考古学は科学になれるか？（Part4）　

>>848
っていうか、禿しくガイシュツだけど、三内丸山とかそういう
イパーンの好古学イメージをゆがめてしまったものって・・・

ところで、昨日の協会のねつ造に関する報告で最後にＯ村みっちー
の文章のっていたけど、中央公論のＳ沢の言い逃れ文章に匹敵する
しようもない代物だったね

読んでないけど、誰かアップして、、
奈文研は廃止、閉鎖してよし

奈文研もＯ村を受け入れているじゃ、先見えているよ

アフォらしいんだけど、刑事罰でも食わない限り公務員は辞めなくていいんだよね。
交通事故で人殺しても、示談が成立すれば辞める必要はないんですよ。
でも、西隆寺の件で脂肪酸分析やらをコテンパンにしたとこに入るってのも、
かなりキツイと思うんだけどね。

東北の騒ぎなんてアフォらしいと思っていたところに放り込まれたんだからね。
事実上の○○○○なわけなんだけどね。どえらくタフだからね。

Oさんの名文献での役人としての格は、
所長に次ぐナンバー２だそうですよ。

名文献も何考えて受け入れたんだろうね。
所詮石器しかわからん(石器もわからんかもしれん)ＤＱＮ
だからなあ。

それにしても、あのおっさん、以前「石器じゃない(星野の)資料で
修論を書いたのは、私一人でしょう」と自虐的なことを言ってまし
たが、今度の一件で仲間が増えたよね。大量に（ｗ

>856
受け入れたと言うより、一方的に天下ってきたというべきでは。
確か、文化庁に籍を残したままの出向という扱いになっているはずだが。
独立行政法人になったといっても、文化庁の外郭機関であることは変わらないわけだし。

AGE

>855
それこそまさに位打ちというやつだ。

奈文研は部ごとの独立性が高いので、
どこの部にも所属しておらず、また格が高すぎて、現場には口を出しづらい。
でも、外から見たら偉い人。
ま、島流し先としては最適なんじゃない？

たた、名文献の次の人事異動には、ライン復帰の目もあるという話を聞いたよ。
少なくとも記念物課内部の扱いは鎖線ではないらしい。
名文献ではトップは難しくても、センター長なら可能性はあるらしい。
何せ、名文献のトップクラスは急に層が薄くなっているから、
本庁からの出向で、格が高ければそうなるという予測だそうだ。

なんせ、定年までまだかなり年数があるでしょう。

>860
凶壊の発表も終わったことだし、
公式にはあの件は「ケリがついた」わけだから、
あとは、世間が忘れ去るのを待ってさえいればいい。
官僚てのは何て楽な商売だろう！

>861
いや、訴追はやるべきでしょ。半ば諦観してるみたいだけど。
現実的には、今の長老衆がいなくなる頃まで、o村は安全だろう。
長老衆が非を認めるのは難しい決断だろうからね。
o村左遷は、長老衆の自己否定完遂を意味するのだし。

だが、現代のピルトダウン事件に鉄槌を下す日は、必ず来なければならないよ。
じゃなきゃ、意味がない。

>>861
あれは一応、「厨寒」報告って形だから、また凶壊で「砕集」報告が
あるんでしょう。よって、まだケリはついていない、というのが
正しい見解と思われ。

結局未だ「Sugihara's Hypothesis」は破られていないっーことやね。

>>863
アフォ

それにしても、凶壊のカマ田の報告文の中で
「石器が水平に出土するのは異常だった」
って・・・・・

漏れ、たしか、カマ田が「トーホグ、特に宮城では
こういう風に水平に出土するのが普通で、後期旧石器も
そうなんだ。」って、コメント読んだことがあるんだが、
あれって・・・・

ワールドカップ速報　　日本対ベルギー2×2
捏造なんてどうでもいいよ。

アジアの片隅でねちねちやってても仕方ないだろう。
岡村も早くごめんなさいして止めればいいんよ

岡村の人生は捏造でした

デンパ教授も、いいかげん自分とこの不正に乗り出した方がいいんじゃねーか？
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/news18.htm#2001／11／15
http://www.kcn.ne.jp/~jjj/akahara/jirei.html

最近はこういった方面でご活躍のようです。
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=konanba&M=a

>870
ヤフーなら、相手してもらえんじゃねーか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000251&tid=ffclznaefe0a4nff&sid=2000251&mid=2828

私はねつ造の研究もしていて、論文の内部矛盾を指摘するのが割に得意です。

ほっとけ。

つうか、かまってくんの自作自演か？

O安、能天気、いつから仏になったんだ

O安、いつ去勢されたんだ
そんなあまちゃんになれるような状況か
考古学者は善意の塊（笑い）だから25年間も騙され続け、
事が判明してからも、ちゃんとした後始末、けじめもできないのか

そんな小さなこと言ってどうする。

埋蔵文化財行政はこの先補助金もなくなるだろうし、記念物課内にもなくなって
全てが都道府県の委任事務に移されるだろう。ねつ造騒動の落とし前を行政としては
何にもつけちゃいない。これじゃ、補助金なんざ無くなって当然だろう。

遠山文部科学相が、かつて文化庁次長だったときに主任調査官に「文化財調査官の言う
ことは全て信頼するから、責任を持って仕事をやれ」って言ったんだよ。この信頼と
言うことに対するまともな責任を取っちゃいねえ。これじゃ大臣怒るわな。
日本の恥だと思われても文句言えないと思うよ。

天然記念物系が環境省のセクションと統合され（予定）、農林省の環境事業の追い風も
受けて拡大する勢いと比べたら、お先真っ暗なんだぜ。

>>876
ちょっと追加しておこう。
余計な大学なんてつぶれてもいいと思っている政府からすると、
裏づけの曖昧な考古学なんて、補助の対象からはずされるということだ。

そりゃ、こんな状況じゃあ当たり前だろ。
大学の考古学科も襟を正したところ以外は助成金なしでいいよ。

発掘の再調査、訂正だけでなく、
学会や学会誌は関連論文の再評価しないと駄目だろ。
甘い奴は過去に遡って掲載取消しだ。

捏造に荷担してきた学者のいる大学を優先的に潰すというのもいい考えだナー

日本以外なら科学、日本は宗教

>>879
東北福祉大学と東北大ですか？

すると東大も。

カクバーリもようやく目が覚めてきたかとおもったら削除しちゃったね


No.280

文系思考と理系思考
投稿者---角張淳一(2002/06/15 09:15:25)


　難波先生が「奇跡の詩人」のヤフー掲示板で、文系思考と理系思考のことを書かれていました。
　私も文系思考の人間として、本掲示板でオッカムの剃刀を理解できないと指摘されました。

　しかし、釈然としないなあ。

　私は捏造事件の難波先生の発言について、すごく理屈が通っていると読んできました。
　批判については、非常にくだらなく、揚げ足とりに終始している方もあり、それを読むたびに情けなくなっていたのです。

　ここにきて、自分のことと言われてもいいけれど、なんで煤の付き方で捏造がわかるのだろう、とつくづく思います。
　難波先生の印象が科学的で理系思考なら、とっくに解決している問題もたくさんあると思うのだけれど・・・。

　　議論を蒸し返すわけではないが、総進不動坂の石器を煤の付き方で捏造と決めつけるのは間違いだと思います。
　あれは石器製作の剥離技術で判断するべき問題です。


　以下は愚痴。
　南河内の角張攻撃（学問を私怨と決めつけ、人格をおとしめた卑劣なスレッド）を、お察し申し上げますと書かれています。
　
　このごろ、わからないですね、難波先生は。「生と死の掟」は、読めば読むほど素晴らしいのに・・・。

＞883
これは仕方ないでしょう。カクバリが石器研究者に受け入れられず、
それどころか古い体質の連中から恫喝をかけられるような孤軍奮闘中に
狡猾なナンバがカクバリに取りつけば、カクバリはナンバが仏に見えるのは当たり前でしょう。
いまでは同盟のオカヤスも訳のわかんないこと言っているし。
オカヤスは石器研究者でもないから、どうでもいいけど。
カクバリが石器研究者から後押しが得られない限り、この状況は続くだろうね。
でも座散乱木もダメになったことだし、状況は変わってくるだろうね。

>>884
変わんないよ
だって、ｵｶﾔｰｽが南河内で指摘してるﾄｵﾘ、
ﾀｹｵｰｶ=ｶｸﾊﾞｰﾘ理論で、捏造が確定したわけじゃねぇもん

科学にはなれませ〜ん
やってる学者が科学者じゃないから
太古の歴史はすべてでっちあげです

マックス・ウェーヴァーが言うには
科学とは価値観を含まないものだそうな・・・。
それからいくと考古学は？

888 get!!
パチンコいこうっと！

考古学者は科学を勉強しなさい。
フォトルミネッセンスの原理知っている？
有名な大学の先生でもしらないんでしょ〜
アイソトープってちゃんと知ってる？
有名な研究所の先生でもちゃんとしらないんでしょ！
だからこの分野はねつ造やり放題なんだよね。

あの藤村の捏造で教科書が書き換え…　死刑にすべきだ

>>884
角張理論は水面下では受け入れている若手〜中堅が少しずつだが増えてきている。
Ｑ州某県では竹岡さんを受け入れているところもあるよ。

科学も必要だが現在はそれに偏っていると思います。
昔の人は科学的ではなかったし、遺物を残すために行動したわけでもありません。
科学はあくまでも補助です。

昨日の夜、奈良まで行って石器埋めてきた
おまえらも石器を遺跡に埋めろ

age

>892
なんで、奈良なんかに埋めるんだよ。
どうせ、出て来んぞ。
埋めるなら、もっと、何にもないとこに埋めなきゃ。
奈良のほとんどの研究者は、石器わからんだろ（ｗ
遺跡＝奈良、程度の意識じゃ、捏造できんぞ(w

>>891
意味が良くわからんのだが。
考古学そのものが科学にならなくては補助的に使う技術も科学足りえないぞ。
帯広の脂肪酸分析がいい例だろ。大元が科学的判断が出来ない状態だから、
あんな変なのに付け入られちゃったんだぞ。

科学に人情はいらない。未だに学説の摺り合わせ云々なんて聞くことがあるが、
鬱になってしまうね。摺り合わせるなんて、自然科学には必要ないんだから。

考古学自体を２０年ばかり埋納してはどうかね？

ほとぼりが冷めるまで

ナンバのおっさんは有害である。ネット上で健全な議論が削がれている。
ネット徘徊している連中はやじ馬根性でナンバおっさんの言動を追いかけているだけであり、
ナンバおっさんに敬服するどころか、変質おやじがどの様なとんでもない発言するかに注目がいっている。
まるで捏造グループからの回しもののように、
核心から目を逸らす役割をナンバおっさんが果たしている。
表の掲示板の管理人はナンバおっさんが乱入し、
衆目が注目することを当て込んでナンバおっさんに平気で発言させている。
いい加減に気づくべきである。そうした事態が有益でないことを。
カクバリもナンバおっさんに気に入られことより
石器研究者に正面むくべきでだろう。
自分の理論が全てでないことも自覚し、
もっと他の研究者と協力して研究を進めることが大事じゃないのかナー。
簡単じゃないかもしれないけれど、そうすれば、他の石器研究者もカクバリに少しは歩み寄りをするのでは。
ナンバおっさんとよいしょごっこをしている場合じゃないでしょう。

>>897
会って話を直に聞いての発言ですか？
角張さん本人は、自分の理論が全てではないと自覚しているよ。
わからんことはわからんとはっきり行っていたけど。

ま、しかし、個人の名前出すのはもうよしては？

ｷｮｰｼﾞｭ、ﾔﾌｰでも論点ずらし、ﾀﾞﾌﾞﾊﾝによる自己弁護を繰り返してる模様
どこにいてもその変わることのないｽﾀﾝｽはある意味リッパ
感動したっ！！

>>898
失礼。聞いた話ではありません。
裏の掲示板と言えども確かに個人名を出すのもよくないですから、
ここではＫ氏とさせていただきます。
Ｋ氏の論文は全ては読んではいませんが、ある程度読んでの発言です。
従来の石器研究ではなかなか理解できない部分もありますが、
理解に努めようとしています。また影ながら応援もしています。迷惑かもしれませんが。
＞自分の理論が全てではないと自覚しているよ。わからんことはわからんとはっきり行っていたけど。
Ｋ氏に聞く機会があれば、富山の件を聞いてもらえませんか。
多分そこな辺りが気になっている研究者が多いかと推測しているのですが、
Ｋ氏が富山を中期とこだわるのかを、これはＫ氏ではなく、Ｔ氏かもしれませんが、、。
これは揶揄でも批判でもありません。純粋に学問的に聞いてみたいだけです。
そこな辺りの研究も他の研究者と、
もっと検討をしていただければと思うのですが。

age

厨房ですが、誰か聖岳問題について教えて下さい。何が問題なのでしょう？

age

>902
一、発掘後の遺物の管理がずさん（石器の数が増減した）だったこと
一、週刊文春とＨ成・Ｂ場が組んで、ねつ造疑惑をでっちあげたこと

>902
904のようなヴァかがうじゃうじゃいること

>>904
そんなこと（２行目）思ってるのはB大関係の厨房だけ。H成の論文は事実にもとづいている。
もっともやり方と人間的には好かんが。基本的に905に禿同。

助成金目当てに捏造たくらむのはいかがなものか？
劣等感丸出しの東北人（藁

>>907
誰のこと？

いわなくてもさあ・・・

この掲示板もそろそろ終わりだね

SAGE

AGE

誰か、新しい板、作る気、ある？

誰か新しいスレを作ってくれないと氏ぬ〜〜〜

新しいスレ要らない。このまま、dat の彼方に埋納きぼんぬ

７月１日ＰＭ１０時よりＮＨＫ教育ＴＶで「遺跡発掘ねつ造はなぜ見逃されたのか」
放映されます。活発なご意見をきぼんぬれす

自分が天狗だったと認めたカマタ、エライぞ！

>916
ETV2002は、ほとんど先日のクローズアップ現代の使いまわしだった

hage

ｲﾔﾝ

>883
カクバーリ、南河内にて再びデムパ真理教徒と化す
もう目が覚めないや、だめだこりゃ

佐原真が死にました。

土偶と石棒で縄文プレイ

>921
今回の南河内での一連のやり取りを見てると、
学問的にはともかく人間的にはカクバーリもデムパと同レベル。
だから馬があうんだろうな。
研究面では尊敬する部分もあったんだけどねー。
でも、案外デムパのジサクジエーンだったりして。（ｗ

おい、緊急ニュースだ！
佐原眞氏が亡くなったぞ！

>925
診断：
あなたは数レス前も読まずに書いてしまう、大変な粗忽者です。
このままですと、フィールドで縄目の付いた土器のかけらなどを
見つけた場合に、世紀の大発見だ！　などと大騒ぎをする恐れが
あります。気をつけましょう。

某所でデンパ教授の存在を知り、いろいろ読み始めてます。
なかなか香ばしいお方ですね。
昔の発言などなかったかのような、活発な投稿活動。すばらしい。

完全に壊れてるわけでもないから、牛御前にようにもっと遊べそうな気がしますが、考古学の人は真面目なのか、あまりいじらないのが残念です。

牛御前てなによ

>>928
難民版で三鷹うい関連のスレを参照。

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------------------------------------------------

捏造事件はホントにＦの単独犯なんだろうか？
傍系地盤ではＫ氏が共犯者がいると言っているが。
Ｏ理論が理解できて，Ｓ痕もどういうものか知ってて，そういうＳ器を自分で作れるような人，誰かいなかったのかな？

>>931
そうか？　よくわかんねーが、Ｆの単独じゃできないのか
Ｆじゃ岡○の説が判って、そんな石器つくれないのか
でもそんな奴おったら、もうトンズラしてるんやないか

別の掲示板でＫ氏が，研究の捏造説を掲げている。もっともな説であると思う。

で，捏造者Ｆの近くに931の条件に該当する人物がいて，そいつが今消息不明になっているという噂を耳にしたのだが，
それは本当だろうか。

だとしたら，芯からぞっとする話だが。誰か情報を乞う。

>931、932、933
共伴説の大前提は、
第一にねつ造が当時の研究内容を熟知しそれを実践できる能力がなければできないこと、
第二にF村にそんな能力がないこと、
少なくともこの二点をクリアしないとなりたたんだろ
一つ目はK張らが指摘し始めたばかりだし、
二つ目に関しては印象論でしかない
（共犯者がいようといまいと）少なくとも数十年人をだましきった人物だぜ？
かなりの演技者であることはまぎれもない事実だろう
従来のF村の人物評価なんて当てになんかなるかい

そう言えば、ねつ造発覚直後、
誰か（K田だったかな）、「F村は火山灰のことなんか分からない」とか言って
かばってなかったか？

1

sage

age

hage

2

　　　　　　　　　　　　　　　　　＜二二ﾆ＜二二ﾆ＝＜二二ﾆ＝ｰ
　　　　　　　　　　　　　+　　 ／●＼　.／●＼ 　 ／●＼　　+　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（─・　 ） ∩ ・─・）　（　 ・─）　　　　
　　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ　⊂　　　つ ヽ　　　つ ⊂　　　つ　)）　　+　　　　　
　　　　／　　　　　　　 ＼　　ヽ （　ノ　 (ヽ　 （　　　）　） ヽ　　　　
　　　/　　　　 　　　　　 　l 　 (＿）し'　（＿）＿）　 （ .__）＿） 　　　 　 　　　
　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　⊂二二二二二二二二二二二⊃　　　　　　
　　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ｝
　 　 i＿＿＿＿＿_●　　^} _,..- '"　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_　''-'"
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　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
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レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

考古学なんて､科学じゃないよ
解釈と屁理屈に過ぎないもん

------------------------------------------------
これで終わり

＞考古学なんて､科学じゃないよ
なんで科学じゃないとダメなの？

科学ってなんなの？
そんなにすごいの？

科学を買いかぶりすぎてるんじゃないの？

ダメなんでいってないよ？
科学かと問われたから
科学じゃないと答えただけだよ

この掲示板のタイトル自体がへんだよ。

＞解釈と屁理屈に過ぎないもん
科学は解釈と屁理屈じゃないから素晴らしいのかな？

これで終わりです

科学は素晴らしい
ガッチャマンも科学だ

AGE

なるほど、ガッチャマンも科学だったのか

そうです
ガッチャマンは科学忍者隊
つまり、科学と忍術の
融合したアニメです

科学、たのしそうだな
好きになりそう。
考古学にも取り入れようっと

好きになってよ
科学！

Ｘ線から量子力学
放射線は偶然の発見により1898年ポーランド生まれのキュリーが発見したポロニウムという元素は、放射線を出すことで、自然に鉛に変化していく。この発見は元素は普遍で破壊できないというギリシャ以来受け継がれてきた信念を危ういモノにした。

９５８こそ科学者だ

ただの遺跡発掘屋です

しかしながら、当時の科学者はＸ線のなんたるかを知らず、多くの被爆者を出してしまった。

やっぱり、科学って大事なんですね

科学も失敗をする、考古学も

失敗？
考古学爺さんのあの事件は
単なる詐欺でしょ
失敗じゃないよ

キュリーの娘イレーヌは放射性元素を人工的に作ることに成功している。またウランの中性子を吸収して核が分裂する現象も発見されている。その後、1940年科学者たちは人類初の原爆を作ることをめざす。1945年はじめてのプルトニウム爆弾のテストが行われ成功をおさめる。

詐欺だったら刑事訴訟もんだ

一件落着

ガッチャマンと考古学とは
明らかに深い因果関係があることは
明白な事実である以上､人々のセンシティブな感覚を
先取りすることが難しくなくなると判断し
あの考古学爺さんは刑事罰覚悟で
詐欺を働いたものと容易に推定されると判断してよいかもしれない

なるほど、キーワードはガッチャマンだったのか

しかし、科学者たちの失敗は原爆によりゴジラが誕生することまでは予測できなかったことにある。

いや、予測してました＞ゴジラ
山村博士がそういってたです

日本考古学者の失敗は、Ｆ村をゴジラ化させたことにある。

しかし、F村をゴジラから救うのも
科学でしょ
やっぱ、科学あっての
考古学ですね

1953年、スターリンの死去のあと、ラッセル、アインシュタイン、湯川らは核兵器の脅威に警告を発し、科学者の社会的責任を課題とし、世界世論を換気してきた。

2002年、日本考古学界ではＳ、Ｏの学者生命なき後、？？？？？が考古学者の社会的責任を課題として、日本世論を喚起できるのか。
待て、次号

馬〜鹿　!!

>>975
意見も主張もないレスは馬鹿者の典型ですよ。

ばか者は科学を勉強しろ！
ばかものめ

考古学ファンにも見放された屑スレはここですか？

このスレも終わりなのか？
以前のような活発な議論を希望する。
表も停滞しているようす。
何とかならぬか？

粘着デンパにうんざりなのでしょう

＞以前のような活発な議論
そんなモン有ったか？

ちょっと早いけど新スレ立てました。

出るのか『縄文の生活誌』改訂版
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1027702659/

文化庁にＯ村の後にＯ田が行ったとのことだが、本当？
Ｏ村とＯ田の関係はどうか知らないけど、大丈夫かな

>>983
2chで伏せ字は見苦しいよ。

文化庁はまだ懲りてない

AGE

SAGE

Oは岡

縄文があぶないな

日本に縄文都市が一杯になりそうだな

縄文人気がさらに盛り上がり、Ｆ村も縄文を捏造していたようだから、縄文をターゲットにした第二のＦ村が出現するかも

ｈａｇｅ

旧石器から縄文に転向する学生も多くなりそう

何でもいいから打ち上げて注目された者の勝ちか、研究は抜きにして

例のごとく文化庁がお墨付を与えて、権威づけする体制は変わらないだろう

このスレも終わり。だれかまとめをしてよ

ハイ、無駄スレでした

もう捏造するなよ

Ｆ村さん、早く元気になってね

バイ、バイ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。