とは
親戚というのは本当らしいです。

土佐守来なくていいよ、マジに

久豊（一豊の祖父）の代までしか確かではないのでしょう。
久豊かその息子（盛豊。一豊の親父）の代から織田家に仕えたが、
織田家内紛で追われ、親父さんも失った一豊さんは相当苦労
したようですね。結局、信長の家来（厳密にはその家来の木下藤吉郎の
家来）になりましたが。
尾張→美濃→尾張→美濃→近江→播磨→若狭→近江→遠江（掛川）→土佐
という経歴も凄い・・・

>18
ハゲしく同意
日本板を荒廃させた最大の功労？者>土佐守

ずーっとバテてろよ>ドサ守

職場でもネット遊びする元気がなく、
帰宅してもＰＣを開く元気がないのです。
３７℃やら３８℃やらが続くとね・・・

どういう仕事をしてるの？

なんか急に涼しくなってご満悦。
でも枝豆が残留農薬って話でがっかり。

一豊以前は・・はっきりいってどうでもいいような
家系です。

くだらないスレだな・・・

あとで作れますから。林大学あたりが主犯。

適当にそのへんよろしく？

別に山内だけじゃ・・・ないんじゃないの。それ。

林大学は、そういうことが仕事です。礼金たっぷり。

学者ってより系図作りで有名

糞スレ上げんなよ

明神様（一豊公）には男子がおらず、
勇猛で名を馳せた弟の康豊の息子（忠義）が二代藩主となったんだよね。
だから歴代土佐藩主は明神様（一豊公）の直系ではありません。

でも前田よりはずっといい家系だと断定できます。
掛川の前はどこにいたの？

サボってんじゃねぇーよ > ジョーカー
仕事しろ！

この山内って芦名に仕えた山内の戦国期の当主の弟（氏勝の叔父になんのかな）の流れって称してるんだっけ？
アﾌｫすぎ

そっちの方が亜流

＞３６
会津山内氏は首藤山内氏（後の備後山内氏）の親戚です。
土佐山内氏（尾張山内氏）と違い詐称ではありません。
芦名氏没落後は上杉氏に仕えました。

＞３４
尾張→近江→播磨→若狭→近江→遠江（掛川）です。

酒有り、飲むべし、吾酔うべし。

お酒は毒です。

ほどほどなら良薬

肝臓やられたら人ってスグ死んじゃいます。

長宗我部元親も相当な酒飲みだったそうな。
何せ土佐兵の飲んだクレぶりを危惧して禁酒令を出したものの、
自らが守れずおじゃん。

http://s1p.net/pzqkk　


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

>勇猛で名を馳せた弟の康豊

本能寺の変の時二条城から逃げたって話をどっかで読んだことがあるが…
あと、「功名が辻」に出てくる一豊の猶子は実在したの？

＞４６

実在したのかもしれませんが、一豊が土佐の高知で没する前に亡くなったの
かもしれませんね。

なんか一豊ってムカつくんだ
山内容堂も嫌い

高知は人もいいし魚も旨いから好きなんだけどねえ
関係ないのでsage

＞４８
俺の先祖なんぞ山内時代に辛苦をなめたよ。
香宗我部氏＆津野氏の家臣だったから、
長宗我部時代も不遇だったようだが。。。

それでも俺は容堂（豊信）は好きだなぁ。

山内尿道・尾張慶勝・松平春嶽は幕末3大クソ大名。

「山内」って「やまうち」？それとも「やまのうち」

>>51
本家は「やまうち」と読み、分家は「やまのうち」と読むらしい。
ま、山内なんてたいした家じゃないからどうでもいいがな。

一領具足の郷士は不遇だったよ

＞５２
そうです。
容堂こと豊信は分家の出なので、本家を相続するまでは
「やまのうち」、本家当主（つまり土佐藩主・土佐守）に
なってからは「やまうち」。

因みに容堂（豊信）の母親はお抱え大工の棟梁の娘。
この家は長宗我部時代は長宗我部家のお抱え大工で、山内氏の入国後は
山内家のお抱え大工になった「名門でーく」。

容堂の父方の祖母は小高坂辺りの郷士の娘だったかな？
広島浅野氏の娘だったような気もするが。。。

西郷隆盛＞＞＞＞＞＞＞江藤新平＞＞＞前原一誠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞痛餓鬼鯛助平

板垣退助って自由民権で有名な！？

”板垣死すとも自由は死せず。”って有名だね。

ダサツマの西郷馬鹿もっこりとドサの板餓鬼大助平は
江戸で御用盗暴動を起こさせ、陰惨な戦争を始めた鬼畜です。

あれってウソらしいぜ。藩士とか本当はいなかったんだってさ。

山内家はださいが家来筋はすごいぞ
板垣家（武田２４将の首領＝武田家のいとこ）
後藤家（後藤又兵衛の末裔）
柴田家（柴田勝家の子孫）

５６おもしろいか？

山内に輪をかけて適当な家系だったような気もするが・・・
乾だったのに甲州行くから板垣って名前に勝手にって
エピソードは有名。

>62
軽る者ほど貴種崇拝するものです（W

でも信じるのよね。山梨方面は

>>56
煽るのはいいけど、少しは徳島の自慢してみたら。

>>62
そうだね、家系的には板垣だが、血筋的には山内だからね。

康豊さんの息子が乾家を継いだんだっけ？

ショッカー阿波守殿には阿波（徳島県）の自慢をして欲しい。
とくに幕末の（藁

阿波踊りは日本中を席巻しているそうだが・・・東京でも大流行。

よさこい祭りも全国規模になりつつあるぜよ
しかし
よさこいソーラン祭りとやらに使われイメージダウンぜよ

江戸時代、毛利家中の山内氏が土佐山内氏への使者となったとき、
その家紋が同じということで、土佐山内氏家中と揉めるということがあった。
これは歴史的にみて、土佐山内氏より毛利山内氏の方が、数段に毛並みが良いわけだが、
かたや大名家かたや陪臣ということで、毛利山内氏が涙をのんだという。

　　　　
なんか広末が乱舞してたのが印象深い。阿波ダンスは三田村を
もってしてもアホに見えるという伝説のアホ踊り。

しかも見た目よりも疲れるという・・・楽しいのか？

戦国期、秀吉に取り立てられて大名になった山内一豊の山内氏は、
その祖を藤原氏秀郷流としている。
これは山内首藤氏であるので、発祥地は相模国鎌倉郡内の山内ということになる。
それが事実であったかどうかは別として、近世大名になった山内氏では、
自家の先祖をそのよに考えていたことは間違いない。
『尊卑分脈』によれば、首藤義通の子俊通がはじめて鎌倉郡の山内に住み、
その土地の名をとって山内を名乗るようになったという。
『寛政重修諸家譜』では、俊通の子経俊から山内氏を名乗るようになったとし、
その後系譜の上では中断があり、貞通という人物からはじめているのである。
貞通は足利義政・義尚の時代にあたり、その三代の孫久豊のとき、
一時、将軍義晴に従って阿波国に行き、のち尾張に住むようになったというが、
歴代の将軍のうちで阿波国に至ったのは十代義稙のみでこの所伝はにわかには信じ難い。

土佐の津野氏も山内氏でした。伊予にいた頃、山内という土地から
とった氏らしい。津野氏（山内氏）も自称藤原秀郷流。

山内姓だからって首藤山内氏（山内首藤氏）の関係とは限らない。

土佐の津野氏（山内氏）は、黒一文字の家紋。
土佐（一豊）山内氏も○に三つ柏とは別に白と黒の
一文字の家紋も持つ。

山内はどこぞの乞食上がり

稲田氏は先見の明があった、今淡路は阿波路ではない
徳島でなく兵庫であることは、淡路の民にとってこれ
程幸せなことはないからだ。

三菱グループのトリプルレッドダイヤモンズのマークは
基をたどれば、山内氏の紋章からきているらしい。

創始者の岩崎翁は、三菱グループを創業するとき
山内氏の紋章デザインをアレンジして菱形を組み合わせて
マークにしたらしぃ。

代表的企業の意外なエピソードですね。

アレンジしすぎてあんまり原型ないっすね。

ぼくは
千代にひかれます

酔って候　読んだよ。
あれって短編集なんだね。伊達の作った船の続きとか
鍋島が最強じゃんとかそっちのほうがちょっと気になった。

俺を京都守護代にしろ

信濃出の半島系ジプシー侍　長宗我部、尾張出のルンペン侍　山内。

バケモノ

清和源氏一条流の我が高坂家に屈服せよ！＞長宗我部＆山内

ジョーカー自体は単なるプロレタリアート。

＞８６
プチブルに「出世」しました（藁

最高権力者まであと一歩。幕府をお開き下さい。ラインハルトさ・・ま・・

　　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　　　　 　うりゃっ
　　　　　　　 ∧_λ　∧＿∧　　ニ　　このクズがぁ！
　　　　　Σ (*｡0(::⊂ヽ∀・　）　ニ
　　　　　　　　（⊃⊃｀ ゝ　　＼＿　ニ
　　　　　　　　 ＼　⊃⊃ヽ　Y_＿）　)）
　　　　　　　　　 ~￣　　（＿ﾉ

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　糞蟲が増長してんじゃねえよ！
　　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　ｸﾞﾘｸﾞﾘ⊂へ　　 つ
　　　　　∧_（(（＿ﾉヽ　ヽ
　　　⊂(>,o<ﾒ); :つ )（_＿）ﾋｨｼｨｨｨｨ･････

俺が津野親忠だったら、盛親が関ヶ原から逃げ戻っててきても、
自分の子分どもと中山田秦吉の香宗我部勢力
を結集して、盛親一味の帰国を阻止するね。
勿論、内府殿に嘆願して、少なくとも土佐半国は津野のものへ。
半分は山内でも仕方が無い（←石高が減るから嫌だけど）。

蜂須賀さんにも長宗我部盛親の土佐帰国を妨害してもらおう。

>>90-91
一人でブツブツキモいよー（ｗ

＞９２
貴殿から蜂須賀殿に頼んでくれ。
その代わりに安芸郡を蜂須賀氏にあげましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　/⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'
/ ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　#)ﾟДﾟ)
i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
ヽ勿　　ヽ,　　　 i~""　　＿-―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |　ｙ'⌒ 　元　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,　/　/　__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／地 ノ ｜∴.'∴.'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　　　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 価／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／∴.'　∴.' 　　　　　　　
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／　／　,' 　　 　　　
　　　 　巛i~　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　／　 ／| 　| 　　 　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 ） 　　　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／ 　

>94
なかなかの名作AAですな。

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　＜　　わははコピペがいっぱい2chて楽しいなあ
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

なんか秀吉や家康に使えた武将らしいぜ。

馬鹿ジョーカー、どこ行った？

白札郷士ってのはかなり差別されていたみたいだ。

ジョーカー（独身）は息も絶え絶えに「お・・・俺は必ず・・・日本史板に・・帰って・・くるYO」。
そういい残し、ジョーカー（独身）は事切れた。
享年３９歳であった。
死因はコレステロールによる動脈硬化だった。
日本史板に性懲りもなく山内容堂スレを立てまくったジョーカー（独身）、仕事さぼって
２ちゃんに書き込みしてたジョーカー（独身）、家系自慢が大好きだったジョーカー（独身）、
もう君には逢えないんだね。
俺は寂しいよ。←社交辞令
さよなら、ジョーカー（独身）！
君のことは、多分一週間は忘れないだろう・・・

しかし山内とか蜂須賀とか
四国って怪しい連中に支配されてたんだなあ。

＞１００
バカ。俺は３９じゃねーよ。
昨日は熱だして家で寝てたんだよ。

＞１０１
どうせろくな土地じゃありませんから、土佐も阿波も。
上方の影響で文明開化されていた分、阿波の方が少しはマシだったかな。
小笠原・細川・三好（小笠原）・松永・蜂須賀を討て！
細川・一条・長宗我部・山内を討て！

皆の衆・・・。
まずはジョーカーを討て！

私は朝敵になるのも幕敵になるのも少しも怖くない。

ジョーカーの勤務する会社の同僚に突撃インタビュー！！

【 ´,_ゝ`】：ジョーカー氏は職場ではどのような人物なのですか？
同僚Ａ　：まぁ、一言で言えば、敬遠されるタイプですね。
【 ´,_ゝ`】：そりゃまた、なんでですか？
同僚Ａ　：「２ちゃんねる」の自分の書き込みを職場の人等に見せつけ、自分は日本史板で
は人気者なんだぞーってな感じで自慢したりするんで、みんなかなりウンザリしてます
【 ´,_ゝ`】：日本史板でジョーカー氏を人気者だと勘違いしてるのは多分、ジョーカー氏ただ
一人でしょう（笑）。
同僚Ａ　：バレンタインデーの時に、女子社員から義理チョコさえ貰えなかった時なんて、目
に涙浮かべて「俺の先祖は山内家の家臣だったんだぞー！」なんて喚いて。でも、同僚に
山内知ってる人なんて居ないから、みんな「ふーん・・・」って冷たい反応をしますがね（笑）。

続く。

カネも実力も無い奴に限って家柄だの出身校のブランドだのを
ホザクのだ。

>107
オ　マ　エ　ガ　ナ

にゃにゃ、仕事がデキるかどうかはともかく、
今の俺にはカネがある。

>109
どうせ無職のくせに。

ジョーカー（独身）が世界史板に立てた糞スレ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1031488895/l50

＞１１０
それは貴様だ。
俺はこれでも「癒し系」の会社に勤めている（藁

＞ショッカー泡紙殿

俺もしつこいが、あなたは俺個人にもしつこいんだよ。
迷惑です。

>112
「卑しい系」の間違いだろが(ﾜﾗ

＞１１４
泥仕合は止めますが、仕事に「卑しい」などあるのかな？
そういう考え方でありながら、部落差別や朝鮮人差別を非難していても
ぁゃιぃものです。

>115
職業差別と民族差別は別じゃ。
職業に貴賤はある。

>>115
仕事に卑しい、のはあるよ。
パチンコ経営
８９３
風俗経営
売春婦
泣き女
カルト宗教
街宣右翼
同和利権団体
朝日新聞
反日朝鮮人

ただ、貴いから良いだの、卑しいから怪しからんだのと単純なことを言うつもりはない。

俺の親は”水商売”だったが、「卑しい」となど
思ったことなかったね。

>>119
公衆便所の母ちゃんﾊｹｰﾝ

親父は居酒屋の親爺、お袋はスナックのママだったよ。

祖父は黒人米兵で、太平洋戦争では生き抜き曹長にまで
なったのに、朝鮮動乱で戦死。仁川上陸から一ヶ月後だったらしい。

へー！　人に歴史ありだねぇ・・・。

お前黒んぼの血が入ってるのか
汚ね〜

祖父（リロイ・ウェッブ）はニューヨーカーだったので、
昨年のツインタワー攻撃に私は怒りと悲しみがこみ上げてきた。

>>122
太平洋戦争ですか・・・・。
ここに居るみなさん、人権版へ逝って下さい。

【＾▽＾】アフリカ太郎ジョーカーはアメリカかアフリカに帰れよ

ここは土佐山内氏を語るスレッドだったのに、
脱線してしまいました。

ただし、１２４や１２７のようなレイシストは
シャーマン将軍に討伐してもらう。
日本版「海への進軍（焦土作戦）」じゃ。

山内定俊（津野一族）と山内一豊の関係を詳しく知りたい。
土佐土着山内氏（定俊・俊行・俊長。津野氏分家）は、
一豊・康豊の土佐入国後に「親戚」とのことで、
陪臣になったらしく、その「血」を容堂（豊信）は
ひいているらしいのだが。

土佐の覇者　山内一族。

正体というか土佐の殿様になってから
適当に作っただけですよー

山内の殿様（現在）なんと時価４兆円の資産の持ち主だとか、
以前テレビ東京の日本の名門家っていう番組でやっていました
高知の方それは本当でしょうか？教えてください。４兆円って
四国全土が買える額だそうですが。

細川の間違いでは？たしか総理大臣とかにもなったそうだよ。お祖父さんは
近衛総理大臣。近衛って五摂家のアレでふ

>>130
いきなりやってきたどこの馬の骨ともわからんやつに親戚ヅラされるのはしんどいな。
江戸幕府ができたとき、山名や里見も思ったろうね。
そんな親戚知らないよって。

似たような名前って多いからね。鈴木って多いらしいよ。

山内一豊の妻（鏡に中にヘソクリ入れていた）は
どこから来た女性なの？

>137
うちゅう。

何家から嫁入りしたのか？という意味だと思うが・・・

ずっと読んでみたが、品がないスレ。

＞１３７
近江人です。

＞１３７、１３９
さあ「何家」なのかね？
近江の貧乏小地侍かなにかの娘じゃないのかな？

山内家はへぼいけど、家来たちはなかなかの家柄のもんがおるなぁ。
関ヶ原以前からの土佐侍（長宗我部遺臣など）でも、
首藤山内氏親戚で長宗我部時代は名門だった吉田家、
土佐細川氏の後裔の宮地氏、などなど。
「掛川以来」からの家臣にも板垣・馬場・後藤とかなかなか。

＞142
妻の実家の家名は残っていないのですか？
藩祖の正室に一族がいたのならば、「まつ」の実家の篠原家のように
家老にくらいなれたのでは？

後藤象二郎の先祖が後藤又兵衛って本当！？
だって後藤又兵衛って大坂夏の陣で討死したんじゃなかった？
その遺児だかを何で山内家（土佐藩）が召抱えたの？

後藤象二郎はともかく、後藤又兵衛はかっちょいい生き様だね。

後藤又兵衛（基次）が討死せず、また、家康がマジで後藤又兵衛に播磨一国を
プレゼントしていたら、ドサ後藤象二郎はなかったかもね。

明智光秀が三日天下ならぬ三百年天下だったら、
坂本龍馬も明智幕府の殿様の一人。

後藤家は、関東武士の名家だから山内よりも上。

後藤って名前はいいね。前藤は珍しい。

　　　
一条なんかよりも山内のほうが偉いと思わないか？

だれか、徳島スレたててよ。

安芸国虎＞＞＞＞一条氏＞＞＞＞＞＞山内一豊＞長曾我部元親

　　　
山内氏は、信長の家臣だったそうです。

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

秀吉は四国征伐の際に長宗我部から土佐も召し上げ、
土佐を福島正則にあげるべきであった。

>>156
なぜ福島？理由は？

＞１５７
粗暴かつ豪傑（おまけにアル中）で土佐を治めるにはぴったりだからです。

毛利家＝毛利勝永の子孫

毛利家は元は森姓だった。
毛利勝永と山内忠義は男色関係だった（ｗ

嘘ですよ。

毛利勝永は大坂の陣で討死（自害だったかな？）しています。

モーホーはショッカーさ（ｗ

山内豊範侯爵は貴族院議員になったんですか？

山内かずとよの奥さんが、戦前の終身（道徳）の教科書に載ったのは、
誰かの活動の結果？

＞１６３
知りません。
＞１６４
知りません。

>165
調べておいてくれよ、首領。

後藤象二郎、保弥太、省三親子３代にわたり放蕩生活の準禁治産状態
これほどすばらしくでたらめな人生をおくれることはうらやましい。

なんか許されるのは
もうあきれられて
ユーモアになってたから。

迷惑千万だが。一人くらいはいいのかも
しれない。代々だとちょっと駄目だな。

>>168
しかし騙すより騙されるほうみたいだから
ただのおバカさんってことで。

土佐ってとこがポイント

土佐藩って天明年間に高知新田藩を分封したとき１９万石しかなかったはずだが
いつ２４万石になったんだろ

「２４万石」は長宗我部時代からの嘘です。
しかも、野中兼山の新田開発により実質４０万石くらいには
なっていました。

石高には表高と実高があり土佐藩は、表高は２４万石だが実高は５０万石
ちなみに長州は表３７万に対して実高は７３万石、伊達に至っては１００万
石近くあったそうな。

土佐ってそんなに表高あったのか・・・二期作？

どうして野中軒山の遺族は
生涯幽閉されて、血筋を絶やされたのだろうか？

>>175
その改革と出世が藩上層部の門閥層に憎まれたからです。
野中は一豊の血族ですが、馬淵嘉平や吉田東洋など
長宗我部遺臣末裔の改革者はことごとく門閥層保守派に
妬まれ、排除されています。
殿様は支持していたけどね。

しかし、野中一族ほど酷い仕打ちを受けたのは、
「鬼国」土佐でも他に例が無い。
まして山内親戚なのに。逆にそれがより妬まれた可能性も・・・

ありゃ１７７のＨＮが日本＠名無史さんになっている。
いじっていないのに。

吉村寅太郎はキチガイ。

酔う動は糞尾張人とドサ原人の混血。

>>137
たしか浅井の家臣の若宮友興の娘
「功名が辻」では美濃の不破氏の養女になってた

土佐には上士・白札・郷士・下士を問わず「人物」なし！

_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　
＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ (
ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ
ノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　
＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ (
ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ

( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　
＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽

307　308　

そういうことすんなは【＾▽＾】←コイツ嫌い　とかでやれよ。



310 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:15
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
313 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:23
中岡の陸援隊のほうが確かに分かりやすい話だな

_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ (
ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ


184 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:18
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　
＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽


185 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:49
307　308　

そういうことすんなは【＾▽＾】←コイツ嫌い　とかでやれよ。



310 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:15
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
313 名前

土佐の動向も不明瞭だったしね。



323 名前：【＾▽＾】会津大将ジョーカー岩代守 ：02/10/02 15:11
やはり薩摩が龍馬暗殺を目的に襲撃したのかな？
中岡は立場上薩摩を庇い（？）、真相を言わなかったとか。


324 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 15:12
( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ


315 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:27
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
( ﾟ

　　　　　　　　土佐藩上士の勤皇討幕派
毛利恭助、乾退助、谷干城、本山茂樹（只一郎）、小笠原唯八、高木高行。

本山茂樹は土佐七雄の本山家の末裔。

幕末まで含めると、加賀前田藩より遥かに
上だけどね。

トンデモ訂正：高木高行⇒佐々木高行

>>190
幕末の加賀藩は天狗党追撃以外、何をしていたのでしょうか？

コンプ丸出しのヤシ、惨めだぜ、やめようや。

毛利恭介＝毛利勝永の末裔
本山茂樹＝本山茂宗の末裔
谷干城＝谷時中の末裔
乾（板垣）退助＝甲斐板垣氏の末裔
後藤象二郎＝後藤又兵衛の末裔
吉田東洋＝吉田正重の末裔

小笠原唯八と佐々木高行の先祖・家系をご存知の方、
教えて下さい。

下士どころか下郎の私めが何故か上士に
憧れてきちゃった（ｗ

＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ (
ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ
ノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　
＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　

_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ (
ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ
ノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾

( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ (
ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ
ノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　
＾

_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ (
ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ
ノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　

これ面白いよ→http://www3.ocn.ne.jp/~rkikkawa/ura2htm

小笠原唯八と本山只一郎かっちょいい！

吉田、本山、福留、徳弘、和田、黒瀬、柳瀬、大薮、吉松らの先祖は
長宗我部遺臣なのに、どーして上士（郭中家臣）になれたのですか？
谷の先祖の場合は土佐山内藩の「国教」たる南学（勤皇論の土佐朱子学）の
大家だったから抜擢されたのは解かるけど。

因みに我が先祖は、慶長年間に郷士（つまり旧慣郷士の中でも
最古参の「名門郷士」）、元禄年間に白札、
寛政年間に留守居組に昇格。馬淵嘉平のおこぜ組のシンパだったので、
一時は小姓組だか新小姓組に出世したようだけど、
馬淵投獄（そして獄死）後は留守居組に戻されました。

>203
貴様の先祖自慢話なぞもう飽きたわ！

馬淵嘉平も長宗我部遺臣末裔で、
爺さんの代に白札から新小姓組に昇格したらしい（←確か）。

ショッカーさん、そう言わずに聞いて下さいな。
私は自慢出きるような家柄・格式でもないのだし。

俺の先祖は多分、百姓。

私の先祖には商人も農民も職人もいます。
さらに黒人奴隷も（ｗ

アメリカ黒人（今で言うところのアフリカ系アメリカ人）の
ご先祖様は、ニューオリンズのクレオール・ミュラート（フランス系白人
と黒人奴隷の間に生まれた自由黒人）。
よって祖父の苗字はヴァンサン（英語読みだとビンセント）。
祖父自身はニューヨーカーで、宗派も両親の代に
カソリックからユニテリアンに改宗していたそうな。
朝鮮戦争で戦死・・・

アメリカ合衆国陸軍准尉リロイ・ヴィンセント（ヴァンサン）万歳！

若侍が酒をもって（江戸から？）土佐の高知に帰ってくる土佐鶴の
宣伝（三田よし子が母親役）のイメージから、
土佐＝江戸時代の土佐藩＝山内治政、つーイメージが強いのは漏れだけ？（ｗ

【＾▽＾】南海の酒豪大名　山内容堂【＾▽＾】

開明的なのか保守的なのか微妙

▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ (
ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ
ノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　
＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾

.:..:,,;,! ヽ　　　　　　　　　　　　　 i|
／v'　　＼　　　　＿　　　　　／:|
　　! 　 　　＼　　'一' _,,.. ‐''":..:..:!
　　`､　　　.:..:,,;,! ヽ　　　　　　　　　　　　　 i|
／v'　　＼　　　　＿　　　　　／:|
　　! 　 　　＼　　'一' _,,.. ‐''":..:..:!
　　`､　　　　 ｀`ﾊ''''"`''-､:..:..:..:..:|
　 ｀`ﾊ''''"`''-､:..:..:..:..:|

　 　　＼　　'一' _,,.. ‐''":..:..:!
　　`.:..:,,;,! ヽ　　　　　　　　　　　　　 i|
／v'　　＼　　.:..:,,;,! ヽ　　　　　　　　　　　　　 i|
／v'　　＼　　　　＿　　　　　／:|
　 ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ 大内の親戚ってだけでも名門だな。
_∀
伝（

_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ
ノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
_∀戚ってだけでも

ノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
_∀

>>213
家老でも中老でもなく、貧乏馬廻―しかも長宗我部遺臣末裔―の
吉田東洋を信頼し、藩の「宰相」にあたる地位に抜擢した点は
開明的。また、自藩以外の下級武士出身の学者を師匠としたり、
相模屋なんちゃらのような侠客とも交際した点も開明的（ｗ

>219
ばあか。

下士を差別したことは事実だけど、それは他のどの藩も
同じだったし、武市半平太（中士格の白札出身）を留守居組に
昇格させたり―どういう目論みがあったかは知らんが―、
武市はもちろん、中岡慎太郎や池知退蔵など本来は「御目見以下」の
郷士・下士とも何度も会見している。
また、中岡は容堂の怒りに触れることを覚悟で容堂に注文を
つけたことから、逆に容堂に高く評価され、大庄屋見習の
身分ながら（臨時だが）用人に抜擢された。

容堂のどこを押して「保守的」なる言葉が出ようか？

>221-222
ばあか。

皆さんは漫画（お〜い竜馬）の見すぎです。
容堂を批判するならもっと本を読んで勉強して
からにして下さい。

>224
ばあか。

私の先祖は慶長郷士⇒白札⇒留守居組（上士最下級）だが、
それでも私は山内家を今でも主君だと感じています。

私のような忠義者がいて、容堂様＠黄泉の国もさぞ喜んでくれている
ことでしょう。

>226-227
ばあか。

この忠烈精神を理解出来ない者には尊皇の志も
無いのであろう。

>229
ばあか。

私はドクターストップがかかり長期禁酒中だが、
容堂を悪く言う者の多くが下戸。
男のクセに酒も飲めんとは情けなや。

>231
ばあか。

福島正則（尾張）や黒田清隆（薩摩）の飲みっぷりもイイ！

酒を飲まない者には容堂・正則・黒田清隆の魅力が
解からんだろうなぁ。

>233
ばあか。

>>235
女々しい下戸ちゃん発見。

>236
ばあか。

薩長藩閥の犬ショッカーを討て！

自由民権の破落戸闘士ジョーカーを逮捕せよ！

官憲の犬　帝政党員ショッカーに天誅を加えよ！

皆さん、ショッカーは徳川幕府次いで薩長藩閥政府に
媚びを売る卑屈な俗吏です。

>241
それはおめさんの好きな土佐の殿さんだべさ。
おめぇはかんぷらでも食ってさっさと寝ろ！

士族授産金のために、三島県令と結託し、帝政党員として会津農民を
弾圧した旧会津藩士・郷士を糾弾しましょう！

福島県会議長の河野広中を投獄せよ！

私は勤皇党員として、次いで乾さん・本山さん・小笠原さん・
毛利さんの同志として寝食を忘れて討幕に奔走し、
御一新後は立志社員・自由党員として
命懸けで民権確立と不平等条約破棄の為に
闘っております。

電波につきあうの、もう疲れた。

ショッカーは維新回天に背く逆賊であり、
民権を抑圧し列強に媚びを売るパブリック・エナミーです。

>247
ばあか。

備後山内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土佐山内＞＞＞＞【＾▽＾】

備後山内氏（後、毛利家重臣）＞＞＞＞＞会津山内氏（後、上杉家重臣）＞＞＞
＞＞＞＞＞＞津野山内氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土佐山内氏（尾張山内氏）

しかし、これは格式・血筋での優劣。
関ヶ原以降（つーか桃山時代以降）の実力・地位では、
土佐山内氏が同姓の家（山内氏）の中ではＮＯ.１！

仇敵長宗我部氏と外敵山内氏を相次いで追放した
山宗我部氏（清和源氏一条流。香宗我部氏・山田氏の親戚）
が土佐一国を治めることとなった。
長宗我部時代のような戦乱・粛清もなく、
山内氏時代のような差別・抑圧もなく
名君豊親公の下で幸せに過ごしたとさ。
めでたしめでたし。（山宗我部土佐守豊親監修「新土佐物語」より）

訂正：土佐の士民は名君豊親公の下で・・・

因みに板垣氏は山宗我部氏と
同祖の清和源氏一条流であったこと、
池知氏は香宗我部氏・山田氏の
遠縁（つまり清和源氏一条流）・家臣だったことで、
山宗我部藩の重鎮となりました。
　　　　　　　　　　　　　　　以上、禁酒中のアル中の戯言でした。
　　　　　　　　　　　　　　　おしまい。

馬淵嘉平（新小姓組。長宗我部遺臣末裔）と吉田東洋（馬廻。長宗我部遺臣末裔）
を土佐人（高知県人）はもっと誇りに思うべきだ。
この二人の非業に死を無駄にしてはならぬ。

訂正：非業に非業の

またたま訂正：非業に⇒非業の

若年性アルツハイマーのようです。消えます・・・

一豊さんは尾張⇒美濃⇒近江と放浪し、近江で
山岡氏に仕えたようだね。
その後に羽柴秀吉に仕えた。

>257
ばあか。

【＾▽＾】←コイツ嫌い

植木枝盛の先祖が高岡郡の津野氏家臣だったことも、
小笠原唯八の先祖が徳川家康家臣の小笠原氏だったことも
知らんかった。
やっぱ高知新聞社の「高知県人名事典」や高知県立図書館蔵の
山内文庫「御侍中先祖書系図牒」で調べなきゃ駄目だな。

因みに「御侍中先祖〜」には僕ちゃんのご先祖様も
掲載されてるんだよーん。

いっぱいいるんすよ。鼠算的に。

高知は、狭い社会だからもうみんな親戚みたいなものやきに。
最近まで、倫理観とかあんまりこだわらなかったみたい。
西原漫画ほど極端じゃないけど。

みんな親戚ネタじゃなくて親戚が増えるネタ

.／ ..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:''"ﾞ:,
　　　　　　　 ..:..:..:ハ/;;ヽ:..:..:..:..:..:..:..:..:..　 ',
:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:../'""""i:..:..:..:..:..:.........　　　',
:..:..:..:..:..:..:..:..:..:../　　　　 i:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..i
:..:..:..:..:..:..:..:/|-/──-､　i..:..:l'!_;,i､_.:..:..:..:..:..:i
r'''‐､;/l:..:/　ﾚ,......,,,,,,＿　 l..:.i　!.i　ヽ:..:.il:..:..:.!
: へ/' |:/ヽ!"　　　　　 ヽ,,l:.i''"|:!''''‐i!;..|.!:.ﾊ:|
　　i　 l'　 l　　　　　　 ./　ﾘ　 |!　 　 i:l !/　!
､　''　　　 l　　　　　　/　　!　　　　 / ﾞ/
:..`'‐r､　　 `'ー─‐''"　　　`'ｰ--r''ﾞ
.:..:,,;,! ヽ　　　　　　　　　　　　　 i|
／v'　　＼　　　　＿　　　　　／:|
　　! 　 　　＼　　'一' _,,.. ‐''":..:..:!
　　`､　　　　 ｀`ﾊ''''"`''-､:..:..:..:..:|
　　　`､　　　　/ |　　　　　`''-､:.|
　　　　`､ 　 　'" | 　 　 　 　 /∧

おまえら、くだらねーことであげるとたたるぞ。

.／ ..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:''"ﾞ:,
　　　　　　　 ..:..:..:ハ/;;ヽ:..:..:..:..:..:..:..:..:..　 ',
:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:../'""""i:..:..:..:..:..:.........　　　',
:..:..:..:..:..:..:..:..:..:../　　　　 i:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..i
:..:..:..:..:..:..:..:/|-/──-､　i..:..:l'!_;,i､_.:..:..:..:..:..:i
r'''‐､;/l:..:/　ﾚ,......,,,,,,＿　 l..:.i　!.i　ヽ:..:.il:..:..:.!
: へ/' |:/ヽ!"　　　　　 ヽ,,l:.i''"|:!''''‐i!;..|.!:.ﾊ:|
　　i　 l'　 l　　　　　　 ./　ﾘ　 |!　 　 i:l !/　!
､　''　　　 l　　　　　　/　　!　　　　 / ﾞ/
:..`'‐r､　　 `'ー─‐''"　　　`'ｰ--r''ﾞ
.:..:,,;,! ヽ　　　　　　　　　　　　　 i|
／v'　　＼　　　　＿　　　　　／:|
　　! 　 　　＼　　'一' _,,.. ‐''":..:..:!
　　`､　　　　 ｀`ﾊ''''"`''-､:..:..:..:..:|
　　　`､　　　　/ |　　　　　`''-､:.|
　　　　　　　　　　　　　　　　

入交一族会　打倒！

ショッカーは板垣参謀率いる迅衝隊に討伐されろ！

>268
まだ生きてたのか（ｗ

阿波踊りと違ってよさこいは、広末が踊ってもカコヨイ踊りだ。

おまえら、くだらねーことであげるとたたるぞ。

.／ ..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:''"ﾞ:,
　　　　　　　 ..:..:..:ハ/;;ヽ:..:..:..:..:..:..:..:..:..　 ',
:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:../'""""i:..:..:..:..:..:.........　　　',
:..:..:..:..:..:..:..:..:..:../　　　　 i:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..i
:..:..:..:..:..:..:..:/|-/──-､　i..:..:l'!_;,i､_.:..:..:..:..:..:i
r'''‐､;/l:..:/　ﾚ,......,,,,,,＿　 l..:.i　!.i　ヽ:..:.il:..:..:.!
: へ/' |:/ヽ!"　　　　　 ヽ,,l:.i''"|:!''''‐i!;..|.!:.ﾊ:|
　　i　 l'　 l　　　　　　 ./　ﾘ　 |!　 　 i:l !/　!
､　''　　　 l　　　　　　/　　!　　　　 / ﾞ/
:..`'‐r､　　 `'ー─‐''"　　　`'ｰ--r''ﾞ
.:..:,,;,! ヽ　　　　　　　　　　　　　 i|
／v'　　＼　　　　＿　　　　　／:|
　　! 　 　　＼　　'一' _,,.. ‐''":..:..:!
　　`､　　　　 ｀`ﾊ''''"`''-､:..:..:..:..:|

阿波踊りは、簡単に見えて疲れるとかアホみたいだとか
デメリットが多い。よさこいは、楽しくてよいのだ。のだ。

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　・∀・）
　 　　　　　　 （つ　　 つよさこーい　よさこーい
　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　（_ノ､_ノ

阿波踊りを撲滅しよさこいを全国に

　　∧＿∧　 ∧＿∧　　
≡（　´∀｀）⊃ #）ДＴ）
≡/つ　 /　 ⊂　⊂/
わがまま言うな！

「で、ですよね！　やっぱり！　」
「その、すがるような目はやめてください。」

正体は秘密。知られちゃいけない

山内だろ。

おまえら、くだらねーことであげるとたたるぞ。

.／ ..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:''"ﾞ:,
　　　　　　　 ..:..:..:ハ/;;ヽ:..:..:..:..:..:..:..:..:..　 ',
:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:../'""""i:..:..:..:..:..:.........　　　',
:..:..:..:..:..:..:..:..:..:../　　　　 i:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..i
:..:..:..:..:..:..:..:/|-/──-､　i..:..:l'!_;,i､_.:..:..:..:..:..:i
r'''‐､;/l:..:/　ﾚ,......,,,,,,＿　 l..:.i　!.i　ヽ:..:.il:..:..:.!
: へ/' |:/ヽ!"　　　　　 ヽ,,l:.i''"|:!''''‐i!;..|.!:.ﾊ:|
　　i　 l'　 l　　　　　　 ./　ﾘ　 |!　 　 i:l !/　!
､　''　　　 l　　　　　　/　　!　　　　 / ﾞ/
:..`'‐r､　　 `'ー─‐''"　　　`'ｰ--r''ﾞ
.:..:,,;,! ヽ　　　　　　　　　　　　　 i|
／v'　　＼　　　　＿　　　　　／:|
　　! 　 　　＼　　'一' _,,.. ‐''":..:..:!
　　`､　　　　 ｀`ﾊ''''"`''-､:..:..:..:..:|

　　　
よさこいもよいものだ。

尾張の一武将から土佐一国の太守にまで
なった人物です。
なんかスゴイね。

なんか馬がキーワードらしいよ

任天堂の山内がまたとんでもなく強気な発言を・・・

Xボックスは確かにダメだが・・・あそこまで言うことは
なかろう。ぶぶづけ

西ほど辛辣ではない。ゲーム機として売るから駄目って言うもんなあ

>>281
そうですよね。しかも武将どころか幼少時代からの浪人。

浪人だったのか。

出世したよね。

それより牛丼食えよ。
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,ヘ／＼　　　　　　 ／＼,ヘ　 ／
　 |＿＿＿|　　　　　　 |＿＿＿|　 |
　（　´ Д｀ ）　　　　　（ ´Д ｀　）＜　逝ってヨシノヤ！
　./‖V‖ヽ　,ﾉつ　　./‖V‖ヽ　 |
　|-|￣￣| -V /´　　 .|-|￣￣|-|　 ＼
　| .|吉野|＼ /　　　　| .|吉野|. |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

土佐一国いただきました。すげーよ。

高知行きたい

山内家

山内○秋さんが現在の当主やね。山内家の出自は定かでなく怪しいのが通説では？
地元でもメジャーでなく、長曽我部家の方が人気あるしね。ちなみに長曽我部家は自称秦の始皇帝の子孫と名乗ってたけど、朝鮮系渡来人の説でほぼ確定してます。

長曽我部→長宗我部に訂正しといて下さい。

長宗我部→超スケベに訂正し説いてください。

>267
入交一族会って何ですか？

>296
東京と高知にある。

>>296
入交グループやろ？手広く事業をやってて龍馬の銅像の修復や元親の銅像作るのに募金集めしとった…名前売りたいんやない？

土佐山内氏の正体というよりは
山内一豊の正体でしょ？

万石以上の重臣を教えてください。
五藤、安東しかしりません。

佐川１万石の初代が筆頭家老、深尾和泉守
って事で深尾家

宗家が「やまうち」って
一豊がそうしたの？　
それとも一豊以降の誰か？

>296
一族に元ホンダの有名重役もいる。（その後、セガの社長になったとか・・・）

微妙にかえるってのは、よくあることだよ。
音まで同じだと紛らわしいから。

お前ら知らないだろうが、三菱を創った岩崎弥之助は土佐藩の出身で
あの伝説の神様坂本竜馬とも交流があったんだぞ。

>>305
誰でも知ってるよ

山内一豊は１５４０年生まれ説もあり、それが事実ならば関ヶ原の
時には６０歳。

明神様（一豊公）は土佐の神です。
明神様を蔑ろにする入交一族を討て！

どうでもいいけど、谷干城って超祖壁家臣の谷忠澄の子孫なのか？

土佐山内家は　美術工芸品や古文書・書籍類などが豊富に残っていて
土佐山内家宝物資料館として一般に公開されているね
　
あと高知城にも山内家の資料を展示してるみたい

がいしゅつだろうが
徳川綱吉に気に入られながら
遠慮しすぎて取り潰された支藩萌え

長宗我部ばんざい！

>>309
そうだよ。その子孫（谷干城の先祖）は山内忠義の時代に召抱えられた。

私のご先祖は土佐最初の鎌倉幕府御家人の夜須行宗という
伝承があります。多分、先祖が加美郡に住んでいたらしいから
（因みに戦国時代は香宗我部氏の重臣だった、らしい・・・）、
そんな話が出来たんだと思う（←９９％の可能性で眉唾

>>308
明神（あきつかみ）って天皇を指す言葉でないかい？
もしかしあたら、山内一豊は天皇になろうとした（以下略

訂正：９９％の可能性で⇒９９％の確実で

>>315
豊臣秀吉は「大明神」だしねぇ（ｗ
それに明神（みょうじん）なる苗字は土佐に多いですよ、
関係無いけど。

>>317
返レスどもです。
んじゃ、サッカーの明神智和選手も土佐に関係あるのでしょうかね？

>>318
あの人はどうなんでしょう？
土佐の明神姓の人は尾張出自で長宗我部氏に仕えた明神氏の
縁者末裔かその真似をした人が多いらしく、
尾張など東海地方にも多いのかな？

後藤象二郎が後藤又兵衛の子孫というのはほんとなのかな

>>320
山内忠義は長宗我部遺臣を含め大勢の浪人―特に大坂の陣敗残者―を
召し抱えていますね。
ただ、後藤基次（又兵衛）のどの息子が象二郎の先祖なのか、
または基次の甥（←いたかどうか知らないけど）あたりが
子孫は象二郎なのか、私は知りません。

またまた訂正：甥あたりが象二郎の先祖なのか、

どなたか後藤又兵衛と後藤エレファントマンの繋がり
について教えて下さい。

山内容堂は織田信長のファンだったそうです

>321
土佐藩士のことだから騙りに決まってる。

そうなの？

後藤は元々からの家臣だろ。

現在、ＪＲＡ（日本中央競馬会）で調教師をやってる子孫の事に付いては触れないな･･･
・・・子孫かどうかは最も？だが

>>328
まー、全ての日本人は明治以降に苗字を名乗るようになったし･･･

>>328
ダンツシアトル、イシノサンデー、シルクプリマドンナとかのＧ1馬を出してるから調教師としては優秀な部類に入るけどね。

>>328 土佐山内家の出身ならば名前の一字に豊つくはず
　　　

訂正↑　名前の一字に豊がつくはず

後藤家が、尾張・美濃衆、近江（長浜）衆、播磨（姫路）衆、遠江（掛川）衆
ではないことは確か。家老の五藤家とはまったく無関係だしね（ｗ
少なくとも、関ヶ原の後、大坂で召抱えられたか、大坂の陣の
後に召し抱えられた家系。土佐土着系の可能性もあるが。

また、小笠原唯八の家系は徳川家臣（その前は武田家臣）の
小笠原家（牧野家）とされているが、実は土佐の小笠原氏
の子孫末裔という説もあるらしいから、家系は何かと判然
としませんな。

私のご先祖が夜須行宗の末裔だの、香宗我部重臣だのも、
９９％眉唾モノ。
白札次いで留守居組（中士格の上士最下位）に
昇格するまで加美郡の郷士だったからだろう。

まだ生きてやがったか。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

終了

再開

皆さん、はじめまして。
私は「ジョーカー」を襲名したジョーカー�U世です。

山内容堂の子・豊尹は、容堂が隠居した後に生まれた子なので家督を継げません
でしたが、後に男爵となりました。

容堂が隠居する前に豊尹が生まれていれば、豊尹が土佐藩主になれたのに・・・
うーん残念！

（　＾▽^)＜ナブラっ♪

容堂に心酔していた８９３は江戸でも高知でも大勢いたらしいけど、
相模屋なんちゃらという江戸の侠客の親分は容堂の子分になって、
容堂死去の際には殉死をはかった程だったらしいですね。

（いくら隠居により「ご老公様」になっていたとはいえ）一国の
太守が８９３から崇拝されるなんて余り聞いたことが無い（ｗ

容堂はデカいギョロ目ってとこも良いね。

命ｲﾀﾀﾞｷ ( --)o-( *ﾟﾛﾟ)- ﾌﾟｽ…!!
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

先代は隠居しててください。

＞【＾▽＾】土佐魂ジョーカー�U世殿
隠居の身でもたまには顔を出しますよ。
「老公」じゃないからね（笑。

ジョーカー位の継承は「万世一系」じゃなかったんですか？

>>355
私が現ジョーカーです。
まだ先代は存命ですが。

健在ですが、江戸に事実上軟禁され続けています。

大阪府20歳男

土佐細川氏時代⇒一条氏・七国人時代⇒長宗我部氏時代（４０年間）⇒
山内氏時代（２７０年間）⇒勅撰知事時代（７５年間）⇒
公選知事時代（６０年）⇒【＾▽＾】氏時代（３００年）。

あぼーん

山内忠義公は名君。

豊信（容堂）公は母親が土佐の大工郷士（←我ながら変な造語）の娘つーのも
かっこいい。

俺の家、家紋が土佐柏なんだけど、結構多いのかな？

>>363
土佐山内氏、備後山内氏、津野氏（中世の土佐山内氏）、会津山内氏などの
遠縁かもしれません。少なくとも藤原姓。

ただ内は自称　清和源氏一条流で家紋は○に割菱なんだけど、
武田家・松前家（蝦夷武田家）・香宗我部家（土佐武田家）の
親戚じゃないし、家紋はよく解らない。

ジョーカー死ね。

拝啓　ジョーカー様

いつもいつもいつも一人歴史談義ご苦労様です。
はやくあちらの世界へ旅立ってください。
さようなら。

敬具

>>367
久しぶりですな、ショッカー阿波守殿。
いやね、昨日レスリー・チャンが黄泉国へと旅立ち、
私のことを呼んでいるような気がするんですよ。

はっはっは。東征（戊辰の役）で馬廻で成る胡蝶隊
はろくに活躍しなかったそうな。
それに対し、板垣・谷・小笠原が率い白札以下が
中心の迅衝隊や、留守居組から成る後衛隊が大活躍。
つまり本家（馬廻）に分家（留守居組）の内が勝ったのだ（藁。

土佐藩では唯一山内氏と並んで
侯爵になった佐々木高行って
佐々木高綱か高氏またはその一族の子孫？

>>370
確か佐々木高行の先祖は近江長浜で山内一豊に召し抱えられた家系
だと思いますが、今度調べてみます。

>>371
すみません、近江長浜か播磨姫路で召抱えられた家系は
福岡家でした。佐々木家は、源頼朝も下で土佐守護を
務めた佐々木経高の末裔とされる（そう称す）土佐侍の
家系でした。身分は１００石のこ従組（馬廻の下、小姓組の上）。

訂正：>>370

土佐では、桜木福馬のように郷士兼大庄屋の中平家の長男でありながら、
中村山内氏家老の桜木家の養子になったり（６歳の時、１７０８年）、
不可思議なことがあります。
ただこれは「高知藩」の支藩たる中村藩で、しかも中平家は山内一豊の
遠縁にあたる津野氏の支流・重臣だった家系だからかもしれませんが。
桜木福馬の先祖である中平之房は主君　津野親忠を長宗我部盛親に
殺害されたことを藤堂高虎に知らせ、それが徳川家康の耳に入り、
長宗我部氏を土佐から除封する原因（口実？）になったこと、
その息子の中平光義は朝鮮征伐で数多くの武勲を上げた男で、
山内一豊は彼に再三仕官を勧めたが、光義は辞退し、
一豊時代に大庄屋に、忠義時代に郷士（いわゆる慶長郷士）になった。

土佐柏　萬歳！

（＾＾）

久しぶりに酔鯨が呑みたいなァ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

四賢侯の島津は　久光　斉彬　どっちかよーわからん

>>374
しかしまあ、よくもそこまで立て板に水とスラスラと。
文学部史学科の大学院出身ですか？

大坂の陣では豪雨にみまわれ参戦できなかった
当時の当主忠義公は豪腕の大男だったとか
大坂の陣で功を立てていたら表高でも４０万石ぐらいに加増されて
いたかもしれん　
藤堂氏　井伊氏も大坂の陣で大幅加増あったし
もともとやる気まんまんだった山内氏が参戦できなかったのは
ちともったいない気がする

>>380
某駅弁大学の商学部卒です。
>>381
忠義公は腕っぷしだけじゃなく、性格も豪放しかも
寛大な男だったようです。
旧一両具足らは郷士に、大坂の陣で落ち武者となった長宗我部遺臣らは
直参家臣に取り立てられた者も大勢います。

訂正：一両具足→一領具足

大坂の陣で長宗我部盛親軍は旧臣の多い藤堂軍や井伊軍と対決する
破目になり、藤堂軍には勝利したが、井伊軍に粉砕された。

明神サマ〜！

コラ！入交一族！
お前らの本流は長宗我部除封後　藤堂高虎に仕え伊予次いで伊勢の
津に移住したんだぞ。
貴様らごとき成金がでしゃばるな！

大阪府の能勢町の天王のあたりに山内姓が多いのですが、
先祖が誰かお判りの人いらっしゃいますか？
もしくは調べる方法はないかと…

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

強制猥褻でお縄になった次男を持つ橋本大二郎に高知県知事は
任せておけん！かと言って入交一族や中内一族も×。
私しかいない！

長宗我部家＝×。
山内家＝×。
官選知事＝×。
入交家や中内家＝×。
橋本大二郎＝×。

どうしようもない差別主義で土佐の人々を虐げてきた

というのは司馬の妄想ですか？
事実ですか？

>>393
妄想ではありませんが事実ではありません。
司馬遼太郎は山内家を嫌っていたわけではなく、
小説を盛り立てるために誇張して描いているだけです。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

日本が平成維新により廃県置州で連邦制国家になったら、
私は土佐州（←貧乏県だから土佐州だと高知州だのとして
独立した州になれる可能性は低いが）の初代知事。
高知県民の皆様、私に一票を！

平成維新後は、薩摩が土佐を接収して経営建て直しに着手します。

>>398
鹿児島県も貧乏だから無理だろうね（ｗ.

親友のＨＰへ！！クリックＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
親友のＨＰへ！！クリックＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
親友のＨＰへ！！クリックＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/

>>1
頭からのスレの流れが一貫していないのは、このスレが単なるネタスレだからかい？

ネタかどうか判断に苦しむが、一応言っておく。
漏れは土佐山内家と備後の山内家との間でやりとりされた、家紋とか系譜についてを聞き質した書簡なら見た事がある。

あと、「一豊」は「かつとよ」と読む説もあり、「勝豊」と署名された書付もあった気がする。

また、一豊入國時の家臣団については、結構記述が怪しい、というか、記述が散在しているから要注意。
少なくとも『南路志』のものは校訂すべき箇所が多々ある罠。

>>1は真剣に土佐山内家の事を知りたいなら、まず、国会図書館なり内閣文庫なりを当たって、
どういう史料があるかを調べて、高知にある山内宝物資料館や高知県立図書館なんかに史料請求すべき。

ま、高知も例に漏れず第二次大戦で藩政史料なんかが灰になってるから、
史料を探すといっても片手間にはできない作業な訳だが。

”「厨」が何知ったかこいてんだ、ゴルァ”とかいう指摘もあれば、適当にヨロ。
以上、マジレススマソ。

野中兼山の功績は大きいよな
西南雄藩としての基盤を作った人物といえよう

>>402
いやいや、おっしゃられる通りです。
私も高知県立図書館には問い合わせたのですが（と云っても山内家の
ことではなく、その家臣＝土佐藩士の件で）、
それ以上の気力・知力・時間が無いもので・・・

>>404
>それ以上の気力・知力・時間が無いもので・・・


２ちゃんねるの時間減らせばいいだろが
莫迦か、お前は

http://www.analasian.com/tgp6/4.mpg

>>405
ごもっともな意見ですが、系図を調べるのは意外と時間を食いますよ。
2ch見る時間を割いても追いつかないかも…。
自分ちを調べるのなら手掛かりというか、ある程度の名前が明らかだろうけど、
既に途絶えてしまったひとんちの家系をたどる場合など結構骨が折れます。
土佐藩の場合、年譜書がそこそこ残っていて、
郷士や藩士を調べるのならば、ある程度までなら可能だと思います。

>>404
ところで酔鯨ジョーカー土佐守様は御芳名に花押（トリップ）をつけないのですか？

>>403
昔、「山田堰造ったのだ〜れだ」という、学習効果を誇示したい小学生のなぞなぞに対して、
私は真顔で「人夫」と答えたのを思いだしました。


ところで、今も昔も系図作りますっていう業者がいますが、彼等はどうやって調べてるんでしょうね。
菩提寺の過去帳なんか開示してくれるんでしょうか。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>407
昔は土葬メインやから、直系に近ければ墓石の横に没年、享年、名前や誰の第何子かを刻んであるよ。
下から追えば、ある程度までは分かる。古すぎると墓石自体がボロくなってて無理やけど…

>>402(407)
内の家紋は○に割菱です。何故か松前家と同じ。

>>410
土佐は野中兼山以来、土葬でした。

>>411
野中以前でもメインは土葬やない？

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あたし

>>413
野中兼山以前から、しかも日本全国で、ですね。

野中兼山以来、土佐藩では南学（土佐朱子学、勤皇論儒学）が
「国教」とされていました。
だから藩主から庄屋にまで勤皇論が浸透し、幕末の土佐の
動向に影響を与えた。

御免という地名は兼山が年貢を免除した事に因むらしいけど、
どうして免除したの？
兼山はかなりエゲツナイ苛斂誅求で有名なのに。

ｷﾀ━━━(＾▽＾)━( ＾▽)━( 　＾)━(　　;)━(＾ 　)━(▽＾ )━(＾▽＾)━━━ｼﾅｲﾖ!!!!!

山内家１８代当主の山内豊秋さんが死去
--------------------------------------------------------------------------------


　山内　豊秋さん（やまうち・とよあき＝山内家１８代当主、元山内興業社長）が２９日、肺塞栓（そくせん）で死去、９１歳。通夜や葬儀の日取りは未定。喪主は長男豊功（とよこと）さん。自宅は東京都渋谷区上原３の１２の８。

　旧土佐藩主・山内家の１８代目当主。昭和天皇を葬送した一連の皇室行事「大喪儀（たいそうぎ）」で祭官副長を務めた。

あげとくか

【＾▽＾】酔生夢死ジョーカー　←最近見ないな　山内１８代目が
死んだので追い腹したか？

>429
俺が頃した。

豊秋公が亡くなられたというのになんだこのレスの少なさは？

豊秋公の長男は島津家の曲水の宴に招かれてたな
あと黒田家の当主も
他に島津家の曲水の宴に招待されたことある家は
徳川　毛利　鍋島　伊達　酒井　立花　阿部　などなど

豊功（とよこと）って名前が殿様とか公家っぽくていいな

>>425
治水工事で頑張ったから。

やっぱ後藤象二郎は後藤又兵衛の末裔でした。

山内首藤家の山内って山内上杉家と同じ鎌倉山内？

保守

あぼーん回避のために電番などはここに書いて誘導汁！
http://6214.teacup.com/blue/bbs
ここにいる香ばしい「管理者1」は管理者ではない偽物。

後藤は違うような気が駿河

444

ここでYO堂叩いてるやつは龍馬ヲタか？

mL（ ＾∇＾ ）グッチャー！

明神様に何か武功あったのか？
土佐一国もらいやがって。
わしらなんか三河の頃から体はって命かけて
神君のためにはたらいたのに小身のままだぞ。

>>448
大藩の親藩・譜代で幕末に体はって命かけてたの会津藩ぐらいだし（水戸藩
は自壊してしまった）・・・。家来を大身にしてもいいことなんかありませ
ん。

山内　豊春氏（やまうち・とよはる＝山内家１８代目当主の故・豊秋氏の実兄）
　４月２９日午後９時４９分、老衰のため高知市内の病院で死去、９４歳。高知市出身。自宅は高知市筆山町９の８。葬儀は親族だけで営み、後日、告別式を行う。告別式の日時、場所は未定。喪主は妻登美子（とみこ）さん。

　昭和１１年、早稲田大理工学部を卒業後、富士電機製造に入社。新幹線の開発などに携わった。この後、出光興産を経て帰郷。昭和５９年から平成７年まで山内神社宝物資料館（現土佐山内家宝物資料館）館長。

なんでこの人は当主にならなかったの？

妾腹の子ってのが一番考えられる線ですな。

>>453
そもそも故・豊秋氏は養子として本家を継いでるから。

・・・合掌。

酔って早漏

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jul/o20040714_20.htm
ＮＨＫの再来年の大河ドラマが司馬遼太郎さん原作の「功名が辻」（文春文庫刊）になることが１４日、分かった。
主演は仲間由紀恵（２４）と上川隆也（３９）。

「山内の子孫」って、誇れるんだか誇れないんだかなんか微妙な気がする

土豪が成り上がって運良く大名になっただけのことでどうでもよい家系だな誇れないな。

>458
４００年後の時代に
物語の主人公になるのが自分ではなく奥さんの方だった
なんて明神様は想像できたかな。

>>461
自覚はしてたでしょ

山内一豊は暗黒の土佐を解放した英雄

土佐南学

ホモ

山内一豊って、生涯のうち妻以外に何人の女とセックスしたんだろう？
まさか、０人？

　ｌ

千代ﾀﾝ

土佐山内氏に対しては
首藤山内氏かどうかというよりも、
一豊以来の名家で近世・土佐の大大名の山内氏として、
それなりに　はくが付いていると思うが．．．
つまり、我々が徳川氏に対して
清和源氏の名門・新田流かどうかというよりも
戦国の名将・徳川家康の末裔で、
日本を２６０年間統治してきた徳川氏という立場で
名家と認定できるように．．．

例えば、大名華族の名家の上位といえば
徳川・松平家、加賀前田家、島津家、毛利家、伊達家、細川家、
池田家、鍋島家、佐竹家、井伊家、蜂須賀家、土佐山内家くらいだけど、
これらの大半が、戦国以前は、
成り上がりものか、あるいは名家の亜流って感じのが多いわけで．．．

山内家の宝物を高知県が７億円で買うそうですね。財政再建団体転落の折というのに数百年
に渡って高知県民から搾取したものを法外な高値で買うなんて何考えてるのか。

sage

>>474
高知県民から搾取したものなの？

>>476
土佐の土民を搾取した富で蓄積したものさ。

南学

この１年、ほとんどレスらしいレスがないな。
あと１年持ちこたえればレスつきまくりになるだろうけど。

レスというよりはツッコミ、誹謗、罵声ばかりになるような気が・・・

ジャニタレが主演でない分だけでもマシ

そうやな

しかし、由緒ある出自かどうかなんてことは、どうでもいいことと思うが。
祖先に何がしかの事で世に出た人物がいれば、子孫はいい身分を持って生
まれるというだけのこと。山内首藤氏だって、実際どこの馬の骨かわかる
まい、せいぜい百済滅亡時の難民百姓の親分。

sage

まあ、そんなとこかもな。

山内一豊の山内家は
一応、藤原氏族の山内首藤家だろうけど、
傍流の傍流が良いところでしょう？

山内尿道

仲間ﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

はあ？

差別的な暴君なイメージが強いね。
郷士は綿意外着るな、雨でも高下駄履くな。
上士は郷士を切り殺してもお咎めなし。
龍馬・武市も郷士だったから嫌な思いしたんじゃねーの？

龍馬も郷士だったけど、彫塑壁の旧家臣じゃねーよ。

首藤さんです。
「・・・実際どこの馬の骨かわかるまい・・・・・」はちょっとヒドイかも！

鎌倉の「アジサイ寺」に行ってみると馬の骨がわかるよ！

>>492

　たしか惟任めが一族であったな・・・

はあ？

へんやな

明智か

>>498
坂本龍馬だ
明智光秀のいとこ明智光安だったかな、起源となっている

山内家ボロカスに書かれているけれど、阿波蜂須賀よりもマシだ。
ニンジャ上がりだけど元々は強盗団の親玉

光秀の甥の子孫だろ。詐称だけど。

土佐の郷士ってだいたいがチョウソカベの家臣の一族だったりしたんだろ？
　まぁ竜馬がそうとはわからんがな。
竜馬の一族がチョウソカベの家臣だった可能性もあるかもな・・ただ資料が無いだけで。江戸や明治などで
家系とかを勝手につくりかえたりしてたからなぁ・・実際はわからんし。

才谷屋は、郷士株を買ったんじゃなかった？
>501
そもそもチョウソカベが土佐を支配したのは短い間だけ
一条さんは割と長い間名目上支配したけど

どのぐらい？

先祖が長曽我部の方が先祖が山内よりも自慢できる。

>>504
先祖が一条さんのほうが、都会でも自慢できるぞ。

そうかね

よく上士を「掛川侍」、下士を「長宗我部侍」っていうけど誤りに満ちている。 上士の五割以上が関ヶ原浪人の末裔だし、長宗我部遺臣末裔もいたし（中山家のような中老から私の先祖のような留守居組まで）、下士にも掛川以来の足軽や徒士の末裔がいたし。

大河ドラマ自体がつまらないから観ないけれど、来年の｢功名が辻｣もつまらなそう。

>>509
土佐郷士大虐殺とか、土佐人酒に酔わせて家ごと放火とか、
11月くらいに楽しそうな映像があると思うが

一領具足による浦戸一揆とそれに対する長宗我部直臣団による武力討伐（虐殺）、山内による須崎浜の虐殺とかは面白そうですね。

明治維新と其の後の藩籍奉還により、高知にある我が家も全部すっからぴんに
なってしまいました。
事実上、「山内商事」からのリストラ。

土佐鶴酒造株式会社から｢酔って候｣が発売。 飲みましょう。

土佐の酒は鰹節臭いからパス。
やっぱ酒は徳島に限る。

鳴門鯛はうまいよね。 でも、あなたは「紳士だから酒などたしなまない」と言ったような・・・

ちなみに容堂（豊信）は土佐生まれ土佐育ちで、藩主になるまで土佐から出たことがなかったから、それまでは土佐の酒ばかり飲んでいたけど、江戸や京・大坂に行ってからは上方の酒にはまったそうだ。

容堂（豊信）に限らず、土佐人は上方や江戸に行くと、土佐の酒をまずく感じたらしい。 今はまずい酒の代名詞と化した剣菱も、当時はうまい酒で、容堂（豊信）は剣菱を好んだ。

あげ〜

高知の土佐鶴酒造に「酔って候」純米酒を注文した。 明日には届くぜ。

山内上杉の方が個人的に興味ある。

山内上杉は備後山内氏や会津山内氏と共に首藤山内の末裔だと思う。 少なくとも土佐山内氏よりその可能性は高い、残念ながら。

山内豊信公

明日は酔鯨でも飲むか。

ここのどの当主だったか忘れたが
自分の先祖のことを書いた本が事実と違うと言って
文句たれてたね

>>521
そんな説初耳。

>浄化
山内上杉は勧修寺流だろ。

漏れの勘違いだった。 スマソ。

高知県は龍馬しか売り物が無い貧乏県。 いっそう、四国を一つの州にしたらどうかな？ 知事は中央政府から派遣される総督みたいな感じにして。

高知県だけじゃなく貧乏な地方自治体が多いし（大阪府と北海道も火の車）、地方分権とかいっても、東京都以外にはそんなカネがない。 ならば自治を大幅に削る代わりに政府が地方交付金など財政援助を続けた方が良さそう。

高知というと、坂本龍馬と竹下政権時の「ふるさと創生」の一億円でこしらえた「黄金のカツオ」と広末涼子を連想する。

>>528
鰹がある。

龍馬と鰹と広末では財政成り立たし、仕事がないから当然若い人たちは職を求めてどんどん県外に出ていく悪循環。 その割に高知県は物価は決して安くはないし。 よそ者の俺が言うのもなんだし、俺の故郷たる神奈川県にしたってダメだが。

訂正:成り立たんし

物価は安くないが、地価は凄く安いから、土地を売ってもろくな額にならないようだ。

エモヤンのせいで巨人が負けている （･∀･）ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

山内豊功さんがこの間、家の資料を高知県に寄贈したよ。

山内家は高知県に結構寄贈しているから、高知県職員−特に文化関係者−から山内家への感想はなかなか聞きにくい。 別に良くも悪くも思っていないだろうけど。

ワシがタイガースを買い取ってやるわい。 村上だの宮内だのに買われるよりマシだろ？

藤川のド餓鬼のせいで巨人が負けた

>>504
＞先祖が長曽我部の方が先祖が山内よりも自慢できる。

ぶっちゃけ長曽我部ってﾁｮﾝだよ
山内のほうは生粋の日本人

たかが尾張の武装農民が山内首藤を称するとは笑止なり。

ＹＧが負けたせいて酔って候

秦氏ってチョンなのか？
例え半島起源だとしても、
古代の半島民は、チョンと違うからなぁ。

長宗我部が秦氏だろうが、
秦氏が古代朝鮮系だろうが、知ったこっちゃねぇーよ。

今年ゎ、残念だたﾃﾞﾁﾈｰ
ま。定ちゃんゎ近鉄ファンゃたかゃ関係にゃぁ〜ﾃﾞﾁ
ところで、ここのスレタイなんか素朴で可愛ぃﾃﾞﾁﾈ
．．おやすみなさい。
　
｜π・｀）
⊂
ｚｚＺ 。。

定ちゃんは近鉄ファンだったのか。
ならばローズが好きがどうか聞いてみよう（俺はローズとウッズが大好き）。

ローズと契約更新もしないＹＧに未来はない。
くたばれＹＧ！

嫁売り虚珍群など応援する気にもなれない。

関西人はそんなもんだろ。

ゴミ売り虚塵氏ね

巨人が負けたせいで昨夜から
飲んだくれてる （･∀･）ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

ＹＧのせいでＰＣが壊れた。 （･∀･）ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

来年の大河ドラマは史上空前の
視聴率を記録するであろう。

仲間由紀恵けっこう良いじゃん。
来年観てみようかな？

ショッカーさんも観てみますか。
ただ、視聴率は大河ドラマ史上最低だろうけど。
あと、一豊の女房ばかり持ち出されるだろうな。
確かに一豊はヘボいが、苦労人＋年配者だっただけあって
本人が老獪だったのが真相に近い気がする。

しかし、あんなつまらんキャラを
なかなか面白い話に出来るのは、さすがは司馬遼。
司馬遼自身も言っているように、
女房のへそくりで馬を買った話は伝説だけどね。
一豊の貧乏自慢の山内家にも残っていないそうな。
また、女房の名前も不明。

いくら留守居組や白札だったとはいえ、
長宗我部氏改易で浪人になっていたのを拾ってもらい、
一食一晩どころか270年間も喰わせてくれた家の祖を悪く言うとバチが当たるから、
止めておこっと。

以上またまた独り言でした。

↑キモいなこいつ氏ねよ（´ﾟc_,ﾟ`)

↑だったらageるな

>>176、>>205、>>254
馬淵嘉平は長宗我部遺臣末裔じゃないはずだが？
13代・山内豊熈の命によりおこぜ組を開いているし、
元々、馬淵は山内一豊についてきたんだぜ！
ここに、家系図もあるぜ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E6%B7%B5%E5%98%89%E5%B9%B3

知ってるよ。
馬淵家は山内一豊が近江長浜領主の時に召し抱えられたんだよ。

ただし、嘉平は軍学者の息子で、馬淵本家（馬廻）の
分家の馬淵家（留守居組）の養子だよ。

馬淵家は近江長浜時代からの山内家中だけどね。

阪神がまけたおかげで熟睡できたぜ。

阪神なんざ指定席＝最下位に戻りゃいいのさ。

山内ようどうは幕府寄り？明治維新後はどうなったの？

巨人がＢクラスのせいで詰め腹を切らされた。

（･∀･）ｲﾀｲﾈｺﾘｬ

>562
飲んだくれて早死にしますた。

俺はタバコの吸いすぎで早死にしそうだ。

age

山内豊功さんって坂田利男に似てた。

山内豊功？

現在の山内家（旧候爵家）当主？

山内の土佐と比べればどこも天国に等しかった
だろうけれど、蜂須賀の阿波（徳島）では
差別がなかった感じがする。

先祖が白札だの留守居組だので喜んでいる１はアフォ。　
郷士ら下士の苦しみも知らず、
かと言って馬廻にもなれず、半端モンじゃないか。

確かに土佐藩は身分制度が厳しかったが、

その一方で、上士に昇格できたし、白札身分もあった。

留守居組どまりの漏れの先祖と違って、

馬場家や横山家のように馬廻に登りつめた郷士もいた。

つまり飴と鞭だよ。

阿波のことは知らんから何とも言えん。

第一、長宗我部公が統治し続けていれば、 身分差別がなかったなんて幻想。

一領具足の浦戸一揆を鎮撫したのも長宗我部直臣たちとその家来たちだし。

長宗我部直臣だった漏れの先祖も浦戸一揆鎮撫に参戦した可能性あり。

>>570 掛川や長浜から山内に仕えていても、

徒や足軽は土佐に来てからも子孫もだった者が多いが、

それはどう説明するんだ？

訂正:子孫も徒や足軽のまま昇格しなかった者が多い

武市殺しに加わらなくて得したぜ。

小笠原じゃなく谷が流れ弾に当たって死にゃよかったんだ。

谷の粘着野郎、藩政改革で意見衝突しただけで、根に持ちやがって。

何で裏切り者以蔵が犠牲者で、俺が悪人になっちゃってんの？

文芸作品どうかしてるよ。

武市瑞山の墓には供え物をした。

岡田以蔵の墓には放尿してやった。

おーい竜馬の影響かコレ

【＾∇＾】

山内が人気ないせいで風邪ひいた
（･∀･）ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

>>532関西人の祖先の中で一番多いのが高知人だからな。

鯨海酔候

土佐は殿様まで大酒飲みが多かったらしいね

一豊以外はね。 長宗我部も山内も酒豪が多かった。

何の意味もないがw

長宗我部元親の末っ子(確か豊親)は大坂夏の陣敗戦後、

どの藩に召し抱えられたんだっけ？

前に見たＨＰによると大坂から関東まで逃げてきて、

東北の譜代藩に召し抱えられたと書いてあったような。

しかも知行二千石の大身。

仙台藩や佐倉藩に仕えた香宗我部氏じゃないよ。

>>586
そんなのいない

>>587
インチキでしたか。

しかも生まれた年が1599年←元親が亡くなった年。

盛親は馬鹿だ。

もう少し待って、親戚たる春日局に取り入ってもらえば、

8千石ぐらいの捨て扶持は貰えたはず。

彼の軽挙妄動のせいで息子たちも兄弟も叔父たちも切腹させられた。

香宗我部氏を継いでいた叔父以外はね。

>>1って世界史板でも活躍しているだろ？

山内て長宗我部家臣をだまし殺したんだろ

一領具足を相撲大会に？ 須崎浜？ 虐殺？

俺そんなことしらないよ。 内ゲバじゃねぇの。

一領具足が浦戸で一揆？ それを俺たちが鎮撫して400人殺した？

知らんなぁ。 奴らの内ゲバじゃねぇの？

どっちも（´,_ゝ｀）山宗我部豊親がやったんじゃねぇの？

浄化も不惑の歳か…
いい歳こいてからに…

私は四十路ほやほや。
まだヤングだよ。

訂正：糞守→便所守

初夏さんよ、おめぇさん、四十路をゆうに越してんじゃねぇけ？

中学生の時に膝っこぞうを擦りむけて、

保健室で赤チン塗られたせいで、それがうっすらと痕になっている。

これもひと昔前ならではの話だろうな。

自慢の髭も白髪が増えてみっともないから生やせん。

頭髪には白髪は少ないのに。

わしはまだ三十路超えたばかり。
てか、山内ネタが出ない…

>>600＝ショッカーさん

ホモ吉さんが山内忠義の男色について知りたいそうです。

がしかし、私は聞いたことがない。

私よりあなたの方が歴史に詳しいので、

ご存知でしたら彼に教えてあげて下さい。

ホモ吉さんは他スレでこれを質問し続けて荒らしています。

私はホモ吉さんじゃないですよ、念のため。

ホモ吉（レズ江）さんへ。

このスレでならば、山内忠義の男色趣味の有無について、

聞けるかもしれません。

ですから、他スレでしつこく質問するのは止めて下さい。

残念ながら、私は知りませんが。

>>595
私は儒教嫌いなので四十路が不惑も糞もありません。

私を見ればわかるように個人差がありますしねw

ageとく

途中から、違う話題になっとるぞね。

age

>>601
>ご存知でしたら彼に教えてあげて下さい。

「彼」ではなくて「彼女」

>>607
だって♂か♀か判らないんだもーん

>「彼」ではなく「彼女」

＞608よ、話をようきき。

武蔵国足立郡指扇には旗本の山内家があった。
指扇は旧大宮市北西、埼玉栄高校やさいたま市西区役所などがある。
山内氏は指扇領を一円知行(三千石)した。

この山内家は、豊房が土佐本家の養子となるまで、直接地方支配を行い続いていた。
初代豊前守一唯・二代一輝・三代一俊・四代豊房。

菩提寺は中釘の妙玖寺で、墓地に一唯他の供養塔が残っている。
陣屋も中釘村にあった。中釘は上尾市に近い。

>>610
土佐中村にあった支藩だったんだよね。

幕府に取り潰されてしまったが、その代わりに旗本にしてもらった。

戊辰の役の時、当主とその夫人は自決。

ほれ

＞611
それは中村山内家では？
指扇山内家跡って言うのは具体的にどこ当りだろ？
麻布にも支藩があったとか聞いたけど・・・

勘違いしていた、スマソ。

中村山内家（土佐の支藩）が麻布山内家（旗本）になった。

指扇山内家は知らん。

ホモ吉来ないね

アホやき、こないろ？

大家

江戸時代に土佐氏という大名（旗本だったかな？）が
いたようだけど、土佐国とは関係ないの？

思いっきりスレ違い（板違い？）っぽいですがお許し下さい。

土佐の闘犬の歴史に言及している本をご存知の方いませんか？
とりあえず、『新編物語藩史』と『土佐藩』を読んだのですが、記述ナッシングですた。（´・ω・｀）
平尾センセの著作のどれかに載っているようなのですが。。。

思いっきりスレ違い（板違い？）っぽいですがお許し下さい。

土佐の闘犬の歴史に言及している本をご存知の方いませんか？
とりあえず、『新編物語藩史』と『土佐藩』を読んだのですが、記述ナッシングですた。（´・ω・｀）
平尾センセの著作のどれかに載っているようなのですが。。。

連投スマソorz

★山内忠義の衆道史譚には如何なる者が御座居ますかな？
是非とも教えて戴き度う御座ります。

>>619

レスありがとう。今はチと無理なので、


10時以降に私が知る限りの返レスをさせていただきます。

>>622
来て下さいましたね。私は山内忠義の男色をよく知りませんが、

知っている人は返レス下さるかもしれません。

私の意見（？）は後ほど。

今夜は飲み過ぎてＰＣを開けそうもありません。

私の返事などたかがしれていますが、明日ＰＣからお返事致します
m(._.)m

>>619

土佐犬（正しくは｢とさけん｣ではなく「とさいぬ」）は、

四国犬と外来の洋犬の混血で作り出されました。混血した洋犬は

マチフスの他、グレート・デーン、ブルドックなどと伝えられますが、

詳細は不明なようです。基礎となった四国犬の面影は全くなく、

土佐犬はマスチフ族に分類されます。最盛期は大正中期から昭和初期で、

第二次世界大戦中は絶滅の危機に瀕していましたが、

東北に疎開していた少数の土佐犬たちから戦後最高されました。

四国犬（しこくいぬ）は高知犬とも呼ばれる土佐山岳地方発祥の

猪猟犬です。昭和12年に｢土佐犬｣として天然記念物に指定されましたが、

闘犬の土佐犬と紛らわしいので、四国犬と呼ばれるようになりました。

四国犬が猟犬としてのみならず番犬として愛好されるのは、

主人以外の人にはなつきにくいからです。

書き忘れましたが、闘犬の土佐犬は幕末に作り出されたようです。

>>626-627
619です。ありがとうございます。参考になります。
できれば、出典を教えていただけると、なおありがたいのですが…。

>>628
お恥ずかしいことに、平凡社の｢世界大百科事典｣で読んだだけなのです。

ごめんなさいm(._.)m

>>629
いえ、たいへん参考になりました。どうもありがとうございました。

保守

あぼーん

ジーモン【^▽＾】ジョーカー 様
　
わたし、こと定ちゃんは、サイトを引っ越しました。古巣に戻りました。
ここでは、雑談2なんでもあり板の、→
【世界史】定ちゃん【日本史】っていうスレにだけは、定ちゃんコテでレスしますので、引退とは言えません。
【＾▽^】しゃんっ！短かぃ間でしたが、２ｃｈでは定ちゃんと仲良くしてくださって、ほんとうにありがとうございました。 ♪〜
お元気で。寒いですから風邪にお気をつけてくださぃ。ね。
｜π・｀）ノ ))
つ
　

age

>>622
毛利勝永

>>633＝定ちゃん
しばらく日本史板を見ていなかったもので、気がつきませんでした！
雑談2の板のそのスレにはいらっしゃるのですね？
余計なお世話ですが、私は寂しいもんで（苦笑）、2chの他の板にも
たまにでも顔を出していただけませんか？

私はケータイ料金が跳ね上がり、ＰＣを開くのもおっくうなので、
最近はあまりインターネットをやっていませんが、
たまにそのスレに行かせていただきます。

こちらこそ、大変お世話になっております。

>>622
よかったな、ホモ吉（大家）。>>635さんが教えて下さったぞ。

酔う堂
小御所会議でもう少し頑張れば
歴史がかわったのに

真相は板垣だの後藤が南海鯨候に大酒飲ませて御所に送り込んだんですよ。

<<374 で【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守 殿が書かれた　中村支藩家老桜木家ってのを教えてくれる人はいませんか？　でもこのスレ、今年に入ってカキコがないなぁー・・・

明治維新以降郷士や勤皇党から復讐されなかったの？

山内容堂って癇癪とかヒステリーとかの病気持ちですか？

早死にしてるよね。竜馬の親分！

山内容堂はアル中だよね？

光子姫と八重子姫はともに離婚しました

龍馬は土佐が嫌いＷＷＷ


山内嫌い嫌い！


アゲマン女房のお手柄

容堂は龍馬の事知らなかった

>>586
康豊ですね。伏見にいたころの元親が手をつけた女に生まれた子で、
酒井忠利を襲った基地外をやっつけた縁で、仕官できたそうです。

【^▽^】は何処に消えた？

織田家中では丹羽(一色庶流)くらいだろ？
素性の判る家は。

木下藤吉郎も素性はわかるぞ

こいつ秀吉に仕えてたのに関ヶ原では迷わず真っ先に東軍（家康）についたみたいだけどなんで？
ただの義理なし人間？

ぬるぽ

>653元々、織田家臣で秀吉の組下。
秀吉子飼いの加藤･福島でさえ東軍なんだから、あまりイジメるな。

んなことよりよ、高知在住の歴史ファンの方々、長宗我部元親の墓が崩れかかってるらしいから、ちゃんとしたところに立て直すように市長や知事にいうてくれない？
　

>>655 小早川も東軍好きだけど小早川

山内　　鎌倉市山ノ内
毛利　　厚木市毛利台、森の里
小早川　小田原市早川
大友　　小田原市西大友、東大友
長尾　　横浜市戸塚区長尾台町

>658山内が山内首藤の流というのは、かなり怪しい。

毛利(森)荘が、愛甲郡のどこに在ったかは、はっきりとは判っていない。毛利台や森の里なんて、厚木市がテキトーに名付けたんだぜ。知らないの？ www

>>659
長尾、山内が偽者だと言うことくらい知ってるよ。
毛利季光の屋敷跡まで厚木市が毛利台に作ったの？教えてよ

【河野・安芸】四国の戦国大名【長宗我部】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149000541/

長曾我部？

曽我部

香曽我部

>>649
ありがとうございます！
元親の末っ子を召抱えたのが酒井公だということも忘れていました（苦笑）
確か二千石くらい食んだようですね

仙台伊達藩と佐倉藩に仕えた香宗我部氏は
「血筋」は長宗我部氏。
逆に土佐山内氏に中老として仕えた中山氏（維新後は
武田氏と改姓←伝承に基づく「復姓」）は
リアル香宗我部氏。
幕末の中山左衛士は乾退助が率いた愚連隊「盛組」の
メンバーでした。

実は高岡郡の作男（江戸後期には高知城下で行商していた
らしい）の末裔たる我輩が土佐一国の主に
なる日はまじか？

あーっ！666取られたﾃﾞﾁｯ！

やぁ！ジーモン【^∇＾】ジョーカーしゃんっ！ど久しぶりﾃﾞｯﾁ ♪
　　 〃
（´・π・）ノ ))
（　つ
　　

あまり知識無いですけど、高知の人にとって山内家に対してどんな感情を持ってるんですか？やっぱり長曽我部方から見れば憎い相手だろうけど、僕みたいな第三者から見ると土佐の歴史って独特で面白いです。

ハイハイ(^O^)/山内は山内で土佐（高知）にいますので


御心配なく

とさぁのぉ〜こぉぉちの　はりまやばあぁしで
　 ぼんさぁぁんん　かんざしぃ　かぁうぅおぉみぃぃたぁ
　ヨサコーイ　ヨサコイ　♪♪
　　 〃
（｀・∀・）
（ 　〜 )) 〜 ))
　　　

＞定ちゃん
お久し振り！
しばらくネットを使えなかったもんでね
監獄や「病院」に入っていたわけじゃないよｗ

>>670
それ、私ももっと知りたいのですよ
私は５代（？）前の先祖の一人が土佐人だった
だけで高知県を詳しくは知らぬもんで・・・
ただ、私の知人の高知県人３人は山内家に何の反感も
なければ特に好感もないようです
長宗我部にも同じような感じ

定ちゃん寝ゅﾃﾞｯﾁ ♪
ジーモン【^∇＾】ジョーカーしゃん。また、あした。ね。
ねんねんねもこちぃ〜
　　 〃
（´σπ・）ﾉ ))
（ ﾈﾓﾈﾓ ﾃﾞｯﾁ
ｚｚＺ。。

土佐に反発した人々のが後

世に残る異名を成し遂げた

希ガスる。


龍馬 依蔵 半平太

>>675
龍馬は特別？
｜ 〃
｜∀・｀）
⊂
｜
　　

巨人逆転してたんかぁ！凄っ！

「土佐」は、「頭の鉢が広がった・・・」って司馬遼太郎の『酔って候』か何んかに書いてたけど、
総裁選に立候補した、谷垣財務大臣みたいなんが、「鉢の開いた」頭やろか？

怒涛の寄り身

保守

山内一豊の碑はなぜ被差別部落に多いの？

>>676 龍馬？土佐城士嫌いだったらしい。

一豊の祖父について
「美濃国諸旧記」に対馬守一豊といふは、
その先祖を掃部助実通(久豊)といふ。
代々当国(美濃)の住人なり。
又、「諸士伝記」にその先祖を首藤山内権介範季
といふて、関東に在住す。
中頃にて山内五郎左衛門時重といふて足利尊氏将軍の時代、
美濃国に在住して土岐大膳太夫頼康と将軍方に属して文和・延文の頃、
戦に武名顕然たり、是より美濃国に居住しける。

亀甲山立政寺(岐阜市西庄)過去記や残されている寄進状、
祖父と思われる山内掃部助実通の肖像画などから、
尾張に居する前には美濃にて何代か在った説は有力と思います。
元々美濃に基盤のあった山内氏なれば、姉通姫、妹米姫、妹合姫、
三人ともに美濃武将へ嫁した事は合点が行きます。

祖父実通(久豊)は大桑(北方か)から城田寺そして西庄へと移って
市橋庄と西庄二郷の領主であった。
父盛豊(美濃では盛重)のとき美濃内乱にて関、各務原と移り、
更に天文11年(1542)頃尾張へ行き岩倉の織田伊勢守信安に仕えた。
信安命で黒田城の城代となる。
尾張岩倉城主織田伊勢守信安に仕えたのは下記のように考えられます。
山内家史に盛豊の妹は前野時氏に嫁しと記され、一豊が二番目に
頼ったとされる松倉城主と考えられますが、一豊の父盛豊が城代だった
黒田城の近くに坪内城、宮後城が在り主は坪内又五郎とされます。
頼ったときに坪内氏の拠点は松倉とも考えられます。
江南市前野吉田家文書には実通の娘は川島松倉城主坪内又五郎忠勝室
とあります。

この坪内又五郎の介添えがあって岩倉織田家へ仕官
出来たと考える事が出来ます。

37:定ちゃん◆u/PWq663t2 11/18(土) 06:14 [　【^∇＾】　]
ジーモン【^∇＾】ジョーカーさん ．．
もう、２ｃｈを見て居られないのでしょうか？
日本史板で、初めて定ちゃんにレスしてくれた
ジーモン【^∇＾】ジョーカーさん
定ちゃんのトレードマークのAAをいつも可愛いと言ってくださった
ジーモン【^∇＾】ジョーカーさん
もう、２ｃｈを見て居られないのでしょうか？
　 　〃
（*´・π・）
（　つ )) つ ))　【^∇＾】

千代は不破家？

千代はいつしんだの

千代「見性院」没　　元和三年十二月(1617)

定ちゃんは生駒家

虐殺やるね

>>688
さんくす

>>691
正確な没年は元和三年十二月三日です。

大河ドラマだと、祖父江家は一の家臣だけど、実際高知に入ったときの石高は、
１万石のなんとかがいて、五藤家も5000石なのに、1500石だけだったんだよね

一豊が貧乏侍だったときから付き従っているにしては、少なくね？？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>693
五藤は千石の代官だろ

http://www.google.co.jp/gwt/n?mrestrict=xhtml&site=search&q=%E3%83%93%E3%83%90%EF%BC%81%E5%B1%B1%E7%94%B0%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%A9&source=m&hl=ja&ei=t9dnRYTUBIyaJdKdkt0B&ct=res&cd=2&rd=1&u=http

>>693
重臣陣が意外と禄少ないなとは自分も思たが、検地前は”９万弱”だからかもと思た。
（検地後に20万弱と）

一万石なんて大名だろ、千石だってデカイよ

一石あれば一年暮らせるよ

裏切ったというよりヘッドハンティングされたって感じ

織田秀信の元家老の百々だか木造の禄高は？

「徳川慶喜、すでに政権を朝廷に返上し、征夷大将軍を辞退におよぶ。ただいま朝廷その旨をき
こしめされ、ここに王政復古の大典をあげ、万古不抜の国是をさだめたまう。諸臣つつしんで聖
旨を体し、公儀をつくすべし」
「待った」
という意味の叫びを叫んだ者がある。山内容堂である。酔っている。
膝をにじってわずかに進み出、
「心得ませぬ」
と、外庭にまでひびくような大声をあげ、
「そもそも、普天の下、率土の浜、王土王臣にあらざるなく、御仁慈は四方にあまねしと聞きおよんでおりまする。されば公平無私の御処置こそのぞましきこと」
しかるにーーと容堂はいった。

酔って早漏

「この座に、大政を奉還し奉った最大の功臣徳川慶喜がよばれておらぬのはいかがしたわけでご
ざりまする。陰険じゃな」
陰険じゃな、とくりかえし、「さらにふしぎは御所の諸門に、諸藩の兵が兇器をたずさえている
ことでござる。そもそもどこに朝敵はおりまするぞ」
諸臣は、愕然とした。この酔漢は、所もあろうに天子の御前で、しかもその「宣旨」を陰謀で
あると攻撃しはじめたのである。事実うたがいもなく陰謀であった。薩摩の大久保一蔵と公卿の
岩倉具視が筋を書いた宮廷クーデターが、この慶応三年十二月九日の小御所会議といっていい。
が、容堂の親友の松平春嶽でさえ、容堂のこのどすのきいた発言におどろき、何度か袖をとらえて
引いた。
が、この酔漢はやめない。
「徳川慶喜こそ、王政復古の大忠臣ではごさらぬか。ひそかに按するに、こんにちの事、幕府追討
の御含みより出きたったもののようでござる。王道こんにちより開く。その第一日にあたって
かかる詐略、不徳義は、帝徳を傷つけ奉るおそれあり、かつはこの出発のおん誤りが、天下の乱
をまねくに至りまするぞ」

「土州殿は、どうせよと申されるのか」
と、公卿の岩倉具視がひらきなおった。
「慶喜をここへ招け、と申す」
容堂がいった。
それを末座から、岩倉と同心の薩摩藩大久保一蔵が大声をはりあげて駁論した。
「おそれながら申し上げまする。慶喜公はたして土州様の申されるがごとく純忠の心あらば、す
みやかに私有せる土地を朝廷に返上してその実をあらわすべきではござりませぬか。それを拒絶
するにおいては、その罪深大にしてこの席に列するなど、思いもよらぬことでござりまする」
「なにをいやがる」
と、容堂は例の火消人足のようなたんかでうそぶいたから、大久保も鼻白んだ。
「土地を私有しているといえば、薩摩侯もそうではないか。予もまた同然である。慶喜にその罪
ありというならば提議者の薩摩侯より七十余万石を返上せよ。さればこの容堂も即刻ただいまで
も無一文になって見せよう。慶喜のみがなぜ四百万石を返上せねばならぬ。さらにそれを返上せ
ぬといって、なぜそれをもって朝敵とするか。理屈にあわぬではないか」

大久保がつまった。
薩摩藩は、藩父の久光が出ず、政治には経験のうすい藩主茂久が出ている。茂久はこういう場
に出たのははじめてといってよかった。それがため事情がいっこうにわからず、ただ夢中で大久
保の発言に点頭していた。
「如何」
容堂は、居丈高になった。
満場は、このいわば無頼漢の親分でもつとまりそうな容堂に制圧せられ、しんとしずまりかえ
って声もない。
（中略）
容堂はいい気持になった。
なりすぎた。酔ってもいる。陰謀者どもに最後のトドメを刺すために、
「何事であるか、二、三の公卿が」
と、怒号しはじめた。
「幼沖の天子を擁し奉りて、政権を壇にせんとは――」
とまでいったとき、岩倉具視は半腰になって容堂を指さし、
「大不敬であるぞ」
と、大喝した。
岩倉はこの機会を待っていた。勢いに乗る容堂に、論理で対抗するよりも、むしろ揚げ足のあ
がるのを待ちに待っていた。いまや岩倉はそれをとらえた。畳み込むように、
「幼沖の天子とは何事であるか。聖上は不世出の英主にましまし、こんにちの挙はことごとく晨
断ゆり出でましたることであるぞ。土州、土州、いまの言は何事ぞや」

岩倉もみごとといっていい。こうなれば正論よりも喧嘩のうまさだった。岩倉も貧乏時代に屋
敷を博徒に貸し、そのテラ銭をとっていた男である。ただの公卿ではない。
「土州、返答せよ」
と詰め寄ったときには、ついに容堂もがくりと首を垂れた。
（負けた）
とおもった。たしかに大失言である。天子をつかまえて小僧なりと言い、小僧をだましてうんぬん、というにひとしい発言だった。
議場は混乱した。

容堂は、早暁に御所を辞した。帰路は駕籠に乗った。駕籠のなかで、眼をつぶった。ねむろうとしたが、ねむれない。
（やぶれた）
というくやしさもある。同時に、（これで関ヶ原の恩義をかえした）という昂然とした気持もある。
そうであろう。三百諸侯のなかにはいわゆる御三家、御家門、譜代など、徳川家に恩縁あさからぬ
大名が多いが、たれひとり徳川幕府の最期にあたってこれほど昂々然と弁護した者がなかった。
（おれはやった）
と、この歴史主義者はおもった

酔って候か。懐かしいな、中学のときに読んで以来だ

柳ジョージの歌にもなった。
土佐の鯨は大虎で。。。

テスト

俺の先祖なんだって

【^∇＾】

622 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2005/11/11(金) 14:13:37
★山内忠義の衆道史譚には如何なる者が御座居ますかな？
是非とも教えて戴き度う御座ります。


89 名前：人間七七四年[] 投稿日：2007/03/15(木) 00:29:51 ID:ct1DOfZU
朝倉義景の男色相手や衆道史話、
どんなものがありますか？
誰もお答えになれませぬのか？

>>711
もやしみなっせぇ〜　　　　　　　☆彡
　　 〃
（*´ρπ・）ﾉ~
（　　　ｚ ｚ Ｚ 。 。 。
　
酉つき定ちゃんは、ぜんぶ偽者ﾚｯﾁｫｰ ♪

北条御内人に山内いないの？

ん？

上士と言っても殆んどが素性の怪しいヤツラだろ？

郷士(四国を制圧した長曽我部遺臣)に対するコンプレックスが、過酷な差別に繋がったんだろうな。

山内豊功さんは現在世田谷区にお住まいのようですが、やっぱり豪邸なんでしょうか？
なにしろ、元侯爵家の当主で、現在は山内興業株式会社の代表取締役。

維新後、山内容堂が倒産させたそうですが子孫が復興させたんですね

大河では、長曽我部遺臣は、鎗をもったアフリカの原住民のような扱いをされていた。
土佐を文明化したのは、山内家ということだ。

忠豊の次の代から将軍の偏諱を受けなくなったけどどうしてかわかる人いる？

外様っていっても格下だし、徳川のお蔭で国持に成れたしな。
偏諱する必要もない程、飼いならされてたんだろ。

忠豊の次の代から将軍の偏諱を受けなくなったけどどうしてかわかる人いる？
↑
これは俺も聞きたい疑問。だれかきちんと答えて！

土佐の文明化（近世化）は山内家、もっと言えば
野中兼山がやった。
野中のやったことは藩政改革などという生やさしいものではなかった。
ロシアのピョートル大帝に比すべき
土佐国と土佐人の強制的大改造だったそうだ。

国司といえば藤堂家もそうなんだよな。将軍の偏忌を受けて無い。

【＾∇＾】

　 〃
【＾∇＾】

山内、佐竹、藤堂は偏諱受けてないね。
山内一豊の弟で２代忠義の実父は康豊。
忠義の次男で支藩の土佐中村藩祖は忠直。
兄が豊臣、弟が徳川担当で生き残ろうとしたってことか？
でも分家の中村藩初代の忠直の忠は秀忠と関係あるのかな。
普通は、分家の当主まで偏諱受けることはないよね。

中村藩改易のとばっちりで本家当主の偏諱の特権剥奪か。
柳沢家も吉里以降、偏諱受けなくなってるね。
やっぱり、不祥事（失脚も含めて）絡みかな？

>>721
でも松平姓は受けているよ
松平姓で偏諱なしは山内だけ
佐竹や藤堂とは格が違う

>>726
＞＞柳沢家も吉里以降、偏諱受けなくなってるね。
吉里が綱吉の御落胤と言われてたから特別に偏諱もらっただけ
しかも松平姓（これは吉里以降も続いた）

山内家って外様の中でも下っ端だろ

16代豊範の側室がググッてもわからない
豊景、豊静とかは正室の子ではないようだが…

>>693
長浜二万石で初めて大名となる前後に、例えば深尾、乾、福岡などの山内重臣となる家が召し抱えられている。
祖父江、五籐の功は計り知れないものがあると思うが、
千の軍勢を指揮したり、勘定、領地経営、殿中儀礼、周旋などなど大名家経営の才があったかどうか。
そうした役目につく家は自身の家来（陪臣）も持ち、高い禄で召し抱える必要もあったろう。
ちなみに土佐入国後一万石を与えられた深尾家は見性院の養家不破家の縁戚らしい。

禄高は別にしても祖父江、五籐両家が江戸期を通し創業者一豊の「物語」にも出てくる格別の家であったことは間違いないだろうけど。

豊信の娘は2人宮妃になったのに2人とも離婚してるね おまけに相手は再婚してる…なんで？

佐竹と上杉は、細川同様、あえて松平姓を受けなかったのではないか？
藤堂は実質譜代に近い扱いされたから偏キがなかったのではないかな。

【＾▽＾】定ちゃんいる？

>>732
足利支流の細川が偽源氏の松平姓を受けるのは屈辱だぞ

そりゃあ源氏名門の細川や佐竹からみれば偽源氏なんか内心「ケッ」だよな。
馬の骨山内は貰える者は喜んで貰い、貰うためなら徳川の草履の裏でも舐めただろうけど。

佐竹ってそんな名門じゃないだろ
田舎の豪族だし山内と変わらない

しかもその時は扇谷上杉の男系だったし

頭ワル

さすがに痛すぎるな

従わなければ殺す、危害を加えると脅迫メール、脅迫の数々。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/initimidation_j.htm

　　　　　　　,r f "k r "i r k" r i ┐
　　　　　　 K　　　　　　　　　　　i‖
　　　　　　‖ハ, l＿ j ., _,-- 7　　‖
　　　　　　 j　　　　　　　　　 L　　,l|
　　　　　　 {　　　　　　　　　　ﾗ　 ‖
　　　　　　 /~＼　八　／￣~ ヽ .／ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 {-ﾆ・ゝ￥ ' ニ・-　 |_l　 /　　　　＜　要は佐竹最強って事だな？
　　　　　　 | ￣　/　　 ￣　　　　|_/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |　　 ﾍ _ ノ ’ヽ　　　　|
　　　　　　　|　|i＝＝＝ｧ‖　　　ｊ＼
　　　　　　　.|　ﾄ ニニ ﾅ ‖　|　/　　ヽ ,,
　　　　　　　 ＼ヽ　　　／　ノノ　　　　　　￣　''　-
　　　　　　　　　ヽ__~＿ _ ／　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　／　　ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　く ￣ ヽ- 、 　／＼　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　 ヽ
　　　く　￣　〕 j　く ／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　く　￣　)ノ　 l( ／⌒　 ＼　　　　　　 ＼
　　　 く　￣ )　　 Ｌ( ／⌒　　 ' ￣￣￣'￣￣￣￣ ヾ
　　　　　 ￣　　　　　＼_ヽ＿ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ '' - ＿

>>726
＞＞普通は、分家の当主まで偏諱受けることはないよね。
毛利分家の長府藩は光広と綱元が偏諱受けているよ。
ついでに綱元世子吉元が本家に行ってしまったのでそれ以降は偏諱無し

長府藩は、初代秀元が、本家元養嗣子（輝元に実子ができて辞退）で、
関ケ原後から大坂の陣まで（秀就が成人するまでの間）は事実上の本家当主だからね。

偏諱というのは建前としては、あくまで個別にその時その時で与えるものなのだろう。
後世からだと、結果として代々偏諱受けているように見えるが、これは結果論。
事実上慣例化していたのだろうが、偏諱もらえなくても、建前は個別授与だから、
黙って将軍の御前から退出するしかなかったんだろうね。
「なぜもらえないんですか？」と言える性格のものではないのだろう。
綱吉までの時代と、家宣・吉宗以降の時代でも随分考え方が違う。
慣例という考え方が出るのは家宣・吉宗以降ではないかな。
ただ、やはり貰えていた偏諱が、無くなるのは徳川時代には不名誉なこと。
「察せよ」という徳川側の無言の意思表示だろうね。

そもそも徳川家だって偽源氏だろう

そもそも天皇家だって、

維新に功績のあった藩といえば薩摩長州土佐
毛利、島津が公爵で山内が侯爵なのはなぜ
官僚は１に長州２に薩摩だったから？
島津も毛利も鎌倉以来の名家だから？

薩長土肥のうち、圧倒的主勢力は薩長。土肥は副次的な存在。
土佐藩は山内家が倒幕の志士を弾圧して、その多くが脱藩して個人で活躍した。
そもそも占領軍の山内侍対被差別の長曽我部侍という二重構造が歴史的にあって、不満が鬱積していたから反体制派の志士が大勢出た。
ところが維新後山内家は、この二重構造が他国に知られていないのをいいことに、口をぬぐって、脱藩志士の功績を自分たちのものであるかのように吹聴した。
容堂という賢公がいたこともあるが、所詮徳川擁護派で、やはり侯爵どまり。
ちなみに肥前佐賀鍋島家、宇和島伊達家は侯爵、水戸家は公爵、越前家は伯爵で不満タラタラで後に侯爵。

武家で公爵は薩長と徳川宗家くらいだし、
御三家も前田も侯爵だから山内が侯爵なのは仕方ない。

水戸は貴族院議長やったから後に公爵にしてもらったんじゃないかな。

公爵
徳川将軍家　徳川　家達　　長州藩主　毛利　元徳　　　薩摩藩主　島津　忠義
島津家分家　島津　久光　　１５代将軍　徳川　慶喜　　水戸藩主　徳川　篤敬

侯爵
安芸藩主　浅野　長勲　　岡山藩主　池田　章政　　鳥取藩主　池田　輝知
福岡藩主　黒田　長成　　久保田藩主　佐竹　義堯　紀州藩主　徳川　茂承
尾張藩主　徳川　義礼　　佐賀藩主　鍋島　直大　　徳島藩主　蜂須賀　茂韶
熊本藩主　細川　護久　　金沢藩主　前田　利嗣　　土佐藩主　山内　豊範
琉球国王　尚　　泰　　　　福井藩主　松平　茂昭　　宇和島藩主　伊達　宗徳

伯爵
福山藩主　阿部　正桓　　久留米藩主　有馬　頼万　　彦根藩主　井伊　直憲
米沢藩主　上杉　茂憲　　小倉藩主　小笠原　忠忱　　中津藩主　奥平　昌邁
庄内藩主　酒井　忠篤　　小浜藩主　酒井　忠道　　　柳川藩主　立花　寛治
仙台藩主　伊達　宗基　　津軽藩主　津軽　承昭　　　津藩主　藤堂　高潔
清水徳川家　徳川　篤守　田安徳川家　徳川　達孝　一橋徳川家　徳川　達道
大垣藩主　戸田　氏共　　岡藩主　中川　久成　　　　　盛岡藩主　南部　利恭
松山藩主　久松　定謨　　佐倉藩主　堀田　正倫　　　富山藩主　前田　利同
松江藩主　松平　直亮　　前橋藩主　松平　基則　　　高松藩主　松平　頼聡
新発田藩主　溝口　直正　郡山藩主　柳沢　保由　　　大村藩主　大村　純雄
津和野藩主　亀井　茲明　　対馬藩主　宗　重正　　　平戸藩主　松浦　詮
姫路藩主　酒井　忠興　　　松代藩主　真田　幸民　　佐土原藩主　島津　忠亮
竜岡藩主　大給　恒

伊達は仙台より宇和島のほうが爵位が上なんですね

ただの土豪でしょ

仙台は新政府に禄を大幅に削られたから。

水戸家の公爵は「大日本史編纂や尊王思想など維新の理論的支柱となった水戸学の構築」の功による。

水戸徳川家は家格としては侯爵だが
圀順（くにゆき）は大日本史編纂の功により公爵
その後日赤社長、貴族院議長
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E5%9C%80%E9%A0%86

松平郷の武装開拓民がえらい出世だ。

土佐山内氏は岩倉織田家の家老だから
一応備後山内氏が鎌倉時代の時に各地に飛び火していた
荘園の領主の子孫とかであったというのは間違いないのではないだろうか。

てゆうか山宗我部豊親とかいうコテは浦戸一揆で
長宗我部の遺臣殺されまくったから土佐山内氏にアンチしてんのか？
実質問題、大名家の８０％は確実に家柄僭称してるだろうが。
戦国時代にも平民であることを包み隠さなかったのは日下部姓の朝倉だけ。
僭称しているのが確実っぽい家柄は、津軽・前田・毛利・島津・徳川・・・など数え切れない。
江戸幕府の大名になったんなら、中国でいう地方王侯と同格なんだからさ？。

>>747
島津が本当に源氏の出身だと思ってるの？
毛利が本当に大江氏の出身だと思ってるの？
前田が本当に菅原氏の出身だと思ってるの？
津軽が本当に近衛家の出身だと思ってるの？
那須が本当に藤原道長の子孫だと思ってるの？

多分そう思っていると思うからそう書いているんだと思うけど
鎌倉時代なら官位的にも領土的にも圧倒的に山内氏の方が上なんだけど
むしろ山内首藤氏は嫡流が平家に味方したにも関わらずね。

一関の田村氏が後漢霊帝〜坂上田村麻呂〜というの比べたら
島津が源氏というのは可能性が高いような気がする

｜　〃
｜*´・π・）　　＜ ジーモン【^▽＾】ジョーカーさん ．．．
｜ つ ))

おまいは島津が頼朝の落胤だというの？痛いねえ。
まあ可能性としてありそうなのが、秦氏という支那人の末裔か平民かということ。

先程、大名の80％は出自を仮冒しているといいましたが
まずは薩長土肥で貴方はどの藩主が羨ましいでしょうか？
私は因みに土佐山内氏なんですけど。

土佐山内氏
藤原北家秀郷流(小一条流)山内首藤氏の末裔とされる。
鎌倉時代に百数箇所もの土地に地頭として赴いたとされる。
（一言突っ込み　まあまだ可能性としてはあるな）

肥前鍋島氏
宇多源氏佐々木一族というのは仮冒であり、地侍上がりの在地の小豪族(wikipedia抜粋)
（一言突っ込み　成金か!）

薩摩島津氏
源頼朝の落胤とされているが勿論仮冒である
中国から来た秦氏の可能性もあるが低い。平民出身の可能性が高い。
（一言突っ込み　支那人か！）

長州毛利氏
毛利家は大江氏の末裔であり、その始祖は平城天皇の第一皇子・阿保親王の落胤とされているが勿論仮冒である。
（一言突っ込み　有栖川宮結婚詐欺か！）

いや、普通に島津か毛利だろう
家柄が上か下なんかなんて、俺のように本当に家柄が高い一族からしてみれば
興味がない。757さんはよっぽど自分の出自にコンプレックスがあるんだなぁ〜。
島津、毛利には憧れるが、山内には全然そんな気にならないな
鍋島は直茂が凄いので普通に尊敬に価する家ではある

>>763
お前信長の野望やりすぎなんじゃないの？
鍋島直茂ってあんまりすごい武将じゃないよ。
まあ直茂は戦では九州武士の中では大して戦功を収めてない上に
関ヶ原の時点で隠居済みなので、政治家としての手腕なのだと思うけど
幕末四賢候の島津久光や山内豊信には及ばない。それ以後も凡才ばかりで三大雄藩に後れをとる。
確かに当時の当主の毛利輝元や山内一豊に比べれば勝っているとは思うが。
因みに明治維新後の薩長土は藩主がともに追贈で従一位に昇格し
議定から麝香間祇候になっているのに比べて、鍋島氏は従四位下で議定のまま、
明治政府の役職においても三者に大きく劣る。いわば論外かアンチ山内かだな。
平民の俺にしては鍋島でも羨ましいところだとは思うが。
因みに757は俺ではないよ。

>>764
鍋島直正は贈従一位、直大は生前従一位なんだが

>>764
鍋島は確かに役職では大きく劣り、五摂家・前将軍家・明治新政府軍大将らが列する
麝香間祇候に帝国憲法下で任官されなかったのは事実だが、
従一位には任官されてるよ。もし、従四位下なんかだったら幕府に与した大名以下の待遇。

>>762
島津氏って惟宗氏だったっけ？
つうか、島津忠久が頼朝の落胤なんてだれも信じちゃいないw

毛利氏はまあ、阿保親王の子孫というのは疑わしいにせよ、
大江広元の倅・毛利季光の子孫というのは確かなんじゃないか？

そして、突っ込みが全く面白く無い事は突っ込んじゃ駄目か？

>>767
土佐山内氏
藤原北家秀郷流(小一条流)山内首藤氏の末裔とされる。
鎌倉時代に百数箇所もの土地に地頭として赴いたとされるので
貧乏な上級武士(家老格)がいたとしても可能性としてはまあある。

薩摩島津氏
頼朝落胤説は学者間でも否定的意見が大多数を占める。
始皇帝の子孫を自称する秦氏の末裔という説も
系図で惟宗広言→島津忠久になるという通字さえ使わない仮冒ぶり。

肥前鍋島氏
前述通り、宇多源氏佐々木一族というのは仮冒であり、
地侍上がりの在地の小豪族(wikipedia抜粋)

長州毛利氏
（注）菅原・秋篠・大江の三氏が土師氏の後であることは、日本書紀以下の
　 　 六国史や新撰姓氏録などで明らかである。にもかかわらず、
　 　 その所伝を伏せるかのように系図の上で上世の部分が詳らかではない。
　 　 尊卑分脈や菅原氏系図・大江氏系図などがいずれもこの点確かでなく、
　 　 特に大江氏の場合は、本主を平城天皇の皇子阿保親王の子としており
　 　 甚だしい仮冒といわなければならない。

〜〜引用：『古代豪族系図集覧』より　近藤敏喬編　東京堂出版〜〜

土佐山内氏はどこの馬の骨だか
惟宗朝臣は新羅系の秦氏族

やまのうちかずとよ
↓
やまうちかつとよ　と時代を追って変わっていくことってあるんですか？
偏諱や家を継ぐならともかく、のがついたり濁ったりの微妙な変化はなんのために？
寛政重修諸家譜に載せるときみんなが「やまうち」「やまうち」って言うから訂正するのもめんどうだったとか？？

あと一豊の隠し子説ってのはどうなってるの？

あ

な

>>758
>毛利が本当に大江氏の出身だと思ってるの？

これは事実だろ

あげ

反日本親朝鮮の記事捏造アサヒる新聞は日本から出て行け。

>>775
何の為に手鏡もってんだ？

山内は記録上確定している部分だけでも、岩倉織田家(本家)の織田信安の元で
久豊が黒田城主で、盛豊が岩倉織田家家老兼黒田城主で、体裁上は信長の清洲織田家は
岩倉織田家の家老格であるんだから、家格としてはまあまあましな方だと思うが。
山内氏分流くらいならあってもおかしくないくらい。
少なくとも中級武士の柴田(斯波氏)、前田(菅原氏)みたいな明らかに有り得ない仮冒や
他の家臣と比べても上位の辺りにあると思われるわな。

そもそも現存する日本人の内、93％は平民だからそいつらがいうのもどうかと思われるし
残りの士族の6％に入るわけだし、明治に叙爵した人は1％の華族でもある。
十分すぎると思うが。少なくとも俺らや
貴種でありながら初期に没落して数世紀近くも下級武士や農民として落ちぶれていった
鈴木や佐藤などに比べたら十分だと思う。因みに俺は佐藤姓。

>>683

38:【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守 08/23 10:41 [山宗我部豊親。清和源氏一条流。家紋は割菱。]
＞３６
会津山内氏は首藤山内氏（後の備後山内氏）の親戚です。
土佐山内氏（尾張山内氏）と違い詐称ではありません。
芦名氏没落後は上杉氏に仕えました。
--------------------------------------------------------------------------------
39:【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守 08/23 10:52 [山宗我部豊親。清和源氏一条流。家紋は割菱。]
＞３４
尾張→近江→播磨→若狭→近江→遠江（掛川）です。
--------------------------------------------------------------------------------
40:【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守 08/23 10:56 [山宗我部豊親。清和源氏一条流。家紋は割菱。]
酒有り、飲むべし、吾酔うべし。
　
　
【＾▽＾】土佐山内氏の正体【＾▽＾】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1028261476/

１時間「麾が麾」されなければ◆官位を宣旨◆3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1194650799/

維新後、山内容堂は新橋、柳橋、両国で連日豪遊し、家産を傾けて山内家は
破産したそうですが、本当ですか？

酔えば勤王、醒めれば佐幕と言われた容堂の政治手腕は如何なものか

二条城で、山内容堂、島津久光、松平春嶽、伊達宗城が老中に挨拶に行こうとしたら、久光だけ愚図るから、容堂が久光をつきころばしたというのは史実ですか？

>>７７７
一つ間違ってる部分いえば、一領具足崇拝のアンチ土佐山内氏が低級に見せようと画策してるだけ。
初代 山内盛豊は岩倉織田家家老・黒田城主で、清洲三奉行・古渡城主の織田信秀(信長の父)に比べればかなりの上司。
それが小大名でまさか天下国家に覇を唱えるようなことになるとは露程も感じられなかった織田家の真実。
少なくとも両者、前田家、柴田家、松平家、佐々家など下級武士でなおかつ無名で系図も仮冒な奴らに比べれば
遥かに上の階級の者であったことが窺われる。

おい、夜盗蜂須賀を入れ忘れてるぞｗ。まあ少なくとも山内が低級武士に間違われるのは、
一豊が主家の仇敵の信長に平武士として仕官したからだな。盛豊が上級武士ってのは史実だからな

>>７８５は>>７７７へのアンカー。

山内容堂

>>729
亀だが少なくても豊景は正室の子供
豊静も多分正室の子供

身分制度厳しすぎの土佐山内家最高。

お〜い！掛川衆。

とにかく山内は武士の風上におけん！
わしは嫌いだ！

山内はよそ者 土佐は長曽我部の物！


酒の土佐鶴 ＣＭに出ていた山内豊功さん
が 山内家頭首


山内一豊 と 千代 は京都の妙心寺に寄り添う形で静に眠る。


土佐は悲劇でいずらかったらしい。

ニセ山内首藤

山内土佐守を誹謗するのだけは許しちゃおけねぇ。

明神様ご入国(入封)から廃藩置県まで270年の恩顧があるからな。

良スレ保守

山内家は藤原秀郷末裔の名門

山内氏は尾張に帰れ！

長宗我部は山の中に帰れ

長宗我部も山内もいらねんだよっ
おいらが土佐の国主、土佐守でぇ！
おいらにゃ土佐だけじゃ足りねぇから伊予も要求する！
予土二国の主

やっべぇっ！sageちまった！

予土二州となると、一国一城令の下では
土佐と伊予のどちらに宗家の居城を置くかが問題になる
名案頼む

一国って一藩のこと

>>757
亀レスもいいとこだが、おいらの先祖が浦戸一揆で殺されたって？
よたぬかしてんじゃねぇｗ
俺の先祖は長宗我部時代も上士で直臣
一揆鎮撫側

長曽我部時代も山内時代も歴々の重臣

ジーモン生きてたんか・・・
世界史板でいろいろおちょくってた頃が懐かしい。
ところで、アズマっていつ頃まで日本史板で暴れてたの？
皇太子殺害予告して逮捕されたのってアズマ？

偽山内首藤

>>806
ありがとう。
こちらも懐かしいｗ
アズマたちは昨年５月の頭までにはヤマト諸共消えていた。
その頃までは俺もたまんに来てたから。
皇太子殺害予告でお縄になった香具師がいたとは知らなんだ←俺じゃ
ないよｗ
定ちゃんや行殺はどうしたんだろう。皆懐かしい。

そうだ、大事な人をもう一人忘れてた。
ショッカーはどうしたんだろう？
もしかして>>806かな？ｗ

>>809
まだ生きてたか。
風の噂では蝙蝠男に倒されたと聞いたが。

>>805

亀レスだが、イヤミはやめてくれよ（笑）

長宗我部時代は小馬廻とかいう雑魚上士、山内時代も上士最下位の留守居組だった。

重臣一門以外の上士（中級武士）や一領具足以外の下士は山内氏に多く召し抱えられたらしいよ。


>>810

ホントに懐かしい。風の便りでは豊之島に退治されたと聞いていたが元気で何より。

不眠症に苦しんでる。1時頃やっとこさ眠れたかと思ったら、目が覚めてしまった。

ケータイから書き込んだレスはみずらいだろう。ｽﾏｿ＞皆さん

やっぱしＰＣの方がカキコしやすいな。
チンケな額なんだが遺産相続の問題で身内と
揉めててね。それこそ５００万円やそこいらの額で、
いくら法的効力はないとはいえ俺に相続をと約束されていて、
相手（身内）もそれを承諾したのに今になってゴネルとはね。
必要書類を頑なによこさないから司法書士も俺も動くに動けない。
不眠の一因だ。

土佐鶴、酔鯨、司牡丹、亀泉、安芸虎ぐらいしか
高知県の酒造会社を知らん。
桂月という会社もあったような気もするが。。。
酒を飲んでないのも不眠の一因に違いない。
今夜から飲むぞ！

山内家は尾張に帰れ！

>>814
ほざくわ百姓がｗ
また浦戸で騒動起こしておいらたち長宗我部上士に
討伐されてぇのけぇ？
それとも明神様のご招きに応じてまた相撲大会に来るか？ｗ

>>777
＞貴種でありながら初期に没落して数世紀近くも下級武士や農民として落ちぶれていった
鈴木や佐藤などに比べたら十分だと思う


山内氏はその佐藤氏族である件。

山内氏や長宗我部氏と違っておいらの辞書に満足という文字はない！

まず南海大王を宣言、これに釣られたにわか【官軍】を撃滅し、上方を制圧。大日本皇帝を宣言。即位の礼ならぬ戴冠式を御所で行う←宮さん、公家とその婦女子は捕縛し黒人の奴隷とする。

37 名前：定ちゃん ◆u/PWq663t2 [　【^∇＾】　] 投稿日：2006/11/18(土) 06:14:09
ジーモン【^∇＾】ジョーカーさん ．．
もう、２ｃｈを見て居られないのでしょうか？
日本史板で、初めて定ちゃんにレスしてくれた
ジーモン【^∇＾】ジョーカーさん
定ちゃんのトレードマークのAAをいつも可愛いと言ってくださった
ジーモン【^∇＾】ジョーカーさん
もう、２ｃｈを見て居られないのでしょうか？
　 　〃
（*´・π・）
（　つ )) つ ))　【^∇＾】

偽山内首藤め

土佐侍でありながら敵でよそ者の山内氏に仕えた奴らは恥知らず。

元親に粛清された志和勘助の三男(男子唯一の生き残り)、安芸国虎の弟の倅(名は失念)、香宗我部の中山田秦吉ならまだしも、

高嶋、横山、吉田、山川、中島(罰があたり無嗣断絶にw)、谷、本山、福留、上林なんて最低じゃん←他にも多数。

まして山川氏、福留氏、本山氏は他家に仕官していたのに次三男を山内忠義に仕えさせたし。

忠義の実父(一豊の実弟)に仕えてから本家の家来になった奴らも結構いるし、無恥にもほどがある。

自分の命や家、家族より大切なのが滅びても主家のはず。

大坂夏の陣で長宗我部家が滅びたからって、それを口実に山内忠義に仕えた奴もいるし、醜い。

そういう輩をジョーカーや高知県民はどう思ってんだろ？

吉松、町、田所、斎藤(本人・長男は徳川の旗本になり、次男は山内に仕官)、

金子(加藤嘉明に仕官して会津騒動で潰れた後に山内忠義に仕官)、武内、上林、植木、なんかもそうだよな。

山内にはもちろん他家に仕えなかった豊永や別役を見習えよ。

>>820
俺は仕方ないと思う。山内氏にじゃなくても藤堂氏、Ｗ加藤氏、
井伊氏ら譜代大名、徳川家に仕えた者は大勢いるし、
それだって二君に仕えたのだしね。
そもそも安芸氏、一条氏、吉良氏の家来だっのが長宗我部氏に
仕えた人も大勢いたのだし（それも二君に仕えた）。

>>821
植木氏は津野氏の中級家来。植木枝盛の先祖だ罠。
そんなチンケなのまで挙げて叩いてたらきりがないよｗ
俺の先祖も小馬廻とかいう木っ端上士だったらしいし、
重臣一族と違って他の大名に仕えるコネもない。
仕官しなきゃ下手すりゃ餓死。

それに山内忠義が盛んにスカウトした結果もあるからね。
例えば藤堂高虎に仕える長宗我部旧臣の次男や三男を
「貴公の５００石の馬廻の家来の次男を某が２００石の馬廻として
召抱えたいのですが」と高虎に話して、それを高虎が家来（長宗我部旧臣）
に話す。
殿様（例えば高虎）の言うことには刃向かえないし（まして大坂の陣で
一度出奔して敵にまわり、また帰参した者なら尚更断れない）、
悪い話じゃないし。

久しぶりにageよっと

長宗我部氏を裏切ったジョーカー氏ね

【 男 子 】　女子コテ専科スレ　【 禁 制 】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1224063791/

1 ：おにぎり梅ちゃんAnything ◆UMEchan/Dc ：2008/10/15(水) 18:43:11


　　　　　　 　　 ,.-''"￣￣"￣`ヽ, 　　　　　　　　　　　　　[　わ ん こ そ ば　]
　　　　　　　／ﾞ　ノ --　　　　--ヾヽ
　　　　　　/　　 /　 ●　　　　● | i 　
　　　　　　`ヽ,,_(　 ´　(　_▼_ )｀ ﾉノ
　　　　　 ,.-''' ､/　　　 ,,川 | 　 ''-., 　　ｽﾞﾙｽﾞﾙ
　　　　　（ ,i''ﾞ（ 　 __／ )|川（ ＼ ﾞ'' i,）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿''　 ''''',, '',,,.＿ ,,,..-'ﾞ.|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　 .|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ 　　テンプレは、>>2　ヨロﾖﾛｰﾝ m(｡ ｡m) ﾍﾟｺﾍﾟｺﾘｰﾅ

ジョーカー＝志和氏？

>>827
残念ながら違いますｗ
確か志和氏は元親に粛清された志和勘助の三男（志和一族で生き残った
唯一の男子）が山内氏に召抱えられたんだよね。

　　　　　　　　　　＼＼ ほっしゅほっしゅ ♥ ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,..,,...,,
　　　　　　　　　　　　　　　　〃´, 〜〜ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　| | iｲﾉﾘ从）〉
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ|ﾘ|!.ﾟ ヮﾟﾉi
　　 　 　　　　　　　　,,,,.,.,,,, 　Ｃi}~ﾚπv{~つ　 ,,,,.,.,,,, 　
ほっしゅほっしゅ＞ﾐ・д・ﾐ　 ﾉ!（ ,i　 , ） 　 ﾐ・д・ﾐ＜ほっしゅほっしゅ
　　　　　　　　　　 　 """"　　　 ~し'ﾉ~~ 　　 """"

http://www.masters-uk.com/uk/index.php

保守

ニセ山内首藤

【 男 子 】　女子コテ専科スレ　【 禁 制 】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1229218737/

ジョーカーは板垣か後藤だろ

>>834
板垣退助と吉松速之助の信者で下士が嫌い
長宗我部時代では福留隼人と桑名弥次兵衛の信者で一領具足が嫌い
ジョーカーの先祖も上士だったのかな？

>>835
正直に言います。実は私の先祖は○○郡の貧乏百姓です。
先祖は一領具足ですらなく、仲子という半農奴だったのが山内氏によって百姓に引き上げられたとか。
でも、百姓として喰っていくのは大変で、ましてや次男でしたから○○郡の商工業？町に出て大店だが職人の棟梁だかの下で奉公した後、
高知町城下に出て独立自営の商人になったそうな。とはいっても表通りの店を構えることなど夢のまた夢、裏長屋に住み、裏長屋で商いもしていました。
桶屋説など所説あり、職人と商人を兼ねていたような仕事だったのでしょう。
江戸に出た人（高祖父の父親かそのまた父親）は高知城下町に出た人の3世ぐらいだったそうです。
何で板垣や吉松、福留や桑名が好きなのかは自分でも解りません。
私はへそ曲がりなもんで、一両具足や下士を可哀想だという話を聞くと、
腹が立つことも一因でしょう。私の先祖など土佐でも江戸・東京でももっと貧乏だったし、身分も下でした。
それがどえしたってんだい！って気持ちはあります。

今日は暴れん坊将軍で山内の子息とその一味が上様に成敗されてたな。
あくまでフィクションだが、実在の家臣にあやかった名前の者も斬られて
いたし、その中にはおれの先祖と同姓の者もいた。なんというか複雑な気分だ。

☆☆☆日本史板雑談スレ正化三年☆☆☆ 　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1155365108/
|　 |　　〃
|＿|´・π・`)　　　｡ ｡ ｡
|柱|ｏ　 ｏ
|￣|―ｕ′
""""""""""

さっき酒屋に言ったら
「自由は土佐の山間より」
って名前の酒を見たよ
超辛口なんだって

暴れん坊将軍の前の将軍に、山内の分家が、
えらい目にあわされてるな。

>>838
定ちゃん久しぶり！今はおにぎり梅ちゃんか。

>>839
司牡丹の酒の一つでしょ？
その酒名は植木枝盛の言葉に由来してるんだよ。
実際には高知県の山間部住民は保守的で、民権派は強いかった
のは平野部だけどね。

>>837
我が国主の分家様が暴れん坊将軍こと松平健こと鈴木末吉さんに
討伐されちまったのか！
ところで暴れん坊将軍ってもうなくなったんじゃなかったっけ？

>>840
中村山内家？

>>839
俺には「超辛口」には思えんが、司牡丹はそれがうたい文句。
まっ、概して、土佐は酒は辛いが人は甘いよ。
おいらはその典型。

分家といえば指扇山内が好きだな

>>841
去年の年末に二時間スペシャルやってた。
ロケはもちろん高知で撮っているよ。去年の夏にね。
たぶん高知でも朝日系列の番組を数ヵ月後にやったりするんであるの
ではなかろうか。
たしか、中村藩と土佐藩との対立の中から吉宗暗殺計画があったとか
いう話だった。

>>841
以下、暴れん坊将軍テンプレの転載だが、大体最後はこんなもんだったよ。


酒宴を楽しむ悪党、大抵は勘定奉行（あるいは寺社奉行）と代官と悪徳商人かやくざ
「やはり金はいくらあってもよいものじゃ」「さようでございますとも、はっはっは」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「欲深き、金の亡者どもめ」とエコーのかかった声が入る
　　　　　　　　　　　　　　↓
「何奴じゃ！」あるいは「貴様、何者じゃ！」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「勘定奉行、○○○○の守、代官○○○○！それでもうぬら、余の家臣か！」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「なに？余じゃとぉ〜？」と言った瞬間、謁見時のシーンを思い出し
　　　　　　　　　　　　　　↓
「うっ、上様！！」ははぁ〜と土下座
　　　　　　　　　　　　　　↓
「○○守、その方ら、公儀の役人でありながら、悪徳商人と結託、町の者達に多大
な苦しみを与えたばかりか、人の命をないがしろにする外道め。余が成敗してくれる！」
　　　　　　　　　　　　　　↓
周りの代官、やくざ、悪徳商人が「このような場所に上様が現われるはずがない」
と反逆を勧める。悪奉行は「出会え、出あえぃ、こやつは上様の名を騙る痴れ者じゃ、
斬れ斬れぃ、斬ってすてぃ！！」青い羽織を着た侍が一斉にでてきて刀を抜く。
　　　　　　　　　　　　　　↓
「やむをえん」スラッ･･･カチャ！！

>>844
サンクス。俺は首都圏在住だけど見落とした！
高知藩（本藩）と中村藩（支藩）との対立に絡めて吉宗暗殺計画。
豊臣にも徳川にもそんな大それたことできそうもない家なのにね
（失礼ながら）。
>>845
また毎度のそのパターン！？
でもあれがまた笑えるんだけどねｗ
パチンコのＣＭで橋幸夫が遠山の金さんやってるけど（←正直、歳で
キモいｗ）、それこそマツケンを含めて主演は誰でもいいから
遠山の金さんも復活してくれないかなぁ

イカすぜ鯨海酔候！

長宗我部に抑圧、殺害され、
山内にも無視された我が津野家が土佐に凱旋し国主となった。
国入りの時にゃ感極まったぜ。

なめぇが長すぎんだってぇよっ、たっく。
＠大高坂城って入れたかったのによっ、ケータイてーのは不便なもんだぜ。

ところで、山内侯爵が土佐鶴のTVCMにご出演なされた時にゃ感激したぜ。
おめぇさん方は旧国主、旧華族のもんが酒のCMなんざ出やがってと笑いやがっただろうが、
ありゃ高知県の国おこしに少しでも貢献しよーって心意気が
無きゃ、それこそ恥ずかしくて出来ねぇこった。
毛利公、島津公、伊達公らにそのようなお方はおられるかな？
伊達公には順之助なる自由奔放で豪傑なお方がおられたがなぁwww

おいらもちょいと酔いがまわってきてんな
「豪傑なお方」てー言いたぁおかしい罠

言いたぁじゃねぇやなｗ
言い方
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ（・∀・）

酔鯨小町

豊信（容堂）公は亡くなるまで土佐に帰りたがっていた。
何とか墓・遺骨を東京から高知市に移せないもんかなぁ。

神楽坂や柳橋で泥酔する暇があったら東京から出奔して土佐にでも行けばよかったのに

土佐礼子

>>854
許可がおりなかったんだよ。
でもさっさと土佐に戻ってたら｢酒有り、呑むべし、吾酔ふべし｣
の詩も生まれなかったし、｢田安（たやすく）は見せぬ屋敷を見せた土佐（とさ）｣もなかったから、
面白いというか何とかいうか。
とにかく、高知県と山内家が協力して鯨海酔候の遺骨を高知市に移すべきだ。
他の多くの大名と違って地元で生まれ育った少数派だし。

○＞田安（たやす）くは
×＞田安（たやすく）は

容堂は田舎生まれで母方は郷士だからね

>>858
はい。母親は郷士身分の大工の娘さんだそうです。
容堂は分家の出で殿様になるはずではない人でしたから、お国で生まれ育ちました。

祖父江！酒じゃ！酒をもて！

>>860
祖父江氏って尾張以来の山内家来の家系にしてはあまり恵まれなかったよね

ところで長宗我部盛親が無事 東軍について、兄貴殺しもしなかったら、
廃藩置県まで改易や移封無しに長宗我部家は続いたのかなぁ？
それはともかくとしても、盛親ももうちょい辛抱していれば、
春日局（お福）に取り持ってもらって、息子が1万5千石ぐらいの捨て扶持貰って御家再興出来ただろうになぁ。
土佐を取り戻すために大坂方に加わり、夏の陣敗北確実でその夢が断たれて戦線離脱したのだから、捕縛される前に自害した方が良かったのに。
出家するとか言って命乞いするは、曝しものにされるは、市中引き廻しの上、打首獄門だは、無残というか何とかいうか。

おおべらぼう

祖父江のフェラチオさ絶品

高知県は山内氏に世襲知事になることをお頼みすべし。
明治初年に山内公統治の復活を求めて百姓一揆が起きたが（板垣の子分たる竹内・林らと中央政府の急進改革への反発）、
今こそ山内氏が高知県世襲知事にならねばどうにもならない。
長宗我部家も康親やその末裔（小浜酒井氏家来）は怪しいとしても、
香宗我部氏（江戸時代は堀田氏重臣）として続いているし、こちらに依頼してもいいだろう。
ちなみにリアル香宗我部氏は中山田（長宗我部氏統治時代）、
続いて中山（山内氏統治時代）と氏を改めて山内氏に仕えた（本家は中老）。
ちなみに中山氏（リアル香宗我部氏）の多くは香宗我部家伝承に基づき、
御一新の際に武田氏に「復古」。

世襲小町

秋田は殿様知事が誕生する可能性が高いみたいだが。

>>866
現職の倅ですか？。
では、佐竹氏を世襲秋田県知事と法制化すべきだ。
世襲秋田市長には秋田氏（関ヶ原後、三春に移封）が良い。
高知県も世襲知事は山内氏、世襲高知市長は香宗我部氏（長宗我部氏系or中山氏系）。

近年稀に見る
ｺﾃのｳｻﾞｲｽﾚ

コテにする意味がわからん

>>868、>>869
嫌なら見なきゃいんだよw

それにしても乾さんの指令を受けていた吉松、山地が容堂公の
局外中立令を無視して（視察と称して）鳥羽・伏見の戦初日から参戦し、
旧幕府、会津、桑名、小浜の軍を攻撃し、島津、毛利と共に山内にも錦旗が。
それがなかったから、土佐は焼け跡の釘拾い間違いなしだった。
板垣（乾）さんとその部下たちの功績は大。
それはともかく、高知県は県旗を柏章旗に変えなきゃならん。
世襲高知県知事＝山内氏、世襲高知市長＝香宗我部氏になるのだし（いずれも選挙なし）。
青島、ノック、東国原、森田健作が知事になるような糞っぷりを考えても、民選知事なんていらない。
世襲制か、さもなくば戦前のように中央が派遣するか、いずれかが良い。
話は戻るが、入交一族が高知県知事になることだけは許さん。

良スレ認定

良スレ小町

かきこめるかな・・テストだよん

土佐は〜 良い國〜
山宗我部さまの下で〜
民は幸せ〜 文句なし〜
よさこい よさこい

土佐人にとって本当の明神様は二代国主の忠義じゃないの？
一豊がシカトし続けた旧一領具足を慶長郷士、百人衆郷士、同並郷士にしたし、
大坂夏の陣の後に再浪人化していた長宗我部遺臣を分相応に召し抱えたし。
一豊なんて協力的な一領具足を庄屋、足軽、徒、陪臣にしたぐらいじゃん。

>>875
そうかもしれんが、一豊の時代には、まだそういうことにまで熱心に取り組める余裕がなかった。
土佐拝領が決まって大坂で関ヶ原浪人ら浪人を召し抱え過ぎたのも問題だけど。
彼ら【大坂衆】とその末裔が上士の最大多数派だからね。
土地は少ないは、関ヶ原前からの家来（尾張〜遠江掛川）に禄を増やさにゃならんは、
長宗我部・津野・香宗我部の旧臣・遺臣は召し抱えたは、
そのめぇに大坂で諸国浪人（中老格から徒士まで）を召し抱えたは、
安芸郡・香美郡・高岡郡以外の一領具足は言うことを聞かないは、
問題山積だった、そこまではね。高知城が出来た2年後？には城で死んだ。
一豊より弟の忠豊（忠義の実父）の方が土佐侍に配慮していたようだけど。
関係ない話だけど、安芸國虎の孫２人は馬廻に召し抱えられたよ。

一豊の実弟で忠義の実父の名前、忠豊じゃなく康豊だったっけ？
何せ不眠なもんで普段からのボンクラに輪がかかっちまって、ド忘れｽﾏｿ

>>877
康豊

>>878
サンクス

やっぱ禁酒はキツいね。まだ40日目だけど、不眠症が続く。
スコッチもバーボンも焼酎も商売柄みじかにあるけど、俺の口には遠い（苦笑）
ビール一杯orチュウーハイ一杯でもいいから飲みたいよ。
容堂公も元親公も酒無しにはいられなかったのがよくわかる。

訂正
○＞チューハイ
×＞チュウーハイ

土佐鶴

藤川は高知ファイティングドッグスで修行してこい！

天なお寒し、自愛せよ

どこかのスレで｢後藤の子分の板垣｣とか書いてあったけど、
板垣は後藤の竹馬の友だけど子分じゃないよ。
板垣は勤皇党弾圧事件の前から中岡と親しくなって抗幕派になり、
後藤と坂本が公議政体化に尽力していた頃、中岡、谷、佐々木、大石と共に有力な武力討幕派。
そもそも吉田東洋の少林塾に顔を出していた頃も後藤と違って、
学問嫌いだったためか吉田の開国論・富国強兵論を理解せず、
素朴ながらも攘夷派だったし←中岡と和解し友人になるまでは下士嫌いだったが。

ジョーカーは山内旧侯爵家の御曹司らしいね
それを家来末裔なんて謙遜しちゃってw

>>885
世界史板雑談スレでざけた誉め殺し？カキコしたのもおめぇさんだろ？

典型的な自演だな

>>887
違う

良スレ保存age

よく山内侍と長曽我部遺臣との対立構造の話があがるけど、
吉田東洋、谷干城、佐々木高綱とか長曽我部遺臣の家系だよね

>>890
逆に下士にも掛川以来の徒士・足軽の末裔がいました。
あくまで上士と下士の階級差別、階級対立でしたからね。

司馬遼太郎が「竜馬が行く」とか「酔って候」なんかで間違ったこと書いたから誤解してる人が多いよね

>>892
同感です。
あの研究熱心な司馬遼のことですから、
知らなかったはずはなく、話を面白くするために意図して、ね。
いくら小説とはいえ、｢白人と赤人(インディアン)の対立と同じだ｣とか、
極端に単純化(つーより歪曲)させた責任は大きいと思います。

頼山陽の詩で有名な山内の笠の紐の密書
対して途中で捕らえられた長宗我部の密使

奥さんの金で馬買って出世
奥さんの密書で土佐一国の主

ジーモンの奥さんはなっちゃんと呼ばれてます

山内一豊の妻の笠に織り込んだ八字の密書って史実なの？

長宗我部の密使が三成方に捕らえられたっていえのは司馬遼の作り話しじゃないの？

>>898
史実か否かはともかくとして、司馬遼の創作ではないようです。
史実でないとしたら、長宗我部氏の関ヶ原後の弁明でしょう。

盛親の密書を運んでいったとされる町市郎左衛門の子孫は
山内氏に上士として仕え、幕末の勤皇党弾圧の際には同名の子孫が
武市瑞山の一時預かりを山内容堂から命じられました。
武市瑞山も敵わない武芸者だったそうな。

現在の高知県民の山内氏に対する感情、人気ってどうなの？
長曽我部派と山内派に別れてたりするの？

土佐を追われることになる国主長曽我部氏とその後を襲うことになる山内氏
密使で明暗別れたわけか

古今和歌集高野切巻二十が山内家にあったというのをたまたま
検索して見つけびっくり

一豊の妻・千代は藤原定家の末裔か
http://www.windsnet.ne.jp/toku/toku0603_1.html

>>901
そんなこと考えて生活していないよ。

戦前生まれの人は山内氏および上士は外様と考えている人が多い

>>906
アホか

山内や藤堂は名目は外様でも実質譜代とよく聞く

実質外様だよ

戦前の高知県民の内心はともかく、山内侯爵家の悪口を
言うのは難しかったらしいよ。
何せ戊辰での官軍サマだし、侯爵サマだし、明治時代に
建立された山内神社もあるし（今もあるがどうでもいい）。
ちなみに戦前の高知県の少年が憧れる男��1は乃木希典、
少女が憧れる婦人��1は山内一豊の妻。
つまり、高知県民も他の府県同様に政府の教育政策の影響を
もろに受けていたわけ。

山内って御所で幼沖の帝とか言って西郷岩倉にビビってイモ引いた老候の家？

山内現当主さんは地元で結構顔なんですかね？
鹿児島の島津修久会長は、結構地元で力がありそう。

>>911
豊信公（容堂公）の子息は山内侯爵家を継いでおりません。

巨人、パ・リーグ最下位チーム相手に敗北！
スンヨプはチキンで駄目だ。だからウッズを獲れって言ってんのによっ！
今夜は荒れるぜ！

>>914
それもつかの間、俺の胸に、汗と涙と血がまた騒ぐ。

幼沖はよくないよなぁ

>>911
ビビってとかじゃなくて西郷が野蛮で山内公を殺そうとしたから黙っただけ。
西郷隆盛ってかなり持ち上げられてるけど実際大したことないよね
ただの狡猾な人間でしょう。島津公から兵権分捕らなかったらクズ以下
泥棒にしてはよく活躍したほうだけど

長曽我部厨キモシｗｗｗｗｗｗなぜわざわざ山内スレに書きこむｗｗ

まれにみるアンチ山内厨の自演スレ。

>>917
天下国家の行く末を決定する最も大切な時点で、殺されそうだから黙った、ということは、
要するに「ビビった」ということです。
この時点での容堂公の惰弱さが、幕藩体制崩壊に直結しました。

逆に、下層武士出身者が他藩とはいえ大藩の元藩主の発言を封じ天下を動かした、という意味で
西郷隆盛の名声は間違いないでしょう。

容堂も若死にしてよかったよな

>>920
要するに西郷隆盛が犯罪者ということは間違いないでしょう。まで読んだ
容堂公は黙らずに殺されたほうが幕府と新政府の運営に不利に働くと考えた
英明な君主だったということだな

西郷も浅野公に止められずにあそこで容堂公を殺してたら避難囂々で
大久保あたりにとって代わられただろうな

岩倉に揚げ足を取られるような発言は失敗だな

つまり幕府を崩壊させた主因は、容堂公の惰弱さであった、と。

容堂がやったこと＝小笠原長行の幕閣登用

>>910
父親などの話ではそんなことはないよ。庶民どうしで山内の殿様を
こきおろすのは日常茶飯事。とはいえ戦前、昭和15年ごろでも
維新後72年経っても殿の御前に出るときは人々はひれ伏していたそうです。

>>910
岡田以蔵で有名な土地の私どもの郷士家系では、ありえませんね。

>>926
俺が聞いた話とは違うが、
親父さんから聞いたあなたの話が真相っぽい。
目の前では平伏すというのもリアルっぽいし(笑)

>>927
俺、馬鹿正直＋野暮天で洒落ってやつがわからんから、
ジョークはほどほどにねw

岡田以蔵なんざ土佐勤皇党の恥、稀代の裏切り者。
当然の如く武市の怒りを買い、勤皇党名簿から除名された。
御一新後も大石・池知・島本・河野ら勤皇党生き残りたちの
以蔵への怒りは変わらず、勤皇党殉難者を祀る神社に以蔵が
合祀されたのは平成の御代になってから。
あいつ武市のおかげで剣術も砲術も身につけることが出来たのに、
天誅以外の殺しまでカネ目当てで引き受け始め、
勝手に勤皇党から離れて、おまけに押し込みやらかして入れ墨。
高知に護送されてからは勤皇党の内幕をベラベラしゃべりまくった。
梟首はああいうクズのためにあったんだなぁって思う。

月給手取り３００万円で知事やってやるぜ＞高知県民

その代わり県会廃止、市長・町長は俺が任免。
知事リコール制廃止。
退職金は勤続年数問わず４億円以上。
２ヶ月でも２０年でもやってやるよ。

山内きれえなんだろ？かと言って長宗我部支流末裔に
今更戻られても難色なんだろ？
終戦までの知事や橋本みてぇな完全な余所者も嫌なんだろ？
これ以上、入交一族や中内家の支配を受けんも嫌なんだろ？
だったらおいらしかねぇやな。
おれっちにゃ餓鬼もいねぇし、一代限り。
もち非世襲だしな。

土佐一番の名家は、源希義の末裔吉良家なり。

>>932
安芸氏も土佐一條氏も吉良氏も元親に、ね。
安芸氏は國虎の孫2人が馬廻として忠義に召し抱えられ廃藩置県まで続いたけど。
家柄を考えてせめて中老にしてやっちゃどうだったのかねぇ？
リアル香宗我部氏の中山田氏（中山氏）の本家は中老だよ？
安芸氏が馬廻というのはちょいとね。
吉良氏や津野氏は長宗我部系じゃないリアル系・直系のも
残っていなかったのかなぁ？
津野家臣団家老筆頭の中平氏は主君が盛親に殺害されたことを
藤堂高虎に伝えたが、山内氏からの仕官要請は固辞して、
その代わりに大庄屋になったんだよな。
何でせっかくの誘いを断ったんだろうか。
俺の先祖なんざ一領具足じゃねぇだけで雑魚だったが、
すぐに山内に仕官したぜ？元の身分とほぼ同格の御留守居組だし。
しかし、中島氏は中老として召し抱えられたのに男子断絶でもったいねぇな。
その分家だかが郷士として残っただけだし。
男子断絶でも婿養子を受け入れることで
家が潰れずに済むようになったのは後のことで、
それまでは掛川「以前」からの山内家来でも潰されてちまったから、
長宗我部重臣家系だからっていう差別じゃねぇけどさ。

控え室にいた西郷に刺す意思がある、
と耳にした容堂がビッビったとあるが、
西郷が御所で血を流す馬鹿じゃないことは容堂も百も承知。
容堂も酔ってる上に頭にきているからヤバいと思って、
刀も脇差も刺さずに小御所に登ったわけ。
殿中での流血は避けなきゃならんことだったから。
善しも悪しも気が強く、腕も立つ容堂が
長ドスを持ってきていれば、子供の時に筋を切って
剣を満足に使えない西郷は斬られていた。
それはともかく、言いたいことは言ったし今夜は
これ以上言っても無駄ってことで論争を止めたのが真相。
いかんせ公家衆が岩倉・薩摩に取り組まれているのも解ったし。
ただ、その後も諸大名と一部公家に盛んに呼びかけて、
王政復古政府の予算は徳川を含め諸大名が出し合うことで作り、
徳川家の所領一時没収との岩倉・薩摩の主張を排斥し、
増してきたその主張や薩摩の専横の板挟みに
なった岩倉も一時はこれに同調。
そこで孤立し慌てたのが西郷ら薩摩と板垣。
旧幕府を激昂させ戦を起こすために、
不逞浪人どもを使って江戸で騒乱を起こさせた。
この不逞浪人どもは西郷、板垣と親しかった
相楽総三の一派の他、板垣がかき集め、西郷に預けた連中。

山内なんてヤクザだよ

長宗我部なんて山賊だよ

長宗我部の御世よ、もう一度！

と遺臣の子孫も応援しているぞ！

遺臣ってなに？？？？？

滅びた主家の「元家臣」ってことだよ。
この場合は長宗我部家の「元家臣」ってことになるよね。

そのとおりです

長宗我部の殿様一族は全滅したのか？

一族は全滅はしてないだろ

女系だと普通に残ってるじゃん

土佐山内家の下横目ってどれほどのクラス？

井上佐一郎、岩崎弥太郎クラス

司馬遼太郎に維新後は藩主が脱藩したといわれた土佐

司馬遼太郎っていい加減だよね

でも土佐は司馬遼作品しかないんだよね
夏草の賦
戦雲の夢
龍馬が行く
酔って候う

司馬は高知県の名誉県民みしてもいいくらい土佐に貢献してるだろう

たしかに高知は司馬遼太郎の作品しかないな

んなこたねえよ！　もっと勉強しろよｗｗｗ

長宗我部の姓を名乗っている者はいないんだ。

司馬遼以外って鬼龍院花子の生涯ですか？

>>951 海がきこえるがあるではないか

たしかに高知は司馬遼なしではどうにもならんな

やっぱ>>1が土佐の殿様になるしかないでしょ？

高知は司馬オンリーか？

>>942
元親の外孫柴田外期の子孫が今でも残ってるらしい

外記な

維新後は藩主が脱藩したって言い方はなかなか示唆的だな。

でも海がきこえるの武藤里伽子は高知が好きなじゃないんだよな

酔って候
http://www.youtube.com/watch?v=tXBfFK7E_h4&feature=related

>>1も酒が大好きで粋で伊達な殿様らしいよ
1DKの賃貸暮らしだけど

俺が山内家贔屓なのは容堂ら山内の殿様たちも
現代人ならばおそらく俺と同じ巨人ファンだろうから。
長宗我部の殿様はおそらく阪神ファンだろう。

いや、ちげぇ。
長宗我部は岡豊ファイティングマンキーズのオーナーw

山内は高知ファイティングドックスのオーナー。
正に犬猿の仲。

巨人大勝記念age

とうとうageたな。とっくにdat落ちしてたと思ってたぜｗ

岡豊小町

酔って候、大河ドラマ化決定記念age

アンチ山内うぜえ

今直ぐテレ東ミロｗ

くだらん内容だったなｗｗ
「どちらが日本を救うか？」だって？
電話投票では一豊に軍配が上がってたけどなｗ

山内氏に関する番組やってたの？
どうせ尾張出身のさえない遠江掛川領主が長宗我部氏から
土佐をせしめたみたいな内容だったんでしょ？

実際冴えないし。

アンチ山内厨（長宗我部厨）は相撲に呼び出して郷士を殺したことを必死にアピールしてるが
秀吉が中国地方赴任時代の虐殺や三条河原虐殺。信長の比叡山・願証寺で女子供もろとも虐殺したことなど、
もっと酷い例は幾つもあるだろ。

それに長宗我部なんか兼序の時代に滅亡しかけたのを
遺児となった国親を養護して一条氏に助けてもらったのに恩を忘れて滅亡させてるじゃん。
忘恩の徒もいいとこ。それに元親は「一条氏を潰すと天罰が当たる」と躊躇したが
実際長宗我部氏が滅亡したことで天罰はあたってる。
その天罰を自ら被るといって早死にした吉良親貞の子、
親実が正論で道理の通った諫言をしたにも関わらず、
溺愛していた信親の娘と縁組をさせる為だけに長幼の序を無視して盛親を後継にし
吉良親実は不実の罪で殺害される。

この一件は「親実」　「七人みさき」で検索するとわかるように
その後、親実の墓や川原で怨霊が現れたりと怪奇現象が次々と起こり、
幾ら人が取り殺されても必ず7人で現れることや、親実の死後にすぐ異変が起きたこと、
親実の死に無念で殉死した家臣が7人だったことから「七人みさき」と四国では結構有名な怪談になってるくらい。

しかも跡を継いだ盛親も暴君で、自らの無能さで西軍に与して負けたにもかかわらず
それを家康に謝罪して本領安堵をとりなしてもらおうとした優しい兄、津野親忠を
久武親直の讒言を信用して殺害し、「兄殺しの不忠者」として家康から改易処分を食らうことになる。
この津野親忠は、元親の代にも同じく久武親直の讒言で幽閉され家督も分捕られることになるが
それを一切恨まず、盛親にも忠誠を誓っていた好男子であったという。

その後、土佐領内では津野親忠は自殺とされていたが
山内一豊の入国の際不思議に思ったので尋ねさせ、須崎代官を勤めていた柏原新之丞が
津野一族の生き残り中平清兵衛を紹介したことで発覚したという。

アンチ山内なんていない
コテが一人でがんばってるだけで

自称支那人の末裔の土豪・長宗我部は稀に見る四代続いての暴君だったじゃん
四国でも評判なんて良くないよ。名君だったならまだしも
山内氏は忠義が名君で野中兼山の改革で藩財政を潤わせた
図に乗ってきた兼山を忠豊が「寛文の改替」で失脚させ。
藩政の運営が健全であったため実高は49万8千石となり
明治維新で土佐が一躍表舞台になるようにしてくれた一族
評判なんて悪くないよ

山内豊範はどうよ？

田安くは見せぬ屋敷を見せた土佐

酒あり、呑むべし、吾酔ふべし。

トリップ外すナッ！！！！