奈文研大批判スレッド

このエントリーをはてなブックマークに追加
1日本@名無史さん
限りなくねつ造に近い年輪年代。考古偏執狂な体制。
後継者を育てない研究。意味のない研修。等々
内部告発を含めて批判し大会。
2日本@名無史さん:02/04/20 09:08
>>2
無礼者!名を名乗れ!
3日本@名無史さん:02/04/20 13:18
4日本@名無史さん:02/04/20 13:20
もういっちょ、関連スレ。国文研です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kobun/977844382/l50

エージェンシー化の問題、統廃合等について議論の余地大いにあり。
5日本@名無史さん:02/04/20 21:33
独法なんて訳のわからないものに対しての
奈文研職員の見解はどうなんでしょね。
奈文職員は「事務職との確執がさらに深まった」
て言ってるけどね。

無礼者かい?
国民の税金を使っている限りは
甘んじて批判を受けるべき何じゃない金
>>2
6日本@名無史さん:02/04/22 19:03
地方に行ったら何から何まで世話させておいて
受けがいいと思ってるやつの数
数え切れん。。。
7日本@名無史さん:02/04/23 17:18
終了
8日本@名無史さん:02/04/24 08:03
トブンケンとナブンケンで合体したんじゃ・・・
一部で吸収合併という噂があったが
実際には
9日本@名無史さん:02/04/25 00:48
>5
前半はともかく後半はなー。

>国民の税金を使っている限りは
>甘んじて批判を受けるべき何じゃない金

まともな批判ならね。
いつかの有明怪みたいな基地外のたわごととか根拠の無い愚痴は、
「批判」
とはいわん。
10日本@名無史さん:02/04/27 18:24
M谷なんかただの氷山の一角さ
魑魅魍魎渦巻くナブンケンをぶった切る
ネタなんかたくさんあるぜ。
11日本@名無史さん:02/04/27 19:21
建築の連中はマトモだがな。
アヤシゲナ年輪年代云々は、傍流の話。

特に平城宮復活計画は、すばらしい。
大極殿復元模型萌え萌え

12日本@名無史さん:02/04/30 04:21
>10
ほうほう、威勢だけいいな。
どんなもんだかいってみな。
どうせ、中身無いだろ。厨房さん。
>11
建築がまともねえ。
あの土盛りがまともなのかね。
見ているだけで、とても、文化財保護・活用の観点から
まともとは思えないが。
第二次ならともかく、一次の下は地盤も悪いだろうしね。
13日本@名無史さん:02/05/09 23:11
熱い寝言ばかりで中身ない・・・けどえばっとるアホめっけ!
14日本@名無史さん:02/05/09 23:17
奈文研にしろ橿考研にしろ・・・特に奈文研の「先生方」に対して、
とてつもなく偉い凄い人だと勘違いしている人たちが多い気するケド・・・。
特に地方の文化財関係の人たちには「大先生」ダッタリ、、、ハイハイ〜って。
本当のところ、心底そう思ってたりするのダロカ??キイテミタイ・・・。
15日本@名無史さん:02/05/10 00:11
奈文研で発掘手伝ったことあるけど、
あそこの考古の研究者ってなんであんなに態度でかいんだ?
と思ったよ。発掘って、つまり工事現場の親方みたいなもんだから、
態度でかくなるんだろーかなー?
16日本@名無史さん:02/05/10 00:31
しっかし中身の無いスレ・・
17日本@名無史さん:02/05/12 03:25
>>14 公務員の性だね。ちなみに、とっつきやすい人が多いと思うけど。
研究はおいといて(W
>>15 ふーん。発掘の手伝い、やってる人少ないから、顔割れないようにね。
「考古の」っていってると言うことは、夏に来る文献の人くらいかな。
18日本@名無史さん:02/05/12 20:59
とっつき易い??・・・とっついたら蛭のようにしつこいよな。。。
それも自分の利益を得ることしか考えていない。今までずっと国立で
安穏と暮らしてきているから、地方の状況がどうだってことが全然
わからない・・・というか理解する気もなく自分の理想ばかり押付け
る。そんな奴らを果たして「日本一の研究機関研究者」と威張らせて
おいていいのだろうか。。。
19>12:02/05/12 21:02
復元なんだから土盛りすんのは当たり前。
つまんねえ揚げ足取りすんじゃねえ
20日本@名無史さん:02/05/12 21:07
17は脅迫か?
最低なヤツだな。こんなのが発掘現場にのさばってんのか。
地方で捏造やってるほうがまだかわいいぜ。
21日本@名無史さん:02/05/12 21:08
>17
> 「考古の」っていってると言うことは、夏に来る文献の人くらいかな。

鋭い!ここ日本史板だしな。多分それ当たってるぞ。
夏に来る文献の陰性で現場に出るのって、毎年二〜三人くらいだ。
主に関東方面の大学。
22日本@名無史さん:02/05/12 21:11
そういや公募出てるね。もう締め切ったかな?
やはり溺レースかね?(w
23日本@名無史さん:02/05/12 21:31
ナブンケンといえば、年利年代法のM氏だな。
前のスレッドが立って、ボコボコにされていたぞ。
第2の○○とかさ。
24日本@名無史さん:02/05/12 22:09
>年利年代法???

それはともかく、前にも駄スレがいくつかたってたな。
第2の○○とか書いてはぼこぼこにされ、火だるま状態で、
「これくらいで勘弁しといてやらー」
とかうそぶいてる奴がいて笑えたが。
25日本@名無史さん:02/05/13 00:44
ナブンケンて年輪年代駄スレ以外に話題ないの?
26日本@名無史さん:02/05/13 01:14
   \        \
             |,.\        \
           /   \        \
          /    ,. i \_______\
     >>1→  |    /.| |\||_______||~
           | .|   | | |  ||          ||
     , -───' | |  | | .||          ||
    '-‐/ 二二ニニ ノ  U  ||          ||


     
27日本@名無史さん:02/05/14 00:17
とっとと逝ってよし!!!と叫んでやりたい奴はM谷以外にも数知れず。
28日本@名無史さん:02/05/15 01:33
>18
それって、整備関係か?
考古関係なんて、ほとんど外に出てこないし、むしろ、何してるのかね。って思うけど。
可視交券のセンセイ方は良くみるけどね・・・。
>27
たとえば?最近誰がいるの??
有名人、みんな外に出てってない?
2912:02/05/15 01:38
>19
だから、馬鹿なんだよ。
土盛りで遺構が守れる、って本当に思ってるか?
現状みたことあるか?
復原なんだから、何でも土盛りすりゃあいいと思ってるわけ?
土盛り後、硬化剤で固められた遺跡みたことあるかい。
こういう奴が遺跡復原とかしてるから、碌なことがない。
専門馬鹿が多すぎるんだよ。逝ってくれ。
30日本@名無史さん:02/05/15 21:19
>29
んなこといったら
発掘調査自体遺跡の破壊じゃあねえか。
破壊に対して責任とるための調査や復原ねんじゃあねえの?
31>30:02/05/18 09:35
そのとおり。
どっかスレッドで「古墳調査というが墓荒らしだろ」と言っていた。、
それは極端にしても発掘調査だけを神聖視するのは全くオカシイ。

個人的には平城宮は、世界に誇る日本の遺産なんだから、往事の姿を復活
頂きたいね。

ただ、近鉄線を何とかしろ。
>奈文研
32日本@名無史さん:02/05/18 10:37
おれ、近所に住んでるんだけど。で、工事の状況ちょくちょく目にするが。

>30 まて、大極殿の話だろ。あんな地盤緩いところへ硬化剤をボーリングで打ち込んで固めることに
ついての問題を話してるんだろ。
大規模な構造物作るのにただ土盛りすればいいという発想にあきれているだけ。
当然、硬化剤処理や地下杭はまぬがれない。
ちんけな竪穴住居作るのとは訳が違うぞ。厨房め。
一般論でも、破壊に対して復原すれば罪滅ぼしになるって考える程度じゃ、土建屋の思うつぼだろ。
つまらん「遺跡公園」がはやりすぎだよ。発掘が破壊だなんて、当たり前だろ。いちいち言われる
筋じゃない。
また、コンクリ固めの古墳とかつくろうとするんだろな。こういう奴。

>31 その場合、西大寺奈良間を廃止するしかない。
地下化?地下水どうすんだ??高架化?余計目立つぞ??
24バイパスの時の問題や京奈和自動車道の問題を思い出してくれ。
33日本@名無史さん:02/05/18 22:10
>32
>その場合、西大寺奈良間を廃止するしかない。

新大宮通りの路面に移設する。(ワラ
ついでに油阪駅も復活する。(ワラ

3432:02/05/19 01:10
>33
なかなかするどいな。漏れもそう思う(w
ちなみに大宮通りね。
奈良市の路面電車構想もあったし、いいんじゃないの。
どうせなら、車も規制すりゃ、風情があっていいんじゃないの。
仕事には不便だけどな。
35日本@名無史さん:02/05/19 01:14
第一次大極殿は、間口45メートルの日本最大級の木造建築。
だから、阪神大震災みたいなもんでひっくり返らないよう建設関係の法律
の適用を受ける。
ちなみにこれより小さい薬師寺講堂再建でも基壇は、鉄筋コンクリートで
かためていた。土盛りダメなんてのはアフォ。

近鉄地下化は本当にダメなのかね。
左翼お得意の反対のための反対ではないかと心配しているがどうなんだろうか。
とりあえずあの状況はなんとかしてほしい。今のままでは国辱問題だ。
奈良〜西大寺間廃止してもいいくらいの問題だと思うよ。
36>32:02/05/19 01:39
土建屋の利益云々言い出したら、国の事業すべからくそうなっちまうだろが。
発掘調査だって奈文研の利益だろが。
つまんねえ文句言ってじゃねえ。
3732:02/05/20 00:56
>35
だから、復原自体、このご時世にやめとけ、と言いたい。
結局、土盛り部分だけの土壌改良じゃ間に合わんと思うぞ。
朱雀門だって、建築基準法かわす為にいろいろしたんだろ。
左翼?もう、いい加減右左言うのやめないかい?時代が違うよ。くだらん。
近鉄廃止は、支持するよ。確かに、問題だ。
>36
どうやら、公務員ではないようだね。
発掘が利益?初めて聞いたよ。あんた、職員じゃないだろうな?
あそこは、そういう勘違い野郎がいるからね。
38日本@名無史さん:02/05/20 21:06
なんだそれ?>奈文研の利益
個人の利益か?組織の利益か?
個人的には利益を得ている職員もいるかもしれんがね。
確かに勘違い野郎は多いと思う。
ちなみに、大極殿復原は朱雀門と違って
奈文研の事業じゃないんだよ!よく調べろアフォ
3932:02/05/20 22:09
>38氏、そうか、そういえば文化庁の事業だな。忘れていたよ。
行政法人なんぞは、手先だね。
しかし、全然レスがショボイな。このスレ。
やはり可視高見の方が上かな。話題性からしても。
40>37:02/05/21 00:48
いやあ、「私たち左翼じゃないです」なんて言う奴に限って全共闘崩れのオッサン
だったりするからね。いわゆる「住民運動」ってのは大抵こういう手合いがやってるね。


41日本@名無史さん:02/05/21 01:14
平城宮の保存運動ってのは元々、「平城宮復活・平城神宮建設」を謳った民間
のオッサンが始めた運動。その意味で発掘だけしておればよいなどというのは
おかしな話でちゃんちゃらおかしい。
オッサンも復活した大極殿を見て、泉下で喜ぶことだろうよ。
42日本@名無史さん:02/05/21 12:30
>41 時代錯誤も甚だしいな。
そもそも、戦前の保存運動と、戦後のは連続しているわけではない。
地下道路できたら自害でもするのか?
いいかげんなもの作り上げて当時の評価を不当に貶めることこそ、国の恥だ。
それとも、中国にはかないませんでした、とでもいうのかい?
43日本@名無史さん:02/05/21 22:41
ナブンケンといえば、やっぱりUだろう・・・
44日本@名無史さん:02/05/21 23:11
>奈良市の路面電車構想もあったし

そんなのあったの?
詳しい情報を求む!
45日本@名無史さん:02/05/21 23:46
>44
近年、路面電車を復活させようという動きが各地の自治体にある。
まあ、都市計画における一種の流行みたいなもの。
まだ具体化したところは無いけどね。

奈良市の場合は、世界遺産として市街部分が面的に指定されているため、
そういうところにクルマが大量に乗り入れるのはよろしくない、という観点から
クルマの市内乗り入れ制限と同時に路面電車を敷いたらどうか、という話があるわけ。
ただ、確か想定されているのは、現在の奈良交通バス市内循環線のルートで、
(JR奈良―近鉄奈良―興福寺・東大寺―元興寺―JR)
近鉄を路面移設するという話は構想の中には無かったように思う。

まあ、現実問題として近鉄は路面移設を簡単には承諾しないだろうがね。
現在の近鉄の奈良市内地下部分は、元々は路面区間だったのだが、
奈良駅の収容力アップと運行定時性の確保という目的で30年ほど前に地下化した、
という経緯がある。
西大寺―新大宮を路面移設するなら、中央部の車線を完全に廃止して、
軌道敷地に車が絶対に進入できないような構造にしないといけないだろう。
車が軌道敷地に乗り入れてくるような案なら、絶対に飲まないと思われる。

46日本@名無史さん:02/05/22 23:00
個人的にはK塚は好きだが
所詮N文研においては保存科学は傍流
47日本@名無史さん:02/05/24 00:25
ko絵塚?
U嶋も最低だぞ
マターリしたやついねぇの?
48日本@名無史さん:02/05/24 00:39
U嶋ねぇ・・・いたね、そんな奴。
自分じゃ全国区で人気があると思っているらしいが、
迷惑してる人間は果たして何人いるんだろう?!
サイテーサイアクの奴だよ。
49日本@名無史さん:02/05/25 18:18
U嶋?
ダレソレ?
50>42:02/05/25 20:05
平城京保存運動は、喜田氏らの苦節がいなければ到底ここまでこなかった
のではないでしょうか。今のように文化財保護について、理解が合った時代
ではないのです。

あなたのような言い方をする馬鹿学者がたまにいるようですが、先人の努力を無視し、
自分たちの功績とするアカデミズムの学問官僚にはあきれざる終えません。

51日本@名無史さん:02/05/25 20:13
朱雀門の前のちょっと前のでっかい道路の下に近鉄入れたらいんじゃないか?
これなら問題ないだろ。
高速道路の方が止めるべきだな。
景気浮揚効果もなさそうだし。
52日本@名無史さん:02/05/25 21:51
キナクサイネタが書き込まれているね(w。
竹中工務店と奈文研が平城宮復元事業で談合したという怪情報も
少し前に流れたしね。
53日本@名無史さん:02/05/25 22:00
復元は、いいの。
高速道路ヤメロ
54日本@名無史さん:02/05/25 22:05
棚田嘉十朗マンセー
自刃マンセー
55日本@名無史さん:02/05/25 22:07
奈文研って癒着体質の巣みたいなものでしょう?
所長からして・・・
5642:02/05/25 22:59
>50 おれ、官僚で学者なのか?初めて知った(w
ただの近所のおっちゃんだけど。
喜田氏のって、何?話が違うようだけど。話の筋把握しろや。厨房。
>51 木製品駄目になりそうだから、止めたほうがいいね。それより、路面化(w
>52 これって、朱雀門が県の事業だとか抜かした馬鹿が流したデマだろ。煽りに乗るなよ。
>55 癒着体質、漏れも気になる。是非実例を教えてくれ。
57日本@名無史さん:02/05/26 02:12
談合をごまかそうとしている奴が一匹いるな
5842:02/05/26 12:09
>57
証拠は?
少なくとも、朱雀門の事業主体、間違ってる時点でネタ的に駄目だろう。
デマ流すなら、もっと調べてからにしようね。(w
まあ、癒着はありそうな話だが、別の方面で。でかいプロジェクトにいくつか関わってる
ようだからね。
59日本@名無史さん:02/05/26 21:04
談合って言葉の意味知ってるの>57
癒着はたくさんあるんじゃない?
でかいプロジェクトならそれだけ品質第一だからさ
別の意味での癒着は知らないけどね
銭金で解決できない問題って多いと思う氏ね。
60日本@名無史さん:02/05/26 21:07
56=53=58=近所のオヤジ
地域限定されるぜ。
61日本@名無史さん:02/05/26 21:09
談合も何もあんなデカイ木造建築はあそこ以外ノウハウがないのではなかろうか?
談合なんてどこでもやっていることだろうが。

ところで棚田氏って自殺てしおったのか・・・
知らなかった。
62日本@名無史さん:02/05/26 22:27
>60
名前見ろよ(w
63日本@名無史さん:02/05/27 20:35
64日本@名無史さん:02/05/28 20:24
>61 禿同。
 っていうか、伝統的木造建築を大切にしてきたゼネコンは、あの会社しかない。
65日本@名無史さん:02/05/28 22:41
しゃあないわな
品質(できるかできないかの問題ではない)と
競争原理は一致するはずないもんな。
我々の税金をつかって事業をするなら
ええかげんなもんを作って欲しくないからね。
66日本@名無史さん:02/05/28 23:09
>64
「秀吉」やった俳優と同じ名前の会社?(w
67日本@名無史さん:02/05/29 03:10
>>64
そうか?住友建設とか、ノウハウ持ってるよ。西の正倉院は住友でしょ?
東大寺の昭和の大修理は清水建設じゃなかったっけ?
68日本@名無史さん:02/05/29 13:16
O村氏の天下りが話題になっておるようですな……

考古学は科学になれるか?(Part4) 
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1008160658/851-
69日本@名無史さん:02/05/29 17:42
>>68
んで、あのおっさん奈文研で何すんだ?
また、三内丸山、トーホグ旧石器につづくお祭りを
どこかでやるのかな。みものだ。
70日本@名無史さん:02/05/29 23:51
O村などと書かずに、岡村とはっきり書けや。
そういう曖昧さを残すから、考古学界は叩かれるんだよ。
岡村は早い話が、ねつ造問題の責任をとらされて左遷ちゅうーこったろ?
71日本@名無史さん:02/05/30 12:15
>70
話はそう単純ではない。
外部からは一見左遷のようにみえるが、
何しろ、今は世間・マスコミがうるさいため、
一時的に本庁から遠ざけているだけ、という可能性がある。
何しろ、氏の記念物課における影響力は、未だ少しも減衰していない。
「みそぎ」を済ませ、ほとぼりが冷めた頃に復活してくるという線も十分にあり得る。
ていうか、中央官庁の「不祥事」処理としては、そっちのほうが一般的だろう。
72 :02/05/30 19:57
>>71
彼の引きで、地方自治体から文化庁に割愛で入庁した文化財調査官が何人かいる。こういった人に対して影響力は大きいだろう。何しろ恩があるからね。
73日本@名無史さん:02/05/30 22:26
税金の無駄遣いにしかならないU嶋は逝ってよし。
74日本@名無史さん:02/05/30 23:01
>>71
っていうことは、文化庁に帰るときは鑑査官に成るっちゅーことかいな??
75日本@名無史さん:02/05/31 02:02
岡村がそういう裏約束のもと、奈文研に来ているのなら、格好の叩きネタになる
ぜ。早速、雑誌社に企画として持っていかせてもらうよ(w。
76日本@名無史さん:02/06/01 23:36
qrr
77日本@名無史さん:02/06/04 23:39
O村は今度はキトラ古墳で功名を上げて
帰還する腹づもりらしいぜ
78日本@名無史さん:02/06/09 01:36
 年輪年代法のいかがわしさはかぎりなくあやしい
79じぇいあーるなんば:02/06/09 03:14
考古学者は煽りも貧相だな
80>:02/06/09 14:22
456
81日本@名無史さん:02/06/09 21:43
民家の縁側が弥生時代
マジか?
こんなもん信じていいのか?
82日本@名無史さん:02/06/10 01:12
>>75
いや、座敷牢らしいぞ。
83日本@名無史さん:02/06/11 00:22
>78
年輪年代よりも、その研究者の方がかぎりなくアヤシイ。
84日本@名無史さん:02/06/13 20:16
またかよ・・・
もういいじゃん、老人いじめはやめようぜ
85日本@名無史さん:02/06/15 12:48
M谷怪しい
86日本@名無史さん:02/06/17 20:35
M谷に限らず
自称ニポーン一番の研究者が多いね
87日本@名無史さん:02/06/17 23:34
>86
たとえば、誰?
88軍靴の足音が聞こえる:02/06/18 00:13
6月12日 朝日新聞大阪版 「声」より引用 

W杯サッカーの最中、おしかりを覚悟で言っておきたい。
この大会で異様に熱狂している人たちの姿に、私は恐ろしいものを覚える。
球技の1つであるサッカーに普段からこれほどの人が興味を持ち、ルールを知っているとは思えない。
にもかかわらず、この熱狂はなぜなのか。
マスメディアは、開催前からムード作りの報道を繰り返し、開催中も連日、大量の情報を流している。
国家元首などが出席し、「世界的」との言葉が多用される。
確かに世界的なイベントだが、1つのスポーツ大会にはかわりはない。
なのに、まるで国の威信をかけたような騒ぎぶりだ。
人々はこれらの影響を受け、巧みに操られ、踊らされているではないだろうか。
(略)日本では、国の性格転換にかかわる重要な問題が目前にある。
そんな時、大切なことを忘れ、一時の情緒で動く人が増えることを恐れる。
紙面の画像 http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7931/asahi-02.jpg



89日本@名無史さん:02/06/30 19:22
AGE

90鬼頭清明:02/06/30 23:27
そごうのごり押しに負けて長屋王邸宅跡を守れなかったクソ研究所が
何いきがってんだか……

91日本@名無史さん:02/06/30 23:57
亡者の名前をだすんじゃゃねぇ
呪いの研究者もいるんだから。。
のろわれてもしらね
92日本@名無史さん:02/06/30 23:59
>>90
>鬼頭清明
名前からして呪術師みたいだが、何者?

93日本@名無史さん:02/07/01 23:34
文化庁スレができたみたい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025481407/l50
94日本@名無史さん:02/07/10 23:45
>>92
おまえ、もぐりだな
95日本@名無史さん:02/07/11 23:37
佐原眞は知ってても鬼頭清明は知らない鴨ね。
そういうやつは考古バカか厨房じゃない?
96日本@名無史さん:02/07/12 08:18
いくら考古馬鹿でも鬼頭清明氏は知ってるだろう・・・。
知らないの??
97日本@名無史さん:02/07/12 17:07
亀頭のオッサンって、東洋大教授の?
98日本@名無史さん:02/07/12 20:16
あの鬼頭氏のことを知らない連中ばかりが群れてるこのスレって
やっぱDQN。
99日本@名無史さん:02/07/23 20:24
おちてますよ〜
ここ日本史板でしょ。
鬼頭氏は一昨年亡くなりました。
100日本@名無史さん:02/07/23 21:05
今月がたしか3回忌じゃなかったかな>鬼頭氏

亡くなる数年前に脳梗塞だかで倒れて最後は幽鬼のようだったな。そりゃ奈良
から東京まで新幹線で通勤していたんだからいつ倒れてもおかしくはなかった。
理論家としては同期の人間さえ一目置くくらいの天才だったわけだし、はやく
関西あたりでポストを与えてあげてゆっくり療養させてあげればよかったんだ。

捏造技官の岡村某が奈文研に納まったと聞いたらあの世で鬼頭氏も嘆いている
んじゃないかな。

と神妙に追悼してみるテスト。
101日本@名無史さん:02/07/24 22:29
岡村ですが何か?
102日本@名無史さん:02/07/25 01:22
現在の平城宮跡の状態は…
プレハブのような鉄骨製の構造物を2棟建設しています。
高さはアパートの2〜3階といったところです。
おそらくは朝堂院の屋根などをそこである程度組み立てるための
作業用上屋だと思われます。


高速は秋篠とあやめ池の間くらいを迂回したほうがよいと思う。

103日本@名無史さん:02/07/25 22:04
秋篠には道路は通さないのでは? やんごとなき方面からの圧力がありそう…

104日本@名無史さん
平城京復元のための便宜を図るために岡村を連れてきたのか? ちょと疑問