【＾▽＾】幕末のことは俺に聞け！【＾▽＾】

答えられる範囲でな。

徳川八万騎特集で読んだけど
当時の幕臣はくも・なめくじ・カエルを食べたらしい・・・
他にはミミズの塩辛も食べたらしい・・・読んだあと鬱になりました

桑名藩家老の酒井孫七郎って半蔵の子孫ですか？

よく知りませんが半蔵って服部くん？

>>1ﾜﾗﾀ

糞スレ立てるな。
----------終了----------

自分が答えられるものだけじゃ意味ねーじゃん（ｗ

分かる範囲でいいと思うぞヨ。

長州藩の動きがいまいちつかめない。禁門の変あたり。
なんせ、明日テストなんで焦ってる。

そんなところテストで出るんだ？

というか、長州藩の動きだけじゃなくて、薩摩とか朝廷との関係もわからん。

>>10　　出る・・・。

>>1さんの実力キボンヌ

教科書以外の所がテストにでるの？

徳川と縁が深い土佐が何故外様大名に分類される理由。

>>1
吉原ではどんなプレイができたのでしょう？
また一晩豪遊するには現在の貨幣価値で何ユーロくらい必要だったのでしょう？

禁門の変こと蛤御門の変は長州とそのシンパの尊攘激派が起こしました。薩摩・会津・幕府に粉砕され、長州は朝敵・逆賊とされました。

>>16　ありがとうございます。その頃、公武合体運動を進めたのは
　　　安藤信正と薩摩、会津ですよね。
　　　じゃ、幕府はその力を利用してたんですか？
　　　薩摩と会津はどっちかというと、朝廷より?だし。

>>13教科書に載ってますよ。

公武合体は長州の永井雅楽が交易富国論を提唱して
（毛利敬親が採用して提言）一時名案のように受け取られました。
でも露骨に将軍家と朝廷間で政略結婚とかするのは、外交
での幕府の独断（承認とか事後）や弱腰外交との批判をかわす
ものだとして（政治能力のない将軍を血統ではんば強引に就任
させたりする幕府に対する批判も）若い公家や諸藩の有志達が
反発します。一橋慶喜を将軍にと押していた諸侯系諸藩やその
後の井伊大老下での弾圧なども批判勢力の拡大の要因となって
行きます。ペリー艦隊来航以来、諸藩の意見を幕府が聞くという
カタチで参政させたことが諸藩の政治活動に拍車をかけました。
永井雅楽の論もその延長上にあります。

長州は幕府の独断に対する批判勢力として朝廷内に若い公家を
中心としたサロンを支援し、幕府の政策に朝廷が異を唱える
カタチとなります。長州の勢力膨張をよく思わない薩摩は近衛
家を通して宮家に接触、藩士高崎を中心に反対派の追い落としを
画策します。薩摩一藩でやると余計な詮索をうけるので会津を
巻き込み、薩摩・会津・公武合体派公卿たちは８月１８日、尊
攘倒幕派の長州藩、長州派公卿を京から一掃することになります。
（８月１８日の政変）　

倒幕が始まったのはいつ頃からですか？
綱吉以前は含めず。

勝と西郷の会談以降だそうです。
幕臣である勝が幕府の腐敗、失政を正直に
言ったそうです。それ以降薩摩が倒幕へ
方針を転換させたと後に語っています。

>>20
そりゃ、大げさだ。
薩摩が倒幕の方針を固めたのは慶応３年（幕末最後の年）であることは
現在の維新史学界の常識ですよ。
四候会議の失敗が契機になったんだよ。

>>20
ジョーカーよ、この程度で間違えるとはお前らしくもないな。

言うまでもないことだが、勝は西郷に倒幕を勧めたんじゃないからね。
外交政策の決定は幕府専断ではなく、有力諸侯も加わるべきだという
持論を述べたんだよ。
幕臣としては大胆な発言だったので西郷が感服したの。
（大久保一蔵宛書簡）

うっせー、そのくらい知ってる

幕臣が幕府否定するのって衝撃あったみたいだよ。
でも後付けっぽいけどね。

基本的に勝が言ってただけっす。

>>25
勝はそんなこと言ってないば！
本当に『氷川清話』読んでるの？
勝西郷会談の模様は、西郷の書簡に記されていることなんだよ？

>>25
おいおい・・勝は幕府なんか否定してないって。
会談の内容は>>23の通り。
質問者に対して不正確なこと書くなよ。

なんだ、ジョーカーじゃないのかよ。
あいつもケアレスミスが多いからなあ。
できれば顔文字はやつだけにしとけよ。紛らわしいから。

氷川物語は勝のイメージね。
伝記作者がけっこうアレンジしてるので面白いよ。

やっぱ江戸っ子はいいねぇ。みんな自分らが
スゴイのよってある意味カコイイかも。
松方正義に金がなかったんでしょって言われた
時、借りて軍艦動かせば官軍を倒せたとか。

新選組の服部武雄の流儀は何ですか？

>>29
いやいや、そうじゃなくてさ。
『氷川清話』には西郷との会談内容なんて掲載されてないだろ？

>>30
残念ながら今のところ不明だ。
伊東一派が新選組入隊のさい会津藩に提出した名簿に
各人の剣の流儀も申告されているんだが、服部だけ
名簿に含まれていないのだ。

♥

河上彦斎の流儀は何？

ジョーカーにはこのスレは荷が重かろう。
向こう見ずなやつめ。

将軍の首をっていう西郷に、島津公の首を差し出せって
言われたらどうするって言って説得した話とか有名ですよ。

あと厳島の時も近くで発砲音がしてたけど平気だったとか
厳島神社に刀を奉納した話とか。なんか交渉時の逸話が
面白いっす。

それ本当は山岡だったり・・・

>>36
あのなー、それは江戸城明け渡しの時の三田会談でしょうが。
貴方が最初に言っていたのは、禁門の変後の会談のことでしょ？

氷川はイメージですよ。紛らわしいみたいなので
水川にハンドル変更です。

江戸っ子バンニャーイっす。

もっと詳しいやつが担当しろよ＜回答

河上彦斎って我流じゃないかなぁ。
侍じゃなくてたしか茶坊主でしょ。
道場とかのイメージじゃないかも。

漏れも彰義隊が好きだから、江戸っ子マンセーの趣旨はかまわん。
だが不正確な内容で初心者に回答するな＞江戸っ子水川

茶坊主じゃない。掃除坊主だ＞彦斎
だが茶道の嗜みはあったがな。

流儀は不明だ。抜刀術を使ったらしい。

遊郭の出口で野糞たれている侍に文句たれて斬られたのは誰だっけ？

ごめんなさい。以後注意するっす。

彰義隊は、あんまり好きじゃないです。江戸の町を
燃やそうとしたんでしょ。
好きなのは、勝海舟。山岡鉄舟。‥高橋泥舟は知らない
かなぁ。戦禍からやっぱ民衆を救わないとダメです。

ジョーカーは土佐だから江戸マンセーとはそりが合うまい

>>45
ち、違う・・・
江戸を焼き払おうとしたのは、他ならぬ勝だ。
新門の辰五郎の配下を使う予定だった。
（むろん、新政府軍が強行手段に出た場合に備えての最終選択だったのだが）

土佐はわりと好きですよ。なんか江戸の道場とかに
修行にきてたりするし。竜馬とか勝海舟の元で大活躍♪

なんかカツオのたたきで、高知は大問題みたいだけど
国体の選手にたたき出すかで議会が揉めるとか土佐っぽく
て面白いっすね。

武市瑞山の参謀たちを教えてくれよ。
よく「土佐四天王」として龍馬とか中岡が選ばれるけど
そうじゃなくて土佐勤王党の幹部で重要な人たちね。

平井収二郎とか間崎蒼浪（少し字が違う気もする）のあたりだと
思うけど。

誰も知らないのか

【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋の建てにげか？
１度もまともにこたえてねえじゃねえか。

ジョーカーよ、カツオのたたき食ってないで
質問に答えろよ

ジョーカーは逃げました

>50だけどやっぱり間違い。蒼じゃなくて「ｼ倉」こんな字。
どの読みなら出る字なのかわからん。ｶｺﾜﾙｲ。

全部は読んでいませんが、解らない質問には答えようがありません。それに今夜はチョー眠いので、明日お会いしましょう。

今夜　帰宅したら答えられる質問には全部答えます。

＞57 名前：【＾▽＾】足軽浪人ジョーカー＠長屋 ：02/07/11 10:50
＞今夜　帰宅したら答えられる質問には全部答えます。

★汝は、麻呂が直接【電話をして受けたモノ】なので娯ＪＡＬかダニ？？？
　麻呂にメールをくれで娯ＪＡＬダニダニ！！！

かつおのたたきってそんなに
常食なものじゃないと思いますよ。

議会は、なんか特産だから出すべきって
言い張るってとこが面白いんです。
生ものはダメですよね・・・。

いつも食べてる人は、それが当たり前
って思い込む率高いんですよ。

関東も納豆とかもんじゃばかり
食べてるってわけじゃないっす。
モダン焼きとかのほうが好きって人も
多いっすよ。なんか多そうに見えるし。

＞59 名前：【＾−＾】ウォーター ：02/07/11 12:03
＞モダン焼きとかのほうが好きって人も

◆＜モダン＞なる死語を関八州の田舎モノは・・・いやづらで娯ＪＡＬダニダニ！！！

◆アズマ原人ちゃ〜んは、モダンな方で娯ＪＡＬダニダニ！！！

なんで2chでは河井継之助の評価が低いのですか？

庄内藩と川越藩と長岡藩の三所替えについてオシエテ下さい

>61
この世で2ch（日本史板）以上に河井継之助の評価の高いところは
ないと思うが…

>>18
遅くなりましたが、ありがとうございます。　すごく詳しく教えてくれたのに
あんまりテストにでませんでした。【；´Д｀】あしからず。

でも、無駄にはなりませんよ。知ってて損にはなんないんで。

また、ヨロシク。

やっぱ広島焼きってほうが、時代なんですかねぇ・・・。
タモリは重ね焼きって言ってたそうです。

広島風って最初に言い出した人は、結構スゴイと
思いますよ。シロシマって言いがち。

平井と間崎の他、（後に自由民権運動家になる）島本仲道も
武市瑞山の「側近」の一人です。

＞【＾▲＾】ヤマトさん
さすがナウいですなぁ。

＞65 ：【＾−＾】エンジェルハウリング ：02/07/12 15:58
＞やっぱ広島焼きってほうが、時代なんですかねぇ・・・。
＞タモリは重ね焼きって言ってたそうです。
＞広島風って最初に言い出した人は、結構スゴイと
＞思いますよ。シロシマって言いがち。

★てぇやんでぇ！　アズマ原人ちゃ〜んたちは、シブヤ・ヒビヤを正しく発する事が出来るので娯ＪＡＬダニダニ！！！

＞67 名前：【＾▽＾】断酒ジョーカー土佐守 ：02/07/12 21:23
＞＞【＾▲＾】ヤマトさん
＞さすがナウいですなぁ。

◆ジョーカーちゃ〜ん、麻呂の菊地ちゃ〜んを今度【歌舞伎町のナウいＮＯＷ　http://www.cabaretclub.jp/now/】に吊れて逝って欲しいので娯ＪＡＬダニダニ！！！

◆まさか、菊地ちゃ〜んは【ＥＥ　ＪＵＭＰのユウキ】みたく未成年では娯じゃらぬかダニダニ？？？
　？？？たしか、ＮＯ．１のキャバ嬢が警察の要請を無視して逃げたので【逮捕】されたのでは娯じゃらぬかダニ？？？

>>1
夷スラム狂徒からみて明治維新はどうどすか？

11 ：参加するカモさん ：02/07/02 10:32 ID:6cOcgqO4
Ｗ杯でサッカー選手の肉体美とさわやかな語り口調を見聞きしてたら、ひろゆきさんの湿度たっぷりのメルマガが妙に重く感じるようになってきた
かつて私のヒーローだったひろゆきさんも今では生ゴミみたいな存在
もういいよ
みんな裁判ネタに反応するのやめようよ
私達がいちいち反応するから益々調子にのるんだよ
削除依頼を拒否することがかっこいいと思っている小さな男（ﾌﾟｯ

奇兵隊の総督でありながら新撰組にも関わりがあったとかっていう赤根武人について
知りたいんですが、なにかいい本なりサイトなりってありますか？

赤根さんは、結構マイナーみたいですからねぇ・・。
武力蜂起に反対して権力寄りみたいになっちゃった
みたいです。実際には、関係修復の為に奔走してる
うちに批判が集中して板挟みで出奔ってとこでしょ。

上方情報を調査してそれで復権って感じみたいに
なる予定が、終戦調停の一団と一緒になることに
なって・・さらに裏切り者っぽくなりました。
事前調査団に近藤勇とかもいたので、新撰組との
関わりとか面白く言われてるみたいですね。
実際には戦争にならないように吉川家との交渉とか
長州系の人脈も結構同行しています。結局交渉的に
三家老に責任とらせることで戦争自体は回避されました。
事前調査団は、徹底的にやるべきだって建白してました
んで赤根さんは、大変立場が悪くなりましたとさ。
ちなみに長州と戦わずに交渉でって決めたのは尾張公と
その実質アドバイザー役の薩摩の西郷。
その後、俗論党との絵堂の戦いとかを経て
諸隊を率いた連中が政権を担うことになりました。
なにもせずに逆に俗論党側っぽくなっていた赤根さんに
未来はなかったみたいです。結果的に脱走扱いになって
いました。

赤根武人失脚にはその人気を妬んだ高杉晋作の
暗躍も一因です。

赤根武人、前原一誠、奥平謙輔、広沢真臣、
彼らは人格者だ。

＞７２
赤根武人についてのサイトなら沢山あります。
ヤフー等で検索してみて下さい。

高杉晋作が差別主義者だったことは、
「赤根武人とかいう周防の土百姓と違い、
俺は３００年来の毛利家臣だ。」とかいう
演説でもわかる。

赤根武人は美青年ぶりもイイ！

同時期、高杉もあちこちに放浪しています。むしろ
とばっちりを恐れてって感じも。井上聞多とかザクザク
しゃれになんなくらい斬られたとか。
（所郁太郎とかいてよかってね。）
絵堂の戦いは、山縣とかが指揮してます。高杉は軍艦で
一気に萩を目指したり三田尻をおさえたりしています。
最初、諸隊は動かなかったんですよ。ちなみにその時に
動いたのは、伊藤博文の力士隊とか。決断できる人間が
やっぱ後まで名をなすことに。赤根さんは決断時期を
誤りました。隊を掌握するより個人行動で名を為そうと
した側面が大きいです。実際、幕府や諸藩の長州征伐の
時期だったので、どちらかというと諸隊は解散する公算
が大きかったわけで、個人で説得、遊説して政局を動かそう
としてもそれほどおかしいわけでは、ありません。
見た目敵前逃亡っぽいですが・・・。

高杉晋作は外道であり鬼畜。

征長の役の際に真に萩藩のことを考えていたのは赤根武人。

死ねや高杉！死ねや山縣！

高杉晋作＝エリート意識に凝り固まった偽善者・差別主義者。
　　　　　九州に逃げていたくせに己の権力回復のために
　　　　　危険な蜂起をした無責任男。
　　　　　わがままな遊び人。

　　 lVVVVl
　　 |＿＿__|
　　（　・∀・）
　./（ ＿＿_） 　アカネちゃん乱馬と仲良くしなさい
/　 |___┬__| 　 　
　~~（＿_）＿）
　　　　
　　　

ジョーカーさんのご先祖には周防か安芸の農民がいるのですよね？
だから高杉嫌いで赤根好きなのですか？

高杉は、富貴は共にせずといって権力に執着しないひとですよ。
本当に危急の時に、命をかけて仕事をする人物。
租借や市街への砲撃すらありえた外交の会談で、
要求を撤回回避させた手腕。
豪快無比な中に洒落っ気をも内包する風流人でもある。

＞73-78
いろいろ勉強になりました。てっきりスパイするために新撰組に入り込んで
そこを見つかって新撰組に斬られたと思い込んでいたのですが、さすがに
そこまでドラマチック？ではなかったようですね。

＞８４
安芸と周防の両方です。安芸の方は栗栖（栗須？）家という庄屋でした。

広島はお好み焼きが独特ですよね♪
でもあんまり大阪ほど食べるわけじゃないそうです。
サラリーマンとか観光客メインで一般は、食べたことないよ
って友人は言ってました。家庭にたこ焼き器とかある大阪が
ヘンだとも言っておりました。

「ぼくには一人のばかなおやじがおる愚父がおる。しかし
　愚父がいうことであっても聞かなきゃ親孝行に反するから
　おれはそうするんだ」　　　　　　　　　高杉晋作

バカオヤジのバカを止めないことの方が親不孝だけどな。

小忠太は、結構重要な地位にいたりしますよ。
対外的なことは、何もしてないけど。

調整タイプだね。

高杉の父って毛利敬親の側近だっけ？

>1
何故赤のしゃぐまはダサいんですか？

>９３
どーでもいいが、赤いの以外は「シャグマ」じゃないぞ。
同じようなふさふさでも白は「ハグマ」、黒は「コグマ」だ。

トップが動かないことを献策することで、結果人材が育ちましたとさ。

私は文久三年（1863年）以来の中岡と板垣（乾）の友情に涙した。土佐人を愚弄するショッカー阿波守には到底解るまい。

長州の品川弥次郎って、どんな人？
薩摩とか岩倉具視との連絡役だったんだっけ。
なぜそういう役割になったの？
藩内でのポジションは？

志士。トコトンヤレトンヤレナの元歌
作詞：品川弥次郎とも言われる。倒幕戦の終末で
情報戦に従事。薩摩との調整で錦旗を立案したのも
彼だという。松下村塾系。実はかなり古参の志士。

維新後、弘前の俊才、陸羯南を引き立てたことでも有名。

>98
ありがトン。もっと色々教えて下され。
岩倉のとこに連れていったのは、大久保利通だったかな？
中岡慎太郎だったっけ？
なんか、それにまつわるエピソードがあったような…

小林虎三郎や河井継之助って種無しですか？
同僚の高野某は精力絶倫なのに・・・

蟄居で体壊したり、家に帰ってなかったりするからなぁ。

品川弥二郎はトコンヤレ節の作詞者ですが、そのわりには東国諸藩に寛大でした。

高野某の56歳で生まれた息子を河井継之助の養子にしていたら歴史が変わりましたか？

五十六とか変な名前は...さすがにどうかと思うな。

...変わらないと思うよ。

赤松則村の挙兵は、倒幕に影響ありましたか？

で。結局、慶喜って英雄なのかよ！！

るろうにけんしんでけんしんの人殺しは悪ですか？
あの当時の倫理とか法律でいうと

新選組について史実に沿って詳しく書いてある本を教えてください。
小説ではなく。

>>108
平尾道雄『新撰組史録』を読め。

>>108
「新選組戦場日記」

>>108
子母澤�ｪ「新撰組始末記」

>>110
その本は研究書ではなく史料の翻刻だよ。
専門の史家による新選組の研究書って、いまのところ
平尾道雄の本しかないんじゃないの？
たいていの本はアマチュアの研究者の著作だからね。

学研にシリーズものがあったはず。
新撰組も何回か出てたよ。

でも新撰組研究者って内ゲバ多いし、一般ファンにコナかける
アフォも多いし、ロクデナシが多いよ。

新撰組研究家ってなんであそこまで一般史学を馬鹿にして
自分たちが一番だと考えているんだろ。

>>114
＞新撰組研究家ってなんであそこまで一般史学を馬鹿にして
＞自分たちが一番だと考えているんだろ。
所詮オタクだから

ジョーカーの本名は鯨井大助といいます。

私の本名は香宋我部容堂です。

>117
いつ赴任先のニューヨークから帰ってきたんですか？

なかなか痛快な意見が出とるな。
これを新撰組スレでやると、オタのアホレスがうざいんじゃよのう。

＞１１８
昨年９月の同時多発テロの後です。
九死に一生を得ました。

>120
番場壮吉さんとは仲良くやってますか？

＞１２１
はい。特に夜は仲良しです。

>122
番場さんにお株奪われて怒り心頭だと噂で聞いたのですが。

【＾▽＾】胃病ジョーカー土佐守 と
【 ´,_ゝ`】禁酒ショッカー阿波守 さんは

同一人物なのですか？

>124
んなわけねーだろ！
http://jbbs.shitaraba.com/study/1620/

自問自答みたいでカコイイかも。１００の質問みたいでイカす。

>109〜111
ありがとうございます。
早速買いに行ってきます。

皆さん、ショッカー阿波守の幕末維新板へ移動しましょう！
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/study/1620

ありゃこれじゃ貼り付けられてないか？

幕末維新板、俺とショッカーしかいない・・・

だから同一人物とかいわれるのかもな。

せめてトリップつければいいのに・・・

>>125の掲示板、さっき覗いてみたけど、所々文字化けしてた。
Macでネスケの二重苦だからかのう…

>>132
俺も昔はiMacユーザーだったから分かるが、Macは文字化けが
大変だった。
直し方はしらん、許せ！

玉虫左太夫について教えて

やはり幕末を語るには、るろうにけんしんを読めということ良いですか？

>>135
何はさておき、集英社の『日本の歴史』「開国と倒幕」
の巻を読め。田中彰が担当だから安心だ。

武市瑞山のことは分かったから、宮部鼎蔵の伝記
について教えてよジョーカー。
いまいち、この人のことが分からないんだよね。

>>136
サンクス。さっそく読んでみま

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4092981163/qid=1027347822/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/249-5193148-3527563


これは？

>>139
監修の児玉幸多は偉い学者だが、第一線を退いている人だから
あまり薦められない。

http://jbbs.shitaraba.com/study/1620

ここのサイトに来てるのたった三人だけで何を語るべきなの？

宮本ムススについて教えてください
どこかのサイトで評判になっていた

板垣退助は、英雄だったか・・・って話されてもなぁ・・・。
会津を速攻で前線と分断とか軍事的指導者としては有能
だったかもしれんが。

民権運動とかでも有名だが毀誉褒貶が激しい。
悪く言う材料は捏造とかプロパガンダとか
もうごっちゃだしな。反政府系は特に。

>141
ま、色々と語ってくださいな。
・・・気長に。

>>142
残念ながら、宮本武蔵は幕末の人物じゃないよ。

失礼します。

今度「幕末・明治期の日本をめぐる異文化体験」についてレポートを書かねばならない
のですが、どのようなテーマがよいでしょうか？
受験時に日本史選択ではなかったので、全く見当もつきません。
どうか、お教えください。

>>1
何故大坂城から慶喜は逃げたのか？

井伊直弼が生きていたら初代内閣総理大臣になっていたと思うがどーよ？

>>146
テーマは自分で決めるべきだと思うけど。
史料についてなら、
外国人から見た幕末〜明治期の日本とかなら、けっこう一杯本出てるね。
当時日本に来た欧州の外交官、旅行者、勉強を教えに来た人等々。

>>149
ありがとうございます。
度々申し訳ありませんが、当時日本に来た外交官というのは誰でしょうか？
名前を検索し、ネットで調べた上で本を買いにいこうと思います。
｢そんなの自分で調べやがれ｣と仰りたいところでしょうが、是非お教えください。
よろしくお願いいたします。

>>150
ネットなんか通さなくても岩波とか置いてる本屋なら手軽に手に入ると思うけど。
外交官だけじゃなく、使節とか旅行者とか一杯本出てるよ。

・アーネスト・サイト（イギリス）
『一外交官の見た明治維新』（岩波）／その他、著書多数。
※10代後半で日本に来て、そのまま日本に浸かってしまった日本オタク。
おのれの事を「佐藤愛之介」と名乗るほどのアレぶりだが、かなりの秀才。

・ヒュースケン（オランダ）
『ヒュースケン日本日記』（岩波）
※ハリスの通訳を務めたが、暗殺された男。

・ベルツ（ドイツ）
『ベルツの日記』（岩波）
※日本人を妻とした東大医学部の教師。

・ミットフォード（イギリス）
『英国外交官の見た幕末維新』『ミットフォード日本日記』（講談社学術文庫）
※アーネスト・サトウの同僚。

・V・F・アルミニヨン（イタリア）
『イタリア使節の幕末見聞記』（講談社学術文庫）
・ハインリッヒ・シュリーマン（←トロイア発掘した人・ドイツ）
『シュリーマン旅行記』（講談社学術文庫）
・ロバート・フォーチュン（イギリス）
『幕末日本探訪記』（講談社学術文庫）
・エセル・ハワード（イギリス）
『明治日本見聞録』（講談社学術文庫）

・クララ・ホイットニー（アメリカ）
『クララの明治日記』（中公文庫）
※15歳で明治初期日本に来た少女。後に勝海舟の三男と結婚する。

とりあえず俺が読んだ本を列記してみた。

訂正。「サイト」じゃなくて「サトウ」です。

・アーネスト・サトウ（イギリス）
『一外交官の見た明治維新』（岩波）／その他、著書多数。
※10代後半で日本に来て、そのまま日本に浸かってしまった日本オタク。
おのれの事を「佐藤愛之介」と名乗るほどのアレぶりだが、かなりの秀才。

おお！凄い。レポート何とかなりそうです。
こんな私に親切にしてくださって本当にありがとうございました。

幕末モノは、資料が豊富ですからねぇ。

日記とか書簡だけでも膨大なのでレポートとしては
大変かつ意外と資料集めればなんとかなります。

古代史くらいになるともうトンデモ説でも
あながち間違いではないとか言い出しても
斬新な論ということで通りますが...。教授とか
の説と違ってたりすると評価が大変なことに。
たぶん斬新とか着眼点がどうとか言い出したら
ダメってことでしょう。

加賀藩って本当になにもしなかったの？

薩摩とグル。

>>155
池田屋事件直前に宮部鼎蔵が加賀に出向き何かを画策していた模様。

答えてねーじゃねーかバカ
オレの砲が全然詳しいよ
氏ね＞１

加賀藩も軍備を増強してたりするけどね。
どっちにも深く介入しないってのは、動乱では
正しい。

大きすぎて動けないってのが・・一番真実に近いのかもしれない。

秋田についておせーて

戊辰の役のときの、庄内藩と会津藩の待遇の違いはどうして？
会津はテッテテキに抗戦したけど、庄内はそうでもなかったから？

加賀は禁門の変の際、藩論が分裂し動けなかった。

松平家のスポンサーだった大商人を知ってるかい？

神屋清三郎

風だな。

なんか別コミ分裂してたね。

>>161
つか、庄内藩は当初新政府「朝敵」に指定されてなかった。
庄内藩が「討伐」されたのは、新政府の出兵命令に従わなかった
から。

＞１６７
庄内藩は江戸での御用盗暴動の際、幕府（小栗）の命令で
江戸薩摩藩邸を砲撃しましたが、
新政府も流石にその事では「朝敵」には出来なかったようですね。

庄内藩は西郷南州の寛大な処置に感激し、藩主酒井左衛門尉以下、藩士一同
西郷ファンとなった。

>>167-169
なるほど、ありがとう。

榎本武揚って、有名な割に討幕派にも佐幕派にも人気がない。
不幸な御仁じゃ。

話の腰を折って悪いんだけど、ひとつ聞かせてくれ。
お前ら無職なのか？

>172
今日は休みだ。

平日の日中にカキコしてるからといって、無職とは限らないのじゃ。

>>172
学生なら今は夏休みだ
俺の大学も休み。一日中ネットしてる。

学生は、全国的に夏休みだが・・世間の動静に
関係なくなってくるとそのへん思いつかなくなるものだな。

なんだかんだいっても、いわば、３流大卒とかのノンキャリアの
連中が起こした革命であって
東大とかのキャリア組みががんばったことがでかいよね。
あんまり名前残ってないけど。

たぶん【 ´,_ゝ`】参議ショッカー　は無職。

ほっといてやれ。アンケートに経営者って書いても
うそじゃないが。

幕末の浪人って、要するにみんなプーなのに、
みんなどやってメシ食ってたの？
竜馬とか。

>>179

ぱとろん

庇護してくれるところに人が集まるのです。

幕末の頃作られてた刀（大刀・小刀）の重さは大体どのくらい
なんでしょう。
またどの程度の力があれば、それらを使う（実際に人を斬る）
ことができたんでしょうか。

新しいお札だけど、昔あったウンコ色したくっさい百円殺に比べれば皆まとも
にみえる。

刀って相当重いですよ。でも斬るのにはそんなに力はいらないかも。
振りかぶるだけの力があれば充分です。ただ乱闘とかだと重い刀
もってたら（スグ体力が尽きて）不利らしいです。土佐藩の連中は
長大な刀を好んだんらしいんですけど。新撰組と大喧嘩した時
それが如実に出たとか。

佐賀のネオ麦茶はデカイ包丁で・・・

坂本竜馬は右手か左手の小指が無かったというのは本当ですか？

ウソです。

　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||一||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||人||γ（〃´Д｀）￣ 丶.)　　＜　 禁酒中？こりゃ水だよ。へへ・・
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼

坂本竜馬が三十三間堂で、新撰組と決闘したのは本当？

そんな事実はありません。

＞１８９
竜馬が行くに書いてあったような気が・・

＞190
それは小説ですよ。

見回り組って正式名称？なんか格好悪いんですけど。

当時、写真を撮るのに金はどのくらいかかったの？

見回りって犬っぽくていいな。新撰組は、カッコいい。

>192
「京都見廻組」でいいと思うんだけど。
頭の「京都」は付けなくてもいいのかな？

当時って京都って言ってたの？

>182
幕末の頃の刀、というと「たたら」で作られたものの事だよね？
大刀なら、勿論長さにもよるけど大体１〜1.５�sだと何かで
読んだ事があるけど。確認してないんで鵜呑みにしないで（ｗ

あと、刀で人を斬るには力も勿論必要だけど、技術も問題に
なってくると思うよ。単純に、力が強ければ強いと言うものでも
なさそうだしね。

新撰組は鎖帷子を着ているので不死身です。
でも粛正で殺される・・・

幕末日本のマニュ経営の特質について教えて下さい。

２００ｹﾞﾄｰ

意外と考証がしっかりしていると評判の
風光るは、面白いですか？

新撰組隊士全員の名前を教えてください。
有名・無名にかかわらず、全員です。
あ、名前の後ろに(一番隊、○○年△△で討死、武蔵国日野出身)とかつけてね。
よろしこ。

>202
ttp://www.bakusin.com/taisimeikan0.html
かなり詳しい。

てか、新選組関連は本でもネットでも割と調べやすいんだし
ちっとは自分で探せ。

いっぱいいるんですね。勉強になりました。

「見廻組」という名称は組織名ではなく、幕臣の身分の一つだよ。
組織の名称としては「京都見廻組」が正しい（『続徳川実記』）。

主に「見廻組」とか「見廻組雇」という身分の人たちが「京都見廻組」を
構成していたの。新選組の隊士も、幕臣に取り立てられた時は「見廻組」
の身分になった。でも京都見廻組の隊士とは無関係でしょ。

基本的に幕臣の役職なのだな。浪士とかとは根本的に違うモノ。

江戸時代は机運ぶ係とか筆を用意する係とか
なんでそんなものっていうくらい役職が多い・・・

官僚の増大というかとりあえず幕臣を食わせるために
役を作っていったらしい。

ペリーと対談した林大学頭。彼はそれまでにおもにどんな事をしてたんですか？
著書とかあるんですか？思想はどんなかんじでしたか？

『通航一覧』っていう対外交史料集を編纂してる。

みなもと太郎氏は信じてヨイですか？？？

日本史よろず問い合わせ処 其ノ七
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1024836631/

正式日本史質問板はこちらです。

林家の学問って今でいう「ディベート」の側面をもつものだったらしい。
ペリーは日本人のディベート能力に実はびびったのだとか。

基本的には枝葉で時間稼ぎだがな。儒学だし。

形式主義だからなぁ・・・。琉球でも似たような状況に
なって謁見や大統領親書渡すだけで時間をロスしたことが
教訓になってるのかも。

>>23
遅レスでスマンが、
それじゃ、阿部正弘と同じ意見だってことなん？

>>193
ウチに帯刀して髷結ったご先祖様の
写真があったから調べてみた。
なかなか見つからなかったが、やっと1件HIT。

>撮影料金は大判１枚が1両（約7万5千円）

だって。

高いのは間違いないが・・まったく手を出せない額では
なかったのだな。

会津藩に関係がある「モノ」「遺跡」を教えて下さい。
（若松城とか有名すぎるのは抜きでお願いします）

>>218
・・・「遺跡」？

>218
滝沢本陣。

「身の回りにある会津藩ゆかりのもの」を探して
レポートを書けって宿題です。（会津の高校）
すみません。

>>219
史跡でした。

うーむ。観光案内とかHPを検索で探したほうが速いかも。

「開国」
ttp://rabbitcorps.jp/flash/kamen.htm

明治維新後に政府の要職につけない連中は
しょせん二流三流ですか？

水戸藩は抗争しまくってたから、二流三流の奴しかいなくて
「薩摩警部に水戸巡査」って言われてた事は有名だな・・・。

>>218
東山温泉。

水戸は皆殺しって言っていいほど
殺されてる。鰊倉につめこんで最後は
処刑。

慶喜が見捨てた。

僕の先祖は孝明天皇の肖像画を描いたそうなんですけれども、名前はなんていうのですか。
狩野派の画家かなんかですか？

>229
↓この人かな？
ttp://www.spmoa.shizuoka.shizuoka.jp/collection/item/O_53_660_J.html

幕末の京都のことをお聞かせくださいまし。赤裸々におながいします。

まだ遷都前で天皇陛下とかも京にいたようです。
明治になって東京になったんだね。

東の京だから東京か

大和田爆笑

新○組オタに絡まれた時はどすたらいいスか？
つーかウザ・・・キモ・・・

坂本竜馬は薩長同盟にどのくらい貢献したのですか。

保証人というか証人です。秘密同盟なので第三者が知っておかないと
反故にされちゃうからね。

薩摩側の保証人が中岡だっけ？

裏書きしたんでよな。裏切ったらバラす役。

忍者はいたの？ニンニン♪

じゃあ薩長に同盟するように奔走してたのは誰ですか？

>241
田中義剛です。

　　　　
中岡と坂本。奔走して結果的に保証人になったの。

仲介です。直接交渉じゃなくて間に立場的な束縛のない
浪人が入って円滑に進めるという役割。

長州と薩摩が話し合うきっかけを作ったのも中岡と坂本ですかね。

鴨脚光長中川対馬松尾但馬松尾伯耆
松室豊後吉田遠江について教えて下さい。

豊後は大分県です。

ここのホームページの
岡田以蔵の写真が違うと思うんですけど。。。
↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/3834/okada.html

岡田って写真あったの？

>>248
幕臣の岡田井蔵と間違えてるね(w

薩摩の国に行きたい。

暖かそうだな。あと桜島。

>252
いいねえ！

それぞれの藩で、主導権を握るべき地位ある武士層（藩士）は
何人くらいいたの？（水戸藩は、確かにずいぶん死んでるけど、
あれは、何人中の何％くらいなの？）

１００人くらいじゃないかな。水戸は大藩だけど２／３は死んだはず。

こんなスレあげるな。

八丈島辺りに北海道（国後・択捉を含む）と台湾を
合わせたくらいの面積の島があればなぁ。
住民はポリネシア系と縄文系の混血。

イタイやつ。

アーユルヴェーダ、ロミロミ、アロマテラピー、ユナニの
ことなら俺に聞け。答えられる範囲でな。

菅野美穂のことなら、俺に聞け

矢部美保とどっちが人気ありますか？

そんなやついない

るろうに剣心の追憶編やってたよ。CSで。

ＢＯＡのことなら、俺に聞け

河上彦斎って本当に女のような顔だったの？

福島県の「大内宿」と戊辰戦争の関係を教えて下さい。。。

あげ。

【＾▽＾】播磨と筑前の覇王　後藤又兵衛【＾▽＾】

黒田バカマサはクソ。

>266
戦場になりました・・・

>>269
どんなものか少し詳しく教えてもらえませんか？

あ

後藤って人は大阪浪人です。たしか。
大阪の陣で大活躍しました。講談の中では。

乞食武将って異名だったはず。黒田家から追放されたから。

手塚治虫「陽だまりの樹」にでてくる
伊武谷万次郎、平助、小野鉄太郎（鉄さん）、目明し伝吉、など
実在する人物なんですか?

>>273
小野鉄太郎は、山岡鉄舟の事。
伊武は架空、他も同じだと思う。

目明し文吉なら実在した。

>>274
>>275
レスさんくす。
この漫画なかなか面白いですなぁ。
ほかに面白い幕末ものの漫画ありませんか？

>>276
お〜い竜馬

>>277
たまるか〜「お〜い竜馬」すごい面白かった。
この漫画で幕末が好きになったよ。
ほかに何かありませんか?教えて欲しいぜよ！

>>275
今調べたら、岡田以蔵に殺されてますな。
情報サンクス

陽だまりの樹と言えばモロ佐幕派の万次郎が勤王派や倒幕派の人間とばかり親しくて
佐幕側の人間とはまったく付き合いがないのにスゲー違和感覚えたなぁ(ｗ

風雲児たちは別格ですな。すごくいい。

勝海舟って理系？

どうして阿波はあんなにへタレだったんですか？

＞２８３
蜂須賀氏はヘタレじゃありませんが、
阿波人が四国一軟弱だからです。
蜂須賀家臣たちも二百数十年の間にすっかり
阿波化してしまいましたから。
また、徳島藩が討幕に踏み切れなかったのは、
関ヶ原・大坂の陣以来の徳川家との深い関係（それは
土佐山内氏も同じ）。

蜂須賀正勝の土豪としての猛将ぶり。
子孫が軟弱化なんて、正勝、死んでも死にきれんな。

山内が３００年近い間に典型的な南国土佐人になっちゃったのも皮肉（ｗ

徳島藩が討幕にも佐幕にも行動に移れなかった一因は、
多くの諸藩と同様に深刻な財政難もあるでしょう。

民衆との乖離もあるようだ。阿波は奴隷的扱いを制度化していた
異様な地域。

あと、蜂須賀斉祐は徳川家斉の実子だったから、
とその息子で最後の藩主蜂須賀茂あきは討幕に余計抵抗が
あったのでしょう。

　質問なのですが、鳥羽伏見の戦いで山田顕義と共に長州勢を率いた林友幸ですが、
彼はその後の戊辰戦争に参加してないのでしょうか？、もし参加してないのなら
戦争中新政府内でどのような役割をしていたのか教えて頂けると幸いです。

元祖・小林よしのりというべき、福岡の平野国臣について教えて。

竜馬暗殺の犯人は新撰組なんですか？なんか原田って人が怪しいらしいんですが。

下駄忘れた間抜け。

今頃「燃えよ剣」を読んだ三十路なんだが、慶喜が逃げず土方が指揮を全権委任
されていれば時勢は変わったと見てよろしいか？


読む前と読んだ後で評価が変わらなかったのは沖田と斉藤だけだったな･･･

沖田と斉藤は浅田次郎の方がいいと思うよ。マジで怖いもの。
司馬版はちょっと怖さが足りないね。

土方はもっと裏方に回ってなんぼの人です。

年を取ってようやく日本史に興味が出てきました。
孝明天皇が死んでいなければ徳川は続いていましたか？

続いてません。明治天皇に譲位してたんじゃないかな。
天然痘じゃなー。

吉村って実在？

竜馬暗殺は一般的には京都見廻組の佐々木只三郎と
その部下だといわれていますが、私は薩摩藩も怪しいと思うのです。

紀州藩だと思うな。五代と後藤が莫大な賠償金決めちゃったし。
落とし前でしょ。

会津じゃーどっからでもかかっこい。もう負けんぞー。

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ほぼ紀州藩の差し金だと思うけど・・・金が問題だと
あまりドラマになんないね。

紀州藩の史書はちょっと身贔屓が過ぎる

今日の読売で竜馬暗殺の影に彦根藩とありましたよ。

市井の評価との乖離は良くある話だよ。不都合な点は書かない。

彦根藩？詳細希望。

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307　308　

そういうことすんなは【＾▽＾】←コイツ嫌い　とかでやれよ。

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竜馬より中岡の方が狙われそうな気がするよ。
アレは竜馬狙ったんじゃなくて中岡暗殺が狙いだったんだよ、きっと。
でも竜馬の方が有名になっちゃったから竜馬が狙われたとか言う事になってんだよ。
と、思う。

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中岡の陸援隊のほうが確かに分かりやすい話だな

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>>311
会津中将肥後守（容保公）が中岡暗殺令を出した可能性もあり。

ノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
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313 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:23
中岡の陸援隊のほうが確かに分かりやすい話だな


314 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:24
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315 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:27
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ノ ( ﾟ_∀＾ジョーカー岩代守 ：02/10/02 14:43
>>311

>>316
うーん。一理あるんだけど中岡は、近江屋で襲われた後も三日間は生きてたんだよね。
中岡暗殺が目的なら、確実に急所を突くと思うんだけど。

それに竜馬の死に際も中岡の証言でわかってるんだよね。
中岡は犯人をわかってても言わずに死んだのかなぁとも思った。

只、今の竜馬の人気は司馬遼太郎のおかげってのもあって、
そんなに持ち上げられるような人物でもないと俺は思ってる。

>>316は間違い。
>>311です。

間違えすぎだろ・・。

「功名が辻」では美濃の不破氏の養女になってた


182 名前：【＾▽＾】 ：02/10/02 13:53
土佐には上士・白札・郷士・下士を問わず「人物」なし！


183 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:06
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▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ (
信忠許すまじ！！！

ひょっとして本能寺の変って六角関わってる？


178 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:05

竜馬はかなり重要人物だよ。中岡も。
戦力としても軍艦や陸戦隊兵力を持ち始めてたし
あの時期の暗殺は大きかったはず。

土佐の動向も不明瞭だったしね。

やはり薩摩が龍馬暗殺を目的に襲撃したのかな？
中岡は立場上薩摩を庇い（？）、真相を言わなかったとか。

( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
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＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
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＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ


315 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:27
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
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▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ
ノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ (
ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　



316 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:28
ﾟ_∀＾】（　( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ (
ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀

はたまた会津が慶喜の龍馬保護令を聞かずに、
殺したとか・・・

どう考えても紀州藩でしょ。艦船代でしゃれになんない額
払うの決まった直後だし。御家人系の首謀者佐々木と紀州藩のつながり
とかなにもかも符丁してる。

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180 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:10


183 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:06
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いろは丸事件の怨恨か・・・

180 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:10


183 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:06
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328 名前：【＾▽＾】会津大将ジョーカー岩代守 ：02/10/02 15:15
いろは丸事件の怨恨か・・・ ▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
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315 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:27
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
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183 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:06
_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　
＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
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328 名前：【＾▽＾】会津大将ジョーカー岩代守 ：02/10/02 15:15
いろは丸事件の怨恨か・・・ ▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ (
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325 名前：【＾▽＾】会津大将ジョーカー岩代守 ：02/10/02 15:14

ショッカー曰く「板垣（乾）が龍馬を暗殺した」らしいが、
そんな話聞いたことがない。
後藤黒幕説、谷関与説、（アンチ後藤派の）土佐郷士による
襲撃説などはあるが、乾は８月あたりから戊辰の役勃発まで
土佐に居たしねぇ。

新撰組がやったかもしれん。むしろそっちの方が小気味良い。
だが原田とかマイナーだからな。

結論＝龍馬＆慎太郎暗殺犯は不明

328 名前：【＾▽＾】会津大将ジョーカー岩代守 ：02/10/02 15:15
いろは丸事件の怨恨か・・・ ▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
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330 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 15:18
183 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:06
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＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
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328 名前：【＾▽＾】会津大将ジョーカー岩代守 ：02/10/02 15:15
いろは丸事件の怨恨か・・・ ▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ (
ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
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325 名前：【＾▽＾】会津大将ジョーカー岩代守 ：02/10/02 15:14



331 名前：【＾▽＾】会津大将ジョーカー岩代守 ：02/10/02 15:18
ショッカー曰く「板垣（乾）が龍馬を暗殺した」らしいが、

>>332
仮に犯人が「こなくそ！」と言ったとしても、
それは伊予（原田のお国）だけじゃなく、
土佐でも使う言葉だしねぇ。
むしろ、伊東甲子太郎ら高大寺党がぁゃιぃ罠・・・

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555 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:39
▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
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330 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 15:18
183 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 14:06
_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　
＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
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335 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 15:22
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328 名前：【＾▽＾】会津大将ジョーカー岩代守 ：02/10/02 15:15
いろは丸事件の怨恨か・・・ ▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を誇示したことがあり、特有の産業と文化で独自の自主性
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
この悪い遺産を拒否し抜本せずには自主や発展は期待することは出来ないで
あろう。
以上のように我が民族史を考察してみると情けないというほかない。全体的
に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然るべきである。

ショッカーは薩摩・長州と会津・新選組・幕府の両方が好き
だから、土佐にすべての責任をかぶせようとしている。
残念ながら土佐にはそんな力はない（ｗ

に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。
このあらゆる悪の倉庫のような我が歴史はむしろ燃やして然( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ (
▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
を発揮したことがあっただろうか。いつも強大国に押され、盲目的に外来
文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
我々はただ座してわらを編んでいただけではなかったか。
自らを弱者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、

新撰組の力って結論が一番良い感じなのだが。やっぱ竜馬対新撰組って
ロマンだ。剣技で強敵竜馬を倒す武士道って素晴らしい。

ﾟ者とみなし、他を強大国視する卑怯で事大的な思想、この宿弊、
▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　
＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
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▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ (
▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
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( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
▽⊇文化に同化したり、原始的な産業のわくからただの一寸も出られなかった。
「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。
335 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 15:22
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328 名前：【＾▽＾】会津大将ジョーカー岩代守 ：02/10/02 15:15
いろは丸事件の怨恨か・・・ ▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
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339 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 15:31

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　
＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
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▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
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( 「われわれのもの」はハングルのほかにはっきりとしたものは何があるか。

佐々木只三郎のワイフは紀州藩士の娘。鳥羽・伏見で重傷を負った佐々木が運び込まれたのも紀州。

そ・そうなのか

いろは丸事件の怨恨か・・・ ▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
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339 名前：日本＠名無史さん ：02/10/02 15:31

我が五千年の歴史はひと言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。
いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
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広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
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いつの時代に辺境を超え他を支配したことがあり、どこに海外の文物を
広く求めて民族社会の改革を試みたことがあり、統一天下の威勢でもって
民族国家の威勢を▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
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いろは丸事件の怨恨か・・・ ▽⊇ﾟ)

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＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
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( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
▽⊇ﾟ⊇ﾟ)いつの時代に辺境を超え他を支ヽ（ﾟノ
( ﾟ_∀＾】（　ﾟд配したことがあり、どこに
海外_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
の文物を族社会の改▽⊇ﾟ)ヽ（ﾟノ ( ﾟ

_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
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▽⊇ﾟ⊇ﾟ)いつの時代、どこに
海外_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
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(いろは丸事件の怨恨か・・・ ▽⊇ ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ
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（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾族改革を試みたこに辺境をしたこ
とがあり、どこに海外の文物を _∀＾】（　ﾟдゝﾟ）
広く求めて民_∀＾】（　社会のﾟдゝﾟ）改革を試みたこ_∀＾】（　
とがあり、統一天下の威勢でもって ）ﾉ【】（　超え他を支配

【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
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（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾族改求めて民_∀＾】（　社会革を
試みたこに辺境をしたこ 】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟ
とがあり、どこに海外のヽ（ﾟノ

ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】
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( ﾟ下の威勢でもって ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ
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ノ どこに海外 ﾟ_∀＾】
( ﾟ下の威勢でもって ﾟ)　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
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_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ求めて民_∀＾】（改革を試みたこに　

でもって ﾟ)　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
）ﾉ【】（　ﾟд)!　 【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾革を⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）
ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】
（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾族改革を試みたこに辺境をしたこ
とがあり、どこに海外の文物を _∀＾】（　ﾟдゝﾟ）
広く求めて民_∀＾】（　社会のﾟдゝﾟ）改革を試みたこ_∀＾】（　
とがあり

あの時代新選組が存在しなかったら、どうなってたと思いますか？

この頃幕末に興味があって色々話したいっす。
でもまだ詳しくないんで・・・すいません。。。

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( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】
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〜〜ﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟあ〜
〜ﾉ【＾ﾟあ〜▽ノ ゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ (

革を試みたこに
ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ】
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( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ (
（ﾟノ ( ﾟ_∀＾
〜とがあり

∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　

▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ (
▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　
＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
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＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)
　_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ

（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾族改革を試みたこに辺境をしたこ
とがあり、どこに＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ

とがあり、どこに＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
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その時で禁門の変やるそうですが・・・
真木とか止めなかったんでしょうか

>381
真木は強硬派の筆頭。
久坂は反対だったが、真木らに押し切られた。

久坂にスポットが当たるのは珍しいよね。
HNKの歴史番組では初めてではないだろうか。

真木も反対してたんじゃなかったっけ・・・

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_∀

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ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
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ノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
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_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾

燃えよ剣と、壬生義士伝では諸処に違いがあるがどっちが正しいんだ？
どっちも空想？

このよはかみさまがつくったくーそーのせかいれす。

八切っぽくいうと金で水戸から切れた芹沢とかを
仲良かったのに暗殺。

何だ？ココは？ほとんどのヤシが童貞じゃねーか。
表でて楽しいことしたほうがいいyo!
カワイソウな人達だ。

ノーベル賞凄いね
ノーベル化学賞、田中耕一さんおめでとうございます。
民間の研究者で一介のサラリーマンというのも凄いですね、
快挙ですよ。私はいずれ東北大の関係者から受賞者がでる
という予感を抱いていました。西沢潤一先生のようなノー
ベル賞候補者がおられることもありましたが、その学風で
した。朝日新聞社の大学ランキングにも今回の受賞を予感
させる分析がでていたのです。それは研究第一主義という
学風と、高校からの高い評価でした。高校の先生が生徒に
勧めたい大学の第三位が東北大でした。ちなみに一位が慶
応大、二位は京都大でした。進学して生徒が伸びた大学も
東北大は四位でした。一位京都大、二位早稲田大、三位慶
応大でした。ノーべル賞受賞者の出身大学は東大、京大が
大半で、ほかは東工大一人でしたが、今回、東北大も顔を
並べ東北人として、バンザイの心境です。

年収８00万ってエリートだと思います。

ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾
▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ (
ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ
ノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　
＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ
( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾

⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　
_∀ﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ
ノ ( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾( ﾟ_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【
＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　 ＾】（　ﾟдゝﾟ
_∀＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟﾟ)!　
＾】（　ﾟдゝﾟ）ﾉ【＾▽ノ ( ﾟ⊇ﾟ)　(ﾟﾟ）ヽ（ﾟ_∀ﾟ)!　

なんかサラリーマンにしても挙動不審過ぎると思います・・・今時の
高校生くらいでももっと落ち着いてるでしょ。

>>395
私も「大人」で勤め人の端くれですが、
落ち着きがありませんよ（ｗ
そりゃ一介の民間勤務のエンジニア・リーマンにノーベル賞受賞の
報が来れば、落ち着かんでしょう。

>396
オマエが大人？
【 ´,_ゝ`】ﾌﾟｯ

もうちょっと落ち着いてもよいと思う。思うだけだが。

いいかげん慣れろ

【＾▽＾】←コイツ嫌い

日本史板だから【＾▽＾】は、必須。なごみますね。

今日はNHKは、大村益次郎の回だよ。とりあえず江戸を
燃やさなかったんで評価すべし。薩摩は燃やす気でやってた
と思う。

【＾▽＾】は生かさず殺さずからかうべし。

【＾▽＾】←コイツ嫌い

宣伝。
http://tokushima.cool.ne.jp/syo88/

清川八郎が庄内から出てきた経緯を知りたいです。庄内って佐幕藩ですよね。脱藩？

清川八郎って失敗した坂本竜馬って感じですね。

o

v

やる気はあったと思うよ。新撰組のみっかけだし。

幕末って血生臭い時代だけど何かのほほん出来る様な出来事って無かったの？
例えば近藤と芹沢が落書きしてたと言う話みたいなやつ・・・

　　　
勝海舟は野犬に食われかけたそうだが
意外と大丈夫だった。

勝は幼少時、犬に金○噛まれてから犬嫌いになったんだっけ？

土方はどこに葬られましたか？

子沢山だったそうだ。ちなみに徳川家と縁戚になったとか。
慶喜の子供と勝の子孫だったかな。

＞４１４
慶喜の何番目かの子供が勝伯爵家を継いでいる。

>>1さんにお聞きします。
勝海舟と天しょう院が男女の関係にあったというのは本当ですか？

勝海舟は、違うでしょ。でもお手伝いさんに手をつけたって話は本当。
でも子供は実の母だと知らずに育ったとか。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002101910.html
竜馬暗殺の真実だそーな。

なんか原田っぽいんだよなぁ。原田って新撰組ね。

>>419
原田左之助が坂本・中岡を暗殺したといいたいのか？

下駄とか忘れていったらしいぜ。

間抜けだ

下駄は「原田個人のもの」だった訳じゃないよ。
現場に落ちてたと云う下駄の焼印が新選組隊士の
行きつけの店のものだったってだけだから。

刀の鞘じゃなかったっけ？早乙女さんあたりのネタだったのかな？

鞘も実は原田のだという証拠はない罠。

残されてたのは蝋色の鞘だったんだけど、それを原田のだと「思う」、
と証言したのは新選組から御陵衛士として活動を別にした伊東たち、
もしくはその数日後、油小路事件後の御陵衛士残党（中村半次郎や
三木三郎ら）だったそうだから。

名前や柄が刻んであるならともかく、珍しい訳でもない只の蝋色の鞘。
例え原田が以前、彼らの分離前に同じようなものを持っていたのが
事実だとしても、「原田のだ」との特定は普通は難しいだろうし。
多分、「きっと新選組の仕業だ！」と云う調べた側の思いこみと、
証言した側の私怨的な恨みなどから「伊予訛りの言葉」
「新選組ご贔屓の店の下駄があった」等の証言につじつまが合う
原田犯人説をでっち上げたんだろう、と云うことで。

すいません　普通に質問です。ええじゃないかという思想はなぜ衰退したのですか？

>426
ここなんか参考になりそうだけど。
ttp://rahken01.tripod.co.jp/zatugaku/nihonshi-nazotoki/047.htm

コテハンランキング。
http://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=history

同時期、その原田は鞘を無くしていたそうだ。刀ではなく鞘を無くすって
おかしくねぇか？抜いたからじゃん。で抜くときって斬るときなわけよ。
鞘に収めずにその場を去った理由は暗殺だから。目撃されないように
急いでて遺留品を残したと推理。下駄も同じ理由だろう。

あのなぁ、近江屋に遺留された鞘は、京都見廻組の世良敏郎
という人物のものであったことが現在判明しているんだよ。
幕末ファンならそのくらいの情報知っとけ。
いまどき原田犯人説なんて主張しているやつ、いないぜ？

暗殺の直前、伊東甲子太郎が竜馬に新撰組に気をつけろと
忠告してたと、何かの本で読んだことがある。
どうにも伊東甲子太郎の影がちらつく、竜馬暗殺。

でも、彦根藩関与の文書が発見されたんですよね？

幕末最強の剣客って誰だと思いますか？

>>433
その手の話題をはじめると荒れるよ。

てか、この板に専門のスレがあるんじゃ…＞幕末最強

今井は売名だろ。嘘くさいぞ。原田は死人だから無視やな。

>>432
関与といっても、会津藩公用方の手代木勝任（見廻組に龍馬捕縛を命じた人物）
に彦根藩が接触したという記録があるだけだよ。

>>436
今井の証言はどうでもいいんだよ（事実の部分もあるし、そうでない部分もある）。
会津藩が見廻組に指令を出したことを認めているんだから。

原田もいたんじゃないの？

>>438
だから世良のだってば＜鞘
ちゃんとレスを読めよ。

京都見廻組の世良敏郎じゃないと思うよ。

>>440
近年の調査で世良敏郎が見廻組隊士であることが判明したんだよ。
桑名藩関係の史料からね。

彦根が関与したって説も最近でてるよ。
彦根藩が竜馬暗殺の前後になにか動いているとかね。

>>442

>>437読め。べつにたいしたことではない。

高知のおばあさんに聞いた話で、幕末に龍馬が通ると子供がみんな逃げたって本当？
恐がられてたらしいいよ。

京都のおばあさんに聞いた話は、明治に入って龍馬が禁句だって言っていた。本当？
大っぴらに名前を出してはいけない暗黙の・・・があったらしいよ。

龍馬って今で言う実は「大物右翼」みたいな人だったのかな〜？

>>444
その老婆もべつに明治時代のことを知っているわけでは
ないのだろうがな（ｗ
たとえ明治生まれとしてもさ。

竜馬はまわりに子供がよってきたらしい。かなわんぜよって
言いながら子供と遊んでいたとか。

ガキ大将がいたずらでシバテンのフリをして驚かせようと
したがバレてそれ以来おしおきされるのではと慄き寄らなく
なったという。・・・その経緯がそれなのかな。

鬼のようにデカイ人だったからでは。

鬼武者の続編あたりで幕末に舞台が移るとにらんでるんだが・・・。
竜馬は主人公かな。

徳川の埋蔵金って本当にあったん？

埋蔵金があるくらいなら幕末とかにさっさと使っちゃってると思うけどね。
金隠しといて幕府が潰れたんじゃしゃれにもならん。

同じような理由で、使うためには深く埋めたら困るやんってのがある。
少なくても重機使わないと掘り出せないとこには埋めないと思うヨ。

見つけたヤツは、没収される前に使っちゃったと。

全部、フランスに引き渡したのでは……
スイスあたりに地金で残ってる……かも

いくらあっても金が足りない状態。大組織ってそれに
陥りやすい。

おまけに薩長の尻拭いにまで金を使わされてる。

腐れ厨房叩いてるモナー！ ili ili lilii i/
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣　 |l ili l ili iliii|
　 ,-､　　　　　　　 　　 　 　|li llil lil il il|
　 ＼＼　ジョーカー→　　 |llil lil il l@l|　　ﾀｽｹﾃ･････
　　. ＼＼　　∧＿∧ 　【＾▽＾；】　il l|
　///　＼＼（　´∀｀）　 ※从三从ﾐ／
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　　 　 '､／＿￣　―　　　　バシーン！バシーン
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　 ,-､　　　　　　　 ﾌﾞｯ 　 　|li llil lil il il|
　 ＼＼.　　　　. 　 　‥∴ |llil lil il l@l|　
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　///　＼＼（　´∀｀）　 ※从三从ﾐ／
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　　　　　（_ ( ｸ　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　‐=≡（ ￣￣￣￣｀ヽ ヽ⌒ヽ　　
　　　　　　＼ ＼　　　（　 ´Д｀ ） ､ヽ从 /　　　‐=≡ ￣￣￣￣ ＼ヾ ｲ 　|
　　　 　　　‐ ＼_￣￣７　　　 ｀⌒ヽ　　　　;　　．　‐=≡‐=≡; ：　 ）)) | 　|
　　　　 　　　　= ￣￣|　　　 八　 ﾉﾉ′　　. :　　,　　　‐=≡　　／　　 |　 |
　　　　 　　　.　 ＿ =　|　　　　|　.// W ヾ　　　　　‐=≡　　／ ／　／し丿
　　　　. 　_　=　.＿ 〜ヽ|＿＿/　ｲ　　　　　　　　‐=≡　／ ／　／
　　　　__　= （￣　（__＿＿＿＿/Ｙ　　　　　‐=≡　　　／ ／　／
　　　 ＿ =　 |　　)ー―‐（　　　丿　　　　　‐=≡　（￣　／　／
　　　　　､ 、. |　 .|　　　　 ＼っ ＼　　｀:ヽ　　‐=≡ ￣(__／
　　(　ヽ:　＿丿 ﾍ.　　｀　;　　 ＼　＼　⌒/ ヽ
(´ ＼.从（＿＿＿) ／｀)　 (､へ(__⌒_)从人／ ;｀)
￣　　　　　　　　　　　　　￣　　　￣　 　　　￣￣￣

山田顕義という人についてご教授ねがいます

松下村塾にいた人だっけ？

山田市之允。
日大を作った人物。

江藤ついて教えてください

>461
巨人の選手。

>>461
お笑い漫画道場の常連だな

山田顕義が好きな人っていますか？

>464
ジョーカーなら好きなんじゃないの？

日大とか國學院のやつらなら好きなんじゃにの？＜山田

教育者だな。詰め込みとか教条を嫌っていたという・・・。

マスプロ化による詰め込教育みの象徴・・・日大
カルトで偏狭な国家神道教条主義・・・國學院
ほんとは詰め込みとか教条が大好きですた。

幕末四八郎って伊庭八郎、清河八郎、天野八郎まではわかるんですが、
あと一人って誰でしょう？グーグルとヤフーで検索したんですが、
どこにものってなかったんで。

伊庭や天野の活動期は幕末ではなく維新期だがなぁ。

幕末にコレラって流行したんですか？

安政五年から翌年にかけて、アメリカ人が持ち込んだ
コレラ菌によって百万人以上が殺されだんだよ。
それはそれは悲惨だった。
歴史の必然であった、と言えばそれまでだが
強制された市場開放によってもたらされた犠牲が
いかに大きなものだったかは忘れるべきでないな。

東京湾を浚渫したら幕末に流行ったコレラが復活するって
日テレの番組でやってました。
本当かなぁ・・・・。

免疫がないと人って簡単にやられちゃうそうだよ

彰義隊って、どんな人が構成メンバーだったんですか？
彰義隊を扱った研究ってありますか？
それと、慶喜が寛永寺に蟄居した理由って何だろう。
何で寛永寺なんだ？彼は徳川宗家の出身ではないのに、寛永寺と縁故があるの？

寛永寺には歴代将軍の墓があった。
　・・将軍職を引いた身であることを示すため。
寛永寺には輪王寺宮がいた。
　・・天皇が反対勢力の手に落ちたとき、寛永寺の宮を持ち上げ対抗
　　　するという南光坊天海の思想があった。
江戸が主戦、恭順どちらに傾いてもすじが通るからではないでしょうか。
彰義隊のほうはちょっとわかりません。　　　

>>1
竜馬を殺したのは誰なのですか？

清河八郎って最後は誰に殺されたんだっけ？
忘れた。

>>478

佐々木唯三郎。
通説では竜馬を暗殺した人。

>>479

ああ、そうだ。それそれ。
佐々木唯三郎。久し振りにその名を聞いた。
確か清河八郎はその時、酔っ払って帰る途中だったね。

偽名で挨拶して騙し討ちってのが基本パターン。
龍馬暗殺の場合もその手順だったので彼が実行犯という
筋書きではそういう具合になっている。

坂本暗殺は恐らく土佐藩だろう。

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

赤報隊ｽﾚ探し中

坂本暗殺はおそらく見廻組であろう。
ただし、その背後に紀州藩、会津藩、薩摩藩、
いずれかが存在していたかもしれない。

>>479
清河八郎を斬ったのは佐々木だとも佐々木の同僚の
速水だとも言われていますね。二人共、犯人には変りないけど。

面白いのは、芹沢鴨ら京都残留組による清河暗殺計画。

そういえば、佐々木只三郎は上京浪人組の反清河派（芹沢一派＆
近藤一派）の黒幕だったとか。

それは意外な情報だ